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Titolo: BENZINA: super o senza piombo?

Il concessionario da cui ho comprato la moto mi ha detto di usare la
super, ma quando a casa ho letto il libretto delle istruzioni ho visto
che consigliano di usare senza piombo con almeno 91 ottani perche' fa
durare piu' a lungo candele e sistema di scarico. Cosa devo fare? E
soprattutto avendo gia' messo super posso eventualmente cambiare e
mettere senza piombo?
Ciao e grazie
Federica (Suzuki GS 500 E)

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Non essendo catalizzata se usi benzina verde inquini di piu'. Ma la
moto e' nuova??
Se e' usata io metterei sempre benzina super perche' se nella camera
si sono formati residui carboniosi potrebbero dare autoaccensioni
(cosa non tanto difficile se la moto e' stata ferma a lungo). Con la
super vai sul sicuro.
ciao!


puoi tranquillamente utilizzare tanto la Super che quella Senza Piombo.
quanto riportato dal libretto della tua moto e' vero solo in parte, e
comunque fa riferimento alla qualita' delle benzine in commercio anni
addietro. Puoi anche mettere prima l'una e poi l'altra, ovvero
miscelarle. Certo, non e' proprio il massimo della vita per il tuo
motore ma tanto male non fa! Insomma non e' cosi' preoccupante, ecco!
Tanto la Super che quella senza Piombo, vengono ormai additivate in
origine dal fabbricante (non direttamente alla raffineria, ma al
momento di riempire la cisterna) con sostanze anticorrosive e anti
invecchiamento tali da non rovinare (con depositi varii) il motore.
Il problema, se usare l'una o l'altra, e' solo un problema di coscienza
(la tua). Sappi (per quanto ti possa sembrare paradossale, potenza della
demagogia!) che utilizzando quella senza piombo inquinerai di piu'.
Un lampeggio
-- 
   ___  
 {~._.~}
  ( Y ) 
 ()~*~()
 (_)-(_)

mettere senza piombo?
Non farlo! I libretti delle istruzioni di tutte le moto danno queste
indicazioni, perchè si riferiscono a benzine diverse da quelle in
commercio in Italia. La benzina verde italiana può essere usata
soltanto da auto e moto catalizzate. Diversamente, le emissioni
sarebbero micidiali.
Approfitto per darti il benvenuto (si dice la benvenuta?) e augurarti
tanto divertimento con la tua GS (alimentata a BENZINA SUPER!).
 
Ciao.
LHG, Claudio Ratti
CBR 1100 XX - la BESTIA NERA!!!!

Ciao Graziano Patti, dicevi:
 > La verde va benissimo, devi solo stabilire se la tua coscienza, come
 > la mia, e' in vendita per le 100 lire di differenza al litro ;-)
   Mah... Io non sono nemmeno convinto che si risparmi con la verde... Da
calcoli fatti a spanne mi sembra che con la verde si consumi il 5-10% in
piu' che con la super, il che si rimangerebbe lo sconto sul prezzo.
    /\        
http://www.agora.stm.it/D.Maicu/home.htm
 ___\/____    Ciao ed a presto.
C'e' chi da ripetute martellate sul muro e crede ogni volta di colpire il chiodo. (Goethe)

 piu' che con la super, il che si rimangerebbe lo sconto sul prezzo.
parlo da addetto ai lavori (ho una stazione di servizio):
- per usare benzina verde anche senza marmitta catalitica dovete essere
sicuri che il libretto uso e manutenzione prescriva questa opzione,
altrimenti la vostra moto subirebbe qualche danno piu' che al motore a
livello di carburatore e guarnizioni annesse;
- e' vero che con la verde si consuma di piu', in quanto avendo 3 ottani
circa in meno della super fa aprire di piu' la manetta per ottenere le
stesse prestazioni.
ciao
Nathan

...
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Vediamo di stabilire alcuni fatti tratti da D. Giacosa - I Motori a
Combustione Interna (la Bibbia del progettista di motori).
NON esiste la benzina: ciò che ci cacciano nei serbatoi è una miscela di
idrocarburi variabile in composizione da raffineria (non da marca) a
raffineria e da partita a partita di greggio...
Il potere calorico della benzina è comunque di 18000 (circa)KCal/Kg
INDIPENDENTEMENTE dal N.O.R.M. detto anche numero di ottano: pertanto il
numero di ottano NON c'entra con le prestazioni: 220 grammi di benzina
forniscono il lavoro di 1 Hp/ora calcolando un rendimento termico del 25%.
Il numero di ottano esprime la capacità di evitare la detonazione
(autoaccensione). Si misura in un monocilindrico 4 tempi a rapporto di
compressione variabile in relazione ad un combustibile di prova composto da
Cetano e Ottano: il primo favorisce la detonazione, il secondo la evita (la
benzina avio da 150 ottani significa 150 parti di ottano per una di
cetano..); aumentare il numero di ottano permette di aumentare il rapporto
di compressione del motore ed avere (non molto) più rendimento termico che
comunque è al massimo del 25%.
Il numero di ottano delle benzine si eleva o incrementando la percentuale
di composti ossidati (idrocarburi aromatici della serie del benzene o del
toluene) o aggiungendo in piccola percentuale del piombo tetraetile (vi
risparmio la formula di struttura perché non riesco a disegnarla in Ascii).
Personalmente, preferisco respirare anidride carbonica e vapore acqueo
(prodotto della combustione degli idrocarburi aromatici) più NOx piuttosto
che del piombo monossido prodotto dalla combustione del tetraetile di
piombo....
L'unico problema che si può incontrare è dovuto al fatto che i motori
quattro tempi progettati prima del 1980 (preistoria ed archeologia)
potevano avere difficoltà a livello di usura sedi valvole perché il velo di
piombo è un buon lubrificante solido e nei due tempi se chi ti fa la
miscela usa olio del c...o per risparmiare....
Cari saluti a tutti...
bai Carlo.
-- 
Carughi Carlo
ISVOR FIAT
E-MAIL 
car...@isvor.it
Suzuki GSX1100R '95 + Yoshimura

 piombo....
Io comincio a non capirci piu' niente.
Cerchero' di riassumere:
* praticamente tu consigli di usare la benzina verde,
piuttosto che la benzina super. =
* Invece tutte le precedenti mail dicevano che e' meglio usare
la benzina super della verde, perche' le moto non essendo catalitiche
inquinerebbero di piu' =
usando la benzina verde (posizione ribadita anche da 'Motociclismo').
* Ora pero' io mi chiedo, perche' Germania, Svizzera eccetera, che mi
sembrano dei paesi piu' sensibili dell'Italia per le problematiche
ambientali, consigliano di usare la benzina verde anche per moto non
catalitiche?
Il nocciolo della questione penso che sia appunto:
"preferisco respirare anidride carbonica e vapore acqueo
(prodotto della combustione degli idrocarburi aromatici) pi=F9 NOx
piuttosto
che del piombo monossido prodotto dalla combustione del tetraetile di
 piombo...."
=2E.. ora io non essendo chimico non so' cosa e' meglio o peggio!
C'e' qualcuno che e' in grado di dirlo oppure e' una questione tuttora
controversa tra' gli addetti ai lavori?
                      ?-)

 
... fonti indipendenti ... in Italia?!?!?! ... ma dove, quando?
- Che mi leggo? 
"Donna moderna", "Motociclismo", "Quattroruote", "Panorama", "Espresso"
...
- oppure, che mi guardo?
TG1, Fede ...
no, no, a 'sto punto e' meglio Internet ... non sara' il massimo della
democraticita', 
ma almeno 2 o 3 pareri fuori dall'Italia si trovano ...
                          :-(

=2E.. e poi ci sono queste 'chicche' di BUROCRATESE!
Invece di indagare su cosa e' veramente nocivo, questi si perdono nei
loro meandri ...bla bla bla bla
-- Roberto
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D
http://www.agcm.it/italiano/relaz95/p3c1_2dh.html
Benzina verde
Nel corso del 1994 l'Autorit=E0 =E8 intervenuta a seguito di due
segnalazioni, provenienti dall'Istituto Superiore per la Difesa della
Natura, che evidenziavano l'ingannevolezza di alcuni cartelli esposti
all'interno di aree di servizio per la distribuzione di carburante, in
quanto la dizione "benzina ecologica" della pubblicit=E0 contrastava
con il dato dell'accertata tossicit=E0 della benzina senza piombo. Le
segnalazioni contestavano inoltre la correttezza dell'utilizzazione
del termine "verde" e lo stesso uso della colorazione verde quali
caratteri individuanti tale benzina (BENZINA VERDE; BENZINA
ECOLOGICA). L'Autorit=E0 ha ritenuto ingannevoli gli enfatici
riferimenti, grafici e verbali, al carattere ecologico della benzina
senza piombo contenuti nelle pubblicit=E0 segnalate. L'Autorit=E0 ha
ritenuto, in primo luogo, che i messaggi fossero idonei a trasmettere
in assoluto (e cio=E8, non solo in rapporto alla benzina con piombo)
un'idea di "ecologicit=E0" del carburante senza piombo e che tale
informazione, alla luce dell'attuale stato delle conoscenze, fosse da
considerarsi inesatta, specialmente se si considera che l'utilizzo di
tale carburante viene promosso anche con riferimento a vetture prive
di marmitta catalitica. In secondo luogo, tale inesatta prospettazione
della realt=E0 =E8 stata considerata idonea a pregiudicare il
comportamento dei consumatori. L'Autorit=E0 ha escluso che potesse
diminuire il carattere di ingannevolezza dei messaggi la circostanza
che essi, comunque, indurrebbero uno spostamento dal consumo di un
carburante pi=F9 inquinante a uno meno inquinante, ritenendo che
l'erronea idea di una raggiunta assenza di rischio ambientale nell'uso
di qualche carburante potesse, comunque, indurre i consumatori a
trascurare scelte alternative di consumo. L'Autorit=E0 ha altres=EC
escluso che l'uso del termine "verde" fosse indotto da testi
normativi, osservando che la dizione ufficiale, sia nella direttiva
comunitaria 85/210/CEE, sia nella decreto ministeriale di attuazione
del 28 maggio 1988, n. 214, =E8 "benzina super senza piombo". Il
giudizio di ingannevolezza adottato nei confronti dell'utilizzazione
dei termini "ecologica" e "verde" =E8 stato invece escluso riguardo
alla colorazione verde utilizzata nella simbologia attinente a tale
benzina. Si =E8 infatti constatato che tale colorazione =E8 stata
ufficializzata in atti del Ministero dei Lavori Pubblici e prescritta
nel Regolamento di attuazione ed esecuzione del nuovo Codice della
strada (16 dicembre 1992, n. 495). Nel secondo caso (BENZINA
ECOLOGICA), l'Autorit=E0 ha inibito per ragioni analoghe a quelle
suindicate l'affermazione "Freccia verde Q8 apre la strada alla
benzina senza piombo" e l'avvertenza "Molte auto non catalizzate
possono usare la benzina senza piombo Q8. Chiedi al gestore". Ha
invece ritenuto non ingannevole la semplice espressione "Freccia verde
Q8". A margine della vicenda, l'Autorit=E0 non pu=F2 non rilevare
come ambigue prescrizioni normative, dettate per fini peculiari,
possano talvolta intaccare la coerenza di un sistema che ha adesso,
tra i suoi principi, anche la tutela dei consumatori.

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Io comincio a non capirci piu' niente.
Cerchero' di riassumere:
* praticamente tu consigli di usare la benzina verde,
piuttosto che la benzina super. 
Diciamo che è meglio usare la verde se il motore è predisposto (leggi i
casi che indico) anche perché ormai il benzene (cancerogeno) è agli stessi
livelli della super.....
* Invece tutte le precedenti mail dicevano che e' meglio usare
la benzina super della verde, perche' le moto non essendo catalitiche
inquinerebbero di piu' 
usando la benzina verde (posizione ribadita anche da 'Motociclismo').
Era vero quando il benzene era presente al 10-12%, ora è ridotto a meno del
2% e si tende a diminuirlo....
* Ora pero' io mi chiedo, perche' Germania, Svizzera eccetera, che mi
sembrano dei paesi piu' sensibili dell'Italia per le problematiche
ambientali, consigliano di usare la benzina verde anche per moto non
catalitiche?
Il nocciolo della questione penso che sia appunto:
"preferisco respirare anidride carbonica e vapore acqueo
(prodotto della combustione degli idrocarburi aromatici) più NOx
piuttosto
che del piombo monossido prodotto dalla combustione del tetraetile di
 piombo...."
... ora io non essendo chimico non so' cosa e' meglio o peggio!
Qui ti rispondi da solo: non è questione di essere chimico, il benzene
respirato puro è cancerogeno: bisognerebbe averlo in bassa percentuale
oppure avere le prese d'aria del serbatoio fuori naso (la mia del Suzuki è
infilata nel cannotto di sterzo perché i Giapponesi già dal 1983 non hanno
più benzine al piombo); il piombo è velenosissimo come tutti i metalli
pesanti.... qualcuno ha ipotizzato la caduta dell'Impero Romano dovuta al
fatto che i romani conservavano il vino in "bottiglie di piombo" .....
Ciao e buone pieghe...
Carlo
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