Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: la vera novita' tecnica

visto il salone di monaco, si assiste a una diffusione sempre piu'
generalizzata dell'iniezione,faretti posteriori a led, scarichi
sottosella.Ma la vera novita' tecnia se ci avete fatto caso, sono i telai in
pressofusione di alluminio, visti sulle nuove SV, sulla R6 e sul cbr600.
Questo e' elemento molto interessante.Su moto  che avranno una grande
diffusione e saranno trainanti sul mercato si e' fatta questa scelta. In cui
peraltro era stata pioniera l'honda NSR 125, in maniera addirittura piu'
radicale, essendo il telaio fatto di due meta' unite da bulloni senza
saldature.LA scelta piu' radicale e' quella della R6, due sole parti unite
con due sole saldature.Honda e suzuki hanno adottato diverse parti unite.Si
puo' dedurre quanto segue.Le tre case sono certe di produrre per almeno
alcuni anni il telaio senza variazioni di sorta, dato che hanno investito
nelle attrezzature per la pressofusione che dovranno essere
ammortizzate.Hanno anche loro problemi di costo dovuti al tempo di
realizzazione, dato che minimizzando le saldature si mette meno tempo a fare
il telaio. Infine le tecniche di pressofusione devono essere ormai veramente
notevoli, se sono riusciti a dichiarare pesi inferiori, quando si sa che il
materiale fuso ha caratteristiche meccaniche inferiori agli estrusi o
trafilati, che hanno le fibre orientate.E quindi e' difficile fare fusioni a
pareti sottili.Anche il forcellone ducati 999 e' indicativo in tale
senso.Vogliamo azzardare la prossima evoluzione? anche se sembra
fantascientifico per problemi di costi, azzardo l'alluminio forgiato.Per lo
meno su alcuni pezzi, in zona cannotto di sterzo e piastre nella zona
forcellone.Comunque questi nuovi telai mi sembrano veramente piccoli
capolavori tecnologici.
--
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.pazzidelbracco.com
http://groups.yahoo.com/group/ihm-pesto
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

 forcellone.
Così a occhio prevedo invece il proliferare di strutture miste come la
Benelli o la Brutale.
Pezzi in alluminio pressofuso vincolati a pezzi magari in acciaio, visto che
proprio questo  materiale sta
vivendo una seconda giovinezza.
In questo modo si ottengono risparmi sia nella produzione dei singoli pezzi
abbassando il numero di saldature
con la possibilità di vincolare le singole parti magari tramite sistemi
particolari come viti traenti o colle aereonautiche.
Continuo a fare ipotesi, proprio perchè immagino uno stesso telaio adottato
su più tipologie di mezzi,
penso che il motore avrà sempre meno la funzione portante risparmando sulla
fusione del basamento
per renderlo più leggero (e ahinoi meno robusto).
Continuando con le pippe mentali, il fatto di fare motori più leggeri
potrebbe portare ad una nuova tipologia di telai
come quelli a culla inferiore che servirebbero ad aumentare la luce a terra.
Altre pippe mentali?
Theos

il telaio. 
Minimizzando le saldature eviti anche i problemi dovuti al
rinvenimento dei materiali e delle forme dei telai ;))
Ciao, Mattia Dr. Ogekuri&Pregio ;) Treporti (VE)
ICQ 17016193 - HP 
www.ihm-it.com/Dr_Ogekuri
E' mancata la corrente? EEEEEHHHHHHH!!!!
Molte volte? EEEEEHHHHHHH!!!! (Toi) ;DDD

 RobyB12
Ad maiora   Paolo

 capolavori tecnologici.
Ma toglietemi una curiositą... nella mia immensa ignoranza in materia... ma
in caso di impatto... si piegano meglio e si raddrizzano meglio o si piegano
meglio e costa meno cambiarli o non si piegano e si passa da parte a parte
come una lama di coltello?
--
AleM
TDM'01 Black Beast
"Un vincente trova sempre una strada, un perdente trova sempre una scusa"
Iscritto a 
WWW.TDMITALIA.IT
Simpatizzante del CM
"La moto logora chi non ce l'ha"

 sottosella.
Io azzarderei anche alla entrata in produzione per la grande serie delle
pinze freno con attacco radiale.
Theos

 come una lama di coltello?
L'alluminio dal momento in cui si bozza conviene cambiarlo, non si raddrizza
più.
Theos

 ammortizzate.
credo che li diano da fare in outsourcing, come fanno molte altre case
motociclistiche.
pure la ducati che tanto di vanta del suo telaio a traliccio lo fa
realizzare fuori.
ciao
Nippo
kawa er-5

 realizzare fuori.
questo e' decisamente normale, anche aprilia fa cosi', BMW, Buell , e tra
l'altro le ditte che fanno telai sono due o tre e tutte italiane.Forse la
KTM continua a farseli in casa.


 in caso di impatto... si piegano meglio e si raddrizzano meglio o si
piegano
ahi, tocchi un tasto dolente, io infatti ho una grande predilezione per il
telaio in traliccio di acciaio tipo ducati anche per questo. L'acciaio si
ripara praticamente sempre, il telaio di alluminio solo se poco piegato, e
comunque non sara' mai piu' proprio quello di prima.In questo caso di
pressofusioni direi proprio che la frase giusta sara' "mi spezzo ma non mi
piego", con tutte le conseguenze. Se posso permettermi, vai al link di mia
firma "pazzi del bracco", nella sezione "la tecnica", dovrebbe esserci un
mio piccolo scritto sui materiali e forme dei telai.  Altrimenti dovrebbe
essere anche nell'ultimo link della mia firma


nuova:
Non e' assolutamente una novita'.
E' da decenni lo standard in aeronautca!
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

alcuni anni il telaio senza variazioni di sorta, 
Io non ci credo, specialmente per le supersport! ;-)


 E' da decenni lo standard in aeronautca!
Insieme all'incollaggio !!
Theos

 pressofusione di alluminio.......
Per me la vera novità tecnica è quella che manca: un po' di
sensibilità ambientale.
Nessuno che abbia promosso una moto Euro 3, o fatto leva su questo.
Eppure, sebbene non da tutti, sarebbe stato condiviso (spero) da
molti.
Eppure la tecnologia per non inquinare esiste già (la VFR è
virtualmente Euro 3 già da un anno - e pochi lo sanno), e la perdita
in cavalli è irrisoria, se non nulla.
Poi si lamentano:
da una parte le case, che non vendono come vorrebbero;
dall'altra i consumatori, che non circolano.
Avete visto cosa fa Formigoni? Blocca la circolazione alle moto "non
catalitiche". Ma siccome la Euro 1 è in vigore da pochissimo, chi di
noi ha l'indicazione "rispetta Euro 1 [o Euro 2]" sul libretto? Chi
potrà circolare quest'inverno?
E le case stanno a guardare...
e noi discutiamo della forma del cupolino...
MAH
Giampiero
CBR 600 F 2001
IMOLA 350
EX STORNELLO 160

 essere anche nell'ultimo link della mia firma
Grazie! Ci vado sicuro... stasera mi metto a studiare :-D
VV


 saldature.
Spero solo che quelli nuovi non vengano come quello dell'nsr... sono
praticamente tutti difettosi nei punti di aggancio al motore e nella parte
discendente sinistra. :-((
Il mio è stato saldato 2 volte perchè si fessurava sempre nello stesso
punto, quasi tutte le prime nsr ancora in giro presentano la stessa
saldatura nello stesso punto del trave discendente sx e, quando sono andato
dal fabbro a farmelo saldare, mi ha detto che ne ha saldati a centinaia!
Ciao,
johnny.

 ha scritto nel messaggio
news:aneqnk$26s$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Cazz non prenderò mai un aereo.....
;-)


 possono far aggiornare il libretto senza problemi
non proprio, io ho preso una Diversion quest'anno, non e' Euro 1, e
non c'e' niente da fare (secondo le FAQ del sito Yamaha)
Giampiero puo' essere stato impreciso, ma la sostanza del discorso e'
IMHO condivisibile (indipendentemente dalla presenza di norme che
limitino la circolazione dei veicoli)
Carlo

IMHO condivisibile
lo sviluppo c'e' anche in quella direzione (riduzione delle emissioni)
solo che il markiting non ci picchia perche' per le moto e' inutile o
anzi controproducente.
--
ciao dal Tinto (Alessandro)
kawasaki ZX6R '98 nera  "Hien"
www.tinto.org

Avete visto cosa fa Formigoni? 
cosa ti aspetti da uno che andava in pellegrinaggio al cospetto di
saddam hussein?


 sul cbr600.
Scusate la domanda, ma l'alluminio non è un materiale in cui qualunque
sollecitazione, anche se di piccola intensità, alla lunga deforma il pezzo,
al contrario p.e. dell'acciaio in cui è necessario un carico minimo? E se
così è che vantaggio c'è a fare un telaio che, prima o poi, andrà sostituito
(vantaggi per l'utente ovviamente e non per la casa che venderà altri telai
ovviamente :) )
        Alessandro

 possono far aggiornare il libretto senza problemi
qui ti sbagli.
la mia moto e' in produzione dal 97 senza modifiche meccaniche (solo
dettagli di plastiche, indicatori ecc...). Dall' anno scorso la kawa italia
ha deciso di omologarle euro1, mentre quelle dal 97 al 2000 no. la mia e'
del 98 e dopo avere parlato piu' con quelli della kawa italia il risultato
e' ZERO. non e' possibile ottenere la modifica sul libretto, anche se la mia
e' identica a quelle di quest'anno con l' omologazione euro1.
ciao
Nippo
kawa er-5

Insieme all'incollaggio !!
Beh, l'incollaggio e' sicuramente piu' recente. Almeno per quanto
riguarda i metalli, visto che di colla credo se ne usasse parecchia su
quelli di inizio secolo. ;-)


specie se le piastre le fai billet... 
????????


 Carlo
Grazie Carlo.
E' vero che sono stato impreciso. Quando m'inca@@o scrivo di getto ed
esagero.
In effetti leggo su motociclismo che qualche Euro 2 è stata presentata
(ad esempio la nuova R6).
Ma mi dispiace, per riallacciarmi con il Tinto, che il marketing delle
case e le stesse riviste (sul punto sono uguali tutte, forse con una
piccolissima sfumatura a favore di INMOTO, che sul listino segnala se
la moto è Euro 1 o euro 2) non tocchino l'argomento. Così danneggiano
i clienti, l'ambiente e alla fine loro stesse.
Chi si è accorto, per esempio, che la BMW (le cui moto non mi
interessano perchè troppo pesanti) ha tutta la produzione Euro 2? Sarà
proprio un caso che sono stati gli unici a crescere sul mercato?
Quanto a Formigoni, secondo me è un incapace ed un incompetente.
L'inquinamento lo si aggredisce in altro modo: anticipando le
normative antinquinamento (perchè aspettare il 2010 per le Euro 3
quando già oggi si possono produrre?!?!?!?!?) e fissando regole più
strette sui riscaldamenti. Se la UE avrà da dire di fronte ad un
provvedimento della Regione Lombardia che pretendesse un'entrata in
vigore in anticipo dei parametri Euro 3 per le vendite nel proprio
territorio, si faccia avanti. Ma con quale coraggio?
Invece si preferisce che i consumatori comprino le moto (non
informandoli adeguatamente sull'argomento ecologia - anzi fuorviandone
l'attenzione con altre argomentazioni supposte migliori) e poi
bloccare il traffico.
Saluti
Giampiero
CBR 600F euro zero
Imola 350 euro zero
Malaguti centro scarico fumo azzurro ma acquistato con contributo
statale appoggiato dal Ministro dell'Ambiente Ronchi

 non e' fra i poteri delle regioni
Anche questo è vero.
Ciao!
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini (FI)
Su BMW F 650 GS "Kandarino"

dal fabbro a farmelo saldare, mi ha detto che ne ha saldati a centinaia!
E' la prima che sento, sinceramente ;)


 sul libretto, si puo' aggiornare con molta semplicita'
Confermo: quando acquistai la ma SV nel luglio '99, la Suzuki non
aveva ancora "espletato" tutte le pratiche di omologazione Euro 1,
quindi sul mio libretto non vi era nessuna indicazione "rispetta la
direttiva 97/24/CE cap.5 e cap.9".
Quando successivamente la fiche di omologazione della SV e' stata
aggiornata a Euro1, a me e' bastato passare in motorizzazione dove per
0 lire (equivalneti a 0 euro) mi hanno messo la dicitura di cui sopra
(e non come ad altri a cui e' stato detto che bisognava chiedere un
duplicato del libretto per almeno 50.000 vecchie lire =8-O ).
Ciacciao
Due dita a V
--
Giovanni "roncyfumi"
'99 SV650X TITTIna
Bafangulatore ufficiale #010 - Gippiolo #76
Moderatore della ML SV650 
http://it.groups.yahoo.com/group/sv650


Una macchina catalizzata non inquina addirittura di più di un mezzo normale
nei primi (minuti?) d'uso?
            Alessandro

 d'alluminio sembra che ci sia ben + materiale impiegato nel secondo,
Nessuno ha pensato che con la pressofusione possiamo dire addio ai bei telai
lucidati o nel loro colore naturale?
Infatti esteticamente per avere un aspetto decente li devono verniciare.
Gli costerà di meno farli (fanno numeri altissimi) e soprattutto dopo il
botto non si possono raddrizzare e ne devi comprare un altro (sempre per la
loro felicità).
Ogni cosa ha il suo retro della medaglia.
ciaoo
.
.
.
Oliviero the "iperteso"
&  Stirella125 & Mortazza 640
iperol...@jumpy.it
 
http://utenti.lycos.it/iperteso/

fantascientifico per problemi di costi, azzardo l'alluminio forgiato.
Che vantaggi avrebbe?
Lampeggi
--
Paolo "Spino" e Helga "Celtic Woman" -- Adria (RO) --  
Honda XRV 750 Africa Twin "Sherpa"
Dudi #466       Atic #1113

al contrario p.e. dell'acciaio in cui è necessario un carico minimo? 
Si', solo nel caso di sollecitazioni cicliche (rottura per fatica). La
rottura avviene dopo milioni di cicli di sollecitazione. 


 Lampeggi
lo stesso vantaggio per cui oggi si cominciano a fare i cerchi forgiati, che
poi e' quello di qualunque realizzazione per fucinatura.In pratica, una
fusione consiste nel far colare metallo allo stato fuso in uno stampo. Una
pressofusione e' un concetto simile, ma si imprime una certa pressione al
metallo, il che favorisce l'assenza di bolle d'aria o comunque zone con
densita' del metallo non opportuna. La fucinatura o forgiatura che sia,
consiste nel prendere il metallo, scaldarlo allo stato pastoso, e poi
modellarlo con dei poderosi colpi di pressa(spinte di centinaia o migliaia
di tonnellate).Questo richiede dopo una lavorazione alla macchina utensile
per rifinire il pezzo, pero' il metallo cosi' facendo si ritrova con le
fibre orientate e precaricate, e in definitiva a parita' di robustezza puoi
fare spessori assai piu' sottili. Una ruota in alluminio fucinata pesa come
una in magnesio fusa. Altrettanto ovviamente il processo e' costosissimo,
perche' ci vuole tempo, mentra una pressofusione si fa in meno di un minuto
per ogni pezzo.E non richiede lavorazioni supplementari.Se si adottera' la
forgiatura penso sara' su alcuni particolari molto importanti.Comunque costa
troppo per un processo di grande serie.Di solito per fucinatura si
realizzano alberi motori e bielle, il massimo della finezza sono le bielle
delle auto BMW, che sono fatte in un sol pezzo e poi spaccate sul cappello
per avere un accoppiamento perfetto. Se si vuol fare gli esagerati il pezzo
puo' essere pallinato o lucidato. La lucidatura impartisce una molto maggior
resistenza alla fatica, perche' si eliminano le imperfezioni superficiali
che possono innescare rotture.Un telaio lucidato e' veramente piu' robusto
di uno grezzo! La pallinatura e' un processo che consiste nello sparare
contro il pezzo una serie di pallini di dimensioni ad hoc e a una velocita'
ad hoc. Questo fa si che le fibre superficiali del pezzo si trovino
precaricate verso l'interno del pezzo.Quindi e' come se una forza
"spingesse" verso l'interno del pezzo.Lo sforzo puo' essere a compressione o
a trazione (lasciamo perdere la torsione per ora). Dato che la resistenza a
compressione e' molto superiore a quella a trazione, ecco che il "precarico"
diminuisce la resistenza a compressione, ma aumenta quella a trazione, dato
che un certo sforzo fara' solo equilibrio al "precarico", e solo oltre si
comincia a sollecitare il pezzo.Le bielle piu' raffinate vengono pallinate.


 lucidando si riesca a tirar fuori il suo colore?
con tanta tanta pazienza....


ottieni profili di piastre con inclinazioni precisissime. 
Le piastre ricavate di fusione devono poi essere necessariamnte
lavorate alla macchina utensile, quindi la precisione e' praticamente
la stessa. Diverso il discorso sulla resistenza ed economia di
produzione.


 saldature e + fusioni
Le leghe di alluminio sono piu' rigide dell'acciaio pero',anche se
sono meno resistenti....
....e ( a parita' di materiale) fai strutture piu' larghe 
oltretutto.

 ;-)
Parole testuali di un mio cugino quando si era appena laureato a pieni voti
in ingegneria aeronautica: " io, sebbene abbia fatto diversi progetti a
riguardo, sinceramente non riesco ancora a capire come quei cosi - ndr: gli
aerei - riescano a stare insieme..."
=:-OOOOOO
Ciao, GenTLe
--
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista FINITA!!
Istruzioni per l'uso di IHM: 
http://utenti.tripod.it/catja/gen_i.htm
IL Database NON Ufficiale Di IHM (By DUDI): 
www.ihm.it
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Fa che i tuoi sogni siano il motore della tua vita (Un clochard di
Milano)

 facendo intendere che quando scrivo non si capisce una fava? :)))
Si ..... beh ...... mmmmh.... non ho aggiunto molto ! :-P
Non mi ricordo pero' se avevi parlato pure dell'elasticita' diversa dei due
materiali ..... ho gia' cancellato i post.
Ciao.

 piu' sofisticati e resistenti.
su produzioni di grande serie e' improponibile il pezzo ottenuto dal pieno,
hai troppo sfrido.


Billet e' una marca.
Intendeva BiDet, ma ha sbagliato a pigiare sui tasti col martello.
Piastre in ceramica laccata, di alto design... idrosanitario ;DDDDD


 Le bielle piu' raffinate vengono pallinate.
Tutti ipezzi in metallo (usano praticamente solo titanio) della Ferrari F1
sono pallinati.
Theos