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Titolo: E' illegale comprare materiale elettrico?

Salve a tutti.
Dovendo rifare ex novo l'impianto elettrico della mia piccola officina 
meccanica ed essendo amico di un dipendente della MEF (grande rivenditore di 
materiale elettrico), ho su suo consiglio acquistato tutto il necessario 
(canaline, matasse di cavo, frutti, ecc.) ottenendo fra l'altro un ottimo 
prezzo!
Ovviamente tutto materiale a norma rispetto al luogo in cui andr� installato 
ed ancora imballato e sigillato con regolare fattura d'acquisto dettagliata.
Chiamo quindi un primo elettricista per il sopralluogo e per farmi fare il 
preventivo dell'installazione e certificazione. Appena gli faccio vedere il 
materiale acquistato, interrompendomi subito mi dice: "non si pu� fare. Il 
materiale elettrico lo pu� comprare solo l'elettricista che far� l'impianto. 
Il materiale acquistato da un privato non � per LEGGE utilizzabile" e senza 
praticamente dire altro se na va!
Chiamo quindi un secondo elettricista e con mia grande sorpresa... stesso 
identico discorso. Nulla da eccepire sulla qualit� dei materiali. Il 
problema � che PER LEGGE loro non possono certificare un nuovo impianto per 
il quale non abbiano anche acquistato il materiale!
Prima di chiamarne un terzo vorrei sapere se tutto ci� corrisponde a verit� 
(sapere qual � questo riferimento normativo) o se � solo una scusa per 
venderti il materiale con il dovuto ricarico visto che evidentemente la 
manodopera, gi� per altro cara e salata, non gli basta pi�!
Grazie.

veritï¿½ 
Tutte palle, e senza alcuna verosimiglianza

Goofy ha scritto:

Non ï¿½ assolutamente vero...
L'unico motivo ï¿½ che non guadagnano nulla sulla fornitura e dovranno 
occuparsi solo della posa in opera a regola d'arte...

<wlf_2> ha scritto nel messaggio 
news:4ae9707e$0$822$4faf...@reader5.news.tin.it...

BALLE!!! l'elettricista ti fatturer� solo l'installazione anzich� la 
"fornitura e installazione", poi ti far� la dichiarazione di conformit� con 
la stessa dicitura e specificando "materiale fornito dal committente".
Tu conserverai le fatture del materiale... e non c'� niente di illecito.
Cordialit�
Liberty Kid 

 occuparsi solo della posa in opera a regola d'arte...
Un particolare da non dimenticare: quasi sicuramente serve il progetto di un 
professionista iscritto in un albo professionale.
ambro

<wlf_2> ha scritto nel messaggio 
news:4ae9707e$0$822$4faf...@reader5.news.tin.it...

se � un elettricista, sicuramente non ti fa il lavoro, dovresti cercare un 
tirafili prestatore d'opera abilitato.
un elettricista solo con la mano d'opera scampa poco.


Se ci si pensa bene forse non hanno tutti i torti.L'installatore deve
certificare quello che fa e la cosa deve essere coerente
Il vero problema non � sulla normativa elettrica ma sulla normativa fiscale
Di fronte ad un'ispezione della GDF come giustifichi il rifacimento di
un'impianto con la sola mano d'opera?
O nella DDC dichiari espressamente che il materiale � stato fornito dalla
committenza (e per pararti il fondoschiena ti fai consegnare copia delle
fatture per l'acquisto del materiale da parte del cliente, meglio ancora se
le alleghi nell'elenco materiale) o altrimenti sono rogne a dimostrare che
in realt� il materiale non glielo hai fornito tu in nero.....
Tra parentesi: come ha fatto ad acquistare il materiale? come sapevi quello
che � corretto?
Spero vivamente che ci sia il relativo progetto (a meno che non vglia far
passare il rifacimento come una manutenzione ordinaria :-))  )
-- 
Saluti
Bruno

1. Il DM 37/08 riguarda L'INSTALLAZIONE di impianti e non è trattata
la fornitura del materiale che può essere fatta dallo stesso
installatore o da terzi. Come può essere anche materiale nuovo o
usato.
2. L'installatore rilasciando la dichiarazione di conformità si assume
la piena responsabilità che il materiale installato è conforme alla
norma e al luogo di installazione anche se fornito da terzi o usato.
Se il materiale non è conforme deve rifiutarsi di installarlo
altrimenti ne è responsabile in ogni caso non esiste alcuna manleva.
3. Quella dei controlli fiscali è una leggenda metropolitana, la GF
non fa alcun riscontro nella DICO sul materiale venduto, anche perché
non c'è alcun riscontro tra DICO e materiale fornito, per questo fanno
testo le documentazioni fiscali (fatture, bolle, ecc.).
4. Ai sensi dell'art. 5 comma 1 DM 37/08 il progetto è SEMPRE
obbligatorio, se si rientra nei casi di cui al comma 2 il progetto
deve essere redatto da un professionista iscritto all'albo. Ovviamente
per PROGETTO si intende la documentazione necessaria per la
realizzazione dell'impianto e deve essere consegnata PRIMA dell'inizio
dei lavori.

 tirafili prestatore d'opera abilitato.
Certo, ma se l'elettricista sa fare il suo lavoro, ci metterï¿œ la mano 
d'opera al prezzo giusto per quel lavoro.
In modo da guadagnare il giusto.
Aggiungerï¿œ i costi per la DICO, per il POS, ecc.
E se serve anche il progetto.
Ormai non si guadagna piï¿œ molto sul materiale.........
Giuliano

 pi�!
Le risposte le hai gi� avute. Aggiungo che se i due primi elettricisti 
hanno rifiutato il lavoro, hai perso solo due incompetenti!
Giuliano

 che ï¿œ corretto?
Questo ï¿œ un problema del committente, puï¿œ avere un elenco dettagliato, 
magari fatto con 'aiuto del grossista.
E' chiaro che si deve sobbarcare i costi dei materiali avanzati, 
soprattutto cavi, canaline, ecc.
Inoltre eventuali ordini errati, se li deve gestire, cosï¿œ come le 
consegne, l'immagazzinaggio, ecc.
Quindi il risparmio si riduce  :-))
Giuliano

 pi�!
Sono semplicemente degli ignoranti in campo fiscale. A loro straconviene
se il materiale glielo paga il cliente  ... nel thread e' spiegato
perche'. Tranne nel raro caso che tengano la Contabilita' in regime
ordinario (ma c'e' ancora qualche artigiano in Italia cosi' dignitoso?).
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 ha scritto nel messaggio 
news:hce505$1k0i$2...@newsreader2.mclink.it...

????
da cosa deduci che se rifiutano il lavoro sono degli incompetenti?
per caso li hai visti lavorare?
e poi perch� io non posso scavalcare mediaword...il ferramenta...
il panettiere...il giornalaio... e altri mille e invece c'� chi bello bello 
pu� acquistare il materiale elettrico dal fornitore?
fai 4 conti, con 35 euro all'ora se sei un elettrico vero, fai fatica a 
superare il guadagno annuo di un dipendente.
camperos 

 superare il guadagno annuo di un dipendente.
Questo e' vero, ma il problema non si risolve di straforo gonfiando i
prezzi sul materiale.
Questo metodo italiota, diffuso in tutta la societa', in molti campi ed
aspetti dei rapporti tra le categorie, a partire dalla stessa evasione
fiscale, alla fine "frega" proprio colui che cerca di "rimediare" alle
ingiustizie operando "compensazioni" su aspetti collaterali del suo
rapporto con la controparte.


 Roberto Deboni
camperos


Giusto per completezza d'informazioni, se ad un quadrista faccio cablare un
quadro, nel prezzo dell'opera viene calcolata la mano d'opera + prendono il
prezzo di tutti i pezzi forniti dal cliente (ad esempio interruttori,
carpenteria, morsettiere), sommano il totale e dalla cifra ottenuta prendono
il 10%, da applicare al lavoro
Esempio: cablaggio quadro euro 3400 (comprese le prove), valore materiale
installato euro 8000, 10% ottenuto 800 euro
Totale opera 4200 euro.Motivazione: semplice, visto che sto usando del
materiale non fornito da me se per caso per un qualsiasi motivo durante il
montaggio questo si rompe, devono avere una specie di "copertura" per i
rischi.
Se invece forniscono loro l'intero quadro questa "franchigia" non viene
applicata
-- 
Saluti
Bruno

 cippa....fallo pure
Ho accennato alle imprese edili. Come fanno gli elettricisti ad avere un
onesto guadagno ?
Semplicemente separando l'aspetto "procuramento" da quello "installativo".
L'installatore DEVE calcolare il compenso riferito all'installazione per
tutto cio' che riguarda l'installazione, inclusa la verifica del
materiale (che peraltro spesso si limita al controllo di marca e
modello) se proviene dal cliente. Punto.
Invece nei ricarichi dei materiali vanno inseriti i costi relativi al
trasporto, al costo del denaro o gestione del fido presso il fornitore,
e al tempo perso per fare la coda al banco e del viaggio al/dal
fornitore e poi dal cliente.
Percio' e' ben possibile separare le due fasi, anzi, un'elettricista ben
organizzato, puo' anche guadagnarci di piu' se lavora solo con clienti
che si procurano da se il materiale (magari gli da' pure la lista della
spesa al cliente) ... perche' ?
Perche' il compenso per il tempo perso al banco e nel traffico e' di
basso livello, e' difficile passarlo ai livelli della specifica
attivita' tecnica.
Invece il compenso per la sola attivita' tecnica di installazioen e
verifica degli impianti puo' bene essere calcolata a prezzo pieno.
Certo che se l'elettricista ha poco lavoro e ha mucchio di "buchi" di
tempo da riempire, allora questo modo di operare non funziona. Ma in
questo caso il problema non e' quello del cliente che si procura il
materiale, bensi' quello che ci sono troppi elettricisti sul mercato.


 applicata
Viene applicata ... nel senso che e' compresa nel prezzo :-)


 ha scritto nel messaggio 
news:4aeae31d$0$1116$4faf...@reader1.news.tin.it...

A tutti gli elettricisti dico non lucrate ,� controproducente, non svendete 
il vostro lavoro per nessun motivo,fatelo solo bene anche in modo maniacale; 
negli ultimi anni gli impianti elettrici sono cos� fatti male  ma 
funzionanti, che sembrano tutti impianti provvisori.
E non si dia colpa alla crisi o alla mancanza di lavoro.
Guardate i medici; sono tantissimi e parecchi anche disoccupati, ma avete 
mai trovato qualcuno disposto a farvi una vista a 20? anche se si trattava 
di 2 minuti ?
Sergio Michetti

 per caso li hai visti lavorare?
No, non li ho visti lavorare.
Sicuramente sono incompetenti dal punto di vista legislativo.
Speriamo che siano meglio ferrati con la Normativa
Giuliano

 utilizzabile" e senza praticamente dire altro se na va!
gli elettricisti hanno sbagliato (o sono male informati) ma anch'io non 
farei un lavoro simile.... per� � una scelta, non un obbligo.
ma scusa, perch� non hai prima trovato PRIMA l' elettricista e POI il 
materiale? era un' offerta cos� imperdibile?
comunque basta fare un giro di telefonate e parlare chiaro fin dall' 
inizio... un "disperato" lo trovi di sicuro.