Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Conformità impianto elettrico residenziale

Salve a tutti, scrivo per risolvere un dubbio... sono un ing. elettrico
(neolaureato)
e mi rendo conto di essere particolarmente ignorante riguardo alle norme
vigenti *sigh* tra i vari dubbi mi domandavo se volessi ristrutturare
l'impianto elettrico di casa mia (3kW) distribuendo la terra, ho la
necessità di farmi scrivere la conformità dello stesso da parte di un
installatore qualificato o la 46/90 per impianti di potenza contrattuale
così modesta non obbliga alla dichiarazione?
Spero di essere stato chiaro...
Grazie anticipatamente a chi cortesemente mi aiuterà.
LUCA

così modesta non obbliga alla dichiarazione?
Si: la dic. conf. e' un documento che rilasciano imprese abilitate per
cui ha carattere di tipo piu' "professionale" che puramente tecnico.
In ogni caso c'e' una scappatoia:
se sei iscritto all'albo dei periti ... oops ... ingegneri, rifai
tranquillamente  l'impianto, lo consideri come esistente (per cui
antecedente ai termini stabiliti dalla 46/90) fai una bella
relazioncina tecnica dove dichiari sotto tua responsabilita' che
l'impianto e' ok a norme CEI etc etc etc... timbri il tutto e nessuno
ti puo' dire niente.
Saluti.

 Saluti.
Da quando?

Da quando?
La 46/90 prevede l'obbligo di dichiarazione di conformita' da parte di
un'impresa iscritta alla CCIAA con i requisiti tecnico-professionali
per quanto riguarda gli impianti:
-nuovi
-manutenzione straordinaria
-ampliamenti
-trasformazione
realizzati dopo l'entrata in vigore della legge. (con relative
proroghe).
Nel caso di impianto esistente (e chi ha una casa non costruita negli
ultimi 10 anni credo sia la maggioranza dei casi) per mettersi l'anima
in pace e' sufficiente una verifica e i soggetti che operano la
verifica per la 46/90 sono professionisti iscritti nei rispettivi albi
per cui nel caso di un impianto elettrico un perito elettrotecnico o
un ingegnere iscritti nei relativi albi vanno piu' che bene.
Ovviamente a quel punto la verifica con esito positivo e' come una
implicita assunzione di responsabilita' da parte del professionista:
non lo farei mai a casa di qualcun'altro ma per casa propria va + che
bene.
Saluti.

 Saluti.
Dove sta scritto? (intento quanto č contenuto nel reply).

Dove sta scritto? (intento quanto č contenuto nel reply).
Nella 46/90: come ho gia' scritto prima, la 46/90 prevede le verifiche
da parte dei professionisti nel caso di un impianto esistente. Il caso
dell'ing. che ha scritto prima ricade nel caso dell'impianto esistente
poiche' anche se lo rifa' lui nuovo di pacca, ai fini della
funzionalita' e dell'utilizzo e' sempre lo stesso impianto per cui la
dichiarazione di conformita' non e' necessaria. Sfido chiunque a
dimostrare che l'impianto da lui rifatto e' diverso, ai fini
funzionali e dimensionali, da quello precedente. Ho anche aggiunto
pero' che e' un caso particolare poiche' nessun professionista si
prenderebbe la briga di andare a garantire solo tramite verifiche (che
se fatte a fondo avrebbero un costo elevato ed allora a questo punto
conviene farlo rifare ad una ditta con i requisiti t. p.) un impianto
a casa d'altri.

si ameno che non voglia iscriversi come artigiano (non le è richiesto alcun
periodo di attività lavorativa...) o "aprire " una ditta per la quale
svolgere il ruolo di responsabile tecnico
o in alternativa, ma non è nescessario che lei sia un tecnico, autocerficare
con atto notorio ( D.P.R. 392\94) che l'impianto antecedente l'entrata in
vigore della L.46\90 è rispondente alle norme di cui alla citata legge.
ing vitali

 a casa d'altri.
E perché questo Professionista dovrebbe andare a garantire l'efficienza di
un impianto, quando Legge e relativo decreto di attuazione non lo chiedono?
Purché l'Ing. o il proprietario di casa, all'epoca della Legge lo abbiano
"adeguato", ora l'impianto è a "posto" sotto tutti gli aspetti e, se l'Ing.
vuole maggiormente tutelarsi, purché ci riesca, aggiungerà il suo conduttore
giallo-verde, non altera l'impianto ESISTENTE, non aggiunge circuiti,
tantomeno non li allunga, quindi non ne cambia le caratteristiche; ovvero
non deve essere abilitato dalla C.C.I.A.A.
Rifare un impianto, poi firmare una relazione con tanto di timbro (quando
non è chiesto da nessuna Legge, decreto, norma, ecc.), tantomeno oggi che
vige l'autocertificazione, per dire poi che l'impianto esisteva prima del
'90, è, a mio giudizio, il falso più assurdo che possa esistere.
Mauro.

 non deve essere abilitato dalla C.C.I.A.A.
Ringrazio Laura e Mauro per i loro interventi però...le mie idee (se è
possibile) sono più confuse di prima :-)
L'impianto in questione, è di un miniappartamento e verrà rifatto
integralmente; poiché allo stato attuale non
solo non è dotato di conduttore di terra (sì sì proprio il conduttore
giallo-verde) ma neanche di differenziale ed è sottotraccia...insomma
diciamo che NON è a norma (a dir poco).
Il mio dubbio è legato al fatto che se chiamo l'installatore abilitato è
tenuto a rilasciarmi un qualche pezzo di carta in cui si certifica che
l'impianto rispetta le norme vigenti ? Oppure è sufficiente la fattura dei
lavori che certifica che il lavoro è stato fatto da una ditta abilitata
(P.IVA che identifica la ditta ) ?
In fine vorrei dire che sono stato frainteso sulla possibilità che fossi
direttamente io a cablarmi l'impianto, non perché non ci riesca come dubita
Mauro, ma solo perché non ne avrei il tempo...anche se mi divertirebbe non
poco :-)
Ciao Luca



'90, è, a mio giudizio, il falso più assurdo che possa esistere.
A parte il fatto che rifare l'impianto con identiche caratteristiche,
come ho scritto prec. e come hai scritto anche tu (non aggiunge
circuiti non li allunga in sostanza non ne cambia le caratteristiche)
dal punto di vista legale non e' un nuovo impianto.
La relazione in ogni caso non e' un falso! E' una relazione di
verifica non una dichiarazione di conformita': hai detto tu stesso
prima che l'impianto va adeguato esatto? Se io aggiungo una relazione
di verifica non faccio altro che completare la mia autocertificazione
con un altro documento che supporta l'autocertificazione con dei
riscontri di tipo tecnico: puo' non essere necessario ma nel caso del
proprietario della casa non costa nulla poiche' e' lui il
professionista: la resp. e' in ogni caso sua.

 >La dichiarazione, da

1) dal 1990 i costruttori hanno l'obbligo di contrassegnare i materiali con
l'hanno di fabbricazione per evitare le certificazioni fasulle e per le
rimanenze di magazino presso i fornitori
2) per quanto riguarda le norme di sicurezza applicate su un cantiere in
questo caso la propria abitazione lui non puo lavorae dierettamente ma puo
solo verificare che chi lavori rispetti le norme esegutive
3) nel caso in cui un igegnere voglia certificarsi casa sua secondo la legge
dovrebbe procedere nel seguente modo:
     - chiamare un elettricista con i requisiti minimi richiesti dalla 46/90
    - fargli smontare l'impianto elettrico e verificare la marche dei
prodotti usati , sezioni condutture , e controllare tutte quelle cose che
possono creare dei problemi
  - ha questo punto l'ingegnere si fa firmare un foglio con una
dichiarazione nella quale l'elettricista conferma di aver trovato l'impianto
in regola e i prodotti usati sono quelli specificati
- solo adesso l'ingegnere puo compilarsi regolarmente la certificazione
una cosa importante sarebbe quella di dire da dove scriviamo perche queste
sono regole che variano da provincia a provincia
io sono simone installatore di impianti elettrici, elettronici , nella zona
di prato

- solo adesso l'ingegnere puo compilarsi regolarmente la certificazione
in ogni caso anche prima e anche se non fosse ing., basta che con
l'autocert. a casa sua si accolli la responsabilita' dell'imp.
esistente. La verifica tecn. puo' servire a supporto della cert.
Saluti.

 sono regole che variano da provincia a provincia
Oh! Bella questa.





Quali sono le regole che variano di provincia in provincia? Ora le province
hanno deciso di legiferare su argomenti gią ampiamente regolamentati a
livello nazionale?

io lavoro principalmente con due comuni il comune di prato e il comune di
montemurllo
)nessuno dei due comuni sano dirti quale e la penale per chi fa il
certificato errato uno dice un modo e l'altro in un altro
)nessuno sa chi e la commissione che si deve occupare della regolamentazione
relativa all'archiviazione
)ora lavorando direttamente con il hai modo di parlare con i diretti
responsabili , io per esempio quando faccio la dichiarazione che i materiali
sono conformi nel comune di prato basta una lista dei materiali impiegati e
che tipo di materiali mentre nel comune di montemurllo devo allegare le
specifiche tecniche di ogni singolo componenete
e tante altre cose
ciao
ma tu  di cosa ti occupi nel settore?
-
si...@conmet.it

SOTTO TENSIONE, ECC  QUESTE SONO NORME INFORTUNISTICHE,
Questo e' un problema secondario ... non e' detto che sia lui a dover
eseguire materialmente tutte le procedure di verifica. :-)
La cosa importante e' che e' lui a firmare la relazione tecnica.
Saluti


Posso dirti che mi è vietato fare pubblicità a scopo reclamistico.

Non capisco perchè un installatore, che è in grado di costruire un impianto
elettrico dal nulla, non è in grado o non ha la capacità di verificarne uno
esistente.
A me è successo più volte di essere interpellato da periti o ingegneri come
collaboratore per verificare impianti esistenti, con tanto di relazione
tecnica.
 Saluti  Dario


 così modesta non obbliga alla dichiarazione?
Più che altro l'adeguamento può essere eseguito solo da una Ditta iscritta
alla CCIAA, in possesso dei requisiti tecnici, la quale sarà obbligata a
rilasciare la dichiarazione di conformità.
Saluti
--
Giuliano B. Biella
per scrivermi usare:
gibedugl(chiocciola)
tin.it
bgiuliano(chiocciola)
libero.it

 Saluti.
Arrivederci e saluti


 (P.IVA che identifica la ditta ) ?
No non basta.
Ciao


 periti iscritti all'albo sono abilitati.
E' già stato ampiamente discusso e supportato dal parere di Carrescia,
l'elettricista abilitato può fare le verifiche di impianti nell'ambito delle
sue competenze,
In questo caso, non essendoci installazione, può rilasciare un verbale di
verifica.
Saluti


 certificato errato uno dice un modo e l'altro in un altro
------------------------taglio------------------------------
Visto che la Legge è uguale per tutti, direi che i Comuni da te citati, o
non sono aggiornati, oppure qualcuno non ha voglia di applicare
correttamente la Legge.
Per quanto riguarda la tipologia dei materiali, la nuova variante della
Guida CEi per le dichiarazioni di conformità, ammette che non si faccia più
l'elenco dettagliato dei materiali installati, ma solo la loro rispondeza
alla regola dell'arte, marchi e certificazioni, compatibilità con l'impianto
esistente e luogo di installazione.
Mi piacerebbe discutere con l'ufficio tecnico di quel Comune che mi chiede
cose diverse da quanto stabilite da Leggi o Decreti.  :-)


Rimane il fatto di capire chi farą l'impianto elettrico.
Davo appunto per scontato che lo rifacesse lui; se chiama una ditta
abilitata tutto questo non ha piu' senso e si fa rilasciare la sua
dichiarazione di conformita'.
Saluti.

 esistente e non e' una dichiarazione di un falso.
Su questo non sono d'accordo, lasciamo stare il caso specifico
dell'ingegnere, che ovviamente ha le conoscenze tecniche per conoscere i
materiali, circuiti, 
ecc.ec
..
Parliamo in generale, una normale persona, non un tecnico abilitato,
potrebbe smontare un impianto e rifarlo esattamente allo stesso modo.
Ma se lo rifà esattamente uguale che senso ha? Rimette le stesse sezioni di
fili, le stesse apparecchiature, le stesse protezioni.
Ovviamente si può mantenere le stesse caratteristiche di funzionalità, senza
ampliamenti, maga solo cambiando le sezioni dei conduttori o aggiungendo il
conduttore di terra.
Ma a questo punto, secondo me, l'impianto non è più quello di prima.
Per tante ragioni.
Ciao


così modesta non obbliga alla dichiarazione?
Come già detto da altri, sì : l'installatore ti deve rilasciare una
dichiarazione di conformità.
Naturalmente questa è relativa ai soli lavori da lui effettuati, non
dell'intero impianto, a meno che non sia un rifacimento totale.
Questo sta scritto nella legge 46/90 e relativo regolamento di
attuazione DPR447/91.
Circa la possibilità di "certificarsi" un impianto preesistente alla
data del 1/2/1990 (legge 46/90), questa è resa possibile dal DPR 392/94.
infatti troviamo all'art.6:
6. Adeguamento mediante atto di notorietà e dichiarazione
sostitutiva. -- 1. Per gli impianti comuni degli edifici di
civile abitazione già conformi al dettato della legge al momento
della entrata in vigore della medesima, per lavori completati
antecedentemente, i responsabili dell'amministrazione degli
stessi possono dimostrare l'avvenuto adeguamento mediante atto
di notorietà, sottoscritto davanti ad un pubblico ufficiale, nel
quale siano indicati gli adeguamenti effettuati.
2. I proprietari delle singole unità abitative che siano nella
condizione di cui al comma precedente possono produrre analoga
dichiarazione, che ha valore sostitutivo del certificato di
conformità di cui all'articolo 9 della legge.
E' chiaro che chi (auto)certifica è responsabile anche dell'eventuale
reato di falso, e tale mi pare se si dichiara un impianto preesistente
regolare se questo non lo è, o meglio lo ERA prima del marzo 90.
Se aggiungi il conduttore di terra e di protezione, migliori la
sicurezza dell'impianto, ma questo non toglie che hai dichiarato il
falso e sei perseguibile per questo.
Resta inoltre da vedere se basta mettere quanto sopra per poter
dichiarare un impianto conforme alla regola dell'arte e se nei tuoi
lavori comprometti la eventuale regolarità di quanto esistente (tipo
appunto il passare conduttori appartenenti ad impianti a diversa
tensione nella stessa canalizzazione, magari prima erano ok e poi ci
passi qualcosa di incompatibile, oppure togli dei morsetti per
aggiungere conduttori e non li rimetti del tipo giusto o altre "finezze"
che spesso fanno la differenza tra un impianto e un impianto a regola
d'arte).
Devi eventualmente scegliere il male minore ...
Per il discorso che faceva Simone circa il comportamento diverso dei
comuni, purtroppo la situazione è piuttosto diffusa.
La legge (46/90 ecc) è valida su tutto il territorio nazionale e PREVALE
sia su normative regionali o comunque locali e ovviamente su
"interpretazioni" più o meno fantasiose e arbitrarie degli uffici
tecnici.
Quindi per un installatore il consiglio è di cercare di conoscere e
capire bene la normativa in modo da sapersi regolare nei casi citati per
trovarsi sempre "dalla parte del giusto", insistendo se necessario
piuttosto che accettare passivamente e trovarsi col culo per terra se
succede un arrosto (" .. ma io ho fatto come mi AVEVA DETTO Tizio ...").
MazE
--
per rispondere togliete gli "*" dall'email - remove "*" from address to reply
"2000: Siamo finalmente nell'ultimo anno del 2°millennio"