Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: Ma ci avete mai pensato?

Vi lurko da un pò, mi presento, Forlorn Clown, che senza nemmeno avere
ancora la patente A è già affascinato dal mondo delle moto solo per
averci fatto qualche giro da passeggero, e che non vede l'ora di
comprarsene una (ma non vi dico la marca).
In questo mio post d'esordio però non ho intenzione di parlare di bei
percorsi da fare, o di problemi tecnici, o di moto in sè, invece
voglio chiedervi una cosa forse non allegra, ma a cui mi capita di
pensare anche se non vorrei ed anche se non sono nemmeno un
motociclista: andare in moto è pericoloso.
Certo, tutto lo è, lo è andare in bici, a piedi come anche in macchina
anche se con 8 airbag, su questo penso siamo tutti d'accordo.
Ma andare in moto, probabilisticamente parlando, lo è di più, inutile
girarci attorno.
Voi che fate? Preferite non pensarci, oppure è un rischio che avete
calcolato, bilanciandolo col piacere di andare in moto, o cosa?
Insomma, mi piacerebbe sapere cosa ne pensate.
--
Forlorn Clown
(ero Bubu, ho cambiato nome)
"It's too hard to hold hands when Your hand's a fist" MM
forlornclown(a)
interfree.it

 Voi che fate?
uso MOLTO la testa
uso abbigliamento tecnico
uso MOLTO la testa
-- 
* Cristiano Deana, FreeCRIS - Biella
* Honda Hornet 600 gialla, Principessa
* Stupid-MOTO-FAQ e altro 
http://moto.bmm.it/
* Proud member of 
http://www.SGRAT.it/
 

 --
bhè....quando sono in sella non mi viene minimamente da pensare che potrei
cadere e farmi male....
certo la testa va usata sempre! e per guidare al limite meglio comprarsi una
tuta e andare in pista.
Il rischio di cadere calcolalo sempre, ma se ogni cosa che fai (ad esempio
le scale) ti metti a pensare che potresti cadere e farti male...ma basta
usare sempre la testa!
Gianluca

MEGA CUT
1st in a row: SGRAT SGRAT SGRAT
2nd: Oltre alle luci accendo il cervello
mi impianto 4 occhi supplementari dietro sopra e sotto.
e poi sono fatalista :)
quando il tuo giorno arriva arriva :(
Lamps


Eh gia' il pericolo c'e' ma come rinunciare alla propria vita???
Oltre ad usare testa e protezioni speri che non incontri il mongolo che ti
taglia la strada!
Ma la moto e' uno stile di vita...l'essenza di essa...un qualcosa di magico
che ti fa sentire felice...e quindi come vivere senza lei??
E ora mi fermo senno' mi si da del fomentato!!
Quindi protezioni ben salde,casco ben allacciato, mezzo giro di polso...e
BRUMMMMMMM
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

uso MOLTO la testa
Certo, certo, questo sempre.
Ma può succedere un incidente per colpa non tua (un automobilista che
non ti vede ecc.ecc.), insomma, ci sono tante variabili che non
dipendono da te, mi interessava sapere come "le accetti"..


"Forlorn Clown" <forlor...@myrealmailboxisonmy.signature> ha scritto nel
messaggio news:fabkjvc6h4d2ludu0...@4ax.com...
cut
cerco di stare il più attento possibile , avendo occhi anche per gli altri.
---
Non prendete la vita troppo sul serio comunque vada non ne uscirete vivi
(J.R. Hoppenheimer)
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.509 / Virus Database: 306 - Release Date: 12/08/2003

La vita è frutto di equilibrio dinamico, i tuoi movimenti sono frutto 
di equilibrio dinamico. Dove non c'è rischio non c'è vita e dove c'è 
vita c'è rischio. Quando hai qualcosa corri sempre il rischio di 
perderla, rinunci per questo ad amare? Rinunci per questo a vivere? 
--
Juda of 3AM - juda(strudel)
despammed.com
/---------------/
Non esiste l'impossibile. L'impossibile non esiste.

 Insomma, mi piacerebbe sapere cosa ne pensate.
Per me l'importante è non mettere a rischio l'incolumità altrui. Se faccio
il cretino e mi stampo mi sta anche bene, ma non sopporterei di aver causato
danni ad altri. Uso la moto solo per brevi sgroppate a manetta aperta ma
solo su strade con visuale perfetta che conosco come le mie tasche.
Chiaramente mentre sto affrontando una curva a 110km/h col ginocchio a 30cm
dal muretto in cemento l'idea di frantumarmi non mi affascina, ma sai
com'è... il rombo del 4 cilindri mi distrae ;-)

 Insomma, mi piacerebbe sapere cosa ne pensate.
No. Ci penso sempre...
Uso abbigliamento tecnico per me e per la zavorrina.
Uso la testa.
Cerco di prevedere le mosse degli altri.
-- 
Kawa ZX-6R Verde Alitalia =:D
Cagiva C12 CR
Zip SP fresasaponette =:O
PD - 28,100,28,3,130

 calcolato, bilanciandolo col piacere di andare in moto, o cosa?
Ogni volta che salgo in moto metto in conto la possibilità di qualcosa di
brutto, ogni volta che parto per un viaggio penso possa essere l'ultimo.
Questo, ti dirò, aumenta il piacere di andare in moto, è una delle cose che
mi ricordano di essere vivo.
McOrion
** Inviato da X-Privat NNTP Server - 
www.x-privat.org
 **

 dipendono da te, mi interessava sapere come "le accetti"..
Prima o poi tutti dobbiamo morire. Non vinco nulla se muoio annoiato a morte
a novantanove anni.
Tanto poi lo so che dopo una vita passata a stare attento in moto, morirņ
magari per colpa della caldaia di casa, per un osso di traverso in gola, per
una scossa elettrica a lavoro...
...se invece proprio dovessi morire in moto meglio, sarņ morto facendo
qualcosa che mi piaceva fare. Un privilegiato.


Comunque mi tocco i coglioni...


dipendono da te, mi interessava sapere come "le accetti"..
scusa, cazzo significa *come le accetti ???*, le accetti e basta, come
qualsiasi altra persona che si dedichi a qualcosa di diverso
dall'uncinetto.
Chi va in moto lo accetta piu' di chi va in macchina e chi fa
parapendio lo accetta piu' di chi va in moto, ma questo che significa?
Niente, ogni cosa comporta un rischio, piu' o meno alto;
dall'attraversare la strada al mangiare funghi.
Forse per te e' diffcile da somatizzare (cit) ma ti assicuro che non
c'e' assolutamente niente di strano, ognuno fa le sue scelte e si
prende i suoi rischi.
******Massimo&MobyDick*************
Coordinamento Motociclisti 
www.cmfem.it
La ML dei mototuristi romani 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHMRomaTurismo/
Vivi come se dovessi morire domani
Pensa come se non dovessi morire mai
***********ICQ#33867465**************
Membro del GFC con l'agognato Nr.39
Birra & salciccia ;-P

Voi che fate?
Vi ringrazio tutti, i vari modi di vedere la cosa che mi avete dato
sono più o meno gli stessi a cui ero arrivato io, e sommati alla fine
mi fanno comunque pensare "cacchio se me la compro la moto".
Ad ogni modo, non potrò mai fare a meno di pensare a cosa succederebbe
alla mia vita nel caso succedesse qualcosa di brutto (e la morte è il
meno, pensare ad un danno permanente, niente gambe ecc. è il peggio) a
quello che ho intenzione di costruire con la mia ragazza, al tempo
investito nella laurea e cose del genere. Ma evidentemente fa tutto
parte del gioco. Allora, com'è che si dice? Casco in testa fari accesi
ed acceso anche il cervello? Beh, ci siamo capiti :)


prende i suoi rischi.
Lo so lo so, anch'io ho fatto (ok.. farň) la tua stessa scelta, ma
come vedi ognuno lo fa in modo diverso, a me interessavano quelle
differenze, quei diversi punti di vista, posto che fossero diversi.
Sono sembrato polemico? Non era mia intenzione, mi spiace. Vabbč, ciao
:)


 ed acceso anche il cervello? Beh, ci siamo capiti :)
Occhi ovunque. MAI distrarsi, mai pensare mi ha visto' o 'la precedenza è
mia'. E la protezione alla schiena è meglio del casco.


 dall'uncinetto.
La mia bisnonna materna č morta a 56  anni (1933) perchč gli andň l'uncinetto
sotto l'unghia, fece infezione e si dovette amputare il dito, la cancrena aveva
ormai preso anche l'avambraccio e le dovettero amputare anche quello ma morě
durante l'operazione per complicazioni (emorragia)
Mio nonno paterno morě affogato nel porto di napoli dopo che aveva pilotato
caccia nella seconda guerra senza un graffio (mai conosciuto)
Mia nonna paterna č morta con una veneziana in fronte mentre la chiudeva (mai
conosciuta)
Mio nonno materno si č fatto la seconda guerra in albania, 6 anni di campo di
concentramento in polonia, 2 anni di fuga per tutta Europa. ora ha 87 anni e
questa estate se ne va a fiuggi con una ucraina...
Ciao
-- 
Francesco - KK-  Pozzuoli - NA -
R1 '98 Blu - Diablo Corsa
www.ihmcampania.tk
----------------------------------------------
"Chiunque ha talento. Ciň che č raro č il
coraggio di seguire quel talento nel
luogo oscuro a cui conduce"[cit.].
----------------------------------------------
ICQ #244809628#

 Insomma, mi piacerebbe sapere cosa ne pensate.
Penso che solo stando in moto ci si renda conto di *cosa ne pensate*, e 
esprimerlo a parole, stando poi davanti a un comodo poco pericoloso e salutare 
computer, sia difficile da rendere....
Ovvero mi spieghero' meglio con un esempio: tutte le sere prima di andare a 
letto, rilassandomi sul balcone penso alla moto, e mi viene la pelle d'oca 
rendendomi conto del rischio, delle varie possibilità di farmi del male, di 
fare del male, di lasciare i miei cari... mi fa una paura tremenda, tale che 
ogni volta penso "presto la vendo".
Poi, il giorno dopo decido di fare un giro, sempre molto timoroso, indosso le 
mie protezioni, mi siedo sulla sella, giro la chiave, premo il pulsantino... 
.. e tutto non è più come prima....
.. e allora l'unica cosa che mi rimane da fare prima di partire è dirmi:  
"prudenza... sempre... e basta".
ciao
Graziano
-- 
------------------------------------------------------------------------------------
Graz - the shoulder in pain
------------------------------------------------------------------------------------
Graziano L. (Ferrara)
Programmatore on Ducati 620sport 2003 with gray carena! (sgrattuggiata, ancora dal mecca)
Fermone di professione!
---
IMHO = "In Motociclettam Homini gOdent" [fra]
"L'uomo si distingue dal bambino solo per il costo dei suoi giocattoli" [Suoch]
---
Decalogo dei MaxiScooteristi : 
http://moto.bmm.it/decalogo.html
--

 ora ha 87 anni e questa estate se ne va a fiuggi con una ucraina...
Meno male che con questo ti sei rifatto, sennò toccava fare gli 
scongiuri ad ogni tuo post. 


 scongiuri ad ogni tuo post.
ROTFL...
Era giusto per far capire che quando è il proprio turno....  SGRRAAATTT
Ciao
KK

 SGRRAAATTT 
Quoto.


 Voi che fate?
Mi piace la domanda(ormai sono un 40enne) come pure le risposte(anche
se
molte volte non sono ragionate) del thread che nella loro interezza
credo
diano la risposta.Indice di coscienza(almeno a un primo livello di
astrazione).
Vorrei una volta per tutte(almeno per ciò che mi riguarda) in questo
ng
sfatare(con la logica e la statistica) e bada bene non difendere
cieccamente(non ho nessun interresse direi.Anzi) un "mito" creato
probabilmente dai mass media.
La pericolosità del mezzo a 2 ruote(e in generale e relativamente ad
altri
mezzi di trasporto).
Corollario:Andare in motocicletta è un atto puramente
fisio-psicologico.
Ossia nasce un bimbo/a e tra le infinità di caratteristiche racchiuse
nel
suo essere c'è anche quella che regola il suo equilibrio(dinamico e
statico)che supponiamo è più sviluppata che in altri bimbi/e.Ecco
allora che
la stessa natura fa una prima catalogazione fra motociclisti/e(o se
vuoi
equilibristi/e dinamici/che) e non.Voglio dire che(per adesso mi
limito solo
nel mondo dei motociclisti astraendo da pericoli che possono venire
dall'esterno e che mi occuperò un pò più in là) molti vorrebbero
cavalcarla ma
se lo
farebbero(comunque è d'obbligo provare in posti e con modalità
opportune)
sarebbe probabilmente pericoloso per loro stessi e per gli altri e
fra di
loro i coscienti(purtroppo relativamente pochi)  se ne rendono conto
a
priori si impauriscono(giustamente aggiungo io) e non ci pensano
neanche a
salire su una moto.Tanto di capello(casco?) a questa gente.I non
coscienti(quelli che si credono Rossi & co.) che rappresentano la più
 grossa fetta
percentuale continuano fino all'assagio del duro asfalto,lamiera per
cause
solamente loro facendo male(se fortuna vuole) solo a loro
stessi.Prendono
anch'essi finalmente coscienza(molti avendo più di un monito) e si
fermano.Alzi la mano chi non ha incontrato un "provetto pilota"
contromano
in uno dei passi con pericolo di collisione.Bada bene che collidere 2
moto
con sezione frontale unitaria di qualche cm è semplicemente almeno
ridicolo
per non dire peggio(nella mia argomentazione intendo collocare
l'esigua
sezione frontale della moto nei privileggi di sicurezza congeniti di
questo
mezzo rispetto ad altri come automobile,camion,trattore ecc.).La
parte
rimanente( essi sono percentualmente i meno di tutto il panorama
moto/stico)sono tutti quelli che soddisfano i "requisiti" per salire
nell'
agogniata sella equilibrati in tutti i sensi e autocoscienti del
fatto
loro.Gente che se li lasci per i fatti loro,se non scoppia un
pneumatico(statisticamente molto raro),non ci sono improvisi cambi di
aderenza sull'asfalto,se non grippa,non rompe il cambio(cmq
incovenienti
ovviabili disinnestando in fretta la frizione) non cade "quasi"finchè
arriva ai
100 e passa anni pur andando forte(ovviamente non su strada aperta al
traffico se no sarebbe semplicemente incosciente)."Quasi"?Certo sono
cosciente(qualità rara in giro a quando pare) che o che  io sia un
professionista del
manubrio o un semplice appassionato prima o poi(sia chiaro parlo
nell'arco
temporale di una vita)  una scivolata(per di più se sono pistaiolo)
la devo
mettere in conto e allora ecco l' utilità di un abbigliamento tecnico
specifico.Se si riesce a capire la (grossa) differenza che passa fra
la 3a e
la 2a categoria dei moto/isti avro ottemperato lo scopo di  chiarire
della
"pericolosità
endogena" fra il popolo motoc/tico chiudendo cosi la prima parte.
Morale:Qui vince chi non cade(o se vuoi cade raramente)
    Nella 2a parte vorrei parlare del pericolo che viene dall'
esterno(siamo
su strada aperta al traffico,conduzione da diporto) del mondo
motoc/ico che
in realta è la parte preponderante e da sola risponderebbe alla tua
domanda.Ma intenzionalmente ho voluto fare un'autocritica(essendo
motociclista non solo nel possesso ma cosa ben più importante credo
nell'
"animo".Vedi 1a parte) nella 1a parte.
Ti è mai capitato di"fare visita agli ospedali" contro la tua
volontà?Per il
tuo bene spero proprio di no. Personalmente ho avuto un' "avventura"
nell'ormai lontano 1997.Te la racconto(Te ne renderai pian piano
conto che di questi fattacci ce ne un'infinità).Premetto che finora
non ho
usato la
moto solo quando l'asfalto era ghiacciato, o c'era forte vento
altalenante,o
faceva temperature africane,o ero psicologicamente stressato.La mia
esperienza non si può dire carente avendo cominciato a12 anni in
questo
ambiente.Siamo in una soleggiata giornata di Aprile andavo all'
Università
facendo una SS a 90-100Km/h con una Kawa ER5.In rettilineo  vedo a
150m
parcheggiato(adagiato) sulla destra  // alla strada un
pasquale(trattorino
di media "statura")con carozza.Mi sposto verso la mezzeria della
careggiata
per esperienza(molti senza flash si immettono in careggiata e ti devi
sforzare per schivarli).A 15-20 m senza nessun cenno(del capo o mano
o
altro) il pasquale fino ad allora immobile fa inversione marcia a 90°
tagliandomi in pratica la strada e non lasciandomi alcun spazio di
fuga se
non il suo metallo(Confermo che l'acciaio e duro.C..zo se lo è).Il
mio tempo
di reazione(amesso che ci fosse con i dati sopra riportati) è stato
più
lungo del mio abituale perchè la mossa dell' "avversario"(che per
giunta
l'anno precedente aveva avuto un ictus e a posteriori del fattaccio
aveva
dichiarato
che"si che mi aveva visto arrivare con la luce accesa ma pensava che
ce la
faceva a girare prima che arivassi io") mi ha preso in
contropiede.Non
aspettavo assoluttamente che il pasquale per 130m rimanendo immobile
all'ultimo istante mi tagliasse la strada e non in modo leggermente
angolato ma
addirittura a 90°.(Dritta:Sfido  chiunque.Appena avvista un mezzo
sulla scarpata
della
strada di domandarsi a 30-40m prima di affiancarlo "e se svoltasse a
90°
adesso
sarei capace di fermarmi senza neanche toccarlo e ovviamente senza
cadere?"Di certo aumenterebbe considerevolmente il suo margine.E una
pratica
che ho adottato da sempre ma adesso ho incluso pure questo caso
particolare [manca solo(credo) il caso "e se mi arriva qualcosa dal
cielo?"]da allora e devo dire che funziona.Non ero pronto
mentalmente.Finora mi sono capitati
quelli
che si immettevano in carreggiata senza flash più o meno bruscamente
e avevo
imparato a schivarli più altre situazioni pericolose che(avendo
addirittura
"studiato" dopo tanti anni per strada  la psicologia degli
automobilisti) ho
sempre evitato che finissero male.Eppure quella volta era successo e
"proprio a
me" si signore!!!Vedi dopo tante centinaia di Km macinati acquisisci
almeno un minimo di siurezza,autostima credenza alle proprie
capacità.Insomma sembra sempre più difficile che qualcuno "te la
possa fare".Niente di più sbagliato.1)Teorema :Su strade aperte al
traffico sei "in balia degli elementi" tanto più quanto più
frequentemente circoli.La key word qui è "frequenza".Più frequenti la
strada più probabilità hai che investi o sia investito
indipendentemente dal mezzo che
usi.Pedone,ciclista,motociclista,automo/sta,camionista,tassista.Mio
padre empiricamente mi diceva che il mestiere più pericoloso era il
tassista.Adesso gli do pienamente ragione in risposta delle risate
che facevo quando me lo diceva.E le statistiche
lo
dicono chiaramente.La maggior parte degli incidenti moto-4ruote è
dovuta per
questa ragione a differenza degli incidenti 4ruote - 4ruote che la
parte del
leone la fa "il frontale".Dopo il Booom(se non avessi l'abbigliamento
specifico con tanto di protezioni si potrebbe parlare di
amputazioni mi ha
confidato un medico) ho speso(le spese in  senso lato  in questo
campo si
fanno[perdonami il giuoco di parole] sempre a proprie spese) più di 1
anno per rimettermi.Nel
frattempo ho
smesso di fare l'attività che facevo in precedenza(questo è stato un
momento brutto).Sono passati più
di 2
anni di riflessione prima che risalissi in sella nel 2001.
Esito della riflessione:Appartenendo alla 3a categoria sopracitata
di gente
e sentendo i casi più disparati nel periodo della mia  convalescenza
posso
con tranquilità affermare che se appartieni alla 3a categoria di
gente
sopracitata
a)La moto di per se non è pericolosa se non fosse per gli
altri(terzi)
b)A causa degli altri e in generale per incolumità tua devi
utilizzare
abbigliamento specifico  di buona fattura (se non sei dell'ambiente
affidati
a prodotti rinomati) perchè il Boom può capitare anche a tè.Siamo
equiprobabili davanti a tale evento(non
ti
spaventare bensi prendi solamente coscienza) anche se per fortuna
capita di
rado
durante la vita.Con questo accorgimento non fai miracoli ma riduci
drasticamente i danni conseguenti.
c)La moto è dinamicamente più sicura di una 4-ruote perchè:1)Frena
meglio
2)accelera meglio 3)ha sez.frontale trascurabile 4)E
più manegevole 5)ha sospensioni migliori
ma....non devi assolutamente(o molto di rado) cadere(sia per i danni
fisici
che per quelli materiali che sono ingenti).
d)Comunque sia la peggio in caso di incidenti ce l'ha il motociclista
o per danni fisici o per danni materiali(meno male che essi succedono
molto di rado nella vita)Volendo fare una piccola classificazione per
gli incidenti di una certa entità ognuno fa testo a se e non si può
generalizzare.Ci sono molti casi in qui essere su una moto puo
salvare la vita a differenza di un automobile.Comunque negli
incidenti di minor entità la peggio ce l'ha sempre il duerotista.
e) Essere sempre al 110% di allerta quando piloti(non sempre è
piacevole ma è assolutamente necessario.Per esempio quando sei
stressato da qualche situazione conviene lasciare la moto nel
garage.)anche quando tutto sembra facile e a posto.Questo pone
qualche problema di mobilità quando si sceglie di utilizzarlo come
unico mezzo di trasporto.Mi capita anche adesso che quando scendo
dalla moto mi sento sfossato(come se avessi fatto del sano
sesso)oltre che appagato.La sfossatezza è indice di una attenzione di
gran lunga superiore  a quella necessaria per guidare una
automobile(nel qualcaso arrivi quasi riposato)
f)Tenere in tasca un ampio margine in modo da poter recuperare nel
qualcaso qualche cosa non va per il verso giusto.Questo vale molto di
più su strada che in pista perchè su strada quasi mai ci sono gli
spazi di fuga.Anzi ci sono pali,guardrail e più ne hai più ne metti.
Come vedi per godere delle sensazioni che uno dei mezzi più
dinamici,adrenalinici ma anche (come dice il dottor Costa, in senso
di funzionalità ai tempi di oggi) paleontologici al mondo ti dà devi
pagare qualche cosa in cambio.
Ti senti pronto a pagare questo dazio?
Grazie per la "sofferenza" dell'attenzione
Saluti a tutti._
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGP 8.0 - not licensed for commercial use: 
www.pgp.com
iQA/AwUBPzwIDPpiNgn+7WW0EQLWwwCg4Gytzy2okIMd+YidOrSgFUQXmtEAoLEX
QoAgFrmzDyWPhdUgxdSdKt7w
=dgXX
-----END PGP SIGNATURE-----

Grazie per la "sofferenza" dell'attenzione
No, è stato un piacere, il tuo è stato un post esaustivo che ha
centrato il punto ed ha aggiunto interessanti riflessioni personali,
quello che volevo.
Ciao..
