Newsgroup: it.fan.musica.pearl-jam
Titolo: Dubbi e contraddizioni? (Lungo)

Ciao a tutti sono nuovo di questo ng.
Prendo spunto da un piacevole dibattito nato su it.fan.musica.rem con
Jeremy976 per postare qui alcuni mei dubbi (dovuti soprattutto alla scarsa
conoscenza dell'argomento) sui PJ.
Partendo da considerazioni generiche sulla diffusione dei bootlegs siamo
entrati in argomento Pj e alla loro originale idea di registrare
personalmente i propri concerti e metterli a disposizione dei fans a prezzo
modico.
Uno dei miei dubbi in tal proposito riguardava chi si è preoccupato di
produrli e distribuirli.
C'è chi dice la Sony stessa ,chi invece che la Sony non ci ha messo mano.
e quotando uan parte di un mio post  su IFMR penso che:
secondo me fa molta differenza.
Nel senso che se si è occupata di tutto la Sony loro non hanno avuto nessun
esborso ma solo ricavo (seppur minimo).
Invece se li han pubblicati di tasca propria la cosa assume significati
diversi.Cioè
davvero nessun fine di lucro ma solo la voglia di controllare le proprie
registrazioni e offrirle con una buona qualità ai propri fans.
e che:
siccome ho sentito molto parlare di questa trovata dei Pj volevo saperne
di più.
La trovo sicuramente un'idea originale e molto molto apprezzabile,ma a parte
la filosofia di fondo (dare ai fans registrazioni di buona qualità ) ci vedo
anche un tornaconto personale,cosa che non ho mai visto sottolineata da
nessuna parte.
Per questo chiedevo chi li ha pubblicati e che secondo me è un particolare
non da poco.
inoltre:
non ho mai parlato di malafede dei Pearl Jam,ci mancherebbe altro.Sono
dei musicisti,e mi sembra giusto che ci campino con la musica,quindi ne
abbiano dei ricavi.
Ho chiesto ,per sottolineare questo altro aspetto che fino ad ora non ho mai
letto o sentito da nessuna parte.
Ok in fondo l'idea di base è per i fans,ma come ha detto giustamente
marisa..chi mai fa un'operazione del genere rimettendoci i soldi?
Invece dovunque abbia letto o con chiunque abbia parlato (un paio di miei
amici fans dei Pj soprattutto) sembra che i nostri siano dei buoni
samaritani che anche a loro discapito accontentano i fans.
E sinceramente questo mi riusciva molto difficile da crederlo e mi riesce
difficile tutt'ora dopo che ho chiesto e che qualcosina in più so.
Ripeto che per me quella dei Pearl Jam non è assolutamente malafede,semmai
un po' di prosciutto sugli occhi ce l'ha qualche fan (non mi riferisco a te
jeremy nello specifico).
e da qui si era passati al rapporto pearl jam fans e la loro avversione
verso i videoclip per dimostrare la loro genuinità.
a tal proposito io ho detto  che:
Mi ricordo benissimo il video di alive quando usci che era in heavy rotation
su mtv,insomma se odiavano i video potevano evitare di farlo,ma sicuramente
non avrebbero avuto lo stesso impatto sulla scena mondiale.
Sono dovuti scendere a un compromesso?
beh certo erano a inizio carriera e non avevano voce in capitolo,ma magari
se davvero non avevano voglia di fare video,non firmavano per una major (ten
era su geffen mi pare,ma non sono sicuro al 100%),ma poi come diventavano
cosi' famosi?
Certamente era più facile fare video all'inizio diventare conosciuti in
tutto il globo con un solo album e poi non farne più (di video
intendo),intanto la pagnotta era
sicura (con quello che ha venduto poi ten,penso che ci potrebbero
tranquillamente campare a vita).Ma questo si che è essere in malafede e non
ci credo nemmeno io a questa teoria (ma se ci pensi tanto assurda non è) .
A me non frega nulla insomma che un gruppo faccia video o no,sono scelte di
marketing che ben poco han a che fare con la musica.E penso che al marketing
nessuno si possa sottrarre. Pj inclusi, a prescindere da quel che pensano i
i fans (soprattutto quello col prosciuttino ;-)
Ho cercato di fare un sunto del mio pensiero.
Beh se siete arrivati a leggere fin qui,meritate già tutta la mia stima e
solidarietà ;-)
Ripeto,che queste cose appena scritte sono miei dubbi personali e che
pertanto aspettano solo di essere chiariti,senza nessunissima vena polemica.
Chiunque volesse intervenire in tal proposito è bene accetto,anche se mi
rendo conto che non vedete l'ora di andarvene un po in spiaggia a fare una
nuotatina ;-)
WildhoneY

pertanto aspettano solo di essere chiariti,senza nessunissima vena polemica.
Hai fatto benissimo a sollevare certe questioni che, ti ripeto, sono
molto interessanti e meriterebbero un adeguato dibattito. Spero 
proprio che qualcuno partecipi alla discussione, anche nei prossimi 
giorni o settimane.
Ti ringrazio ancora.
Ciao.
jeremy976
-- 
I BELIEVE in coyotes and R.E.M.

Ciao a tutti sono nuovo di questo ng.
Credo che tu abbia messo molta "carne al fuoco". Il periodo non è dei
migliori, ma spero che sia rimasto ancora qualcuno che abbia voglia di
rispondere. Eventualmente riproporremo le stesse considerazioni anche 
più in là, quando molti saranno tornati dalle vacanze ...



Dunque, premesso che i vari video in ogni caso inizialmente facevano
parte di un contratto discografico, secondo me riguardo al 'perchè' i
PJ abbiano tutta questa avversione ai video c'è molta disinformazione
o cmq nessuno l'ha voluto capire o ancora meglio nessuno ha ascoltato
quello che i PJ hanno sempre detto...cioè, loro non hanno voluto fare
video xkè volevano rimanere 'casti e puri' o perchè non voloevano
guadagnare soldi ma semplicemente perchè non volevano farsi
inghiottire dal 'fenomeno' seattle che era nato ma no perchè non gli
faceva piacere avere successo ma xkè cavalcando quell'onda si
rischiava di bruciarsi, di scomparire e di perdere una loro 'autonomia
musicale'...loro non hanno detto non facciamo più video ma
semplicemente 'non facciamo + video fin quando non ci andrà di farlo'
cioè quando il polverone non esiste +!
Potevano fare come molti gruppi di seattle  o quelli che hanno
cavalcato l'onda di quel fenomeno...diventare ricchi (ma lo sono cmq)
e famosi (ma lo sono cmq) ma cadere nel dimenticatoio, distruggersi e
non esistere più...invece loro ancora esistono, ancora si divertono e
ancora fanno la 'loro' musica che non è quella che si ascolta su top
of the pops!
Loro volevano il controllo sulla loro musica e su quello che
facevano...non volevano essere il fenomeno del momento ma volevano
essere i Pearl Jam...quelli che ancora fanno la 'loro' musica!
Questo è il mio pensiero!
Se trovo qualche articolo dove i pj parlano prprio di questo lo posto!
-- 
Don't see some men as 1/2 empty...
...see them 1/2 full of shit!

 lo fanno in moltissimi.
Ritorniamo alla quetione di prima.
E' 'facile' dire no dopo quando anche bene o male si hanno le spalle coperte
dai soldi ricavati dalle vendite precedenti.
Ma come biasimarli?
Probabilmente avrei fatto lo stesso al loro posto,chissà.
WildhoneY

dai soldi ricavati dalle vendite precedenti.
Ripeto ancora: fammi una lista di gruppi che sono stati capaci di 
fare altrettanto. Ce ne sono sicuramente, non lo nego. Ma non sono 
tantissimi.


 tantissimi.
Mah a mente mi pare che i radiohead avevano deciso di fare dei video
abbastanza alternativi per kid-a e amnesiac  in modo che non passassero su
mtv,più o meno lo stesso che i Pj.
Ci trovo la stessa contraddizione di fondo.
Ma non li ho mai condannati come non condanno i pj.
Solo che se i radiohead lo fanno,sono dei buffoni che vogliono fare gli
alternativi,se lo fanno i PJ è perchè sono i paladini che vogliono
combattere il sistema.
Questo si che è essere prevenuti IMHO.
WildhoneY

Questo si che è essere prevenuti IMHO.
Perdonami, ma mi sa che non hai capito niente di quello che ho
scritto. E, sicuramente, la colpa è mia che ho caldo e non riesco 
a scrivere decentemente. Il concetto di Pearl Jam paladini della
giustizia non mi appartiene affatto, nè credo che appartenga ai 
Pearl Jam stessi. Pensavo di averlo spiegato bene che non sono 
dei santi per me e che conosco i loro errori e sono in grado di 
elencarli uno per uno. Evidentemente mi sbagliavo.


 elencarli uno per uno. Evidentemente mi sbagliavo.
No jeremy ho capito,non partire per la tangente ;-)
Io pensavo che fosse chiaro che non mi riferivo a te quando ho espresso dei
concetti accomunabili ai cosiddetti fans col prosciutto sugli occhi.
eri stato chiarissimo.
Infatti ho + volte ripetuto nei miei post sull'argomento che mi sembri
abbastanza critico.
Quindi quelle frasi non erano rivolte a te.
Forse (anzi senza forse) sbaglio anche io nei miei post,perchè molto spesso
divago e mentre  parlo con il mio interlocutore passo a dire cose che magari
sono in tema ma che non sono riferite a lui in prima persona senza
specificarlo.
Dovrei prendere il 'vizio' di sottolinearlo ogni volta,perchè forse il senso
di tutto il discorso non è sempre cosi' chiaro agli altri come puo'
sembrarlo a me.
Buona notte
WildhoneY


OH  insomma !!quanto dovete farla lunga con tutti questi discorsi che non
hanno ne capo e ne coda!!... :-)) ma possibile che nessuno abbia mai letto
la storia dei PJ da qualche parte??(va beh, Wild lo ha ammesso...) che poi
la storia dei PJ, alla fine, si traduce quasi unicamente nella storia di
EDDIE e di tutte le sue profondissime crisi, che già lo facevano soffrire
prima della 'storia PJ', ma che , con l'avvento del successo per lui
inaspettato...lo ha portato SULL'ORLO DEL SUICIDIO!!
Dopo i massicci passaggi n TV di video come 'jeremy', la gente cominciava a
fermarlo per strada, a chiedergli autografi, a rincorrerlo, si sentiva
privato della sua libertà (secondo lui per colpa dei video)
Ho letto che Eddie ha sempre sostenuto che non sopportava l'idea di pensare
che la gente guardasse la sua faccia mentre se ne stava comodamente seduta
in salotto mangiando pop corn come al cinema...e che lui è un cantante e non
un attore, quindi i fans si devono accontentare di ascoltare la sua voce e
la sua musica, questo soltanto DEVE importare ai suoi fans (sempre secondo
Eddie)
E' fin troppo chiaro che quando un gruppo di 5 ragazzini sconosciuti 'firma'
un contratto con una major, non è di certo in grado
PRIMO di imporre le proprie volontà e richieste (so che, dopo il contratto,
erano felici solamente perchè "finalmente si mangiava tutti i giorni"
SECONDO di certo non conoscevano le conseguenze del successo..cosa sarebbe
successo 'dopo'
Dopo il suicidio di Kurt Kobain, erano in molti ad aspettarsi che Eddie lo
seguisse 'a ruota'
fortunatamente non è stato così
I'M NOT YOUR FUKIN' MESSIAH!! continuava a ripetere ai fans che lo
inseguivano....ecc...insomma da qui in poi la decisione di non
apparire....ma che coerenza e coerenza!!! adesso, per fortuna, Eddie sembra
essere ' cresciuto' nel senso che sta meglio con se stesso, ed ha imparato a
convivere col successo, che comunque cerca di limitare per quanto gli è
possibile
per quanto riguarda gli OASIS..haha..udite udite.!!!...ho letto
un'intervista a Eddie parecchio tempo fa, dove raccontava che erano in
tournee in Australia quasi contemporaneamente...e mentre tutti quanti, fans
e giornalisti, rincorrevano gli Oasis, assediavano il loro hotel ecc., I
Pearl Jam se ne stavano indisturbati a fare surf sulla
spiaggia...MA...mentre I PJ hanno fatto tutto esaurito in due date
riempiendo lo stadio, gli Oasis non hanno riempito nemmeno una data...
:-))))
azzzzzzzz....quanto ho scritto... non è da me! :-)
baaay
marisa

 > azzzzzzzz....quanto ho scritto... non è da me! :-)
Amo questa donna, e non è una novita';-))
lele
--
I mostri sacri:
uddue
perle jemme
la femmina (possibilmente mora ma si piglia tutto)
i colori nerazzuri  senza se e senza ma
l'antiberlusconesimo nella sua frangia piu' estrema

Quindi quelle frasi non erano rivolte a te.
Perfetto.


coerenza e coerenza!!! 
Mah, non lo so, chiamiamola Filippo o Gennaro, se vuoi. Il punto
fondamentale è un altro: non mi pare che tu abbia scritto cose che
contrastano con quello che avevo scritto io nè che tu abbia aggiunto
alla discussione nuove e sconvolgenti rivelazioni o chiavi di lettura
alternative a quelle già proposte. La tua premessa "ma possibile che
nessuno abbia mai letto la storia dei PJ da qualche parte??" mi aveva
fatto pensare a qualcosa di grosso che poteva essermi sfuggito in
questi anni ...


 Questo si che è essere prevenuti IMHO.
...mmh..stai scherzando, vero?
I radiohead  di video ne fanno, anche se pochini

 questi anni ...
:-))
...ciao
marisa /essù...un po' di ironia..

 Amo questa donna, e non è una novita';-))
ma Keithozzo....:-)) ...taci tu che sei arrivato ultimo (...in casa PJ eh..)
:-PPP
un kissone :-*
marisa / mmh ..lo sai che sei ricambiato...

questione, senza dare a wildhoney le giuste informazioni
Copio e incollo da uno dei tanti miei post:
<< Quale contraddizione ? Aver fatto determinate scelte dopo aver
constatato che il successo e la sovraesposizione possono portarti 
all'autodistruzione ? Ci sono gruppi che sono spariti dopo un paio 
di dischi. Persone che si sono sparate in faccia. Altri ancora che 
pur di rimanere a galla ed avere un posto in prima fila in quel mondo
fatto di televisioni, video, premiazioni, feste, celebrazioni, sono
stati capaci di stravolgere la propria musica. Questi qua fanno un
rock onesto e "coerente" da oltre un decennio, cercando di rimanere 
il più lontano possibile da quel mondo appena citato e tu mi parli di
contraddizione ? Mah.>>
Ciao.
jeremy976
-- 
Not everyone can carry the weight of the world

 contraddizione ? Mah.>>
si, questo lo avevo letto, ma secondo me, per uno all'oscuro di questa
storia come il nostro wildhoney, non avrebbe capito fino in fondo (come del
resto non aveva capito...non so ora.. :-))
ciao
marisa

resto non aveva capito...non so ora.. :-))
Boh, non lo so. Una domanda: secondo te Eddie Vedder 6 o 7 anni 
fa aveva gli stessi problemi di "gestione del successo" (non parlo 
di suicidio, perchè, sinceramente non so se abbia mai meditato di 
fare una cosa simile, come hai scritto tu) che aveva 11-12 anni fa ?
Ciao.