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Titolo: Vecchia 748 vs 600 Nuova generazione

Come da subject.
Quest'inverno vorrei cambiare moto e passare a qualcosa di più sportivo (
userò la moto soprattutto in pista e poco per strada ).
Cosa ne pensate per divertirsi in pista, meglio un vecchio Ducati 748 od una
600 giapponese più recente ??
Di più non posso permettermi !!
Per quanto riguarda la giapponese sarei orientato su di un Suzuki GSX 600
del 2001.
CIò che mi stupisce è la differenza di peso.
La 748 in versione base è dichiarata 201 Kg.
La Suzy ( 2001 ) vanta 170 Kg.
30 Kg di peso si sentono molto in pista o il favoloso telaio Ducati
sopperisce a ciò ?
Quello che mi farebbe preferire la Ducati è l'alto livello
dell'equipaggiamento ( freni, sospensioni, telaio).
Vi prego sciogliete i miei dubbi.
Ciao
--
Max
Hornet 600 Violet (After Sgratting), WP, Dynojet, GPR Carbon, K&N,
Supercorsa SC02, Brembo Oro
http://it.f2.pg.photos.yahoo.com/haggistatti2000

p.s. In pista gią ci vado con l'Hornet quindi anche un tagliaerba sarebbe
telaisticamente un passo avanti per me.



Beh... direi che la differenza fondamentale è che una è 4 cilindri e una
bi-cilindrica....
Prima di tutto devi decidere quello che vuoi e poi la scelta viene di
conseguenza no ??
--
Lele - Siena
2004 -->Aprilia RSV 1000 Factory - Yamaha TDM 900
2003 -->(ex)Honda CBR 900 RR 2k2 -  - (ex)BMW R 1100 RT ('96)
2002 -->(ex)Honda CBR 900 RR 2k2 - GIALLA!!!
2000 -->(ex) Honda CBR 900 RR '96 Rossa
1998 -->(ex) Honda CBX 750 F '88

Forse non mi sono spiegato.
Il fatto che una sia 2 cilindri e l'altra 4 è abbastanza chiaro.
Volevo solo dire, dopo tanti anni dlal'uscita a vostro parere come
equipaggiamento e dinamicità di guida in pista vale i soldi spesi una Ducati
rispetto ad una giapponese più recente?
I 30 Kg di differenza incidono molto negativamente nella guida in pista ?


 ha scritto nel messaggio
news:cUieb.145028$hE5.4...@news1.tin.it...
beh, il 748 è un vero cavallo di razza. posizione di guida
meravigliosa/spaccapolsi (dipende da quello che cerchi), gran motore (certo,
il 9xx è un'altra cosa), ciclistica eccezionale.
di contro, per l'uso in pista (che è il suo terreno, beninteso) hai da
mettere in conto l'eventuale costo dei ricambi, superiore in genere ad una
qualsiasi controparte con gli occhi a mandorla.
c'è anche da dire che scendi da un 4 in linea, bisogna vedere i tuoi gusti,
se non hai mai avuto modo di provare un bicilindrico...
nei pochi giorni che l'ho avuta, l'ho adorata. la sensazione è stata:
"cavolo, me l'hanno cucita addosso come un vestito".. il sogno è durato
poco, grazie a qualche str@nzo bastardo a cui auguro di spendere ogni lira
ricavata dalla sua vendita, a pezzi o meno, in medicinali.
Se puoi, provala. secondo me, al 90% ne rimani entusiasta.
nell'altro 10%, non ti preoccupare,comprala, e poi buttala. e dimmi dove la
butti ;-DDD
-- 
V4Lamps a tutti
Alessio [RM] & VFR VTEC 2002 (ROSSSSA) - DUDI #196       ex RS250<--
748<--750SS<--ZXR400<--Mito 125<--Futura 125<---Vespa 50 L Special '69

In vita mia ( come moto stradali ) ho provato ( escludendo i 125 che ho
avuto ):
Yamaha R6, MV Agusta F4 750, Ducati 748, 916, 998, Hornet 600 ( che
possiedo ).
Altre moto stradali non le ho provate
Per quanto riguarda la guida le 3 Ducati le ho trovate praticamente uguali
( e favolose ).
Le differenze le ho riscontrate solo sul motore.
Comunque hai colto nel segno abbastanza chiaramente.
Secondo te quindi in pista una "vecchia" 748 del 96 può tenere a bada nuovi
missili 600 da 120 Cv e 160 Kg ?
Come spendo i  miei euri ?
La mia paura comprando una giapponese è nel fatto che poi mi potrei stancare
di ciclistiche non certo "racing" ( e quindi giù euro per sospensioni e
freni ).
Con un 748 probabilmente bastano pochi click e sei pronto per scendere in
pista alla grande.


I 30 Kg di differenza incidono molto negativamente nella guida in pista ?
Ovviamente si
La 748 (di serie) non regge il passo 
nè della Suzuki, nè della R6 (parlando
di modelli 2001), tantomeno delle più
recenti Honda e Kawa.
Il motore è troppo vuoto per il
peso della moto.
Per non parlare dell'affidabilità del
bicilindrico di Borgo Panigale, 
con l'usato Ducati bisogna tenere
gli occhi molto, molto aperti.
Ma "per gli occhi" la 748 è tutt'oggi
una delle più belle sportive (imho)
Hereticus
GSX-R 1000 2002
http://www.maxxmoto.com
http://it.groups.yahoo.com/group/suzuki_italia/
http://it.groups.yahoo.com/group/Aprilia1000

 recenti Honda e Kawa.
Se parli di motore non ci sono dubbi.
In pista perň piů volte ho visto che moto con potenze modeste e ciclistiche
importanti sono comodamente in grado di tenere il passo di altre con potenze
molto superiori ( vedi i duelli tra 600 e 1000 in pista ).
Comunque guidando moto come R6 e 748 la differenza di telaio si sente
secondo me.
Quando ho guidato il 748 mi sembrava davvero di stare su di un binario.
La R6 mi sembra decisamente inferiore telaisticamente.
A mio avviso in una sfida a pari pilota in pista ( non Monza magari Misano
ad esempio ) la 748 sta davanti alla R6 ( sempre IMHO ).

 pista alla grande.
bah per ducati  anche di pezzi usati  o forcelle o ruote e carene trovi di
tutto  data oramai l'anzianità del prodotto , 'cè davvero da sbizzarirsi. le
nuove 600 o compri cose nuove  ninsba... comuqnue dipende dalla pista che
frequenti , chiaro che a monza.. i 600 sul dritto... ma se  giri in piste
tutte curve.. allora la 748 è su un altro pianeta se poi trovi una versione
r ..direi che devi cambiare solo le carene.. cercane una stata in mano la
classico 55enne che la usas olo la domenica :oP

 sbizzarirsi.
A maggior dragione per R6. Il mio amico che ha l'officina ne ha appena
ricostruite un paio che avevano fatto dei bei botti comprando una marea di
roba di 2a mano... (con fatture e tutto malfidenti!)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista FINITA!!
Istruzioni per l'uso di IHM: 
http://utenti.tripod.it/catja/gen_i.htm
IL Database NON Ufficiale Di IHM (By DUDI): 
www.ihm.it
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Official sponsor of LANARCO2 ;-)
Fa che i tuoi sogni siano il motore della tua vita (Un clochard di
Milano)

 La Suzy ( 2001 ) vanta 170 Kg.
la differenza c'è ma non è di 30 Kg ;-)
i 201 Kg della 748 sono reali ma i 170 della Suzuki sono un po' 
inventati, nel senso che le Jap dichiarano pesi piuma pesando a volte le 
moto addirittura smontate, senza olio, senza liquidi, senza nemmeno 
l'olio delle forcelle, senza batteria, ecc.
Per Ducati il peso è a secco solo di benzina.
Pensa che la KTM dichiara il peso delle moto (es. Duke 990) comprendendo 
anche la trousse di attrezzi e non mi ricordo quanti litri di benzina 
:-) (non scherzo)
Per cui se provi a pesarle in ordine di marcia vedrai che i 30 Kg 
diventano 15 come niente ;-)
ciao
Vanni
-- 
Multistrada
===============
Think Different

del 2001.
Ottima scelta!
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 ad esempio ) la 748 sta davanti alla R6 ( sempre IMHO ).
Permettimi una piccola precisazione, non č il telaio della R6 a non reggere
il confronto, anzi, tra le piccole giap se la gioca alla pari (dico alla
pari per non innescare un flame) con la suzy 600, bensě sono le sospensioni
che lasciano un po' a desiderare.
Cmq con la differenza di prezzo che c'č tra una Ducati e una Yamaha (o una
Suzuki o una Honda (?)) ci compri un bel mono WP e ci rifai completamente
l'anteriore di una giap.
Salut
--
Kirmo on R6 2001 Blu

 diventano 15 come niente ;-)
QUOTO tutto, i giapponesi c'hanno un sistema di considerare i pesi tutto
loro.
--
Pave
SV1000S '03
ex gsxr600 '99
ex FZR 1000exup
ex fifty FullCx (90cc 6marce)
icq 288003070
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.518 / Virus Database: 316 - Release Date: 11/09/03

 loro.
Diceva ieri sera il buon Coppini, su Nuvolari, che i giapu sono soliti
dichiarare il peso senza liquidi (olio, benza, liq. refrigerante) e senza
batteria..... :-\
--
Gabmor
'01 SV650S black.

 senza batteria..... :-\
E dichiarare le potenze (su cui noi paghiamo i bolli) facendo girare le moto
con il nitrometano o sarcazzo cos'altro al posto della benzina (almeno cosě
pare viste le differenze notevoli che si trovano SEMPRE tra la potenza
dichiarata e quella rilevata... Sti stronzi...).
GenTLe


 I 30 Kg di differenza incidono molto negativamente nella guida in pista ?
La ducati 748 e' legnosa...chiedi ad ed il polso, lui ci correva con le 
ducati 748 mi pare e la suzu la provata svariate volte in pista...
IMHO meglio la suzu per ovvi motivi di costi di esercizio...e facilita' 
di guida...
Ciao
Luca

 ad esempio ) la 748 sta davanti alla R6 ( sempre IMHO ).
Facciamo varano...misano ha degli allunghi in cui la 748 viene 
disintegrata da una R6...
Ciao
Luca

 loro.
complesso di inferiorità per la loro statura? :-D


 con il nitrometano o sarcazzo cos'altro al posto della benzina
Ad esempio riguardo il kawa636, la pubblicità su una rivista parla di 125 cv
!!!!! :-\
Poi all'interno provata in comparativa tirano fuori un dato tipo 109 virgola
quaccheccosa....  :-((


 complesso di inferiorità per la loro statura? :-D
 I complessi credo che li abbiano in ogni cosa, non è che abbiano tutta sta
fantasia, vedi i vari modelli che ci copiano o che si copiano a vicenda...


 quaccheccosa....  :-((
Ocio che la potenza rilevata dalle riviste specializzate è misurata alla
ruota, mente le pot. dichiarate dalle case costrutrici è rilevata all'albero
(o, come dice mio cuggino, alla rondella dell'albero ;-) )
Salut
--
Kirmo on R6 2001 Blu (con 119,9 CV dichiarati ma disponibili "solo" 99,2
:-(( )

 dell'albero ;-) )
So, ma anche rilevandola all'albero c'è sempre uno scarto di circa il 10%
tra il dichiarato e l'effettivo :-(


 (o, come dice mio cuggino, alla rondella dell'albero ;-) )
mah di solito viene specificato se rilevato all' albero o alla ruota!
Il problema č che spesso non tornano quando li confronti con quelli forniti.


 
AirBox in pressione? (da fonti belgarda eh!)
Ciao
Luca

 Ocio
Si.. okkei... ciň non toglie che si fa in fretta a sparare
cavallo-cazzate... :-))


 AirBox in pressione? (da fonti belgarda eh!)
Quella dell'airbox in pressione è una gran vaccata... Semmai con "minore
depressione"...
Potrei capire comunque se la cosa si verificasse solo su quei modelli, ma
quando vedo le stesse cose su Hornet, su SV, su altre moto che non sono
dotate di quei sistemi , la cosa mi rode parecchio...


 tra il dichiarato e l'effettivo :-(
si vede che in giappone hanno  un aria molto più densa e gia miscelata con
la benza.. oppure fanno le prove come  faceva la MV quando dava la moto alle
riviste per la  prova.. Gli dava semplicemente la Personalissima moto di
Tamburini ,e lui andava in loco a controllare la prova.. certo che quella di
serie di sicuro non aveva un bel niente!

 Il problema è che spesso non tornano quando li confronti con quelli
forniti.
Allora chiariamo: di solito le riviste di moto rilevano la potenza alla
ruota e senza air box in pressione (o con minor depressione, che dir si
voglia), dico di solito, in quanto alcune (non ricordo quale) la misurano al
pignone, ma credo di non sbagliare se affermo che nessuna rivista si prende
la briga di smontare il motore di una moto metterlo al banco e rilevare la
potenza all'albero.
Inoltre so che gli amici giap usano tabelle di correzioni diverse dalle
nostre e guarda caso vanno a loro favore.
Con questo non voglio dare ragione ai produttori o ai consumatori (anche io
ho una moto che di cui dichiarano 120 CV e per i quali pago le tasse) volevo
solo dire che è possibile rilevare 125 CV all'albero della ZX6-R, a patto
che, si ricreino le stesse condizioni del rilevamento fatto dalla casa
madre, inclusa pressione barometrica e grado di umidità dell'aria e magari
con un propulsore rodato al punto giusto che in quel momento si trova alla
massima resa.


 massima resa.
Mi stà bene il discorso del motore più o meno rodato ma sui banchi prova
quel grosso ventilatore orientato verso le bocchette dell'aria che ci stà a
fare? forse a simulare la pressione dell' aria a variandola in funzione dei
km/h? Non l'ho mai chiesto ma ho avuto questo dubbio.
Poi per il fatto delle stesse condizioni io ci metterei come prima il tipo
di benzina che varia da compagnia a compagnia in Italia, figuriamoci in
altri paesi. Diciamo che dovremo pagare per le potenze sviluppate nelle
condizioni medie del nostro paese e non con valori del paese di provenienza.
--
Pave
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Version: 6.0.521 / Virus Database: 319 - Release Date: 23/09/2003

 questo dubbio.
Molto più semplicemente per raffreddare il motore (è puntato sul radiatore)
:-)


 :-)
mi sembra plausibile ma non è che un minimo di aria nell'ari box entra?
da qualche parte proveranno anche la moto come se viaggiasse e del resto
credo che mettere una ventola che simula l'impatto con l'aria non sia una
cosa eccessivamente complicata da realizzare
--
Pave
SV1000S '03
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Version: 6.0.521 / Virus Database: 319 - Release Date: 24/09/2003

 non sia una cosa eccessivamente complicata da realizzare
Ehm... per fare una cosa del genere serve un banco prova montato in una
galleria del vento... Venti a 200Km/h e oltre non li produci mica in una
camera aperta :-)


 camera aperta :-)
Ti credo sulla parola, cmq se hai notato ho fatto la mia scelta e sono
passato al bicilindrico, devo ammettere che mai scelta fù più saggia. è uno
spasso, anche se devo aspettare qc altro km per provarla fino in fondo (sai
il rodaggio ho deciso di farlo) e ti dirò che a parte qc regolazione sulle
sospensioni non la trovo neanche troppo inferiore al gsx in quanto a
guidabilità, anzi il motore che ti tira fuori dalle curve stò iniziando ad
amarlo


 massima resa.
haha secodno te montano un misuratore di flusso sulla moto , un sensore di
potenza (che non esiste) sul motore la lanciano a 270 km h aspettano un
giorno con 0 km di vento e poi ti scrivono quanto fa?????
riportano semplicemnte i dati che hanno isnerito a suo  tempo quando hanno
realizzato al pc il motore....
 mettono  dati su un pc e gli dicono: allroa se ho un 600 4 cilindri  e
voglio fargli fare  125 cv a 270 km .. che motore devo fare? e il pc glei lo
fa , poi loro lo realizzano... ecco perchè poi nella realtà i dati non
combaciano.. non esiste un cilindro in un motore  che faccia  la stessa
combustione dune volte di fila, figuriamoci se  i dati dichairati sono
veri!!  e comunque sia non sono i cv all'albero qeulli buoni ma quelli alla
ruota che contano!

 condizioni medie del nostro paese e non con valori del paese di
provenienza.
Su quest'ultime considerazioni sono d'accordo.


 ruota che contano!
Sacrosanto, che me ne faccio di 120 CV all'albero se disponibili ne ho
"solo" 100 CV (forse).
Detto questo... vedi che parliamo la stessa lingua !
Eppure continuiamo a non capirci... mah !


 passato al bicilindrico, devo ammettere che mai scelta fù più saggia...
Prese d'aria dinamiche o no... lo sai che un bicilindrico ha bisogno di un
air box + grande di un 4 cil ??
Ora non ricordo di quanto deve essere + grande rispetto alla cubatura del
motore, ma cmq ha la sua importanza...
Ora mi dirai che nessuno me l'ho ha chiesto... vabbè, intanto te l'ho
detto... ;-p


cosa eccessivamente complicata da realizzare
Invece lo è. Il funzionamento dell'airbox sulla ZX-6R ad esempio
inizia ad essere apprezzabile a circa 175-180 km/h e per raggiungere
queste velocità relative dell'aria non c'è ventilatore che tenga. Le
prove di verifica della pressione dell'aria sull'airbox sono fatte in
galleria del vento e di solito non con il solo motore, dal momento che
anche la forma delle prese, il flusso sulla carenatura e tante altre
cose impattano sulla resa finale.
-- 
Due dita a V da Morgan Chane, 
Residente in provincia di LT. circolante in Roma su
         Shrek           &           Donkey
Kawasaki ZX6R636 2K3           Suzuki GS 500 2K3

 missili 600 da 120 Cv e 160 Kg ?
Non sono sicuro che possa "tenere testa"... tanta differenza la fa il
"manico"
Io, la prenderei, cmq.
-- 
V4Lamps a tutti
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 fuori dalle curve stò iniziando ad amarlo
Tra 5 o 6 mesi prova una 600 e ti sembrerà, davvero, di stare su un triciclo
:-) Non che lo siano, ma l'assuefazione al grosso bicilindrico porta a
questo.


 Eppure continuiamo a non capirci... mah !
no no noi ci capiamo eccome !! ma ci piace  spamamre e quindi spammiamo!!!!

 ha scritto nel messaggio
news:CCReb.209337$R32.6...@news2.tin.it...
Riprenderò una 4 cilindri quando me la regalano!!
--
Pave
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

Riprenderň una 4 cilindri quando me la regalano!!
O quando ti passera' come se fossi fermo quando tu credi di essere il piu'
veloce del mondo :DDDDDDD
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio :)
Treporti (VE) - Honda Fireblade '03 JMG - ICQ 17016193
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*** e' talmente rozzo che quando rutta e' stonato :D ***

con il nitrometano o sarcazzo cos'altro al posto della benzina ...
Mavvarremare Alex, e' cosa nota che i kg siano a secco (di tutto) e i
cavalli all'albero. Di che ci stupiamo? ;)


quaccheccosa....  :-((
Appunto. 16 cv dall'albero alla trasmissione finale ci stanno TUTTI!!! 
Sono perdite per attrito normali per moto di serie. Se avesse il cardano
sarebbe anche peggio ;)


 cavalli all'albero. Di che ci stupiamo? ;)
Lo so che i CV sono all'albero, ma prova un pò a vedere se all'albero la tua
moto sviluppa i CV che loro dicono...
-- 
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Per evitare le critiche, non fare niente, non dire niente, non essere
niente. (Elbert Hubbard)

moto sviluppa i CV che loro dicono...
La '02 di Pablito ha segnato 141 cv alla ruota ad una prova al banco fatta
l'anno scorso, con il solo terminale Leovince. Unico che conosco di cui
conosca dei valori ;), su 151 dichiarati averne 141 alla ruota non mi sembra
niente male ;))


 moto sviluppa i CV che loro dicono...
CBR Sport '01
Potenza all'albero rilevata 109,5 cv (dichiarata 110)
Avevo giusto un teminale aperto che non credo abbia inciso
Augh

 >Riprenderò una 4 cilindri quando me la regalano!!
Se fosse quello il problema dovrei cambiare moto ogni volta che esco! :D
--
Pave
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 niente male ;))
beh... è quasi il 7 %.... :-\


 beh... č quasi il 7 %.... :-\
E' normale: devi vincere gli attriti di cambio, catena, cuscinetti,
sbattimento olio ecc ecc...
Piuttosto mi sembra strano leggere di valori all'albero cosě simili a quelli
dichiarati... Per quanto ne sapessi c'era sempre almeno un 5-7% anche tra
quelli...


quelli...
Li' si va a culo, il range della produzione di serie e' quello, se va bene
hai quella fatta il martedi' mattina dopo che l'operario s'e' fatto una
bella trombata, se va male ti tocca quella del lunedi' mattina o del
venerdi' sera ;))


beh... è quasi il 7 %.... :-\
7% vale a dire lo scarto "standard" fra potenza all'albero ed
alla ruota... cosa c'è di strano ???
Hereticus
GSX-R 1000 2002
http://www.maxxmoto.com
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