Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: [OT] Genesi 4-15 (not for flames)

Ma il Signore gli disse: "Però chiunque ucciderà Caino subirà la 
vendetta sette volte!". Il Signore impose a Caino un segno, perché non 
lo colpisse chiunque l'avesse incontrato.
Non posso certo definirmi un credente ma certi valori li considero 
basilari.
Non intendo avviare una discussione, esprimo soltanto la mia personale 
opinione; semplicemente ci tengo che la si conosca.
-- 
Bye
Alfredmann
...................................................
Africa Twin RD04 over 119.000
.............................................................
Come togliermi in petto questa passion?

 personale opinione; semplicemente ci tengo che la si conosca.
Quoto e condivido.
-- 
2 dita a V con la mano sinistra... tanto non ho la frizione
Gillo#1 (Bo) 
ilg...@infinito.it
& U.S.S. Tinozza Volante II - Honda Silver Wing 600
 
www.ilgillo.splinder.com
 
www.ilgillo.it
 
www.iltuocuoco.it
"Che peccato buttare le perle ai porci, ma pensate
 che casino buttare i porci alle perle" (Freak Antoni)

 chiunque l'avesse incontrato.
questo vuol dire che non potrò mai uccidere Traversino ?
-- 
Danny Joe & Rosa !
BMW GS 1150 R W&B 2002  "Jennifer"
Milano - Italy
ICQ# - 77096828 -
http://community.webshots.com/user/dannyjoemax

 questo vuol dire che non potrò mai uccidere Traversino ?
Quello è un altro per cui la condanna peggiore è viviere...


 Quello č un altro per cui la condanna peggiore č viviere...
..ma siccome io sono buono, vorrei tanto fargli un favore !


 Sai cos' hai fatto? non basta quello che hai messo nel sub.
Pensa che sono partito dal presupposto che qui c'e' un sacco gente 
abbastanza intelligente da non trascendere ne' fraintendere, compresi 
tutti quelli che la pensano all'opposto di me.
Quelli che non possiedono tale facolta' sinceramente, mi interessano 
poco


 questo vuol dire che non potrò mai uccidere Traversino ?
No, pero' potresti imprigionarlo a vita in uno dei tuoi camerini.


 chiunque l'avesse incontrato.
Come si fa a dire che Dio è contro la pena di morte se poi progetta l'uomo 
per non farlo durare più di 100 anni nel migliore dei casi....
-- 
Theos e Taki1
ICQ# 230145739 - MSN matteobacchiCHIOCCIOLAhotmailPUNTOit
-< basta uno che sia d'accordo con me per farmi cambiare idea >-
Team corse - 
www.rcgm.it
Blog - 
http://manisporchediallegria.splinder.com/
 

 l'uomo per non farlo durare piů di 100 anni nel migliore dei casi....
Ah, ciň, se non lo sai tu...



Quella sarebbe una condanna per DJ: doverlo sentire tutto il giorno che si
lamenta che nel camerino non c'č l'ADSL e non poterlo nemmeno far secco...
:-)))


 per non farlo durare più di 100 anni nel migliore dei casi....
Anche nella progettazione piu' accurata si puo' celare l'errore fatale.
E magari capita che il particolare difettoso sia proprio quello 
indispensabile al funzionamento di tuto il resto.


 No, pero' potresti imprigionarlo a vita in uno dei tuoi camerini.
non esistono camerini nel mio Es !


 dove si va a parare.
infatti per ora nessuno sta flammando.
hai perso .


 lo colpisse chiunque l'avesse incontrato.
Beh, condivido condivido completamente, però per essere onesti
nell'esegesi biblica bisogna dire che per ogni riga contraria alla pena di
morte ce ne sono circa 2500 di massacri, popoli sterminati e criminali
lapidati anche per colpe molto meno gravi di quelle in questione...
Ciao
Luca
-- 
When I smile, tell me some bad news
Before I laugh and act like a fool

 chiunque l'avesse incontrato.
Bisognerebbe capire cosa ne pensano i parenti degli Curdi (uomini, donne e 
bambini) che ha gasato qualche anno fa.
-- 
Bye
Gianluca Zanelotto  Aprilia ETV 1000 Caponord Rally-Raid "M1 Abrams"
MB C 220 CDI SportCoupe "Ringhio"
Honda CB 500 in vendita a 500 euro
Qualche foto e due righe in 
http://spaces.msn.com/members/gianluz8
 

 opinione; semplicemente ci tengo che la si conosca.
quale sarebbe il motivo del contendere?
io non ho mica capito quale sia la tua opinione, e soprattutto su cosa

 bambini) che ha gasato qualche anno fa.
Ah dici che si riferisce a Saddam? Io pensavo si riferisse ad alcuni di
quegli idioti incrociati ieri per strada alla cavalcata... :D
-- 
schiapp
http://www.gmdb.it/schiapputer/index.htm
Il grande schermo non è il cinema, è la visiera del mio casco. (cit
B2Spirit)

 lapidati anche per colpe molto meno gravi di quelle in questione...
Non me ne intendo abastanza, ma nessuna di queste cose e' accaduta in 
quanto fomantata dal capo supremo. Una volta ha pure mandato un diluvio 
universale per "raffreddare gli entusuasmi" :-)


 bambini) che ha gasato qualche anno fa.
Attenzione! Non si tratta di assoluzione. Ritengo semplicemente che la 
morte come punizione non sia ne' sufficiente ne' adeguata, ma 
semplicemente inutile. Non cancella il delitto commesso, si limita ad 
aggiungerne un altro. Che sia inflitto d un'entita' collettiva anziche' 
individuale non cambia al sostanza delle cose. Tanto prima o poi la 
morte tocchera' comunque a tutti.


 opinione; semplicemente ci tengo che la si conosca.
Mia e' la vita dell' uomo dice il Signore!
Non ricordo da quale libro provenga questa frase e sinceramente non me ne 
frega molto.
L' importante e' ribadire il concetto.che la vita non appartiene a noi, 
nemmeno la nostra, figuriamoci quella altrui.
Chi siamo noi per impedire a chiunque la possibilita' di riconoscere il male 
fatto e di pentirsene?
Pensa se avessero condannato a morte Gallo, Tortora ed altre centinaia di 
vittime di errori giudiziari...
Ciao da un Carlo
-- 
Carlo Carughi, Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC c.r.p. #27
Temperacazzi + 2 

 indispensabile al funzionamento di tuto il resto.
Anche gli umani hanno un regolatore di tensione?  O:-)

 io non ho mica capito quale sia la tua opinione, e soprattutto su cosa
Non esiste contesa, solo una mia riflessione sulla pena di morte: 
punire col la morte chi ha ucciso non e' giustizia ma vendetta e non 
serve a nulla se non a commettere un altro omicidio. Nella Bibbia Dio 
scaccia Caino e lo condanna all'ergastolo:
"Ora sii maledetto lungi da quel suolo che per opera della tua mano ha 
bevuto il sangue di tuo fratello. Quando lavorerai il suolo, esso non 
ti darà più i suoi prodotti: ramingo e fuggiasco sarai sulla terra".
Pero' non lo uccide e nemmeno permette che altri uomini lo uccidano.


 tocchera' comunque a tutti.
hai pienamente ragione, se non fosse per il fatto che adesso a quel pezzo 
dimmerda dovranno dargli da mangiare tutti i giorni con i soldi dei 
contribuenti !


 quegli idioti incrociati ieri per strada alla cavalcata... :D
...e poi ha anche il coraggio di negare che la Cavalcata è anche rischiosa !


 basilari.
Ecco appunto.. mica c'e' bisogno della bibbia...
-- 
maz

 indispensabile al funzionamento di tuto il resto.
Ed in quel caso, ritengo che non esista modo migliore del farlo risolvere al 
progettista stesso.
Tolgo il velo e lo dico chiaramente: io sono di quelli che ritiene 
ingiustificata la pena di morte in molti casi. Esulano dalla mia 
considerazione casi di conclamata colpevolezza per i delitti più efferati. 
In questi casi non dico che sono favorevole, ma non ritengo di potermi 
scherare. Ma nel non schierarmi mi appello alla mia ignoranza in quanto 
sento che mi manca qualcosa per prendere una decisione seria e consapevole.
La consapevolezza.
La consapevolezza che non avendo subito direttamente le conseguenze di alcun 
delitto efferato non posso rendermi conto di cosa succeda alla mia capacità 
di valutazione se fossi nella situazione di vittima di certi scempi. Ecco, 
ritengo che prima di dire che per questo o quel delitto è giusta la pena di 
morte dovrei (e non VORREI) trovarmi nelle due posizioni fondamentali, delle 
vittime.
E non parlo solo delle vittime del delitto, ma anche delle vittime della 
giustizia (o giustizialismo).
Faccio un esempio che esula dall'iraqeno coni baffi.
Facile dire che chi guida ubriaco e falcia una scolaresca merita un brutto 
male. Penso che sia facile dirlo soprattutto se ci si trova dalla parte del 
padre che ha perso un figlio della scolaresca.
Penso però anche che sia meno facile dirlo se ci si trova dalla parte del 
padre di un figlio che per uno sbaglio, seppur enorme, fa una cosa simile e 
che nel caso non avrebbe assolutamente possibilità di ravvedersi.


 contribuenti !
Io sono del parere che la punizione ideale per chi delinque sia 
lavorare. Ma non intrecciare canestri o pitturare piattini, proprio 
lavorare con le mani, sudare sotto il solleone e gelare nella neve, 
farsi venire le vesciche e i calli, sgobbare per imparare che e' troppo 
facile togliere le cose agli altri invece che guadagnarsele. C'e' da 
scavare una galleria per l'autostrada? bene: un centinaio di detenuti a 
punta, mazzuolo, pala e piccone ci impiegherebbero sicuramente meno di 
una pratica ministeriale. La societa' non ci perde, non li mantiene a 
ufo e forse qualcosa si ottiene anche come deterrenza.
-- 
Bye
Alfredmann

 morte tocchera' comunque a tutti.
Quoto in pieno, però ti faccio una domanda: dato che per esprimere la tua
opinione ti sei servito di un passo della Bibbia mi chiedo se la tua sia
una convizione di tipo religioso oppure no.
Mi spiego meglio: credi che la pena di morte sia sbagliata perché
"razionalmente" sbagliata oppure lo credi perché si evince dalle sacre
scritture?
Te lo chiedo perché se ne è parlato tra amici più di una volta e ci si è
sempre divisi sia sull'essere o meno favorevoli alla pena di morte ma anche
sul tipo di convinzione e di ragionamento che sta dietro all'idea. Se
riesco a capire che chi sviluppa un ragionamento logico possa arrivare a
conclusioni differenti, faccio molta più fatica a capirlo quando la base da
cui si parte è la stessa, per di più dogmatica come lo sono certe
convinzioni religiose. 
-- 
Gabriele on Suzuki GSR-600 K6 "Gipsy" from Noale (VE)
per scrivermi togli le righe (col polish) dall'indirizzo
MSN: gabriele PUNTO graziana CHIOCCIOLA softwareuno PUNTO it
Skype: gabriele.graziana

 che nel caso non avrebbe assolutamente possibilità di ravvedersi.
QUOTO
-- 
BISU #12
from Umbertide (PG)
ex PegasoCube grigia "Prima"
on
TDM 900  GRAY "Ultima"
Membro CAA #005 - CAPB #010
"...a volte è meglio viaggiare che arrivare..." cit.
Non c'eri? guarda che ti sei perso 
www.iaccaemme.it/cmrn2006

 che nel caso non avrebbe assolutamente possibilità di ravvedersi.
Qui hai toccato uno dei punti fondamentali.
Proprio perche' chi deve giudicare e punire non e' il singolo ma la 
societa', la punizione dovrebbe tornare a vantaggio della societa' 
stessa, vuoi perche' la difende da un assassino, vuoi perche' deve 
dissuadere altri dal diventarlo. I guai vengono se la societa' si pone 
come braccio dell'una o dell'altra parte in causa: non puo' essere 
strumento della vendetta della vittima come non puo'essere complice del 
colpevole.
La giustizia in quanto tale deve astrarsi dall'interesse della vittima 
come da quello del carnefice, ponendosi al di sopra di essi, in difesa 
di un valore superiore., la Giustizia appunto, intendendo quella con la 
"G" maiuscola, non tutti i pasticci e inciuci che la perversione umana 
puo' inventare.
Infine la morte e' una punizione irreversibile e come altri hanno gia' 
scritto, non mancano gli esempi di clamorosi errori, sebbene commessi 
in buona fede credendo troppo fermamente nella presunta infallibilita' 
della valutazione umana. Se hai scavato una galleria a pala e piccone, 
per un errore giudiziario ti potrebbero sempre risarcire regalandoti 
una condizione di nababbo per il resto della tua vita, ma se sei nella 
tomba non avrai indietro altro che lacrime, ma saranno solamente 
lacrime di coccodrillo.


 scritture?
Citare la Bibbia e' solo un modo per dire che fin dai primordi 
l'umanita' ha capito che la morte non e' una punizione sensata per 
nessun delitto, sebbene abbia comunque continuato a praticarla e lo 
faccia tutt'ora.
Un'altra prova, se mai ce ne fosse bisogno, della profonda insensatezza 
della nostra razza che si vanta della rara prerogativa di essere 
intelligente.


 e forse qualcosa si ottiene anche come deterrenza.
Su questo concordo.
Attenzione  perň che poi si aprono altri problemi di non facile soluzione 
come il controllo dell'operato e il fatto che cosě facendo le carceri (e lo 
stato) diventerebbero dei competitori nel  libero mercato assolutamente 
avvantaggiati dal costo della manodopera.


  Il Signore impose a Caino un segno...cut.
Questo ?: 
http://tinyurl.com/yk8xvk
-- 
Wallygator®
on Kawasaki Ninja 636 "Mandy"
&   Honda Deauville a la crème "La Bionda"
Nessuno merita lodi per la sua bontà, se non ha la forza per essere 
cattivo.
(cit.)

 ha scritto nel 
messaggio news:mn.338e7d6be...@libero.it...

Ok....anche io sono dello stesso parere...ma, anche qui, ricadiamo in un 
altro incubo dei moralisti e di Amnesty International : il lavori forzati 
ledono la dignità e la salute di un uomo, anche se è un efferato killer 
pluriomicida, un terrorista internazionale o un despota fautore di genocidi 
!
...e se tu chiedi a questa gente che cazzo di dignità possa ancora avere un 
coglione come Saddam, loro ti rispondono che la dignità di un uomo va ben 
oltre le leggi e la giustizia.
Allora......la pena di morte no perchè non serve a niente e non fa 
resuscitare i morti.....
i lavori forzati no perchè ledono la dignità di un uomo, chiunque esso sia o 
qualunque cosa abbia fatto.....
mi domando allora cosa ci sia di meglio, se non farsi mantenere a vita dal 
mondo intero, dopo aver fatto quel cazzo che ci pare ed aver ucciso chiunque 
!
una vacanza a tempo indeterminato, spesato e servito da mattina a sera !
dal capomafia al terrorista islamico !
Giustizia ?.......ecco cos'è ormai la Giustizia, che si riassume in una sola 
frase : prendere per il culo chi si comporta bene, fottendogli i soldi per 
dar da mangiare e dormire GRATIS a chi si comporta male !...questo è un dato 
di fatto, non un mio pensiero !
Io cosa penso ?
abbiamo detto niente flame....quindi non esprimo ilio parere !


 universale per "raffreddare gli entusuasmi" :-)
Sinceramente credo il contrario, ma in questo momento non sono abbastanza
ubriaco da mettermi a cercare i riferimenti sulla bibbia per lanciarmi in
un'interessante dibattito teologico, quindi probabilmente dico una cazzata.
Il massimo che mi è consentito dal mio livello di scoppiataggine standard
è consigliarti di vedere 
http://www.thebricktestament.com/
 con particolare
attenzione al libro delle leggi...


 
http://www.thebricktestament.com/
Ehi, ma questi sono "troppo avanti".
C'e' pure la foto di Saddam dopo il processo di appello:
http://tinyurl.com/ykqbj3


 intelligente.
...e arriviamo allo stesso risultato! 
Come ho già detto, sono d'accordo con te al 110% e sinceramente sono sempre
più stupito quando sento quante persone invece siano a favore della pena di
morte...
Poi sento le sparate dei vari "calderoliborghezioetc" tipo lo "sceriffo di
quartiere" e simili e qualcosa intuisco. E mi preoccupo.


 
http://www.thebricktestament.com/
Giassapevo :-)


 Io sono del parere che la punizione ideale per chi delinque sia lavorare. 
Potrei essere daccordo a patto che il lavoro sia una conditio sine qua 
non per avere diritto anche al minimo sostentamento. Non lavori un 
minimo stabilito? Non hai diritto nemmeno all'acqua per dissetarti, 
continui a non lavorare? Non hai diritto nemmeno all'assistenza medica, 
crepi come un cane.
Non so quanti sarebbero disposti ad applicare i lavori forzati in 
questo modo, quindi saremmo sempre a quella, avremmo dei forzati che 
non fanno nulla sicuri di essere comunque mantenuti.
In certi casi la pena di morte la vedo come la soluzione più rapida ed 
economica per liberarsi di un parassita, se ho uno scarafaggio in casa 
non lo metto ai lavori forzati, lo elimino.
(personalissima opinione)
LPV

 capito che la morte non e' una punizione sensata per nessun delitto, 
Se la vedi come punizione probabilmente no, se la cosa diventa una 
soluzione "igienica" allora ha un senso
LPV

 vittime di errori giudiziari...
Infatti secondo me una condizione assoluta per l'applicazione della 
pena di morte è che non possa esistere il ragionevole dubbio, quindi 
flagranza di reato e pochi altri casi
LPV

 mi domando allora cosa ci sia di meglio
Una via di mezzo. Niente pena di morte, niente tortura, ma sudore e 
calli si.


 "igienica" allora ha un senso
La soluzione igienica definitiva esiste gia', la immaginano vestita di 
nero con la falce in mano.
Se il problema e' lo scarafaggio che cammina per casa non serve 
schiacciarlo (domani potrebbe servirti per attrarre una scarafaggia e 
liberarti anche di quella) basta prenderlo e chiuderlo in una scatolina 
da cui non possa mai piu' uscire.


 opinione; semplicemente ci tengo che la si conosca.
 
Non voglio essere complice di uno Stato che per errore uccide un innocente
e quindi sono contro la PdM giudiziaria.
come quando dissero: «recordeve del poero Fornareto»
 
Quando l'errore non c'è (flagranza) o quando non è giudiziaria (guerra),
la cosa non mi da fastidio. 
Aggiungo inoltre che mi riferisco alla sola Italia; negli altri Stati si
regolino come credano.
Saluti.
-- 
B2Spirit su Beverly PY460™ «RebelYellSpecial®©»
«Maître à penser ufficiale di IHMS»«Post dell'Anno 2005 di IHMS»
«ScooterOwnersClubMotorbikeEnthusiastsLeague/PiaggioOwners&RidersKlan»
«Sono favorevole a qualsiasi cosa incominci con ci vediamo a Campogalliano»
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 cui non possa mai piu' uscire.
si, ma se devi anche dargli da mangiare a tue spese........vaffanculo, non 
credi ?!?!?


nemmeno la nostra, figuriamoci quella altrui.
su quella altrui quoto in pieno, io sono per gli ergastoli _veri_
piuttosto che per la morte... ma sulla nostra permettimi di
dissentire... per non parlare poi dei casi di malattia... 
--
/**
 * -= JakDaniel =-
 * Eugenio [Piacenza] on CBR 900 [Yellow]
 * msn: jakdani...@KILLERhotmail.com (togli SPAMKILLER)
 * icq: 164017734
 */ 

 si.
già......e chi li convince a rimettere in piedi i lavori forzati ?


 cazzo mi tocca quotarti!
Ezechiele, 25:17.
"Il cammino dell'uomo timorato è minacciato da ogni parte dalle iniquità 
degli esseri egoisti e dalla tirannia degli uomini malvagi. Benedetto sia 
colui che nel nome della carità e della buona volontà, conduce i deboli 
attraverso la valle delle tenebre, perché egli è in verità il pastore di suo 
fratello e il ricercatore dei figli smarriti. E la mia giustizia calerà 
sopra di loro con grandissima vendetta e furiosissimo sdegno su coloro che 
si proveranno ad ammorbare, e infine a distruggere i miei fratelli. E tu 
saprai che il mio nome è quello del Signore, quando farò calare la mia 
vendetta sopra di te"
-- 
maz

 piu' uscire.
E di un topo con la rabbia che va' in giro a mordere gli altri 
uccidendoli ?
Io sono per la profilassi sanitaria (definitiva)


 
Ai carcerati dovrebbero fargli costruire alter carceri visto che c'è 
così tanto sovraffollamento!!!!! Sarebbe la cosa più intelligente e allo 
stesso tempo è una bella punizione anche morale oltre che fisica. Si 
risolvono tutti i problemi con un fava sola:
-lo stato non spreca soldi inutili per colpa dei detenuti
-i detenuti lavorano
-non varano altri indulti
-le carceri avranno una qualità di vita migliore
-diventa anche un bel deterrente
-diventa anche un'attività formativa e di "riabilitazione" come dovrebbe 
essere il carcere!!!!
Direi che è sufficiente no?
Vanno bene anche le opere pubbliche, così sì che il carcere avrebbe un 
vero senso.

 Pero' non lo uccide e nemmeno permette che altri uomini lo uccidano.
ah...ora tutto è più chiaro.
Io non sono credente, ma credo che ad oggi la pena stia sempre più divenendo
retributiva, più che correttiva del reo.
E' una regressione, ma tant'è. La criminologia sa che questo è il fenomeno
cui si va incontro.
Il mutare del sentir sociale è tanto e tale che passa solo con l'aggiungersi
delle generazioni.
Occorre, a mio pensiero, valutare anche il momento storico-socio-culturale
nel quale ci troviamo...la gente è incazzata e spazientita, oltre che
impaurita, quindi accetterà più ben volentieri le atrocità di quando tutto è
tranquillo

 lo colpisse chiunque l'avesse incontrato.
Caro pollo.....
Forse la condanna a morte non è la soluzione.......anzi sicuramente non è la
soluzione migliore ma è sicuramente una soluzione.
Tutti facciamo i moralisti e i solidali con i problemi degli altri.......ma
poi quando ci toccano il discorso cambia.
Ora io dico che non è giusta (in linea di massima) la pena di morte,ma
facciamo un'ipotesi.....
Io becco l'ubriaco (o il tossico, o il politico, o il malvivente) che ha
ucciso un membro della mia famiglia, cioè prendo il tossico che lo ha
accoltellato per rubargli 50 euro, il dittatore che lo ha fatto morire
gasandolo, o il rapinatore che sparando a caso uscendo da una banca appena
rapinata........insomma prendo uno di questi e me lo trovo di fronte.....bhè
io lo ammazzo a mani nude. Certo il membro della mia famiglia non torna in
vita, ma almeno sfogo la mia rabbia e faccio in modo che lui non ripeta la
stessa cosa.
Poi certo quando senti che il delinquente di 25 anni ha rubato la pensione
al vecchietto trascinandolo a terra e rompendogli un femore....magari dici
che forse bisogna avere pazienza......capirli.....aiutarli.
Oppure quando senti che il prete di turno è un pedofilo pensi che bisogna
aiutarlo a guarire.........ma se facesse ilpedofilo su tuo figlio lo
gonfieresti come un otre o gli parleresti accarezzandogli i capelli per
consolarlo ???
Il vero problema secondo me è chi potrebbe gestire una sentenza di
morte.....chi sarebbe al di sopra delle parti ?
La tua soluzione di farli sputare sangue nei campi la approvo in pieno....ci
sono anche un sacco di miniere che aspettano i volonterosi lavoratori
passati sotto le mani della giustizia....ok niente pena di morte ma
rendiamogli la vita un inferno.
Ciao Alfred
--
--
Erso Bionico....BMW R 1150 RT
tempus ingannabulis trobertinae deslaperio in deficit sucundit ( cit.
Almerico II il grande)
Scusa una domanda....ma tu sei gheis ?


Sono sempre stato contrario alla pena di morte perchè non credo che
gli uomini, in maniera singolare o collettiva, abbiano il diritto di
decidere della vita di altri uomini
Ben venga la pena inflitta a Saddam se questa possa aprire (come sta
facendo) un dibattito a livello mondiale su cosa sia la pena di morte.
Trovo però triste che tutto questo nasca, come al solito, da una
sentenza strumentale, a margine di una guerra strumentale, inflitta ad
un personaggio strumentale, e non dalla condanna di uno qualunque degli
uomini e donne che, in tante parti del mondo, stanno per scontare la
stessa condanna (
http://www.santegidio.org/it/pdm/news/ap_1.htm
)
Saddam è stato strumentale a tutte le strategie dipanatesi nel Medio
Oriente negli anni 70 e 80, quando faceva da baluardo all'integralismo
nascente degli aiatollah iraniani, e chissenfrega se ogni tanto gasava
un pò di curdi, sono loro questioni interne, il mondo occidentale
continuava a riempirlo di armi, convenzionali e non, ed a farci ottimi
affari (noi italiani in ottima posizione).
Poi il mondo è cambiato, ed allora nella guerra globale al terrorismo
islamico si invade il paese meno islamico di tutti.
Boh.
Vabbene così, la guerra la vinciamo, ci dicono che l'abbiamo vinta,
eppure la sensazione di eesersi buttati in una palude di merda ha preso
la maggioranza degli americani, di quelli che voteranno alle elezioni
da qui a un mese.
E allora una bella condanna esemplare per il cattivone di turno sembra
quanto mai appropriata per dimostrare al mondo che giustizia e
democrazia trionfano sempre.
Sono una persona con una formazione di sinistra ed antiamericana, forse
questo pesa sui miei giudizi.
Ma non credo che Saddam sia più criminale di Pinochet, di Putin, di
Sharon o di tanti altri.
Pinochet ha massacrato decine di migliaia di cileni con il beneplacido
degli Stati Uniti, Sharon è stato condannato dal tribunale
internazionale dell'Aia per crimini contro l'umanità, Putin ha
massacrato migliaia di civili in Cecenia, il governo cinese manco si sa
quanta gente ha ucciso e quanta continua ad ucciderne.
Lo stesso Bush ha sulla coscienza migliaia di civili morti nei
bombardamenti in Afghanistan ed in Iraq, senza contare l'utilizzo del
fosforo e di altre armi non-convenzionali.
E quando vedo Saddam condannato a morte, e Pinochet agli arresti
domiciari nella sua splendida villa di Santiago, Sharon seppellito con
gli onori di tutto il mondo occidentale, il governo cinese adulato da
tutti quelli che cercano di aprire nuovi spiragli commerciali (ma non
erano comustidimmerda?), Putin e Bush continuare indisturbati in quello
che fanno, sono certo che anche quella condanna a morte, come tutte le
altre, è una cosa ingiusta.
Scusate la lungaggine.
Paolo

Pero' non lo uccide e nemmeno permette che altri uomini lo uccidano.
ma ancora credi ai tribunali?
la condanna di Hussein IMHO ha poco a che fare con le sue azioni.
qui parliamo di una figura politica che aveva il compito di
contrastare l'Iran, oggi nessuno contrasta l'iran e guarda dove stiamo
andando.
Con Hussein in prigione automaticamente si da appoggio alal corrente
politica dell'opposizione e diventa sempre piu' complesso ricreare un
blocco "anti Iran"  allora togliendo di mezzo il Ras si puo' dare
indulgenza plenaria al suo entourage e ricominciare a creare un
movimento politico che segue le stesse orme che Saddam  aveva percorso
negli anni in cui era amico degli USA.
magari mi sbaglio, forse non e' cosi', ma mi pare l'unica spiegazione
che abbia un senso...
Ciao
Mototopo

 
L... COFF... COFF.
Se non suonasse come una bestemmia, sarebbe da vendere uso sign.
-- 
Polentaro+NX650(BO) - occhio ALLA TESTA per scrivermi.

 basilari.
Boh, non so manco io che dire, a riguardo. Non ho granché rispetto della 
vita umana, non piů di quella che ho per un topo o un qualunque altro 
animale. Penso a quello che potrebbe succedere dopo, piů che altro.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
"let the sun beat down upon my face, stars to fill my dream" (cit.
Kashmir - Led Zeppelin) 

 Non intendo avviare una discussione
No?
-- 
maurizio - 
http://www.maurizio-marra.com
lc8 adv "big orange" exc 450 "orangina"
          cb 750 four ss "'76er"

 che abbia un senso...
Implicazioni geopolitiche che vanno oltre la mia riflessione. Ho preso 
soltanto spunto da quella specifica condanna di quello specifico 
personaggio solo perche' di stretta attualita', ma il mio scopo e 
semplicemente affermare dell'inutilita' e l'incivilta' della pena 
capitale.


 soluzione migliore ma è sicuramente una soluzione.
Questo e' il punto dove fortemente dissento.
Per me la pena capitale NON E' una soluzione, mai, per nessun problema, 
ne' grande ne' piccolo.
E' pura e semplice vendetta.
Alla luce di questo non posso condividere nulla di quel che esprimi di 
seguito.
Per mia profonda convinzione io continuo a credere fermamente nella 
giustizia, anche quando mi ritrovassi in veste di parte lesa, pur con 
tutti i difetti ed i limiti che essa ha in qualunque parte del mondo.
Ma il codice di Hammurabi che tu, come tanti, riterresti una buona 
soluzione, e' stato abrogato da piu' di quattromila anni: se nella 
storia della civilta' la vendetta privata non ha quasi mai avuto posto 
nelle leggi ci sara' pure un motivo.


 Non ho granché rispetto della vita umana
Come inizio non c'è, male.
Adesso continua, Callaghan...
-- 
2 dita a V con la mano sinistra... tanto non ho la frizione
Gillo#1 (Bo) 
ilg...@infinito.it
& U.S.S. Tinozza Volante II - Honda Silver Wing 600
 
www.ilgillo.splinder.com
 
www.ilgillo.it
 
www.iltuocuoco.it
"Che peccato buttare le perle ai porci, ma pensate
 che casino buttare i porci alle perle" (Freak Antoni)

 sentenza strumentale,
Ribadisco anche a te, l'attualita' mi ha semplicemente fatto balzare 
alla mente il problema, non intendevo affatto addentrarmi nel campo 
della geopolitica.


 No?
No!


 opinione; semplicemente ci tengo che la si conosca.
Ma perchè per Ciausescu nessuno alzò un dito? Eppure fu processato 
insieme alla moglie in modo sbrigativo e sommario e fu fucilato sotto 
l'occhio delle telecamere.
Anch'io sono dell'idea che la pena di morte sia una inutile vendetta e 
mi stupisce molto il discorso che fanno molti quando si scagliano 
contro di essa perchè "potrebbe colpire un innocente". Se uno la 
contesta, la contesta a prescindere di chi sia il condannato, non come 
quelli che fecero la veglia per l'Italiano giustiziato negli USA 5/6 
anni fa, solo perchè forse le prove della sua colpevolezza non erano 
così "schiaccianti", ma poi si dimenticano che in alcuni paesi 
giustiziano decine di persone al giorno, ma non fanno notizia (vedi 
Cina e altri paesi asiatici e africani) o fa comodo non fare polemica.
Questo ovviamente IMHO.
-- 
drBrown
Dominator
Bologna


Non c'era bisogno di ribadire alcunchè, la tua riflessione è
chiarissima ed ha acceso una bella discussione, ed ho passato
volentieri il tempo necessario a leggere qullo che hanno scritto un pò
tutti.
Il mio messaggio voleva essere, nello specifico dell'attualità, solo
un modo in più per capire quanto la giustizia degli uomini sia molto
relativa, ed assai lontana da potersi permettere una "G" maiuscola.
Paolo

 Ma perchè per Ciausescu nessuno alzò un dito?
Ripeto e ribadisco. Non mi riferivo a quella particolare condanna, ma 
all'argomento in generale. Non ho nessuna fazione da difendere, la mia 
voleva essere solo una riflessione etico-morale, non geopolitica.


 morte.....chi sarebbe al di sopra delle parti ?
nessuno....quindi tutti !


 leggi ci sara' pure un motivo.
si.....l'evoluzione della civiltà ha obbligato tutti noi a non fare i 
cowboys !


 E' pura e semplice vendetta.
Mai come in questo caso, oltrettutto.
Stiamo parlando di un processo durante il quale sono stati fatti fuori "n"
giudici e più o meno altrettanti "n" difensori.
Una tragica farsa.


 E fare gli ipocriti per il bene comune è spesso segno di vigliaccheria 
Spiacente, ma su questo terreno siamo distanti mille miglia.


 Una tragica farsa.
si.....e tutto per colpa di quel coglione di Shwartcoff......avrebbe dovuto 
piallare Saddam la prima volta !


 Spiacente, ma su questo terreno siamo distanti mille miglia.
ok....posso farti una domanda diretta ed un po' crudele ?
Dio te ne scampi per il bene che ti voglio, a te e alla tua 
famiglia.....ma.....se un giorno stuprassero tua figlia e tu ti trovassi 
davanti l'infame che ha perpetrato un tale crimine, sconvolgendo la salute 
mentale tua e dei tuoi cari..........saresti davvero così razionale e 
totalmente inerte da non strappargli gli occhi con le tue mani ?????????
Ora mi diari di si.............vero ?


 persona giusta che deve giudicare.
...e perchč mai ?????  chi lo dice ????
solo perchč chi subisce il torto non č in grado di stare calmo e di 
giudicare con razionalitŕ ?...allora vedi che ho ragione quando dico che 
tutti facciamo i buoni e i bravi bambini civili, ma se ci dovessero toccare 
personalmente, saremmo peggio di un cacciatore di taglie del FarWest ?!?!?
vedi ?....siamo tutti ipocriti....!


 Ora mi diari di si.............vero ?
Vedi che lo sai? :-) Io credo fermamente che la Giustizia (maiuscolo) e 
le istituzioni possano fare al posto mio cio' che e' giusto. E quel che 
e' giusto non e' detto che sia cio' che io desidero. Non lo e' mai, dal 
punti di vista delle parti in causa. E bada ben, giustizia per me non 
significa di certo perdono. Sento in sottofondo un coro di "illuso 
illuso" ma io non smetto di credere nella Giustizia, con tutti i suoi 
limiti e difetti, come gia' ho affermato altrove, perche' e' comunque 
meglio del far-west. Quante vittime innocenti ha mietuto la giustizia 
sommaria? Non possiamo saperlo, ma sono disposto a perderci del mio pur 
di non rischiare che cio' accada.


 scatolina da cui non possa mai piu' uscire.
Io agli scarafaggi, ragni, topi gli do' lo sfratto, e gia' cosi' mia
moglie protesta. Se li metto agli arresti domiciliari, mi sa che
finirei sfrattato io (pero' le mosche e le zanzare, di solito, le
ammazzo, con buona pace della coerenza).
Piu' seriamente, condivido le tue riflessioni sulla pena di morte. Non
sono invece d'accordo con chi dice che lo stato non puo' condannare a
morte qualcuno perche' si macchierebbe dello stesso crimine del
condannato. Dopotutto, lo stato puo' privare una persona della sua
liberta' (carcere), mentre se io faccio la stessa cosa, commetto un
crimine (grave).
E sono anche convinto che chi e' minacciato da una persona, ed e' in
pericolo di vita, abbia il diritto di fare qualsiasi cosa gli permetta
di uscire sano e salvo da quella situazione, indipendentemente da cosa
possa succedere a chi lo minaccia (ma questa e' cosa ben diversa dalla
pena di morte).
Ciao
-- 
Carlo Vittoli, ex Yamaha TT 600 RE "TarTaRuga ninja"
Quartu S.Elena, CA - Pianeta Terra
GFC #79 - B&S
"ha speso migliaia di euro in specchietti per le allodole
in carbonio" (Mko)

 con razionalità ?
No, piu' semplicemente perche' riuscirebbe a valutare solo gli elementi 
contro e non quelli a favore, compresa la possibilita' di un errore.


 ma sono disposto a perderci del mio pur di non rischiare che cio' accada.
Anche io credo nella giustizia.....se non fosse cosě non avrei indossato una 
divisa, anche per poco tempo....!
Ma credo anche nella natura umana....e so che la natura umana ha delle leggi 
che vanno ben oltre le leggi scritte dall'uomo stesso !


 contro e non quelli a favore, compresa la possibilita' di un errore.
LOL...Alfrè....dai.....cazzo ! :DDDDDD
quali sarebbero gli elemnti a favore di uno stupratore e killer di ragazzine 
minorenni ??????
La solita minkiata inventata dagli avvocati , ovvero la capacità di 
intendere e volere '?!?!?!?!
troppo facile .....!
uno capace di intendere e volere lo si vede lontano un miglio.......!
uno che si scopa una ragazzina è CAPACISSIMO di intendere e SA BENISSIMO 
cosa VUOLE !
quindi sa anche a cosa va in contro.......!
e se un padre lo ammazzerebbe con le sue mani, farebbe questa scelta nel 
pieno delle sue facoltà mentali, consapevole di non fare nessun errore 
giudiziario.......e questo lo sai benissimo anche tu !


 che vanno ben oltre le leggi scritte dall'uomo stesso !
E qui sta il punto. E' proprio perche' la natura umana ha dei limiti 
che da sempre l'uomo ha scritto delle leggi valide e vincolanti per 
tutti che possano evitare, nei limiti del possibile, gli errori di una 
natura umana troppo irrazionale ed autoprotettiva.
-- 
Bye
Alfredmann
...................................................
Africa Twin RD04 over 119.000
.............................................................
Sono un signore di mezza eta'
L'altra mezza non si sa (M.Marchesi)

 minorenni ??????
Non lo so, ma so che non spetterebbe a me ne' cercarli ne' stabilire se 
siano o meno credibili.
-- 
Bye
Alfredmann
...................................................
Africa Twin RD04 over 119.000
.............................................................


 No!
OK.
Comunque, sappi che sono d'accordo con te in assoluto, e, per 
motivazioni strumentali, nel caso specifico: meglio un dittatore 
esiliato od incarcerato a vita che un nuovo martire.


 esiliato od incarcerato a vita che un nuovo martire.
esatto.


 troppo irrazionale ed autoprotettiva.
non č la natua umana ad avere dei limiti....ma le leggi dell'uomo !
limiti imposti da fattori esterni.....come il garantismo e il 
moralismo....che spesso diventano eccessivi !


 credibili.
e perchè non spetterebbe a te ?....un giudice non è un uomo tale e quale a 
te ?....perchè lui può cercare tali elementi a favore e tu non puoi ?
è per caso un essere superiore ?....ha doti divine ?.........non credo, 
perchè è un uomo come noi !
ed a prescindere dalle leggi che lui DEVE applicare perchè è il suo lavoro, 
anche lui deve saperlo fare .....e chi ci dice che lo sappia davvero fare 
nel modo giusto ?
chi giudica l'operato del giudice ?
non ne usciamo più.....da questo vortice, semplicemente perchè l'uomo non è 
una macchina.....e come tale ognuno di noi è diverso da chiunque 
altro.....nel fare, nel pensare, nel giudicare, nel commettere 
errori.........


 incarcerato a vita che un nuovo martire.
Povero Napoleone !


 era meglio un tribunale internazionale.
Infatti.
Ma poichè si è voluto far figurare che, ripristinata, anzi "esportata" la
democrazia in Iran, fosse il democratico popolo iracheno a giudicarlo, ecco
il risultato.


 era meglio un tribunale internazionale.
era meglio ?....forse.....ma è anche giusto che i panni sporchi ognuno se li 
lavi a casa propria...!
e a questo punto tu dirai "...allora perchè è intervenuto l'ONU e gli USA a 
casa di Saddam ?....e se è giusto così, allora facciano 31 e giudichino 
anche i criminali !"........e forse hai anche ragione.....ma perchè tu hai 
ragione e loro hanno torto ??????
Albert......pensaci bene.......chi ha ragione e chi ha torto, nel giudicare 
qualcuno che ha torto....o forse ha ragione ????


 il risultato.
bè...per lo meno un processo c'è stato......perchè se fosse stata ancora in 
vigore la giustizia sommaria di Saddam, lui stesso sarebbe stato giudicato 
in 20 minuti e fucilato in 40 !


 IRAK, Gillo ! ;)
Hai ragione, ma conserva il post, tra qualche anno lo potrai
riutilizzare...


 a sto punto so solo che purtroppo ho vinto la scommessa.
no...perchè qui non si sta flammando !
ci si sta scambiando semplicemente opinioni sul tema Saddam .
p.s.
ho appena sentito al TG che hanno violentato una ragazzina di 12 
anni....erano in tre !
vai per favore a chiedere al padre cosa ne pensa ?
