Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: motore da 380 a 220

Come faccio a sapere da quanto deve essere il condensatore da utilizzare per
far funzionare un motere a 380V alimentato A 220V?
Grazie




Chi ti ha raccontato questa stronzata??????????????
Per. Ind. Angelo Calcagni


http://www.slimmit.com/go.asp?NG
Goofy
post...@liberox.it
 - leva le ics per rispondere

 ha scritto nel messaggio
news:FfTta.97060$DT4.2...@twister1.libero.it...

Non farci caso, Angelo, si può ma non ti so dire il calcolo da fare


Se il motore ha dati di targa 220 triangolo e 380 stella
e devi alimentarlo a 220V monofase, la formula empirica per il calcolo  
del condensatore è la seguente:
C=50x(220/V)²x50/f = (microF)
P=potenza in cavalli
V=tensione nominale in Volt
f= frequenza
tieni presente che perdi circa 2/3 della potenza nominale del motore
ciao
Denis
_____________________________
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Un motore come tutte le macchine viene costruito per soddisfare
a particolari esigenze, per cui a delle caratteristiche propie, se si
alterano queste caratteristiche in modo così abnorme non credo
che si possa dire che esso funzioni, questo in generale, in perticolare
chi afferma che si possa ricostruire la trifase dalla monofase con un
semplice condensatore è IL RE DEGLI IGNORANTI,
inoltre il motore oltre a perdere forza in modo impressionante girerà
sempre in modo eccentrico cosa che lo usurerà in brevissimo tempo.
Spero sia l'ultima volta che sento simili stronzate!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Per. Ind. Angelo Calcagni

 Per. Ind. Angelo Calcagni
In relatà, per piccoli motori (fino a circa 3 kW), la soluzione esiste: 
con un inverter. Ma quasi sicuramente costa meno un motore nuovo 
monofase, tutto dipende dall'applicazione.
Ambro


Se il motore prevede una alimentazione trifase 400 V a stella / 230 V
a triangolo, ed e' di piccole dimensioni (uso domestico), e' possibile
alimentarlo a 230 V monofase.
Per dettagli vedi
http://www.barrascarpetta.org/m_02/215_mn.htm
-- 
Saluti
Aquila3264
Per rispondere togliere 010101 dall' indirizzo e-mail


Un inverter trifase ad onda sinusoidale da 1Kva costa oltre 500 ?
un motore della stessa potenza sia monofase che trifase costa
circa 150 ? quindi questa soluzione è da scartare
Saluti Per. Ind. Angelo Calcagni

 --
Invece di continuare a dire stronzate, utilizza il tempo per imparare
cosa sia un motore elettrico ed ancor di più per capire cosa
sia un sistema trifase
Per. Ind. Angelo Calcagni


Egregio Calcagni P.I. Angelo,
prima di digitare, leggi i messaggi ai quali vuoi rispondere.
Franco ha chiesto semplicemente "Come faccio a sapere da quanto deve
essere il condensatore da utilizzare per far funzionare un motore a
380V alimentato A 220V? ".
*Bene,  l' URL sopra quotato da la risposta!*
Se vuoi evidenziare che la potenza ottenibile dal motore sara'
ridotta, come pure la coppia, magari anche la durata, fallo pure ma
cerca di non dare titoli o consigli tipo "re degli ignoranti" ,
"utilizza il tempo per imparare [...]" perche' potresti trovare chi
s'abbassa a tale livello e ti risponde per le rime.


 tieni presente che perdi circa 2/3 della potenza nominale del motore
Confermo che il motore asincrono trifase possa funzionare anche in monofase,
e il funzionamento è molto simile a quello che si avrebbe nel caso in cui
fosse alimentato in trifase a triangolo ma senza una fase (cosa che capita
se se si brucia un fusibile di protezione in serie ad una fase). In questo
caso grazie l'alimentazione a triangolo, il motore è anche in grado di
spuntare (se il carico meccanico è modesto) oltre che di funzionare a
velocità prossime al sincronismo; il condensatore serve (se non vado errato)
a sfasare ulteriormente i due avvolgimenti fittizi che si sono venuti a
creare in parallelo alimentando il triangolo con 1+N o 2 fasi, "migliorando"
così le prestzioni del motore. Confermo anche però che il motore in queste
condizioni funziona da schifo ,peggio di un analogo asincrono monofase che è
opportunamente dimensionato (lo si spera) per funzionare con alimentazione
monofase.
Se invece l'avvolgimento è concatenato a stella, e all'alimetazione mancano
1+N o 2 fasi, il motore è in grado di mantenersi in rotazione se già lo era,
ma da fermo non è assolutamente in grado di spuntare.
Spero di non aver scritto troppe bestialità, e se l'ho fatto mi scuso.
Vorrei chiedere al gentilissimo denis dove ha trovato la formula empirica da
lui riportata... non mi è molto chiara... la potenza non è presente nella
formula...
Grazie anticipatamente.
Nazario

 ha scritto nel messaggio
news:KeLta.95112$iy5.2...@twister2.libero.it...

Per macchine di piccola potenza (1 - 1,5 kW) non ci sono assolutamente
problemi ad utilizzare macchine trifase alimentate in monofase, con
l'inserzione di un condensatore tra la fase lasciata libera ed una delle due
rimanenti, facendo attenzione al fatto che a seconda di quale morsetto si
collega, varia il senso di rotazione del motore.
Tieni però presente che la potenza ottenibile in monofase è circa i 2/3 di
quella trifase, e potresti avere difficoltà di avviamento in quanto la
coppia allo spunto è circa la metà di quella trifase. Ma se non hai
applicazioni "spinte", non dovresti avere assolutamente problemi per questo.
Ad esempio una notissima casa produttrice di refrigeratori d'acqua per
impianti di climatizzazione utilizza dei motori trifase alimentati in
monofase per gli elettroventilatori della batteria condensante.
Riguardo la formula per il calcolo della capacità, puoi considerare la
seguente, anche se ce ne sono tante, visto che sono tutte empiriche:
C=0,07*Pn*(220/V)^2    [microF]
Pn in W, V è la tensione di rete, la frequenza di funzionamento è 50Hz.
Ciao, Cosimo Zaccaro


la potenza compare  (P espressa in CV)
comunque se vuoi vedere la formula collegati al seguente sito
é molto simile a quella riportata da Guetta, li si cita 64xP espressa in KW
http://digilander.libero.it/mikimoni/motori.htm
ciao
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C=50xP(220/V)琊50/f = (microF) 
scusa effettivamente avevo dimenticato P
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Credo propio che parlare di certe cose con persone che
 ignorano totalmente l'argomento in questione si tempo
sprecato, però è anche vero che cercte leggende
metropolitane causano molti danni per cui vi invito
caldamente ad andarvi a leggere un qualsiasi
manuale di elettrotecica, per non dire altri testi
piu prolissi sempre sullo stesso argomento.
Riguardo  ai temini usati credo che quando
l'ignoranza supera la decenza sia giusto dare
i giusti attributi alle persone interessate.
Concludo dicendo che dire che un motore
per il solo fatto che giri significa che funzioni
è come dire che un'auto funziona solo perchè
si stà spostando in discesa pur non avendo il
motore.
saluti Per. Ind. Angelo Calcagni
Ps. Dimenticavo il titolo è Per. Ind. e non PI

 ha scritto nel messaggio
news:3lkhbv8o6cm8egslh...@4ax.com...


 Per. Ind. Angelo Calcagni
Egregio PERITO


ti dev'essere costato veramente parecchio quel diplomino se lo sbandieri
cosi tanto!!!!!
e di scendere dal palco ci hai mai pensato?
pensa che di solito si viene nei NG per informarsi e non solo per cazziare
qualcuno
percio' se te la senti "fallo" altrimenti somatizza.
PS...ma ti sei mai sporcato le mani con un motore?davvero?..e ancora
specifichi Per...Ind?
pps...ma va' a lavorareeeeeeee


Io ne ho "maneggiati" da meno di 1VA a 1MVA (1000000VA)
tu cosa sai dei motori oltre quello che ai sentito per strada????
Il titolo veramente mi costa ogni volta che incontro "colleghi"
con una preparazione come la tua.
Dimenticavo il titolo serve anche per essere responsabile di
quanto si dice.



ehm dicevi?!!

 quanto si dice.
il mio titolo non lo conosci ,ma sono responsabile quanto serve.
tu lo sei?... la tua grande arroganza fa fortemente dubitare!!!!!
saluti


Ehi... scusa ma... la potenza di un motore si misura in kW in quanto è UNA
POTENZA MECCANICA.
Inoltre gli asincroni con potenze di MW (e sottolineo MW!!!) sono molto,
molto rari!!!
Inoltre sul manuale cremonesi di elettrotecnica, parte generale, SONO
RIPORTATE LE FORMULE PER CALCOLARE IL CONDENSATORE PER FARE IL LAVORO
SUDDETTO. Quindi non è un argomento tabù nemmeno per i libri di
elettrotecnica.
Quindi quando ho dovuto affrontare un problema simile... ho aperto un testo
elettrotecnica come hai detto tu e mi sono trovato questa bella
formulazza...
In quanto ha squilibrature del rotore... cosa ne sai tu di tolleranze
meccaniche?? Un albero è talemente sovradimensionato che... quasi
sicuramente resiste.
In quanto hai costi... non se ne parla nemmeno: spesso si tratta di
piccolissime macchine (Pn<<1kW) per uso "domestico e similare" indi... Di
inverter non se ne parla, di sostituire il motore neanche e spesso non è
neanche possibile... unica soluzione (forse anche sofferta)...
condensatore!!
Gruno
P.S. impara ad avere un pò di polso "pratico" e... fai come specchio...
rifletti prima di parlare ;-)


solo per farvi sapere che non parlo a vanvera, vi dirò che sono
perito elettronico + specializzazione in radiotecnica,
riparo TV da una vita e, purtroppo, l´elettronica pura mi è sfuggita un pò
di mano.
se mi permettete, io penso che, al di lá delle varie maestrine ed
esibizionisti,
(a proposito ora che sapete dei miei titoli, cancellateli dalla mente, io
sono di
quelli che non hanno mai appeso lauree o diplomi in quadretti ai muri, per
tutti qui, sono solo alli.gator)
se mi permettete, dicevo, io ritengo che abbiate ragione un pò tutti, mi
spiego:
se la memoria non mi inganna, a scuola, ci insegnavano una formuletta da cui
si ricavava il valore in  µF del condensatore  da porre in un motore
trifase, per avere
la terza fase potendo disporre di alimentazione alternata di 220 Volt in
sole due fasi.
veniva anche spiegato che ciò poteva andare bene per motori di piccole
potenze e che,
gli stessi, perdevano circa i 2/3 della potenza, e, piú erano grossi, piú
fatica facevano a partire.
perchè la cosa fosse più chiara, l´ingegniere che teneva le lezioni, aveva
opportunamente
modificato una mola trifase, mi ricordo che "soffriva" molto in partenza e,
se arrotando qualcosa
spingevi un pò troppo, tendeva a fermarsi.
ora, è chiaro che ciò è da ritenersi un ripiego, una emergenza, del tipo:
ho una affettatrice trifase che non voglio buttare, vi applico il
condensatore e pazienza se mi
farà dannare!
chiaramente, se un motore di 10 HP è applicato ad un montacarichi che per
muoversi ha bisogno di
avere applicata una potenza di almeno 8 HP, ecco che appare chiaro che chi
dice che non
è possibile la modifica, ha pienamente ragione.
perciò, secondo me, avete ragione un pò tutti, con le dovute limitazioni del
caso.
sono passati oramai tanti anni da quando, a scuola, studiavo queste cose (40
purtroppo!)
ma mi pare di ricordare che le potenze dei motori erano espresse in HP opp.
KW,
in VA erano espresse le potenze dei trasformatori
scusate l´intrusione
saluti a tutti
alli.gator

Il titolo serve ad essere meglio e più univocamente
identificato, se avessi usato degli anonimi nik quali
gangiar, gruno o s k i p avrei potuto benissimo
dire le più strane cose tanto poi nessuno avrebbe
potuto ricondurle a me, così invece sono più che
responsabile di quanto dico, la qual cosa mi costringe
ad informarmi bene sulle mie tesi.
Riguardo al fatto che a pagina 12-37/38 del
manuale Cremonese ci sia scritto quanto da voi
sostenuto, non ha nessun fondamento tecnico
scientifico, infatti il paragrafo (5.3.1.8) tranne
poche righe illustrative non da nessun riferimento
tecnico su questa asserzione, anzi dice che la
potenza scende del 30% neanche avesse
ipotizzato l'eliminazione di una fase in un
sistema trifase.
Ripeto il fatto che un motore giri non vuol dire
che funzioni, infatti nessuno direbbe che una
vettura che percorre una strada in discesa a
motore spento stà funzionando eppure
essa si stà muovendo.
Per sapere se la potenza nei motori si indichi
in Kw o VA basta e sarebbe bastato a voi
e ad altri controllare la targhetta che hanno
tutti i motori elettrici.


Effettuo una correzione su quanto dichiarato nel mio precedente post...
...in effetti il motore asincrono trifase è in grado di funzionare e
spuntare se alimentato in monofase e con avvolgimenti connessi a stella,
purchè l'avvolgimento non direttamente connesso alla fase o al neutro sia
connesso a uno di questi ultimi tramite una impedenza (preferibilmente un
condensatore opportunamente dimensionato) atta a sfasare la corrente
circolante sul suddetto avvolgimento. Nel caso non è presente tale
condensatore (o altra impedenza, avente simile scopo), il motore non potrà
spuntare, ma al massimo continuare a girare con un certo scorrimeto, in
quanto in tal caso al traferro il campo magnetico sarebbe pulsante e non
rotante)
Per quanto riguarda il collegamento a triangolo non aggiungo altro.
Per quanto riguarda la convenienza o meno di alimentare in monofase un
asincrono trifase, penso che la migliore risposta la possano dare solo
coloro che adottano questa scelta nelle loro applicazioni specifiche.
Ringrazio tutti coloro che portano i propri dubbi e i propri commenti su
questo news-group il quale mi invita a confrontare le mie poche conoscenze
con quelle di persone molto più esperte.
Nazario

Se vuoi proprio saperlo... Non ho nessun titolo (per ora)!!
Infatti sono uno studente del 5° anno in un ITIS (spec. Elettrotecnia) e
futuro (speriamo) ingegnere (elettrico naturalmente).
Saluti caro P.I.
P.S. Comunque... Durante la verifica di ET un mio compagno ha segnato la
potenza di un motore asincrono in VA... Risultato un bel cerchio rosso e un
bel quattro. Voi dire che il mio prof. era ignorante?? oppure tutti talmente
orbi da non riuscire a leggere la targhetta del motore? se vuoi sapere come
mai la potenza NOMINALE di un M.A. si indichi in kW e non in VA... bè
semplicemente perchè è una potenza MECCANICA cioè, "trasferita" in campo
elettrico, una potenza ATTIVA non una potenza APPARENTE (VA) che è la somma
di: potenza ATTIVA, REATTIVA e DEFORMANTE (questa quasi mai considerata).
P.P.S. Sono pronto a confermare e sottoscrivere con tanto di nome e cognome,
indirizzo, C.F. e quant'altro vuoi quello che ho detto... non mi nascondo
dietro un nick... però questo fuori da internet... Sarà anche paranoia ma di
spam me ne arrivano già abbastanza, non portiamoli anche sulla posta reale.


La tua superbia č seconda solo alla tua ignoranza.
Sei cosě testardo che dai torto anche ai libri,
sono veramente dispiaciuto con chi ha a che fare con te nella vita di tutti
i giorni.
Poi, dato che tu hai cosě tante "onoreficenze" sul  campo
(cazzo che camice sporco che hai), nn hai mai sentito parlare di
collegamento
a stella o a triangolo, e cmq se un motore gira, fa il suo lavoro e dura
dalle mie parti si dice che funziona... nn so dalle tue, ma tra i dotti le
regole di noi
mortali nn valgono.
Tanti saluti da
Perito Industriale Capotecnico in Elettronica e Telecomunicazioni
con Specializzazione in Tecnologia per Edifici Intelligenti
Giovanni Carlo Bosi
Ops spero di nn averti Offeso, sai la gente come te legata ai titoli quando
ne trova uno
piů " grosso " ci rimane male.....
Ps per tutti gli altri proporrei un bell'ignora generale al Per. Ind. cosě
Arrogante


se non erro questo dovrebbe essere un NG di discussione sulla normativa...
mi domando cosa c'entrano i flames....
basta tenere le cose sotto la giusta ottica.... se si parla di soluzioni
rimediate o della serva (che funzionano, ma che sono formalmente
discutibili) il condensatore va bene. questo non implica l'uso
indiscriminato di questa soluzione però.
mi torna in mente che tempo fa qualcuno mi consiglio di usare un PFC (power
factor controller) per l'impianto da 3kW usi domestici, per rifasare
l'impianto di casa e qualche neon (simpatico vero?)
P.S.
Egregio Sig. Angelo
personalmente trovo di cattivo gusto il sottolineare e/o sbandierare il
titolo di studio, riguardo allo essere identificati quanti Angelo Calcagni
con il suo IP crede ci siano in giro per internet???
mi dispacerebbe solo se l'NG si concentrasse su queste cose....
Questo lo pensa il sottoscritto che tra l'altro ha anche la (veda lei cosa)
di essere un suo pari-titolo.
se volete potete anche accusarmi di lurkaggine non importa, vista la
frequenza con cui scrivo:-(
tempo tiranno!
saluti Massimo
--- non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire ---