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Titolo: Cosa e' lecito e cosa no .. sull'episodio di Lorenzo "Mito7"

Leggevo poco fa il messaggio postato da Lorenzo "Mito7", e anche le risposte
date a questo povero diavolo, che suo malgrado si e' trovato ad essere
protagonista di un vero e proprio abuso.
Ma allo stesso tempo, dopo un botta e risposta nel thread, ho pensato che in
effetti questo altro non e' che il frutto dell'esasperazione di alcune
persone.
Cosa e' lecito, alla guida di una motocicletta, e cosa no?
Non mi riferisco alla semplice interpretazione del CDS, ma piuttosto ad una
riflessione piu' ampia della liceita' di alcuni comportamenti che teniamo
sulle nostre motociclette ..
Sono stato portato a fare una riflessione che prima d'ora avevo si fatto, ma
non approfonditamente: pensavo nello specifico a chi abita nei paesini lungo
l'Appennino, adagiati su strade tutte curve amate dai motociclisti di tutta
Italia.
Nulla di male che queste vengano battute durante il fine settimana, da piu'
e piu' persone, in sella ai mezzi piu' svariati. Una passione li accomuna,
una gioia li unisce.
Accettabili quindi le processioni lungo queste strade, disposti anche a
chiudere un occhio verso qualche andatura "allegretta".
Ma in presenza di persone che "oggettivamente"  travalicano il buon senso,
quanto siamo disposti a chiudere un occhio?
Chi piu' chi meno si e' trovato dinnanzi a moto pesantemente modificate, con
scarichi racing non omologati, sprovvisti di frecce e fanaleria, senza
specchietti e targhe orizzontali.
Quante volte siamo stati sorpassati da missili, veri e propri missili
contromano prima di curve pericolose, oppure manigoldi che a malapena
riducono il gas passando per i paesini.
Possiamo arrocarci il diritto di coprirli, di giustificarli, di liquidare il
tutto voltandoci dall'altra parte, semplicemente perche' quest'ultimi come
noi sono motociclisti ?? ..
Purtroppo le Forze dell'Ordine non dimostrano di sapere colpire miratamente
chi e' realmente colpevole e chi no: e' piu' facile buttare una gigantesca
rete, e tirare su piu' pesci possibili, siano esse ignare vittime o
malcapitati non importa.
Sotto questo punto li ritengo colpevoli di grossolanita': troppo facile
piazzare un autovelox appena dopo un limite dei 70 diventato 50 ..
Ma dall'altro trovo equamente colpevoli quei nostri "colleghi" che se ne
fregano del buon senso, del quieto vivere e del rispetto verso gli altri.
Troppo facile trincerarsi dietro a un "le piste costano troppo", oppure
"sono un pilota accorto, non puo' capitarmi nulla".
Credo che dovremmo fare qualcosa per fermarli, per convincerli a desistere
nei loro comportamenti scriteriati.
Isolare chi trasforma la strada in una pista, ma non solamente per evitarci
noie con la legge, ma per un discorso di "onesta'" verso chi vive, lavora
lungo questi luoghi: verso chi semplicemente vuole passare un pomeriggio
tranquillo in moto.
 Perche' quello che voglio dire e' che come al solito per tutti paga un
povero malcapitato che magari non c'entra niente, che magari e' il piu'
coscienzioso motociclista d'Italia.
Lasciare quindi che certe persone si divertano a trasformare le strade in
una lotteria lo trovo oltre che deprecabile anche dannoso verso noi stessi,
verso la nostra CATEGORIA ..
L'esasperazione puo' aver spinto un cittadino a mentire, telefonando ai
Carabinieri e denunciando corse in realta' inesistenti ..
Chiedo piu' buonsenso, piu' responsabilita': non chiedo di abbassare la
testa di fronte ai soprusi e alle vessazioni, ma di smettere di fornirgli
alibi per considerarci *tutti* dei criminali su due ruote ..
Ovviamente IMHO, grazie per essere arrivati fino qui ..
--
* chicco '78 (Bologna) ICQ: 339916742 *
* 
http://www.gschicco.da.ru
 *
* Tessera CISNK n° 2 *
"Frati godenti fummo, e bolognesi"
Divina Commedia, Inferno, canto XXIII
"eh! faccio molte cose col culo!"
[cit. Aleanka]

GSchicco ha scritto
Mi riservo di leggere con calma le tue considerazioni. Credo di conoscerle
gia' in parte perche' me le hai espresse in privato.
Segui pero' questo ragionamento.
Qualche ragazzotto organizza in periferia una sfida a sgommaete con qualche
amico e la cliowilliams.
La cosa gli piace e li diverte, percio' cominciano a farlo piu' spesso.
La cosa si amplia, arrivano altri ragazzotti, viene gente a vedere, ne
nascono delle vere e proprie garette
Qualcuno si fa male, i residenti s'incazzano, la Polizia interviene e la
cosa finisce sui telegiornali.
Si batte la grancassa finche' arriva il politicante di turno che si riempie
la bocca di sante parole come "sicurezza" e "tutela del cittadino" e chiede
il giro di vite.
A cascata, dai politici ai Prefetti, ai comandanti dei corpi di Polizia,
alle single stazioni arriva l'ordine perentorio: "tolleranza zero".
Ed e' cosi' che  un po' per accontentare i superiori, un po' per mostrare
efficienza, un po' per tener testa ai soliti benpensanti, partono a razzo ed
il primo gruppo di veicoli in rapido movimento diventano una gara, costi
quel che costi.
Purtroppo quello che si perde di vista e che non vine mai spiegato e' il
cosiddetto "spirito della norma"
Cosa voleva dire il legislatore quando ha scritto che sono vietate le
competizioni su strada?
Semplicemente che non si voleva che chiunque, in assenza di determinati
requisiti, (strada chiusa al traffico, assistenza sanitaria, personale
specializzato a bordo percorso ecc.) potesse organizzare competizioni su
strada.
Ma si badi bene, non solo gare di veicoli a motore.
Anche la corsa ciclistica o la gara podistica su strada rientrano nella
stessa disciplina. Difatti devono sempre essere autorizzate, previo nulla
osta di tutti i comuni su cui la gara transitera'.
Sostenere che due o tre che s'ingarellano abbiano "organizzato una
competizione su strada senza autorizzazione" e' e resta una notevole
forzatura.
--
Bye
Alfredmann
------------------
Africa Twin RD04
Portavoce Cellula Orobica - DUDI # 525 - LAC # 20
----------------------------------------------------------------
L'uomo comune ragiona. Il saggio tace. Il fesso discute. (Pitigrilli)

 ha scritto nel messaggio
news:mK2ab.108121$R32.3...@news2.tin.it...


 persone.
cut!
Leggi la risposta di Rudy...
Noi quelle strade le facciamo un week si ed un week no...
Di smanettoni c'e' ne un fottio...che partono a razzo in 
paese...impennano ecc ecc ecc...ecco quelli andrebbero puniti...
La gente si esaspera per quelle cose...perche' in paese il casino da 
veramente fastidio...lo riconosco...ma strade tipo la cremosina che cmq 
in molti punti sono disabitate...con limite magari a 90 km/h...ecco li 
anche se corri un po' di piu' nno credo tu dia fastidio...basta limitare 
la manetta nei centri abitati...almeno io la penso cosi'!
Ciao
Luca

 ad essere protagonista di un vero e proprio abuso.
[CUT]> Ovviamente IMHO, grazie per essere arrivati fino qui ..
Mi trovo d'accordo con le tue osservazioni, purtroppo ci sono troppi
criminali a due ruote, e troppo poco buon senso tra le forze dell'ordine,
soprattutto quando le norme lasciano troppo spazio all'interpretazione. Io
stesso, trovandomi delle teste di caxxo sparate in curva contromano, avrei
segnalato la targa ai carabinieri, se avessi potuto. Questa gente non
appartiene proprio alla mia categoria, imho non sono definibili come
motociclisti, sono criminali tout court (si scrive così, spero...). Concordo
anche sul fatto di non nasconderci dietro un dito, di criminali sulle strade
se ne vedono davvero tanti, troppi! Oltre alla denuncia purtroppo però non
so bene come isolare questa gente. Tu avevi in mente qualcosa di preciso?
Purtroppo dubito che quello delle teste di caxxo a due ruote sia un fenomeno
risolvibile in modo facile o indolore per tutti gli altri amanti della moto.
E le forze dell'ordine, vuoi per mancanza del buon senso di cui sopra, vuoi
per difficoltà oggettiva a distinguere tra "buoni" e "cattivi", vuoi perché
l'opinione pubblica allarmata lo richiede, non trovano di meglio da fare,
come dici tu, che gettare la rete e tirare su il malcapitato di turno. In
questi casi purtroppo, difficilmente a rimetterci è chi ha veramente delle
colpe serie. Imho, ovviamente. Purtroppo quella di pescare nel mucchio è
forse l'unica arma che hanno a disposizione, a meno di non voler passare a
soluzioni più estreme, come vietare la circolazione alle moto su determinate
strade.
Ciao.
-- 
Mko
Honda NX 650 "Scippo" Dominator

 forzatura.
Ovviamente anche il tuo ragionamento fila, ma credo che GSchicco (se ho
interpretato bene), volesse mettere un po' da parte il caso specifico, per
allargare il discorso ad un fenomeno più generale. In un contesto
"allargato", non ristretto all'evidente caso di abuso di cui si è parlato,
il suo ragionamento mi pare più che corretto.
Ciao!


 la manetta nei centri abitati...almeno io la penso cosi'!
Infatti anch'io la penso cosi' .. quello che volevo dire e' questo, che ci
sta la tiratINA dove non ci sono centri abitati, ma rispettiamo i paesi, chi
ci abita e chi chiede giustamente un po' di quiete ..
Ciao


 ho interpretato bene), volesse ... cut
Certo certo. Ho premesso di aver letto solo sommariamente il suo post.
Volevo solo evidenziare certi meccanismi.
--
Bye
Alfredmann


Sě, si, visto: infatti su quello hai ragione, e i fatti ti cosano (cit.).
Ciao.


 ci abita e chi chiede giustamente un po' di quiete ..
Yep..pero' quel maresciallo IMHO e' una vergogna...anzi la vergogna vera 
e' la legge sul tacito consenso in caso di gareggiamento...sempre di 
essere tornati ai tempi della legge del sospetto dei giacobini...
Ciao
Luca

almeno io la penso cosi'!
Magari tutti la pensassero cosi'.
Purtroppo la madre del cretino trova sempre qualcuno che la ingravida!
:-(
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 osta di tutti i comuni su cui la gara transitera'.
Ti do ragione su tutto, ma allora anche mio padre che il sabato prende la
bici da corsa e va in giro per il canavese dovrebbe essere multato? E i miei
amici che sono capaci di farsi 50 km in un giorno sui pattini?
Giancarlo.

 strade.
Ci hai preso. Cosa fa + notizia? Il gruppo di motociclisti che si fanno il
loro giretto tranquillo o il tizio che si sfascia contro una sardo? Ne basta
uno alla settimana (Come accade qui in canavese, FreeChris e Nuke Sims posso
confermarlo), e la gente si fa l'idea SBAGLIATA (ma non troppo) che noi
motociclisti siamo dei pazzi incoscienti. E allora che vogliamo fare, come
dici tu? Vietare la circolazione, vietare la produzione e la vendita di moto
+ potenti di 34 Cv? Ci vorrebbe la sfera, o il genio della lampada...
Giancarlo.

 sui pattini?
Con i pattini non si puo' andare sulla strada anche se non si gareggia.
Articolo 190 comma 8
"La circolazione mediante tavole, pattini od altri acceleratori di andatura
è vietata sulla carreggiata delle strade."
Anzi, nemmeno sui marcipiedi, comma 9
"E'  vietato effettuare sulle carreggiate giochi, allenamenti e
manifestazioni sportive non autorizzate. Sugli spazi riservati ai pedoni è
vietato usare tavole, pattini od altri acceleratori di andatura che possano
creare situazioni di pericolo per gli altri utenti."
che preso alla lettera vuol dire che  pattini, skateboard,  skiroller ecc...
andrebbero usati solo su aree apposite.
Sanzione  euro 19,68
--
Bye
Alfredmann

 una pattuglia con certe velleita' , magari anche.
si, MAGARI ci fossero in giro un po' di pattuglie "VELLEITARIE"....
farebbero bene un op' di multine per CERTI ciclisti :-E
-- 
Alberto Rosselli da Usmate V.
su Elefant 750 "Colui Che Solca La Terra"
http://floop.piessestudio.it/
  ICQ 36780596
Proud member LANARCO II
Fondatore della FALANGE BRIANZOLA


qui c'è stato un periodo che la stradale fermava e multava i ciclisti,
circolavano su strada senza fanali,catarifrangenti e campanello
--
Pierpaolo MFC n° 005-CdC n°005
un milanese a Mori TN
Cagiva Elefant 750 DaMa
ex Cagiva Elefant 350 ma non troppo
Un giorno vissuto senza pericolo, è un giorno non vissuto
ove tutti fuggono io vado!

 circolavano su strada senza fanali,catarifrangenti e campanello
minchia, io mi fermavo e gli offrivo da bere :-OO


 malcapitati non importa.
Quoto.
--
Ed il polso
"Tutte le moto che Biaggi non guida, sono migliori della sua."
              ".Renzo Olivieri."

 malcapitati non importa.
Giuste tutte le tue considerazioni anche se a mio parere qualcosa
si potrebbe aggiungere ma preferisco non pronunciarmi visto
che sono stato vittima di "idioti".
Sulla considerazione che ho quotato vorrei invece dire qualcosa
a discolpa delle FdO, visto che si parlava di passi Appenninici
proviamo ad immaginare tutte le pattuglie necessarie a controllare
che tutti tengano la propria destra nelle curve, tanto per fare un esempio
di un vizio che ormai è diventato comune a molti (ne so qualcosa purtroppo)
oppure che siano rispettati i limiti di 90 nei tratti privi di segnali di
limite
inferiore...ci vorrebbe un esercito intero. D'altra parte quando qualcuno
si lamenta le FdO sono costrette ad intervenire e naturalmente nella rete
restano anche i pesci piccoli, siamo sinceri....la multa "indiscrimata" per
l'italiano
è di fatto l'unico deterrente.
Sarebbe bello fossero fermati, anche in modo definitivo a mio modesto
parere,
quelli che "eccedono" in disinvoltura attraversando "a razzo" i paesi o
rendendo
pericolosa la circolazione a chi fa la gitarella in tranquillità, purtroppo
però
è difficile e per uno che (a volte) paga ci sono dieci "peccatori veniali"
che pagano a loro volta. In fondo sta anche a noi isolare quelli pericolosi
che ancora non hanno capito la differenza tra una strada e una pista, invece
spesso li difendiamo e li facciamo diventare pure vittime innocenti.
Ciao
Russell

essere tornati ai tempi della legge del sospetto dei giacobini...
la direzione è quella a occhio e croce.
- - 
Gio.
(rutta sulla mail se vuoi scrivermi)

 Russell
Ciao!


 diventare pure vittime innocenti.
Ecco, il nocciolo di quello che volevo dire e' proprio questo: isolarli..
Oppure stressarli a morte quando si fermano davanti a un bar o in una
piazzetta, cazziarli ogni qualvolta li si colga in fallo ..
Mi rendo conto che e' una via poco praticabile .. purtroppo nell'animo umano
e' cosa fequente preoccuparsi di un problema e disinteressarsene all'atto
pratico ..
Se non altro, mi fa piacere sapere che altre persone la pensano come me ..
Ciao ..


Ovviamente IMHO, grazie per essere arrivati fino qui ..
C'e' un problema. Quelli che, secondo te, infangano la categoria dei
motociclisti e quindi andrebbero esemplarmente puniti, sono una minoranza
(come reputiamo noi che andiamo su due ruote) o una maggioranza come credono
(a torto o a ragione) gli altri ? Chi compra una moto over 100 CV come
cappero fa su strada a non comportarsi male (secondo il CdS e opinione
pubblica) ? Chi di noi (anche io con l'Africa) puo' dire di essere
rispettoso del codice alla lettera ? Smetteremmo di andare in moto... Allora
ognuno di noi si ritaglia un certo limite, diciamo del buon senso, che
cresce in progressione con l'aumento della cilindrata (o dei cavalli...).
Certe moto, inutile negarcelo, non andrebbero commercializzate (solo su
pista) e allora il problema si ridurrebbe drasticamente. Quello delle
punizioni esemplari (colpirne uno a casaccio per educarne cento) non mi pare
la strada giusta.
Ciao
Roberto - AT RD7A "Trinity"
--
Per rispondere sostituire katanga con freemail
Tutto sulla patente A:
http://utenti.lycos.it/aut_marche/patente_a.html

 strada giusta.
Forse non hai letto bene il mio messaggio: il "colpirne uno per educarne
cento" (frase che fra l'altro disprezzo nella maniera piu' categorica) lo
indicavo come comportamento errato da parte delle forze dell'ordine, non
come possibile soluzione.
La strada di non commercializzare moto over 150 cv non e' percorribile:
sarebbe come chiedere all'oste di non vendere il vino perche' la gente si
ubriaca ..


ubriaca ..
Ma una moto da 150 CV su strada e' un controsenso. Non puoi pensare di
usarla senza fare infrazioni al CdS (e non certo i 110 su limite di 90). Al
limite... meglio il motociclista da bar a questo punto... 


 Avevi in mente qualcosa di preciso?
Personalmente io avevo smesso di uscirci insieme e come me
altri del mio gruppo, spesso da soli senza la possibilità di poter
"gareggiare" con altri le velleità "corsaiole" si affievoliscono, anche
se devo ammettere che alcuni (forse anche di più) sono irriducibili.
Non è facile ma frasi del tipo: "Alla prima cazzata che fai con noi
non esci più" a volte hanno funzionato, sempre che in certe teste
ci sia almeno un briciolo di buon senso.
Ciao
Russell