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Titolo: [LUNGO] Quesiti su quadri elettrici di automazione

La mia ditta da anni è specializzata nell'assemblaggio di quadri elettrici
di automazione, per la maggior parte di centrali termiche. Utilizziamo
carpenterie fatte su misura da una ditta specializzata in costruzioni
metalmeccaniche, e i prototipi di queste carpenterie sono state collaudate e
certificate dal CESI.
Visto che a capo del reparto della divisione quadri c'è una persona che io
definisco "poco competente", avanzo un po' di dubbi su alcune cose che non
mi convincono affatto, sia per la progettazione che per le direttive che da
per l'assemblaggio dei quadri elettrici (questo vale anche per i quadri di
distribuzione):
- partiamo dallo schema: vengono numerati i morsetti di uscita con U,V,W in
maniera non del tutto definita, praticamente a caso...per esempio è corretto
numerare l'uscita di un bruciatore U,V,W o un gruppo prese allo stesso modo?
- è corretto numerare un interruttore, per es. Q1 e quello successivo QF1,
mentre il terzo Q2 e così via (cioè in maniera del tutto casuale, lasciando
che il programma numeri come meglio crede);
- è corretto mettere nel campo della formazione del cavo semplicemente la
sezione di fase: per esempio 1,5 invece di 4x(1x1,5)?
- è corretto non inserire mai la potenza e/o la corrente assorbita nello
schema pur avendolo come dato?
Queste sono solo alcune cose che contesterei degli schemi elettrici redatti
da questo individuo, che rifiuta qualsiasi controllo dello schema da parte
di noi colleghi dell'ufficio tecnico sobbarcando questo compito allo
sfortunato cablatore (!)..lascio perdere che il fronte quadro, quando c'è
(mica c'è sempre) non rispetta per niente le proporzioni delle
apparecchiature e le dimensioni, pertanto risulta non solo inutile, ma del
tutto fuorviante.
Passiamo a questioni un po' più importanti. Premetto che lui si rifiuta
categoricamente (e i datori di lavoro gli danno ragione) di cambiare
qualsiasi cosa perchè "si è sempre fatto così e quindi va bene così".
- per i quadri di automazione (da quelli piccoli agli armadi doppi),
indipendentemente dalla protezione che c'è a monte, lui prevede sempre e
comunque un sezionatore non automatico (generalmente bloccoporta);
- per il trasformatore dei circuiti ausiliari utilizza una potenza che varia
in base alla grandezza del quadro (praticamente è così..vorrei avere un
vostro parere su come in genere si calcolano i VA di un trafo per questi
usi, quanto influiscono i consumi delle bobine, delle centraline, etc...)
- lo stesso trasformatore viene protetto sia sul primario che sul secondario
con due portafusibili da 1 polo (sezionano solo la fase). Cosa può
comportare questo invece che usarne 2 bipolari (che proteggono entrambi i
poli)?
- le spie di blocco sono rosse, quelle di funzionamento sono verdi: non è
invece che le spie di blocco sono arancioni mentre quelle di funzionamento
sono rosse? A quale norma devo fare riferimento?
- in molti casi nei quadri di centrale termica quando non sappiamo il tipo
della pompa anticondensa solitamente è abitudine prevedere in uscita un
3P+N. Ma succede che il nè il salvamotore nè il contattore seziona il
neutro, e il generale del quadro in questi casi è un sezionatore...quanto è
contestabile una cosa del genere?
- spesso e volentieri i salvamotori delle pompe vengono previsti con
tarature superiori alla corrente nominale del motore: per es. 0,9A ha un
salvamotore da 1,1-1,6A. Questo per me non ha senso ma la giustificazione è
che "c'è una tolleranza del 10% e rischia di scattare".
- i fusibili di protezione per una centralina gas da 6A: non è un po'
eccessivo?
- nei quadri di centrale termica non vengono previsti mai differenziali, in
quanto il generale a monte protegge il tutto con un'unico interruttore. Il
fatto che anche i quadri di grosse centrali termiche (tipo 3 bruciatori da 1
MW di potenzialità, 10-15 circuiti idraulici) non hanno l'ombra di un solo
differenziale, neanche che raggruppi una serie di circuiti. La sua
giustificazione è che "se si ferma la pompa deve fermarsi anche il
bruciatore e viceversa"...è giusto come ragionamento? A mio parere no, ma
vorrei sentire il vostro parere su questo fatto...
Per ora mi viene in mente solo questo, ma in futuro potrei dirvene delle
altre...il problema alla radice è che molte affermazioni che ho riportate
appartengono ad un individuo che si crede ultra-competente in materia mentre
a mio parere è di un'ignoranza inaudita...se mi sbaglio fatemelo notare
immediatamente, perchè se tutto va bene tra neanche 2 anni potrei essere
abilitato a firmare progetti, e questo comporta il dover firmare dei
progetti contenenti schemi elettrici di quadri "progettati" da lui...
Ciao

 immediatamente, perchč se tutto va bene tra neanche 2 anni potrei essere


ambro wrote:
Scusate ho postato per errore (invece di save o pigiato send) e non ho 
concluso con le risposte, purtroppo ora devo proprio chiudere, ma 
riprenderò appena possibile (se non continua qualcun altro).
ambro

>
Firmare un progetto significa assumere tutte le responsabilità del caso, 
quindi nel documento che tu rilasci devi mettere ciò che tu ritieni 
corretto, e non ciò che ti dicono di fare. Se poi chi esegue il lavoro 
fa ciò che vuole saranno problemi suoi, salvo il caso in cui tu hai 
anche la responsabilità della direzione lavori.
Metti sempre per iscritto tutte le indicazioni e prescrizioni che 
proponi, anche quelle che sembrano più insignificanti, mai nulla a voce.
ambro


E' obbligatorio rispettare la Legge, che richiede di costruire gli 
impianti a regola d'arte. (Legge 186/68 e limitatamente agli impianti 
anche la 46/90). Se segui le norme CEI ed UNI  non devi dimostrare che i 
tuoi impianti o le tue macchine sono a regola d'arte, se usi altre 
strade (per esempio norme internazionali o di altri paesi) l'onere della 
dimostrazione è tua.
ambro

è poi così alta, in certi casi....
... confermo quanto detto da Ambro
che come al solito ... è sempre esaustivo,
- le Norme NON sono obbligatorie,
- le Leggi sono obbligatorie!!!
- è decisamente conveniente attenersi alle norme,
chi ti vieta di fare quello che vuoi? ... nessuno!
in tribunale se hai rispettato le norme ne esci,
altrimenti devi preparti a sostenere la tua tesi
detta in altre parole: ... le Norme "sono" obbligatorie!
insomma il sunto di quanto dici in coda
quindi invece di dissertare sulle varie scelte,
fatte da Tizio piuttosto che da Caio
meglio investire sull'acquisto delle norme
ed attenersi a quelle ... è scritto tutto lì!!!
tra l'altro è lo scopo di questo ng
ciao, Zef