Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: Per esperti elaboratiri 4 tempi!!!!!

Salve!!!!!!
Domani apro il mio TT350 per cambiare la catena di distribuzione e già che
ci sono voglio approfittare per "ritoccare" qualcosa al motore;
ma c'è una cosa che non mi torna.....
Visto che uso il TT per competizioni enduro, ed avendo precedentemente messo
mani alla testata,al pistone, allo spinotto,alla biella,all'albero motore a
questo punto mi trovo con un dubbio: mi conviene eliminare totalmente
l'albero controrotante????
Vi domando questo perchè ho letto da qualche parte che ruba potenza al
motore, nell'ordine del 10%!!!!!
Chi mi sa rispondere????
Grazie mille
W il 4 Tempi!!!!!!!

 
non ho esperienze specifiche di preparazione ...ma mi pare che tu abbia
già fatto molto :-))
credo che togliere il contralbero cambi molto poco (la perdita per mé é
fra il 2 e 4% max)
e probailmente crei problemi di vibrazioni ed equilibratura... 
mah...WR 450 ? magari con il motore di Bartolini ? (ed il telaio in alluminio....)
ciao Giorgio Betteto "GiorgioXT"  - Padova - 
www.polverosi.org
XT600 '90 XT500 '81 - 
tra...@mail.neol.it
"se sei incerto tieni APERTO !!

> motore, giusto l'attrito dei cuscinetti.
e' un controalbero, non un volano.
se fosse un volano sarebbe cosi', ma essendo un controalbero assorbe
la stessa quantita' di energia necessaria a smorzare l'energia delle
vibrazioni.
percui non e' nemmeno una costante, sara' ottimizzato per uno
determinato numero di giri.
Ciao
Mototopo

motore, nell'ordine del 10%!!!!!
Credo che l'albero controrotante faccia perdere pochissima potenza al
motore, giusto l'attrito dei cuscinetti.
Piuttosto se togli l'albero controrotante rischi di perdere pezzi di moto
che si allentano a causa delle vibrazioni.
Bayete
Alessandro
XT 600 Z Tenere' 86 blu gialla @ 76KKm
http://www.geocities.com/Baja/Outback/5611/
 - 
http://www.polverosi.org
La felicita' piu' grande non sta nel non cadere mai,
ma nel risollevarsi sempre dopo una caduta.
Confucio

 motore, giusto l'attrito dei cuscinetti.
sarà...
perchè l'Alfa, adottando il motore turbo della fiat ha eliminato l'albero di
equilibratura ???
Io suppongo che assorba oltre il 10 % (da considerre anche le perdite per
sbattimento oltre la maggior inerzia di rotazione..
--
Sandro Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" ICQ 6891270 Roma
Presidente del club PPCSP (Pigliamoci Pel Culo Senza Pietà)
#Andiamo in moto - dissi scavalcando la sella - se succede qualcosa di buono per
festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare e se non succede
niente...per far succedere qualcosa #

sbattimento oltre la maggior inerzia di rotazione..
Non sono d'accordo...
Se rubasse il 10% (tenedo conto che il rendimento medio di un motore endotermico
alternativo e' circa il 30%) vorrebbe dire che il motore e' una chiavica.
Secondo me porta via pochissimo, anche come inerzia.
Ah, l'alfa. Lo hanno tolto perche' erano piu' le volte che si rompeva o grippava
che altro, a causa di una errato disegno dei condotti di lubrificazione (almeno
cosi' era scritto su quattroruote :-)) )
Ciao! ;-)
Fabrizio & Nora Dal Passo. AT 750 RD04
Sesto San Giovanni (MI)
________________________________
ICQ: 20585102  Atic: #396
Webbe: 
http://utenti.tripod.it/dalpy/
Le faq di ihm: 
http://utenti.tripod.it/catja/faq.htm

equilibratura ???
Sicuramente non per la potenza, probabilmente per la prontezza di
risposta e per aumentare le vibrazioni che fanno tanto "alfa".


 che altro, a causa di una errato disegno dei condotti di lubrificazione 
Non è quello della giulietta turbodelta, è quello che montava anche la croma...


 risposta e per aumentare le vibrazioni che fanno tanto "alfa".
le vibrazioni le elimini lo stesso (in buona parte ) eseguendo un'accurata
equilibratura..
(è più facile mettere un contralbero che equilibrare ogni motore nella
produzione in serie..)


 produzione in serie..)
Questo é vero ... ma é un esempio classico dell'approccio (corretto) dei giapponesi ai
problemi :
Motore che vibra ? = soluzione europea (pensiamo a Norton etc) equilibratura e messa a
punto : poche moto OK
molte con problemi...e quando si passa alle revisioni ..ai ricambi ..si deve
ricominciare da capo :-(
soluzione Giapponese : contralbero = più costoso , più complicato da progettare...ma
privo di manutenzione
e risparmia messe a punto difficili (specie in paesi meno sviluppati)
Il contralbero, tra l'altro rende anche l'erogazione leggermente più lineare, e permette
di ridurre le dimensioni dei volani...=meno inerzia
(che su un mono é sempre in quantità ....)
chiaramente tutto questo cambia molto su un bicilindrico ...inutile su un boxer..poco su
un V largo,  giusto prob. su un parallelo..


 di ridurre le dimensioni dei volani...=meno inerzia
Nix meno inerzia .. c'è il contralbero !!!!


 
Caro Red,
la variazione di inerzia la senti unicamente in fase di accelerazione,
perche' e' solo li che rientra. Una volta che l'albero equilibratore
ha raggiunto il suo regime, non e' che un volano che ha incamerato
la sua energia, e quindi tra l'altro favorisce l'uniformita' di
funzionamento. A quel punto, l'unica resistenza parassita aggiuntiva
e' dovuta a due cose soltanto:
1) i cuscinetti su cui poggia (ridicola)
2) eventuale attrito in aria (ridicolo) o in olio (da considerare).
Non credo proprio che girino in bagno d'olio: non ho mai guardato
con molta attenzione dei disegni di un motore con contralbero.
Il motore con contralbero costa sicuramente di piu', ma e' una ottima
soluzione per quei motori (cilinri dispari) che non sono naturalmente 
equilibrati ne' ai momenti ne' alle forze alternate, in cui le masse
di equilibratura sull'albero motore sarebbero elevate. Negli
altri casi, appunto, ha senso lavorare sull'albero. Magari il motore
Alfa ha un albero motore diverso. Non e' da esculdere.
Saluti
P.S.: la "malabestia" scarica di pesi ed appoggiata al cavalletto,
se sta su un terreno leggermente scivoloso (piastrelle) si muove
da sola se accelero!
 
|~~~|
|~~~|-| Daniele "The Kilkenny"
|   | |    (Er chirchenni)
|   |-| XL 200 R Paris-Dakar "Malabestia"
-----

 stiamo parlando di preperare un motore o di Produzione ???
Questo si che é un bel thread !! altro che AVI etc... :-)))
lo facciamo ripartire come " 4 tempi ,preparazione, tecnica "??
Giorgio Betteto "GiorgioXT"  - Padova


 da sola se accelero!
se per questo anche lo scarabeo di mia figlia, il mio corsarino , il 3 1/2 sport
ed il duca  se nae vanni a spasso sui pavimenti..


 lo facciamo ripartire come " 4 tempi ,preparazione, tecnica "??
a 'hescposizione dottò....
cominciamo con i valori di overlap delle cammes ???
oppure su come equilibrare un monocilindrico ???
o meglio su come diminuire la lo sbilanciamento provocato dalla biella in moto
"pendolare"???


"pendolare"???
Basta che cominciate...... io loggo tutto e poi lo ficco sulla mia HP come
farina del mio sacco :-)))))
dai che mi interessa.
Ciao
Fabrizio.

 
Non tutte le parti interne di un motore sono a specchio: la biella, 
certe parti dell'albero motore, la stessa parte superiore del "fungo"
della valvola, che e' imporante per il riempimento del cilindro...
Il motivo per cui <<tutte>> le parti lavorate a specchio sono cosi'
esattamente non lo so, perche' non progeto motori. Semplicemente
mi viene da pensare, a buon senso, che le perdite di quel tipo non
credo raggiungano l'entita' del 10% o simili, e quindi una lucidatura
(a meno della necessita' di un trattamento di indirimento superficiale)
non credo abbia senso. Tieni conto che si tratterebbe di perdite
comparabili a quelle indotte da un impianto di climatizzazione.
Spero che qualcun altro sia in grado di darti una risposta piu' precisa.
Io provero' a documentarmi.


 credo raggiungano l'entita' del 10% o simili
Beh, nel '73 (perdonate l'O.T.) mi dilettavo a preparare motori fiat 500,
ricordo che il motore vincitore gruppo 2  500 cc. (fatto da Ferraris) frenato a
banco , sviluppava 46 cv.
I motori degli altri preparatori mediamente sviluppavano 38/42 cv. 
Il 10 % č esattamente quel che mancava !!!!
Noi arrivammo a lucidare e raccordare anche i puntali delle aste punterie...
nel '74 ottenemmo 48 Cv.
p.s. avevamo il motore piů potente del lotto, ma non avevamo il cambio "colotti"
con ingranaggi sfilabili...(pochi soldi a disposizione...)
--
Sandro Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" ICQ 6891270 Roma
Presidente del club PPCSP 


esattamente non lo so
Ho letto su bielle roventi di uno che lucida i telai... dice anche che
i pezzi lucidati diventano più resistenti... forse è per questo motivo
che li lucidano nei motori! Cmq non saprei dare altre spiegazioni.
Io credo che il 10% sia parecchio...