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Titolo: DPR 462 e ambulatorio medico

Buongiorno a tutti
ho il dubbio dell'applicabilità o meno del DPR 462/2001 e quindi del
DPR 457/55 in un impianto elettrico a servizio di ambulatorio medico.
L'ambulatorio viene utilizzato per il servizio di medicina del lavoro da parte
di una
società.
Il medico convenzionato con la società utilizza l'ambulatorio per le sue visite,
e fattura le sue prestazioni alla società di servizi.
Non vi è la presenza di personale dipendente.
Ci sono due locali sala di aspetto per il pubblico e ambulatorio di visita.
La sede della società, che ovviamente ha dei dipendenti, è in un altro stabile,
l'ambulatorio è in un locale di un condominio.
Grazie
--
Giuliano  Beduglio

Non c'e' alcun dubbio che l'ambulatorio è soggetto al dpr 462 in quanto
locale a uso medico, non ci si pone quindi il problema della presenza di
lavoratori subordinati. Oggetto della verifica sarebbe solo l'ambulatorio,
ma a scanso di equivoci e' meglio tenere in considerazione anche le sale
d'aspetto, non saranno certo due prese in piu' a complicare la vita. La
richiesta della verifica periodica la dovrà fare il proprietario o
affittuario dei locali, che sia il datore di lavoro o il medico che fa le
visite.
Rada
"Giuliano" <chie...@se.vuoi> ha scritto nel messaggio
news:b4pb4n$2q8v$1...@newsreader1.mclink.it...


lavoratori subordinati. 
Falso.
Goofy
post...@liberox.it
 - leva le ics per rispondere

>
Infatti il DPR 462/2001 parla di presenza di lavoratori subordinati, o sbaglio?
Il fatto che ci sia un ambulatorio medico, non influisce.
Se l'ambulatorio fosse di proprietà del medico, senza infermiere e altro
personale, non la vedo come una attività soggetta al DPR 547
O sbaglio?
Giuliano Beduglio

O sbaglio?
Mi pare  che come per le scuole... studenti e pazienti siano siano
parificati ai lavoratori... sbaglio?
--------------------------------------------------
                                           Stef@no
Reply: 
wz...@freemail.it
 togli z,y,4

Lo so, avete ragione!! Per un attimo ho fatto confusione con le 
periodicita', poi mi si e' incastrato il PC e non sono piu' riuscito a 
postare l'errata corrige, chiedo scusa!
Per rispondere correttamente alla prima domanda, i locali non sono soggetti 
al 462 anche se di proprieta' del datore di lavoro, perche' il dpr parla di 
impianti COLLOCATI nei luoghi di lavoro. Dato che l'ambulatorio e' in un 
condominio non si puo' considerare facente parte del luogo di lavoro, 
sempre che il medico non sia uno dei dipendenti.
Rada


sempre che il medico non sia uno dei dipendenti.
Vero.
Pero' complichiamo le cose: se i "pazienti" fossero dipendenti della
medesima societa' di servizi che ha incaricato il medico, e si
recassero all'ambulatorio per motivi di medicina del lavoro, credo che
si applicherebbe il 462.



Effettivamente alcuni pazienti sono anche dipendenti della società di servizi,
molti altri sono dipendenti di altre società e si sottopongono alle visite "in
orario di lavoro"
Visto che la situazione si faceva complicata ho interpellato l'ufficio tecnico
della mia provincia, nella persona dell'Ing responsabile.
Mi dice che effettivamente la situazione è ambigua, lui suggerisce comunque di
applicare il DPR 462, in quanto il medico anche se libero professionista, è pur
sempre "subordinato" alla società di servizi, la quale sarebbe comunque
responsabile di un incidente a lui a ad un paziente da lui visitato.
Aggiungo una domanda: in questo ambulatorio si praticano visite con spirometro
(apparecchio a pile con alimentatore di quelli a "spina"  tipo trenini elettrici
o calcolatrici)
Prova della vista con apparecchi portatile alimentato a 220 V
Prova dell'udito, le parti applicate al paziente sono le cuffie audio.
E' da ritenere un ambulatorio di tipo uno o zero?
Saluti
Giuliano Beduglio

E' da ritenere un ambulatorio di tipo uno o zero?
Deve deciderlo il medico. Tu al piu' gli puoi illustrare la Norma CEI
64-8/7;V2 .
Comunque: 
- nello spirometro il paziente soffia in un tubo non elettrificato
(non ci sono parti applicate);
- anche nelle cuffie audio non ci sono parti in tesione applicate al
paziente;
- l'apparecchio portatile cosa sarebbe, il cartellone retroilluminato
con le lettere grandi e piccole?
Io direi che è gruppo 0, ma non spetta a me dirlo. Comunque un nodo
equipotenziale ha costo irrisorio.


 equipotenziale ha costo irrisorio.
Io direi senza dubbi che e' un locale di gruppo 1, l'unica via di fuga per
classificarlo come gruppo 0 e' di utilizzare solamente apparecchi a sorgente
interna, quindi NON alimentati dalla rete. Attenzione che la norma e'
cambiata: classificare un locale di gruppo 1 non comporta solamente
l'installazione del nodo equipotenziale, ma anche una serie di prescrizioni
sull'impianto di illuminazione e l'utilizzo di differenziali in classe A (se
necessario).
Rada

interna, quindi NON alimentati dalla rete. 
Cosa cambia se l'apparecchio NON è alimentato dalla rete?
La definizione di apparecchio elettromedicale 710.2.3
dice:"apparecchio elettrico, munito di NON PIU' di una connessione ad
una particolare rete di alimentazione ..."
Quindi se non ha connessioni, resta elettromedicale.
Ma anche questa non l'ho capita: se l'apparecchio avesse due
connessioni non sarebbe piu' elettromedicale?



In effetti verrebbe da pensare cosi', ma quello che la norma intende e' che
un apparecchio elettromedicale non puo' avere piu' di una connessione alla
rete. Almeno cosi' ho sempre creduto!!!
Rada

rete. 
Comunque la definizione non esclude dagli elettromedicali gli
apparecchi con zero connessioni alla rete (alimentazione interna).
Privo di conoscenze mediche, resto dell'idea che siano piu'
"pericolosi" un elettrocardiografo o un elettrostimolatore a batterie
(non so neppure se esistono) che uno spirometro o una cuffia audio.


 responsabile di un incidente a lui a ad un paziente da lui visitato.
Sembra corretto, ma se il datore di lavoro manda i suoi dipendenti ogni sei
mesi da un medico diverso, si deve prendere in carico tutti gli impianti di
terra della citta'??? E se i dipendenti  fanno trasferte, bisogna
controllare tutti gli impianti di terra dei luoghi dove si recano per
lavoro? Io credo che la responsabilita' resti al medico che per la 64-8/7
deve rispettere le periodicita' delle verifiche, molto piu' importanti e a
frequenze maggiori di quelle richieste dal dpr 462.
Rada

 (non so neppure se esistono) che uno spirometro o una cuffia audio.
Sicuramente, pero' la norma degli impianti non puo' scendere nel dettaglio
del materiale con cui è fatta la parte applicata e soprattutto deve partire
con il presupposto che l'elettromedicale da solo non puo' garantire la
sicurezza del paziente: un monitor cardiaco con gli elettrodi optoisolati e'
ancora piu' sicuro di uno spirometro, ma chi se la sentirebbe per questo di
non realizzare i collegamenti equipotenziali nel locale?
Rada
rada


 
Grazie mi hai convinto.
