Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: e' ora di finirla!

scusate lo sfogo.....
ma e' mai possibile che 8 impianti su 10 con obbligo di progetto....li devo
progettare io che sono l'elettricista?
ed e' sempre peggio, gli ultimi due impianti che ho fatto hanno del
ridicolo:
impianto di torni di grossa dimensione:
a progetto 5 blindosbarre da 125A,
il committente e' un mio vecchio cliente, so che torni verranno installati,
e per scrupolo (incredulita') vado a dare una "pinzata" ai torni che
attualmente stanno funzionando nella vecchia sede.....risultato sarebbero
scarse delle blindo da 260A!
inoltre le indicazioni per l'impianto degli uffici sono diverse da quello
che chiede il committente.
il progettista e' latitante......sono solo riuscito a sentir dire:
faccia lei, che poi modifichiamo i disegni....
ma caspita! vi beccate dei bei soldini che farebbero comodo a me! visto che
praticamente il progetto e' mio
altro Ingegnere e impianto d'albergo, oltre le 50 camere, e' la
ristrutturazione di un vecchio albergo, a progetto sistema tradizionale,
in realta' il sistema che dovra' essere installato e' un sistema bus tutto
computerizzato.... risultato ho perso piu' tempo a parlare con "quelli del
sistema bus, con quelli dell'impianto antincendio, con l'idraulico, con i
serramentisti, con il mobiliere,
con quello dei telefoni, con quello di internet per le camere, quelli della
pay tv, con i muratori, con quelli dell'impianto sonoro, con il geometra,
con il committente" che a mettere le tubazioni.......e bastaaaaa, ma mica ci
dovete pensare voi e darmi tutto quello che devo fare dettagliatamente?
anche qui l'unica cosa che mi ha detto l'ING e' stato:
mi faccia degli schizzi di come ha messo le tubazioni....e mi raccomando
stia abbondante con i tubi...........

 ha scritto nel messaggio
news:Xktmb.350130$R32.11...@news2.tin.it...
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Anzi, č un tuo DOVERE rifiutarti di fare il lavoro, o di continuare in 
mancanza di dati progettuali.
Comunque vorrei far notare che anche gli installatori (alcuni, non tutti 
per fortuna) ci sguazzano e si avvantaggiano della situazione, infatti 
con progetti poco dettagliati possono fare quel che piů gli fa comodo.
Ambro

Per me l'unica è farsi un proprio studio tecnico, così
dici al cliente che vista la mancanza del progetto lo fornisci tu
naturalmente ai prezzi di mercato.
Ciao Per. Ind. Angelo Calcagni

 ha scritto nel messaggio
news:Cpymb.66988$e6.23...@twister2.libero.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:Xktmb.350130$R32.11...@news2.tin.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:bnh0ra$ujr$1...@lacerta.tiscalinet.it...
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Scusa, ma il tuo ragionamento non fila. Cioe', e' come dire che se un
elettricista fa un preventivo basso non esegue il lavoro, ho ne fa
meta' di quello concordato. Se il progettista prende l'incarico, deve
eseguire il progetto; altrimenti, se ritiene che i soldi presi siano
pochi (ma non deve mica essere il committente a fare il prezzo),
rinuncia.
-- 
Saluti
Francesco
(Togli i piu' per rispondere in e-mail)

 continueranno a fare questi "troiai".
Confermo e sottoscrivo.
--
--
Michele Guetta - Perito Industriale

 ha scritto nel messaggio
news:Xktmb.350130$R32.11...@news2.tin.it...
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Io sono sia installatore che progettista, hai ragione a 100 ! andrebbero
aboliti tutti gli albi, enti mangiasoldi inutili.
Che ognuno progetti ciň che vuole e che si sente in grado di progettare, poi
lo stato faccia verifiche SERIE, e a chi sbaglia per negligenza o
incompetenza sanzioni esemplari.
Lorenzo

 Confermo e sottoscrivo.
Anche io confermo e sottoscrivo,
aggiungo che purtroppo il nostro lavoro (sia di installatori che di
progettisti),
non č assolutamente riconosciuto.
Prima viene la parte edile (importantissima), poi il riscaldamento, i pavimenti,
i serramenti, ecc. ecc.
per ultimo ci si ricorda dell'impianto elettrico, di quei quattro fili che fanno
accendere la luce.
E che costa sempre troppo, il progetto poi č assolutamente inutile, tanto
l'elettricista la luce la fa accendere ugualmente :-((
Fino a che la cultura generale č questa, le cose non cambieranno.
Ci saranno progettisti che fotocopiano i progetti e installatori che per
mangiare chinano la testa.
Installatori disonesti che buttano giů i prezzi, approfittando di progetti poco
chiari e poi si rifanno con le maggiori opere.
I committenti non possono spendere molto (e visto i tempi che tirano li
capisco), ma poi spendono dopo perchč si ritrovano un impianto inadeguato.
Noi ci troviamo su questo NG e bene o male diffondiamo certe idee, speriamo che
il gruppo si allarghi e le nostre posizioni diventino comuni a molti
Saluti
Giuliano

 chiari e poi si rifanno con le maggiori opere.
Non considero il comportamento di questi installatori disonesto ma
meritorio.
Un progetto poco chiaro è una bella opportunità economica per gli
installatori che conoscono la normativa
Si fa il lavoro al minimo e poi il committente dovrà rimettere mano al
portafoglio per fare quello che a lui serve.
E la differenza la pagherà il progettista. Solo in questo modo che cose
cambieranno

Hai ragione, ma spesso capita che l'installatore medio piccolo, con poca forza
contrattuale e grande bisogno di prendere i soldi subito, subisce il Committente
e
magari frasi poco chiare nel progetto, quindi alcune opere le modifica di tasca
sua.
La Ditta più "forte" ha più possibilità di rivalersi.
Spesso nei progetti compare la famosa frase " e tutto quanto altro serva per
dare l'opera finita ed a regola d'arte, seconda le esigenze del Cliente" a
questo punto è meglio discutere PRIMA con il Committente e fargli capire ha ha
pagato un progettista per niente.
Saluti
Giuliano
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 pagato un progettista per niente.
Questa famosa frase non serve a niente.
I progetti devono essere fatti a Guida CEI 0-2 altrimenti la prestazione del
progettista č carente.

 Prima viene la parte edile (importantissima), poi il riscaldamento,
Questa mi è nuova, guarda guarda si fanno anche progetti termotecnici,
ed io che credevo fosse stato abbolito l'obbligo...........
Per. Ind. Angelo Calcagni

 ed io che credevo fosse stato abbolito l'obbligo...........
Abolito l'obbligo????
Bč io intendevo, impianti temotecnici, non progetti.
Anche se devo dire la veritą che a volte ne vedo anche di questi.
Saluti
Giuliano


L'obbligo c'è ancora: L. 10/91, i ns. cugini termoidraulici sono sempre
stati più avanti, sia progettisti che installatori.


 stati più avanti, sia progettisti che installatori.
ROTLF !!!! chiedi ad un n° "n" di idraulici cos'e' la perdita di carico e
chiedi allo stesso numero di elettricisti cos'è la caduta di tensione,
scrivi le ripsote su un pezzo di carta e confrontale.
L'elettricista medio è molto più evoluto tecnicamente dell'equivalente
idraulico.

 idraulico.
Questo non lo sò....La mia osservazione verteva solamente sulla mentalità di
approccio che è diversa tra gli elettrici e gli idraulici. Ovviamente mi
baso sulla mia realtà, magari da altre parti le cose stanno diversamente,
cmq, gli elettrici si fanno un concorrenza spietata l'uno con l'altro, si
tirano giù anche le mutande per prendere dei lavori al costo, il progetto se
c'è bene, se nò chi se ne frega si fa fare dopo, l'importante è prendere il
lavoro. Gli idraulici invece si mettono d'accordo tra loro, più di tanto non
si svendono (sarà anche perchè gli elettricisti sono tanti, mentre gli
idraulici sono pochi...), si fanno fare sempre il progetto prima di iniziare
i lavori.
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 ha scritto nel messaggio
news:Lpbob.79659$e6.28...@twister2.libero.it...
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--
Sacrosante verita' (purtroppo)
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Questa da chi l'hai sentita, da LUI...........
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 Questa da chi l'hai sentita, da LUI...........
Parlo solo di quello che conosco o constatato direttamente, ripeto, fino ad
ora non ho mai trovato termoidraulico privo di progetto.
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 ha scritto nel messaggio
news:9zJob.82241$vO5.2...@twister1.libero.it...
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 altre problematiche
Scusami ma questa differenza me la devi spiegare... Non so che progetti hai
visto dalle tue parti in merito alla L. 10/91. Dalle mie parti la procedura
e la seguente:
1 - pratica L. 10/91 con preliminare del progetto termoidraulico per ritiro
concessione;
2 - esecutivo prima dell'inizio dei lavori con riportati anche i percorsi e
modalità di allacciamento e adduzione gas e acqua.
3 - al termine dei lavori verifica e dichiarazione da parte del D.LL. del
rispetto di quanto riportato nella pratica L. 10/91 (isolamenti, rendimenti,
ecc.).
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 ha scritto nel messaggio
news:hMQob.83338$vO5.3...@twister1.libero.it...
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Io credevo che avessero abolito la 10/91 visto che di progetti non ne vedo,
ma voi in che provincia state???????
io a frosinone (si scrive con la minuscola)
Saluti Per. Ind. Angelo Calcagni


Confermo, anche io mi sono trovato in queste situazioni.
Il progetto per L10/91 non riportava, per esempio, il dimensionamento delle
aperture di ventilazione, dimensioni del locale e posizione di installazione
della caldaia.
Quindi l'edile e l'idraulico facevano un pò a caso, per esempio senza rispettare
le distanze minime di una caldaia a basamento, dalle pareti.
Inoltre mancavano tutti i dati in ingresso per il progettista elettrico.
Naturalmente il Committente, avendo pagato il progettista termoidraulico, si
sentiva tranquillo.
Poi, ammetto che non sono eseprto di questi argomenti, quindi ........
Saluti
Giuliano