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Titolo: QUANDO CI VUOLE CI VUOLE!!!!!!!

ma la vogliamo smettere di dire che le Ducati costano troppo e ti danno
troppo poco????
ma vediamo un po': un 998 (modello base) costa 30.980.000, una Aprilia
RSV1000R costa 30.301.000, un'Honda VTR1000SP-1 costa 30.345.000.
ma vediamo un po': __in pista__  quale delle tre è più veloce????
su strada il discorso è diverso: ho visto motociclisti che sembravano
velocissimi su strada e che poi in pista venivano passati da tutti e in
tutti i modi.
io non sono ancora mai sceso in pista (non mi sento ancora all'altezza) ma
penso che la guida su strada non c'entri proprio niente.
insomma, è più veloce un 998, una RSV1000R o una VTR1000SP-1?????
e allora, dato che costano più o meno la stessa cifra, in che senso una 998
sarebbe "costosa"?

 tutti i modi.
In via eccezionale ti voglio rispondere seriamente,
le moto che hai citato SONO moto da strada ed è là
che devono essere confrontate. Il discorso pista è
un discorso a parte, chi corre non guarda alla comodità
né al consumo né all'abitabilità e se ne frega delle sospensioni
e di quant'altro, tanto la moto per essere vincente dovrà
essere rivista da cima a fondo. Chi invece va in pista per puro
divertimento ci può andare anche con un ferro da stiro tanto
non riuscirà a portarlo al limite.
Spero di essere stato chiaro...e soprattutto definitivo.
Ossequi
Russell

Parlando di neofiti, penso che in pista conti di più l'affiatamento
uomo-moto e come uno si sente sulla stessa! L'anno scorso
al mugello ho girato con il mio ex cbr 600 del '94 e ho visto
nei miei turni gente con l'rgv gamma 250 dare la merda ad R1,
Ducatone straelaborate, etc.... Io ora ho il mio bel giocattolino
(rs 250) ed in pista mi sà che darò del filo da torcere a molti.
Comunque con 18 milioni ti compri il gsxr 600 che per un neofita
e il non plus-ultra, almeno a mio modesto parere! Pro ducati, tra
quelle citate, c'è da dire che almeno è la più bella esteticamente!
Ciao,
Riky
___________________
Vespa 50 Special '77--> Booster NG--> Mito '92--> cbr600 '94--> Rs 250 '99

 mi sà che darò del filo da torcere a molti.
A molti "turisti" forse.....
Dunque...un mio amico gira con la RS250 in 2 e 15
ed arrivato 3° nell'ultima gara al Mugello, un altro
con la R1 è arrivato secondo nella finale di consolazione
della Open e gira in 2 e 07...sognare non costa niente ;-P
Ciao
Russell

 non riuscirà a portarlo al limite.
d'accordo. ma questo non significa che non è vero che con un 998, in pista,
ci si diverte di più che con una Hornet.
è vero: chiunque può andare in pista e con qualsiasi moto; ma se una moto
"di serie" ti fa divertire anche in pista ben venga, no?
insomma, anche se uno cerca una moto "per divertirsi in pista", non vedo
perché dovrebbe preferire una RSV1000R o una VTR1000SP-2, dato che un 998
risulta nel complesso più veloce. insomma: in pista, anche se ci si va a
divertire, si corre; ed penso che sia meglio essere più veloci, no?


Nel tuo caso è meglio che vai piano, già qualche botta in testa l'hai
presa.....

 affatto bisogno di cambiarci le sospensioni.
Ho l'impressione che tu abbia una vaga...molto vaga idea
di ciň che differenzia una moto da corsa da una stradale
o in ogni caso da una racing in "libera" vendita.
Quando crescerai lo capirai.....forse....
Ciao
Russell

sarebbe "costosa"?
in fin dei conti non č una questione di costi d'acquisto ma di costi
di manutenzione
NOTA: faccio questo discorso su un post che mette in confronto la 996
con altre moto e tengo a precisare che questa Ducati č forse l'unica
(assieme alla 748) che si merita i soldi per comprarla: io non
giustifico affatto i prezzi dei vari Monster e SS: e non ditemi che
quando vedete una Kawasaki ER5 (sorry chi ce l'ha se l'ho tirata in
ballo) non pensa: pochi cavalli e spartana -> costo basso -> moto base
della marca (ma OK!)  mentre per un Monster 600 dark: pochi cavalli e
spartana(senza contagiri e secondo disco freno) -> 12.500.000!!!!!!!
-> perň č ducati!! -> e infatti avevano problemi con la benza verde!!
... ma dai!!!!
Zuk (Mattia)
SV650X blu 2k
Trento

Per portare una 998 o una Rsv 100 al limite ci vuole uno con parecchio ma
parecchio manico e, una moto di quel tipo, la compri per soddisfazione
personale non perché devi andare più veloce degli altri, essendo comunque
sovradimensionata per i bisogni di velocità di ciascuno di noi, altrimenti
facciamo a chi ce l ha più grosso e finisce l' senza dover spendere 30
zucche.

 dei vari Monster e SS
sui Monster, tranne l'S4 che dovrebbe essere una grande moto, ti do ragione;
sulle Supersport no!
le Supersport hanno una ciclistica eccezionale e per chi non ha la paranoia
di avere 140CV sotto al sedere (che poi non si riescono a sfruttare) sono
davvero il massimo (parlo della 900SS).

 i soldi per comprarla
mmmm, sul 998 sono d'accordo, ma forse il 748 è un po' "superato": forse
solo il 748R merita i soldi che costa, mentre il modello base e la S non li
meritano tanto.
in definitiva:
M600 Dark - prezzo elevato
M620 i.e. - la moto non è poi tanto male ma il prezzo è comunque elevato
M750 Dark - prezzo elevato
M750 - prezzo elevato
M900 Dark - prezzo tutto sommato giusto
M900 - prezzo leggermente elevato
750Sport - discreto rapporto qualità/prezzo
900Sport - buon rapporto qualità/prezzo
750SS - prezzo tutto sommato giusto
900SS - ottimo rapporto qualità prezzo (e non mi dite che la Falco è meglio
che vi sparo...)
748 - prezzo leggermente elevato
748S - prezzo leggermente elevato
748R - prezzo tutto sommato giusto
998 - prezzo tutto sommato giusto
998S - ottimo rapporto qualità prezzo
ST2 - discreto rapporto qualità/prezzo
ST4 - discreto rapporto qualità/prezzo
ST4S - ottimo rapporto qualità/prezzo

 solo il 748R merita i soldi che costa
Lo vuoi per 21mil. il 748R ex Migliorati
con motore nuovo e 130cv alla ruota
e tanti pezzi di ricambio ?
Peccato non si possa immatricolare.
Ciao
Russell

 sarebbe "costosa"?
Non so' dirti quale sia piu' veloce in pista perche' non le ho mai provate,
ma ho avuto un Ducati, una Honda ed adesso una Aprilia, e con quello che
spendevo in tagliandi per la Ducati ci compravo un'altra moto 8-O , con
questo non voglio dire che non ne ricomprerei un'altra ;-)
--
Lamps
Wolverine
ETV 1000 Caponord Y2K01
icq 67130181 sms 3283255619
http://www.ihm.it/Pagine/Wolverine.html
http://www.capohorn.com/registro/profilo.asp?nick=wolverine
Futatreffen '00 Mototagliatella '01 CMRN Dolomiti '01

 Peccato non si possa immatricolare.
per la pista non sarebbe una cattiva idea...
è almeno omologato per l'uso in pista?

 Non mi sembra una cifra eccessiva,
Vuol dire che ti fa molto poco, se devi fare un tagliando
come si deve devi in pratica smontare tutta la moto visto
che il forcellone č infulcrato nel carter. Ne ho visti fare
tanti di tagliandi e ti assicuro che c'č modo e modo di farlo.
Il motore del Monster 900 č molto piů semplice di quello
del 748 e serie 916-996 ed č logico che costi meno ma
ti posso assicurare (visto che sono stato presente) che per fare
un tagliando "vero" ad 916 ci volevano almeno 700-800 mila.
Ciao
Russell

 è almeno omologato per l'uso in pista?
Che domanda...dove lo corrono il mondiale
secondo te ? in mare ? ;-p
Ciao
Russell

divertire, si corre; ed penso che sia meglio essere più veloci, no?
25 milioni e GSXR 1000 ...... non ne occorrono 31 di milioni.
Ripeto ...guardsa la superstock e dimmi come vanno le Ducati.....
....in SBK dove corrono con dei prototipi che cambiano motore 
ogni anno allora sono dei missili ,ma nelle drivate di serie sono 
quasi tagliate fuori.
Per adesso ..... in futuro si vedra'...
-- 
 Andrea una volta su GSX-R 1100 '90 (Treviso)
 
maccum...@l-i-b-e-r-o.it
 ICQ # 136-02-08-09

Quando crescerai lo capirai.....forse....
Forse se gli facessi una lista delle cose che buttano via dalle 
sospensioni di serie delle Ducati( come con le altre) ,prima di
correrci forse si renderebbe conto....


 non ne occorrono 31 di milioni.
e se vuoi una mille bicilindrica, come li spendi meno di 30 milioni?
con una suzuki TL1000R? e ti sembra all'altezza di un 998?

 Cosa viene fatto per dover smontare il forcellone?
Per fare un lavoro a dovere e registrare le valvole
e il desmo devi tirare giů il motore e con esso viene
via anche forcellone e ruota posteriore.
Lo ripeto, sto parlando di un tagliando serio non
di uno dove cambiano l'olio, il filtro poi ti dicono
di aver fatto tutto. Per la mia personale esperienza
che ho assistito varie volte a tali operazioni ti posso
dire anche che se il meccanico č veramente serio
prende tutte le pastiglie di regolazione delle valvole
che arrivano nelle bustine e le rimisura con il palmer,
visto che il piů delle volte le misure non corrispondono
a quanto c'č scritto sulla confezione. A questo punto
sei sicuro che le valvole sono effettivamente registrate
altrimenti chi non lo fa cosě ti manda fuori dopo il tagliando
come se non ti avesse registrato niente.
Ciao
Russell

 controllare
Vedi, la grossa discussione tra la Ducati e i concessionari
(quelli seri, intendo) è sempre stata incentrata su quanto
passa la casa a titolo di rimborso per il tagliando (ore lavoro)
e quello che invece costa in termine di tempo realmente.
Chi si attiene alla tabella della casa ti fa poco o niente.
Ciao
Russell

 C'e' altro?
Ti sembra poco ? ;-D
Un tagliando serio dovrebbe comprendere almeno:
- cambio olio e filtro
- controllo cinghie
- registrazione valvole e desmo
- controllo iniezione e parametri centralina
- controllo serraggio bulloneria secondo le coppie di serraggio
- controllo livello liquido di raffreddamento e serraggio tubi
- controllo cuscinetti di sterzo
- controllo tensione catena finale
se poi ti gonfiano anche le gomme è perfetto ;-p
Ciao
Russell

 il mecca serio fa, mentre quello che si attiene alla tabelle no.
Per concludere, premesso che questo accade
anche per le altre moto e non solo per le Ducati,
un meccanico "poco serio" ti cambia l'olio il filtro,
se il minimo non va lo registra (dal pomello non dalle viti)
e se c'č qualche perdita d'olio o di liquido ci da un'occhiata.
Ovviamente poi quello che ti viene detto č diverso ;-D
Ti garantisco che ho visto moto che avevano fatto piů
di un tagliando e a cui invece non era mai stato tolto
il coperchio della testa.
Ci sono dei trucchetti per capire certe cose, incollare
in zona nascosta un filo (anche quello per cucire va bene)
tra coperchio testata e cilindri č un buon sistema per
verificare che almeno il coperchio sia stato smontato. ;-D
Saluti
Russell

il primo tagliando (parlo per il M900) č ai 1000km, č di routine, ti
cambiano solo l'olio ed la cartucca, ha il prezzo imposto dalla ducati e
costa circa 130 euro ( era 250.000 lire).
Il secondo č ai 10.000km, se tutto č in regola lo paghi circa 210 euro; ti
cambiano tutti i filtri e le candele, magari le pastiglie anteriori. Niente
di piů.
Quello dei 20.000km č una bastonata.. l'ho fatto solo per il mio vecchio
M750.. perchč di solito ti viene sostituita la cinghia ed il kit catena, le
pastiglie dei anteriori,freni. Tre anni fa ci ho lasciato quasi 600.000lire.
Chiaramente il lavoro "fatto bene" non lo fa nessun concessionario, a meno
che non sia il tizio a chiederlo. Io personalmente non lo chiederei mai, a
meno che non sospettassi che qualcosa non funziona.. la mano d'opera la
paghi piů che i pezzi di ricambio.. fin che la moto va..
poi che ducati se non perdesse i pezzi..??? (autobattuta.. io non ho mai
perso una vite, credo.. in 45.000 km su ducati.. a volte ho perso la
pazienza.. altre la strada..ma pezzi mai)
No.. se ci penso bene qualcosa l'ho perso.. dovrebbe ancora esserci in giro
il mio portafoglio con patente, documenti personali e documenti del mio
vecchi monster..e pochi soldi.. a proposito... se qualcuno l'ha trovato...
ciao
mesa

 io non ho mai perso una vite, credo.. in 45.000 km su ducati..
I pezzi li perdono perché tirando vibrano molto,
certo che se uno va piano .....;-ppppppppp
Ciao
Russell

 certo che se uno va piano .....;-ppppppppp
in effetti hai ragione.. da quando vado con gli amici mi tocca andare
piano.. mi sono stufato di continuare a fermarmi a bordo strada ad
aspettarli.. ;-PP
o magari andarli a cercare quando sbagliano bivio..
..i'm joking..
in realtà sono molto prudente, sulle rette mollo..in prossimità delle curve
apro..in curva urlo di paura ...la tengo ..la tengo ..la tengo .. quindi
rimollo in retta per riprendere fiato..
uno strano stile di guida.. molto dispendioso..
ciao
mesa

 ..i'm joking..
Sei un buffone ?
mi sembrava si dicesse "I'm kidding" ;-pppppp
Ciao
Russell

 mi sembrava si dicesse "I'm kidding" ;-pppppp
oltre che di diritto del lavoro ti intendi anche di inglese??
comunque riconfermo il mio "joking" ...
ma d'ora in poi ti prometto che cercherò di non sbanfare con il mio scarso
inglese..
mi perdoni..???!!
ciao
mesa

 con il mio scarso inglese.. mi perdoni..???!!
Considerando la giovane età e il pentimento
credo ti si possano concedere le circostanze attenuanti
e patteggiare per una bevuta alla prima occasione o come
alternativa per il numero di telefono di chi sai ;-ppp
Ciao
Russell
Ciao

 o come alternativa per il numero di telefono di chi sai ;-ppp
la tua dolce mogliettina deve ancora dartelo il numero? .. domani sera dille
di ricordarmelo.. glielo ridarò
ciao
mesa

 .. glielo ridarò
E' di memoria corta..dallo direttamente a me ;-ppppp
Ciao
Russell


Piuttosto una TL normale superscontata con ohlins e qualche modifica 
alle forche.... la R non e' nata benissimo ......
RSV 1000 R .......una volta c'era solo la 916 adesso l'offerta e'
cresciuta.
Oltretutto l'Aprilia fa dei buoni sconti sul nuovo senza contare i 3
anni di garanzia ...( se funzionano ovviamente !!)
Ma se ti piace quella sono tutte discussioni inutili.....


come se non ti avesse registrato niente.
E mi sa che capita spesso e con molti mecca sta storia !!!
