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Titolo: Olio sntetico o semisintetico?

Amici arricchitori di ricambisti,
parlando con un pistaiolo avezzo, discutevamo su ogni quanti km fare il
cambio dll'olio.
Io, da prudentone, ogni 5000km o cmq una volta l'anno, col solito Castrol GP
nero, in particolare considerando che ora ho una moto raffreddata ad aria.
Egli mi ha invece consigliato di usare l'olio "semisintetico", del quale non
ricordo più il nome ma è un classico che usano spesso per la pista. In
questo modo, mi diceva, potrei allungare gli intervalli di cambio, anche
10.000km. (!)
Questo olio costerebbe tralaltro di più, ma in ogni caso non sarebbe
comunque meglio cambiarlo più spesso, con il solito Castrol ma con il
piacere di avere sempre l'olio fresco e limpido nel pancino della propria
moto??
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Maurizio, Roma
Honda CB1100 Super Bol d'Or
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Membro #000
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 Io, da prudentone, ogni 5000km
Bof!...Io uso olii a base sintetica tipo Motul o Shell (prezzi sulle
15/20mila) e lo cambio ogni 12/15000 km e non mi e' mai successo nulla...
--
Francesco     Gippiolo n. 62  Cofond. N.I.D
VBU   Club PPCSP  ICQ 93563140  
http://www.ihm.it/Pagine/Schiapputer.html
tessera L.A.C. n 09  M.F.C. Tess. 01
PitMarc e David Gippiolini 62.1  62.2  62.3
 (TA 99 La Moffola + Majesty 250 a caccavella)

 sempre l'olio fresco e limpido nel pancino della propria moto??
http://www.yft.org/tex_vfr/tech/oil.htm
 Ma anche molti altri siti che riportano articoli con i test sugli olii del
fisico John Woolum dicono che la caduta di viscosita' sia per gli olii auto
che per gli olii moto e' molto vicino e compreso per tutti tra i 6000 e gli
8000 km.
 1-2000 in piu' per sintetici.
 Quindi si possono usare gli olii che si desiderano anche medi come qualita'
cambiandoli scrupolosamente all'intervallo prestabilito o 1000km prima se si
vuole risparmiare usando olii da supermercato.
 Quindi fai benissimo ad usare quell'olio medio come il GP e cambiandolo
scrupolosamente all'intervallo consigliato dal libretto della tua moto. Puoi
anche usare degli olii sintetici per auto e di tipo che non da problemi alla
frizione in bagno olio. Di recente molti produttori mettono nel retro della
confezione questa informazione sapendo che molti motociclisti si rivolgono
anche agli olii auto ma sono spesso indecisi per paura di questa
controindicazione.
-- 
Ciao.
 Mr. Mechano (ZRXOA #3112 e VROC #5290)
Kawasaki ZRX 1100 (El Diablo Mechanico)
ICQ:10955162 - Owner Mailing List IHM-Tecnica
- Loud pipes save lives!


Ma....mi pare un po' troppo. Nel senso che il motore gira ma dentro sei
sicuro che non si deteriori ??
Maurizio ecc ecc,,

Mah un meccanico mi spiegava che una delle differenze tra gli oli sintetici
e quelli minerali è nella capacità delle molecole di ricostituirsi anche
dopo che si sono "rotte" nel passaggio tra gli organi meccanici...
(ovviamente non al 100%) e che quindi dura di più.... il semi sintetico sarà
una via di mezzo.... forse dura meno di quello sintetico ma lubrifica meglio
di quello minerale 8)
Mi diceva anche che l'olio ogni 6000/7000 andrebbe cambiato.. specialmente
nelle moto dove lo stesso olio lubrifica il cambio e contemporaneamente il
motore...
Cmq mi diceva che gli olii sono migliorati molto cosi' come gli ingranaggi
del motore e che quindi si crea molta meno limatura ma che dopo i 6000 se ne
"mangia" molto di più proprio per il motivo che essendo le molecole più
piccole entrano nella camera di combustione "filtrando" e vengono sparate
fuori negli scarichi....
Ovviamente io ce ne capisco poco e quindi ve l'ho riportata cosi' come me
l'hanno spiegata... spero di essere stato abbastanza chiaro 8))
VV
Bak
TDM Black

 sicuro che non si deteriori ??
Attualmente il motore del mio TA ha 48.000 km e spero duri ancora un bel
pezzo perche' di solito cambio moto attorno ai 120.000 km e senza cambiare
il motore nel frattempo.
Io lo so il perche', ma tu cerca di capire perche' i meccanici si ostinano a
volere cambiare l'olio a percorrenze di 6000 km per la Transalp quando il
libretto di manutenzione della casa madre lo prevede a 12.000 (il che
succede per diversi modelli honda).
Ne parlavo giusto oggi con un giornalista del settore motociclistico e
ragionavamo sul fatto che un olio moderno svolge la sua funzione per oltre
100.000 km su un motore automobilistico (lui mi dice che lo cambia ogni
60.000, io l'ho appena cambiato alla mia turbodiesel a 18500) (ricordo
ancora l'utilitaria citroen provata a cofano sigillato da quattroruote 20
anni fa che si e' fermata a 140.000 km perche' ha ceduto la batteria, ma
l'olio lubrificava ancora...) e almeno per 30.000 su un motore
motociclistico.
Spiegami inoltre perche' a parita' di motore (hanno tutti il Yamaha 250) il
Majesty cambia l'olio ogni 3.000 km, il Madison ogni 5.000 e il Leonardo
ogni 6.000.
Spiegami perche' la BMW lo fa cambiare ogni 10.000 km.
Ad ogni modo ognuno si regola da se, anche se cambiando l'olio ogni 5000 km
anziche' 12/15mila contribuiamo a inquinare + rapidamente questo mondo...



 La BMW è la BMW.   :O)
Maurizio ecc ecc.

 > sicuro che non si deteriori ??
Dimenticavo: ti confesso che non ho mai capito 'sta cosa della durata: una
volta l'anno o roba simile, al pari delle sardo. L'olio mica è come il latte
che si caglia..infatti in genere me ne frego anche perchè 5000/6000 km in un
anno vanno via, ma...
Maurizio eccecc..

 bocchettone, che permetteva di cambiarlo da sotto il veicolo.
Ti sbagli, c'era solo un'apertura sul cofano che permetteva il controllo ed il
rabocco.
In tutti i modi il motore, a fine prova dimostrava chiari segni di usura dovuti
all'olio vecchio (vorrei vedere).
In particolare nell'olio c'erano grosse tracce di materiale ferroso proveniente
sopratutto dalle bronzine.
In linea di massima comunque non tutti i motori "consumano" l'olio allo stesso
modo ed i motori motociclistici con cambio lubrificato dallo stesso olio del
motore lo consumano di più di quelli automobilistici a causa dell'attrito degli
ingranaggi del cambio.
--
Mauro

Cmq il motore del TA non "frulla" come quello di un CBR 900 o di un R1
ma e' a corsa lunga, alla fine quello che conta e' la velocita' del
pistone e non credo che su un R1 sia piu' veloce che su un transalp.
Ciao
Mototopo

di quello minerale 8)
 Ed io ti svelero' un segreto...
 Non esistono ne olii minerali e neppure 100% sintetici!! :-)
 Esistono solo olii a base sintetica. La quantita' di questa base
presente fa essere la dicitura "commerciale" dell'olio, secondo delle
convenzioni industriali e commerciali: CONVENZIONALE/MINERALE,
SEMISINTETICO, SINTETICO e 100% SINTETICO/TOTALMENTE SINTETICO.
 In realta' olii totalmente sintetici (cioe' costruiti in laboratorio
molecola per molecola) al mondo esistono ma sono costosissimi prodotti
per impieghi specifici aerospaziali o medici e scientifici in genere.
 Un olio totalmente sintetico non necessita di cambio, teoricamente
andrebbe solo finemente filtrato e riutilizzato.
 La base sintetica viene preparata in laboratorio attraverso la
creazione di complessi polimeri, si proprio loro la "plastica",
studiando quale potrebbero essere le migliori caratteristiche per un
lubrificante. Dopo, nei "pentoloni alchimistici" delle aziende
petrolifere, tramite processi chimico fisici come variazioni di
temperatura, processi elettrolitici e chimici tramite additivi ecc. si
cerca di far "legare" il piu' possibile varie sostanze chimiche
minerali (altri derivati del petrolio in genere) alla base sintetica
facendogliene imitare la struttura e il comportamento.
 La base sintetica come dicevo, e' solitamente una serie di polimeri.
Che altro non e' che un derivato del petrolio pure lei.
 Ora perche' la dicitura cambia?
 Perche' il processo di creazione della base sintetica e' il piu'
lungo, complesso e costoso, e se la base ha un costo elevato, quindi
piu' se ne usa e anche piu' sono sosfisticate le tecniche di legatura
e assimilazione a questa, piu' l'olio che ne deriva costa. A tal
proposito e' bene ricordare come spesso una pessima base sintetica
faccia essere un olio che si pregia del nome di sintetico, inferiore
ad un olio convenzionale ma con una buona base e dei buoni processi di
legatura a questa delle sostanze minerali.
 Non so per fare un esempio tra Castrol TXT o GTX3 e Agip Sint2000
dove i primi sono buoni quanto se non di piu' dell'Agip pur non
potendo definirsi sintetici.
 Io non ricordo quali devono essere le percentuali di base sintetica
perche' la dicitura "commerciale" dell'olio fuori dalla confezione
possa pregiarsi delle parole semi-sintetico (detto anche base
sintetica), sintetico, 100% sintetico, ma so per certo che ci sono
questi livelli di percentuale.
 Il 100% sintetico viene definito cosi' perche' la quantita' di base
sintetica e' al 100% "compliant" (+/- qualche grammo) con la
percentuale di legge e "commerciale" che permette tale dicitura.
 C'e' una tecnica assolutamente empirica ma spesso usata da noi
"meccanici" per capire quanto un olio sia sintetico o no o diciamo
quanto buona sia la sua base e il legame coi derivati petroliferi, ed
e' il naso. Si proprio il naso!
 Io annuso sempre l'olio motore o (annusavo) quello miscela.
 Quanto piu' il suo odore e' "plasticoso", tanto maggiore dovrebbe
essere la sua base sintetica o migliore il legame delle sostanze
minerali a questa, e se la imita bene nella struttura tanto meglio ne
imita anche le componenti volatili e quindi l'odore e se si potesse
assaggiare scommetto anche il gusto. ;-)))
 Mentre quanto piu' puzza fa di roba putrefatta, di petrolio per
l'appunto, tanto maggiore e' la componente minerale e quindi anche
quella meno legata alla base ad imitarne la struttura.
 Ripeto e' una tecnica empirica della cui validita' non ne esiste
prova. Ma posso assicurare che dopo anni e anni di fare il Sommelier
dell'olio si arriva con buona approssimazione a poter distinguere un
olio discreto da uno scadente. E la prova finale che lo fa individuare
come buono o scadente dopo l'averlo odorato; e' la prova nel motore e
l'apertura del GASSE!!
 Dopo anni di odorate e smanettate la memoria olfattiva si lega a
quella della "manetta" e ti permette di individuare olii buoni da meno
buoni. Tanto che ad alcuni olii ti ci affezioni pure come succede per
i duetempisti e gli olii miscela. Bardhal, Castrol o Valvoline? ;-)))
--
Ciao.
 Mr. Mechano (ZRXOA #3112 e VROC #5290)
Kawasaki ZRX 1100 (El Diablo Mechanico)
ex Kawasaki Vulcan 1500 Classic (Mechano Mobile)


 ancora l'utilitaria citroen provata a cofano sigillato da quattroruote 
A tal proposito riposto un msg di qualche tempo fa'.
Si trattava di una Citroen Visa, comunque l'esperimento mise in 
evidenza due 
aspetti:  un consumo limitato di olio e' positivo in quanto, con
rabbocchi piu' o meno 
frequenti, esso mantiene costanti piu' a lungo le proprie
caratteristiche di viscosita' e 
detergenza; un olio che all'apparenza sembra esausto in quanto nero,
etc.. e' invece 
un'olio che sta svolgendo egregiamente il suo lavoro mantenendo in
sospensione le 
impurita' proprie del funzionamento dei motori a scoppio, evitandone
l'accumulo 
nelle parti piu' delicate. Quindi, essendo passati molti anni da allora,
e 'ragionevole 
ritenere che oggi si possa essere piu' tranquilli sui cambi olio.
 Come  appare ragionevole il limite,
indicativo, 
dei 12000 km per una moto quattro cilindri (per una bicilindrica
dovrebbe essere 
diverso) condotta, pero', a velocita' codice e 
senza sfruttarne tutte le potenzialita'  : infatti un quadricilindrico
motociclistico gira 
mediamente il doppio di uno automobilistico e, in questo,  l'olio,
oggigiorno, si 
cambia a 20000 km; se consideriamo quindi  che la velocita' media dei
pistoni, 
essendo i motociclistici per lo piu' superquadri, e' leggermente
inferiore i 12000 sono 
giusti. Ma, ripeto, questo e' vero se di un mezzo se ne fa un uso
normale (qual'e' 
pero' la normalita'?) ed oculato.
Ciao con due dita a V
--
Bruno sull'Hornet


Stracut..
Ottima spiegazione.
Mi domando allora, con sempre maggiore perplessità, se la raccomandazione di
cambiarlo "...oppure  DOPO UN ANNO" non sia una lapalissiana stronzata che
dicono per vendere più olio.  ======:O|
Cmq considra che ti parlo nel contesto di moroti raffreddati ad aria, con
l'olio che subisce maggiori stress termici.
Ciàpz.


l'olio che subisce maggiori stress termici.
 Il polimero in quello stato li e' molto instabile. I carter motore
sono a contatto con l'ossigeno attraverso gli spurghi e gli sfiati e
le stesse fasce elastiche e le valvole di aspirazione e scarico
lasciano passare aria nel motore.
 Tendono ad ossidarsi o modificare il loro stato molecolare e
combinarsi con osigeno e anidride carbonica. Anche i minerali si
ossidano.
 Sara' questa la spiegazione. Dovrei prendere qualche libro e
documento per poterne essere certo ma al 90% ne sono sicuro.


 moto??
L' olio sintetico dura di più perchè è composto di catene di polimeri che si
"spezzano" a temperature e pressioni molto + elevate. Anche il potere
lubrificante è migliore perchè le suddete catene creano un velo d'olio molto
più uniforme e costante, anche ad alte temperature. Il semisintetico dura un
po' meno del sintetico e così via...fino all' olio di semi vari. Se hai una
moto un po' esasperata, te la vuoi far durare e tendi ad allungare i
tagliandi verso i 10.000Km allora usa un olio totalmente sintetico. Se ne
fai un uso abbastanza standard il semisintetico (a base sintetica) va
benissimo, il minerale lascialo alla sardo.
Ciao
Edo-ò