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Titolo: marca prestigiosa? e che vuol dire...

A seguito di un discorsino di ieri su ihm-pesto, mi piacerebbe raccogliere
qualche opinione:
generalmente si sente spesso motociclisti parlare in termini di prestigio di
marchi tipo Triumph,mv agusta, etc.Ora, io mi chiedo quale puo' essere il
prestigio di marchi che in realta' non hanno alcuna continuita' storica e
produttiva con le vere marche che li hanno precedute.Ora la gilera sara'
alla terza resurrezione, come si puo' parlare di prestigio? per me queste
marche, come la futura mondial,
benelli, forse laverda, e per esempio la meteora bugatti non sono niente,
non hanno ancora conquistato nessun prestigio sul campo, non hanno nessuna
continuita' culturale, tradizionale e tecnica.
Per contro, in uno strano snobismo, si nega il prestigio di una tradizione
alle case giapponesi che da 40 anni dominano incontrastate l'intero panorama
sia produttivo che sportivo.Ho detto 40 anni! se ci pensate, la ducati e'
nata in contemporanea alla Honda nel dopoguerra come casa motociclistica, e
qualunque casa giapponese ha un palmares di vittorie in gara (forse kawasaki
esclusa) ben superiore a guzzi o ducati e gilera.Eppure nell'immaginario
collettivo le case giapponesi sono tecnicamente all'avanguardia, palle
varie, ma non hanno prestigio e tradizione, e si parla di prestigio per una
cagiva marcata MV o per una Triumph che ha 10 anni di vita.....che ne
pensate?ciao RObyB!2(bandit 1200)

Mi viene quasi voglia di baciarti!!!!!
Ho detto "quasi".
Però finalmente uno senza peli sulla lingua e stereotipi del c.. nella
testa.
Se domani mi metto a costruire ciclomotori tipo Califfone, poi con una
sporta di miliardi compro il marchio "Ferrari" (solo per fare un esempio) e
glielo appiccico sopra, qualcuno parlerebbe di tradizione sportiva e
palmares di vittorie???
--
King Arthur. 
gime...@libero.it
Kawasaki Gpz 600 R (1985)
Malaguti Yesterday
Bravo Piaggio ultraelaborato (demolito)
L.A.C. Lega per l'Abolizione del Calcio Membro #014

 produttiva con le vere marche che li hanno precedute.
Mi trovi d'accordo con quello che dici: quello che costituisce 'prestigio'
nell'immaginario comune in realtà forse è proprio solo snobismo e un po' di
sano
campanilismo (niente colora meglio la storia come l'orgoglio di essere
italiano quando si hanno in casa Ducati, MV, ecc. ecc.) :)
Nella storia motociclistica i giapponesi spesso hanno avuto trovate e
innovazioni ben prima di tutti: io non sono un esperto ma così sul momento
mi viene in mente l'Honda 125 4 cilindri (!), l'RC30, la Four, la 5 cilindri
... sono
tutte moto da considerare pietre miliari nella storia motociclistica. Non
saprei dire per quale motivo la storia motoristica giapponese viene messa in
secondo piano. Forse in Europa si è sempre vissuta la moto e relativi sport
in maniera diversa che in Giappone? Forse prima degli anni '70 c'era un
certo protezionismo nei confronti del prodotto europeo? Solo quando
arrivarono le MachIII che andavano come missili e non si rompevano (come le
moto italiane) e non pisciavano olio (come le moto inglesi) la gente si rese
conto che anche i musi gialli (che fino a 25 anni prima si erano presi
diverse
bombe sulle gengive) sapevano fare le moto come e meglio di loro? O forse il
prestigio deriva da quella differenza che c'e' tra fare una moto e
una moto che comunica col pilota? Le moto europee sono piene di difetti che
in mano alla gente diventano 'features': caso esemplare un mio amico che
si voleva comprare il Centauro, nonostante sapesse che in scalata il cardano
si blocca, e nelle curve a sx la moto si raddrizza per la coppia di
rovesciamento. Allora le cose a questo punto sono due: a) questo mio amico
ha fuso il cervello o b) le moto europee hanno un certo 'feeling' che le
moto giapponesi non hanno mai dato. E siccome la moto e' anche un'amica e
una confidente c'e' a chi piace sentire una moto che reagisce e si "impone"
all'attenzione del proprietario. E' una visione romantica questa e anche
anacronistica se vogliamo: della serie "quando le moto erano Moto e gli
uomini erano Uomini ...."; poi in realta' "le Moto" facevano olio perche' le
parti meccaniche erano accoppiate coi piedi e "gli Uomini" bestemmiavano
perche' non riuscivano a far girare rotondo un Coppie Coniche ... pero'
questo caratterizzava la moto come unica nel suo genere. E da li' a
mitizzare il passo e' breve. Le c.d. moto prestigiose di oggi in realta'
sono moto molto costose (60ml per la Brutale Serie Oro?!?!? Ma nemmeno se
cacassi fogli da 100k dal culo!!!), con ottima componentistica, magari ben
rifinite e che per ragioni di marketing sfruttano un nome. Poi chi riesce a
sentire il diverso feeling di guida fra un MV e un GSXR bravo, buon per lui,
si merita l'MV. E si merita anche di spendere 30ml per acquistarne una.
Ma ora non mi voglio ulteriormente dilungare: io guido una Triumph perche'
la recensione mi convinse, la prova su strada invece pure e a distanza di un
anno e mezzo la ricomprerei senza dubbio; ma se questa moto si fosse
chiamata Honda, Sukuzi o Pinco Pallino per me sarebbe stata la stessa moto,
anzi, da una parte meglio almeno l'assistenza sarebbe stata migliore invece
che in mano a dei negozi in simil-franchising. Chiediamoci pero' se la Honda
avrebbe mai fatto una moto cosi' ... :)
--
=========================================
La realta' e' un'illusione causata dalla mancanza di alcool
=========================================
Ranocchia Triple, mod. Y2K
Ex ER-5 '97
ICQ 4213821 - IHM n° 519

 Se domani mi metto a costruire ciclomotori tipo Califfone
io te lo compro,in memoria del mio mitico, glorioso Califfone Piu' 2M
tamarro fino alla fine.. ;-)))))))
-- 
"Tenete la morte lontana dalle strade. Guidate sul marciapiede"
 ------------------------------------------------------------
          SkIzZo! & Trinity (Suzuki GSX750F)         
    Simone Salotti - LUCCA - 
ski...@mbox.lognet.it
 
 ICQ#1303334-
http://members.xoom.it/skizzo/skizzosite/
 
                  membro LANARCO ;-)

che ne pensate?
Che hai ragione! ;-)
Il "blasone" delle case viene usato per motivi commerciali e, a quanto
pare, funziona. Credo che se la F4 invece che con il marchio MV fosse
stata presentata come Cagiva non avrebbe suscitato lo stesso clamore.
Ma cosa ha in comune con le MV "vere", quelle costruite a Cascina
Costa? Solo il marchio sul serbatoio. :-(
Benelli e Mondial sono, o meglio saranno, nella stessa situazione.
D'altronde se invece che con questi marchi storici, le moto fossero
commercializzate come "pinco" e "pallino", chi se le sarebbe filate?
Vogliamo fare un'altro esempio: prendiamo la Voxan. A vederle sembrano
moto intertessanti, mka non avendo nessuna "storia" alle spalle il
loro successoe', almeno qui in Italia decisamente limitato. 
Pensadoci bene da questo punto di vista il settore auto e' messo
peggio. ;-)
Ciao
PS. Complimenti a Roby B12 per l'articolo sulle Street-fighter
pubblicato su mototecnica. Volevo farti notare pero' che sul sito
della JP pistons ci sono solo pistoni per motori d'epoca. Nulla che
possa servire ad una SF. ;-)
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 anno e mezzo la ricomprerei senza dubbio
Sorso, la tua e' una grande moto. Chiamatela Speed Trouble, chiamatela
come vi pare, ma e' una grande moto. Non avra' una grande assistenza,
non avra' una grande affidabilita' (e chi l'ha detto?), piscera' olio...
tutto quello che volete. Pero' ha una cosa che la mia si sogna: un
grande carattere. E bada che io adoro Jelsa e non la cambierei con
nient'altro! Ma per l'incontro di una sera... preferirei la tua!
;-)))))))))))))
-- 
Massimiliano su Jelsa (Yamaha Fazer FZS 600 S gialla) - FI
----------------------------------------------------------
"I'm running free yeah, i'm running free"


IMHO dipende dal fatto che sono moto europee, del vecchio continente e
questo permette di farcele sentire piu' vicine al nostro mondo.
Ale & YZF750 & Neo's 50
ex Cagiva C12
Cernusco sul Naviglio (MI)

sia produttivo che sportivo.
Credo che il "prestigio" attribuito ai marchi italiani sia dovuto
sostanzialmente al riconoscimento di una scuola meccanico-motoristica
di stampo artigianale che non ha paragoni nel mondo.
Non dimentichiamoci che dove nascono le Ducati sono nate anche Ferrari
e Lamborghini, e in zona Guzzi/Gilera ha visto la luce una certa Alfa
Romeo (che una volta aveva giustamente la fama di gioiello meccanico),
per non parlare delle macchine utensili (sempre meccanica è) per le
quali mi pare siamo tra i leader mondiali.
Non vorrei rivangare la solita storia dei giapponesi scopiazzoni, ma
qui da noi queste cose si fanno da un secolo, non so se loro possano
dire la stessa cosa.
Il loro grande merito è stato quello di industrializzare il processo
riuscendo nel frattempo a mantenere alto il livello medio di qualità,
ma non andrei oltre. Poi è ovvio che coi soldi si fa tutto: se puoi
permetterti di assumere 100 ingegneri per disegnare un nuovo motore
(cosa impensabile qui da noi) prima o poi qualcosa di buono esce.
L.C.
^^^

alla terza resurrezione, come si puo' parlare di prestigio? 
sono d'accordo con te. Certi aumentano i prezzi e cosi' fanno
diventare i loro mezzi "esclusivi", ma questo non e' prestigio.
D'altronde in campo automobilistico quanti in Italia considerano piu'
prestigioso il marchio Ferrari rispetto a Mercedes? Molti, ma solo
perche' Ferrari fa un prodotto esclusivo, ma e' molto piu' giovane,
tecnologicamente inferiore (adesso, per non parlare di 10-15 anni fa).
--
ciao dal Tinto (aka Alessandro)
www.tinto.org

>mi viene in mente l'Honda 125 4 cilindri (!), l'RC30, la Four, la 5
cilindri
La 250 6 cilindri di hailwood...
--
Birra (per voi) & Salciccia (per me)
Pusherpa
su Kawasaki z 750 '79
Orgogliosamente membro antenato del Gippiola Fan Club ( # 67 )
"Ogni generalizzazione è pericolosa...anche questa."
leditaneln...@libero.it
 (togli 'le dita nel naso' per rispondere)

tecnologicamente inferiore (adesso, per non parlare di 10-15 anni fa).
Le Ferrari al semaforo partono.   :))))))))
L.C.
^^^

 La 250 6 cilindri di hailwood...
La CX simil-Guzzi.........
:PPPPPPPP
--
Ronnie Repetti, Piacenza
Honda CB 600 F Hornet "naiciukII"
KTM EXC 380 "pennuta"
Majesty 250 "Isotta"
GFC 51 ( non mi si vede perche' ho davanti KaF ) B&S

...


Sono parzialmente d'accordo e sono altrettanto perplesso quando vedo i
prezzi di vendita di "prestigiose" moto italaine che costanto sempre più
delle concorrenti Jap fabbricate a 12000 km di distanza e alla fine delle
prove in pista risultano inferiori.
PERO' mi piace considerare che delle piccole aziende italiane (come
l'Aprilia) riescano a battere in pista i colossi industriali Giapponesi sui
circuiti di tutto il mondo.
Con un regolamento forse discutibile riguardo alla cilindrata le Ducati
riescono ancora a battere le Jap nel SBK, ma passerà del tempo prima che i
VTR SP1 raggiungano lo stesso numero di vittorie dei 996.
Per quanto riguarda i marchi "storici" è ovvio che il primo elemento per far
funzionare commercialemente un prodotto è l'immagine e prima di ricostruirla
è comodo affidarsi a quella conservata nelle memorie. Però stai sicuro che
se alla fine il prodotto non è buono la risurrezione del marchio sarà
moooolto breve.
E quindi per coerenza io ho ...
...
..
.
un'Hornet...
--
Saluti e ditoni a \/
Alb (Hornet-S "Diamond" grigio argento)

 wrote in message
9hrtad$bd3$1...@e3k.asi.ansaldo.it...
per me queste  marche, come la futura mondial, benelli, forse laverda, e per
esempio la meteora bugatti non sono niente,
OOHHHHH Non toccarmi la Benelli che ti mando in ortopedia!!! ;o))
Scherzi a parte, penso che tutto il discorso nasca dal fatto che, una volta
(e sottolineo una volta), erano proprio queste marche che "creavano" ed
inventavano qualcosa di nuovo, non puoi negare che i japponesi abbiano
cominciato pigliando moto europee e copiandole di brutto, che poi siano
riusciti a migliorare il prodotto finito, quello è un altro discorso, ma
all'inizio non hanno inventato nulla dinuovo.
Per quanto riguarda il prestigio poi, IMHO è effettivamente il marchio ad
essere prestigioso, la moto che porta questo marchio deve dimostrare sul
campo di valere, altrimenti resta un cancello con un marchio prestigioso
sopra.
P.S. Anche la Benelli ha fatto un 125 4 cilindri, e andava come un missile!
;o)
--
Byez
Ste&Nelli®  (La Pantegana Volante)    IHMisti n° 396
Str...@libero.it
 
http://utenti.tripod.it/STRYDOG
ICQ97432721             MSN  
thest...@hotmail.com
Chi va con lo zoppo.................
Arriva tardi!!

 circuiti di tutto il mondo.
Definire l'Aprilia una 'piccola azienda italiana' mi sembra ormai
anacrononistico ... e così anche la Ducati! Insomma apriamo gli occhi: la
Ducati è stata acquistata dagli americani, i motori Aprilia li fa la Rotax,
i telai la Benelli, se questa è globalizzazione non lo so' ... so' solo che
l'artigiano ormai non esiste piu' neppure qua in Italia.
E per quanto riguarda le gare facciamo cadere un altro luogo comune: in
realtà vince chi investe piu' soldi.


alle case giapponesi [...]
Questa discriminazione esiste anche fra costruttori europei; ad
esempio fra Cagiva ed Aprilia.
La prima, con il marchio MV, puo' permettersi di far pagare una moto
convenzionale piu' del 30% rispetto alla diretta concorrente GSX-R.
Aprilia, che non ha "prestigio", anche se esiste da piu' di 30 anni,
ha invece dimostrato (nella produzione di serie e nelle competizioni)
di saper fare anche moto a 4 tempi, le vende ad un prezzo allineato
alla concorrenza, eppure non basta: rimaniamo convinti che costano
ancora troppo, che non sono affidabili, che non ci sono meccanici
adeguati all'assistenza, etc., ... etc., perche' il marchio non ha
"tradizione" nelle moto di grossa cilindrata.
-- 
Ciao da Corrado
Yamaha FZS600S (Dodo)
Milano
Senza du scrivimi all'indirizzo:
ducu...@tin.it


wrote:

parlavo di mezzi stradali :)
hai mai visto la 1000 miglia storica? li' si' che si vede la nobilta'
dell'auto ;)


Cmq come dimenticare la 750 turbo con le striscioline arancio fluo 
La prima versione (1981) era 500, dall'83 la cilindrata sali' a 650.
;-)
Ciao


tecnologicamente inferiore (adesso, per non parlare di 10-15 anni fa).
Questa mi sembra una forzatura!


 realtà vince chi investe piu' soldi.
Bravo Sorso!
Clap Clap Clap
Lamps
--
Gabriele (FI)
Yamaha R6 Y2K01 - IHM nr. 512
Membro Nr. 69 
www.piegaedivora.it
Se hai un R6 iscriviti al forum  
http://r6world.cjb.net/

dell'auto ;)
Le Ferrari sono dei gioielli di meccanica ed aerodinamica: nessun
tedesco, americano o giapponese ha mai fatto niente del genere.
Cmq siamo OT
L.C.
^^^


ay...@tinto.org
 (Tinto) dice: 

ok, adesso metti da parte il tifo e ripensaci.


ok, adesso metti da parte il tifo e ripensaci.
Non sono un tifoso Ferrari: non guardo neanche il gran premio in tv,
mi annoia mortalmente.
L.C.
^^^

Questa mi sembra una forzatura!
servosterzo, abs e compagnia varia erano snobbati come cose che
"offendevano la guida". peccato poi averli introdotti in seguito,
dimostrando che se non si montavano era per un problema non di
principio, secondo me.
Quanto al fatto che la casa modenese sia piu' giovane mi pare non ci
sia da discutere. Per me prestigio significa, come si diceva
all'inizio del thread, aver prodotto oggetti di alto contenuto
tecnologico e pure esclusivi da lungo tempo.


possa servire ad una SF. ;-)
l'ho citato perche' mi hanno detto che loro li fanno su richiesta su disegno
del cliente.cioe' non disponibili pronti a catalogo ma realizzabili
custom.grazie mille per i complimenti, e vedrai i due che ho fatto sulla
preparazione dei canc...ehm dei motori harley, ho superato me stesso!

la recensione mi convinse, la prova su strada invece pure
io ho provato la triple, va benissimo! mi e' piaciuta molto, se it ricordi
ho postato qui un confronto col bandit 1200 circa 2 settimane fa!ciao
RObyB12(bandit 1200)

tecnologico e pure esclusivi da lungo tempo.
Non mi pare che alla Ferrari manchino tali oggetti. ;-)


preparazione dei canc...ehm dei motori harley, ho superato me stesso!
Hai sputtanato te stesso! Vorrai dire! ;-)
Ciao


di stampo artigianale che non ha paragoni nel mondo.
io mi riferivo ai marchi "rivisitati", una guzzi, con tutti i suoi difetti,
o una Harley hanno prestigio e tradizione, una MV agusta (di oggi) no,per il
resto concordo con te.ciao RobyB12(bandit 1200)

Cmq come dimenticare la 750 turbo con le striscioline arancio fluo che la
la turbo fu prima 500 e poi 650.sempre su base cx.ciao RobyB12(bandit 1200)

"tradizione" nelle moto di grossa cilindrata.
centrato in pieno il mio pensiero.Per l'aprilia parlare di prestigio e
tradizione conquistati sul campo direi che ormai e' possibile
tranquillamente, per la mv e' ancora tutto da dimostrare...ciao
RObyB12(bandit 1200)

la Guzzi i cilindri verticali?anatema!!
Ma scusa l'asse sul quale si muovono le bielle nella Guzzi non è verticale?
Io intendevo quello...
--
Birra (ai Gippioli) & Salciccia (per me)
Pusherpa
su Kawasaki z 750 '79
Orgogliosamente membro antenato  c.r.p. del Gippiola Fan Club # 67
L.A.C. Lega per l'Abolizione del Calcio Membro # 019
"Ogni generalizzazione è pericolosa...anche questa."
leditadaln...@libero.it
 (togli 'le dita dal naso' per rispondere)

OOHHHHH Non toccarmi la Benelli che ti mando in ortopedia!!! ;o))
Hai bisogno di compagnia?:-))))


 Hai bisogno di compagnia?:-))))
'stardissimo, io sono già a casettada un pezzo, ma se conosci qualcunA
disponibile la compagnia fa sempre piacere :o)


disponibile la compagnia fa sempre piacere :o)
Ho il link che fa per te...
http://www.leporno.net/infermiere/porno.htm
 
:-))))))))))))))))
Pusherpa
su Kawasaki z 750 '79
Orgogliosamente membro antenato  c.r.p. del Gippiola Fan Club ( # 67 )


 
http://www.leporno.net/infermiere/porno.htm
AHAHAHAHAH, ma il sito esiste davvero!!! :)))
E io pensavo fosse uno scherzo ahhahaha


 disponibile la compagnia fa sempre piacere :o)
Ciao, io c'ho n'amica mia che se chiama Tatiana..... come ?!? .... nun sai
CHI E' TATIANA......CHI E' TATIANA
Vabbe' se vuoi te la mando :-PPPP
Ciao
DioBrando
SV650s gialla

Il problema fondamentale è che noi siamo entrati in uno schema generale nel
quale il marchio è praticamente sempre una garanzia.
Costruita sui prodotti del passato, sull'affidabilità, sul marketing,
eccetera, ma comunque nella testa della gente funziona e i tizi ai piani
alti lo sanno.

AHAHAHAHAH, ma il sito esiste davvero!!! :)))
E che credi che sono un pallonaro?? :-)))))))
--
Birra (ai Gippioli) & Salciccia (per me)
Pusherpa
su Kawasaki z 750 '79
Orgogliosamente membro antenato  c.r.p. del Gippiola Fan Club # 67
L.A.C. Lega per l'Abolizione del Calcio Membro # 019
