Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: ........................

oggi mi sono vista arrivare in ufficio il mio ex convivente.
cercava proprio me, aveva bisogno di chiarimenti sulla sua busta paga.
dopo tre anni ho ripreso a parlargli per non mettere in crisi gli altri che
lavorano con noi, ma i miei dialoghi si limitano esclusivamente a motivi
strettamente politici ed organizzativi, sono sempre molto scostante, e cerco
di stare con lui il meno possibile. anche oggi, mi sono limitata ad dirgli
che entro domani gli avrei dato una risposta, tempo strettamente necessario
per verificare cosa diavolo è successo questo mese al suo stipendio. ma lui
non si è mosso, è rimasto lì, fermo davanti a me, ed io ho ripreso a fare
quello che stavo facendo. poi ha rotto il silenzio dicendomi che non aveva
fretta, si sarebbe assentato per un mese. io sempre in silenzio, e lui che
ha continuato cercando in tutti i modi di fare sì che io gli chiedessi il
motivo di una così lunga assenza, io sempre in silenzio.e lui avanti con il
suo monologo, la settimana prossima entra in ospedale, devono operarlo,
neoplasia localizzata fra rene e milza. girava attorno al nocciolo della
questione fino a quando io ho alzato lo sguardo dalla calcolatrice e gli ho
chiesto in modo brusco " stringendo: maligno o benigno?". con sicurezza non
si sa, si spera comunque che anche nella migliore delle ipotesi non siano
danneggiati i due organi coinvolti. mi sono limitata a chiedere se i suoi
genitori sanno qualcosa e con questa ultima domanda l'ho liquidato, nemmeno
gli auguri gli ho fatto.
me ne sono tornata a casa cercando in me qualcosa che assomigliasse ad una
emozione, nulla, l'unico pensiero è stato che magari la sorella che abita
lontano potrebbe avere bisogno di ospitalità. ho chiamato lei e ci siamo
accordate per incontrarci la sera stessa dell'intervento, abbiamo
chiacchierato un po' dopo tanto tempo che non ci sentivamo.
ho appoggiato la cornetta al suo posto e sono scoppiata a piangere.
ada

 nemmeno gli auguri gli ho fatto.
imho ti offenderai per quello che ti dirò ma pazienza
credo che tu ti sia comportata molto male
non so e non voglio sapere cosa c'è stato tra voi, e quanto male è
finita o per colpa di chi... non importa
credo sia normale avere paura e cercare delle certezze, o anche solo
qualcosa a cui aggrapparsi quando la tempesta è più cattiva
capisco ma non giustifico l'odio dopo un amore grande, non odio
nessuna delle donne che mi ha ferito e se avessero bisogno farei per
loro tutto ciò che posso
ma a te non si chiedeva questo
al di là dei sentimenti e del passato e del futuro, una persona ti
chiedeva una mano, un appoggio, anche solo per un poco... non dovevi
dargli nulla di più che una facciata che gli facesse sentire un minimo
di empatia, che lo facesse sentire meno solo... tu non l'hai fatto, e
per questo credo che tu ti sia comportata male
non molto tempo fa una mia ex mi disse una cosa del tipo
*se qualcuno mi guarda e mi chiede aiuto, proprio a me, non sono
capace di dirgli di no*
quando fu il mio turno di chiederle aiuto, allungò la mano solo per
darmi il colpo di grazia
.....
sicuramente questo comportamento è peggiore del tuo, che almeno sei
stata coerente come dici di essere stata negli ultimi anni, ma il
fatto che ci sia chi si comporta peggio non può e non deve alleggerire
il peso (sempre ammesso che tu lo senta) di quello che credo sia un
comportamento sbagliato
v.e.

 comportamento sbagliato
non sento alcun peso, non penso di essermi comportata male, la sua malattia
di oggi non lo rende un uomo migliore, un uomo degno della mia stima, del
mio affetto e della mia solidarietà. le mie lacrime di stasera non sono
lacrime dettate dal senso di colpa, è che improvvisamente ho ricordato e ho
ricordato quanto amato quell'uomo e quanto lui mi abbia fatto credere di
essere diverso da quello che realmenete è. ho pianto per quell'uomo
"immaginario" che sentivo  il mio uomo e che stasera per un attimo ho
pensato che stava male e io non ero lì con lui.
ada

 ho appoggiato la cornetta al suo posto e sono scoppiata a piangere.
Scusami se  lo dico,  io  penso sia ora che smetta di punirti per _tutte_
le cose che ti sono capitate.
A.


Forse voleva dirti qualcosa, se ti ha fatto del male,
forse voleva scusarsi prima che fosse troppo tardi.
A volte noi uomini siamo fatti cosi' :)

 pensato che stava male e io non ero lě con lui.
Qualche sera fa, parlando della sua separazione, vecchia di diversi anni, ho
chiesto ad un'amica "c'e' stato un momento in cui ti sei accorta di non
amarlo piu'?" La sua risposta mi ha sorpreso: "L'uomo che amavo non c'e'
piu', il suo cambiamento e' stato cosi' repentino, inaspettato ed immotivato
che e' stato come se mi avessero detto che era morto improvvisamente. Non ho
smesso di amare quell'uomo, quello che era prima che diventasse qualcun
altro: e' come se fossi vedova"
E' la tua vedovanza di allora, che piangi?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Un abbraccio,
Mau


 la sua malattia di oggi non lo rende un uomo migliore
questo č poco ma sicuro
ma un avversario č tale solo se puņ difendersi
quando č a terra e non č in grado di reagire, forse (dico forse)
merita pietą
.....
e nell'altro post ci siamo capiti benissimo
ho capito che era legato a questo, la mia risposta era solo una
battuta
v.e.

 e mi par di capire godi di ottima salute.
grazie :-)
v.e.

 (questo al di la' del caso specifico della tua amica, ovviamente)
Sono d'accordo, il piu' delle volte e' come dici. Questo, perlomeno, nella
mia esperienza personale.
Ma nel caso della mia amica (situazione che ho vissuto nel suo dipanarsi) ti
assicuro che sembrava proprio un altro, anche con gli amici. E non c'era
neppure di mezzo un'altra donna. Ma conoscendo l'articolo, non mi
meraviglio.


"Ada" <
Domanda : se vinceva al superenalotto, ti veniva a cercare ?
la risposta che dai ti dice se ti sei comportata bene o male
baci
cab


in parte sě, ma credo ci sia anche dell'altro che questo episodio ha
risvegliato.
č la nostalgia, la nostalgia per una famiglia che mi aveva accolta al suo
interno con un affetto sincero e profondo, č il rimpianto di ciň che poteva
essere se lui non si fosse rivelato quello che č.
ada

 vogliamo vedere.
direi che molto spesso è proprio così, ti assicuro però che nel mio caso
specifico la cecità è stata di molti, direi di tutte le persone che ci
circondavano. la prima persona a rendersi conto di chi realmente fosse sono
stata io, ma ho chiuso occhi e orecchie e mi sono imposta, allora sì, una
cecità assoluta.
ada


:**
ada

 pensato che stava male e io non ero lì con lui.
Queste parole mi colpiscono molto: sembrano scritte per  me.
Anche io ho amato moltissimo un uomo, ma che però poi mi ha lasciato.......e
ho visto un'altra persona, completamente diversa da quella  che si mostrava
a me, veramente *molto* diversa......e nonostante questo  ho impiegato
moltissimo tempo per accettare  che l'uomo "immaginario" che amavo non
esisteva e non era mai esistito.Era una bella immagine dietro la quale si
nascondeva una personalità camaleontica  di cui io vedevo solo poche facce.
E anche oggi quando penso all'uomo che credevo lui fosse ( nonostante siano
trascorsi parecchio tempo ) mi viene un pò di............malinconia? sì
direi sia il termine giusto.
Fatta questa premessa devo dire che, nonostante il male che mi ha fatto, se
avesse bisogno credo che non lo ignorerei.....
magari entro certi limiti....perchè comunque io ho la mia vita, lui la sua,
però non riuscirei ad ignorarlo se sapessi avesse veramente bisogno e si
rivolgesse a me.
Ora io  non sono più innamorata e non ho nemmeno una buona opinione di lui
come uomo: lo vedo nella sua piccolezza, nei suoi limiti, nel suo egoismo,
egocentrismo e poi mi fermo se no vado avanti fino a domani :-)
Vale

 essere se lui non si fosse rivelato quello che è.
.......ma non sarà mica lo stesso uomo eh??
:-)
Vale

 altro: e' come se fossi vedova"
La tua amica si e' espressa perfettamente.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://xoomer.virgilio.it/luacarbo/
Il computer e' una macchina progettata per velocizzare e automatizzare gli
errori

 ma era questo che lui cercava
E' una buona vendetta "passiva" negare proprio quello che ci viene cercato.
Tanto migliore se poi non e' possibile attuare una vendetta "attiva".
Se poi si ritiene che la miglior vendetta e' ritenere la persona che ci ha
nuociuto non piu' esistente, allora veramente e' come se non esistesse piu':
mentre un estraneo ignoto comunque esiste, chi e' stato cancellato non
esiste piu'.
Comunque, non direi che cio' che ha animato Ada fosse uno spirito di
vendetta. Ha addirittura offerto ospitalita' alla sorella di lui; vabbe' che
lei non c'entra, pero' potrebbe pure essere ospitata dalla "cara" ex amica
di Ada.
Ada e' sempre una grande.


 ho appoggiato la cornetta al suo posto e sono scoppiata a piangere.
Le trovo proprio belle queste lacrime, versate per ciň che siamo stati.

 E' una buona vendetta "passiva" negare proprio quello che ci viene
cercato.
Io non ci riuscirei. Non m'interessa vendicarmi del male che mi è stato
fatto, ma dimenticare il male che mi ha procurato quella vicenda e quella
persona.

ada
La tua reazione è stata assolutamente normale e naturale.
Non comprendo perché la gente, non tutta, anche difronte alla malattia
trovi il coraggio di parlare di vendetta.
Ovvio che la tua non è una vendetta.
Io ho visto molta gente soffrire, stare male "per davvero" e, in
qualche caso, morire.
La sofferenza non ha reso alcuni, pochi di quelli che ho conosciuti,
migliori in quanto persone.
La sofferenza non nobilita, ma dovrebbe servire, imho, ad insegnarci
ad alcune cose, a tutti.
Ed è su queste cose che occorre riflettere.
Il pianto per una persona che soffre, qualunque cosa abbia detto è
fatto, è un pianto "umano", assolutamente condivisibile.
Aggiungo, in ultimo, che forse lui te ne ha parlato per sentirsi meno
solo, umanamente meno solo, per sentire un poco del tuo calore umano.
Anche questa, a mio avviso, è una richiesta legittima.
Raperonzolo

A.
Piangere per la sofferenza di qualcuno, imho, non è auto-punirsi.
Io la chiamo umanità.
Bah... diversi punti di vista.
Raperonzolo

.......ma non sarà mica lo stesso uomo eh??
Sara' mica che li fanno con lo stampino, eh? ;-)

La tua amica si e' espressa perfettamente.
E' anche amica tua. ;-)

Il Fri, 05 Dec 2003 19:26:53 GMT, "Ada"
<adr...@PROVIAMOemailSEMPRE.it> ha scritto:

Non so com'e' e come non e', ma mi sento di concordare con quanto ha
espresso il Capitano in altro post di questo thread.
E aggiungo: oltre a non punirti, dovresti anche non rimpiangere.
Cazzo, Ada: hai fama e tempra di roccia morbida, non e' da tutti.
Piangi quando devi, ridi come sai. E' cosi' che ti fai amare.
Bacio (breve e secco, come i miei)

Anche questa, a mio avviso, è una richiesta legittima.
Scusa, eh...
Ti offendi molto molto molto molto molto se ti dico che del post di
Ada non hai capito un cazzo?

Ada non hai capito un cazzo?
No, non mi offendo. 
Ho forse interpretato a mio modo, sorry.
Raperonzolo

 ha scritto nel messaggio
news:obt1tv8ptfikq6vp9...@4ax.com...

No , è che hai una conoscenza parziale delle cose e questo ti induce in
errore.
A.

 :**
Non te la cavi mica con  cosě poco, prima o poi esigerň la mia porzione di
lasagna. :-P
A.

A.
Beh ovvio che ho una conoscenza parziale delle cose, per quanto
concerne la mia esperienza.
Non sono mica onniesciente, e tu?
Raperonzolo

 Non sono mica onniesciente, e tu?
Ne ho una appena appena maggiore. QUando dico appena appena parlo sul serio.
E' per questo che mi sbilancio con certe affermazioni.
A.

A.
Va bene, ma puoi solo riferirti alla tua esperienza di vita
"personale" e affermare quanto sulla base di questa.
Non puoi certo conoscere l'esperienza di ogni altro essere umano
all'infuori di te.
Ed ogni esperienza è diversa dall'altra, non tutti si impara o si
disimpara allo stesso modo, non tutti apprendiamo le stesse "lezioni
di vita".
Per fortuna, siamo tutti profondamente diversi.
Raperonzolo

 "personale" e affermare quanto sulla base di questa.
No, mi riferisco alla vita di ada, che in un modo o nell'altro, mi ha reso
partecipe di alcuni aspetti della sua esistenza.
A.

A.
Ok, in questo caso sicuramente sai di cosa parli.
Io non conosco l'esperienza di Ada, per cui ho postato solo il mio
pensiero in merito.
Raperonzolo

 Ada fosse uno spirito di vendetta
non lo penso neanche io
anche per questo credo si sia comportata male... o comunque, esulando
dai concetti in questo caso estremamente aleatori di male e bene... io
mi sarei comportato diversamente
v.e.

Piangi quando devi, ridi come sai. E' cosi' che ti fai amare.
se mi permetti, sottoscrivo in pieno queste parole in particolare,che
ho riportato perchè particolarmente importanti, ma anche quelle  altre
che ho tagliato.
un abbraccio ad Ada.
S.

 sono scoppiata a piangere. 
Vedi che la ferita e' ancora aperta? Hai fatto una bella cosa telefonando 
alla sorella. Certo con lui potevi essere piu' umana, ma si vede che ti ha 
fatto soffrire e in un certo modo si merita questo tuo comportamento, 
questa tua storia mi ha fatto venire in mente una canzone di Fossati, 
La Vita Segreta
E' proprio da finale di carriera
accompagnarsi a gente di cultura
ridere se c'è tempo
e non fare più barriera
ferire e incassare
ferire e incassare
L'anima è un registratore
che specie di notte non dà tregua
ci sono uomini che non sanno aspettare
sono vini che tardano a maturare
sono camion che stentano a rientrare
camion che tardano a consegnare
letteratura da consumare
parole parole da buttare
Ferire e incassare
ferire e incassare
ferire e incassare
ferire e incassare
E' la vita segreta (amore mio)
E' proprio da finale di carriera
accompagnarsi a donne di medesima statura
tentare d'essergli coatto al cuore
per vedere se c'è tempo ancora
oppure non farsi più trovare
è ferire e incassare
ferire e incassare
ferire e incassare
ferire e incassare
Ci sono luoghi di lenzuola profumate
profondità da dispiegare
ci sono campi di sabbia
nell'Italia intera
ancora tutta da bonificare
ferire e incassare
ferire e incassare
ferire e incassare
ferire e incassare
C'èst la vie secrète mon amour
it's the secret life
è la vita segreta (amore mio)
ferire e incassare
ferire e incassare
ferire e incassare
ferire e incassare
ferire e incassare
ferire e incassare
ferire e incassare
ferire e incassare
C'èst la vie secrète mon amour
it's the secret life
è la vita segreta (amore mio)
Dovresti comunque sentirla, le parole estrapolate dalla musica non rendono.
Crybaby
P.S.
Non si fanno gli auguri in questi casi!
-- 
"Io non sono vanitoso,
mi basta non somigliare alle mie foto segnaletiche"


"fette di salame che ci mettiamo molto volentieri sugli occhi
ma che e' quasi sempre dolorosissimo togliere"

 ada
Non hai idea Ada, quanto ti capisco.
Come sempre scrivi e mi si apre il cuore.
*
La vedova
Silvia


Cosa significa male? Essere ipocriti si o no? Piu' sotto hai detto
giustamente di no.
Perchè fingere?
Lei non ha finto. Non ha finto contraddizioni e sentimenti, confusione
perplessità e sorpresa di se stessa e di cio' che provava.
Un'altra prova d'amore a mio avviso, che questo signore, ora malato, (e me
ne dispiace comunque) si aspettava.
Non ha espresso pietismo, ha ridato nella negazione dignità al sentimento
che c'è stato.
Ti bacio Ada.
v.e pensaci.
Silvia semprelllibera.


E credo che la sua (The Sundance Kid) porzione possa considerarsi
"notevole".
Ada, tu conosci l'amore, il dolore e la vita. Tu vivi. Io sono con te,
anche se questo non è nè importante, nè sempre positivo.
ciao
pino®
io credo nella pace
UIN 18565267


Eppure mi avevano detto che quei ragazzi facevano un'ottima pastiera......
A

 v.e pensaci.
ci penso sempre e prendo sempre inc onsiderazioni idee diverse dalle
mie
(quando non sono espresse per indottrinarmi ma per confrontarsi)
v.e.

 v.e.
Ti è parso che volessi indottrinarti? Per carità!
Anch'io ho espresso un parere diverso dal tuo. Il fatto che ti abbia
esortartato a pensarci aveva come unico fine quello, non certo per darmi
ragione. Che poi la verità vera, non la sappiamo nè tu nè io.
Silvia semprelllibera.

 Ti č parso che volessi indottrinarti?
assolutamente no
per questo ti ho risposto
:-)
v.e.



Un po' pesantuccia, ma davvero notevole .... avrei preferito quella di
Scaturchio ... meno aromatizzata .. la prossima volta provvedi :-P



Meno male...
Silvia semprelllibera

 Bacio (breve e secco, come i miei)
grazie anche di questo e contraccambio.
ada

 un abbraccio ad Ada.
un abbraccio a te.
ada

 persona avrà finito di influenzarti negativamente.
E' da quel pezzo di vita che ancora non sono riuscita a distaccarmi non da
lui.
quando ci riuscirò farà parte dei ricordi, belli e brutti e probabilmente
scomparirà anche il rimpianto.
ada

 merita pietà
su questo ti ha risposto molto bene silvia e concordo con lei.
ada

 di Ada.
con la sorella c'è stato e c'è un rapporto autentico, non viziato dai
bisogni,
questo fa la differenza.
ada

 Scusa Ada se intervengo...
e di che, hai dato risposte come sempre azzeccate e sentite, grazie.
non aggiungo nulla a ciň che hai scritto, sarebbe superfluo
un bacio anche a te
ada

 Ada, tu conosci l'amore, il dolore e la vita. Tu vivi.
penso di conoscere l'amore, il dolore e la vita, cosě come vivere, nella
misura in cui piů o meno conosciamo e viviamo tutti in base alle nostre
esperienze, niente di piů niente di meno.
ada
p.s.  sei stato a roma il 6?
.
.
.
.
.
.
.
.
io no :-)
all'ultimo ho preferito farmi riabbracciare da vecchi amici che non vedevo
da tempo, un abbraccio che durato 36 ore.


ho già risposto altrove e non mi ripeto.
grazie per fossati
ada

 ma lui non è il mio avversario
il modo in cui lo hai trattato non denota nemmeno un amico o un
semplice conoscente
quindi, se non è un amico, ma non è nemmeno un nemico... cos'è per te
quella persona?
(mi rendo conto che non sono fatti miei, se non ti va puoi non
rispondermi, non mi offendo :-) )
v.e.

 Non so se mi sono spiegata.
si
ma non riesco ad immedesimarmi
mi sa che abiamo due concezioni molto diverse della cosa
v.e.

da tempo, un abbraccio che durato 36 ore.
Ed io ho passato il venerdì con delle persone speciali, una delle
quali è TT. Sono stato a Napoli tutto il giorno ed ho avuto la fortuna
di incontrare il buon vecchio capitano. Ed è stata una sorpresa per me
conoscerlo veramente e stabilire subito un rapporto
reale.Effetivamente bisogna incontrarsi per riuscire ad accettarsi
completamente. Bella persona il buon Rosario...... 
E poi, si sa, io sono innamorato di Napoli. Fra le altre cose, siamo
stati a visitare il chiostro maiolicato del Monastero di Santa chiara,
che mi ha affascinato ed abbagliato con i suoi colori.
Sono stato anche a visitare il presepe della chiesa "San Nicola ... e
non mi ricordo come si chiama .. mi aiuterà achab, spero" che è
davvero affascinante. E sono stato a mangiare a pozzuoli .... e ....
 insomma, come sempre, la cosa più bella è stata la vicinanza di
quelle persone e del loro affetto. 
La prossima volta vorrei davvero che ci fossi anche tu :-)


 davvero affascinante.
http://www.inaples.it/dettaglio.asp?idp=464&cod=2
chiesa di san nicola alla carità   ( Pii Operai Catechisti Rurali )
via toledo n.376 - 80134 - napoli
telefono: 081.552.57.33
La chiesa venne fondata agli inizi del XVII secolo grazie ad un donativo di
6000 ducati fatto ai padri Pii Operai da un certo Giovan Battista Burgo, che
era stato da loro assistito. Le clausole testamentarie del donatore
stabilivano che la cifra doveva essere destinata alla costruzione di una
chiesa in onore di San Nicola. I lavori, iniziati nel 1647, secondo le fonti
su disegno di d'Onofrio Gisolfi, subirono un'interruzione durante la peste
del 1656 e vennero completati nel 1682 da Cosimo Fanzago. Nel Settecento la
facciata venne rifatta da Salvatore Gandolfo su progetto di Francesco
Solimena. Durante il decennio francese, espulso l'ordine, il tempio ospitò
il Corpo del Genio. Nel 1843 la chiesa venne restaurata dall'architetto
Guglielmo Turi. L'interno, a croce latina, è a tre navate con cappelle
laterali. La navata centrale è decorata con un ciclo di affreschi opera di
Francesco Solimena, raffiguranti Storie di San Nicola, Apostoli e Virtù.
Sempre del Solimena sono i lunettoni ai lati dell'ingresso con la Predica di
San Giovanni Battista e la Predica di San Paolo. Il grande dipinto sulla
porta con San Nicola che allontana i demoni dall'albero si deve a Paolo De
Matteis (1712 circa). (Francesca Del Vecchio)
Per molti napoletani e turisti é diventata una tradizione la visita del
presepe sito all'interno della chiesa. La chiesa è conosciuta spesso come
"quella del presepe".
E' un presepe che si distingue per la maestosità e per le 6 scene che
riproducono la vita di Cristo (quattro) e scene di vita napoletana del '700:
( due con pastori semoventi).
I tessuti che indossano i pastori: velluto, seta, lino, damasco, arricchiti
da cordoncini, galloni etc, i finimenti che specificano il mestiere, ci
dicono che sono del '700.
ORARIO : dalle 10 alle 13 e dalle 16 alle 20.
Sabato e giorni festivi orario continuato fino alle 21.


In realtà credo che diamo significati e valenze diverse a sentimenti di
uguale portata.
Io posso impietosirmi moltissimo ma non provare dolore, quel sentimento che
farebbe scattare in me bisogno di reazione, e di recupero. Per questo mi
ritengo una persona spesso incoerente. Guardo i bambini morti di fame, mi
vengono gli occhi lucidi, ma non faccio nulla per cambiare lo stato delle
cose se non fare offerte un po' qui e un po' là. Mi rendo conto di essere
ipocrita. In realtà non provo dolore, solo pietà. Per capirci, quando faccio
un'offerta mi sento vigliacca, do il contentino alla mia pietà piccolo
borghese e dormo benissimo nel mio caldo lettuccio la sera. Ho imparato ad
accettarmi anche per queste cose.
Silvia semprelllibera

 mai, cambiano, ma sono sempre lė.
 Allora. Verso una persona amata rimane un
 residuo, anche solo simbolico, di un qualcosa
 di nascente, di un imperativo principio vitale. Un
 momento di insurrezione, di lotta, di istanza di
 affermazione e identificazione. Eroico. Immortale.
 La pieta` invece (pietas) viene mossa da una
 cosa acquisita e ormai postuma, non piu`
 nascente, ma semmai dal voler salvare cio`
 che resta di un qualcosa che si sa mortale.
 Dal riconoscere non l'altro, non l'estraneo,
 ma un sangue comune tra me e l'altro. La
 cosa nota acquisita e` il sangue comune,
 una legge comune. La pieta` e` un'esecuzione
 dovuta, perentoria, come l'osservanza di
 una legge. E la legge e` testimonianza
 postuma ai vissuti, preparata per i posteri:
 noi non vivremo se non per quel poco, altri
 vivranno; ma quel poco almeno salviamolo per
 il poco tempo, per il tramonto, che ci rimane.
 Nel caso dell'amore invece no, appunto: e`
 un'imperativa istanza, una ribellione, una lotta
 di ricerca e conquista. Non si sente un sangue
 comune, una cosa gia` acquisita, ma anzi l'altra
 persona muove questa cosa in noi e vogliamo,
 esigiamo, pretendiamo di sapere PERCHE`.
 E` l'opposto della rassegnazione, quindi.
 Spero di non aver scritto troppe bestialita`
 [.......]
-
-- 
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www.x-privat.org

  Spero di non aver scritto troppe bestialita`
Io "credo" d'averti capito benissimo.:-)
Silvia semprelllibera

 Spero di non aver scritto troppe bestialita`
Hai solo espresso la tua opinione, come tutti noi.
Fatina


-
 integrazione al mio precedente messaggio
 sull'amore e sulla pieta` in risposta a
 "La Corta", a "viaggiatore errante", e
 naturalmente ad "Ada", l'autrice del thread
-
 Questa integrazione fa seguito al testo
 del precedente messaggio, quotato sotto.
 "Amore e Pieta`"
 "il nascente e il calante"
 Poi, nel caso di una persona amata,
 e` possibile l'incontro delle due.
 Nel momento del pianto per il morente
 amato, c'e` il rivissuto momento
 nascente : "oh, povero amore mio".
 Ada, terminata la telefonata,
 era scoppiata a piangere.
-
 Segue quote messaggio precedente:
-




Hai solo espresso la tua opinione, come tutti noi.
 No, le opinioni per me sono un qualcosa di
 freddino/tiepidino distaccato e indiretto, idee
 fatte su delle cose buttate in piazza al giudizio
 di tutti. Pensieri, capricci, sciacquatine. Mentre
 io, mi basavo sul mio vissuto. Proponevo un
 qualcosa di empatico, non di mentale. E sofferto
 in proprio, non fantasticato e speculato. Quindi
 dai, le opinioni lasciamole perdere. Come le
 chiacchiere fatte tanto per chiacchierare. Le
 detesto e non le sopporto, come il nozionismo.
 Piuttosto, trasmettimi qualcosa di
 fortemente sentito da te, e pagato da te.


 fortemente sentito da te, e pagato da te.
Ho già dato la mia parte in passato.
Adesso mi riposo, giustamente.
Fatina

 Silvia semprelllibera


 dormo benissimo nel mio caldo lettuccio la sera
bell'esempio
tra l'altro non molto distante da pensieri che è capitato anche a me
di fare
.....
ci rifletterò
v.e.

 :-)
Mi inserisco qui, su questa faccina da pirla, perché proprio questa sera non
so che cazzo fare, finalmente.
Bene, caro corridore corrente, quando e se (perché non si sa mai se si
sopravvivrà a chi si ama) ti capiterà di dover applicare questa tua
simpatica frasetta a cazzo fatta di supposta teoria, ridondo, a cazzo, ti
garantisco che fino all'ultimo respiro di vita, anche se di rantolo
straziante si dovesse trattare, tu vorrai restare lì con quella/e persona/e
fin che vita non svanisca di sua sponte. Credo proprio che in tal caso
l'eutanasia ti sembrerebbe molto meno facilmente applicabile e molto meno
":-)", sai?
Dad

"Dad" <Disne...@after.dark> ha scritto nel messaggio
news:BBFC013C.1021%Disne...@after.dark...
Forma smagliante, eh dad?
A.

 Fatina


 A.
Dad

 v.e.
Buona notte v.e.
Silvia semprelllibera

 Praticamente nuovo.
Non ho seguito tutta la discussione ma il ragionamento che hai portato non
fa una grinza.
Sai, nel 79 mio padre ebbe le prime avvisaglie della malattia che nei 10
anni successivi lo ha sgretolato.
Probabilmente c'erano già stati dei segnali ma nessuno di noi aveva pensato
che potesse essere così grave.
, manco i medici a dire il vero, tant'è che quasi alla fine venne fuori che
si trattava di una ulcera gastrica non dignosticata che era degenerata in
tumore attaccando sia il pancreas che il fegato.
Comunque sia  negli anni successivi è andato incontro a sofferenze atroci ed
ad una particolare condizione di "degenza" che lo ha mortificato per molti
anni.
Io gli ho augurato di morire perchè si risparmiasse questo calvario e
ricordo con precisione di aver pensato almeno una volta, a fronte di un
evento particolarmente drammatico, di ucciderlo io stesso con l'insulina.
Era attaccato alla vita peggio del viaggia alle sue nike, infatti alla fine
non è morto precisamente di cancro ma ha ceduto il cuore e dopo 10  anni di
lotta mi pare pure legittimo.
Non facile da mettere in pratica certe scelte, tutt'ora non so mica quale
sia la cosa giusta. Mi rifugio nella neutralità consapevole che la scelta è
del malato . E' come quando qualcuno di famiglia cade col culo per terra,
l'obbligo che si ha come familiare è di tenere insieme i cocci dopo la
caduta, mica si puo' impedire alla gente di vivere solo perchè uno non
vuole soffrire...
Il resto sono solo chiacchiere
A.
PS: praticamente nuovo? Mica ti sono cresciute le tette?

 Mi inserisco qui, su questa faccina da pirla
perchè sei un coglione e puoi collocarti solo vicino ad un pirla
......
impara a *leggere* i messaggi senza limitarti a guardarli
coglione
v.e.

 attaccato alla vita peggio del viaggia alle sue nike
io ho messo la faccina da pirla
i due coglioni sono arrivati al volo
.....
mi spiace per tuo padre
v.e.

 Sono arrabbiata non ti rispondo per cinque minuti.
mi spiace
non era ssolutamente mia intenzione irritarti
....
lasciamo sare il discorso ok?
:-)
v.e.

 > Silvia semprelllibera

 chiedeva una mano, un appoggio, anche solo per un poco...
non condivido nulla di quanto hai scritto ad ada
i miei saluti (come i miei auguri, come qualunque altra espressione di
emotività) è il prodotto cristallino dei miei stati d'animo, di quello ke
sento verso una persona; se giudico un individuo un animale (con rispetto
per gli animali) sarà ben difficile ke usi il mio tempo per convenevoli di
varia natura, sarebbe tempo sprecato.
secondo me questo è essere coerenti, magari un po' drastici, ma leali; la
scenetta ke tu hai fatto intravedere invece mi sa di ipocrisia, di falso, di
conformismo alla naftalina.
jolly0
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 mie? ... Se lo so almeno mi regolo
Ti regoli per cosa?...
Tranquillo: sono vegetariana, non mangio carne di fake, troll o lurker
che sia.
Fatina

 ho appoggiato la cornetta al suo posto e sono scoppiata a piangere.
 
ho letto praticamente tutta la discussione nei vari interventi,
grazie ada, i tuoi post sono sempre un'occasione per riflettere, per mettere
alla prova me stessa nei pensieri + remoti.
in quest'occasione ad esempio ho traslato la tua situazione nella mia vita,
come avrei reagito al tuo posto nella stessa circostanza?
a freddo direi molto peggio di te, ma ste cose mika si decidono a tavolino,
l'uomo in questione (anke se la parola "uomo" è di per se una grossa
concessione), ha attuato deliberatamente una strategia distruttiva e lesiva
della mia vita (seppur remota mi girano le palle lo stesso) quando me ne
accorsi era tardi, troppo tardi per una qualunque difesa e tutela.
ci ritrovammo il giorno dopo in ufficio lui parve stupito di rivedermi,
seppur tumefatta in ogni singolo punto del mio essere, ankora viva.
viva dentro intendo.
lavoriamo insieme (purtroppo) un tempo (ri)vederlo era una gioia, poi
divenne una spina nel cuore, ora è solo un leggero fastidio.
da un anno e mezzo (dopo ben 4 anni ke la nostra storia era finita) e dopo
ke io ho cortesemente ma fermamente rifiutato di essere una specie di donna
partime, una sorta di foresteria cittadina (lui abita con famiglia in
riviera), ke non mi saluta manco +.
mi manca il suo saluto? no, direi non + (e non da oggi)
tutte le lacrime ke avevo le ho versate per (come dice lory) la morte
dell'uomo ke credevo in lui (e probabilmente non è mai stato).
ma torniamo alla domanda iniziale: cosa farei (avrei fatto) al posto tuo?
in genere le mie relazioni (storie, amicizie e quantaltro) finiscono con
l'auguro di "buona vita", con un sorriso, un abbraccio affettuoso, con la
promessa di risentirsi, con la commozione da groppo in gola.
ma con lui no. gli auguro di tutto cuore ke gli cada la fetta di prosciutto
dagli occhi e veda (o si renda conto) della pokezza della sua persona.
non è un auguro cattivo, è un auspicio ad approfondire la conoscenza con se
stesso (ke già mi pare na cosa caruccia assai)
per il resto, se si presentasse la stessa scena: con lui ad esemosinare il
mio conforto, credo ke avrei veramente un sacco di altre cose da fare, altre
persone + meritevoli da confortare (eventualmente).
la persona ke amavo (una vita fa) è già morta, l'ha uccisa un imbecille
vestito di belle parole, lo stesso imbecille ke ambirebbe (o avrebbe ambito)
ad avere lo stesso rapporto di assoluto privilegio ke un tempo aveva, e ke
non avrà mai +.
j0
piesse
credo ke sia l'unica persona ke conosco verso la quale nutro risentimento ed
ho questo atteggiamento.
tutto il resto è vita, non ho conti in sospeso, non ciè un solo amico al
quale ho negato il mio tempo e le mie parole (ed il mio affetto + vero) ma
non sono una gran cattolica, l'altra guancia (anke se dovrei dire l'altra
vita) a quello stronzo non gliela porgo. fankulo!


 Fatina
 in passato (quando eri giovane) hai
 dato molto ma non hai ricevuto? :-|


 dato molto ma non hai ricevuto? :-|
Lascia stare.
Cmq sono ancora giovane, per tua informazione.
Come diceva Totò: "chi ha dato ha dato, chi ha avuto ha avuto".
Probabile che in futuro io torni ad essere prolissa, adesso sono nella
mia fase pessimista e mi limito al necessario.
p.s.: sei della Polizia?...
Wow!!
Fatina

":-)", sai?
ROTFL
ciao
pino®
io credo nella pace
UIN 18565267

del malato .
Non è neutralità. E' saggezza ed umanità.


i due coglioni sono arrivati al volo
Ed io sarei la wallera?
ciao
pinoŽ


 Fatina


 A.
Pure fastidiose.
Silvia semprelllibera


Si capisce che ti sei tolto un peso dal groppone.:-)
Bentornato.
Silvia semprelllibera

 :-)
Lasciamo stare.
Silvia semprelllibera

 Lasciamo stare.
mi sa che non lasciamo stare....
:-)
v.e.

 mi sembra gettare ombre piuttosto sinistre.
C'è già adesso gente che abbandona i nonni per non rinunciare alla vacanza
a Cancún.
-- 
E' la nostra diversità che, per assurdo, ci rende tutti uguali
11/12/2003 14.11.53

 Stammi bene,
+ di cosě? vabbč ci proverň, contento?
j0


 poliziotto. E dei piloti top gun, che dici?
Mai conosciuti, soffro il mal d'aria.
Fatina

mi sembra gettare ombre piuttosto sinistre.
Ambč, perchč adesso non si sente di anziani abbandonati a se stessi
durante i periodi festivi?
Io credo che una buona legge potrebbe porre fine a molte
sopraffazioni. Cosě chiamo quei tentativi di dare vita a chi non ha
piů voglia di vivere. 
Basterebbe creare degli istituti con personale professionalmente
all'altezza della situazione, che possano intervenire e gestire le
situazioni di cui parliamo.
Perchč dovremmo decidere noi sulla vita degli altri?


 v.e.
Dad

 v.e.
Dad

 :-)
Bravo pirla.
Dad

 PS: praticamente nuovo? Mica ti sono cresciute le tette?
Magri... anche se poi mi lamenterei perché l'uccello non ci arriva.

La Corta wrote:

Ho applicato l'eutanasia alle rotture di coglioni. E mi è pure piaciuto...
Dad

 Fatina
 Si`, buonanotte.
 A 'sto punto allora la maga Ornella...
-
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 A 'sto punto allora la maga Ornella...
che roba fumi di solito?...
Si trova anche a buon mercato?
Fatina

 Fatina
 Non volevo farti male


 Non volevo farti male
Male?...
Lol
Fatina

pensati in relazione alla realta' concreta (la bellezza dell'ovvieta').
Non penso che una legge equa possa rendere malvagi gli uomini pii.
I principi sono validi sempre, quando si parla di societą. Diventano
insulsi quando si parla della volonta dei singoli che non danneggia in
alcun modo gli altri. La libertą di pensare non riuscirą a moderarla
nessuno, ed anche quella di fare della propria vita ciņ che si vuole. 
Io credo che la malvagitą nel singolo c'č o non c'č. 
ciao
pino®
io credo nella pace
UIN 18565267

 Io credo che la malvagitą nel singolo c'č o non c'č.
questo e' un problema filosofico tanto antico quanto affascinante. Come vedi
a quest'ora tendo gia' a partire per la tangente con molto meno, quindi vedo
di fermarmi subito.
Stammi bene,
b.

 Fatina


 **upid**
Swen se tu cercassi di scrivere in maniera decifrabile e chiara,
sarebbe molto interessante leggerti
Fatina


 Se non capisci quello che scrivo, come
 fai a sapere che sarebbe interessante?
 Non solo. Spesso, sono facili da capire le cose
 risapute; per le altre, bisogna applicarsi un po'...
 Anche se, dire che "di lei non ho un recapito
 telefonico, quindi scrivo ma lei non risponde",
 non mi pare una cosa tanto indecifrabile.
 Ma anche da parte mia confermo, e
 senza girarci intorno con terzi motivi,
 che mi sono stufato. (Ho dovuto
 anche leggere il Faust, dannazione).


 anche leggere il Faust, dannazione).
Perché mi rispondi risentito?...
C'è già troppa gente frustata che posta con rabbia, rilassati.
Fatina

 Fatina
Dad
P.S. Hai votato per Forza Italia, vero?

 Fatina
 Ma io non ero risentito, non mi sentivo
 frustrato e non postavo con rabbia.
 Anzi, ero ben contento di liberarmi di 'sta cosa.
 Davvero, non capisco come mai tu
 abbia avuto una tale impressione. Forse
 ti stavi quasi addormentando (
rfr.p.post
)


b.
salutame a soreta ...


 I principi sono validi sempre, quando si parla di società.
Quali principi?
I principi cambiano col cambiare della societa'.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://xoomer.virgilio.it/luacarbo/
Il computer e' una macchina progettata per velocizzare e automatizzare gli
errori

I principi cambiano col cambiare della societa'.
L'ho precisato più avanti


cultura cambia, e' la velocia' il problema.
Ma io ho espresso una mia idea molto semplice. Ho asserito che
concordavo su chi diceva che, in fondo, il problema è solo di chi
soffre, e che sarebbe giusto che ognuno avesse la possibilità di poter
decidere del suo futuro. Tutti i risvolti pseudo socio-psicologici li
lascio agli esperti. Io spero di poter avere la capacità fisica di
togliermi la vita nel momento in cu dovessi realizzare che questa non
serve più e che magari mi porta solo sofferenze. Che poi possa essere
la famiglia a farmi propendere per una scelta simile, è una cosa poco
importante. L'importante è il proprio diritto di scelta, non le
condizioni che possono farci propendere per una sceltà tanto
egoistica. Che poi tutti vivisamo di egoismo.
Tutto il resto che hai scritto mi sembra inutile, per quanto riguarda
le mie convizioni sull'uomo e sul suo egoismo, ovvero sul diritto di
ognuno di soddisfare le proprie esigenze. Mi semba davvero
inammissibile che si viva una vita alla ricera del soddisfacimento dei
propri bisogni, mentre dobbiamo aspettare il caso per soddisfare
quello principale, il bisogno di morire. E' una scelta assoluta, ma è
la nostra, al contrario della vita che è stata una scelta di altri.
