Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: Terblanche dice...

Su La Repubblica di oggi, nell'edizione di Bologna, c'è un articolo su
Pierre Terblanche che, per chi non lo sapesse, è il designer delle
"splendide" Ducati 999 e Multistrada oltre di altre opere d'arte semoventi,
tra cui la Cagiva Gran Canyon.
Il Pierre dichiara: "a me che le disegno paiono già vecchie", si consoli:
anche a noi fanno lo stesso effetto, anzi, più che vecchie, brutte.
Dice anche: "sono un designer prima che un motociclista".
E anche questo si nota e spiega molte cose.
Tra l'altro si viene a sapere che ha lavorato due anni con Giugiaro, autore
della "bellissima" e mai dimenticata (purtroppo) Ducati 500GTL, pietra
miliare del design motociclistico degli anni '80.
In effetti è il compendio di cosa NON bisogna fare per disegnare una bella
moto. Qualcuno mi sa spiegare perché non si sono mai sognati di parlare di
Tamburini o Galluzzi al di fuori delle riviste di settore?
Tutto questo, ovviamente, IMHO.
Ciao a tutti.
Siccobi
Cagiva Elefant 900ie GT "la Fenice"
http://members.xoom.it/siccobi
http://www.cagivaelefant.it
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Tamburini o Galluzzi al di fuori delle riviste di settore?
Mi permetto di dare sfogo al mio Ego Guzzista, e preciserei una cosa...
Ma perché il nome di Luciano Marabese non lo conosce nessuno?
-- 
Davide su Vilma (Moto Guzzi V11 Sport)
= Togli _SONO_IO_ per inviare e-mail =
http://lucchesi.eu.org
 - ICQ: 50301940

 Ma perché il nome di Luciano Marabese non lo conosce nessuno?
Secondo te, perche'? ;=)))
Ti aiuto con un nanetto (direbbe Frassica):
Lo sai perche' si vendono le uova di gallina e non quelle d'oca anche se
sono piu' grosse?
Hai gia' sentito un'oca cantare quando ha fatto l'uovo? ;=))))))))
Ciao da un Carlo
--
Carlo Carughi, Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #27

 
Ah, il marketing ;-)
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini (FI)
Su BMW F 650 GS "Kandarino"

 Secondo te, perche'? ;=)))
La domanda era ovviamente retorica.
Ora ditemi voi se è più bella la 999 o la MGS, per cortesia (tanto per
fare un esempio).
Ma per restare sulle moto attualmente disponibili: quant'è bella la mia
V11? C'è qualche custom più bello del California?
Bada, si parla di estetica!
Che il motore sia fermo è un dato di fatto.


 online non lo trovi... :(
Per forza, l'edizione di Bologna non c'è mica...:o))
CMQ a gentile richiesta rispondo:
"
"A me che le disegno paiono già vecchie"
L'ultima moto disegnata da Pierre Terblanche si chiama "Multistrada" e sarà
lanciata sul mercato solo a partire dalla prossima primavera. Per il resto,
la sua firma è su due ruote come la 888 Ducati, la 900 SS, la MKE 900, solo
per citarne alcune. Ma lo sapevate che anche i designer hanno la loro
frustrazione professionale? «È dovuta al fatto che i modelli che usciranno
nei prossimi mesi - risponde lui - sono già vecchi per chi, come me, li
disegna. Ciò su cui stiamo lavorando oggi, infatti, sono le moto che saranno
sul mercato tra sei sette anni, per cui le linee delle moto di oggi, che gli
appassionati giudicano a volte troppo moderne, sono per noi obsolete».
Quanto alla sua passione, da motociclista, per le due ruote, Terblanche
sostiene: «Io sono un designer prima che un motociclista. Penso che sia
fondamentale questo, per riuscire a staccarsi dall'oggetto e disegnare moto
le cui caratteristiche principali, a mio parere, devono essere la praticità,
l'accessibilità per chiunque e la capacità di suscitare passioni. Infine,
non devono mai essere banali».
"
Questo per quanto riguarda l'occhiello con le sue parole, il resto
dell'articolo con la sua storia professionale ve lo risparmio.
_____
Piero "il prode Siccobi" Niccolai


 dell'articolo con la sua storia professionale ve lo risparmio.
Vedo che te la sei risparmiata bene anche tu.
內躬偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,內躬偕爻
Cavallo Pazzo su Ducati 749 "Carmela"
Tessera craniolesi n�6745
Iscritto al Desmo Owners Club
Gran Maitre de la cr鋗e glac鋀 per volere di Dio e ardimento umano
Portavoce ufficiale del Club di Topolino
Num�ICQ 343972112
Semper Roma
 內躬偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,內躬偕爻

 Il Pierre dichiara: "a me che le disegno paiono già vecchie",
ROTFL..   :))))
ma è un designer o un imbecille ?
Quelli della Ducati, dopo una simile dichiarazione, non l'hanno spedito a
fanculo oltre oceano ? ;)
--
"....io non sono ubriaco...sono felice !"  [RVK]
Danny Joe & "Jennifer" GS 1150 R  w&b  2K2
ex TDM 850 "Thunderbird" '99
IW2 KQZ & Icom IC-T81E multiband
Max - Milano -  ICQ#  77096828
ML "Mangioni" 
moto-birra...@it.egroups.com

 Dice anche: "sono un designer prima che un motociclista".
La Scavolini se ne sara' accorta?
Sperem...
--
Repetti Ronnie, Piacenza
Honda CB 600 F Hornet "naiciukII"
Aprilia ETV 1000 Caponord "Tomahawk"
Yamaha Majesty 250 "Alinghi"
GFC 51 B&S

 "Siccobi" ha scritto nel messaggio
etc etc
Una cosa: ma voi sapete chi č Tereblanche, la carriera che ha fatto, i premi
che ha ricevuto anche da parte della Motorcycle Design Association's, che č
uno degli organi pių prestigiosi al mondo? Voi potete discutere se un
oggetto vi piace o meno, ed č legittimo, perō prima di aprire bocca e
sparare a zero su un designer certe cose andrebbero sapute, soprattutto
riguardo all'ergonomia, all'industrializzazione della componentistica o
magari anche alla professionalitā della stragrande maggioranza dei
giornalisti.
Un'ultima cosa: il supermono chi l'ha disegnato? L'anno dopo mi pare sia
uscita una moto che venne chiamata 916 e che divenne la gloria di un certo
Tamburini. Beh, andatevele a vedere entrambe.
saluti
Īš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,Īš°`°šĪø
Cavallo Pazzo su Ducati 749 "Carmela"
Tessera craniolesi n° 6745
Iscritto al Desmo Owners Club
Gran Maitre de la crčme glacče per volere di Dio e ardimento umano
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Semper Roma
 Īš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,Īš°`°šĪø


Tra l'altro, se non ricordo male, tra le grandi custom il California era
quello con miglior motore e migliore ciclistica (fonte: motociclismo, mi
pare, di due o tre annetti addietro).
--
GatteSXtroF 750 (Black Chicken)
| Gippiolo #57 (b.e.s.t.a.g.) from Rome
| L.A.C. Proud member #017
| "Nell'indecisione, daje er gassone"

La Gran Canyon non assommiglia a una cucina!
Dicono anche che la 916 fosse una rielaborazione di Tamburini ad un disegno
di Terblanche.
Anyway anche fosse vero bisognerebbe vedere quanto ha modificato il Tambu il
disegno dell'"architetto" Terblanche...
;-))
J.
Honda CB600F Hornet "Blamm"

Tamburini. Beh, andatevele a vedere entrambe.
Hai ragione, dobbiamo ragionare anche sul fatto però che sono in tanti a
dire che la 999 non è proprio bellissima. Almeno ad un mio personalissimo
sondaggio i dati che mi risultano sono circamenoquasi che l'80% degli
intervistati dice "brutta".
Allora sarà anche un oggetto che una volta in circolazione inizierà a
piacere, che fra dieci anni sarà compresa meglio e riconosciuta quale
antesignana del design futuro, che fa risparmiare secondi preziosi in
circuito rispetto alla 998, che Terblanche di design ne sa a pacchi
duri.....
Una cosa è certa: da ignorante, non mi pare 'sto gran che....;-)


 Tamburini. Beh, andatevele a vedere entrambe.
Ah, adesso la supermono e la 916 son anche uguali?
Ma dove?
Beh, partiamo dal cupolino.
Spigoloso quello della 916, tondo ( come la SS ) quello della
supermono.
Prese d'aria sul cupolino, in alto come si addice alla canna fumaria
su 99 e supermono.
Nada de nada sulla 916.
Gia' nel profilo della carena la linea e' completamente diversa:
dritto che pare gia' quello della 999 con le ali laterali ( forse il
francese ha ragione: le moto disegnate da lui son vecchie appena
nate ), tondo che lascia ben in evidenza la ruota anteriore
totalemente la 916.
Andiam avanti con le pance della carena.
Sfoghi presenti sulla 916, convogliatori qua e la, ci son anche sulla
MV, squadrati ma piacevoli.
Terblanche: 0 sfoghi.
Eccerto, le cucine oltre alla canna fumaria cazz'hanno di altro?
Pero' i tre taglietti sulla pancia della supermono son carini: sembran
le tre scimmiette, non parlo, non sento, non vedo ( meno male! )
Serbatoio, piuttosto simile.
Coda.
Beh, qui terblanche non s'e' sbizzarrito, la coda e' semplice e non e'
affatto male.
Ma dov'e' che la 916 le assomiglia?
Azz! Gli adesivi sulla carena!!!
Che stupido che son stato...
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


 disegno dell'"architetto" Terblanche...
Il disegno della supermono č stata affidato a Tereblanche, porta la sua
firma, all'unanimitā č considerato il suo creatore assieme con Bordi e
Domenicali per la parte tecnica. Ora tu accostala al 916, paragonale e trai
le tue conclusioni.


 Ah, adesso la supermono e la 916 son anche uguali?
L'ho mai detto o fai il giornalista anche tu?
Mi fai dei paragoni tra cupolini concepiti per usi differenti,prettamente da
pista l'uno e da strada l'altro, (guarda la vista laterale del cupolino
piuttosto), commenti sulle prese d'aria che son per due motori del tutto
differenti o le minchiate sulle carene. Ma tu le hai viste le moto prima del
supermono? Mi pare evidente che se c'č una moto che č la capostipite di una
serie questa non č certo l'851. Se poi vuoi sentire bene, altrimenti
comunque non mi mettere in bocca parole che non m'appartengono.
ciao ciccio


 comunque non mi mettere in bocca parole che non m'appartengono.
Oh, tu hai detto che la 916 deriva dalla supermono o no?
Perche' se e' cosi', hai detto una favata, se non e' cosi', l'ho detta
io, pero' allora non mi dire che Tamburini ha copiato il francese
;))))
Sei troppo ducatista tu ;)))
A me la serie 916 e' rimasta nel cuore, ne ho avute due ( 748 ), ancor
oggi non trovo moto piu' bella...
Pero' Terblanche a disegnar moto e' un drogato e basta ;))
E per quello che fatto, l'unica moto da salvare, per quello che
rappresentava, e' la MHR.


uno degli organi più prestigiosi al mondo?
Una roba tipo il comitato che promuove "L'auto dell'anno"?
Nini, tu ciai il 749 che ti piace tanto e guai a toccare terblanche,
IMHO e pure a detta del 90% di chi l'ha vista, la 999 ha una linea che
fa cagare, la cosa non ti da' da pensare? E quella specie di
frullatore moulinex (ha la stessa linea di un modello degli anni 70)
della multistrada? Un capolavoro anche quello? Bah...
Non so se hai mai sentito parlare di Philippe Starck, non so se hai
mai visto la motò650...
Il primo è un grande designer, la seconda una boassa (termine
dialettale brsciano indicante una cacca di mucca) con le ruote.
Fai un parallelo...----
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste&Nelli®  Benelli 654(La Pantegana Volante) e .... Suzuchi GSX-R750
"Pawnee" from Rovato(BS)
IHMisti n° 396  Membri (c.r.p.) GFC n°71 Tessera L.A.C. 033
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   Toglimi le pulci per rispondere
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   ICQ97432721 MSN 
thest...@hotmail.com
"Arrivera' anche per me il momento di una Electra Glide" (cit.)

 dialettale brsciano indicante una cacca di mucca) con le ruote.
ROTFL, la boassa non e' solo bresciana ;PPPP


 Sei troppo ducatista tu ;)))
No, mi piace essere equilibrato, ci son cose che mi piacciono, altre che non
mi piacciono del sudafricano, ma quel che č giusto č giusto...
saluti


 Fai un parallelo...----
Un parellelo tra uno che disegna arredi e uno che disegna moto? E' nella
differenza di abilitā di entrambi che risiede il tuo parallelo o forse
perchč credi che uno che fa sedie poi ci deve andare in pista?
Īš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,Īš°`°šĪø
Cavallo Pazzo su Ducati 749 "Carmela"
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Semper Roma
 Īš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,Īš°`°šĪø


 uno degli organi più prestigiosi al mondo?
Io non so chi è Terblanche (in realtà lo so ma è solo per estremizzare il
concetto) e non voglio saperlo, so solo che la Multistrada è brutta, è da
quello che vedo che giudico quello che Terblanche propone. In realtà sapere
chi è Pierre Terblanche non mi serve proprio, le sue proposte parlano per
lui.
Chi sono io per giudicare brutta la Multistrada (ad esempio)? Semplicemente
uno che dovrebbe essere convinto a tirare fuori di tasca 8-9-10000 euri per
comprarsela. Tutto il resto, scusami, sono minchiate. È oltretutto molto
irritante sentirsi dire di non essere all'altezza di capire l'estetica
"troppo avveniristica", insomma di essere uno che non capisce una beneamata
fava di quegli oggetti che guida da una ventina d'anni, e questa è
l'operazione che è scattata in Ducati (basta leggere ciò che è stato scritto
sul loro sito da un anno a questa parte) dopo l'accoglienza non esattamente
calorosa dopo la presentazione della Multistrada a Milano lo scorso anno. E
secondo me questo spiega anche l'articolo su Repubblica.
Hai comprato la 749? Bravo. Ti piace? Bene. A me no e il mio giudizio vale
esattamente quanto il tuo. Terblanche potrebbe anche essere il Leonardo Da
Vinci dei designer o Le Corbusier redivivo ma se la roba che disegna non mi
piace io non la compro, punto. E questo, per un prodotto industriale, è
tutto quello che conta.
Io faccio il grafico e se disegno delle schifezze al cliente non gliene
frega nulla di quello che ho fatto negli ultimi quattordici anni.
Ciao, ma almeno, la 749, va bene?
_________________________


 mi piacciono del sudafricano, ma quel che è giusto è giusto...
la serie ss "vecchia di chi è ??
851/888 sono  l'evoluzione della SS
supermono è una evoluzione dell'888
terblanche ha fatto la nuova SS
la serie 748/916/996 sono di tamburini
(più o meno)
la 998 è l'evoluzione della serie precedente (748/916 ecc.)
la 749/999 sono di terblanche , e sono uguali..
in ogni caso, affiancate la 999 alla produzione jap attual e noterete molte
spigolisità in comune..
detto questo , fatela finita perchè state sfavando.
-- 
       Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
     Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" 
IHM-...@yahoogroups.com
           Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                     Presidente del club PPCSP
   Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ; ICQ:6891270;
MSN msg: Red Flyer; Tiscali TalkTalk: red.flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=======================================================================
Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
     per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
           se non succede niente...per far succedere qualcosa

 Ciao, ma almeno, la 749, va bene?
Certo che va bene, mica son fesso che compro prodotti "che fanno cagare" e
che vanno male.
ciao
¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,¤º°`°º¤ø
Cavallo Pazzo su Ducati 749 "Carmela"
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Semper Roma
 ¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,¤º°`°º¤ø

 voce.
Non mi sono nemmeno lontanamente sognato di pensare che Terblanche sia un
coglione, anzi, riesce a farsi dare un (lauto) stipendio dalla Ducati!
E lasciami stare Guccini...
_____
Piero "il prode Siccobi" Niccolai
Cagiva Elefant 900ie GT "la Fenice"


 un'accozzaglia di spigoli e volumi che sembrano messi alla rinfusa.
parliamo del vfr...


 proibite perché erano pericolose.
La carena ad uovo aveva il grazioso difetto di creare una depressione dietro
il pilota.
Detta depressione aspirava i fumi di scarico e li convogliava dritti addosso
al pilota.
Dopo il terzo o quarto pilota svenuto per aver inalato ossido di carbonio,
la federazione si trovo' al bivio o di proibirle o di obbligare un tubo di
scarico lungo almeno tre metri dopo il mozzo della ruota posteriore.
Ovviamente, venne proibita la carena ad uovo.
Mi sembra abbastanza curioso che a distanza di oltre trent'anni venga ancora
proposta la carena ad uovo "per motivi aerodinamici", visto che e' stata
proibita proprio per quelli.



perchè erano pericolose?
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:3E536013...@tin.it...

L'ho appena spiegato io.


 E lasciami stare Guccini...
Vedi sopra.
ciao
Īš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,Īš°`°šĪø
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perchè credi che uno che fa sedie poi ci deve andare in pista?
Perchè, ti risulta che terblanche giri in pista? Da quello che ho
sentito è "più designer che motociclista" (cit.)----
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"Arrivera' anche per me il momento di una Electra Glide" (cit.)

 proibita proprio per quelli.
Forse se tu ne sapessi qualcosa di aerodinamica non ti sembrerebbe cosė
curioso. La depressione a valle del motociclo esiste nella misura in cui la
forma della carena pių pilota e tronca. Maggiore č questa misura maggiore
sarā il ricircolo del flusso turbolento e quasi-stazionario in prossimitā
del pilota. Il problema 50 anni fa non č stato affrontato in maniera seria,
problema che oggi č a dir poco banale. Cosė appare banale non ricoprire le
ruote (sto parlando da un punto di vista esclusivamente tecnico). Purtroppo
limitazioni di regolamenti e direzione di mercato non facilitano simili
studi e soluzioni. Da un punto di vista aerodinamico siamo molto molto
indietro.
saluti
Īš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,Īš°`°šĪø
Cavallo Pazzo su Ducati 749 "Carmela"
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 Cavallo Pazzo su Ducati 749 "Carmela"
Ad maiora   Paolo

 ULTIMI BIGLIETTIIIIIIIIIIIIIIIIII!!!
Lo sapevo, lo sapevo che se non arrivava Red Flyer ne arrivava un altro.
;=(((((((((((((
Una volta che ci casca il pollo, arrivi tu a rompere il giochino!
Vergognati....... ;=PPPPPPPPPPPP
Sei peggio di me quando svelo il giochino del volatile rosso che finge di
non sapere cos'e' l'F104......
Beh, mi consolo, almeno il cavedano Lagnese l'avevo pescato dopo averlo
pasturato bene! ;=))))))
Merda! Non ci sono piu' i professori di una volta che abbozzavano e
lasciavano fare!
D'altra parte il giovane e' in buona compagnia!
Quando avevo proposto alla Cagiva le prese aerodinamiche che poi adottarono
sulla moto di Kocinski, un pistola al CRF mi aveva detto "Pirla, come fai a
farle funzionare a numeri di mach minori di 0,6?".
Se lasciavi parlare l'esperto, magari mi avrebbe insegnato qualcosa che non
so!


 sentito č "pių designer che motociclista" (cit.)----
forse lui disegna moto che ci girano in pista, ma tu disegni persone che
fanno girare le palle? :)
ciao


 parliamo del vfr...
zitto tu..!!
non parlare di cose che non comprendi..
:-) ghghghghgh
Zanna

 so!
Se corri su un prato a cercar farfalle assicurati almeno che tu abbia il
retino integro e di non ritrovarti invece qualche uccello in posizione
indesiderata :)
ciao
內躬偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,內躬偕爻
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 Cavallo Pazzo su Ducati 749 "Carmela"
Ad maiora   Paolo

 VENDO POSTI IN PRIMA FILAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!
vendi un articolo per signora..
il posto centrale č mio per default!!


   non smettere, ti prego. FAMMI SOGNAREEEEEEE
Paolo, finisce che il pescato poi sei tu!
Lascia perdere!
Abbiamo avuto il lagnese col volano, adesso abbiamo il cavallo pazzo con il
pilota tronco....(vedi sign...)
Deja' vue.
Ciao da un Carlo
--
Carlo Carughi, Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #27
"La depressione a valle del motociclo esiste nella misura in cui la
forma della carena più pilota e tronca." <cit> "cavallo pazzo"

   non smettere, ti prego. FAMMI SOGNAREEEEEEE
e su boni..
 che poi stasera me tocca faje provà il duca per consolarlo..


  che poi stasera me tocca faje provà il duca per consolarlo..
Cuccia, tu. Pilota di forma tronca! ;=PPPPPPPPPP
Stai rodendo come un criceto perche' ti ho rovinato il giochino con lo
Starfighter.
Ciao da un Carlo
P.S. Beh, mi sono beccato dell'incompetente, ma almeno una sign me la sono
guadagnata...
Con lagnese mi ero preso dell'imbecille e la sign l'ha beccata un altro..
:=((((((((((
--
Carlo Carughi, Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #27
"La depressione a valle del motociclo esiste nella misura in cui la



si grazie, l' ho letto troppo tardi
ciao
Fra'


--
E' che quando ti mancano le argomentazioni nasce della facile satira, perchč
poi č ovvio che facessi riferimento ad un profilo di tipo alare (la carena a
uovo per te č un uovo con le ruote?) ed č l'insieme pilota-carena ad essere
tronca.
Poi magari mi hai progettato tutte le prese aerodinamiche che vuoi, ma se
non sai leggere certi facili concetti allora uno che non ti conosce come me
e che fa il pescivendolo in un mercatino rionale capisce che di aerodinamica
ne mastichi ben poca.
Allora facciamo cosė: siccome mi hai sporcato il thread, ti lascio la mia
mail (
mi1...@mclink.it
) e continuiamo il discorso a livello tecnico in
privato, poi se vuoi ci possiamo sentire anche per telefono.
Forse se fai il bravo t'invito persino a cena da me, dove ti posso far
parlare anche con mio fratello (ingegnere aeronautico specializzato in
aerodinamica) o con vari amici ordinari di cattedra, ingegneri aeronautici e
aerospaziali, che hanno fatto consulenza a suo tempo, tanto per dirne una,
per la progettazione del moro di Venezia.
Se vuoi possiamo anche continuarlo qui il discorso, ma non so quanto ti
convenga, francamente non mi va di far fare figure di merda agli altri solo
per aumentarmi lo share come maldestramente stai cercando di farmela fare a
me.
Scegli tu.
ciao ciccio
Īš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,Īš°`°šĪø
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 ciao ciccio
Ciao bello e grazie per la sign. Mi mancava!
--
Carlo Carughi, Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #27
"La depressione a valle del motociclo esiste nella misura in cui la
forma della carena piů pilota e tronca." <cit> "cavallo pazzo"

 sentire.
Ehm... perchč a qualcuno (me) interessa? In effetti non trovo poi cosě
assurdo ciň che dice riguardo all'aerodinamica sto Cavallo Pazzo... Vorrei
sapere anche l'altra parte ;)
Ciao, GenTLe
--
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista FINITA!!
Istruzioni per l'uso di IHM: 
http://utenti.tripod.it/catja/gen_i.htm
IL Database NON Ufficiale Di IHM (By DUDI): 
www.ihm.it
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm

Sai, io non sono alla tua altezza intellettuale.
egreggio, se ti servve, ciò un cuggino che cià un carroarmato e uno
zio che cià una portaerei nella vasca da baggno...
famme sapè
ft
p.s. hai voluto la scolarizzazione di massa? adesso goditela :-)
venezia - transalp 1996
_____________________________________________________
i've stumbled on the side of twelve misty mountains
i've walked and i've crawled on six crooked highways

 mi piacciono del sudafricano, ma quel che è giusto è giusto...
Giusto:
Terblanche e' un uomo che dovrebbe lavorare alla Scavolini ;))))
:PPP
--
Repetti Ronnie, Piacenza
Honda CB 600 F Hornet "naiciukII"
Aprilia ETV 1000 Caponord "Tomahawk"
Yamaha Majesty 250 "Alinghi"
GFC 51 B&S

 Mi fai fare gli sconti sulle cucine?
La 749 non te l'hanno scontata? ;))))))))))))))))))))


 Ciao, ma almeno, la 749, va bene?
Qui ci puoi giurare


 stessa cosa accade alla gsx 600 (staccando il cruscotto, non parte
più.
Red, con la 999 basta un nanosecondo per farlo, ecco il brutto ;(
Pero' l'insieme e' bello ;)


 ULTIMI BIGLIETTIIIIIIIIIIIIIIIIII!!!
Fatti piu' in la'!!!!!
:)))


 detto questo , fatela finita perchè state sfavando.
MA sei pazzo? ;-OO ;))


 Ciao, GenTLe
__________________________________________
Salve a tutti. Leggo da qualche tempo questo newsgroup, essendo
motociclista ed appassionato di tecnica. E' la prima volta che posto
e mi inserisco in questo thread, che forse si è sviluppato un poco
al di là delle intenzioni di coloro che sono intervenuti, per cercare,
se possibile, di recuperare il dato tecnico e lasciare le 
considerazioni soggettive a color che le hanno formulate.
Approfitto dunque dell'intervento di GenTle per ribadire anche la mia
curiosità riguardo lo sviluppo dell'aerodinamica dei motocicli, che 
IMHO mi pare talvolta sia trascurata in favore dell'estetica.
In particolare l'annoso problema della diminuzione di resistenza, nella
fattispecie quella di forma, per qual motivo non sarebbe legato al
mancato recupero di pressione a valle del veicolo? 
Non si parlava forse semplicemente di questo nella frase:
"La depressione a valle del motociclo esiste nella misura in cui la
forma della carena più pilota e' tronca" ?
Ecco, questo argomento mi interessa: se ne potrebbe discutere?
Grazie :-)
Further
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
   V ------------> further & monsterdark M680 "Joshua"
   "Auguro a tutti una buona giornata" - L. Ferlinghetti 
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Scegli tu.
Tu scopi poco.
Theos

ma la Carmela/749 come va?
quanti km hai fatto?
inconvenienti?
ciao
Dante DoLeao

 p.s. hai voluto la scolarizzazione di massa? adesso goditela :-)
minkionassa che bastardi...



La sign te la lascio per intero: dimostra quanto sei infantile e ti dai
dell'ignorante da solo, ah no, sono io che te l'ho dato...
ciao


 Cazzo c'entra il motore col design della moto?
Guarda, non č per cattiveria...ma basta quotare questo...poi, francamente,
mi sono un po' scassato e inizio a perdere pezzi :)
c'ho sonno.


 ciao
ciao!


 La 749 non te l'hanno scontata? ;))))))))))))))))))))
cattivo!!!! :((((((
內躬偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,內躬偕爻
Cavallo Pazzo su Ducati 749 "Carmela"
Tessera craniolesi n�6745
Iscritto al Desmo Owners Club
Gran Maitre de la cr鋗e glac鋀 per volere di Dio e ardimento umano
Portavoce ufficiale del Club di Topolino
Num�ICQ 343972112
Semper Roma
 內躬偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,內躬偕爻

 minkionassa che bastardi...
Con te famo i conti dopo...e i fari del bmw te li scordi :)))
內躬偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,內躬偕爻
Cavallo Pazzo su Ducati 749 "Carmela"
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Gran Maitre de la cr鋗e glac鋀 per volere di Dio e ardimento umano
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Semper Roma
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 p.s. hai voluto la scolarizzazione di massa? adesso goditela :-)
Ma nossignore! Ho sempre denunciato le storture che avrebbe provocato la
media unificata.
Sai benissimo che ero d'accordo con Nemtaru che sosteneva le stesse cose a
Ninive.
Purtroppo Ereksigal non ci ascolto'... ed oggi abbiamo una generazione di
gente "studiata" ma che non sa!
Che ci vuoi fare! Succede!
Ciao da un Carlo

 Con lagnese mi ero preso dell'imbecille e la sign l'ha beccata un altro..
ma dai, questo è un bravo ragazzo...


 ma dai, questo è un bravo ragazzo...
Sara', se lo dici tu, non lo metto in dubbio.
Deve pero' imparare a darsi una calmata e capire che quando uno scrive:
________________________________________________________
La carena ad uovo aveva il grazioso difetto di creare una depressione dietro
il pilota.
Detta depressione aspirava i fumi di scarico e li convogliava dritti addosso
al pilota.
Dopo il terzo o quarto pilota svenuto per aver inalato ossido di carbonio,
la federazione si trovo' al bivio o di proibirle o di obbligare un tubo di
scarico lungo almeno tre metri dopo il mozzo della ruota posteriore.
Ovviamente, venne proibita la carena ad uovo.
Mi sembra abbastanza curioso che a distanza di oltre trent'anni venga ancora
proposta la carena ad uovo "per motivi aerodinamici", visto che e' stata
proibita proprio per quelli.
_________________________________________________________
Non intende dire che lui e' un cretino, ma cita solo la FMI.
PQM, non si risponde:
_________________________________________________________
Forse se tu ne sapessi qualcosa di aerodinamica non ti sembrerebbe così
curioso. La depressione a valle del motociclo esiste nella misura in cui la
forma della carena più pilota e tronca. Maggiore è questa misura maggiore
sarà il ricircolo del flusso turbolento e quasi-stazionario in prossimità
del pilota. Il problema 50 anni fa non è stato affrontato in maniera seria,
problema che oggi è a dir poco banale. Così appare banale non ricoprire le
ruote (sto parlando da un punto di vista esclusivamente tecnico). Purtroppo
limitazioni di regolamenti e direzione di mercato non facilitano simili
studi e soluzioni. Da un punto di vista aerodinamico siamo molto molto
indietro.
_________________________________________________________
Blaterando ovvieta' come i ragazzini quando fanno vedere i muscoli.
Quando poi gli fanno notare che forse non e' proprio vero che il
sottoscritto non ne sa niente di aerodinamica, piombiamo in pieno asilo
Mariuccia e tira fuori il fratello aeronautico e gli amici che hanno
collaborato a progettare il Moro.
Ma per favore! Il bulletto che tira fuori le conoscenze per far vedere che
lui si' che sa, mi mancava!.
Io la sign la levo, ma sia ben chiaro che lo faccio solo perche' e' amico
tuo.
Ciao da un Carlo


 tuo.
neppure per quello, fallo perchè altrimenti me tocca faje fa un giro col
duca..
poi me prende er "Cocciolone"
 
poi tocca che aspetto gli americani che vengono a recuperamme col sea king
in pieno deserto...


 tuo.
Red mi conosce di persona da un po' e lo ringrazio per il suo intervento.
Lui può testimoniare che di solito sono una persona tranquilla e che mi son
sempre posto in maniera umile riguardo ad argomenti a me sconosciuti (anche
Red ha molto da insegnarmi e in fondo ho poca esperienza al livello
pratico).
Però amico mio tu la firma non la levi per lui, nè tantomeno per me, se la
levi è solo per fare un favore a te stesso.
saluti
¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,¤º°`°º¤ø
Cavallo Pazzo su Ducati 749 "Carmela"
Tessera craniolesi n° 6745
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 ¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,¤º°`°º¤ø

 duca..
Te nacapito gnente...a Cellole se scambiamo popo la moto :-PPPP
Īš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,Īš°`°šĪø
Cavallo Pazzo su Ducati 749 "Carmela"
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 Te nacapito gnente...a Cellole se scambiamo popo la moto 
presidente onorariooooooooooooooooooooooooooooooo
colpisca senza pietà!!!!!!!!!!!


 colpisca senza pietą!!!!!!!!!!!
Ma per carita'...
Adesso mi metto coi ragazzini petulanti...
Ciao da un Carlo

 colpisca senza pietā!!!!!!!!!!!
Sė, ma io pe te le braghe nun me le calo eh!
ih ih ih :))))
come mi sento bastardo inside


 Adesso mi metto coi ragazzini petulanti...
Dimenticavo: a discutere con un bamboccio, dopo un po' la gente non sa piu'
chi e' il bamboccio...
Cazzo, mi tocca riaprire il kill filter
Ciao da un Carlo
--
Carlo Carughi, Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #27
"La depressione a valle del motociclo esiste nella misura in cui la


 cattivo!!!! :((((((
ROTFL ;DDDDD


 ROTFL ;DDDDD
Ieri notte mi stavo vedendo un po' di situcci riguardo al supermono, guarda
questo:
http://web.tiscali.it/no-redirect-tiscali/mostrobestia/supermono.htm
ci sono pure delle belle foto
ciao ;)


 guarda questo:
'co zio... l'avevo già vista. Ma perché stracazzo non è stata prodotta in
serie???????
Fanculo :-(
--
GenTLe ...di Varese, provincia.
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IL Database NON Ufficiale Di IHM (By DUDI): 
www.ihm.it
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm

 Fanculo :-(
Giā.. :(
Una via di mezzo tra la mia (codone minimalista ad esempio) e quella lė
(linee pių pulite, cupolino etc) e per me sarebbe il massimo...
Hai visto che diavolo di motore?
Qui un altro sito dove c'č un'intervista interessante con Bordi:
http://motori.2000.omnitel.it/speciale_sbk/ducati/1.asp
ciao
Īš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,Īš°`°šĪø
Cavallo Pazzo su Ducati 749 "Carmela"
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 forma della carena più pilota e tronca." <cit> "cavallo pazzo"
_____________________________________________________________________
_____________________________________________________________________
Buongiorno.
Mi permetto di inserirmi di nuovo in questo thread per tentare, 
se possibile, di saperne un poco di più di questa faccenda
dell'aerodinamica del motociclo. Forse il mio post precedente è
sfuggito, per via del batti & ribatti che ha alimentato di messaggi
svariati newsservers, dischi, dischetti & affini. 
Ma comunque, tagliando corto, le questioni sono la seguenti:
1.- Esistono degli studi non dico seri, ma almeno decenti, che 
    illustrino i tentativi di riduzione di resistenza (di forma, in
    particolare -- IMHO, mi pare a questo si riferisca la frase citata
    in firma da carughi) dei motocicli? Che so, una bibliografia, 
    documenti on-line e qualsivoglia altro materiale tecnico
    specificamente riferito alle moto. 
2.- Carene ad uovo. La pericolosità era, a quanto ho letto, legata
    ai gas di scarico che non venivano smaltiti nella scia. Ergo, 
    questa scia era piuttosto ampia e turbolenta e la disposizione
    degli scarichi era critica. Non ho foto, né disegni di quelle 
    moto: qualcuno sa darmi qualche altro particolare? A parte l'idea
    efficace, ma balzana, di posizionare i terminali posteriormente e a
    notevole distanza dal mezzo, sono state studiate o proposte 
    altre soluzioni?
3.- Ampliando il punto precedente, quale costruttore ha
    affrontato per primo e/o sta affrontando ora, secondo voi, in modo
    rigoroso lo studio dell'aerodinamica del motociclo? A parte gli 
    esercizi o prototipi, mi riferisco a moto di serie o da pista, in 
    particolare.
Naturalmente si tratta di argomento piuttosto articolato e mi rendo 
conto risulti difficile condensarlo in una serie di post. Ma magari
si può provare ad affrontarlo, se interessa, cambiando subject.
Grazie :-)
Further.
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   V --------------> further & monsterdark M680 "Joshua"


 Hai visto che diavolo di motore?
Ho visto... anche se non mi convince molto quel sistema di manovelle per
bilanciarlo...
Però mettendo insieme CV con peso ne viene fuori un qualcosa di troppo
divertente!
Ciaux, GenTLe


 svariati newsservers, dischi, dischetti & affini.
Purtroppo lo studio dell'aerodinamica di un motociclo ha storicamente
interessato poco il motociclo, tranne qualche eccezione, se andiamo a
considerare invece la mole di lavoro relativa all'automobile e ovviamente
l'aeromobile.
Poi se andiamo a considerare che il pilota e la sua posizione gioca un ruolo
fondamentale nello studio dell'aerodinamica, le cose diventano un po' pių
complicate. Ma questo non significa che di soluzioni non ci siano state, il
fatto č che non si intendono applicare, mi riferisco a quelle pių efficaci,
a mio parere soprattutto per motivi di mercato (le corse sono da sempre un
trampolino di lancio per le case). Si preferisce mantenere una linea
"tradizionale" e lavorarci su piuttosto che proporre certi prototipi magari
pių efficaci, ma dalla linea poco "commerciabile", per il momento. Il
problema dell'aerodinamica poi non si limita solo alla resistenza, la cui
riduzione tuttavia ne rappresenta lo scopo principale, poichč variando la
forma si potrebbero ottenere anche certe interessanti caratteristiche di
stabilitā dinamica del motociclo a certe velocitā. Riguardo al problema
risalente agli anni '50: se č stato evidenziato un problema del genere su
alcune moto č abbastanza ovvio che non č stato fatto uno studio serio su
quel tipo di veicoli e sicuramente la posizione degli scarichi poteva essere
pensata in maniera diversa come dici, inserendo magari il pilota in una
carena tale da consentire un deflusso efficace dei gas di scarico, che li
accompagna, tenendo conto dell'interazione col suolo e della turbolenza
delle ruote (che andrebbero appunto coperte).
Ora non so se fossero queste, ma sicuramente sono indicative per un paio di
esempi:
http://www.motorcycle.com/mo/mcracing/mcphotos/gphistory08.html
http://www.motorcycle.com/mo/mcracing/mcphotos/gphistory08.html
Come si vede a valle del pilota non c'č carena che "accompagna il flusso",
in questa zona la forma si puō considerare tronca e la ruota posteriore
scoperta crea un mucchio di turbolenza, poi se consideri dov'č lo
scarico...naturalmente bisogna vedere se tale problema affligesse
specificatamente le due moto in oggetto, comunque il nucleo del discorso era
questo.
Ci sono varie soluzioni, purtroppo in rete non ho trovato niente che 'sta
cosa un po' estrema :)) ma che rende l'idea:
http://www.tonyfoale.com/Articles/Aerodynamics/AeroOpen.jpg
Qui puoi trovare un articolo:
http://www.tonyfoale.com/Articles/Aerodynamics/AERO.htm
Altro non ho trovato online
ciao


 divertente!
'na figata infatti...lo voglio!!!! :)))
ps: quasi quasi stacco un cilindro dalla mia...o aspetto che me caschi da
solo, spero solo il cilindro giusto perō :)))
--


 interessato poco il motociclo
eh eh eh, annavo un po' de fretta :)
內躬偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,內躬偕爻
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 bilanciarlo...
Invece per me è un'ottima idea per non riprogettare un motore avendo già gli
organi antivibrazioni.
Theos

 cioč? Dimme dimme ;)
Lo vedi nel disegno tecnico che c'č nella prima pagina che hai postato ;)
Al posto del cilindro posteriore c'č una cava, la biella del pistone
posteriore rimane, ma č collegata ad un'altra bielletta fissata al
basamento...
Ciao, GenTLe


 
Interessante... vediamo.... sì, qualcosa da leggere ora comincia 
ad esserci.
Grazie.
Ciao


 Perche' son convinto che entrambe siano ottime moto.
Tanto lo so che prima o poi un giro ce lo fai... poi mi dici.
_________________________
Piero "il prode Siccobi" Niccolai
Cagiva Elefant 900ie GT

 Tanto lo so che prima o poi un giro ce lo fai... poi mi dici.
Eh ;)
