Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: Ducati: non + desmo?

Ciao compari
mi è giunta all'orecchio una notizia che mi sa tanto di bufala...
Secondo un amico (non so che fonti abbia, forse Novella2000), la Ducati
starebbe
pensando di abbandonare la distribuzione desmo x una nuovo sistema di
distribuzione
elettromagnetico. Praticamente le valvole sarebbero richiamate generando un
campo
magnetico (non oso immaginare cosa potrebbe succedere in caso di guasto
all'impianto elettrico... ;-) ).
Anche se il mio amico è in buona fede, a me, me pare na' str**(ops scusate),
una sciocchezza, voi che dite???
V
MrK & SS900

 voi che dite???
Che era ora di aumentare un po' i cavalli, con un motore elettrico..
;DDDD
--
|   Ivan-Pzyko on the lake - Zxr 750 biposto per monotematico |
ICQ# 31425357 - ircnet KARONTE on #milano
Milano grigia

 elettromagnetico
Non ne sono cosi' sicuro ma mi sembra di aver sentito che il addirittura
nuovo 998 montera'
un motore desmo 5 che dovrebbe essere una bella bestia .
Se mi sapete confermare datemi notizie utili.
Pierpaolo
-- non ancora GSX1300Hayabusa --

 voi che dite???
Spero di riuscire a convincere la moglie a farmi cambiar moto PRIMA
che alla Ducati faccino una stronzata simile !!!!!!!
--
Birra lampeggiante e SalCiccie a V
Alberto Rosselli *** DR GRùSU 750 *** Usmate V.
G.F.C. n°6 + Pistulino G.F.C. n° 6,5 I.C.C. n° 14
Home Page 
http://www.tremila.net/floop
GFC Page 
http://www.tremila.net/floop/the_gfc_page.htm


Se la Ducati abbandonasse il sistema Desmo, verrebbe a mancare uno dei
motivi per cui ha havuto tanto successo. Certo e' che se si inventasse un
nuovo sistema di distribuzione, ben venga, riuscirebbe a far RI-notare la
sua tanto decantata superiorita'. Di sicuro un sistema di richiamo delle
valvole elettromagnetico sarebbe veramente spaziale (ammesso che si possa
attuare...)
Giancarlo.

 una sciocchezza, voi che dite???
Tanto str* non dev'essere se pare che la stessa Renault la stia mettendo a
punto per il prossimo motore F1. La storia che in Ducati stiano valutando
una soluzione del genere l'avevo gia' letta su Motorcycle News l'anno
scorso, come alternativa alle valvole a comando pneumatico. Sinceramente
dubito per entrambe sul trasferimento in serie al momento per costi e
complessita' ...
--
-- Luca.
--------------
VTR1000-FW
Cambridge, UK
ICQ 77956176

 Che era ora di aumentare un po' i cavalli, con un motore elettrico..
Suvvia con la nuova 99x sono arrivati a 136 ! Non e' male.....se e' vero !
: )
--
Kingcarl
Ducati 888 Chiavari (GE)
King...@libero.it
www.geocities.com/king_carl_1999

 una sciocchezza, voi che dite???
Che tali sistemi, specialmente le distribuzioni a comando penumatico (aria
compressa) sono utilizzate da anni in Formula Uno per cui escludere
l'ipotesi a priori sarebbe sciocco.
NightRider

 magnetico
E' un sistema che invece esiste..ne ho gia sentito parlare da qualche parte
e già qualcuno ( Forese RickRD) aveva accennato una cosa simile sul NG
qualche mese fà.
Io sapevo che però era un sistema ancora in fase di perfezionamento....ma
comunque possibilissimo e con risultati molto promettenti...che poi la
Ducati lo adotterà in futuro non lo so .....ma sicuramente non sarà a
brevissimo termine.
Ciao
@ndy e SV

 Secondo un amico (non so che fonti abbia, forse Novella2000), la Ducati
zip
Si, l'ho sentita anch'io, ma penso che un dispositivo simile venga pronto
fra 10 anni :-)))
(Anche se sulla carta farebbe fare enormi passi avanti ai motori a 4 tempi).
Per adesso restano al desmo che con la tecnologia attuale č uno dei migliori
sistemi di distribuzione.
--
Saluti a "V"
Andrea (Reggio Emilia)
M900dark "SportTouring"
" Hai una moto ?? Si? Allora sei uno scomodo ! "
MonsterLista: 
ducati...@listbot.com

Ducati 888 Chiavari (GE)
Per inciso, quando ho trovato la mia Zxr, stavo cercando un 888.
Non ce n'erano!
E cmq la Kawa l'avevo nel cuore lo stesso [ ricordi le SBK '93? :) ]
Si gioka ;)



Lamps, DVD

una sciocchezza, voi che dite???
Che c'era scritto anche su SuperWheels di qualche mese fa....
che se ne parla da tanto , sia per le macchine che per le moto, ma che
per ora non si vede molto all' orizzonte.....
Vedremo... e comunque l'idea secondo me, è magnificamente bellissima,
molto affascinante, sorpattutto come progetto...

Penso che ci siano vicino. soprattutto da ll'impulso che hanno avuto i super
conduttori a temperature "umane", ossia non a temperature prossime allo 0°K.
Non so a che temperatura siano arrivati adesso, ma siamo sempre più prossimo
alla temperatura ambiente
"
--
Corrado"Murdock" Musso
Yamaha XZ550 "Il Catubone"



l'ipotesi a priori sarebbe sciocco.
Non si tratta di distribuzioni a comando pneumatico. I sistemi
pneumatici sulle valvole delle F1 lavorano in chiusura. Praticamente
si hanno delle molle pneumatiche al posto delle molle metalliche. In
apertura c'e' ancora il caro vecchio albero a camme.
Ciao
--
RickRD
MitoRD 350 (wow!) + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio"(Tommaso d'Aquino)





 Si gioka ;)
Scott Russellllllllllllllllllllllll ! Il primo idolo !! ; ))
--
Kingcarl
Ducati 888 Chiavari (GE)
King...@libero.it
www.geocities.com/king_carl_1999

...qualcosa mi dice che quella del mio amico non era una str***ata... ;-)
V
MrK & SS900

l'ipotesi a priori sarebbe sciocco.
Hai un'attimo presente le differenze fra una F1 e una moto?? DOVE ce
lo fai stare il sistema di compressione dell'aria e il serbatoio della
stessa, oltre alle centraline, attuatori e madonne varie?? ;)
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio. :DD
Yamaha Thundercat e Honda NSR - Treporti (VE)
Membro del VBI, PPCSP, CFC, GFC, IHM-NE Sky & so clubs ;)) 
ICQ # 17016193 - La mia HP : 
www.ihm-it.com/Dr_Ogekuri
********************************************
Hai una Thundercat?? Entra nella lista italiana dedicata ;))
yzf-thunderc...@eGroups.com

sistemi di distribuzione.
Xche'?? Da' dei vantaggi solo ai medi regimi, con le tecnologie e i
materiali attuali le molle sono tranquillamente all'altezza.


...Ho sentito la stessa cosa....credo sia apparsa  su qualche numero fa
di SUPERWHEELS.....
By
Wally
--
Montemezzani Valerio "WALLY"
Mezzi:RD350YPVS,MBK Flipper "frociorino",Piaggio SI
....una moto,degli amici,una donna,una birra......non voglio altro..
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri)
Beh, solo qualche anno fa si rispondeva lo stesso con chi parlava
dell'iniezione sulle moto... Chissa' che cosa succedera'?!
Giancarlo.

dell'iniezione sulle moto... Chissa' che cosa succedera'?!
Calma. L'iniezione utilizza degli apparati gia' esistenti (serbatoio e
tubazioni benzina, centraline di rilevazione x l'anticipo di
accensione, etc) e ne rimpiazza altri (via i carburatori e su i
cornetti x gli iniettori), la distribuzione pneumatica un po' meno.
Hai bisogno di una centralina dedicata, di un compressore, un
serbatoio di una certa quantita' xche' il compressore non puo'
produrre tutta l'aria necessaria istantaneamente, degli attuatori da
inserire nelle testate (con un seppur minimo aumento degli ingombri),
tubazioni pneumatiche e tutti i cazzabubboli vari. Considera anche
solo dove posizionare questi accessori, senza poi contare
l'assorbimento di potenza (il compressore mica si muove x grazia
ricevuta) e l'aumento di peso. 


 materiali attuali le molle sono tranquillamente all'altezza.
Ti sei autorisposto :-)) .... Dei vantaggi li dà, quindi è meglio !
Sono d'accordo con te che le molle hanno fatto passi da gigante, ma rimane
leggermente superiore il desmo, perchè permette di controllare le variazioni
velocità della valvola anche in ritorno (con le molle ti affidi a loro,
quindi la spinta è costante).
Poi, un'altro vantaggio non da poco è che sparisce completamente il rischio
di "sfarfallio" delle valvole agli altissimi regimi


Ti sei autorisposto :-)) .... Dei vantaggi li dà, quindi è meglio !
Allora il sistema a molle e' ancora meglio xche' i vantaggi rispetto
al desmo li da sia ai bassi che agli alti regimi ;P
Sorry x il doppio post, ma guarda l'ora, sono appena tornato da casa
della morosa IN MOTO ;)


Ti sei autorisposto :-)) .... Dei vantaggi li dà, quindi è meglio !
Andiamo a vederci i costi di produzionee gestione?? O piu' meramente
le inerzie dovute e le potenze assorbite dai due sistemi?? ;)


Fate una prova:
in un motore con valvole tradizionali provate a girare a mano l'albero a
cammes, Duretto?
ora provate in un desmo, Sorpresi?
Nel conto del discorso va messo anche questo...
Ciao
Walter

ricevuta) e l'aumento di peso. 
Considerazioni giustissime. Io aggiungerei anche che, IMHO, un sistema
di richiamo valvole pneumatico difficilmente puo' essere adottato su
una testata nata per il richiamo tradizionale. Quindi, molto
probabilmente, e' necessario riprogettare tutta la testa. Con tutte le
conseguenze.


 scrisse:

Mi dispiace, ma questa prova non serve a nulla. Apparentemente puo'
sembrare che, essendo possibile girare senza alcuna fatica l'abero di
un desmo gli assorbimenti di potenza siano ridotti. In realta' non e'
proprio cosi'. Le molle assorbono energia quando vengono compresse, ma
la restituiscono al momento che si rilassano. 
Questo non me lo sono inventato io, ma lo si puo' trovare su tutti i
testi di tecnica motoristica.


 le inerzie dovute e le potenze assorbite dai due sistemi?? ;)
Per i costi di produzione concordo con te, ma a livello di potenza assorbita
ci sono grossissime differenze.... ma a favore del Desmo (se ti capita una
testa Ducati completa, prova a girare l'albero a camme, e vedi che gira a
mano !!; poi provaci con un sistema tradizionale...) :-))


 testi di tecnica motoristica.
E' vero.
Ma credo che se alla Honda avessero potuto fare una testata desmo sul v4
della Rc 45, adesso si parlerebbe dei tot titoli mondiali vinti dalle 4 a V,
e tutti direbbero che il 4v favorisce questo e quello nella SBK.
Io credo che la Ducati desmo avesse un gran vantaggio sugli altri
bicilindrici anche quest'anno, prova ne e' il fatto che hanno vinto in motli
con quella moto.
Eppoi il desmo tira in alto come a basso, cosa che su VTR SP-1 e Aprilia RSV
non accade.
--
LHG
Ronnie Repetti
Honda CB 600 F Hornet "naiciuk"
Yamaha Majesty 250 "Luna Rossa"
Gippiolo n° 51 (non mi si vede perche' ho davanti Kaf)
Icq 66904210
Piacenza

 e tutti direbbero che il 4v favorisce questo e quello nella SBK.
c'hanno provato ma non sono stati in grado di "copiare bene"...
Conunque superati i 12.000 il desmo mangià più potenza delle molle
classiche...
--
               Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" Roma
            Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                     Presidente del club PPCSP
               ICQ:6891270; MSN messenger: Red Flyer 
        Tiscali TalkTalk: red.flyer; Yahoo Messenger: red_flyer_1
 
http://www.egroups.com/files/IHMRoma/Red+Flyer/
============================================================================
#Andiamo in moto - dissi scavalcando la sella - se succede qualcosa di buono
     per festeggiare,  se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
            se non succede niente...per far succedere qualcosa #

Il Desmo ha significato puramente commerciale, non ha nessun reale punto di
superiorità tecnologica rispetto alle molle (almeno oggi).
Se non fosse così tutti utilizzerebbero un sistema del genere e non le
tradizionali molle.
Vorrei inoltre ricordare che il sistema desmodromico non è un'invenzione
Ducati, ma già negli anni '40 la Mercedes usava tale sistema sulle sue
vetture da competizione.
Saluti
Carluzz...

 ci sono grossissime differenze.... ma a favore del Desmo
obiezione vostro onore!
:)
è normale che se giri l'albero a basse velocità i vantaggi saranno a favore
del desmo, ma arriva un pò a 15.000 giri?
Il desmo sarà in netto svantaggio perchè assorbe potenza in maniera CUBICA
mentre la classica distribuzione a molle assorbe potenza in maniera
QUADRATICA...
Ed è per questo che  a bassi giri il desmo può avere qualche vantaggio a
livello di potenza assorbita, ma oltre il vantaggio è tutto della molla...
ciao
--
Nikasil
on Black Flegone   CBR6
nik...@libero.it
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- A thing of beauty is a joy forever -
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ICQ #71353594

 wrote in message
TNWR5.93334$BF.33...@news.infostrada.it...

E tra l'altro la Mercedes col desmo ci vinse anche due mondiali F1 dopodichè
lo abbandonò in favore delle molle...


vetture da competizione.
A dire il vero i primi comandi desmodromici sono apparsi gia'
all'inizio del secolo. Praticamente sono nati contemporaneamente al
motore a scoppio.


QUADRATICA...
Contro-obiezione. :-)
OK per il "cubica" del desmo, ma mi sembra che per le molle
l'assorbimento sia lineare, non quadratico.


mano !!; poi provaci con un sistema tradizionale...) :-))
A distiruzione scollegata, ovviamente ;)


e tutti direbbero che il 4v favorisce questo e quello nella SBK.
No Ed, qui andiamo nel campo della fisica della moto nel suo
complesso. Sappiamo che nell'attuale configurazione SBK le
bicilindriche sono avvantaggiate dal momento d'inerzia polare
favorevole rispetto alle 4 cil. E' ovvio pensare che delle bic la
Ducati sia ancora la + forte, le altre sono fuori da troppo poco tempo
x impensierirla. E cmq ha vinto il mondiale costruttori xche' ha molti
team minori che utilizzano le loro moto, xche' a parita' costano meno
rispetto alle altre Marche ;)


 vetture da competizione.
e allora? quasi tutte le invenzioni endotermiche sono  tedesche
bisogna sempre ricordarsi che  alcune scelte sono legate a valutazioni di
tipo economico
se i jap e il resto non ha investito  nel desmo evidentemente non è così
determinate per loro cme un telaio  deltabox o una valvola parzioalizzatrice
allo scarico e  l'antidive
c'è chi crede nel tricilindrico, chi nel distema misto per frenare
non dimentichiamoci che anhce mercedes credeva nel turbocompressore e ppure
è tornata al compressore meccanico retaggio del suo passato...
una cosa però l'abbiamo vista .. per incere la honda è dovuta  andare sul
bicilindrico.........
aspettiamo adire che il desmo non  è vantaggioso
un domani potremmo vedere uan honda con motore desmo a fasatura
variabile.......... e non è un eresia.........

 lo abbandonò in favore delle molle...
se per quello faceva anche le auto in aluminio  e usava un compressore
meccanico
per il compressore c'è tornata........ per il desmo ..chissà
be la ferrari ha sempre creduto nel 12 cilindri..
e ne produce ancora anche se in formula uno c'è un dieci
e ancora aveva i motori a 5 valvole ma è tornata ai 4(in f1)
però nella serie guarda un po ha dei motori a 5 valvole!!!
honda ha sempre creduto nei 4 cilindri a V eppure per vincere in SB ha
dovuto cedere alla  teoria del bicilindrico stile ducati
e domani magari al desmo piu costoso
probabilmente  la distribuzione a cascata d'ingranaggi  assorbe quanto il
desmo a cinghia.........
senza considerare che le molle  in f1 sono state da tempo sostituite da
sistemi pneumatici segno che comunque non ci si puo ancora fidare delle
molle ad elevato numero di giri !!!!!

 materiali attuali le molle sono tranquillamente all'altezza.
se fosse cosě in campo automobilistico ( che sono decisamente piu avanti di
quello motococlistico) le molle sono state sostituite da sistemi
pneumatici!!!!
quindi a elevato nuemro di giri le molle fanno cilecca !!!!

quindi a elevato nuemro di giri le molle fanno cilecca !!!!
Infatti le R6 da 16.500 giri hanno problemi, le Honda NR da 18-20.000
giri avevano problemi, le Honda 125 6 cilindri da GP 4T che si
sparavano oltre 25.000 giri avevano problemi. Ma per favore ;)


 sparavano oltre 25.000 giri avevano problemi. Ma per favore ;)
be se la metti sul piano dei regimi  con delle valvole con pesi da
stuzzicadenti .non ho dubbi che facciano i16.500 giri
provaci un po con  dei bei valvoloni su un  cilindro di cubatura  di 500 cc
a farle andare a 16.000 senza che sfarfallino un po..... perchè per non
farle sfarfallare ci devi mettere delle mollone da 1 kg!!!  si si poi se ce
la fai devi farle andare anche giu!!! con uno sforzo che non è indifferente
come perdita di potenza
per me difficilmente le vedremmo oggi su quel bel motorino che aveva fatto
la yamaha  tra gli anni 70-80 per le 500 gp 4tempi a 4 cilindri  con ben 7
valvole per cilindro!!!!!!!!
il futuro nelle competizioni è ben diverso dalle molle e come al solito dal
le corse alla sttrada!!!

le corse alla sttrada!!!
Beh, nelle serie americane si corre con le distribuzioni comandate da
molle, nelle Nascar addirittura con motori ad aste e bilancieri. Ma
pčossiamo dire che quelli sono limiti dati da regolamento.
Non ricordo se ci sono auto da rally WRC con motori a distribuzione
comandata pneumaticamente ma se fosse tanto redditizia pensi che le
Case della SBK non le avrebbero gia' sperimentate e portate in gara??
E lo stesso dicasi del desmo. Cmq dati alla mano e' proprio questo ad
assorbire + energia.


 Case della SBK non le avrebbero gia' sperimentate e portate in gara??
be le sbk sono derivate dalla serie quindi mi sa che non si può proprio
sulle future 4t da gran premio seconodo mè si potranno vedere in un futuro
non molto lontano
tutto dipende dalla miniaturizzazione del sistema
del resto di distribuzione pneumatica sulle moto ne aveva parlato poco tempo
fa la mondial ma si psarlava di futuro
comunque per i regimi di rotazione dei bicilindrici e la necessità di avere
tempi maggiori per il riempimento dei cilindroni le lazate  del desmo per il
momento mi sembrano una valida idea
certo vediamo altri bicilindrici con una camionata di cavalli in più ma con
erogazioni ben diverse
discussione comunque interessante  ma siamo alle solite ...nessuno si smuove
:o)
heheh

 stradale, la NR750, e le valvole erano 8
sorry ma  ti sbalgi parlavo di  una yamaha non di una honda a pistoni ovali
..la yama aveva i postoni tondi ed era un 4 cilindri a v creato per
competere con le 500 oval piston degli anni 70-80 della honda e
era un super motorone cheperò non vide mai le piste
avevano fatto anche un 6 valvole ma a singola accensione mentre il 7 neaveva
ben due di candele!!!
se non mi sbaglio il 6 valvole doveva essere fatto per la fz750r che poi
invece optò per il 5 valvole ceh oramai è la sua bandiera

valvole non andranno mai a baciare i pistoni ;)
Non e' proprio cosi'! Sicuramente la cascata di ingraggi offre maggior
precisione nel comando delle valvole  ma, se le molle non sono
adeguate, le valvole possono sfarfallare tranquillamente. ;-)


stradale, la NR750, e le valvole erano 8
Hai ragione, ma mi pare che la Yamaha avesse tirato fuori una qualche
diavoleria simile. C'era un articolo su Motociclismo, credo intorno
all'86. Se la memoria non mi inganna si trattava di un V4 con 6 o 7
valvole per cilindro. I cilindri erano "normali", non "ovali" come la
NR.


 era un errore di stampa
Aggiungo che l'Honda aveva gia' introdotto le punterie idrauliche sulla
CBX750 (attenzione, recupero del gioco, non controllo pneumatico!).
--
-- Luca.
--------------
VTR1000-FW
Cambridge, UK
ICQ 77956176

 NR.
bravo bravo vedo che avevi studiato :o)
hehe se lo vuoi ancora vedere dovrei averne ancora una foto di quella
bellissima testata a 7 valvole:o)
comunque io resto ancora del parere che un bel wenkel birotore sia ancora il
massimo!!!!!!!
peccato ceh la norton non ci abbia creduto e che i regolamenti oramai ne
vietino l'uso altrimenti sentiremmo dei motrori urlanti.... unico problema
la totale assenza di freno motore.....ma li una bella coppia di brembo serie
oro avvrebbe fatto  la sua bella parte

 oro avvrebbe fatto  la sua bella parte
La Norton ci ha creduto, ma non ha avuto abbastanza soldi per portarla
avanti. Oltre alle battaglie legali sulla proprieta' del marchio, i problemi
d'omologazione, la mancanza di una rete di assistenza, ed una generale
incompetenza dal punto di vista commerciale.


 incompetenza dal punto di vista commerciale.
gia insomma una delusione.....io adoravo quel mostrone nero che avevano
fatto con quel bel birotore appeso sotto.........

massimo!!!!!!!
Mah, questione di gusti. Per me il massimo e' il 2t! ;-)


cinghia dentata, il sistema con variazioni piu' ampie
Questa infatti e' una cosa che mi ha sempre "incuriosito". Parlano
tanto di estrema precisione del desmo nel controllare il movimento
delle valvole e poi mi ci mettono un comando a cinghia dentata! Boh?


 l'assorbimento sia lineare, non quadratico.
Mi appello alla clemenza della corte! :))))
Hai ragione rick, è lineare...  ok... conosco già la punizione... in
ginocchio sui bulloni.... :))


 Mi appello alla clemenza della corte!
tanto per far chiarezza...
Alzare le valvole contro la spinta della molla, si cede energia, che pero'
viene restituita quando la molla richiama la valvola e preme contro la
camme.
Ovvero, l'alzata non comporta perdita di energia su un ciclo medio motore.
Il desmo non comporta schiacciamento di molle (se non la molletta di
smorzamento) e quindi non consuma energia e non ne ha di ritorno.
A basso numero di giri e' predominante il coefficiente d'attrito, che
comporta perdite due volte, in alzata ed in ritorno.
Quindi l'equipaggiamento a molle almeno fino a 3000 giri (6000 motore)
mangia un po' di energia in piu'.
L'inerzia dell'equipaggiamento e' una roba del tipo che aumenta col quadrato
della velocita'. Dipende dalla massa. (perdita secca).
La massa di un equipaggiamento desmo e' molto maggiore di un equipaggiamento
a molle, per cui ad alta velocita' il desmo consuma molto di piu'
dell'altro.
Da prove sperimentali effettuate da "un Carlo a caso" (fatte trascinando una
testa di un noto polm... ehm motore di proprieta' dello stesso che era in
versione sia Desmo che a
molle) risulta che l'aumento di assorbimento e' circa proporzionale al cubo
dei giri..
Rifatti i calcoli con un 9000 Digital e Abaqus. 
'Nzomma, inspiegabile, ma e' cosi'......
-- 
Birra & Sartizzu a tottus!
 
            Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" IHMRoma
          Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                    Presidente del club PPCSP
   Gran Taroccatore del Villaggio ASDC del club GFC membro #60


:o)
Ognuno ha delle valide motivazioni, mi pare, no? ;)


adeguate, le valvole possono sfarfallare tranquillamente. ;-)
Solo che il pepe denigrava come assorbimento di potenza la cascata di
ingranaggi, eludendo dal discorso molle come ho fatto io del resto ;)


quasi sempre perfettamente a posto.
La mia al controllo fatto a 50.000 e' risultata ok senza dover
registrare alcunche' ;)


50000(leggi libretto uso e manutenzione)
Usando sulle jap un buon sintetico al 100% SAE 15 W50 (o 60) ti spari
tranquillo 12-15.000 km. Ne sono la prova vivente ;)


 tranquillo 12-15.000 km. Ne sono la prova vivente ;)
come mi dai raginoe allora??? non ci posso credere!! se ti metti dalla mia
parte poi non o piu nessuno con cui discutere :o)
comunque hai detto giusto  hehehe serve un sj del tutto sintetico  per
raddoppiare la percorrenza  perche se usi il solito da libretto ( vedi gsx
che ti consiglia un sf 10-40) il cambio olio lo devi fare a 6000!!!!
con un sj sintetico su audi il cambio olio lo fai a 50000!!!!!

 Mah, questione di gusti. Per me il massimo e' il 2t! ;-)
come disse qualcuno ... "ABBIAMO rimasti in pochi..." :))


 con un sj sintetico su audi il cambio olio lo fai a 50000!!!!!
Sfanculatevi tutti !!!!!!!
me lo deve dire il motore !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 per me , il prossimo cambio lo faccio con shell mobil o tamoil da
supermercato a 6000/litro..
tanto SONO TUTTI UGUALI!!!!!!!!!


'Nzomma, inspiegabile, ma e' cosi'......
Hai dimenticato la precisazione postuma ;D
'nzomma fino a che l'attrito e' preponderante (fino a 3000 rpm
camme/6000 rpm motore) il desmo e' avvantaggiato rispetto al sistema a
molle, oltre tale regime il peso, l'inerzia e le cavallette
appolaiatisi sopra rendono i bilancieri di apertura e chiusura in
svantaggio rispetto alle spiraline ;) Oki? ;)


massimo!!!!!!!
Peccato che la manutenzione del suddetto portasse al lastrico in breve
tempo. Cercati su 
deja.com
 dei vecchi post di Carughi in merito. Lo
sperimentarono anche in Fiat ma senza successo ;(


raddoppiare la percorrenza......
E visto che e' a disposizione e i costi non lievitano granche'
usiamolo ;)


 sperimentarono anche in Fiat ma senza successo ;(
io punto di piu su mazda (lasciando stare le vecchie NSU)
presumo che con i nuovi maeriali ci sano ampie possibilità di sviluppo
del resto gli investimenti fatti nel 4t non sono nemmeno paragonabili a
qulli direi quasi pionieristici del wenkel

registrare alcunche' ;)
Buon sangue non mente!


che ti consiglia un sf 10-40) il cambio olio lo devi fare a 6000!!!!
Occhio con gli SH e SJ!
Questi olii contengono degli additivi antiattrito, per ridurre il
consumo di carburante (dicono), che potrebbero nuocere al
funzionamento della frizione. Non a caso i migliori olii specifici per
moto mi pare siano SG.
Comunque io nel motore del Dakota uso un SJ e non ho mai avuto
problemi di slittamento frizione. Ma, vista la potenza contenuta della
mia moto, non escluderei che su moto piu' grosse possano esserci dei
problemi del genere.


come disse qualcuno ... "ABBIAMO rimasti in pochi..." :))
...ma buoni. Spero! ;-)


tanto SONO TUTTI UGUALI!!!!!!!!!
Basta che se prendi uno a base minerale hai cura di cambiarlo + spesso


 sparavano oltre 25.000 giri avevano problemi. Ma per favore ;)
Sono come 11.000 di un bicilindrico. E durava una gara....
--
Bye
Gianluca Zanelotto
Ducati ST2 "Red Devil"

Sono come 11.000 di un bicilindrico. E durava una gara....
Ettepareva?? LOL ;D Ciccia, tutti i motori da gara sono fatti x
esalare l'ultimo respiro dopo la linea del traguardo. Spesso durano
ancora, altre volte NO ;)


 Va cagher recion d'un ducatista ;PPPP
al tempo....
ci sono pure quelli non 'recioni' :-!!!
-- 
vedremo & vale  
Puffa, Yamaha Virago 125 - Topo Da Guerra, Ducati ST2
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 esalare l'ultimo respiro dopo la linea del traguardo. Spesso durano
Tu non sei da gara pero' fatta una svieni , perche' mai ? Troppa ciccia
?..:-)))


 Sono come 11.000 di un bicilindrico. E durava una gara....
La Yamaha Fazer 250 (4 cilindri in linea, 4v, raffreddamento a liquido, 6
marce) aveva la zona rossa a 21.000 gia negli anni '80 (1985 o 1986, non
ricordo bene) ed era regolarmente in vendita come moto stradale.


 marce) aveva la zona rossa a 21.000 gia negli anni '80 (1985 o 1986, non
Con 75 cc di cilindrata unitaria le 4 valvole saranno pesate 2 grammi
l'una....
Fagli fare 12.000 giri ad una bella valvolona da 40mm....


ci sono pure quelli non 'recioni' :-!!!
Ma lui lo e', senza x questo voler offendere gli altri gay ;)
OT, senti questa :
Un ragazzo al padre, a Venezia. 
Figlio : Papa', ti devo dire una cosa.
Padre : Dimmi.
F : Sono gay.
P : Gay?? Azz.... vabbe', sei cmq mio figlio. Ma, aspetta un
attimo.... ce l'hai un appartamento a S. Marco??
F : No.
P : E uno yacht di 20 mt in darsena?
F : No.
P : Aeora fio mio te xi pena pena che recion!! ;DD
(tradotto x i non latrinai d'italia : allora figlio mio sei appena
appena ricchione)


 P : Aeora fio mio te xi pena pena che recion!! ;DD
posso rotflare...?
ROTFL!


 Fagli fare 12.000 giri ad una bella valvolona da 40mm....
Che c'entra? Tu dicevi che non valeva tirare in ballo i 125 GP perche'
duravano solo una gara; io ti ho tirato fuori una moto di normale
produzione.
... Su cosa state litigando/discutendo?


?..:-)))
No, troppo sesso ;PP


Fagli fare 12.000 giri ad una bella valvolona da 40mm....
A quanto girano i motori della VTR-SP1, della TL-1000, della
RSVmille?? Sono bic da 500 cc unitari lo stesso ;) Ripentendo quanto
gia' detto ad una valvolona da 40 non hai bisogno di far fare 15.000
rpm (7.500 le camme) anche xche' arrivano altri fattori a limitarne il
regime ;)


 La NR, se intendi quella a cilindri ovali,
Bravo, proprio quella!!!!!
Aveva i cilindri ovali e i pistoni triangolari, con le valvole
romboidali!!!!!! il trionfo del cubismo!!!! :ppppppp
;-))))))))))))))))))))))))))
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"Lo "sfigato" subisce passivamente la sfiga. Lo "scazzato" no,
    la erge a filosofia di vita" (Alessandra Appiano)
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