Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: Che presa per il culo 'sta benzina verde...

E' dell'altro giorno un servizio non mi ricordo su quale rete, ma che mi 
ha lasciato basito oltre ogni dignitoso limite.
Parlavano della possibilità di poter far continuare a circolare vecchie 
auto che andavano a rossa con la nuova benzina verde.
Chi con poche modifiche, chi magari senza farne, praticamente viene 
tranquilizzato e viene invitato a girare con la verde pur senza 
catalizzatore.
Ma 'sti politicanti bastardi che ho sempre contestato sin 
dall'introduzione del catalizzatore, ora permettono di girare a verde 
auto anche senza il catalizzatore. Ma non si era detto che senza il 
catalizzatore gli aromatici non venivano abbattuti e che erano di gran 
lunga più cancerogeni del piombo della rossa? A parte che so esattamente 
come agisce un catalizzatore e sono conscio della sua perfetta inutilità, 
è l'incoerenza ciò che più mi fa incazzare.
Avremo milioni di auto che ci purgheranno alla grande, ma intanto si 
salvano la coscienza facendoci fermare tutti una domenica ogni tanto come 
se tutti lavorassero nei giorni feriali :-EEE
 
-- 
Paolo Schiesaro
bologna
ICQ 37962069
Honda Hornet "Rapidash"
Honda VT 500 in cerca di nome

a. sei un troll
b. sei un fake di paolonebbia
c. ti tocchi
ad maiora   Paolo
P.S. ma che fumi a quest'ora?

se tutti lavorassero nei giorni feriali :-EEE
Che ci vuoi fare ?
Il Benzene e' 3 volte piu' cancerogeno del piombo !
E i diluenti utilizzati in elettronica ?
Il freon nei frigoriferi ?
Semplice !
Cambiano il nome e dopo sono legali !!!!!!
Non pensare a queste cose ... respira e basta ....
Ora negli States andra' su Bush ... il quale mette il soldo davanti a
tutto e sostiene che l'inquinamento e l'effetto serra non sono
provabili e sono invenzioni dei nemici degli Stati Uniti !
Bel personaggio .....
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Marco "Rondine" - Faenza (RA)
Garelli Team3V --> Suzuki VZ800 Marauder --> Ducati Monster 900S i.e. --> Suzuki GSX-R 750
Spesso siamo carcerieri di noi stessi e con la chiave in tasca invochiamo liberta' ....
ho deciso di aprire la cella .... ora guido una moto ! (Liberamente tratto da Frankie Hi NRG)

 P.S. ma che fumi a quest'ora?
Mah, io scrivo poi mi collego e riverso tutto insieme on the net :-)
Ora ho un lavoro più tranquillo quindi forse riesco ad essere più 
presente su IHM. Nessuno sicuramente ne sente la mancanza, ma 
checcevoifà? Ora mi hanno ridato anche il portatile: è la fine! ;-P
P.S.: 'sta cosa del catalitico non mi è mai andata giù.


Sono pienamente d'accordo con te anche se io ho una sardo del 1989 che va a
super ma non disdegna la verde che, per forza di cose, dovro' usare.
Comunque il problema non si pone visto che ho l'impianto a GPL che oltre a
farmi risparmiare una cifra sui consumi (quando si fanno i 10 Km/l andando
tranquilli la differenza si sente) mi permette di essere decisamente
ecologico rispetto a catalizzatori, biodiesel ecc..
Ciao a tutti!!
"V" & Lamp
Apemaia su Honda Hornet + Honda SFX50 (tutti e due nel box perche' sto tempo
di m.... continua imperterrito!!)
-- 
Posted from 
laguna.tiscalinet.it
 [195.130.224.86] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 P.S.: 'sta cosa del catalitico non mi č mai andata giů.
basta un buco e violentare la maglia del cat con un appropriato arnese (fare
un foro)per ottenere la "autodemolizione"
manco serva ricarburare..
<MA cosě inquina!!>
<Si!!! e non me ne frega un BBBIIIIIIIPPPPPP !!!!!!!!!!!!!!!!!!>
-- 
Birra & Sartizzu a tottus!
             Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" IHMRoma
            Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                      Presidente del club PPCSP
      Gran Taroccatore del Villaggio ASDC del club GFC membro #60
               ICQ:6891270; MSN messenger: Red Flyer 
         Tiscali TalkTalk: red.flyer; Yahoo Messenger: red_flyer_1
 
http://www.egroups.com/files/IHMRoma/Red+Flyer/
============================================================================
#Andiamo in moto - dissi scavalcando la sella - se succede qualcosa di buono
     per festeggiare,  se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
            se non succede niente...per far succedere qualcosa #

 super ma non disdegna la verde che, per forza di cose, dovro' usare.
perchè dici ciò??
devo supporre che no  ti sei letto le FUCK!!
tralascio di cazziare il "nebbioso" al i benefici delle attenuanti
generiche...
(cadendo dal seggiolone ha battuto la testa )
ad ogni buon fine ripeto per l'ennesima volta la solita tiritera ...
Nei capitolati di omologazione per le benzine viene espressamente scritto
che deve avere 95 ottani, e il contenuto in metalli pesanti (piombo + cadmio
+ tutti gli altri) deve essere inferiore a 0,01% per non danneggiare i
catalizzatori e le candele.
La battaglia anti piombo e' stata scatenata dai petrolieri preoccupati che,
visti i capitolati, se mettono fuori una "verde" a 98 R.O.N. si devono
condizionare TUTTE le cisterne.
Avevano cominciato a dare una notizia catastrofica di migliaia di miliardi
di danno. Come se la nostra salute costasse di meno! Poi si sono accorti
della cagata e hanno ridotto i numeri !
E i giornali (non dimenticare che i petrolieri hanno tanti soldi da
finanziare le campagne anti nucleare dei verdi) si sono buttati.
Piccola digressione : la benzina senza piombo (mai chiamarla "verde",
perché' verde, nel senso di non dannosa per la salute e per l'ambiente una
benzina proprio non può' essere, lo ammette anche l'Unione petrolifera) non
contiene più' benzene della Super. 
In effetti, salvo una primissima fase alcuni anni fa, da tempo in Italia si
distribuisce un solo tipo di benzina (NO 95), a una parte della quale viene
aggiunto lo 0.05 gr/litro di piombo per portarla a NO 96. In altri paesi si
distribuisce anche la cosiddetta Eurosuper, una benzina senza piombo NO 98
che
potrebbe contenere percentuali più' alte di benzene e altri idrocarburi
policiclici aromatici. Dico "potrebbe" perché' ormai in quasi tutta Europa
sono state introdotte nuove formulazioni che sostituiscono una parte degli
IPA con composti ossigenati come l'MTBE. Sui cui effetti ambientali già'
sappiamo abbastanza (sono sicuramente meno nocivi di benzene e IPA), mentre
su quelli sanitari a lungo termine si sa ancora molto poco, anche se pare
difficile che possano avere effetti mutageni e teratogenici anche
lontanamente comparabili con quelli del benzene.
Vale pero' la pena di aggiungere - e qui cerco di rientrare - che a essere
cancerogeno non e' tanto il benzene, quanto piuttosto l'a-pirobenzene, che
si forma per ossidazione del benzene (chimici, correggetemi se sbaglio) in
presenza di luce solare. Quindi non e' da escludere che il benzene, in dosi
minime e in sostanze non esposte all'azione della luce solare, sia meno
dannoso di quel che potrebbe sembrare.
Inoltre ,motoristicamente parlando, va considerato che ma maggior parte
delle vetture "vecchie" era progettata par l'utilizzo della normale; La
storia delle valvole che si bruciano utilizzando la benzina senza piombo, e'
nata quando ci si e' resi conto che il piombo nella benzina lubrificava il
contatto sede-valvola, impedendo la vaiolatura.
Infatti, fino agli anni '60 si "faceva la testa", cioè' si smerigliavano le
valvole ogni 30 - 40000 km.
Ma le sedi erano in ghisa e le valvole in acciaio al cromo-molibdeno.
Poi venne la crisi energetica e la necessita' di alleggerire le vetture. E
si fecero le teste in alluminio, con le sedi riportate in ghisa perlitica
per ovvi motivi di durezza.
Si comincio' a parlare di catalizzatori nel 1974 ,così i progettisti 
scoprirono che le sedi in ghisa e le valvole in acciaio da cementazione con
riporto in stellite, funzionavano anche meglio delle vecchie col piombo. E
smettemmo di preoccuparci.
Le case che costruiscono valvole hanno smesso di produrre valvole "normali"
da almeno vent'anni in Europa ed in Giappone non le hanno proprio mai
prodotte dopo la guerra.
Siccome hai la testata in alluminio, e' garantito che le sedi sono
riportate.
Quel che puzza nella verde e' il denaturante. Ovvero, il colorante verde
scuro che gli stati introducono nei carburanti per garantirsi che quel che
il suddito brucia, ha pagato la tassa. Ovvero, in Italia, per garantirsi che
stai viaggiando a tasse addittivate con tracce di benzina.
PER FAVORE NON CHIEDETE PIU' DI VERDE!!
Mi vengono crisi nervose con pruriti localizzati .... 


 japponesi per i loro motori, inclusi R1 R6 Hayabusa ecc ecc)
Da libretto R1:
"Carburante consigliato:
Benzina senza piombo normale con numero
ottano Research di 91 o superiore".
Anche il superbike che avevo andava anche
con la normale benzina in vendita...ma con
le benzine speciali (Elf ) andava meglio.
Metti nella R1 una 98 ottani e sentirai la differenza.
Ciao
Russell

 
boh, ancora con questa storia?!?
ma il n° ottani non definisce solo il potere antidetonante della benzina
e non c'entra nulla con la resa??
-- 
ciao
christian
chpa...@tin.it

lontanamente comparabili con quelli del benzene.
Mmmmh, sicuramente saprai pero' della sua incredibile capacita' e
rapidita' di infiltrazione nel suolo (e nelle falde)
ciao !
alfredo 
domialfre...@libero.it
togli la domi x indirizzo
"l'antidoto per l'ignoranza non e' la presunzione"

 e non c'entra nulla con la resa??
Tanto per chiudere...hai mai usato benzine racing ?
No ?
Ok..ciao
Russell

Metti nella R1 una 98 ottani e sentirai la differenza.
Sicuro?
Ciao
--
RickRD
MitoRD 350 (wow!) + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio"(Tommaso d'Aquino)

Metti nella R1 una 98 ottani e sentirai la differenza.
Eddaje :-/
Non e' il numero di ottano a fare la differenza!
Le benzine speciali da competizione hanno un diverso potere
calorifico, maggiore rispetto alla benzina venduta al volgo attraverso
la normale rete di distribuzione.
Che abbiano un numero di ottano superiore a quanto normalmente in
commercio e' incidentale e serve solo perche', *di solito*, i motori
da competizione hanno una compressione maggiore e il potere
antidetonante della benzina deve essere maggiore.
Il numero di ottano e' solo indicatore del potere antidetonante,
indica cioe' che il carburante e' in grado di sopportare compressioni
maggiori.
Uno dei dati indicatori della bonta' di un carburante e' il potere
antidetonante, dato che guarda caso nessuno ti dice :-(
HTH
-- 
Giacomo
Membro Assente del FCC - Varadero Milano - ICQ 32848628
"La mia forma ideale? Il barattolo di Nutella"

rapidita' di infiltrazione nel suolo (e nelle falde)
Confermo! Questo e' un grosso problema soprattutto in alcune
zone degli Stati Uniti, meno in Europa.
In ogni caso sono gia' previste (nel 2005) riduzioni della
quantita' massima di composti ossigenati (come l'MTBE) nelle
benzine e la loro sostituzione con altri c.o. meno pericolosi.
A cui si sopperira' con una maggiore quantita' di alchilati e
isomerati che pero' costano un pochino (poco) di piu'...
Per quanto riguarda il benzene l'obiettivo e' la riduzione allo
0.1percento, il benzene e' dannoso non solo per la sua
cancerogenicita', neanche troppo elevata in confronto all'amianto
ed altre schifezze..., ma anche per tutta una serie di patologie
tra cui la leucemia soprattutto in soggetti a rischio come i
bambini. Il piombo e' meglio non utilizzarlo piu' che ha gia'
fatto abbastanza danno....
Ciao <)<)

 ad ogni buon fine ripeto per l'ennesima volta la solita tiritera ...
Tagliata doverosamente :-)
Che io abbia picchiato la testa lo sanno tutti. Addirittura una settimana 
prima di nascere mia madre, passeggera sull'auto di papà, si è spalmata 
sul cruscotto della loro 850 in un frontale con altra vettura.
L'ultima della seria è stata in agosto quando ho collezionato l'ennesimo 
trauma cranico commotivo. A continuar così vincerò qualche cosa? :-)
Della discussione verde/rossa a me non può fregar di meno: io metto 
quella che costa di meno :-) Tanto chi ha il catalizzatore lo sfido a 
cambiarlo, con quello che costa, quando si accorge (quando poi?) che si è 
esaurito.
Ciò che mi ha fatto trasalire è quel servizio televisivo che ho visto: 
una palese ammissione di colpa, una menzogna durata anni che ora la 
raccontano facendo finta di niente. Penso a queste cose e mi avveleno il 
sangue e mi accorgo che un giorno di ordinaria follia non basterebbe :-)


 Sicuro?
Sě...le benzine racing č meglio non usarle nei motori
stradali ..ma quella la puoi usare ..e sentire la differenza
non tanto nelle prestazioni assolute quanto nella pulizia
nel passaggio dai regimi intermedi fino all'entrata in coppia.
Ciao
Russell

 Eddaje :-/
Arridaje !!
Sinceramente, per chiudere questo annoso argomento,
delle spiegazioni "scientifiche" non mi importa..ne della
teoria dell'aggiunta di piombo o meno..che tanto nessuno
controlla se è vero oppure se ti vendono la stessa
"brodaglia" a prezzi diversi per guadagnarci di più.
Se ti vuoi togliere una curiosità..prendi una R1
fai il pieno di ciò che vuoi..quando il serbatoio
è vuoto ci fai il pieno con l'eurosuper 98 poi
se ne riparla. Se non hai mai provato inutile stare
a perdere tempo.
Poi fai e pensa quel che vuoi..restare della propria
opinione fortunatamente è ancora una cosa che si
può fare gratis.
Ciao
Russell

nel passaggio dai regimi intermedi fino all'entrata in coppia.
Se parli di benzine racing e' un discorso. Se parli solo di numero
d'ottano la cosa e' diversa, nel senso che non cambia nulla.


 raccontano facendo finta di niente.
Purtroppo siamo in mano ai "giornalai"!!


se ne riparla.
Stai dicendo una cosa diversa.
La benzina prodotta al di fuori dell'italia (il minuscolo non e' un
errore) e' qualitativamente migliore.
Fai tu una prova, metti la 95 prodotta in Svizzera o in Germania e poi
prova con la 98 prodotta negli stessi stati.
Possiamo scommetterci che la differenza non riesci a sentirla.
Senza polemica :-)


Purtroppo siamo in mano ai "giornalai"!!
Sandro, si chiamano pennivendoli... :-(


 a perdere tempo.
Fatti 300 Km con eurosuper svizzara in agosto..
non ho sentito differenze notevoli..
(e dire che avverto il cambio candele..)
solo una cosa .. sono riuscito a percorrere una manciata di Km in piů con il
contenuto del serbatoio.
Altra faccenda č riuscira a fare un serbatoio con AVGAS 100 LL
il motore prende i giri come un motore elettrico..


 Purtroppo siamo in mano ai "giornalai"!!
Loro fanno solo il loro lavoro e lo fanno bene. Il problema è che ci sono 
troppi paesani che sono peggio di una mandria. Ancora mi ricordo la 
demonizzazione voluta da Craxi per il gasolio negli anni 80.
Va là che come mi metto a riflettere mi incazzo. Meglio che vado in giro 
in moto :-D


 Senza polemica :-)
Nessuna polemica...il problema è che a volte
si parla delle stessa cosa da angolazioni diverse
e non ci si capisce.
Quello che principalmente ho sempre asserito
per conoscenze personali, indipendentemente
dalla teoria, è che la benzina venduta in italia
è la peggiore (lo è sempre stata e continua
ad esserlo) e che quando vai dal benzinaio non
sai cosa esattamente ti viene "servito".
Quindi, poichè le moto per l'europa, salvo piccole
modifiche per limitare i cv in base alle diverse normative,
sono di fatto le stesse e quindi adatte ad andare
con il carburante in commercio nei vari paesi,
se, anzichè mettere benzina scadente ne metti
una di qualità superiore,..il rendimento complessivo
migliora. Questo è un dato di fatto credo inconfutabile
indipendentemente che si parli di N.O., di potere detonante
o di composizione chimica.
Era soltanto a questo che volevo arrivare.
Ciao
Russell

 No ?
no, ma O parliamo di benzine racing (che non era l'argomento del post e
e sono una cosa) O parliamo di 98 ottani che sono un'altra cosa!!
molto semplicemente non mi venire a dire che la resa dipende dal numero
di ottano, perche'la 98 ottani la compro tranquillamente in austria e
non cambia assolutamente una mazza
-- 
ciao
christian
chpa...@tin.it

Bravo la presa della benzian dipende dal potere calorifico inferiore
della stessa... e pure parlare di resa della benzina è una follia.. ma
lasciamo stare.


 non cambia assolutamente una mazza
Mediamente le benzine vendute all'estero
sono migliori di quelle vendute in italia.
So benissimo che il solo numero di ottani
non indica il rendimento che puň avere ma
poichč per i non addetti ai lavori la benzina
con NO piů alto č stata sempre considerata
migliore, ho cercato di abbreviare il discorso.
Personalmente non mi sono mai preoccupato
quando correvo della composizione chimica,
bastava che una andasse meglio di un'altra.
In ogni caso non so che moto hai e non mi interessa
ma se usi benzina migliore (e come detto la estera
lo č) la moto va meglio, non che ti cambi la vita
ma dovresti sentire una maggiore pulizia nel passaggio
ai medi regimi ed inoltre un maggior rendimento
riferito ai consumi.
Se non lo senti mi spiace per te altri qui hanno
detto di sentirlo.
Ciao
Russell
Kill Filter On
+benzina
+verde
+ottani

 
boh, forse bisognerebbe poter fare dei confronti diretti tipo in pista,
oppure piu' di un pieno per avvertire realmente differenza, oppure
essere piu' "sensibili"
-- 
ciao
christian
chpa...@tin.it