Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: Decreto sulla confisca. Leggetelo

Visto che molto se n'e' chiacchierato, pure a sproposito;
Datosi che parecchi non lo hanno letto;
Vistosi che io sono buono e disponibile;
Vi metto a disposizione l'intero testo coordinato e commentato.
Fatene buon uso.
Potete scaricare i due .pdf qui
http://file.webalice.it
- Username: alfredo.fiora
- Password: ihm
-- 
Bye
Alfredmann
..................................................
Africa Twin RD04 over 110.000
...................................................
Chi non lo capisce non vale la pena di rieducarlo (U. Eco)

 Fatene buon uso.
grazie! scaricato... ora che ho tempo lo leggo bene
ciao :-)
marmotta.subito.cc
 & spank (hornet600)
dito mignolo della Falange Brianzola
LA LEGGE DELLE 12 P: Prima Pensa Poi Parla Perchč Parole Poco Pensate
Possono Produrre Parecchie Puttanate.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

grazie

 uso.
Scenario divertente: un tipo buca uno stop, fate un incidente. Avete
ragione, ma lui esce dalla macchina e dice: mi sono fatto male (colpo
della frusta) e ti querelo, a meno che tu non firmi il cid dove dici di
aver torto. Cosa fareste voi? Rischiereste di vedervi confiscata la moto
se un giudice un po' distratto da ragione a lui?
Vi pieghereste e ve lo fareste mettere in culo?
Ciao
Luca

 - Password: ihm
Possono girare liberamente per  il web (anche senza password)? In tal caso 
(se ti sta bene) li posso infilare sul mio sito, č praticamente inutilizzato 
e c'č tanto spazio a disposizione
-- 
Miklo
temperacazzi +7
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer"

 
http://file.webalice.it
ok prelevati.
Grazie 1000
AsparagA

 Luca
Bella domanda.....
Be quasi quasi il  fondo schiena....
Visto che soldi x una altra moto non ce l'ho.
Certo mi verrebbe da piangere x il nervoso e l'umiliazione.
MA come esempio non è del tutto assurdo sai ?
AsparagA

 e c'è tanto spazio a disposizione
Stessa domanda vorrei rigirarlo su una ML 
Visto che mi stanno ripetendo che non è vero e che è una cazzata
AsparagA

 Scenario divertente...
Gia' i sardomobilisti hanno molti punti a loro favore e tengono in poca
considerazione i dueruotisti... ora altro che truffa degli specchietti... ti
vengono dietro, ti fotografano senza casco e ti dicono : "o mi dai 1000 euro
o mando la foto alla polizia"
Secondo me insieme al fast per le gomme bisogna portarsi una pistola.
-- 
-Gigio2k-

 Fatene buon uso.
Mi ero preoccupato della guida con una mano... Ma dice esplicitamente salvo 
"(ovvero con una mano in caso di necessità per le opportune manovre o 
segnalazioni)"
Cioè se per necessità devi guidare solo con una mano, allora puoi farlo... 
Sicuramente per la breve durata della necessità (visiera casco, grattarsi il 
culo etc. etc.)...
Meno male... 

[cut]
Grazie per la disponibilità ........................always pollo!!!
;-)
Blixen


Questa è estorsione... Gli sequestrano la sardomobile? 

 Meno male...
Ricordati che tutto ciò è ad arbitrio dell'agente che ti ferma...
Ciao
Luca

 Vi pieghereste e ve lo fareste mettere in culo?
ma no
prendo una spranga e metto fine alle sue sofferenze no ;))))
cmq, seriamente, spero che non sia proprio cosi', in effetti dimostrami
che ho commesso un reato a farmi investire ad uno stop
-- 
ciao 
chris
www.christian.pacher.name
www.ihm-bz.it

 che ho commesso un reato a farmi investire ad uno stop
Infatti, 95% ti va bene e ti assolvono, ma se ti va male? quanto vale la
tua moto? Quanto costa tenerla in depositeria comunale fino alla sentenza?
Ciao
Luca

 inutilizzato e c'č tanto spazio a disposizione
NO NO. Astenetevi per favore.
Proviene da una ML istituzionale a pagamento, non puo' circolare
liberamente. Lo ho messi solo per noi di IHM.
Diffondete pure a piacimento il testo della norma, ma non i commenti.
Grazie.


 tua moto? Quanto costa tenerla in depositeria comunale fino alla sentenza?
appunto, parto gia' dal principio che non puo' essere vera un'
interpretazione del genere, non che te la confiscano e poi devi fare
ricorso e vincerlo


 ricorso e vincerlo
No, te la sequestrano (e paghi il deposito), vai davanti al giudice (a
difenderti da una querela di parte, non a fare ricorso) se ti va bene te
la rendono e ti fanno pagare il conto della depositeria, se ti va male il
conto te lo fanno pagare lo stesso, in compenso la moto la vendono
all'asta...
Ovviamente sono mie ipotesi, vai a sapere quale sarà l'applicazione...
Ciao
Luca

 o mando la foto alla polizia"
Deve dimostrare molte cose, in primis violazione della privacy in quanto
se io non voglio un privato non può fotografarmi ! Secondo il giudice
come può stabilire valida una foto fatta da chichessia ? E come può
stabilire la legittimità dell'infrazione ?
Oz
-- 
---
O-Zone ! No (C) 2000/2005
My Home - 
http://www.zerozone.it
Peggy's Adventures - 
http://peggy.altervista.org

 Ovviamente sono mie ipotesi, vai a sapere quale sarà l'applicazione...
appunto, questo e' quello che spero


 Grazie.
Ok, immaginavo qualcosa del genere. Grazie


 aver torto. Cosa fareste voi?
Uscirei dalla macchina e direi che mi son fatto male io, colpo della frusta, 
per lui colpo di minchia  :)
-- 
Ed il polso
"era in segno polemico...lo rimetto se mi fai richiesta formale." Alberto

 per lui colpo di minchia  :)
moto presa lo stesso...^___^
AsparagA

 Fatene buon uso.
Grazie, scaricato e letto per bene. Ora lo posto ai miei amici... Se non 
l'avessi letto qui, sarei rimasto nella mia ignoranza...
Ciao
-- 
            Gnotul
Suzuki GSF600 Bandit "Ronzinante"
Pordenone, Friuli Venezia Giulia

 Fatene buon uso
Ergo ?
Letto, scaricato, grazie, e ORRIPILATO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ma siamo impazziti, o COSA ??
Ai mafiosi fanno di meno...
ridanno i beni confiscati, etc etc...
ah... ma noi siamo persone perbene, dimenticavo...
E' costituzionale privare qualcuno di una proprieta' LEGALMENTE acquistata ? 
Ma in che stato siamo ? Poi, appena applicassero VERAMENTE una cosa del 
genere, si spargerebbero le prime voci, chi comprerebbe piu' motociclette 
impegnandosi stipendi interi in mutui, sacrificando vacanze, buttando sudore 
? Le industrie ? Il commercio ? tutto il business che gira dietro ? Scusate 
se esprimo concetti di economia rudimentali, un po' (tanto) confusi ed 
imprecisi, ma non e' propriamente il mio campo.
E poi... lo stivale e' lungo... non credo ci sarebbero neanche le certezze 
di uniformita' della pena...
e poi io ragazzino di 15 anni, di un posto irreprensibile dove un vigile 
integerrimo mi CONFISCA lo sputer perche' avevo in testa la scodella messa 
male, quando vedo in televisione fior di servizi dell'altra parte dello 
stivale dove girano in due-tre sullo sputer passando senza casco davanti al 
vigile che non batte ciglio, CHE FACCIO ???? Comincio a distribuire molotov, 
odio razziale, spranghe, o cosa ????
Mi sembra lasciato un po' troppo alla discrezionalita' di chi contesta la 
violazione, e sappiamo bene non essere TUTTI amanti dei motociclisti... :-((
Lampeggi che chiedono risposte...
HappyAnt
-- 
HappyAnt
Antonio - un romano in provincia di Bergamo e la sua "NormA" Fazer 1000 '03 
dal 2004
...ma con una "piccola pulce" cb 500 sempre nel cuore...
ICQ: 3609002
leva _LE_MANO_DAL_CIOCCOLATO per rispondere

 acquistata ? 
si, e lo č anche il motivo percui lo fanno.
non c'č nulla di anticostituzionale come piace tanto appellarsi in questi 
casi. piu che altro c'č da domandarsi quanti neuroni abbiano usato per 
tirare fuori una cosa del genere.

 Meno male...
Imho male e basta.
Saluti
-- 
W.A. - Suzuki SV650S Silver
Ex Fantic Raider 125 LC Rosso-Blu
Proudly frozen member of CNP
'N ver bögia nen piemuntéis...co an moto! 

rilassarmi un momento.
E' un comportamento molto comune, lo faccio molto spesso pure io, e
PER NULLA pericoloso. 
Purtroppo pero' chi fa le leggi non sa nemmeno cosa sia un motociclo e
come lo si guida.
Ciao
--
RickRD 
Finalmente membro del club PPCSP e Temperacazzi N° 4
Honda VTR 1000 F "VelTRo"+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 PER NULLA pericoloso.
Ehm, rileggendomi mi accorgo di non essere stato chiaro: intendevo 
"pericoloso" nel senso che è un comportamento che ti porta a correre il 
rischio confisca, non nel senso che puoi cadere o cose del genere.
Infatti, come scritto, lo faccio spesso anch'io.


 Fatene buon uso.
Grazie, e usufruito della cortesia.
-- 
¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬
Paolo L.  /\/\/\  TMax - Midnight Black "Spirit"
ProsciutTreffen 03/04-MiniTreffen Nord/Est 04-Colli Euganei 04
TirolTreffen 04/05 - Großglockner 04/05-RodaggioTreffen 05

 chi una moto
certo. allora obblighiamo il casco anche in auto perche è incostituzionale 
che loro non debbano metterlo ma noi si. seguendo il tuo schema mentale 
non farebbe una piega neanche una legge cosi. quello che ti sfugge è che 
moto e auto sono due mezzi drasticamente diversi uno dall'altro e che è 
giustissimo che vengano regolamentate diversamente le diverse infrazioni o 
comunque i comportamenti a cui attenersi.
che poi questa sia una legge fatta con i piedi non lo nego, ma dire che 
sia anticostituzionale mi fa solo ridere ocme tutte le altre volte in cui 
si tira fuori la costituzione perche i cetrioli costano troppo.

 comunque i comportamenti a cui attenersi.
Camillo, cazzo, e sì che sei anche bergamasco ;-) se compi un reato (lesioni
colpose, 
p.es
.) a bordo di un'auto hai un trattamento, se lo fai a bordo di
una moto ne hai uno completamente differente. Qui il mezzo che guidi non
c'entra nulla, ma la disparità di trattamento è evidente.
Ciao
  Andrea

 evidente. 
se uccidi qualcuno sparandogli hai un trattamento (carcere e confisca 
dell'arma). se lo uccidi a mani nudi hai solo il carcere. o forse 
dovrebbero confiscarti anche le mani?
ripeto. io non ci vedo nulla di incostituzionale. io vedo solo una legge 
fatta molto col culo.

 se un giudice un po' distratto da ragione a lui?
Rileggi meglio. In questo caso c'e' il sequestro cautelativo non la 
confisca. E comunque mezz'ora dopo mi presento ai CC con almeno 3 persone 
per sporgere denuncia per tentato ricatto.
-- 
Bye
Gianluca Zanelotto  Aprilia ETV 1000 Caponord Rally-Raid "M1 Abrams"
Stefy Honda XL200 Paris Dakar "Road Runner"
Qualche foto e due righe in 
http://spaces.msn.com/members/gianluz8
 

 moto presa lo stesso...^___^
Smettila di fare la cassandra. Se uno ti esce dallo stop e fa il cretino non 
fai altro che lasciare i mezzi li come sono e chiamare subito i carabinieri 
o i vigili per i rilievi dai quali emerge che lui ha torto. Se ha torto e si 
e' fatto male sono cazzi suoi e basta. Il problema puo' sorgere se hai torto 
tu, in quel caso che alla controparte gira puo' fare comunque una querela e 
c'e' il sequestro cautelativo fino avvenuto pagamento del danno. Tieni 
presente che comunque puoi fare una controquerela per simulazione e nei guai 
ci va lui. Comunque una volta pagato il dovuto da parte dell'assicurazione 
la moto torna a casa.


 Potete scaricare i due .pdf qui
Ora li tolgo. C'e' il copyright e vorrei evitare problemi. Ormai sono in 
giro, chi li vuole se li faccia passare.
-- 
Bye
Alfredmann

 per sporgere denuncia per tentato ricatto.
No, c'č la confisca ogni volta che il motociclo č usato per compiere un
reato. Le lesioni colpose sono un reato. Il documento che ci ha fatto
vedere Alfredmann suggerisce che nel caso dei reati non perseguibili
d'ufficio la confisca avvenga solo su querela di parte, ma sempre confisca
č...
Ciao
Luca

 No, c'è la confisca ogni volta che il motociclo è usato per compiere un
No, rileggi il PDF che e' girato, nei commenti testualmente dice:
Tuttavia, sempre secondo il Ministero, almeno per quanto ci è dato di sapere 
dalla bozza di circolare già commentata su questo servizio, il sequestro 
cautelare del veicolo come conseguenza dell'accertamento di un reato non 
perseguibile d'ufficio andrà disposto solo a seguito di presentazione della 
querela, mentre è sempre disposto immediatamente nei casi procedibili d'ufficio.
"Sequestro cautelare" e' diverso da "confisca", perlomeno da vocabolario. 
Poi quelle menti malate....


 casi procedibili d'ufficio.
Ora purtroppo non l'ho salvato e Alfredmann giustamente l'ha rimosso, me
lo rimanderesti in mail? Perché mi sembra che se li parla di sequestro
nel testo vero e proprio parla di confisca...
Ciao
Luca

 nel testo vero e proprio parla di confisca...
Non mi funzia vodafone, te lo spedisco appena va.
-- 


 offendere: sei una testa di cazzo?
ho un glande molto esubarante si. tu ce l'hai piccolo vero? porello...
<serio>
non hai capito quale era il senso del mio post E\O non sei d'accordo con 
cio che dico io. se tutto questo ti fa pensare che IO sia una testa di 
cazzo permettimi di poter pensare lo stesso di te, visto che siamo a pari 
situazione. sempre senza la minima intenzione di offendere ovviamente
</serio>

 ma forse non ci arrivi...
nono, io ci sono arrivato benissimo. altrimenti sarei a far battaglia con 
le paperelle e le forchette come sta facendo tanta gente qui dentro :)

casi.
Al tempo. La confisca in quanto tale forse, ma per la sperequazione
tra infrazione e pena e per la disparità di trattamento (non qualsiasi
utente generico della strada ma una sola categoria è soggetta alla
legge, gli altri facciano i comodi loro) si vanno probabilmente a
toccare un paio di articoletti della costituzione che IMHO bastano e
avanzano per qualificare Lunardi & Co. Testa di Cazzo Galattica per i
prossimi tredici millenni.
-- 
2 dita a V da Morgan Chane, residente in prov.LT circolante in Roma su
              Shrek               &               Donkey
     Kawasaki ZX6R636 2K3                   Suzuki GS 500 2K3
          visibili su 
http://morganchane.altervista.org
"Ti saluto, vado a farmi una doccia con l'H2Out Spidi che oggi mi 
 aspetta unaVal Trebbia in guepiere."         [Pzyko on The Lake]

la moto torna a casa.
No, questo era _prima_, secondo la nuova disposizione la confisca (e
non più sequestro cautelativo) è automatica ed immediata in caso sia
commesso un qualsiasi reato, non sono indicate in alcun modo esenzioni
o modifiche. La sanzione accessoria (confisca) è "_*AUTOMATICA*_".
Tradotto in italiano, un pedone mette il piedino giù dal marciapiede
mentre tu passi e gli rompi la falange distale del mignolino, parte
automaticamente una denuncia per lesioni colpose (siamo oltre con la
prognosi) e tu continui a pagare le rate per 3 anni di una moto che
non hai nè avrai mai più. Se l'assicurazione risarcisce il
povero pedone distratto questo non ti evita la confisca, a meno che il
tizio non ritiri la querela se l'ha fatta lui. Se parte d'ufficio
perchè superi un certo numero di giorni di prognosi sono cazzi tuoi
sempre e comunque.
Ma la cosa più scandalosa, ancora più della cosa in sè che mi pare lo
sia già abbastanza, è che questo non vale per nessun altro mezzo a
parte le moto.
Adesso tu mi dirai che siamo in Italia, che capiterà quasi mai, che di
solito volemose bbene e tutte ste palle, ma la realtà nuda e cruda dei
fatti è che se al caramba di servizio la sera del 31 dicembre girano i
coglioni perchè la fidanzata va a ballare lo stesso mentre lui sta lì
al freddo in mezzo alla strada, basterà vederti che passi con una mano
sola sul manubrio mentre con l'altra stai smadonnando con la visiera
che si appanna per fotterti la moto e tu zitto e ringrazia. Già,
perchè la tua parola contro la sua e dei colleghi di pattuglia
dovresti ben sapere che conta quasi meno di un cazzo. Non mi dirai che
non è mai esistito nessuno in Italia che non sia stato multato perchè
pur rispettando qualsiasi cosa non teneva una condotta consona allo
stato della strada o del traffico.


 cvd.
non mi aspettavo altro, grazie :)

 altrimenti la confisca c'e' lo stesso
Tornando al discorso che facevi dell'Agenzia di "recupero crediti". La 
possibilità che questi possano porre in atto un ricatto come da te paventato 
mi sembra abbastanza difficile. Anche perche' basta banalmente accettare di 
dargli i soldi e presentarsi con banconote segnate e carabinieri nascosti 
dietro l'angolo. Tutti gli altri mezzi di pagamento sono tracciabili e poi 
come spiegano che tu gli avresti versato 10 o 11K euro in nero e di 
nascosto, per beneficenza ai figli?.
Eppoi ricorda che comunque tu possiedi nome, cognome e, soprattutto, 
indirizzo di quello che ha istigato il ricatto...


 cambio della rinuncia alla querela.
Ne ho parlato con un avv: non e' compito tuo pagare salvo tu abbia ammazzato 
cosi' tanti avvocati da esaurire il massimale. Altrimenti se tiri fuori i 
soldi tu e' evidente la presenza di qualcosa di losco. In ogni caso devono 
giustificare l'eventuale possesso di una somma di denaro tua. E come possono 
farlo? Dicono che gli hai fatto una donazione per bonta' d'animo?
In un caso del genere, al secondo tentativo di ricatto (tanto dopo il primo 
ci riprovano) la moto "casualmente" viene rubata e magari viene 
"casualmente" ritrovato dopo la chiusura del caso.
E come da post sopra tu comunque hai TUTTI i dati di colui che ha 
acconsentito a tale tentativo di ricatto nei tuoi riguardi, io come minimo 
compro una famiglia prolifica di gatti neri e gliene mollo uno davanti a 
casa tutte le mattine... :-)))))


 Basta mandargli le foto dei figli che vanno a sQuola :-))))
...EspertA !!! :-PP
-- 
HappyAnt
Antonio - un romano in provincia di Bergamo e la sua "NormA" Fazer 1000 '03 
dal 2004
...ma con una "piccola pulce" cb 500 sempre nel cuore...
ICQ: 3609002
leva _LE_MANO_DAL_CIOCCOLATO per rispondere