Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: A Beautiful mind

Bel film.Sconcertante vicenda.
Un grande uomo, oltre se stesso...
Grandissima, sublime, la moglie.
Innamorata , ammirata ed appassionata quando lo ha conosciuto.
Fedele nell'orrore e nella disgrazia, quando la storia d'amore si è
trasformata in un incubo quotidiano.
Presente al trionfo finale.Com'è giusto.
E qui si cazzeggia di trombate, tacchi , dadi e datteri.
:-D
rox
PS Sapremmo stare vicini ad una persona molto malata?
O vagheggiatori di scopate strampalate:-)....se la vostra compagna fosse
malata,
seriamente, profondamente, fino al punto di non ..."ottemperare" ai doveri
coniugali,
 sesso incluso, restereste fedeli ed innamorati ?
E voi donne, a parte il caso/limite del film, rarissimo se non unico...,
come vi vedreste
al fianco di un uomo fisicamente fiaccato dalla malattia? Può capitare...ci
avete mai pensato ?
Il cancro non guarda in faccia a nessuno, men che mai all'amore, ad esempio.
Mumble. mumble....

 ...
Difficile da dire fino che non ci si passa. E probabilmente (ma qui faccio
supposizioni) la capacità di accettare e affrontare le sofferenze di chi ci
sta a fianco è indice della "forza" del legame.
Posso però dire per esperienza di aver visto persone apparentemente
insignificanti (o che comunque non hanno mai dato prova di "brillantezza"
prima), diventare stelle di prim'ordine quando si sono trovate a dover
alleviare le sofferenze dei propri cari malati. Come mi è capitato di vedere
darsela a gambe levate persone che avresti creduto capaci di affrontare le
onde dell'oceano incazzato.

 ha scritto nel messaggio
| news:bG8j8.1906$%g7.4...@twister2.libero.it...
| > PS Sapremmo stare vicini ad una persona molto malata?
| > ...
|
| Difficile da dire fino che non ci si passa. E probabilmente (ma qui faccio
| supposizioni) la capacità di accettare e affrontare le sofferenze di chi
ci
| sta a fianco è indice della "forza" del legame.
Indice della forza del legame, dei singoli e del contesto.
| Posso però dire per esperienza di aver visto persone apparentemente
| insignificanti (o che comunque non hanno mai dato prova di "brillantezza"
| prima), diventare stelle di prim'ordine quando si sono trovate a dover
| alleviare le sofferenze dei propri cari malati. Come mi è capitato di
vedere
| darsela a gambe levate persone che avresti creduto capaci di affrontare le
| onde dell'oceano incazzato.
Questo lo penso anche io...:-(
Chi sa affrontare bene studi, lavoro, carriera non è detto che sia in grado
di vivere con coraggio
la sofferenza, altrui e propria. Ci sono invece persone semplici, in
apparenza dimesse, capaci
della più stoica delle volontà.Forse, spesso, si tratta  addirittura di  una
capacità "inversamente proporzionale".
Gli ambiziosi, i vincenti o i "programmati per vincere" anche se poi, nella
realtà dei fatti,
difficilmente vi riescono, distolgono il pensiero dalla sofferenza e dal
sacrificio, perché hanno
della vita una visione competitiva e non c'è nulla di più frustrante per la
competizione sociale
della malattia  propria o di chi ci sta vicino. La cognizione del dolore
serve ad affrontare altro
dolore, forse. Non so se conosci il mondo dell'assistenza domiciliare...vi
ho conosciuto donne
semplicissime  con una destrezza nelle situazioni pratiche, una capacità di
incoraggiare...tali da
essere superiori, umanamente parlando, ai più scafati uomini d'affari.
Nel caso del film, che ho molto apprezzato, la Lei è una studiosa di
matematica, che si invaghisce
del suo professore universitario più interessante, che sposa il genio, che
s'aspetta una vita "vincente"
e si ritrova nella situazione opposta. Vive la paura,
l'umiliazione,l'impotenza...ma rimane al fianco di
chi ama. Bella la scena in cui lei tenta almeno un approccio fisico, ma lui
la rifiuta , in una totale incapacità
d'interazione. Va in bagno e spacca lo specchio, in un raptus isterico, di
"femminilità" spezzata.
Ma con lui rimane.
rox

matematica, che si invaghisce del suo professore universitario piů interessante
Ho un carissimo amico che e' protagonista nella vita di un "copione"
molto simile ... professore .. persona umile , intelligente , sensibile
.. da quando lo conosco e' il suo dinamismo , la sua iperattivita'
mentale che lo porta in situazioni molto pesanti , al limite dello
stress  .. se le cose (soprattutto quelle che  razionalizzabili non
sono) non vanno secondo  i suoi schemi , sembra entrare in loop .
Oltre che un genio Ingegner-matematico e' un Vero Buono (non un
coglione) che ha sempre aiutato di cuore persone in momenti di bisogno,
il suo tallone di Achille IMHO e' che crede di riuscire sempre a farsi
carico di tutto ( e glielo dico in faccia da sempre ) ..fino a quando
non entra in condizioni sovraccarico , quasi in situazione di stress di
astrazione .
In certi momenti sembra che senta il bisogno di scendere coi piedi per
terra ... ecco quindi che suona il citofono ... in quei momenti gli si
apre sempre una porta che e' da anni che cerca di  sbattergli in faccia
una certa realta' ... una realta' che non e' mai fatta di bianco e di
nero ..ma sempre di diversi toni di grigi ... settimana scorsa sono
successe diverse cose che mi auguro riescano a fargli prendere
finalmente coscienza di cio' ...
 
Ciau 
Rob
 

dolore, forse. 
Non so...non sono del tutto d'accordo.
Il dolore non è intellettuale, non ha senso, non ha razionalità, non ha una
direzione o uno scopo.
E' furia cieca.
E' come la natura matrigna che ti prende e ti sbatte.
Ne parlo con cognizione di causa perché mia sorella, il sangue del mio
sangue, la mia piccola sorellina, ha attraversato l'incubo del cancro ed è
ancora miracolosamente qui, a parlare e a respirare.
Ma la cognizione di causa non mi ha aiutato a dare un senso a tutto quel
dolore. 
Una montagna di dolore senza senso e senza utilità.
Non credo che sia servito a niente, non credo che se dovesse risuccedere (e
che non risucceda a lei per carità, ma a me) lo affronterei con più
preparazione.Sarebbe lo stesso identico strazio.
Il dolore non serve a niente , non spiega niente, non aiuta a niente.
Il dolore è solo aspettare che passi.
-- 
calimero ICQ # 50055926
=================
tu non sei nero, sei solo sporco
=================

Mumble. mumble....
speriamo di non trovarcisi mai
ma io credo che se amore e', si resta sino alla fine
ciao ross

Il dolore č solo aspettare che passi.
questo e' verissimo
ciao ross

 ha scritto nel messaggio
news:3c8d334f...@news.cis.dfn.de...
| > La cognizione del dolore
| >serve ad affrontare altro
| >dolore, forse.
|
|
| Non so...non sono del tutto d'accordo.
| Il dolore non è intellettuale, non ha senso, non ha razionalità, non ha
una
| direzione o uno scopo.
Neppure la felicità, se è per questo.
Se cerchi una logica meritocratica nell'uno e nell'altra, sbagli.
Il dolore è. E basta, nella sua ineluttabile essenza.
| E' furia cieca.
Non sempre. E' furia.
Cieca non può e non deve essere.
Si attraversano momenti in cui lo è, ma è necessario esser presenti a noi
stessi per non chiudere gli occhi.
| E' come la natura matrigna che ti prende e ti sbatte.
Vero.Ma non c'è effetto senza causa, anche se è più facile capirlo col
"senno del poi".
Per quanto riguarda la malattia le cause sono spesso genetiche, specie nei
giovani, dove lo
stile di vita conta ben poco...:-(
| Ne parlo con cognizione di causa perché mia sorella, il sangue del mio
| sangue, la mia piccola sorellina, ha attraversato l'incubo del cancro ed è
| ancora miracolosamente qui, a parlare e a respirare.
Bene.
| Ma la cognizione di causa non mi ha aiutato a dare un senso a tutto quel
| dolore.
Nessuno trova senso al dolore, perché ci si illude di non essere nati per il
dolore,ma per il suo opposto.
Invece non è così. Non si è nati per il dolore, neppure per la felicità. E'
inutile cercare un senso finale
nelle "corde" del sentire umano.
| Una montagna di dolore senza senso e senza utilità.
| Non credo che sia servito a niente, non credo che se dovesse risuccedere
(e
| che non risucceda a lei per carità, ma a me) lo affronterei con più
| preparazione.Sarebbe lo stesso identico strazio.
E' vero.
A me capitò di avere i genitori malati ed aggravati a tempo, nell'arco di
pochi mesi: lei avrebbe avuto
bisogno un trapianto di cuore e lui era stato sottoposto a lobectomia
polmonare.
Lui
 non era ancora in pensione ed aveva ancora avviata un'attività in
proprio...
Nell'anno successivo io mi ritrovai a gestire: il mio lavoro, l'attività
paterna, due malati in casa,
un paio di incarichi politici di discreto rilievo. Una...furia accecava
l'altra.
Nello stesso periodo ebbi anche alcune  storie
amorose. Un ciclone di dolore, felicità, stanchezza.
Un paio d'anni dopo la situazione si era lievemente stabilizzata ed io
continuavo a chiedermi :come ho fatto
ad affrontare tutto ?
Come faccio ad essere ancora viva ?
E dicevo ai miei: se dovessi ancora affrontare un ricovero ospedaliero
duplice ( e da sola...non ho fratelli o sorelle),
io NON POTREI FARCELA.
Invece altre prove mi aspettavano al varco.
La mia sopportazione è finita.
Io non credo potrei tollerare la profonda sofferenza di una persona vicina
molto, troppo malata, ad esempio.
Preferirei morire IO.
Ma....c'è un "ma".
Crescono le antenne....
Ora cerco  e trovo le affinità nel dolore.
Sono più vicina a chi soffre di prima.
Ho aiutato, ad esempio,  colleghe che hanno attraversato questo...guado, con
la mia esperienza.
Preferisco accanto a me uomini più pensosi di quanto non amassi prima.
Meno allegri, ma più profondi.
La cognizione del dolore accomuna, affratella.
Ripensa all'Ospedale. C'era una solidarietà vera tra noi parenti di malati.
Alcune amicizie nate tra quei corridoi sono per me ancora una realtà.
| Il dolore non serve a niente , non spiega niente, non aiuta a niente.
| Il dolore è solo aspettare che passi.
Il dolore non serve a niente, è odioso.
Non spiega niente, ma niente vuole insegnare, se non ad avere pazienza, a
domare le ambizioni.
E' aspettare che passi.Sì.
Ma a  volte è anche accompagnarlo.Umilmente. E se c'è una cosa che a me
costa, è l'umiltà.
rox

"Rossana" <si...@SPQRinwind.it> ha scritto nel messaggio
news:3c8d362f...@news.comm2000.it...

Vorrei credermi anch'io capace di tanto.
Ma se mi dovesse capitare, viste le esperienze già vissute intorno
all'oggetto, temo che
non sarei in grado di farcela.:-(
A volte mi chiedo se...l'attrazione per un uomo più giovane non sia anche,
sotto sotto,
il desiderio, ovviamente inconscio e falsamente altruista, di un uomo che
muoia..dopo di me.
rox

 ha scritto nel messaggio
news:pjeq8u86d8t5qbomb...@4ax.com...
| e' dura, ma in ognuno di noi ci sono delle risorse impensabili.
Vero.
Conta anche il contesto.
Come stai tu...
Chi hai intorno oltre alla persona malata...
rox

muoia..dopo di me.
mah questo non lo so,
sicuramente un uomo piu' giovane trasmette voglia di vivere,
ma di piu' non so,
io cmq mi innamorai del mio uomo non per la sua eta',
ma per la tenerezza che ci univa, per la magia di un rapporto,
nel letto e fuori dal letto, che mai piu' ho ritrovato.
E perso, con immenso rimpianto, come se appunto avessi perso un terzo
figlio.
ciao ross  

 wrote:
|
| >Nel caso del film, che ho molto apprezzato, la Lei è una studiosa di
| >matematica, che si invaghisce del suo professore universitario più
interessante
|
| Ho un carissimo amico che e' protagonista nella vita di un "copione"
| molto simile ... professore .. persona umile , intelligente , sensibile
| .. da quando lo conosco e' il suo dinamismo , la sua iperattivita'
| mentale che lo porta in situazioni molto pesanti , al limite dello
| stress  .. se le cose (soprattutto quelle che  razionalizzabili non
| sono) non vanno secondo  i suoi schemi , sembra entrare in loop .
A volte sono convinta che in noi ci siano determinate energìe da consumare
in un altrettanto determinato
lasso di tempo.
Un rapporto matematico, per non uscire dal contesto e dall'argomento.
Chi "sfora" ad un certo punto...non ce la fa...
Va in corto.:-)
|
| Oltre che un genio Ingegner-matematico e' un Vero Buono (non un
| coglione) che ha sempre aiutato di cuore persone in momenti di bisogno,
| il suo tallone di Achille IMHO e' che crede di riuscire sempre a farsi
| carico di tutto ( e glielo dico in faccia da sempre ) ..fino a quando
| non entra in condizioni sovraccarico , quasi in situazione di stress di
| astrazione .
Bisogna nella vita anche saper dire di NO a chi ti ha bisogno.
Specie sul lavoro. Ci ho messo vent'anni ad impararlo...:-(
|
| In certi momenti sembra che senta il bisogno di scendere coi piedi per
| terra ... ecco quindi che suona il citofono ... in quei momenti gli si
| apre sempre una porta che e' da anni che cerca di  sbattergli in faccia
| una certa realta' ... una realta' che non e' mai fatta di bianco e di
| nero ..ma sempre di diversi toni di grigi ... settimana scorsa sono
| successe diverse cose che mi auguro riescano a fargli prendere
| finalmente coscienza di cio' ...
La realtà ?
Io sono materialista, ma non credo esista una sola realtà.
E cmq, restando a "grandi donne" per "grandi uomini", ripensavo al film:
lui ad un certo punto rischia di uccidere il figlio lasciandolo annegare
nella vasca da bagno
e per poco non aggredisce anche lei...!!!!
Qui si supera di gran lunga il limite della comprensione.
Va bene uno che non può essere un compagno di vita o di letto, anche se è
dura,
ma che risulta un pericolo per l'incolumità.... ragazzi! La Signora aveva du
palle da toro!!!
rox
PS Io sono un Toro, ma palle...nisba.:-):-(

E cmq, restando a "grandi donne" per "grandi uomini", ripensavo al film:
Vedi , io non ho neanche visto il film , ne so di che tratta ...
La "mia" realta' "di stasera" e che mi ha fatto pensare mentre leggevo
questo thread e' sicuramente una delle realta' possibili .. una realta'
di persone normali ...
Ora non mi rispondere con:
La normalita' ?
nehhh !! ;PPPP    
Ciau Rox ..Adess vu' a durmi' ..
Notte anche a te mondo, ed alle  tue realta' :)  
Rob


che dire, meglio darsi un colpo secco alle tempia,
anzichè essere di peso.
Dio è imbecille

Dio č imbecille
su questo concordiamo
io credo che farei proprio cosi'
speriamo che arrivi l'eutanasia
ma ne dubito, col papa in casa
ciao ross

"Rossana" <si...@SPQRinwind.it> ha scritto nel messaggio
news:3c8d3e0b...@news.comm2000.it...
| lo si fa per i genitori, rox, e a volte pure per i figli,
| corna e bicorna
| bisogna cmq farcela, per amore
| poi si crolla, dopo
E dici bene: BISOGNA farcela.
E chi NON ce la fa ?
Io avevo unacollega che non trovò il coraggio di stare accanto alla madre
mentre stava morendo...
vuoi condannarla ? Io ripensai a mia madre...lei riuscì a stare vicino a suo
padre e a sua madre, ma
non a suo fratello,perché era esausta, non a mio padre quando era
malato.Toccò solo a me.
Si raggiunge un limite. Il limite c'è.
Come ci sono genitori che tutto sopportano ma NON la morte di un figlio.
Quello è il limite invalicabile, per alcuni.
Mi innamorai, anni fa ,di un uomo che aveva perso un figlio quindicenne.
Io ero sotto ai 40. Tardino per fabbricarlo...specie per una che non ne
aveva mai voluti.
Che fare ? Gli consigliai di rifarsi una vita con una donna giovane, che gli
consentisse di
ricominciare.Così fu.
E a me fa piacere.
Certo...a volte penso : avrei potuto cercare di averlo cmq, di spostare la
sua attenzione su altro,
in virtù di quel ricordo doloroso. No.
Lui era persona di quelle che "ce la fanno". Io lo sapevo. Ben che ho fatto
a mettermi in un cantuccio.
|
| >A volte mi chiedo se...l'attrazione per un uomo più giovane non sia
anche,
| >sotto sotto,
| >il desiderio, ovviamente inconscio e falsamente altruista, di un uomo che
| >muoia..dopo di me.
|
| mah questo non lo so,
| sicuramente un uomo piu' giovane trasmette voglia di vivere,
| ma di piu' non so,
| io cmq mi innamorai del mio uomo non per la sua eta',
| ma per la tenerezza che ci univa, per la magia di un rapporto,
| nel letto e fuori dal letto, che mai piu' ho ritrovato.
| E perso, con immenso rimpianto, come se appunto avessi perso un terzo
| figlio.
Ti credo.
L'età è cosa relativa.La voglia di vivere non è sempre direttamente
proporzionale alla giovinezza.
Da giovanissima mi piacevano i miei coetanei.
Dai trenta ai quaranta  anche decisamente più grandi (12/13 anni ).
Certamente è questione di affinità elettive...
ma l'idea di essere io a lasciar questa valle di lacrime per prima rispetto
ad un compagno, mi piace!
Farò come la Borboni.
Sposerò un Vilar...?
Ma a l'è sc-iupà prima lu!!!!:-)
rox
PS la mia exvicina di casa....90 anni lei, 80 lui.
Chi è morto un mese fa ?

qualcuno assistette agli ultimi istante di una madre.
sì, il quadro della madonna butta dal balcone.

 wrote:
|
| >La realtà ?
| >Io sono materialista, ma non credo esista una sola realtà.
| >E cmq, restando a "grandi donne" per "grandi uomini", ripensavo al film:
|
| Vedi , io non ho neanche visto il film , ne so di che tratta ...
VAI AL CINEMA QUALCHE VOLTA:
NON LA LASCIARE SEMPRE SOLA PER ANDARE A VEDERE LA PARTITA
DI PALLOOOOOOONEEE.
|
| La "mia" realta' "di stasera" e che mi ha fatto pensare mentre leggevo
| questo thread e' sicuramente una delle realta' possibili .. una realta'
| di persone normali ...
|
| Ora non mi rispondere con:
|
| La normalita' ?
|
| nehhh !! ;PPPP
NO.
| Ciau Rox ..Adess vu' a durmi' ..
Anche io me. :-)))
| Notte anche a te mondo, ed alle  tue realta' :)
Certo: le mie tre sorelle Schizo: Grazia, Graziella e Graziealcazzo (e
sempre sia ringraziato...:-))))
rox

"Rossana" <si...@SPQRinwind.it> ha scritto nel messaggio
news:3c8d462d...@news.comm2000.it...

Andiamo in Olanda.
rox

 ha scritto nel messaggio
news:6Tbj8.56118$_u5.1...@news1.tin.it...
| qualcuno assistette agli ultimi istante di una madre.
| sì, il quadro della madonna butta dal balcone.
Non ho capito.
rox

Chi č morto un mese fa ?
lui :)
ciao ross

"Rossana" <si...@SPQRinwind.it> ha scritto nel messaggio
news:3c8d51c8...@news.comm2000.it...
| giammai
| io ho avuto mia madre cosi'
| e mio figlio che da piccolo e' stato molto malato
| poi vero, non sempre ce la facciamo
La misura, a volte, è colma.:-(
| >PS la mia exvicina di casa....90 anni lei, 80 lui.
| >Chi è morto un mese fa ?
|
| lui :)
Risposta esatta! :-)
Poverino, eh...però...:-)
rox

sì, il quadro della madonna butta dal balcone.
non serve, se io mi ammalassi gravemente,
basta che mi ci butto io
ciao ross


e che ci sarebbe da capire ? Vuoi i dettagli ?
Mi porto dentro il rimorso di essermene
tornato a... cazzeggiare in città, con il
pretesto che avevo fatto la notte.
morì alle 11, e mi telefonarono a mare.
cosa da vergognarsene come un ladro.
si fugge dallo strazio, si fugge,

Poverino, eh...perň...:-)
e vabbe' dai ha vissuto bello magari :)
ciao ross

 sesso incluso, restereste fedeli ed innamorati ?
Si, anche non fosse per solidarieta' ma come dichiarazione di guerra a
questa "civilta'" di veline & vallette del cazzo.
La carne muore si
rigenera e si corrompe, l'affetto vero e' un valore piu' stabile, piu'
resistente.
orso
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ha scritto nel messaggio
news:hEcj8.56142$_u5.1...@news1.tin.it...
|
| > Non ho capito.
| >
| e che ci sarebbe da capire ? Vuoi i dettagli ?
No, se non vuoi.
| Mi porto dentro il rimorso di essermene
| tornato a... cazzeggiare in città, con il
| pretesto che avevo fatto la notte.
| morì alle 11, e mi telefonarono a mare.
| cosa da vergognarsene come un ladro.
| si fugge dallo strazio, si fugge,
Non hai nessuna colpa.
Avevi fatto la notte, eri stanco.
Un ulteriore strazio, il termine che TU hai usato...probabilmente non
l'avresti retto.
Il "cazzeggio" a volte serve ad alleviare l'anima, pur sempre portandolo,
greve, sulle spalle.
Anche io, mentre moriva mio padre, ero uscita da una riunione di lavoro e
prendevo
un caffè in un bar.
Si fugge.A Samarcanda.Il dolore ti trova e ti prende.
Mettiti il cuore in pace.
Vogliamo che il film della nostra vita abbia inquadrature perfette nel bene
e nel male ?
Non è così.
Un quadro su un letto, indica una...morte nel proprio letto, se non sbaglio.
A qualcuno non è dato neppure quello.Non crucciarti più.
Un bacio.
rox

 ha scritto:
|
| >PS
| Sapremmo stare vicini ad una persona molto malata?
|
| Qualcosa di simile,
| niente di irreparabile.
| Si, il mio posto e' accanto, non si discute.
Bravo.
| Si, anche non fosse per solidarieta' ma come dichiarazione di guerra a
| questa "civilta'" di veline & vallette del cazzo.
| La carne muore si
| rigenera e si corrompe, l'affetto vero e' un valore piu' stabile, piu'
| resistente.
E' quello che cerco di dire da sempre.
  E mi becco della bigotta, pezzo da museo delle cere, befana, :-D
Mi fanno una pippa:-)
Sappiamo tutti che cosa piace, che cosa è bello della vita.
Io poi sono una materialista "bastarda" ed imbellettata, amante delle cose
belle e del buon vivere....-)
Figurati se non so apprezzare le gioie dell'esistenza !!! :-)
Ma accanto al sospiro d'amore, nella vita, c'è anche il rantolo della
sofferenza.
L'equilibrio nasce da una consapevolezza: c'è bisogno di amore.E' l'unico
sentimento in grado
d'abbracciare sia la vita che la morte e dare pace ad entrambe.
rox

d'abbracciare sia la vita che la morte e dare pace ad entrambe.
quando e' possibile, si' :)
ciao ross

d'abbracciare sia la vita che la morte e dare pace
ad entrambe.
Si, solo bisognerebbe intendersi su "amore".
Credo di piu'
nell'affetto, piu' sto lontano dal "fuoco della passione" meglio sto'.
Questo non vuol dire essere insensibile, al contrario cogliere pure le
sfumature piu' tenui.
Riguardo la "bellezza", semplicemente non credo
possa appartenere agli uomini. la si puo' semplicemente osservare; se ci
pensi la rabbia di non poterla possedere porta a sentimenti distruttivi.
Anche a me piacciono le cose belle, solo non voglio esserne schiavo,
perlomano di quella "estetica" che e' una vera trappola per i sensi.
Bisogna fare i conti col "male", non ci si puo' far cogliere impreparati,
lo si deve accettare. Certo tutta questa reclame della giovinezza e della
bellezza a tutti i costi non ci aiuta ad affrontare una poliomelite, un
tumore, una paralisi.
Ecco perche' divento radicale a sprezzo di essere
ridicolo, la civilta' del lusso e delle cazzate in realta' danneggia tutti,
specialmente quelli che ci credono e che all'improvviso devono fare i conti
con il "male".
Alex Zanardi gli farei una statua... ce ne fossero di
piu' di persone cosi'.
Cara rossana, vorrei consigliarti a proposito di
questi argomenti "Le particelle elementari' di m. Houllebecq, (bompiani).
Se fossimo vicini te lo presterei, ma credo che lo compreresti comuque.
Ti
avviso pero', e' un libro molto pesante e crudo, eppure ha un fondo di
"bellezza".


 "Ery Killery" ha scritto

------------------------------>
Totale il dissenso, assoluto il disaccordo: è proprio quella la morte
peggiore: te ne vai, e sai di andare. E allora., escludendo il suicidio, che
uno poi ci fa una figura nutelliana, resta l'altra, riservata a pochi. Tutti
i mezzi sono stati messi, e ancora non si decidono...:-)
sììììììì ... che conosco la paura, ma il trucco sta nel giocare d'antipico e
sfidare a petto ignudo, certoveramenteveramenteveramento, non sarebbe il
caso, visto che sono innamorato fresco: da quanto tempo non si saliva
l'altare di unasignorachetelogratisfrescafrescanovanova. qui a lupara
finisci :-)
Stamattina ha voluto accompagnarla: ha già avvertito qualcosa.
mah,
 parliamo di vita..minK le cinque sono, dopo una giornataccia di tensione,
con dei PC stronzi.
Come dovrei ingrassarecome?

 E se c'è una cosa che a me costa, è l'umiltà.
L'umiltà.....questa sconosciuta.
flayer

 Il dolore č solo aspettare che passi.
Mi perdoni se ti dico una cosa?
Di stronzate ne ho sentite tante, ma come questa,
veramente poche volte in vita mia.
flayer
PS
Ciň non toglie che posso comprendere benissimo
il tuo stato d'animo e che lo rispetto con tutto me stesso.

 trasformata in un incubo quotidiano.
hai visto anche il film 'iris'? quasi la stessa storia...

 PS Sapremmo stare vicini ad una persona molto malata?
Non credo di poter avere  questa forza. Forse resterei inammorato e fedele
ma non so se riuscirei a vederla morire.
A.


certo che ti perdono
non hai la mia stessa opinione...ma non è detto che la mia sia una
stronzata.
A me il dolore non è servito a niente... 
non vedo perché dovrei affermare il contrario per una sorta di fedeltà alla
insulsa filosofia di pollyanna (trova un lato positivo in ogni cosa).
Non so la tua, ma la mia vita non è un film di walt disney.
ciao 
-- 
calimero ICQ # 50055926
=================
tu non sei nero, sei solo sporco
=================

Non so la tua, ma la mia vita non è un film di walt disney.
IMHO non
c'è bisogno di vivere in un film di Walt Disney per trovare un senso a un
dolore e nemmeno di avere chissà quale fede...
Meteora


Meteora
ma perchè bisogna trovare un senso a tutte le cose? Io questo mi chiedo.


ma perchč bisogna trovare un senso a tutte le cose? Io questo
mi chiedo.
Le cose non hanno senso, la vita non ha senso e ognuno se
vuole se le spiega come preferisce, se lo aiuta a vivere.
Anche
l'insensatezza di tutto ha un senso profondo, almeno per me...
C'č forse
un senso nell'essere aggregati in continua trasformazione, immersi
nell'impermanenza? 
No, eppure.... č cosě.
Banshee
-----
L'attimo
vissuto sia la tua spada


sofferenza che porta alla morte non ha senso
alcuno.
Si in effetti io sono andata un po' oltre il discorso
iniziale... riallacciandomi al racconto di calimero che mi ha fatta
riflettere e in cui lei diceva che sua sorella sta meglio ora.
Per la mia
esperienza rimane il fatto che spesso anche attraverso il dolore altrui
"impariamo" qualcosa.
Quanto alla morte invece, e a un suo eventuale
signficato...bč quello č un discorso molto difficile e profondo.... e non
mi ci voglio addentrare ora.


 Mumble. mumble....
E' difficile parlare di ipotesi remote.
Posso dire soltanto una cosa che è capitata a mio padre.
Qualche anno fa ha perduto in pochi mesi la moglie, compagna amata da molti
anni.
Tutto è accaduto nel giro di pochi mesi.   Ma quando lei, sfiancata dalle
inutili cure, ha espresso la volontà di ritornare a casa propria, lui l'ha
presa a casa dall'ospedale e le ha fatto da infermiere fino alla fine.
Vivendo situazioni al limite del sostenibile.
Ecco, io devo ammettere che questo gesto di mio padre me lo ha fatto vedere
con occhi diversi.
L'ho rivalutato come uomo, dopo una vita che lo avevo sempre considerato un
gran egoista incapace di slanci.
E mi sono chiesta: io ne sarei stata capace?
La malattia è una cosa che mi terrorizza ancor più della morte.
Non posso neppure pensarci.
Anzi, perchè mi ci hai fatto pensare?
Scusa, mi scappa da vivere...
ciao
toy

hai capito, dopo quattro anni non si conosce più

per favore, non andare subito, perchè
ancora mi servi per digitare

 Non so la tua, ma la mia vita non è un film di walt disney.
La vita non è un film di walt disney per nessuno.
Tanto meno per me.
E non voglio convincerti con teorie strampalate ;))
Dico semplicemente una cosa:
se fosse possibile, per assurdo, trasformare
in "carburante" quell'energia negativa che si è
espressa attraverso la malattia.....e che tanto hai
"sentito" vicino ai tuoi cari.....potresti far
camminare, tu da sola, 1000 automobili per
centinaia e centinaia di km.
flayer

 qualcosa di positivo. da tutto e da tutti.
Sembra una frase scontata la tua...
ma in effetti pochi hanno questo
atteggiamento nei confronti della vita
e delle persone ;)
flayer

 perche' non ce la spieghi?
Mi piacerebbe da morire riuscire a spiegarlo :)
Ho impiegato anni per capirlo e purtroppo non riesco
ad esporre il mio punto di vista in modo cosě sintetico.
flayer

 se lo aiuta a vivere.
Non posso far altro che rispettare chi si spiega
le ragioni dell'esistenza (o come in questo caso, del dolore)
come meglio crede, soprattutto se questo lo aiuta a vivere.
E non è un palliativo per vivere meglio.... perché chi cerca le
spiegazioni o le ragioni di ogni cosa, imho, cerca se stesso.
Ma rimango sbalordito se penso che cotanta sofferenza
non porti a nessun miglioramento "interiore".
E non posso che rimanere ogni volta più colpito di fronte
a colui che accetta passivamente il "niente", il "nulla" o
ancora peggio il "non senso" di ciò che la vita ci riserva.
flayer

ancora peggio il "non senso" di ciň che la vita ci riserva.
E quale sarebbe il "senso" che la vita ci riserva?
Saluti
Antonella

PS Sapremmo stare vicini ad una persona molto malata?
E se fossimo noi, ad essere molto malati?
Accetteremmo l'aiuto di un altro?
Saremmo in grado di "sopportare" la nostra incapacità?
Saluti
Antonella

 ha scritto nel messaggio
news:60or8ugj47o50onse...@4ax.com...
| se non sbaglio si parlava di vedere soffrire persone a cui vuoi bene...
| non c'e' senso nel dolore fisico, capisco il soffrire per guarire, ma la
| sofferenza che porta alla morte non ha senso alcuno.
Ripeto: c'è la tendenza, dovuta all'educazione cattolica che tutti abbiamo,
 seppure alcuni indirettamente, ricevuto, ad una concezione meritocratica
del dolore, come della felicità...:-(
Soffrire per guarire, come pegno, come sacrificio, pare più giustificato più
del dolore per...morire.
Non è così, visto da un punto di vista puramente scientifico, il dolore è
una difesa del corpo, o una
risposta eccessiva agli stimoli, tant'è vero che si può alleviare.Ho
un'amica che è specialista della terapia del
dolore ed assiste i malati terminali: il suo scopo è lenire il dolore.
Non bisogna chedere altro, per i nostri cari, in certi casi.
E' più difficile combattere il dolore psichico.
Più impegnativo tentare di lenire una sofferenza profonda, la paura più
radicata, perché come dice
calimero, nel caso del cancro, ad esempio, la malattia è "sempre lì", è un
incubo costante, che non
abbandona più il malato e neppure i familiari...
Anche se: la reazione è soggettiva e conta molto il contesto.
Il malato ben curato e cullato dall'affetto di chi  non sa perdere la testa
è fortificato.
Chi non sa dove sbattere
o per contro, è più realista del Re, ha meno speranze per il futuro.
|
| I dolori interiori per contro ti rendono forte.
| Capisci che qualsiasi cosa succeda puoi sopravvivere ed andare avanti.
| Capisci di non avere piu' paura di nulla o quasi.
| Puoi rimanere impassibile di fronte a cose che farebbero tremare le
| gambe ad altri.
Vero.
Perlomeno sai distinguere le cose che contano veramente da quelle che non
valgono un
accidente :-)
Ti incazzi per motivi seri e non per delle fesserìe.
Ti regali il tuo tempo...invece di buttarlo senza pensare.
Non ti lasci attraversare dalla smania di vivere, dalla competizione
assoluta.
|
| Piu' nessuno e nulla puo' farti del male a parte quel dolore fisico
| causato da una malattia che ti distrugge.
Eh, sì!
Non è vero che più nulla e nessuno possono farti male, ma c'è una selezione
naturale
delle...offese! :-)
|
| Quella e' l'unica paura che rimane. IMHO sempre.
La paura della malattia è l'unica che veramente mi pervade.
Tempo più la malattia della morte.
rox

 ha scritto nel messaggio
news:nmer8u0elivn6qpin...@4ax.com...
| conta molto il sapere che la persona a cui vuoi bene ha solo te.
| non farti illusioni sugli altri, specialmente sui parenti, quelli
| spariscono in maniera supersonica.
A chi lo dici.
I miei avrebbero avuto una famiglia numerosa, in teorìa, in pratica, toccò
solo a me...
| Madre, fratelli, sorelle...
| tutti ti aiutano e si offrono, ma solo a parole e quando non ne hai
| bisogno.
Oddio.
Non tutte le famiglie sono così.
Ce ne sono di eccellenti.
Io ho avuto aiuto dalle amiche e dagli amici.
Per questo, per me, sono tutto ed anche di più.
rox

 ha scritto nel messaggio
news:pFij8.3532$%g7.1...@twister2.libero.it...
| "rossana" ha scritto nel messaggio ...
|
| > Bel film.Sconcertante vicenda.
| > Un grande uomo, oltre se stesso...
|
| Non è facile mandare in orbita  la mente e poi tornare con i piedi per
| terra, tutti i matematici hanno qualche momento shock, pensa a
| Caccioppoli oppure Majorana.
Anche i grandi artisti.
O i filosofi eccellenti.
Chiunque doni se stesso totalmente ad una chimera, diviene socialmente più
fragile.
Io amo i perdenti mica per niente, Rosà....in fondo all'anima hanno la rosa
del piccolo
principe.
|
| > E qui si cazzeggia di trombate, tacchi , dadi e datteri.
|
| Che altro si può fare? A postare argomenti seri o che  non permettano un
| botta e risposta tipo chat si viene tacciati di paranoia.
Non credo.
Questo 3AD sta funzionando ad esempio, perché è realtà dei fatti.
Con questo la "leggerezza" mi piace assai asssai, una cosa non esclude
l'altra.
Basta avere un animo che spazia e secondo me ce l'hanno tutti, anche se a
molti piace
avere un ruolo  "di facciata"....
|
| > PS Sapremmo stare vicini ad una persona molto malata?
|
| Non credo di poter avere  questa forza. Forse resterei inammorato e fedele
| ma non so se riuscirei a vederla morire.
Eh.
E' dura.
Un amico di papà aveva la moglie paralizzata. Le restò accanto per sempre,
ma la tradì
sempre. Con una sola donna, che a volte vado ancora a trovare. Erano tutti
consapevoli.
Un bigamo, in pratica.Ma che differenza tra un puttaniere ed un uomo come
quello!
E tra un'amante come quella e certe donnette ad ore della sessualità, che
credono di essere
liberate perché la danno via a tempo.:-)
rox

 ha scritto nel messaggio
news:i_mj8.58826$Ns4.2...@news2.tin.it...
cut
| Ecco, io devo ammettere che questo gesto di mio padre me lo ha fatto
vedere
| con occhi diversi.
| L'ho rivalutato come uomo, dopo una vita che lo avevo sempre considerato
un
| gran egoista incapace di slanci.
GRANDE PAPY.
| E mi sono chiesta: io ne sarei stata capace?
| La malattia è una cosa che mi terrorizza ancor più della morte.
| Non posso neppure pensarci.
| Anzi, perchè mi ci hai fatto pensare?
:-(
| Scusa, mi scappa da vivere...
E ben che fai!!!!
Ti scappa di vivere?
Ma BEEEEEENEEEEE.
E' con la consapevolezza della morte che si vive, spesso, meglio.
rox

 ma perchè bisogna trovare un senso a tutte le cose? Io questo mi chiedo.
Beh, in passato ho un pò scherzato con te (era solo questo, credimi), ma ciò
che hai scritto è molto bello, e mi dispiace per tua sorella.
Ciao

 Saremmo in grado di "sopportare" la nostra incapacità?
Penso proprio di si. In quei momenti non pensi mica al tuo orgoglio.
Una decina di anni fa ebbi un calcolo renale. Poca cosa, ma ti assicuro che
fa soffrire, eccome se lo fa...
In quei momenti, quando ero nel letto, spezzato in due, ciò che desideravo
era la presenza costante di qualcuno accanto a me (parenti o genitori che
fossero).

4 anni e ti diventi anche filosofa

spieghi?
Certo che serve, eccome: a evitarlo la prossima volta.
Non è stato detto che "la più grande disgrazia degli uomini è dimenticare"?

 E quale sarebbe il "senso" che la vita ci riserva?
Antonella...la tua č una domanda da un milione di dollari!
Lo vuoi sapere cosě... su due piedi??? :-)
flayer


si...voglio vedere come fai ad evitare un cancro o una malattia qualsiasi 
:)
cinicalimero


 un cancro o una malattia qualsiasi
E' impossibile :(
Ma sono tante, in definitiva, le cose
che non si possono evitare..
flayer

E' impossibile :(
Sicuro?
E le numerose malattie
psicosomatiche dove le mettiamo?
Ora io non voglio fare la "santona" di
turno ...e tanto meno affermare che il cancro ce lo facciamo venire...
pero' anche qui ce ne sarebbe molto da dire...
Ci sono fenomeni a volte
inspiegabili....come persone che riescono a guarire da un cancro senza
medicine o come persone che riescono a ricominciare a camminare dopo che
gli viene diagnosticata una paralisi a vita....tutto questo semplicemente
con la propria forza interiore.
Ma le variabili in gioco sono davvero
troppe per poterne parlare in termini concreti.
Giusto di recente abbiamo
fatto questo discorso, con un amica cui sono morti di cancro prima il
marito e poi entrambi i genitori.
Lei racconta che loro 3 avevano un
approccio molto diverso alla vita e hanno avuto anche un approccio molto
diverso nei confronti delle rispettive malattie e proprio per questo non
crede che il cancro si possa guarire con la sola forza interiore.
E in
realtà, anche se io credo che tutto sia possibile.... non ho trovato
sufficienti prove per poter controbattere le sue considerazioni :-)


Meteora
ecco ecco... infatti non sono controbattibili.
qui ti sei ripresa 
:)
ciao


 le sue considerazioni :-)
E' giusto stare con i piedi ben saldi per terra, ma non
bisognerebbe mai, imho, precludersi quelle strade che
potrebbero potenzialmente portarci dritti dritti davanti
alla soluzione.
Molte persone ci arrivano per sbaglio, perché è l'ultima
spiaggia o perché la medicina ufficiale non è sempre in
grado di dare una risposta concreta.
Il "preconcetto consolidato" rispetto ad alcuni argomenti,
è una delle malattie più gravi e difficili da fronteggiare.
flayer

 ha scritto nel messaggio
news:xmoj8.4878$%g7.1...@twister2.libero.it...
| Beh, in passato ho un pň scherzato con te (era solo questo, credimi), ma
ciň
| che hai scritto č molto bello, e mi dispiace per tua sorella.
Antoniotto, ma sei un pezzo di marzapane !!!
:-))))
rox

, in
| it.cultura.single wrote:
|
| >Mi piacerebbe da morire riuscire a spiegarlo :)
| >Ho impiegato anni per capirlo e purtroppo non riesco
| >ad esporre il mio punto di vista in modo così sintetico.
|
| ti capisco... mi capita spesso :)
| a volte mi faccio l'idea generale su qualcosa,
| ma deriva da una miriade di piccoli imput che ho avuto,
| parte dei quali sono pure dimenticati
| e spiegarla e' molto difficile.
No, è lui che è un impedito.
rox

 ha scritto nel messaggio
news:3c8e2f9d...@news.cis.dfn.de...
| argh! non dirlo mai a qualcuno che il cancro se lo è ritrovato dentro
| pur non fumando, facendo una vita sanissima e da persona serena ,non
| stressata e felice.
| Ti ammazza di botte.
Razionalizziamo, per favore...
C'è una componente genetica nel cancro, è risaputo, persino in quello ai
polmoni.
Come c'è in ogni patologia, ad esempio il diabete...
Uno stile
di vita inadeguato al caso può evitare, rallentare, affrettare
l'involuzione.
 La  predisposizione crea il presupposto, noi ne definiamo il contesto.
Lo stress può far precipitare un situazione "ai limiti"...
rox

 ha scritto nel messaggio
news:KJnj8.4983$1S3.1...@twister1.libero.it...

Eh cara...
si potrebbe aprire un altro 3AD...
La risposta potrebbe essere molto soggettiva...
Ci sono persone che non tollerano le proprie debolezze, non ammettono di
essere insufficienti a se stesse.
Di conseguenza, attuano un rifiuto "a pioggia" sul mondo circostante.
C'è chi pur non tollerando la propria situazione d'nferiorità, pretende
dagli altri un aiuto costante, arriva
a "mortificare" con le sue pretese le persone care ( è il caso di certi
burberi, terribili,anziani...).
C'è chi, infine tende alla rassegnazione e va alla ricerca dell'affetto
altrui come compensazione della
malattia stessa.
A volte prevale la disperazione che distrugge.
Altre volte la furia che ferisce.
Altre ancora la dolcezza che riporta ad una sorta di infanzia perduta.
Mio padre era un tipo "primo caso" : non sono più "il più forte, sono
indegno di vivere.
Mia madre del terzo : ho bisogno d'amore, perché ,se non mi può guarire,
almeno mi consola.
Io?
Chi può dirlo!
Io, prima di tutto, non avrei ME ad assistermi...e già è un problema.
Son stata un sostegno forte e sempre presente, io non possiedo un'altra
"me".
Parto da condizioni differenti, sicuramente NON mi piace aver bisogno degli
altri, ma  c'è da dire
che se c'è da chiedere...chiedo.
E so dire "grazie".
Sembra poco, ma non lo è.
rox

 ha scritto nel messaggio
news:ypoj8.4893$%g7.1...@twister2.libero.it...
| In quei momenti, quando ero nel letto, spezzato in due, ciň che desideravo
| era la presenza costante di qualcuno accanto a me (parenti o genitori che
| fossero).
Ma va!
Anche io...
Ma non ci sono.
rox

 ha scritto nel messaggio
news:213Z140Z17Z155Y...@usenet.iol.it...
| Si, solo bisognerebbe intendersi su "amore".
E' vero.
| Credo di piu'
| nell'affetto, piu' sto lontano dal "fuoco della passione" meglio sto'.
| Questo non vuol dire essere insensibile, al contrario cogliere pure le
| sfumature piu' tenui.
Sono d'accordo.
Le forme d'amore sono molte.
Io intendo per amore ogni forma di affetto di rara intensità, in senso
globale.
| Riguardo la "bellezza", semplicemente non credo
| possa appartenere agli uomini. la si puo' semplicemente osservare; se ci
| pensi la rabbia di non poterla possedere porta a sentimenti distruttivi.
La bellezza è una convenzione umana, non esiste di per sè.
Al massimo si può parlare di bellezza intesa come equilibrio naturale di
forme,
è bella la simmetria. Sono belle certe forme di asimmetria...
Sono affascinanti le armonie di colori.Pensa ad un paesaggio: ti colpisce e
ti affascina
la sensazione di equlibrio estetico che deriva dalla fruizione
dell'immagine.
Trasferiamo infine questa percezione alle persone, nel valutarne l'aspetto o
alle cose
che produciamo, o di cui ci circondiamo.
La bellezza è ignara di sè.:-)
| Anche a me piacciono le cose belle, solo non voglio esserne schiavo,
| perlomano di quella "estetica" che e' una vera trappola per i sensi.
Bravissimo.
Non bisognerebbe essere schiavi di nulla, ma è difficile e sai perché ?
A volte ci piace...
A me, ad esempio, piace nei rapporti amorosi:-)
Non immaginarmi in manette legata al letto, però :-DDD
Intendo succube di un pensiero, di un legame, finché dura.
Mi piace sentirmi "proprietà di"...
Riguardo alle cose...ecco.
Mi piacciono da morire le cose belle. Tutte.
Ma non farei nulla che non mi piace per averle.
| Bisogna fare i conti col "male", non ci si puo' far cogliere impreparati,
| lo si deve accettare. Certo tutta questa reclame della giovinezza e della
| bellezza a tutti i costi non ci aiuta ad affrontare una poliomelite, un
| tumore, una paralisi.
Verissimo.
C'è un culto del corpo che fa a pugni con la realtà dei fatti.
| Ecco perche' divento radicale a sprezzo di essere
| ridicolo, la civilta' del lusso e delle cazzate in realta' danneggia
tutti,
| specialmente quelli che ci credono e che all'improvviso devono fare i
conti
| con il "male".
Ti capisco.
Ne  avevo in casa uno così.:-)
Presente la scena di "La classe operaia va in Paradiso" ?
GianMaria Volontè si guarda intorno, in casa e fa l'inventario di tutte le
cose inutili per cui aveva dato
ore della sua vita lavorativa, soltanto per possederle :-)))
Possedere emerite stronzate.
A me è capitato quando feci il trasloco quasi tre anni fa...:-)
Adesso, purtroppo, è già passato...
Sei socratico...
Platone racconta che Socrate andasse al mercato per...vedere di quante cose
non avesse bisogno quel giorno.
:-)
|
| Alex Zanardi gli farei una statua... ce ne fossero di
| piu' di persone cosi'.
Non mi pronuncio.
|
| Cara rossana, vorrei consigliarti a proposito di
| questi argomenti "Le particelle elementari' di m. Houllebecq, (bompiani).
| Se fossimo vicini te lo presterei, ma credo che lo compreresti comuque.
| Ti
| avviso pero', e' un libro molto pesante e crudo, eppure ha un fondo di
| "bellezza".
Sei la seconda persona che me lo consiglia in una settimana. Lo leggerò,
grazie.
E tu dai uno sguardo, ancora e sempre, all'Apologia...
Godibilissimo, inoltre, un libricino che invita alla saggezza, di Seneca,
che ti rispecchia...
PS posso dirti una cosa, su un tipo che ho killato?
Non ce l'ha piccolo.
Neppure microscopico.
Le sue morose...hanno scritto a "chi l'ha visto".:-)
rox

 ha scritto nel messaggio
news:gFnj8.4968$1S3.1...@twister1.libero.it...
| L'avere "un senso" è, però, a mio parere, questione diversa.
Le religioni cercano di dare un senso metafisico a tutto.
La scienza cerca di darne uno fisico e/o biologico.
La filosofia ne crea la mediazione.
Le scuole di pensiero tendono a deviare l'interpretazione in senso mistico
o, al contrario, a trovarne motivazioni logiche.
l'individuo, probabilmente tende ad oscillare tra le variabili:
la spiegazione logico/scientifica....e quella metafisica, che corrisponde a
bisogni
interiori profondi. Serve ad andare oltre al conosciuto, a nutrire
l'indagine filosofica e nel contempo...
a far fare alla scienza ulteriori passi avanti.
|
| Il "senso" del dolore sta forse nel renderci migliori?
| Questo sarebbe il fine?
Dipende dai punti di vista.
Secondo me, no.
Non "serve" a niente, se non a livello individuale.
Al limite ognuno può "farselo servire"...:-)
Nel senso che io, ad esempio, ho indirizzato me stessa verso scelte di vita
diverse.
Oppure di questo ho nutrito le mie capacità di solidarietà.
Ma avrei fatto a meno di tutto questo.
Avrei preferito mille volte e una vita spensierata e stronzissima.:-D
La morale cristiana tuttavia sostiene che il dolore avvicina a Cristo ed
alla Verità.
Infine, alla salvezza.
| E quale sarebbe il "senso" che la vita ci riserva?
Ah , saperlo!
Il Mago O' Thelma...almeno, t'ha risposto ?
:-D
rox

 .
----------
ma se provaste per una volta a fare un po' di sana pratica...
:-)
scopate e non moltiplicatevi

 ha scritto nel messaggio
news:kNsj8.60178$Ns4.2...@news2.tin.it...

Provvedo già.
E penso che pure l'orso provveda.
Grazie del consiglio, cmq.
rox

Le sue
morose...hanno scritto a "chi l'ha visto".:-)
Nel senso che lo hai
killato in modo definitivo o che si e' dato per latitante???
=)
orso


 o che si e' dato per latitante???
Non sono latitante :)
Mi ha killato in modo definitivo,
   *** (almeno spero!!!) ***
ma č come una merda incrostata....
non si stacca piů.
Potrebbe ignorarmi, invece non fa altro
che citarmi e scassarmi i maroni in ogni
occasione :-D
E' psicolabile, praticamente da ricovero,
e nonostante i suoi discorsi apparentemente
coerenti, č un soggetto ESTREMAMENTE
pericoloso! :-D
Orso, io ti ho avvisato...
poi fai tu ;)
flayer
PS
Secondo te č normale killare qualcuno
e poi nominarlo in 8 post su 10?

 delle cere, befana, :-D
Sě, ma solo nella migliore delle ipotesi :-D
flayer

 Grazie del consiglio, cmq.
------------->
masssi figuri, ma le appare ?
un consiglio non costa niente, e a volte
puo' fare felice una donna :-)

E
quale sarebbe il "senso" che la vita ci riserva?
Il senso della vita?
Chissà....
eppure a me piace pensare alla morte in questi termini:
"Non
credo nè in un Dio di Giustizia, nè in un Dio d'amore.
E' troppo umano per
essere vero.
Che mancanza di immaginazione!
Ma non per questo credo che
siamo riducibili a un mucchietto di atomi.
Il che significa che c'è
qualcos'altro oltre la materia, chiamiamolo anima o spirito o coscienza,
come vogliamo. Credo nell'eternità di questo qualcosa. Reincarnazione o
accesso a un livello del tutto diverso......chi morirà vedrà!"
(dalle
parole di Danièle, tratto da un libro che mi ha fatto molto riflettere
tempo fa : "La Morte Amica" di Marie De Hennezel).
Meteora


e poi nominarlo in 8 post su
10?
Chiedilo a lei.
ciao! =)


 Chiedilo a lei.
Sě, le manderň un piccione viaggiatore.
flayer

 e' dura, ma in ognuno di noi ci sono delle risorse impensabili.
Prima o poi si esauriscono, e si esauriscono tanto prima quanto piu' attingi
da loro senza riuscire invece mai ad avere la possibilita' di ricostruirle.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
---------------------------------------------------------------------
"Quest'epoca si differenzia da quelle
precedenti soltanto perché il miglioramento delle comunicazioni
rende possibile l'espandersi della follia con velocità ed efficacia
molto più grandi."

 ha scritto:
| (esistera' su questa terra un ferro da stiro capace di stirare ad una
| distanza di 2 mt? Come dire... con la sola imposizione dello "sguardo.
| Odio stirare, qualcuno riesce pure a trovarci una via alla meditazione, io
| no...")
Non l'ho scritto io.
A me piace stirare.
Mi rilassa. Sono pignola quando stiro.
| Il tutto e' la chiarezza, IMHO...
| Anche li, pero'... per quanto possa piacerti sentirti "proprieta' di" il
| tuo lui potra' stringerti, stare semplicemente a guardarti, prenderti, ma
| non riuscira' mai a "possedere" la tua bellezza, e questo puo' essere
| frustrante, preferibile a questo punto un rapporto meno "morboso"... forse
| meno intenso ma alla fine piu' godibile.
Frustrante?
Perché?
Può essere il punto di riferimento delle mie azioni e dei miei pensieri
quotidiani.
Non è soltanto una questione fisica e che dura e consiste nel momento della
fisicità di per sè.
Mi capita di andare...in un centro commerciale e comprare un cuscino o una
tovaglia e pensare che
li vedrà. Di vedere un film ed immaginarne i commenti.Di entrare in libreria
e scegliere qualcosa da leggere
e di cui parlare. Di non vedere l'ora di raccontare qualcosa, pur sapendo, a
volte, che non gli piacerà
affatto, perché l'opinione è differente.:-)
Una persona nella mente sovrasta, coordina, azioni e pensieri, in qualche
modo.
E' un piacere puramente intellettuale.
E' l'espansione mentale di una figura dominante.
Non ho detto di essere sempre così.
Ci sono, nella mia vita, storie più tiepide, meno intense, non le ritengo
tuttavia più godibili.
Mi piace essere "presa" in senso lato e globale.
| A meno che non piacciano i sapori
| forti. Essendo ereditariamente predisposto all'ulcera preferisco stare
| attento... =)
Non si tratta di sapori forti, ma di sapori veri.
| Manette??? =)
Era paradossale...mi si confà più il tono puccipuccioso:-)
| Capisco cosa
| intendi, tra l'altro piace anche a me quando lei e' possessiva, solo che
| fare il/la "padroncino/a" (senza pensare a fruste & catene) e' un'arte
| sottile e raffinata, basta un niente e prendo il volo.
:-D
| Lo scrittore
| che ti e' stato suggerito gia' 2 volte in un altro libro (l'estensione del
| dominio della lotta) piu' che del corpo parla del culto della giovinezza,
| quel momento particolare in cui TUTTO in un essere umnano e' pronto ad
| "esplodere", ed altri esseri vorrebbero cogliere.
Interessante.
La giovinezza non è soltanto un bene, può essere anche un male...:-)
Cose che mi avrebbero fatto soffrire anni fa, ora mi fanno sorridere, ad
esempio.
Tanti "complessi", molte paure, si lasciano alle spalle con il tempo...
|
| Come non riconoscersi?
| Sempre per fare l'intellettualino c'e' un altro bel libro ("26900",
| feltrinelli), che racconta "dall'interno" come vengono create le tendenze
e
| come i sensi vengono incantati dai magici strumenti della pubblicita'.
Ah, beh...mi sono sorbita ben due corsi di comunicazione gestuale ed
implicita, ai tempi della politica.
Avevano sui partecipanti l'effetto opposto.
.-D
| La
| televisione da questo punto di vista e' tremenda, e' molto peggio di
alcune
| droghe, infatti alla lunga rincoglionisce senza mai far sballare. =)
L'ha già detto Jannacci: la televisiun la gà na forsa da leun, la
televisiun...
t'addormenta come un coglione, alla fin fine....
Chiedere al Roberto Re, unico milanese rimasto a Milano, che vive in una
vetrinetta
dentro il Dom, perché i turisti lo vedano,il testo dialettale originale :-).
| Per
| problemi di spazio, ultimamente conservo pochissimo, quallo che non SERVE
| lo butto, quello che non SERVE non lo compro.
Mi no! :-)
| Con una amica siamo ancora
| in ballo sulla mia "radice di appartenenza".
| Mi ha dato del sofista... =)
Tutti lo siamo.
Io potrei sostenere una tesi ed anche l'opposta, come esercizio di logica
.-)
Merito di un prof. divertentissimo che c'imponeva elaborati scritti
dividendo la classe in due "fazioni" avverse.
Proponeva un soggetto/oggetto di discussione ed una parte della classe
doveva, ricorrendo a qualsiasi mezzo
logico, classico o meno...esaltarne le virtù; mentre il secondo gruppo ne
doveva distruggerne le tesi elaborando
antitesi credibili.
| >Sei la seconda persona che me lo consiglia in una settimana. Lo leggerò,
| >grazie.
|
| Occhio pero', io ti avviso... e' MOLTO pesante, sotto tanti
| punti di vista...
Uhmmm.
Digerisco tutto.
Amo la filosofia e le elucubrazioni in genere.
| Cerchero' grazie!
| Hmm...
| qualche altro titolo???
Non saprei. Non ti conosco bene.
Potresti apprezzare Maggioni, tu.
Tipo da "La regina disadorna" o "Il coraggio del pettirosso".
Oppure potresti amare una narrativa minimalista, in opposizione totale alla
ricchezza
"esplorativa" di Maggiani.Ti potrebbe piacere Montalban.
Ma non Carvalho.
Forse il Montalban di "Gli allegri ragazzi di Atzavara".
| Nel senso che lo hai
| killato in modo definitivo o che si e' dato per latitante???
Di definitivo c'è soltanto la morte.:-)
Cmq ce l'ha quasi invisibile.
rox

 ha scritto:
|
| >Non
| sono latitante :)
| >Mi ha killato in modo definitivo,
| >   *** (almeno
| spero!!!) ***
Però è sempre attaccato ai miei post, che commenta.
| ah, parlava di te? ok.
| Io ti ringrazio, comunque queste sono faccende vostre,
| come quello che mi riguarda e' una faccenda mia. =)
| L'unica cosa che ti
| chiedo e' di non mettermi in mezzo alle tue faccende, nel senso che non me
| ne frega niente cosi' come spero a te non debba fregare mai della mie.
Buona risposta.
| >PS
| >Secondo te è normale killare qualcuno
| >e poi nominarlo in 8 post su
| 10?
|
| Chiedilo a lei.
Mi diverte farlo incazzare.
E poi lo nomino quando si intromette nei miei dialoghi :-)
rox

Lo vuoi sapere cosě... su due piedi??? :-)
Beh, non č necessario.
Puoi anche sederti...
Saluti
Antonella

"esplorativa" di Maggiani.Ti potrebbe piacere Montalban.
Hmm... mi e'
stato "detto" anche da altri, mi sa che provero' prima o poi.
Il
minimalista non e' che mi faccia impazzire, pero'... in assoluto mi
piacciono quei racconti fatti a "strati", il mio utore preferito in
assoluto e' philip dick, riesce a creare questo "gioco" con il lettore dove
il racconto pare staccarsi dalle pagine e coinvolgerlo a piu' livelli...
una gran pippa mentale, insomma. =D
Un altro autore che sto scoprendo e'
Burroughs, sicuramente non ci si annoia a stargli dietro.


 ha scritto nel messaggio
news:Evtj8.7142$1S3.1...@twister1.libero.it...
Premetto che torno a rileggerti direttamente, perché un'amica mi ha
segnalato il tuo post
demenziale.
Vediamo di chiarire una volta per tutte.
| Beh, allora fa proprio per lei ;-)))
Sì, fa per me,perché non mi mancano le capacità intellettive e culturali per
"gustare" testi
complessi. Mi stimolano.
Come, del resto, letture più amene e rilassanti.
Che farebbero bene anche a te, da quel che deduco da quel che segue.
| Non sono latitante :)
Infatti, sei sempre presente.
| Mi ha killato in modo definitivo,
|    *** (almeno spero!!!) ***
| ma è come una merda incrostata....
| non si stacca più.
Dei due, la merda, appari decisamente TU.
Sia per contenuti, che per la tua poropensione ad apparire quale appendice
di
ogni mio post.
| Potrebbe ignorarmi, invece non fa altro
| che citarmi e scassarmi i maroni in ogni
| occasione :-D
Se non reggi le battute, animuccia candida, sono affari tuoi.
Non vuoi più che ti chiami Albertino?Ti dà fastidio che dica che t'infili in
testa i preservativi?
Consideri tutto ciò un insulto alla tua intelligenza ?
Evidentemente ne hai ben poca considerazione! .-D
|
| E' psicolabile, praticamente da ricovero,
| e nonostante i suoi discorsi apparentemente
| coerenti, è un soggetto ESTREMAMENTE
| pericoloso! :-D
Ma vai dar via il culo!
Potrei dire egual cosa di te.
In fin dei conti nessuno ti conosce...:-D
Non si può dire altrettanto di me.
Ci siamo "conosciuti" in e-mail, in icq e per telefono.
Ci siamo divertiti a trollare qui.
Ci siamo fatti reciproca "compagnia " a suo tempo, anche piacevole.
Ci sono aspetti della tua personalità che mi sconcertano, tra l'altro.Può
essere cmq
una scelta culturale come un'altra.
Boh.
Psicolabile e da ricovero sarà qualcuna che ti bazzica attorno, caro mio.
Per conto mio...sei stato una "conoscenza" telematica interessante,
intrigante,
ma la cosa è finita lì.
Se poi allo scherzo rispondi "dando" i numeri, cavoli tuoi!
Bastavano due righe.
Qui o in e-mail.
O una telefonata, mi hai chiamata tante volte...avresti potuto farlo anche
ora :-)
Anche un SMS: smetti di "tirarmi le scatole" , perché io non lo sopporto.
Mi spiace, ma non hai un modo equlibrato di rapportarti a cose e persone.
Ci sono persone del ng che mi conoscono, che sono venute a casa mia, il mio
attuale compagno proviene da questo
contesto...e, come molti  altri del ng,io sono  sempre
rintracciabile per nome e cognome.Tu, no.
.
I  miei discorsi non sono "apparentemente "coerenti.
Sono comuni dialoghi da ng non tematico, che spazia dall'intimista
al culturale, al cazzeggio.
Tu definisti il ng "lo stagno delle rane".
Ma temo tu sia il rospo della compagnia.
Se voleva essere una provocazione, va bene.
Una più, una meno...:-)
Diversamente, fatti curare.
rox
PS Io la pianto.
Tu vedi di non menarla facendo il coretto dell'Antoniano ad ogni cosa che
scrivo.
O riprendiamo a rapportarci in modo normale, o passi lunghi e ben distesi.

 ha scritto nel messaggio
news:213Z140Z17Z155Y...@usenet.iol.it...
|
| Una faccenda di metodo, suppongo.
| Le camice da questo punto di
| vista possono essere "divertenti", i pantaloni proprio non li sopporto,
| specie quelli invernali.
Ho sempre stirato, fin da bambina.
Mi è sempre piaciuto trafficare con abiti e stoffe, ma ho diversi sarti in
famiglia.
Sarà anche per quello.
| >Frustrante?
| >Perché?
|
| proprio perche' la
| bellezza non e' fisica, l'istinto del "possesso" e' materiale, la bellezza
| e' appunto come dici anche tu un piacere puramente intellettuale,
astratto.
Ci sono molte forme di bellezza.
Ne discutemmo a lungo, circa un anno fa, su cultura filosofia.Avendone una
percezione ben diversa, tutti quanti.
La bellezza è astratta , ma ne sono concreti gli effetti.
Ed è labile, perlomeno quella estetica. Un capolavoro in questo senso è
"Diana e la Tuda" di Pirandello.
Scritto durante il periodo più vibrante dell'intesa tra lo scrittore e Marta
Abba.
Lo hai presente ?
Riassumendo: la modella è messa a confronto con la statua a cui fa da
soggetto ispiratore.
La bellezza dell'opera è imperitura, la bellezza reale che l'ha motivata,
no.
Senonché, come tu affermi, ci sono delle variabili tra le componenti della
bellezza, che vanno oltre la
configurazione estetica della stessa.
| >Era paradossale...mi si confà più il tono puccipuccioso:-)
|
| non si
| direbbe... =)
Dici?
|
| >Interessante.
| >La giovinezza non è soltanto un bene, può
| essere anche un male...:-)
|
| Anche li' torna il senso del "possesso" per
| qualcosa che esiste ad un livello metafisico.
Boh.
Non direi metafisico. La giovinezza è molto mitizzata. Come l'infanzia del
resto.
Tutti ti dicono: beato te, così giovane e spensierato. Tu non lo sei per
nulla ed allora ti chiedi
se sei l'unico bambino sfigato della Terra :-D
| >Uhmmm.
| >Digerisco tutto.
| >Amo la filosofia e le elucubrazioni in genere.
|
| Hmm... potrebbe essere
| piu' antropologia che altro... diciamo che l'autore per supportare le sue
| tesi non CI risparmia nulla, io ti ho avvisata...
L'antropologia ha un suo fascino.
Ho un amico, mio exprof , membro della mia stessa Società Storica, che ha
una passione
totale per l'antropologia.Tiene conferenze.Tentò di trasmetterci
quest'amore, questo suo interesse.
Io mi fermo a Henry Morgan. Costretta a studiarlo, però...:-)
| Provedeo' a cercare, grazie.
| Tra gli italiani mi piace molto Buzzati, in particolare "un amore" e
"poema
| a fumetti".
| Mi piacciono molto anche Sciascia e Fenoglio.
| Piu' la
| scrittura e' sintetica maggiore il piacere. =)
Allora Maggiani potrebbe non piacerti.
Scandalizzerò qualcuno, ma non amo Buzzati.
Adoro invece Fenoglio, che respira la mia Terra, come Pavese o Lajolo, del
resto.
O Pansa.
Sciascia non è un grande...è un immenso! .-)
rox

 Bastavano due righe.
No, bastano tre parole:
Vai a cagare.
flayer

 ha scritto nel messaggio
news:wmwj8.8464$1S3.2...@twister1.libero.it...
|
| Vai a cagare.
Dopo di te.
Prego.
.-)
rox

Sciascia non è
un grande...è un immenso! .-)
Sottoscrivo! e' stato uno dei pochissimi
ad essere riuscito a trascrivere la "doppia verita'" siciliana, tra l'altro
in italiano chiaro e conciso... 


si...voglio vedere come fai ad evitare un cancro o una malattia qualsiasi 
Giusta domanda: non è che lo puoi evitare, ma puoi attivarti per diminuire le 
probabilità.
Per esempio, io faccio molto sport, mangio un sacco di frutta e verdura, non 
fumo neppure se brucio: tutte cose che un po' aiutano in tal senso.
Ma è anche vero che in auto a volte vado come un disgraziato: una cosa che, 
viceversa, non aiuta (però è molto divertente, e poi di qualcosa devo pur 
morire...).

polmoni.
 
hai detto una cazzata 
non è vero... non è provato 
non lo sanno ancora 
scusa ma la scienza lavora con metodi che vanno al di là del
"è risaputo"
-- 
calimero ICQ # 50055926
=================
tu non sei nero, sei solo sporco
=================

 ha scritto nel messaggio
news:3c8f1509...@news.cis.dfn.de...
| >Razionalizziamo, per favore...
| >C'è una componente genetica nel cancro, è risaputo, persino in quello ai
| >polmoni.
|
|
| hai detto una cazzata
| non è vero... non è provato
| non lo sanno ancora
Non dico mai nulla di cui non sappia qualcosa di letto o ascoltato.Mai per
sentito dire,
sempre attraverso informazione diretta.Nel caso specifico delle formazioni
tumorali polmonari
sono piuttosto preparata, di conseguenza più attenta  che non rispetto ad
altre specifiche patologìe.
Mio padre fu sottoposto a lobectomia polmonare sinistra per un carcinoide,
che è un tumore particolare.
L'incidenza del carcinoide, relativamente alla familiarità, pare piuttosto
elevata.
Il carcinoma invece è legato ,ovviamente, anche e soprattutto a ciò che si
immette  nei polmoni.
Una predisposizione è tuttavia necessaria, diversamente non si spiegherebbe
come fumatori accaniti
non ne siano colpiti e giungano ad età avanzata ( caso Mario Soldati, ad
esempio...).
|
|
| scusa ma la scienza lavora con metodi che vanno al di là del
| "è risaputo"
La scienza opera da sempre secondo il sistema di...Galilei :-) di ipotesi,
verifica sperimentale e sintesi.
Per cui formulazione di tesi .
La definizione "è risaputo" rientra nei modi di dire, nelle frasi fatte
"significanti" e significative, per cui,
in questo contesto, ha il seguente significato: "è risaputo", grazie alla
divulgazione delle scoperte e/o delle
indagini in campo medico.
Non mi pare molto difficile da capire.
rox

 "è risaputo"
Ma lei ha detto "è risaputo" perchè non è una scienziata.
Ma su questo mi sento di affermarlo anch'io. La componente genetica esiste
eccome. Compra le riviste scientifiche...
In particolare, ormai il cancro viene considerato come un invecchiamento
accelerato delle cellule.
In questo entrano in gioco sia le condizioni ambientali che la
predisposizione individuale.

 ha scritto nel messaggio
news:213Z140Z17Z155Y...@usenet.iol.it...
| Mi hai beccato! No, non ho finora affrontato pirandello, anche se per
| tanti aspetti dovrei. Provvedero'. =)
Pirandello appartiene alla formazione scolastica.
Impossibile non passare "per" Pirandello.
Appassionarsene è, infine, cosa personale.
Mi piaceva, preparai la mia tesina di maturità su quest'autore e poi ne
continuai la lettura delle
opere minori.
Ancor recentemente ho partecipato ad una conferenza su Pirandello, molto
interessante.
Il tema era "l'ultimo" Pirandello, gli ultimi anni  della sua carriera e
della storia personale, compreso
lo strano amore per Marta Abba, le accuse della moglie di intenzioni
incestuose nei confronti della figlia
(che non conoscevo...), i tentativi di far del cinema, l'adesione
opportunistica al fascismo.
|
| Comunque mi riferivo nello
| specifico alla impossibilita' di penetrare il mistero della bellezza, la
| frustrazione deriva dalla impossibilita' di "possedere" la bellezza di
| qualcuno.
E chi possiede cosa?
Pensa ai quadri, li appendiamo in casa per goderne la bellezza, che non
sapremmo riprodurre ed a volte neppure
spiegare, se non in termini di emozioni pure.
| Ognuno ha le sue idee in proposito, per me la bellezza e' un
| attimo, un taglio di luce che stacca un profilo, uno sguardo in un momento
| particolare, una certa angolazione.
Per me no.
E' molto corposa.
Materiale.
|
| >Dici?
|
| Beh, non posso dirlo con
| certezza ma direi di si. =)
No.
|
| Infatti, e' la parte
| piu' delicata di un esistenza, facile farsi male.
| Per molti fortunatamente
| e' il periodo piu' bello... magari a scapito degli altri. =)
Conosci una fase dell'esistenza che NON sia delicata ? :-)
|
| >Io mi
| fermo a Henry Morgan. Costretta a studiarlo, però...:-)
|
| Hmm... anche a
| me piace piu' la storia, forse perche' non ho avuto il tuo prof.! =)
Il mio prof era un uomo geniale.
Con la mia classe, tuttavia, insegnava soltanto latino.
Era coltissimo ma gran confusionario nel comunicare.
Ci trasmise, in ogni caso, il suo entusiasmo, che non è scemato con l'età.
Ha 70 anni, ora.
Neanche molti.
Ho avuto tutti prof, alle superiori, intorno ai 40 di età.
Erano persone preparate ed interessanti.
| >Allora Maggiani potrebbe non piacerti.
|
| E' prolisso?
Direi di sì:-)
|
| >Scandalizzerò
| qualcuno, ma non amo Buzzati.
|
| Capita! Ho letto da qualche parte che la
| Cederna lo voleva suo, ma lui gentilmente declino'.
Ah, sì???
|
| >Adoro invece
| Fenoglio, che respira la mia Terra, come Pavese o Lajolo, del
| >resto.
| Yes! Tra l'altro questa estate stiamo organizzandoci tra amici per andare
| ad Alba, possibilmente kaki e col fazzoletto rosso... =)
D'estate?
Col fazzoletto rosso direi d'andarci intorno al 25 aprile.
O il primo maggio.
Poi è fuori luogo.
|
| >Sciascia non è
| un grande...è un immenso! .-)
|
| Sottoscrivo! e' stato uno dei pochissimi
| ad essere riuscito a trascrivere la "doppia verita'" siciliana, tra
l'altro
| in italiano chiaro e conciso...
Brancati, no?Il suo "Don Giovanni in Sicilia"..."Paolo il caldo"...""Il
bell'Antonio"....
Ho rivissuto le sue atmosfere vedendo il film "Malena", con la splendida
Bellucci...
rox

sempre attraverso informazione diretta.
Appunto... esiste la tua tesi ma esiste anche quella contraria ..
che non ci sia cioè una predisposizione genetica.
E' come per l'intelligenza: è ereditaria o la si acquisisce ?
Ci sono scienziati che ritengono un'ipotesi e altri che portano invece
avanti un'altra idea.
E così è per il cancro.
La mia certezza deriva dall'averne parlato con il massimo studioso
italiano, nonché ex ministro della sanità Umberto Veronesi.
Non esiste certezza assoluta di nessuna delle due ipotesi.
E non ci provare rossanina, non crederò di essere stupida solo perché me lo
dici tu.



Può essere ...MA ANCHE NO


 Può essere ...MA ANCHE NO
Il cancro è sempre esistito. Si moriva anche in passato. Mio nonno morì di
cancro in un'epoca dove non esisteva tutto questo inquinamento ambientale.
Pensa che è stato riscontrato anche nei tessuti organici di alcune mummie
egizie.

Bellucci...
Anche
Tornatore e' un poeta a modo suo, "l'uomo delle stelle" e' un manifesto
estetico, ovviamente qui e' assai criticato... ricordo che tempo fa lo
beccai di nottei a londra, sulla bbc: "cinema paradiso" e "l'uomo delle
stelle"... la "mia" sicilia che raccontata in terra straniera...



sì ma cosa c'entra questo con l'ereditarietà? 
è una prova? 


 ha scritto nel messaggio
news:3c8f58a9...@news.cis.dfn.de...
|
| Appunto... esiste la tua tesi ma esiste anche quella contraria ..
| che non ci sia cioè una predisposizione genetica.
Oh, la medicina non opera per certezze assolute, ma per tappe che "paiono
"certezze assolute.
La medicina non è una scienza esatta.
E' la risposta ricorrente del mio medico, quando gli chiedo risposte precise
alle mie domande.
Io m'incazzo sempre, lui volta gli occhi al cielo.Ha ragione lui, ma suo
dovere è comunicare
sicurezze, invece, temporanee, decidue, ma reali.
|
| E' come per l'intelligenza: è ereditaria o la si acquisisce ?
| Ci sono scienziati che ritengono un'ipotesi e altri che portano invece
| avanti un'altra idea.
| E così è per il cancro.
L'intelligenza è composita.
Mi sono formata sull'Hebb, vecchio ma non del tutto superato.
La psicologia classica credeva soprattutto nella componente ereditaria...e
ci credo anche io.:-)
Un tempo si faceva riferimento agli studi del Tyron. Successivamente si
prese maggiormente in esame la componente
ambientale. La formulazione che subentrò, in merito alla valutazione
dell'intelligenza, fu la distinzione tra
un'intelligenza di tipo A, ovvero del "potenziale originario" ( chiamalo
pure tara e non solo in senso deteriore),
ed un "definitivo livello di sviluppo" B. Il fattore A è necessario a B. Il
fattore B a volte può determinare un basso
QI in soggetti che pure potevano avere delle buone iniziali potenzialità.
|
| La mia certezza deriva dall'averne parlato con il massimo studioso
| italiano, nonché ex ministro della sanità Umberto Veronesi.
Ma non è una certezza. E' l'opinione di Veronesi.
Grandissimo, ma superabile:-)D'altra parte, nella cura del cancro le vie da
seguire sono molte.
Esistono più vie ufficiali e più vie ufficiose, leggi Di Bella, ad esempio.
| Non esiste certezza assoluta di nessuna delle due ipotesi.
Esiste tuttavia una certezza: quando stai male le tenti tutte.
Credi anche alla fattucchiera.
Hai visto "Caro diario" di Moretti ?
La parte in cui racconta la sua esperienza col tumore ai polmoni ?
|
| E non ci provare rossanina, non crederò di essere stupida solo perché me
lo
| dici tu.
Boh.
Il mio scopo qui è "divertirmi" trovando interlocutori interessanti su
svariati argomenti.
Quel che penso dico ed in faccia.In bene ed in male.
Sono schietta. Gradevole o sgradevole che sia.
Sentirsi o meno stupidi è questione personale.
rox

 ha scritto nel messaggio
news:213Z140Z17Z154Y...@usenet.iol.it...
| >Conosci una fase dell'esistenza che
| NON sia delicata ? :-)
|
| Relativo, tutto relativo... certe cose che ci
| hanno fatto male da piccoli ora ci rideremmo su, lo hai detto tu.. =)
Ci rideremmo, ma soltanto perché ne abbiamo superato le paure ed i disagi.
Nel frattempo ne abbiamo "edificati" di nuovi.
| >Brancati, no?Il suo "Don
| Giovanni in Sicilia"..."Paolo il caldo"...""Il
| >bell'Antonio"....
|
| Si,
| anche Brancati solo appartengono a due scuole diverse, questo narra,
| semplicemente, sciascia ti porta per mano a verificare una teoria, facendo
| nomi e cognomi, tra l'altro... e' non e' poco!
Sciascia č un autore di denuncia. Brancati, no.Si limita ad evidenziare
caratteri ed abitudini.
|
| >Ho rivissuto le sue
| atmosfere vedendo il film "Malena", con la splendida
| >Bellucci...
|
| Anche
| Tornatore e' un poeta a modo suo, "l'uomo delle stelle" e' un manifesto
| estetico, ovviamente qui e' assai criticato... ricordo che tempo fa lo
| beccai di nottei a londra, sulla bbc: "cinema paradiso" e "l'uomo delle
| stelle"... la "mia" sicilia che raccontata in terra straniera...
Tornatore č piacevolissimo.
E' migliore il tuo profilo destro, quello sinistro o il "profilo centro" ?
rox

E' migliore il tuo
profilo destro, quello sinistro o il "profilo centro" ?
? Credo il
"centro"... =)
orso
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 è una prova?
Purtroppo tale rivista non esclude che tale usura possa anche essere causata
da un fattore genetico.
Non vi sono certezze, ma spesso la medicina si basa su dati statistici.

 ha scritto nel messaggio
news:213Z140Z17Z154Y...@usenet.iol.it...
| >E' migliore il tuo
| profilo destro, quello sinistro o il "profilo centro" ?
|
| ? Credo il
| "centro"... =)
Vale anche per me.
rox

Non
vi sono certezze, ma spesso la medicina si basa su dati statistici.
Certo...le famose medie.
Se tu mangi due polli e io non ne mangio nessuno,
in media ne abbiamo mangiato uno a testa.
Proprio per questo il discorso
sul cancro, sulla sua ereditarietà, sulle predisposizioni genetiche e sulla
psicosomatizzazione.... è un discorso molto ampio, articolato, e
soprattutto senza certezze.
Meteora


Sentirsi o meno stupidi è questione personale.
appunto...non c'è bisogno che tutti abbiano le tue opinioni e se qualcuno
ti contraddice non lo fa perché non ha capito o perché è scemo.
Tutto qui.
-- 
calimero ICQ # 50055926
=================
tu non sei nero, sei solo sporco
=================

 ha scritto nel messaggio
news:3c8f8155...@news.cis.dfn.de...
| >Esistono più vie ufficiali e più vie ufficiose, leggi Di Bella, ad
esempio.
|
|
| sì certo...e padre pio, e sant'antonio e la madonna e tutti i santi.
| Come no...
Non confondiamo le cose: Di Bella è un ricercatore.
Padre Pio...non mi risulta.
Anche  se l'Ospedale che è nato per sua volontà pare molto attrezzato.
La ricerca scientifica è una cosa, la speranza in  un miracolo è un'altra.
La tua risposta è insignificante.
|
| appunto...non c'è bisogno che tutti abbiano le tue opinioni e se qualcuno
| ti contraddice non lo fa perché non ha capito o perché è scemo.
Se qualcuno mi contraddice...può avere opinioni differenti dalle mie e
restare un buon interlocutore.
Essere un emerito idiota e, di conseguenza, una persona imbecille con cui
dialogare è interessante
come un documentario sulle piattole.
rox

 italiano, nonché ex ministro della sanità Umberto Veronesi.
Una mia ex collega per anni si e' fatta controllare da Veronesi per il
panico di ammalarsi di cancro, visto che cosi' era morta giovanissima la
madre, e giovanissima si era ammalata la sorella.
Veronesi non le ha _mai_ detto di non preoccuparsi piu' del necessario, che
le sue possibilita' di ammalarsi erano esattamente le stesse di qualsiasi
altra persona.
Ah, la mia collega tre anni fa ha scoperto di avere un cancro. Allora
l'hanno operata, e sembrava andato tutto per il meglio: sotto controllo come
era, si supponeva che fosse stato preso proprio all'inizio.
Pochi mesi fa ha dovuto rifare la chemioterapia.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
---------------------------------------------------------------------
"Quest'epoca si differenzia da quelle
precedenti soltanto perché il miglioramento delle comunicazioni
rende possibile l'espandersi della follia con velocità ed efficacia
molto più grandi."

 egizie.
Ippocrate (IV sec. A.C.) studio' i tumori femminili, specie quelli
all'utero.


 ha scritto nel messaggio
news:5POj8.61167$_u5.1...@news1.tin.it...
| Veronesi non le ha _mai_ detto di non preoccuparsi piu' del necessario,
che
| le sue possibilita' di ammalarsi erano esattamente le stesse di qualsiasi
| altra persona.
Ma sai...farle vivere una vita di merda, sapendo che il destino...genetico
potrebbe ripetersi...
E' un po' quel che dicono a chiunque sia guarito dal cancro: lei ha la
possibilità di ricaduta
quanto chi non è malato di ...caderci.
Balle, nella maggioranza dei casi.
Chi è predisposto, facilmente ci ripassa.
Se non è una sede è un'altra.
Bisogna essere pratici, purtroppo.
Il padre di una mia alunna, guarita, mi dice sempre....si eseguono esami di
controllo,ma
intanto potrebbe annidarsi anche nei lobi delle orecchie.
E' pratico, ma non freddo. Un uomo eccezionale.
| Ah, la mia collega tre anni fa ha scoperto di avere un cancro. Allora
| l'hanno operata, e sembrava andato tutto per il meglio: sotto controllo
come
| era, si supponeva che fosse stato preso proprio all'inizio.
| Pochi mesi fa ha dovuto rifare la chemioterapia.
Non è sempre così.
Spesso si guarisce realmente.
In certi casi lo"scoglio"è a 6 anni dall'intervento.
Che dire: chi vuol essere lieto sia, del doman non v'è certezza.
rox

Che dire: chi vuol essere lieto sia, del doman non v'č certezza.
Anche questa la so ;)
Lorenzo il magnifico !!!
Ciau ;)
Rob
P.S.
Scusate ma stasera mi sento particolarmente solidale con tutti i poeti
che sono  in me .. e cosi' mi viene da leggere il NG ;))))

 ha scritto nel messaggio
news:trmv8ukohd15p6jvg...@4ax.com...
| Scusate ma stasera mi sento particolarmente solidale con tutti i poeti
| che sono  in me .. e cosi' mi viene da leggere il NG ;))))
Te sei magnato i poeti in salsa verde ?
Sugli sugli bane bane, tu miscugli le banane?
Non ho più paura de a Roma.
Coi turchi ha fatto... l'ottomana, dormivan tutti sul divano.
E li turchi se son menati li poliziotti.
Forse qualche speranza...c'è.
rox



scusa rossana ma sono teste' rientrato
Che ha fatto a Roma ? 
Ciau ;)
Rob
P.S.
non seguo il calcio minore ;-)))
 

 wrote:
| Che ha fatto a Roma ?
| P.S.
| non seguo il calcio minore ;-)))
Mi fai andare al lavoro col sorriso.
Grazie...
E pensare che sono inc...con la pettinatrice.
M'ha potata.Per tanto cosě era meglio tagliarli corti...GRRRR
rox

M'ha potata.Per tanto così era meglio tagliarli corti...GRRRR
Vedi che ho ragione? :-))
Bà

Saremmo in grado di "sopportare" la nostra incapacità?
Mio nonno non la tollera, tutte le volte che gli chiediamo qualcosa,
ed e' lucido, lui ti risponde che vorrebbe morire, ma non riesce
nemmeno in quello.
E' una frase terribile, ti tuona nelle orecchie, ti stordisce. Eppure
in questo sento l'ultimo barlume di un uomo che ama la sua dignita'.
So del suo imbarazzo nel farsi aiutare ad andare in bagno, a mangiare,
ad alzarsi dal letto per farsi accomodare in carrozzina, a farsi
cambiare le lenzuola quando il catetere si sfila, farsi lavare, cose
così. 
Lui non ha avuto il tempo di fare altro, la malattia gli e' piombata
addosso e si e' ritrovato così. Altri hanno potuto scegliere come
morire. 
Eppure so che in questi momenti ci sono persone che si aggrappano ad
ogni barlume di speranza e si fanno aiutare, disperatamente aiutare ed
amare, per non affrontare il tutto da soli.
E' proprio vero che anche in questo siamo ognuno una storia a se.
Bà


| wrote:
|
| >E se fossimo noi, ad essere molto malati?
| >Accetteremmo l'aiuto di un altro?
|
| Non tutti riescono ad accettare l'aiuto di qualcuno.
| Gia' e' difficile accettare di star male, lo e' per se stessi, in
| fondo ci consideriamo spesso invincibili.
| Farsi aiutare a volte significa dare il proprio disagio a qualcun
| altro, mettersi nelle mani di chi ami con la tua malattia, col tuo
| dolore (se e' un estraneo, forse un po' la cosa cambia).
| E anche questo e' un lato della cosa che e' difficilissimo da
| accettare.
|
e cutto il resto.
Grazie per l'intervento.
Molto spesso si vuol dimenticare che anche questa è vita.
rox