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Titolo: [domande assurde] ruote a raggi & frenata integrale

per chi si ricordasse ecco la seconda puntata delle mie domande un po'
strane da neo-motociclista.
Vedo in giro che moltissime moto di quasi tutti i generi (non le stese
sportive) continuano a venir prodotte con i cerchi dotatai di raggi. Perchè?
è una questione di costi? io ho sempre visto quelle in lega come
un'evoluzione rispetto ai raggi, non è così?
Quali sono i pro e i contro dei due tipi di ruote?
Considero la frenata integrale che la Guzzi ha adottato per prima ormai 25
anni fa una cosa comodissima, di una sicurezza estrema. Ho letto anche
recentemente che un problema diffuso tra i motociclisti è che è difficile
saper dosare la potenza sul freno anteriore e posteriore nelle situazioni e
emergenza.
Bene: perchè ci sono così poche moto dotate di quest'optional? E' un
problema di costosi brevetti?
grazie per le eventuali risposte
ciao
--
Luca
Moto Guzzi V50PA
http://digilander.iol.it/asferic/GuzziV50PA/index.htm

 emergenza.
Questo succede anche in auto, e non e' certo facendo lo stesso errore di
frenata contemporaneamente su tutte e due le ruote si migliori la
situazione, non credi?
Ciao!
Pietro

 problema di costosi brevetti?
No, il fatto è che (specie sulle moto sportive) la frenata integrale "rompe"
parecchio. Il freno dietro lo si usa poco e in genere nelle correzioni in
curva, l'integrale non mi sembra l'optimum. A ogni moto il suo sistema :-)
Ciaux
--
Gentle ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista (in via di sistemazione...)
ICQ#: 64743730
Le FAQ di IHM: 
http://utenti.tripod.it/catja/faq.htm
Istruzioni per l'uso di IHM: 
http://utenti.tripod.it/catja/gen_i.htm
IL Database Ufficiale Di IHM (By DUDI): 
www.ihm.it
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
"Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli
intelligenti sono pieni di dubbi." Bertrand Russell

 emergenza.
Nelle frenate di emergenza NON si frena con il posteriore......
--
Saluti da Claudio, Toscano con
benzina Romagnola nelle vene ;-)))
Laverda 750 SF & Africa Twin RD07
Dudi 438
CMRN Dolomiti 2001
Il mio film preferito era:
Sognando l' Africa....Twin...
....e stavolta il sogno si e' avverato :-DD

Giovanni -Darth Vader- Neiman
IHM Dudi n.548 - Moderatore di IAFM
available on FidoNet, ICQ, Messenger

Nelle frenate di emergenza NON si frena con il posteriore......
Io freno con anteriore, scalo di marcia (sgasando poco), freno col
posteriore per ripartire i pesi...


 posteriore per ripartire i pesi...
Infatti e' corretto frenare cosi'...anche durante le frenate violente l'uso
del posteriore e' consigliabile(anche se in minima parte)per stabilizzare la
moto......non penso(potrei anche sbagliarmi per la carita')che anche nelle
staccate piu' violente  sia inutile.....
--->Lamp-peg-gio-ni<---
Alessandro Maccarini
Ex Pegaso Chiub '98 "de profundis"
Now Sv 650 blublublublu
aprilia-->
http://digilander.iol.it/Themac
suzuki->
http://web.tiscalinet.it/suzukisv650

Nelle frenate di emergenza NON si frena con il posteriore......
??????? :-o
Nel caso specifico dell'impianto integrale Guzzi e' veramente
difficile fermarsi rapidamente utilizzando solo la leva al manubrio.
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

staccate piu' violente  sia inutile.....
Questo e' vero per le moto da
strada, ma per chi guida abitualmente delle moto con una certa propensione
al fuoristrada, per ripertire la frenata si usa la tecnica delle discese
ripide: in piedi, sedere verso il parafango posteriore, iniziare la frenata
col post. e poi con decisione l'anteriore mentre si inizia a scalare...
Errrr... mi rendo conto che per fare una roba del genere ci vuole un po' di
pratica, ma ne vale la pena! ;)))
Ciao!
Pietro
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

posteriore per ripartire i pesi..
Si parla sempre di guida su strada, soprattutto con moto pesanti.
Concordo totalmente: se non si tocca il freno post senti tutta la moto
in balia della povera ruota anteriore richiedendole un enorme appoggio
che non sempre c'è (soprattutto con la moto a pieno carico) ed
imponendole forti effetti dinamici a volte imprevedibili.
Dura anche di più il copertone ant.
Sulla mia hanno messo una massa frenante efficace ma che difficilmente
blocca grazie ad un perfetto calcolo fra pistoncini e diametro del
disco. Quando tocchi il freno post la senti tua.
Comunque non vorrei la frenata integrale in automatico: credo sia in
frenata che si vede un buon motociclista: col tempo i dosaggi fra ant e
post diventano automatici e correggono parecchi erroretti di
impostazione.
L'automatismo va bene per chi non vuole faticare nell'impegno, che non
ama la guida.
Un'altra cosa è l'ABS: su quello ci farei un pensierino e mi piacerebbe
provarlo: ci vule un niente sul bagnato, e c'è bagnato e bagnato....
Ciao
Dario
Che la moto ci sia sempre strumento di serenità e liberazione felice.
-- 
Saluti e lampeggi da Padova... provincia
RadarBike su...'SQUALO'...YAMAHA FJR 1300....nera

 staccate piu' violente  sia inutile.....
mah, non ne sono molto convinto, in staccata il carico e' praticamente
tutto sull'anteriore, ed il posteriore blocca con una minima pressione
del pedale iniziando a saltellare, basta ed avanza l'azione frenante del
motore sulla ruota posteriore imho
-- 
ciao
chris

 Ciao
Se non sbaglio la leva al manubrio agisce su un disco solo.....
l'altro e' comandato dal pedale insieme al posteriore...
Correggimi se sbaglio :-))


 motore sulla ruota posteriore imho
Infatti quando per esempio arrivi ad un tornante e pianti una bella frenata,
di dietro basta lo scalare delle marce a far slittare la ruota...figurarsi
se
tocchi il freno!!!
Quando mi sono trovato a fare frenate 'istintive' e mi sono buttato
su tutti e due i freni regolarmente mi sono trovato il post. bloccato
 e la moto che iniziava ad andare di traverso, ergo, lascia il freno
di dietro entro 3 millesimi di sec o cadi in terra....
percio' mi sto' abituando sempre piu' a non usare il post nella
guida normale...
lo uso nello sterrato, sul bagnato e eventualmente per far riposare
l'ant. (naturalmente diminuendo di molto l'andatura)


motore sulla ruota posteriore imho
Qua dipende da quanti cilindri hai, e se sei a 4T o a 2T...


 Qua dipende da quanti cilindri hai, e se sei a 4T o a 2T...
Mmmhhhh...osservazione sensata...:-)))


di dietro entro 3 millesimi di sec o cadi in terra....
naturalmente da moto a moto, da gomme a gomme, da pasticche a
pasticche...


 di dietro entro 3 millesimi di sec o cadi in terra....
Questo ti succede perche' non hai ancora imparato a dosarlo, ma questa non
credo sia una buona ragione per smettere di usarlo, anzi! ;)
Ciao!
Pietro

 Mmmhhhh...osservazione sensata...:-)))
Molto sensata oserei dire...:-)
In ogni caso l'uso del posteriore e' limitato a quei pochi "attimi" prima di
impostare la parte piu' violenta della staccata(almeno e' cio' che faccio
io)per stabilizzare lievemente la moto...
Anche quando avevo il Pegaso,pur essendo un mono,usavo il freno dietro per
limitare lo "sculettamento" del mezzo...cioe' in qualche maniera riuscivo ad
addolcire la botta di freno motore in scalata......per quelle due o tre
volte che non l'ho usato mi sono dovuto fermare a fumare 10 sigarette per
calmare la cagarella...:-))


 Qua dipende da quanti cilindri hai, e se sei a 4T o a 2T...
la lattugona a 4 cil, ma anche se non frenatissima di motore basta ed
avanza in montagna, anche perche' la 1ae' pure troppo corta
-- 
ciao
chris

 sempre una piccola sgasata), cosi' frena meglio. Poi fai agire il
perdonami ma non capisco, se freni il peso va sull'anteriore, e quindi i
lposteriore resta scarico, oltretutto il freno motore e' piu' "fluido"
del freno e a mio parere molto meglio
-- 
ciao
chris

oltretutto il freno motore e' piu' "fluido" del freno
Mai provato un bicilindrico di grossa cilindrata senza "Back Torque
Limiter"? ;-)


Correggimi se sbaglio :-))
Giustissimo. E' per questo che con la sola leva al manubrio devi fare
domanda in carta bollata per fermarti alla svelta! ;-)


 Limiter"? ;-)
purtroppo nemmeno con :((
cmq, almeno, sulla mia lattugona, se uso il freno motore anche bloccando
resta fluida, col freno (+ ovviamente freno motore) il posteriore
saltella spiacevolmente
-- 
ciao
chris

del freno e a mio parere molto meglio
Una volta creata l'aderenza sul posteriore scalo e uso il freno
motore.


addolcire la botta di freno motore in scalata......per quelle due o tre
magari dovevi fare una sgasata quando tenevi la frizione, una specie
di doppietta.
Quello che di sicuro fai tra la seconda e la prima.


Limiter"? ;-)
Cos'e' sta cosa? Mica sara' il dispositivo antisaltellamento della
frizione (o qualcosa del genere) che hanno in superbike?


 i pesi, e levo oscillazioni ortogonali alla moto.
ah sooo, ora capisco, ma manco morto che lascio l'anteriore quando freno
;)9
-- 
ciao
chris

grazie a tutti per le risposte, siete fantastici! sto imparando molto
seguendo questo ng.
Però purtroppo per i non-simpatizzanti avete solo confermato la mia
convinzione: per un fermone impedito come me la frenata integrale guzzi è
l'ideale e potrà salvarmi da diverse cadute.
:-))))
ciao
Luca

;)9
Dai, si tratta di una frazione di femtosecondo.....:)


 Dai, si tratta di una frazione di femtosecondo.....:)
si, ma quando in quella frazione di nanosecondo vedi da una la roccia e
dall'altra lo strapiombo ;)))
-- 
ciao
chris

 Quali sono i pro e i contro dei due tipi di ruote?
Per le moto da strada non so, anche se bisogna dire che nelle custom si usano 
sopratutto per motivi estetici, mentre nel fuoristrada le ruote a raggi sono 
insostituibili.
Questo perche' hanno la necessaria elasticita' per sopportare gli urti di sassi,
buche ecc., mentre le ruote in lega sono troppo rigide e si spezzerebbero con 
facilita'.
A risentirci
T/F
Socio GFC#48
KTM 620 SC
Gilera 50 R1 "Gilerino"
minimoto ZPF "Minibestia"

frizione (o qualcosa del genere) che hanno in superbike?
Bingo!!!


Bingo!!!
Beh, allora ce l'hanno solo in superbike...e non per niente Di Pillo
diceva sempre "loro possono, perche' hanno questo dispositivo, per le
comuni moto di serie e' improponibile".....


dall'altra lo strapiombo ;)))
Guarda che un femtosecondo e' molto meno di un nanosecondo... :-)


 Ciao
Allora chi ha una moto con la frenata integrale e' COSTRETTO a
usare tutte e due le leve,  pena una frenata insufficiente......
Mi sa che preferisco la frenata 'normale'...
Io mi regolo cosi':
normalmente viaggio con due dita appoggiate sulla leva davanti,
in modo da non doverla andare a 'cercare' nell'emergenza....
per qualsiasi frenata normale mi bastano due dita, se devo
veramente frenare magari ci metto tre o quattro dita per avere
piu' potenza possibile, naturalmente la moto deve essere diritta
pena il bloccaggio dell' ant (mi e' anche successo in situazioni
di panico assoluto di bloccare l'ant. ma se la moto e' diritta, per
qualche metro non si muove...poi...se non allenti un po'....ciao..)
 intanto scalo marce per aiutarmi a tenere dritto il post.
 Sono cose che si fanno d'istinto ormai, anche se a volte mi e'
successo che nelle situazioni di panico pinzo fortemente sull'ant.
e basta.
Diciamo che fino ad ora avro' anche avuto fortuna, ma mi sembra
il sistema che piu' mi ha evitato diversi spiacevoli 'incontri' :-///
e quello piu' istintivamente fattibile.


 Guarda che un femtosecondo e' molto meno di un nanosecondo... :-)
allora si vede che i miei due neurono non ci arrivano in tempo ;)))))
-- 
ciao
chris

comuni moto di serie e' improponibile".....
Ennesima dimostrazione che Di Pillo dice stronzate!! :-(


Maddeche'???
vuoi dire che qualche moto ce l'ha DI SERIE?


 vuoi dire che qualche moto ce l'ha DI SERIE?
aprilia rsv tanto per dirne una, ma anche la mia lattugona dovrebbe
avere qualcosa di simile secondo il libretto di um
-- 
ciao
chris

 pena il bloccaggio dell' ant
ecco, da quel che ho letto con l'integrale si puo frenare con una certa
sicurezza anche in curva dato che le forze vengono ben distribuite e il
meccanismo è "incrociato" (disco post destro + ant sx)

vuoi dire che qualche moto ce l'ha DI SERIE?
L'Aprilia RSV 1000 ha un sistema pneumatico.
Le Suzuki TL, quindi anche le Raptor, lo hanno meccanico.
Non ne sono sicuro ma forse lo ha anche il VTR SP1 e qualche Ducati.
Insomma, l'unica bicilindrica che di sicuro non lo ha e' il mio VTR.
:-((
Delle 4 cil so solo che lo ha la R7.


aprilia rsv tanto per dirne una, 
anche il VTR honda, sia sp1 che F se ricordo bene.
Ciao
Mototopo

Delle 4 cil so solo che lo ha la R7.
che non e' di serie.....


anche il VTR honda, sia sp1 che F se ricordo bene.
l'F non di certo. 
O meglio: se c'e', non funziona!! ;-)


che non e' di serie.....
Non sara' una moto costruita in grandissima serie, ma sempre di moto
regolarmente inserita nei listini si tratta. D'altronde se il
campionato SBK e' per moto "derivate di serie", l'R7 deve essere una
moto di serie. ;-)
