Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: [DDL] prime disposizioni ministeriali...

Brutte notizie gente... riporto parte del testo delle disposizioni del 
ministero dell'interno (emesse oggi):
[CUT]
3. NUOVE SANZIONI PER GLI ILLECITI COMMESSI ALLA GUIDA DI CICLOMOTORI E 
MOTOVEICOLI
     3.1 Illeciti amministrativi che comportano la confisca amministrativa 
del veicolo
Secondo le disposizioni del comma 2-sexies dell'articolo 213 C.d.S., è 
sempre disposta la confisca amministrativa del veicolo nel caso in cui la 
violazione prevista dall'art. 169, commi 2 e 7 C.d.S., nonché i 
comportamenti illeciti descritti negli artt. 170 e 171 C.d.S., siano stati 
realizzati con un ciclomotore o con un motoveicolo.
In tali ipotesi si applicano anche le disposizioni dell'art. 210, comma 3 
C.d.S., che dispongono la non ammissibilità del pagamento in misura ridotta 
per l'estinzione dell'illecito e la trasmissione degli atti, entro dieci 
giorni, al Prefetto per l'emissione dell'ordinanza ingiunzione di pagamento.
Con l'introduzione di questa nuova sanzione accessoria conseguente alla 
commissione degli illeciti sopra richiamati, sono abrogate tacitamente le 
disposizioni del comma 7 dell'articolo 170 e del comma 3 dell'articolo 171 
che, per alcune fattispecie tra quelle prima indicate,  prevedevano l'applicazione 
della sanzione accessoria del fermo amministrativo del veicolo.
     3.2 Reati commessi alla guida di ciclomotori o motoveicoli
Per effetto delle disposizioni del comma 2-sexies dell'articolo 213 C.d.S., 
è sempre disposta la confisca amministrativa del veicolo nei casi in cui, 
con un ciclomotore o un motoveicolo, sia stato commesso un reato previsto 
dallo stesso Codice della Strada o da altre fonti normative (Codice Penale, 
Leggi complementari).
La norma, che prevede l'applicazione della sanzione anche se la violazione è 
commessa da un detentore minorenne, impone agli organi di polizia stradale 
di disporre il sequestro in tutti i casi in cui sia stato accertato a carico 
del conducente un fatto che costituisce reato commesso alla guida di un 
ciclomotore o di un motoveicolo.
Sebbene si tratti di una misura cautelare finalizzata all'applicazione di 
una sanzione accessoria di natura amministrativa, la stessa è irrogata a 
seguito della sentenza di condanna da parte dell'Autorità Giudiziaria.
Pertanto si ritiene che quando il reato è punibile a querela di parte, il 
sequestro del veicolo debba avvenire dopo la presentazione della querela 
stessa, che avviando il procedimento penale determina la possibilità di 
applicare la sanzione della confisca.
Così, a titolo esemplificativo, nel caso di incidente stradale il cui 
responsabile sia un conducente di ciclomotore o di motoveicolo, il sequestro 
in argomento, è obbligatorio quando dal sinistro sia derivata la morte di 
una persona. Se le conseguenze dell'incidente sono contenute alle lesioni 
personali, il sequestro dovrà essere disposto solo dopo la presentazione 
della querela.
[CUT]
in parole povere, anche in caso di incidente stradale si rischia la confisca 
della moto, mentre in caso di guida in stato di ebbrezza la confisca è 
sicura.
e adesso come la mando giù la salsiccia??? :-( 


pazzi...

 ministero dell'interno (emesse oggi):
E c'è chi dice che contro sta gente non vanno usati i treppiedi e i 
fucili... Puah!
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Non c'è cattivo più cattivo di un buono quando diventa cattivo (Bud
Spencer) 

 fucili... Puah!
Che fava che sei! Non lo sai che i treppiedi sono troppo leggeri e con
una fucilata rischi di ammazzarlo senza che soffra?
Ciao
Luca
-- 
Ti prude una coscia mentre sei in moto?
Il tuo mezzo viene confiscato e messo all'asta!
Grazie DL 115!!

Confisca e sequestro sono due cose diverse...
sempre più nebulosa la questione :(
-- 
MauSeventyOne From TORINO on Honda CBR 600 RR '04 Black

 Brutte notizie gente...
Una sola risposta:
linea dura!
E' giocoforza ... porca di quella puttana miseria LADRA lurida!
Da parte mia qualunque manifestazione contraria a tale scempio legalizzato
mi vedrą attivo qualunque sia il prezzo da pagare ... ferie, benzina, ecc.
ecc.
Non si sa nulla di ciņ che AMI voleva organizzare? Sono andato sul loro sito
ma non ho visto nulla! :(
-- 
Ipe (GE) on Fazer 600 <Prancer> ex XJ 600S Diversion <Trottolina>
ICQ: 108785194 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com
... per certi versi hai un animo femminile (Sinadriel)

 sempre più nebulosa la questione :(
Se quotassi decentemente ti si potrebbe capire e rispondere ... a cosa ti
riferisci?


 sempre più nebulosa la questione :(
Se ti riferisci a questo passo:
BEGIN QUOTE
La norma, che prevede l'applicazione della sanzione anche se la violazione è
commessa da un detentore minorenne, impone agli organi di polizia stradale
di disporre il sequestro in tutti i casi in cui sia stato accertato a carico
del conducente un fatto che costituisce reato commesso alla guida di un
ciclomotore o di un motoveicolo.
END QUOTE
.... ti ricordo che in ogni caso esiste obbligo da parte delle FF.OO. di
disporre il sequestro per 30 giorni dopo di che la confisca avverrà ad opera
del tribunale o dell'ente preposto una volta accertata l'infrazione che ne
determina l'attuazione.
Agli atti pratici c'è SEMPRE un primo periodo di sequestro e se poi ti
trovano colpevole scatta la confisca ed addio moto ... per sempre!


 della moto
e' quello che vado predicando da tempo: se TAMPONI una macchina e il
conducente va al pronto soccorso, si fa dare 3 gg, ti querela scatta un
procedimento che *inevitabilmente* porta al sequestro immediato e, dopo
un lungo periodo -anni- di procedimento giudiziario durante il quale la
tua moto e' sequestrata e custodita a tue spese, e' altrettanto
inevitabile la confisca.
A meno che tu non venga contattato dal legale della "parte lesa" che ti
dira' che e' disposta a ritirare la querela se tu gli versi
immediatamente un X di euro pari al valore della tua moto +10%
-- 
Tinto

 immediatamente un X di euro pari al valore della tua moto +10%
corro a farmi tamponare... devo cambiare macchina!
maga 


Sorry, stamattina(??) sono un po' rinco... :
hai ragione tu (nel secondo post) :|
...avevo letto male.


 e adesso come la mando giù la salsiccia??? :-(
Forse volevi dire come la infili sù la salsiccia. :'( :'(
Ciao
-- 
"Ho ottime ragioni per essere dalla parte del torto"
No alla CONFISCA delle moto :
http://www.g2kweb.it/?3000
http://www.maxkava.com/moto
----- Firma anche tu---------

immediatamente un X di euro pari al valore della tua moto +10%
E se tu invece presenti querela a tua volta? Eccheccazzo, se quello davanti
ha messo la retro invece della prima, pare che sia tu ad averlo tamponato,
invece t'e' venuto addosso lui. Parola (falsa) sua contro parola (falsa)
tua, tanto vale, insomma.
--
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio :)
Treporti/Musile di Piave (VE) - Honda Fireblade '03 JMG
é talmente fermo che per lui 30 sono 15 - matteo v argento

 corro a farmi tamponare... devo cambiare macchina!
ridete fin che potete...
-- 
Tinto

 contro parola (falsa) tua, tanto vale, insomma.
IMHO accade come nel concorso di colpa (ci guadagnano le assicurazioni e
basta) ovvero che danno la colpa ad entrambi ed entrambi vengono mazzuolati
secondo legge ... solo che tu perdi la moto e lui magari paga una multa per
guida pericolosa occhecazzoneso...


 della querela.
Ripeto, sono convinto che "casualmente" i furti di moto coinvolte in un 
incidente a torto o dubbio si alzeranno drasticamente...
-- 
Bye
Gianluca Zanelotto  Aprilia ETV 1000 Caponord Rally-Raid "M1 Abrams"
Stefy Honda XL200 Paris Dakar "Road Runner"
Qualche foto e due righe in 
http://spaces.msn.com/members/gianluz8
 

 immediatamente un X di euro pari al valore della tua moto +10%
Quello che vai predicando e' fuori dal mondo per vari motivi:
a)Uno scende dalla macchina facendo cosi' lo stronzo puo' darsi che qualcuno 
rubi la mia moto la notte dopo. Magari viene ritrovata dopo un mesetto o 
due, a cose chiuse.
b)Se non si e' fatto nulla esistono anche le perizie
c)Se mi contatta un legale con tale richiesta gli dico si e quando devo 
dargli il grano mi presento con i CC nascosti, poi voglio vedere come spiega 
il tutto.
D)Io so chi e' e dove abita quello che sta mettendo in piedi tutto sto 
casino, come dicevano a militare? "Dormi preoccupato"??...


incidente a torto o dubbio si alzeranno drasticamente...
E nasceranno i furti per autodifesa ;)


 E nasceranno i furti per autodifesa ;)
Scommetti?


 tua, tanto vale, insomma.
come forse ho gia' spiegato, qui a bologna c'e' un'agenzia di
infortunistica molto particolare... che sa come trovare i "passanti" e
convincerli a fare il loro dovere e testimoniare a favore del suo assistito.
tutto perfettamente legale... ovviamente
-- 
Tinto

 Skipper, cosa dicevamo ieri? :-(
io sono ina testa di coccio.... e continuo a leggere cosa dice la legge....
se poi leggi attentamente le righe riportate qui sopra si parla di 
SEQUESTRO....
non di confisca....
bye
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'è minga el sescènt!!! L'è 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/moto.htm
 

tutto perfettamente legale... ovviamente
Non ci vuole molto a trovarne eh, neanche per il normale cittadino


Scommetti?
Scommettere no, ma condivido. A mali estremi...


 incidente a torto o dubbio si alzeranno drasticamente...
poi sono io che dico cose fuori dal mondo
-- 
Tinto

 una fucilata rischi di ammazzarlo senza che soffra?
Se usi i pallettoni no :-P
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Non c'č cattivo piů cattivo di un buono quando diventa cattivo (Bud
Spencer) 

 casino, come dicevano a militare? "Dormi preoccupato"??...
tra dire e il fare c'e' di mezzo "e il" diceva qualcuno...
maga 

 Non ci vuole molto a trovarne eh, neanche per il normale cittadino
sivede che non sai chi e' tossani...
maga 

> confisca è sicura.
Qui secondo me il profilo di incostituzionalità è sicuro: se investo un 
ciclista con la moto e lo faccio cadere, lui si fa due sbucciature e siccome 
è stronzo mi denuncia per lesioni, saluto la moto, se lo faccio con la 
macchina no.
E non parliamo dei possibili ricatti post incidente: "o mi dai tot soldi o 
ti denuncio per lesioni e ti faccio fottere la moto" o anche semplicemente 
"o ti prendi tutta la colpa dell'incidente o..." ecc. ecc.
Carlo "Jurassic Park" 

fucili... Puah!
Il "polo della _LIBERTA'_"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:-/
Cao
--
RickRD 
Finalmente membro del club PPCSP e Temperacazzi N° 4
Honda VTR 1000 F "VelTRo"+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 fucili... Puah!
Esplosivo al plastico.... poco e ben piazzato...
-- 
"Non so dove sto andando, ma so che ci sto andando..." (Bandabardo')
                 Skizzo & Alita (Suzuki GSX600R '03) 
http://www.simonesalotti.org
 - icq:1303334 - iChat/AIM:SkizzoGSXR

tutto perfettamente legale... ovviamente
Sempre piu' terra dei cachi!!!!!! :-(
Ciao


corro a farmi tamponare... devo cambiare macchina!
Ti offendi se ti dico che hai fatto una gran bella battuta del cazzo?
:-/


 :-/
no, perche' su certe cose e' meglio scherzarci su... almeno fino a quando 
non si sapra' esattamente come verranno applicate... e visto che ad oggi 
manco loro lo sanno...
maga 

della querela.
A me pare che sappiano molto bene come applicare questo aborto di legge
di merda nato probabilmente dalla peperonata della "signora" lunardi
A questo punto c'è da sperare solo in Al Quaeda...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 tra dire e il fare c'e' di mezzo "e il" diceva qualcuno...
C'e' di mezzo il cazzo, toccami la moto per farmi una truffa e ti tocco 
faccia e gambe...


 wrote in message 
news:dfp0ib$aaa$1...@balena.cs.interbusiness.it...

Vedrai se le statistiche non si alzano...


 faccia e gambe...
...
maga 

(Daniele Luttazzi, da "Bollito misto con mostarda")
Eh... il guaio è che molte di quelle battute erano quasi delle verità.
:-)
-- 
2 dita a V da Morgan Chane, residente in prov.LT circolante in Roma su
              Shrek               &               Donkey
     Kawasaki ZX6R636 2K3                   Suzuki GS 500 2K3
          visibili su 
http://morganchane.altervista.org
"Ti saluto, vado a farmi una doccia con l'H2Out Spidi che oggi mi 
 aspetta unaVal Trebbia in guepiere."         [Pzyko on The Lake]

Esplosivo al plastico.... poco e ben piazzato...
sì, tra le gambe di qualche ministro per il ben piazzato, poco perchè
tanto non ce ne dev'essere molta di roba... han tutto in testa,
quelli.


 applicare la sanzione della confisca.
Non sono sicuro di avere capito, potete illuminarmi?
1) se investo uno con la moto e questo non mi querela, non scatta neanche il
sequestro di 30 giorni della moto.
2) se uno in macchina mi investe ma salta fuori dicendo che è colpa mia e mi
denuncia mi sequestrano la moto.
2b) La mettono anche all'asta o si aspetta di sapere se ho ragione io o
l'altro prima di venderla?
Ciao
  Andrea

 assicurazioni arrivano *sempre* al concorso di colpa. La perderai.
dal momento che c'e' la querela sul penale l'assicurazione non c'entra 
nulla...
pico fa querela a te, il gip indaga (a parole, in realta' prende atto della 
denuncia!!) ed eventualmente condanna (emette decreto penale di condanna 
senza manco indagare nella realta', ma vabbe... poi sono pure pagati 'sti 
stronzi!)
a questo punto tu hai 2 strade
1) accetti la condanna, che per reati minori dopo 5 anni puoi chiedere la 
cancellazione dalla fedina, e qui penso scatti il sequestro...
2) inpugni il decreto penale di condanna ed inizia il vero e proprio 
processo penale con avvocato e giudice... che dura anni (nel mio caso la 
prima udienza dopo 5 anni ed era quella per iniziare e basta... poi le altre 
a seguire con tempi biblici...) alla fine di tutto se il giudice conferma 
quanto stabilito dal gip puoi fare i vari ricorsi... se alla fine di tutto 
ti danno ragione ti ridanno la tua moto e ti chiedono le spese di deposito 
per i "soli" 15 anni di processi, in caso negativo ovviamente confiscano e 
credo tu debba pagare le spese
tra l'1 e il 2 hai la possibilita' che la querelante ritiri la querela, non 
ha bisogno di specificare il motivo, e la cosa finisce li e immagino ti 
ridiano la moto...
bisogna infine specificare una cosa.
la querela dal lato penale a chi sporge querela NON DA ALCUN VANTAGGIO!
il risarcimento lo si ha SOLO in via civile...
la querela in genere viene fatta, insieme all'atto civile per "spaventare " 
la controparte e spingerladi pagare in extragiudiziale...
maga 

 ...
Appunto.


 l'altro prima di venderla?
Si aspetta la sentenza. E qui sorge il dubbio, ma se uno ricorre in appello 
e poi in cassazione? Sta cazzo di moto rimane 20 anni in un deposito? Direi 
proprio di si...


 per i "soli" 15 anni di processi, in caso negativo ovviamente confiscano e
Un'altra fava. Se ho ragione non pago un euro e parte subito la causa per 
rimborso di 15 anni di mancato utilizzo, deprezzamento, etc etc. Ci manca 
solo che ho ragione e mi tocca pagare il deposito..


 l'eventuale risarcimento.
ROTFL!!!
informati meglio tu!!!
e' vero, non porta ad una condanna in uno stato vero o se hsi il culo di 
trovare un gip serio, ma se come nella maggior parte dei casi ilgip se ne 
fotte della verita' e pensa a sbrigare piu' pratiche possibile visto che e' 
pagato "a cottimo" in realta' il gip automaticamente da ragione al 
querelante...
il decreto penale di condanna te lo trovi senza sapere una cazzo... poi lo 
puoi impugnare e viene stabilita una data per la prima udienza... e ad oggi 
i tempi sono minimo di 5 anni per la prima udienza... e li vedi il 
giudice...
maga 

 cominci -lentamente- a capire, vedo. ;)
Ripeto, ci sono altre soluzioni e comunque sono fiducioso nei meccanismi 
anticoglione istituzionali....


 eventualmente sostieni. fine.
Quindi l'avvocato me lo paga l'assicurazione, questo intendevo.


 querelante...
Certo, io domani mi sveglio e d'accordo con il mio vicino che fa da 
testimone ti querelo per avermi spaventato a morte impennando e tu ti becchi 
la condanna in automatico. Certo.


 becchi la condanna in automatico. Certo.
chiaro se il gip fa il suo dovere no... ma e' raro.... se non e' un caso da 
giornale...
sai nella mia documentazione cosa c'era per contestare la condanna del 
gip!?!?
IL VERBALE DEI VIGILI !!!!
il gip mi aveva condannato perche' io avevo a detta sua centrato la macchina 
nel sorpassarla...
in realta' lei usciva da uno stop senza fermarsi e senza guardare... c'e' un 
bel cazzo di differenza...
inoltre fare una denuncia non e' una cosa cosi' da prendere alla leggera... 
anche perche' nel caso da te descritto chiaramente io ti farei una 
controquerela per calunnia col quale ti toglierei anche le mutande... per un 
semplice motivo... tra me e la mia moto ci sono 200 km di distanza 
dimostrabili...
:-)
di fatti prima di andare in tribunale il mio avvocato ha contattato 
l'avvocato della demente e le ha ricordato che siccome aveva torto poi 
sarebbe partita una querela una volta finito il tutto per calunnia e danni 
morali, che devo cambiare macchina e che mi piacciono le macchine costose...
stranamente la querela e' stata ritirata...
maga 

 solo che ho ragione e mi tocca pagare il deposito..
si, spendendo i soldi cheprendi dalla causa in avvocati...
maga 

 anticoglione istituzionali....
c'e' chi in itaglia si e' arricchito con questi meccanismi!
maga 

 stranamente la querela e' stata ritirata...
Non solo calunnia e danni ma ci stava pure la falsa testimonianza, da 
inchiapparla a sangue...


 bassissimo :(
Con 5.000 euro almeno un paio di udienze le paghi? :-))))


 Sai, c'è tanta brutta gente che va in giro la sera...
Esatto...


 potentissima di pressione.
Io la vedo diversa, nel senso che se il torto e' definito ed evidente la mi 
aassicurazione deve pagare e a questo punto secondo te uno "perde la 
tranquillita' per il resto della sua vita (cit)" per prendersi anche soldi 
miei oltre a quelli dell'assicurazione?...
E' proprio nelle situazioni grige che le assicurazione sguazzano e la gente 
si incazza. Eppoi se ho torto ho torto, cazzo mi devo inventare? Poi sarei 
io a dormire male la notte.


 non aver subito danni fisici a seguito dell'incidente.
Sai che un foglietto del genere non vale neppure la carta su cui e' scritto, 
vero?
Cmq ho fiducia nelle istituzioni preposte, salvo acquistare una mazza da 
baseball se proprio ce n'e' bisogno.
