Newsgroup: it.fan.musica.pearl-jam
Titolo: Pearl Jam e promozione

cosa pensate della promozione dei pearl jam nel corso degli anni?
come vorreste che sia in futuro? siete dei fan con pregiudizi e/o duri e
puri?
approposito di onestą per esempio questa notizia presa da mtv riguarda la
promozione delle ultime uscite discografiche per la sony.
il benaroya ha avuto cmq poi la stessa promozione.
Programma promozionale:
Pearl Jam DirectV Freeview: una versione ridotta di 2 ore del Live At The
Garden verrą trasmessa 300 volte nel mese di dicembre e includerą spot
pubblicitari che faranno cenno anche alla compilation Lost Dogs.
A gennaio, American Airlines dedicherą la programmazione degli schermi della
cabina principale al DVD e un intero canale audio alla musica di Live at the
Garden e del CD Lost Dogs.
Inoltre, entrambe le versioni verranno pubblicizzate sulla copertina e sulla
retrocopertina della rivista American Airlines Attractions.
Filmati tratti da Live at the Garden verranno trasmessi da MTV, VH1 e
Fuse TV e dai canali video regionali prima dell'uscita.
Le campagne Pearl Jam "Win It Before You Can Buy It" (Vincilo prima di
comprarlo) per i DVD/CD sono in corso di pianificazione per le radio di
musica rock e alternativa il weekend prima dell'uscita. L'album verrą
trasmesso da radio Alternative, Rock e College, in particolare i brani
principali.
Pubblicitą
Pearl Jam rilasceranno interviste per promuovere l'uscita.
Considerata l'elevata qualitą del DVD e della compilation di rarities da
lungo tempo attesa, la campagna si baserą principalmente sulle recensioni
sia del DVD che del CD nei mensili, quotidiani e settimanali di informazione
generale e musicale.
Strumenti (di promozione di entrambe le versioni)
- Adesivi per finestrini
- Striscioni
- Poster
- Manifesti
- Materiale per i negozi
- Adesivi
- Peluches

 puri?
mamma che domanda!! avevo intenzione di scrivere su questo argomento nel
prossimo futuro.
e inoltre è una cosa che è molto interessante da analizzare anche per altri
gruppi e anche in Italia.
Prima di leggere questo messaggio ho detto quello che penso in parte più
sopra. ma è un discorso lunghissimo e voglio avere più tempo per
argomentare. lo farò presto, prima devo scrivere un altro paio di cose su
altri gruppi che ho promesso ad amici (o voglio fare da tempo) altrimenti mi
tranciano la testa!! quindi dopo questa risposta mi ritiro per un po' negli
appartamenti, eh eh eh
comunque, per riassumere, avevo letto di questa cosa ai tempi e si, mi aveva
fatto storcere un po' il naso ma solo un po' comunque perchè grossa
promozione i pj l'hanno sempre fatta (anche se dicevano il contrario).
l'unica cosa era che questa campagna veniva dopo che per un po' i pj avevano
assunto un profilo più basso e quindi si stentava a crederci. penso comunque
che fosse un ultimo colpo di coda. la mia personalissima opinione, dato che
non sono un discografico nè so niente di promozione, è che
1) visto che si avvicinava la fine del contratto la Sony volesse spillare
gli ultimi centesimi che il gruppo fosse d'accordo o no
2) sempre dato quello sopra, i pj volessero vedere se appunto la Sony era
ancora in grado di promuoverli e assicurargli buone vendite. se così fosse
stato magari avrebbero deciso di rimanere con loro, se no....
3) ??? boh??? i pj infatti parecchie interviste all'epoca le hanno
rilasciate pur dicendo sempre le stesse cose a parte in un'occasione. io
sono convinta che comunque i pj volessero vedere quanto potevano valere e
quanto ancora contava per loro la promozione per andare in classifica.
credo anche che su questo argomento abbiano avuto tra loro dei franchi
"scambi di opionione" in passato anche se sono stati abbastanza bravi a
nasconderli fino ad ora.
per fare un paragone, mi ricordo che i rem credo per reveal avessero detto
che erano stupiti dell'esiguo (si fa per dire) numero di copie che erano
riusciti a vendere in america nei primi tempi di uscita (mi pare) del disco.
mi ricordo (vezio correggimi se sbaglio) che stipe se ne venne fuori a dire
che era una cosa assurda che con la macchina promozionale che i rem avevano
avessero venduto così poche copie mentre aveva citato un altro artista (chi
era non mi ricordo) che aveva venduto il loro stesso numero di copie
promuovendosi da solo.
comunque il dato di fatto è che, se non nasce un altro cobain in grado di
tirare il movimento, il rock diventerà un fatto per iniziati. ho letto su un
libro attendibile che le cifre per promuovere "artisti" come britney spears
si aggirano attorno ai 14 milioni di dollari. ora un gruppo rock come loro o
i rem non può più assicurare rientri simili o meglio non può assicurare
guadagni all'altezza. di conseguenza nessuna casa discografica è ormai più
disposta a investire molto in promozione in artisti rock.
la conseguenza è che i gruppi rock non vanno più in classifica, almeno nelle
alte posizioni (intendo gruppi rock di un certo livello).
questo è forse il motivo per cui tipi come tom waits se ne sono andati alle
indipendenti e casi come il suo ce ne sono sicuramente altri.
il futuro? boh vorrei che i pj si promuovessero ma appunto con un occhio ai
fan, insomma una promozione più fan-oriented che tenesse conto dei media che
trasmettono musica alternativa e che nel bene o nel male li hanno seguiti
nel tempo. sarebbe bello rivederli in tv anche se non so assolutamente dove
li piazzerei ora come ora.
a presto
Milena
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 promozione i pj l'hanno sempre fatta (anche se dicevano il contrario).
Concordo su tutto il resto del messaggio, ma su questo discorso in
particolare ho qualche dubbio.
Se si eccettuano gli interventi al letterman show, non vedo la grossa
promozione discografica da parte dei pj.
--
lele

 li piazzerei ora come ora.
non vorrei essere frainteso ma io prefefirei che non si promuovessero più.
ten vende ancora oggi perchè c'è il passaparola e perchè quel disco si
vende da solo.
mi ricordo che moltissimi diventavano fan guardando solo su videomusic il
video del SNL di RVM e basta... e anche con le cassette che ci si passava.
e i pearl jam avrebbero i numeri per vendere ancora molto, ma se orientati
al pubblico della prima era...(che non vuol dire fare la musica di allora).
all'uscita di riot act ero da Ricordi e c'era You Are in diffusione e un
ragazzo sui 18 anni con la t-shirt aderente da discotecaro fa al commesso
"ma questo è il nuovo dei pearl jam? bello!"... ero già stupito dal fatto
che li conoscesse, ma essere conosciuti da tante gente "varia" ma
superficialmente, non può essere un'arma a doppio taglio commercialmente
parlando?
quanto possono far presa i pj in una fetta di mercato "mainstream"? secondo
me molto poco. last kiss per me è un esempio lampante. hanno avuto l'ondata
di successo, sono andati in classifica ma il disco dopo ha venduto poco e
quello dopo nonostante la -secondo me- megapromozione ha venduto ancora meno
credo.
i velvet underground vendono ancora i loro primi dischi che non avevano
promosso... hanno iniziato a promuoverli dopo che la gente ne
parlava.
per fortuna se un cd è bello vende anche se non lo promuovi, nel caso
particolare dei pearl jam anzi direi che vale proprio la regola che più
promuovi e meno vendi
insomma se fanno un bel disco, con qualche passaggio radiofonico, le solite
interviste e perchè no anche video (a me non importa se su mtv o sui canali
alternativi...la differenza la fa la canzone ossia se fanno il video di
wishlist o di grievance per esempio)  ... le vendite vengono da sè.
cercare di puntare più sulla promozione che sulla musica come fanno gli u2
ora e anche i rem direi, sarebbe un errore.
considerato anche che il greatest hits che uscirà probabilmente qualche
nuovo fan lo dovrebbe portare già da sè.
ciao


d'accordissimo su questo punto.
e a loro modo l'hanno fatta anche abbastanza bene se moltissimi fan sono
convinti di avere a che fare con i nonni dei Fugazi.

 convinti di avere a che fare con i nonni dei Fugazi.
Non capisco perchč rispondi al mio post, dato che ti riferisci
all'intervento di milena;-)
--
lele

 --
perchč prendendo quell'affermazione di milena hai fatto nascere una
sottodiscussione secondo me molto interessante.
ossia se i pearl jam abbiano o no sempre fatto grossa promozione ed era
interessante sentire pareri su questo preciso argomento.
ho risposto a te quotando lei per avere graficamente un thread piů ordinato
tutto qui :)
hail hail |ti amo-o ricominciamo-ooo?;)|

 
A leggere il tuo messaggio sono diventata molto allegra e molto triste allo
stesso tempo.
Molto allegra perchè c'è ancora qualcuno che pensa alla musica come qualcosa
di suo e personale come succedeva in Italia tanti anni fa, molto triste
perchè forse la situazione come l'hai dipinta tu non esiste praticamente più
o esiste solo per alcuni casi eccezionali.
Insomma quello che dici sul passaparola è ancora vero, ma se anni fa era
vero anche per i gruppi già grandi in casa loro, come per esempio gli U2
(che in Italia erano ancora un culto quando in Inghilterra erano già giganti
e comunque tutto è relativo), oggi lo è, credo, solo per le realtà
piccolissime.
Non so esattamente cosa intendi per “non promuoversi più”. Di fatto se non
ti promuovi ad alto livello ormai cessi di esistere. Il passaparola,
infatti, non esiste più per il semplice fatto che spesso anch'io passo
parola ma trovo pochissimi interlocutori. Qualche mente che ha voglia di
ascoltare c'è, ma la realtà dei fatti è che al di fuori di quei nomi che
fanno tanto snob se li ascolti il resto è lettera morta. Gli stessi fan dei
pj non vanno fuori dai soliti nomi del grunge ma non mi sembra che, in
generale, ascoltino nè Bob Dylan nè altra roba che sia degna di valore se
non è, appunto, "grunge". Qui dentro ho visto che ci sono persone molto
aperte ma credimi è un'eccezione. Sono pronta a essere smentita seduta
stante ovviamente. Anzi sarei la persona più felice del mondo.
A parte questo fatto c'è da dire che forse tu ti riferisci alla realtà
italiana che è molto diversa da quella americana a cui invece pensavo io
implicitamente quando ho scritto. I pj in ogni caso non sono arrivati in
Italia col passaparola. Se Rearviewmirror girava su Videomusic è sicuramente
perchè la Sony aveva pagato Videomusic per far girare il video. La gente si
appassionava è vero, ma sono sicura che nessuno a videomusic metteva le cose
perchè gli piacevano e basta. O almeno probabilmente ci potevano essere dei
ragionamenti di quel genere da parte di alcuni ma c'era anche un seguire
l'onda- io sono molto scettica su queste cose e ora lo sto toccando con mano
ancora di più e sto tristemente accorgendomi che a nessuno frega niente
della bella musica salvo a quelli che davvero comprano i dischi, che sono
poi gli appassionati di musica.
 
Tutti gli altri, tra cui alcuni giornalisti (non tutti), praticamente tutte
le radio salvo il circuito radiopopolare e qualcosa alla Rai e non parliamo
delle tv, vengono pagati per recensire o mandare in onda i dischi passati
dalle case discografiche (Non è comunque una novità, la musica è industria e
lo è sempre stata e non c’è niente di strano in questo).
Del resto se ne fregano bellamente. I Pj sono sempre rientrati in quel
novero di dischi da recensire perché assieme ai Nirvana facevano tendenza ed
erano promossi dalle major e quindi stavano sui giornali per questo. Che poi
piacessero anche ai giornalisti che li promuovevano posso capire.
In questo senso i pj sono sempre stati mercato mainstream anche quando in
Italia erano piccolissimi e sono venuti a fare lo showcase al sorpasso
perché qualcuno, la Sony suppongo, l’ha organizzato per loro pagando la sala
e invitando i giornalisti.
Se non avessero avuto promozione sin dall’inizio anche in italia non saremmo
qui a discuterne, come appunto non discutiamo di husker du, sebadoh, jon
spencer e tutto il resto, roba eccezionale ma che, siccome appunto è troppo
piccola e non interessa a nessuno di quelli che lavorano in alto, non viene
promossa.
Risultato, non ne parliamo, non sappiamo chi sono se non in pochi circoli di
iniziati, non abbiamo it.fan.musica.sebadoh perché non interessa a nessuno
discuterne.
Credimi non è bello. Non sono fiera o contenta di non parlare di un disco
dei sebadoh che io adoro. Non mi fa sentire meglio, anzi mi fa sentire solo
peggio perché non posso dividere la mia passione con nessuno. Preferirei
fossero promossi, almeno ne parlo.
Quindi non è umanamente possibile che i pj non si promuovano più. È
impossibile perché così sono nati e così continueranno a essere come del
resto è stato in passato per molti tra cui neil young, dylan e tutto il
resto.
L’esempio dei Velvet Underground è un caso diverso. Siamo negli anni ’60 e
comunque Lou Reed ha continuato a suonare e prodotto un grande catalogo ed è
stato promosso anche lui per questo. Se così non fosse stato forse non
avremmo ascoltato più nemmeno quelli come è successo a nick drake o tim
buckley che sono stati riscoperti ma molto molto tardi e comunque sono
rimasti fenomeni di nicchia.
Non so che dirti.
Sono d’accordissimo con te: se un disco è un grande disco venderà comunque e
gli appassionati se ne accorgeranno, come è successo ad esempio per i wilco,
ma, anche in questo caso, prima in america che qui, e in circostanze
eccezionali.
La mia speranza, è ovvio, è sempre questa. Che un grande disco venda. Ma
purtroppo non è sempre così. Anzi il grande disco vende proprio perché se ne
parla, perché si dice che è grande ancora prima che sia arrivato qui per
venderlo. Certi giornalisti, quelli davvero validi, si rendono conto di
quale sia un grande disco, e a volte lo promuovono perché ne sono davvero
convinti, non perché gliel’ha passato la casa discografica. Certi altri
parlano tanto per parlare.
C’è un grande editoriale sull’ultimo numero di rockstar che sta nelle pagine
centrali. Dice delle cose verissime, peccato l’abbiano messo nelle pagine
centrali…. Lì forse ci sono tutte le risposte.
Non so che dirti. Vorrei davvero che fosse così, che il passaparola contasse
davvero, ma tristemente devo ammettere che non può più essere così come lo
era una volta o almeno non tanto quanto una volta. Credo però che le cose
cambieranno con questa cosa di winmx e altro si dovranno studiare altre
strade e forse allora sì che i buoni dischi cominceranno a parlare davvero
da soli.
Me lo auguro, davvero.
A presto
Milena
p.s. parto per una breve vacanza domani, mi raccomando divertitevi, mi
mancherete.


 o esiste solo per alcuni casi eccezionali.
poco tempo fa avevo letto i dati americani sulle vendite dei dischi dei
pearl jam.
ten vende ancora oggi ogni anno molto più di quanto vendano gli ultimi 4
dischi messi insieme e penso che lo stesso valga per l'italia.
io non mi aspetto più e nemmeno vorrei che i pearl jam diventassero un
fenomeno di massa inteso come boom di vendite, non per snobbismo, ma perchè
penso che lo siano diventati già troppo e ciò non ha fatto bene a loro e
alla loro musica. non mi piacerebbe un "grunge 2 - il ritorno".
quindi sarei soddisfatto di un video, un po' di rotazione alla radio e una
piccola promozione che gli garantirebbe la sopravvivenza.
anche se diciamolo, i pearl jam potrebbero vivere di rendita e autoprodursi
tranquillamente senza il rischio di scomparire senza problemi perchè ormai
un bello zoccolo duro di fan ce l'hanno e al giorno d'oggi non sono molte le
band che ne hanno uno come loro.
intendevo in pratica dire che un bel disco rende, magari molto alla lunga ma
rende, mentre una mega produzione "mainstream" non credo perchè ora come ora
credo che rischino di ritrovarsi a un bivio; ossia quello di rischiare di
perdere lo zoccolo duro perdendosi tra le rock band mainstream dove oggi ci
sono un sacco di band che sanno muoversi molto meglio di loro, e ne escono
fuori come funghi. durano 1 mese, ma ne escono fuori tantissime.
poi con internet c'è troppa dispersione e non ci si puà illudere nemmeno di
poter conquistare il pubblico di mtv, quel pubblico è lì e ci sarà sempre, è
una tv di intrattenimento easy, sempre più "bim bum bam".
faccio un esempio stupido: gli ultimi due cd live di pj e red hot chili
peppers in inghilterra. quello dei rhcp nonostante costi di più di quello
dei pj è anche in una buona posizione della classifica mentre i pj sono
durati pochissimo.
però... spero sempre in uno di quei dischi che escono alla lunga, che stanno
3 anni in classifica non in cima, ma costantemente in buone posizioni e che
ci rimangono grazie soprattutto al passaparola.
e credo che oggi il passaparola ancora di più grazie a internet possa avere
un grande ruolo.
all'inizio partecipavano in Singles e pensavi che era un figata o la
giustificavi perchè erano all'inizio e dovevano uscire fuori... oppure con
Neil Young (e non importa se per loro iniziativa o per logiche di mercato)
facevano un signor album come Mirrorball, per non citare Above e Totd... ma
poi col tempo si è assistito a una serie di "prezzemolate" un po' fini a sè
stesse.
come si può pensare di vendere senza fare musica che esca dal coro, davvero
ispirata affidando la carriera al manager chi ti organizza un tour politico
là, una partecipazione là, una ospitata a una partita di basket qua e a una
di hockey là... 40 rotazioni all'aeroporto del dvd? puoi sopravvivere
"commercialmente" parlando in questo modo... ma io dai pearl jam mi aspetto
ancora altre cose nonostante tutto.
ciao
ps: buona vacanza, le mie brevi sono già finite :(