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Titolo: Un 2 tempi NON inquina come 30 auto !!! (per DesmoX)

Riprendo l' argomento perche' DesmoX mi ha dato del disinformato quando ho
contraddetto la sua affermazione :" un motore a 2 tempi inquina come 30
macchine".
Siccome bazzico tra motori e motorini da parecchi anni penso di saperne
abbastanza , quindi ora diro' le mie ragioni.
Prendiamo 2 motori , uno 2T ed uno 4T , e facciamoli girare allo stesso
regime.
Il motore 2T avra' , nello stesso tempo, il doppio delle fasi utili rispetto
al 4T, quindi il numero delle combustioni sara' anch' esso doppio, e cosi'
anche le emissioni, (in linea teorica).
E' quindi qui mi sbagliavo affermando ,affrettatamente, che un 2T inquina
come
un 4T di pari cilindrata.
Inoltre il 2T ha una notevole perdita di idrocarburi incombusti che se ne
vanno dallo scarico , ma questo non avviene al regime ci coppia massima , in
quanto le onde di contropressione della marmitta li ributtano nel cilindro
migliorando il riempimento della camera di combustione.
Come tutti sappiamo i moderni scooters viaggiano perennemente al regime di
coppia massima ( e' in quel momento che si innesta la frizione ) quindi ,
salvo le variazioni di carico del motore, esso lavora quasi sempre nelle
condizioni ottimali per la combustione ,riducendo quindi
le emissioni rispetto ai regimi sottocoppia.
Per quanto riguarda l' olio della miscelazione, posso dire che gli oli
sintetici attuali bruciano quasi completamente, questo , oltre ad essere
utile per ridurre le emissioni e' necessario soprattutto per evitare le
dannose
incrostazioni nella camera di combustione e lungo tutto lo scarico.
Per gli ultimi modelli di miscelatori separati il titolo d' olio varia a
seconda del regime di rotazione del motore e va da un minimo di 0.5% ad un
massimo del 2%.
Inoltre la combustione del 2T avviene a temperature sensibilmente piu' basse
(ma non ne sono sicuro)
del 4T variando la chimica della combustione, e qui ci vorrebbe un chimico a
spiegaci meglio cio' che avviene :-))
I prodotti inquinanti del 2T sono , come ho gia' detto,  principalmente gli
idrocarburi incombusti,
che uscendo dallo scarico vanno a depositarsi sul terreno dopo poco tempo e
non sono quindi
volatili come gli altri gas nocivi della combustione.
Ora , alla luce di tutto cio', ipotizziamo che un motore 2T inquini quattro
volte piu' di un 4T di pari cilindrata (nella peggiore delle ipotesi)....
prendiamo una Sardomobile media....cilindra 1400 cc , e prendiamo uno
scooterino superinquinante ...
supponiamo che l' auto produca 1 grammo di sostanza inquinante per ogni cc ,
di conseguenza lo scooter ne produrra' 1 g x 4.....
L' auto in totale produrra' 1g x 1400 = 1400 g di "smog", mentre lo scooter
ne produrra' 1g x 4 x 50cc =200 g
Come si vede un motorino 2T non inquina affatto come 30 auto......
Senza contare poi che le auto in citta' sono spesso ferme in colonna, mentre
gli scooter no....
DesmoX , prima di dare del "disinformato" a chiunque provi a smentirti,
chiarisci le tue ragioni,  e dai delle prove tangibili alle tue
affermazioni..... io alle mie le ho date,   ora aspetto le tue....
Ciao
                                        Paso
                                   Como - Italy
                             YAMAHA YZF R1
                          E-Mail   :     
pha...@tin.it
                        ICQ UIN  :    840250

Carughi Carlo & LILLI3 (Suzuki GSX 750 R)
Un animalo e un'animala a spasso per il mondo.
ICQ 7718589
Paso ha scritto:
Snipp....
ti chiedo scusa se taglio via tutto, perche' se e' vero che repetita juvant
(non significa che la Juve rivince lo scudetto eh!) e' altresi' certo che
scrivere riportando un messaggio per dire "hai ragione" e' lievemente
maleducato.
Hai dimenticato una cosa di estrema importanza: l'abbattimento degli
inquinanti da NOx. I vari sottossidi, protossidi, perossidi d'azoto, si
formano ad alta temperatura e vengono immessi nell'aria dove producono
graziose porcherie acide.
Uno dei modi per abbatterli e' proprio quello di riciclare parte dei gas di
scarico. Il due tempi fa proprio quello: il rendimento di lavaggio e' sempre
inferiore ad 1, anche perche' il moto dei gas non e' mai laminare e quindi
parte della carica combusta refluisce in camera.
Il problema dell'immissione in aria degli idrocarburi incombusti e' dovuto
al fatto che parte della benzina immessa nella camera di scoppio non brucia
perche' non trova ossigeno, ma trova CO2, di fatto abbassando la temperatura
della camera.
Al regime a cui risuona l'espansione, avremo circa un 5% di incombusti e 0%
di NOx.
Ti pare poco?
A parte che nessuno poi dice che anche lo scarico delle sardo ha la sua
parte di incombusti che escono sotto forma di particolato.
Infatti, i motori bruciano comunque con poca aria (sto parlando del ciclo
otto eh, non del diesel) soprattutto ad apertura parziale. Guarda caso in
citta'.
Il carbonio che resta incombusto (l'idrogeno brucia meglio) si raccoglie
sotto forma di particelle di grafite ad alta superficie specifica, nella
quale si adsorbe una parte di idrocarburi che vengono dispersi
nell'ambiente.
E' quella graziosa nuvoletta di fumo nero che anche i motori a benzina
sparacchiano fuori in ripresa (oltre ai Diesel).
Quindi, i tuoi calcoli sono giusti, quasi. Nel senso che sei stato troppo
largo nel rapporto. Invece di 1 a 4 io propenderei per un 1 a 3 o anche
meno!
Scusa se mi sono aggiunto, ma mi sembrava doveroso dire qualcosa in piu' di
un generico "hai ragione"
Ciao da un Carlo

Allora, che dire? Dico che hai in parte ragione, per il fatto delli scarichi
incombusti, ma forse ti è sfuggita un piccolo dettaglio: L'OLIO QUANDO
BRUCIA INQUINA.   Un motore a 2T brucia olio a casa mia. E vallo a dire agli
ecologisti.
Poi non bisogna fare paragoni tra cilindrate 2T e 4T o giri del motore, la
differenza sta nel fatto che lo scooter 2T brucia olio, non si parla di olio
incombusto, è proprio nel fatto che l'olio viene bruciato che inquina. E sul
fatto che l'olio quando brucia inquina non cè da dire proprio nulla,
controbbatere questo sarebbe come dire che Cristo è morto dal freddo.
Poi inoltre io ho riportato quello che ho letto su 2 autorevoli giornali
(Focus e un quotidiano), a questo punto, se tu dici che quello che hanno
scritto è sbagliato è un conto, e allora si puo anche discuterne, ma se tu
stai dicendo che sparo cazzate allora è un altro, e la cosa mi offende
molto.
DesmoX


 non fare il ridicolo..... cazzate ne dicono tutti... mo' t'offendi
pure....
Ciao
Mototopo

molto.
BUUUAAAAHAHAHHAAA.....HIIIIHIHIHIIHI..ROTFL....asp...asp...pant...
2 AUTOREVOLI GIORNALI !!!!! HIIIII HIIII HII HI HI HI.....
FOOOOCUUUS.....che su cento che ne spara ne azzecchera' una decina, ma mi
faccia il piacere, manco fosse Sience, autorevoli giornali, tse'! Guarda il
quotidiano non lo voglio neanche sapere perche' se e' la Gazza mi rotolo
giu' dalle scale dell'ufficio a forza di ridere :-)))))))))))))))
Mai bersi nulla di cio' che dicono gli altri (manco del Carughi) sempre
valutare, soppesare, trovare confronti e se non ci si arriva fino in fondo
rimanere in forse, e non prendere per oro colato pagliuzze d'ottone.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Credo fermamente nella reincarnazione delle unghie"
Poz!  Duka 916BiP rossa (con due Termignoni cosi' OO )
Ferrara
riccard...@usa.net
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Non cè bisogno di essere ingegneri, basterebbe usare un po di + quella
percentuale di quoziente intelletutale che molte persone fanno dormire in
eterno.
DesmoX

anche le emissioni, (in linea teorica).
Le variabili in gioco sono talmente tante che dire quanto inquina un 2T
rispetto ad un 4T è un'utopia. Il rapporto con il consumo poi non ha alcun
riferimento logico, dato che l'inquinamento dipenderà dal consumo solo per
un 5% a dire tanto: il resto è dato dal rendimento del propulsore, dal
trattamento dei gas, dall'uso che se ne fa del mezzo, dalla manutenzione,
ecc. Quindi potrebbe inquinare meno della metà come potrebbe inquinare 20
volte di più.
Comunque un confronto teorico è sempre positivo.
Saluti
Fabio

rimanere in forse, e non prendere per oro colato pagliuzze d'ottone.
Prego, precisiamo subito una cosa!
Per te e quel bravo (bravo?) ragazzo di mototopo!
Io mi appello alla carta dei diritti del fisico!
Io non dico mai cazzate! A volte commetto qualche lieve imprecisione e ,
comunque, basta che l'ordine di grandezza sia esatto, oppure che ci sia una
forza fittizia che rimette le cose a posto!!
E comunque, sono infinitesimi di ordine superiore, e poi la funzione era
esteticamente brutta.!!!!
Ecchecc.... !!!!!!! ;=))))))))))))))))))))
Comunque, le serie divergenti non hanno significato fisico!
Ciao da un Carlo che si e' messo i guanti se no rigava tutto lo specchio!
P.S. Dato l'evidente e clamoroso O.T. non posto la carta dei diritti del
fisico.
Ma chi la volesse in attachment non ha che da richiederla in E-Mail!


wrote:

Mi chiedo solo una cosa: ma qualche AUTOREVOLE ente internazionale ha
mai fatto delle AUTOREVOLI prove in laboratorio??
Oppure è un giochetto di lobby politiche a cui abbiamo abboccato?
Il sistema migliore in certi casi è segure dante: NON TI CURAR DI LORO
MA GUARDA E PASSA.  Se noi non dessimo sempre retta ai pettegolezzi di
certi giornali,  ci sarebbe molto inquinamento di meno (carta sporca
di inchiostro!!!)
Gianni


Suzuki gsx 400 f >valentina<
icq #17761171
Foggia
Come mai i moscerini imboccano tutti l'autostrada
contromano?

Io non dico mai cazzate! 
guarda che anche io avevo scritto di non prendersela per avere detto
qualche cazzata che forse financo il Carughi ogni tanto se ne lasciava
scappare una , ma poi al momento di postare, preso da sacro timore
reverenziale, per evitare di essere messo al rogo come eretico ho
cancellato tutto e tolto il riferimento a Vossia dal post.
piuttosto mi meraviglio di Poz.
sara' stato ubriaco.   :-))))))
Ciao
Mototopo


ed era il padrone della legna!!! si dice a casa mia :-)))
Ciao
      ---Michele Borgogni---       
                                     togli NOSPAM
 v35c "Black Eagle"                per rispondere  
                      Siena (SI)

 
E chi puo' affermare il contrario ???
Zerbo 
Florida V65


Ma perpiacere! Si fa prima a dire le volte che non sparo cagate che le volte
che lo faccio.
Comunchi, data la folla che vuole la carta dei diritti del fisico, la posto,
sperando che Loris mi perdoni.
Ecchila e meditate: e' uno scherzo ma mica tanto: la fusione fredda di
Fleischmann e Pons insegna!
( e che dire di Grillo Beppe che sembra crederci? Il verde aspirante
salvatore della natura che va in giro in montagna con il fuori strada?)
CARTA UNIVERSALE DEI DIRITTI DEL FISICO
1. Qualunque problema puo’ essere approssimato a casi ideali
2. Ogni volta che lo si ritiene necessario è consentito il calcolo per
ordini di grandezza
3. L’uso del rigoroso metodo “obliquo” o “trasversale” o “per similitudini”
è consentito nell’affrontare problemi più complessi della somma di due
interi positivi
4. E’ consentito ignorare nei modelli qualsiasi funzione divergente
adducendo il motivo che non possiede significato fisico o che è “brutta”
5. Se un non-fisico chiede lumi sul punto 4 è consentito mugugnare a voce
bassa qualcosa a proposito dell’ingenuità dei matematici
6. E’ consentito invocare il principio di indeterminazione quando ci si
confronta con matematici, ingegneri, medici, chimici ed altri scienziati di
livello inferiore
7. E’ consentito porre il segno di eguaglianza tra due termini
dimensionalmente inconsistenti invocando il fatto che “comunque l’ordine di
grandezza è corretto”
8. Si possono usare notazioni “imbastardite” ogni qual volta la matematica
convenzionale non porta al risultato voluto
9. E’ consentito inventare forze fittizie
10. Ogni ragionamento lacunoso può essere giustificato dal fatto che il
risultato a cui porta è corretto
11. Argomenti plausibili possono essere usati quali prove. In seguito tali
argomenti saranno chiamati “prove”
12. E’ consentito prestare fede a qualsiasi principio che appaia corretto,
anche se non può essere dimostrato
Ed infine, gli assiomi del Carughi:
Per tre punti comunque non allineati, passa una sola retta purché abbastanza
spessa.
Se su tre risultati sperimentali, uno solo concorda con ciò che si vuole
dimostrare, gli altri due sono frutto di errori del laboratorio nel valutare
i risultati.
Comunque colleghi un motore trifase, il motore girerà al contrario.
I corollario: ciò è tanto più vero quanto più grave sarà il danno prodotto.
II corollario: se conscio di ciò, inverti due cavi prima del primo
avviamento, quella era l’unica volta che il motore girava giusto
Ciao ragazzi, salutoni da un Carlo

sara' stato ubriaco.   :-))))))
Se il Sommo Carlo mi dice che a pisciare nel serbatoio aumenta il N.O.
perche' l'azoto contenuto nelle urine si va a combinare con il metallo del
serbatoio che va in soluzione... ecc... ecc.. permettiate che perlomeno
pensi ad uno scherzo :-)))) Poi, che finora Essi hanno profuso verbo divino
al fine di illuminare i comuni mortali, beh questo e' un altro conto    :-6
sluurplecchilcul.
Ciauzz


Ciao ragazzi, salutoni da un Carlo
Ricordami di postarti TUTTE le leggi di Murphy ;) :))))))))
Il marinaio spiego' le vele al vento, 
ma il vento non capi'.
Gago e Amelia...
http://www.terzomercato.com/gagogago/
ICQ: 11115204
SMS: 
+393356812270
S. Giovanni V.no (Ar)

E chi puo' affermare il contrario ???
Io.... Visto che c'ero ;) :-PPPPPPP :)))))))
E poi ho voglia di raccontare una barzelletta sulla mucca pazza:
Due mucche al pascolo (Mucca1 e Mucca2).
Mucca1: L'hai sentita questa storia della mucca pazza, io sono un po'
preoccupata.
Mucca2: M'importa una sega... Io sono un cavallo... IIIIIiiiiiiiih.
;)



wrote:
 delle cose che non condivido.
Quando si parla di inquinamento vengono presi giustamente in
considerazione solo i gas piu' tossicim e non tutti i gas prodotti
dalla combustione, come ad esempio il CO2, che non sara' tossico, ma
contribuisce ad aumentare l'effetto serra.
I motori 2 tempi utilizzati attualmente dagli scooter hanno dei
consumi vergognosi, leggo spesso nelle prove valori pari a 15-18
Km/litro che sono vicini o superiori a qualli di motori $T di ben piu'
grande cilindrata, e paragonabili a qualli di una sardomobile
utilitaria che pero' potenzialmente trasporterebbe 4 o 5 persone.
Ricordo a tutti che i vecchi motom 50cc 4T avevano prestazioni
equivalenti a quelle di un attuale scooter 'senza tappi' e
percorrevano 80-100 Km con un litro!
Saluti bicilindrici (a L e boxer)
"Steu" Stefano Colanzi (pr e' la pernacchia allo spammer, rimuovi)
BMW R1100RS L'eclettica
Ducati 851 Steu special, in vendita putroppo 
http://www.desmodromiclub.com/851.html
da Brugherio (MI)


Stracut
Mi sembra uno dei nostri contratti di assistenza, giusto le microclausole
sull'ultima di copertina in aramaico antico.......:-)))))))))))))))
Gianluca Zanelotto

inquinanti da NOx. 
Carlo, c'entra poco con cio' di cui stavate parlando, ma ti prego lo
stesso di soddisfare una mia curiosita'.
Qualche anno fa ci fu una specie di campagna terroristica, da parte
del governo e di quasi tutti i media, contro il motore diesel. Si
diceva che inquinasse troppo, quindi: supertassa e dagli all'untore.
Un giornalista che scriveva di motori sul quotidiano "Il Giorno", mi
pare si chiamasse Giulio Signori, si batteva contro quella che lui
sosteneva essere una pura e semplice campagna di disinformazione, dal
momento che un motore diesel (allora non esistevano ancora gli
ecodiesel) inquinava cmq molto meno di un motore a benzina. E' vero? 
E quanto inquina oggi un moderno ecodiesel dotato di dispositivo di
reimmissione nelle camere di scoppio dei gas incombusti (non so se la
mia definizione sia esatta) e di marmitta catalitica, come quello
della mia sardo, in confronto ad un benzina catalizzato della stessa
cilindrata? Solo per sapere, eh? E per poter eventualmente
controbattere alle cazzate sparate dai verdi con un minimo di
cognizione di causa.
Ciao.
LHG, Claudio Ratti - Lesmo (MI)
CBR 1100 XX - la BESTIA NERA!!!!

cognizione di causa.
Facciamoci due conti. In fin dei conti, il quantitativo di inquinanti messo
in giro e' direttamente proporzionale a quello che ti beve il motore.
E questo a prescindere dal fatto che il gasolio non contiene praticamente
aromatici!
Allora: un motore a benzina, ottimizzato, a pieno gas, eccetera ha un
rendimento massimo del 25%. Se viaggia a gas parzializzato, rende subito
molto meno perche' deve spendere energia in perdite di pompaggio (freno
motore).
Un diesel progettato male rende il 30%. SEMPRE, perche' la parzializzazione
di potenza la fai non strozzando l'aspirazione ma riducendo la mandata di
gasolio.
Se quindi partiamo dal presupposto che il diesel rende non il 5% in piu'
dell'otto come si potrebbe pensare, ma il (30 - 25) /30 *100 = 16,7
periodico in piu', avremo che il
il benzina inquina il 17 % in piu' del diesel. Nella peggiore delle ipotesi,
perche' in realta' inquina di piu'.
Per Steu: hai toccato un argomento scottante, che e' quello dei motorini!
Sarebbe bello che si mettessero in giro ancora i 4 tempi. Ma il 2 e' poco
costoso, e' facilmente taroccabile, fa moda, i ragazzini si sentono
Valentino Rossi in sella ai loro carciofi ad espansione aperta, eccetera.
E poi, hai visto che buti (casino per i non piemontesi) hanno sollevato per
l'ipotesi di comprenderli nei progressivamente defunti?
Non so tu, ma io mi sono stufato di fare battaglie contro i mulini a vento.
Lasciali fare. Ci sveglieremo tutti un bel mattino e scopriremo che "oggi si
va tutti a piedi " e niente storie!
In omaggio all'ANCMA che difende il piombo nella benzina.
Se crediamo a Matesich.
Ciao da un Carlo

perche'............................................
Io lo faccio subito, cosi' posso anche rendere utile un fastidioso
sottoprodotto della birra che mi bevo :-)))))))))))))


mitico Carughi
RUFFIANOOOOOO!!!!!!!!! :PPPPPPPPPPP ;))))))))
Ciao.
Mattia (Dr. Ogekuri) e le Bionde.
Treporti (VE)
SMS & CALL 03484407527
Yamaha YZF 600 R THUNDER-CAT
Honda NSR 125 RR CBRrino (col cuore infartato :(()
ICQ # 17016193
----------------------------------------
May God ride with you, brother!"

perche' in realta' inquina di piu'.
E' quello che pensavo ed ora ne ho la conferma. Se poi consideriamo il
fatto che la mia sardo percorre mediamente 14 Km con un litro di
gasolio, mentre un 2.000 a benzina ne farebbe a malapena 9, scopriremo
che un benzina inquina, a spanne, almeno il 25% in piu'. 
Altro che criminalizzare il diesel ...
Ciao!



Complimenti, finalmente qualcuno saggio !!
Io uso normalmete un Motom(!!!)  anno 1964.
In città.  
Vi assicuro: 80 km/l  assicurati
Qualsiasi benzina gli va bene.
Mi ricordo come in un sogno che tanto tempo fa gli ho cambito la
candela. Idem per l'olio.
no so quanti km ho fatto, ma ho già cambito una gomma...
Mi devo scervellare per trovargli difetti: Ecco, non è molto
confortevole perchè la sella è molleggiata e potrebbe venirti il mal
di mare... 
 non ha la batteria, QUINDI parte sempre !!
Non è una scheggia, ma il mio che ha il motore della motosega ...
fa comunque i 70 km/h
Pesa circa 40 kg. (contro 80 dei moderni scooter)
E poi, fa un bel rumore !!!!!
Le mode sono cattive consigliere ???
Io sono un minimalista  ( ??)
A volte uso anche altre moto:
Labbretta 150:  una spugna e non frena.
Ducati scrambler: è solo una questione di muscoli metterlo in moto
(+un pizzico di esperienza e un pò di c...)
Yamaha beluga 125 4 t : senza batteria sei fritto, non puoi metterlo
in moto a spinta, e non ha la pedivella. Non frena, consuma poco ma va
come il Motom (80km/h)
Exagon:  il corso di guida sportiva e di equilibrismo deve essere
compreso nel prezzo: sonogià scivolato due volte!
Gianni.

Ricordami di postarti TUTTE le leggi di Murphy ;) :))))))))
hai mica la raccolta completa in un file?
Giorgio Pagliuca  (Roma)

...

http://members.tripod.com/~MegaTed/Murphy.HTM
tutto il primo libro.....
http://www.young-it.com/rubriche/murphy/murphy03.htm
tutto il terzo libro.....


Assassino! L'olio no! Cambialo almeno ogni 6 mesi! Ricordati che rischi di
uccidere un povero motore! Abbi pieta'. Almeno l'olio cambialo ogni tanto!
;=))))))))))))
Ciao da un Carlo

uccidere un povero motore!
6 mesi? cosi' poco? cioe' nei 6 mesi invernali dovrei cambiare un olio
che se va bene ha 1000 km?
Il mio mecca (che e' un po' fuori dalla norma) mi ha fatto tenere nel
duca l'olio per 2 anni!


 Comunque colleghi un motore trifase, il motore girerà al contrario.
Scusa, collegare R-S-T come sono indicate nel motore a come sono indicate 
nella presa ti fa' schifo? ;))))))
-- 
Freccia C12R 
T4 3½ (in fase di restauro)
Campodarsego-PD
Icq 16554065
http://users.iol.it/blasterfish


No che non mi fa schifo. Ma quando mai quelli che ti montano i circuiti
elettrici si sono dati la pena di collegarti l' U-V-W provandolo prima con
un sequenziatore ciclico?
Li possino... ;=)))))))))))))))
Ciao da un Carlo

hai mica la raccolta completa in un file?
No... 3 libri :(



Egregio, l'olio moderno ha qualche miglioria rispetto a quello che ficcavamo
nei 4 tempi del 1950! Il tuo mekka c'ha ragione!
Ma sui primi MOTOM che non avevano il conta km dicevano: Il rodaggio deve
durare 5 pieni! L'olio lo si cambia ogni sei mesi.
Ed io, da buon Remigio ligio, mi attengo!
Se no come faccio a rompere le palle sul rigoroso rispetto delle
prescrizioni delle case!
Ciao da un Carlo

 Li possino... ;=)))))))))))))))
Ue'... Ritira la guffata, che mi devo prendere la moto nuova, prima!!! 
;))


;))
No, ma che c'entra la moto nuova! Io intendevo dire "Li possino gratificare
di una camionata di dollari per comprarsi due moto nuove!"
Sgriiiiiiiiiii (e' il rumore delle unghie di un Carlo che si arrampica sullo
specchio)
Ciao da un Carlo

 specchio)
M'hai sordato per 30 minuti! :)))


Ed io, da buon Remigio ligio, mi attengo!
Ok allora doveva suonare cosi', se insieme al Motom hai anche un
barile d'olio d'epoca cambialo ogni 6 mesi come prescritto, se invece
usi olio moderno e di buona qualita' puoi cambiarlo ad intervalli piu'
lunghi :-)))


Mucca2: M'importa una sega... Io sono un cavallo... IIIIIiiiiiiiih.
mucche ???? dove, dove ?? sono anni che non ne vedo..... :-((((
-------------------------------------------
Long live and prosper
Vitellozzo
Ducati 600 SS - La sig.ra in Rosso....

mucche ???? dove, dove ?? sono anni che non ne vedo..... :-((((
ALEEEEEEEeeeeeeee OOOOOOOOOOoooooooo
ALEEEEEEEeeeeeeee OOOOOOOOOOoooooooo
Era un po' che non ti si sentiva... Che fine hai fatto?
