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Titolo: conduttore di protezione

Ciao a tutti mi chiamo Silvio e faccio l'elettricista, ho trovato per
caso questo ng e leggendo i vari post e mi son reso conto che e'
interessantissimo.
Forse faro' la figura di quello che ha perso il tram ma vi presentolo
stesso il mio quesito.(questo e' il mio tarlo)
La 64-8 par. 54 fatti i dovuti calcoli dice che il conduttore di
protezione deve essere almeno di sezione uguale al conduttore di fase
(restiamo entro i 16 mm2) e qui a mio avviso manca la frase: che
potrebbe andare a massa.
faccio un esempio, in un condominio ci sono dieci abitazioni, ognuna ha
il quadro
a doppio isolamento con diff. e mt da 10 e 16, il conduttore di fase
piu' grande a valle e'
di 2,5 mm2, il montante (esagero) da 10 mm2.
Un qualsiasi utilizzatore va a massa il suo conduttore di fase e' di 2,5
mm2,
COSA SERVE UN MONTANTE DI PROTEZIONE DI 10 mm2 (uguale al
conduttore di fase piu' grande come dice la 64-8) ??
IN QUESTO CONDOMINIO NON SAREBBE SUFFICIENTE COME MONTANTE IL 2,5 mm2
(purche' protetto meccanicamente) visto che la corrente circolante
potrebbe al massimo
essere uguale a quella che circola nel conduttore di fase di 2,5 mm2  ??
naturalmente la domanda vale anche per un impianto in una piccola
industria.
Chi sa darmi una risposta valida tenendo conto che il caldo di questi
giorni forse mi ha bollito il cervello ?
PS: se non si e' capita la domanda posso riformularla.
ciao a tutti Silvio

 wrote in message
379E2F53...@tiscalinet.it...
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 essere uguale a quella che circola nel conduttore di fase di 2,5 mm2  ??
Se si verificano più guasti contemporanei in impianti diversi, no.
Saluti.
Bruno Aprile.

 > ciao a tutti Silvio

>
ciao a tutti
  devo precisare che sto parlando di conduttori di protezione e non di
conduttori di terra, le sezioni minime sono: uguale al conduttore di fase;
se non fanno parte della stessa conduttura devono essere uguale al
conduttore di fase comunque non inferiori a  2,5 mm2 prot. mecc. e di 4 mm2
se non prot. mecc. i calcoli sono stati fatti con un dispositivo
differenziale a monte del circuito, tutto questo dalla 64-8
il differenziale e i m.t. sono nell'abitazione!, non ci sono masse
metalliche dal contatore all'abitazione,  la linea di alimentazione non può
andare a massa e quindi e' inutile per questo tratto calcolare una sezione
di terra, nell'abitazione i circuiti sono di 2,5 mm2. la cabina ascensore e'
al piano terra o comunque a una linea indipendente con il suo conduttore di
protezione e l'impianto non e' soggetto alla 81-1 (scariche atmosferiche)
insomma...... come quasi tutti i palazzi.
quindi leggendo la 64-8, in un palazzo con 30 appartamenti (di questo tipo),
se parto dal collettore di terra (nello scantinato) con un "2,5 mm2 G.V",
passo attraverso le varie scatole di derivazione e mi allaccio ai vari
impianti sempre con la stessa sezione nonostante ci siano i montanti di
alimentazione di 6 o di 10 mm2 ,....... e' a norma.
DOV'E CHE SBAGLIO ??
o ho sempre sbagliato prima.....esagerando
PS: le norme tengono si un certo margine di sicurezza ma in questo caso mi
sembrano tassative.... almeno credo.
ciao da Silvio V.

 alimentazione di 6 o di 10 mm2 ,....... e' a norma.
NO, perchè il paragrafo 543.1.4 dice chiaramente che quando un conduttore di
protezione sia comune a diversi circuiti, la sua sezione deve essere
dimensionata in funzione del conduttore di fase avente la sezione più
grande.
Daltronde, come dice giustamente Bruno, se la sezione di fase non è 2,5 ma 6
o 10mm² è perchè si prevede un aumento futuro di assorbimento, oppure per la
lunghezza della linea che, comunque, coinvolge anche il conduttore di
protezione.
Certo che leggendo il paragrafo 543.1.3 rimane il dubbio che facendo una
conduttura separata per il conduttore di protezione (come richiesto per i
nuovi impianti in condomini) sia possibile avere un PE di sezione 2,5 mm²,
ma credo che il normatore volesse dire che se si ha un apparecchio
alimentato con fase da 1,5 mm² e il PE arriva in conduttura separata,
quest'ultimo debba essere da 2,5mm².
Infatti rileggendo l'articolo 543.1 dice che la sezione deve essere scelta
in base alla formula di 543.1.1 oppure in base alla sezione di fase (Tab.
54F) ed in entrambi i casi si deve tenere conto del paragrafo 543.1.3.
Spero di essermi spiegato bene!
Ciao, Marco

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>
non mi sono spiegato bene:nel mio esempio ho scritto che la linea di
alimentazione (10 mm2) parte dal contatore senza differenziale e arriva al
centralino, dove qui' e' posato il differenziale.ho dimenticato che il pe
viaggia in tubo separato,( e qui mi viene un altro dubbio, cosa cambia se e'
nello stesso tubo o separato ?  se la tensione di isolamento e' maggiore di
quella applicata.)
64-8,   531.2.4 :
Se un impianto č protetto mediante un solo dispositivo differenziale, questo
deve essere posto all'origine dell'impianto, a meno che la parte di impianto
compresa tra l'origine ed il dispositivo non comprenda masse.
qui capisco che "non" mettendo il differenziale a monte il normatore non
consideri assolutamente che il conduttore di linea (nel mio esempio i 10
mm2) possa avere un guasto a terra quindi in questo tratto non si puo' fare
calcoli........non c'e' massa, non c'e' diff...
ciao
Silvio V


quindi, se non fosse per quanto sopra, scegliendo la 543.1.2 il mio esempio
sarebbe stato giusto,  giusto?indipendentemente che dovrei saperlo
dove e' scritto?, ho la 64-50, edilizia residenziale  ma non la trovo,
(magari ci fosse il software anche di questa).


Per quanto ho capito il conduttore EQP di cui si parla nella norma è solo il
conduttore che va dalle masse estranee interne al locale medico al primo
nodo EQP relativo.
Il conduttore che va dal nodo al dispersore non è necessariamente un EQP, ma
può essere anche un PE. E poi, se non è specificato nei capitolati di
appalto non si puo' considerare anche possibili impieghi diversi dalla
semplice abitazione, perche' ci si avventurerebbe in una serie infinita di
prescrizioni particolari con un elevatissimo costo di esecuzione.