Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Progetto dopo l'impianto!?

Ciao a tutti,
mi sono ritrovato a dover verificare ai fini della redazione di un progetto
l'impianto elettrico a servizio delle parti comuni di un condominio.
Situazione: vano comune contenente tutti i contatori (5 unità abitative,
parti comuni 6kW ed ascensore 10kW totale 7 forniture ENEL), fin qui tutto
ok, quadro elettrico unico contenente gli interruttori MTD a protezione
degli alloggi tutti alimentati dai propri contatori, una serie di
interruttori contenenti le protezioni verso una serie di servizi comuni
(citofono 1 MTD, Illuminazione  1MTD etc etc) quindi servizi comuni privi di
interruttore generale ed alimentati dal contatore dei servizi comuni e per
concludere, sempre all'interno della stessa carpenteria gli interruttori che
alimentano l'impianto ascensore alimentati dal proprio contatore.
Partendo dal fatto che l'installatore è un mio cliente e compatibilmente con
le Normative non voglio fargli smantellare tutto il quadro, quali soluzioni
posso proporgli?

 posso proporgli?
1) sistemare il tutto secondo quello che prescrivono le norme
2) Rifiutare l'incarico
3) Proporre all'installatore un bel corso di aggiornamento
4) Suggerire all'installatore di cambiare mestiere
P.S.- Brutto vizio quello di fare il progetto definitivo alla fine del
lavoro senza avere perlomeno studiato prima un progetto preliminare.
--
Saluti
Bruno

 e qui' non ci siamo
Scusa, perchè qui non ci siamo?


 ha scritto:

C'è più di qualche problemino. Nell'ordine:
a) L'impianto esistente risale a prima dell'entrata in vigore della 46/90 
o è successivo? In quest'ultimo caso, esiste un progetto e relativa 
dichiarazione di conformità? Se sì, occorre quantomeno partire da quello 
con le verifiche e gli ampliamenti del caso;
b) le distanze dai contatori al "quadro unico" sono tutte inferiori ai 
tre metri? Se non lo sono (cioè le condutture dai contatori al "quadro 
unico" sono lunghe - singolarmente - più di tre metri) occorre verificare 
che ciascuna conduttura sia protetta contro il corto circuito (protezione 
a monte, per la quale potrebbe valere anche il limitatore ENEL, v. punto 
d)) e contro il sovraccarico (a monte o a valle);
c) il "quadro unico" non è vietato (non ricordo di norme che vietino 
l'alimentazione multipla o che obblighino ad un solo 
dispositivo "generale"): tuttavia il problema può sorgere in sede di 
gestione/manutenzione del quadro. Per esempio per eseguire la 
sostituzione di una protezione dell'impianto di un condomino occorre 
disalimentare tutto l'impianto (intendo: tutti i circuiti che fanno capo 
a quel quadro) per evitare di eseguire "lavori sotto tensione", con tutte 
le complicazioni del caso. Ce li vedi i condomini tutti contenti di 
questo? Per di più, un'avaria ad una protezione potrebbe mandare arrosto 
tutto il quadro (leggi: tutti gli impianti) e anche su questo credo che i 
condomini non siano molto d'accordo. Inoltre il fatto che il quadro 
sia "comune" nulla impedirebbe ad un utente di disalimentare/manomettere 
la protezione del condomino "antipatico" (è una battuta ma, evidentemente 
c'è in gioco anche un problema di "elettroprivacy", per dirla con 
un'altra battuta). Ciò che non è una battuta è l'indicazione della guida 
CEI 64-53 che prevede montanti separati (art. 8.1.1), ove per montanti si 
intende il collegamento da gruppo misura fino al quadro di appartamento; 
la situazione diventa insostenibile se la carpenteria del quadro è 
metallica: in tal caso essa costituisce una massa e le protezioni 
dovrebbero essere tutte differenziali (anche se ci si arrivasse, come si 
spera, con cavo guainato): ce lo vedi il condomino che si fa sorridendo 
un po' di scarpinata per andare a riarmare la protezione intervenuta per 
guasto a terra?;
d) ci sono derivazioni (verso box auto e/o cantine) da parte dei singoli 
condomini? ricorda che anch'esse costituiscono dei montanti...
e) se non ci sono derivazioni forse vale la pena di riflettere sulla 
necessità della protezione dei singoli impianti dei condomini: se la 
sezione del cavo è abbastanza "larga" (10 mmq) si può evitare di 
metterla, lasciando la protezione contro il corto circuito al limitatore 
ENEL e affidando la protezione al sovraccarico al magnetotermico 
dell'appartamento-cantina-boxauto. Il tutto naturalmente in assenza di 
masse tra il contatore e le protezioni di utente.
Per ultimo ricorda sempre una cosa: l'installatore è un tuo cliente 
ma "amicus Plato sed magis amica Veritas" (trad.: Platone è mio amico ma 
sono più amico della Verità).
Saluti
 
-- 
Sebastiano
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Scusa, perchè qui non ci siamo?
Un'utenza -> un contatore -> un MTD -> un quadro
Due utenze -> due contatori -> due MTD -> due quadri
ecc.
Ambro

 Saluti
ovviamente, inoltre non è mia abitudine fare i progetti dopo il lavoro
proprio per non incorrere in questi problemi!!
a dimenticavo, gli interruttori installati a protezione delle linee di
alimentazione F.M. ed ILL. ascensore non sono dotate di protezione
differenziale, in quanto l'installatore mi ha detto che li ha installati
come da specifica richiesta dell'ascensorista.


Consiglio spassionato.
Tu fai un progetto a regola d'arte anche se questo comporta di essere
diverso dall'eseguito.
Di questa diversità risponderà solo l'installatore il quale però se ne
strabatterà e firmerà una dichiarazione di conformità (che a tutti gli
effetti è un collaudo) in cui dichiara di aver fatto il lavoro secondo il
tuo progetto.
Tutti sono contenti!
Se succederà qualcosa nessuno ti potrà accusare di niente perchè tu sei il
progettista, mica il direttore lavoro o il collaudatore.

 ha scritto nel messaggio
news:BQojd.21510$Es2.4...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:dCIjd.22937$Es2.4...@twister2.libero.it...


masse tra il contatore e le protezioni di utente.
Per il montante, con interruttore ENEL da 63A, è sufficiente una
sezione di 6mm².
Ciao, Goofy

luca ha scritto:

Se tutto è realizzato in classe 2 (non si capisce se è così o no) non devi
fare proprio nulla! che normative non sono rispettate? mah
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Se mi trovi un scansore in classe II ti faccio un monumento!!!
--
Saluti
Bruno


il vizio di non rileggere....scansore=ascensore.Devo decidermi a sistemare
la tastiera....:-))
--
Saluti
Bruno

 la tastiera....:-))
All'ascensore devi solo portare un cavo di alimentazione protetto contro
il corto-circuito (per il sovraccarico ha le protezioni in quadro di
bordo), quindi un cavo con guaina "spelato" secondo indicazioni del
costruttore ed intestato ai morsetti dell'interruttore del quadro di
bordo, è in da considerare alimentazione in classe 2.
N.B.: tutto quanto a valle del cavo è certificato dal Costruttore
dell'ascensore e manutenuto dall'amministratore condominiale.
