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Titolo: Verifiche finali - consuetudini e malcostume

Salve a tutti (per chi non e' in ferie, io vado domani)
Vorrei fare un piccolo sondaggio, ma significativo, sulla consuetudine,
sulle prassi, sugli obblighi di legge e di Norma rispettati e non.
Ri-postero' questo msg anche a fine ferie, per avere piu risposte, intanto
butto il sasso.
Oggetto: le verifiche ed i collaudi elettrici di fine lavoro da parte
dell'impresa
Supponiamo che - come direi oramai capita sempre- a capitolato si prescriva
il rispetto da parte dell'mpresa delle Norme CEI, tutte quele applicabili,
come vincolo di partenza, accettato e controfirmato dall'impresa.
Le norme CEI, e sottomano ho in particolare quella per ambienti medici CEI
64-4 (suppongo che anche la 64-8 lo dica in qualche punto) prescrivono
ESPRESSAMENTE che a fine lavori l'esecutore degli impianti produca TUTTA la
documentazione attestante le verifiche iniziali, i disegni e le procedure
per le verifiche e prove elencate nella norma stessa, fra cui per esempio
nei locali
medici:
equipotenzialita
misure sui differenziali (misure non solo prove!)
dispersione sui trafi isolamento
misure sui dispositivi di controllo
ecc...ecc...
Ebbene, mi capita sempre (o sono sfigato io??) che l'installatore cada dalle
nuvole: "ma come? io proprio io  le devo fare? ma in "genere" le fa il
committente... "e poi non ho gli strumenti", ..."non so come si
fa"......."non erano a capitolato..."..."le deve fare la
DL...."...(Sic!!!!!).
Premesso che l'installatore puo'sempre  incaricare altri professionisti di
fare tali attivita' di misura e verifica, facendole poi proprie di fronte al
cliente e alla legge, firmandole.
Premesso che a capitolato e' prescritto il rispetto delle CEI e che la CEI
in questione obbliga l'installatore a tali veriffiche, poche storie.
Premesso che so benissimo che e' una rottura di c******oni andare a misurare
la terra in tutte le prese (d'altronde se il ragazzotto che l'ha montata ha
sbagliato? come si puo' tutelare il cliente???) e fare le misure sui
differenziali (non solo premendo il tasto) eccetera....
Premesso che il mio mestiere di progettista e' quello di progettare secondo
leggi e norme e di far rispettare le Norme, non sono quindi installatore e
non faccio la vita dell'installatore, pur conoscendone di riflesso pregi e
sopratutto svantaggi...
Domanda in particolare agli installatori di questo NG:
quanti fra voi installatori sanno in buona fede di questi obblighi e quanti
di voi li rispettano eseguendo TUTTE le verifiche e tutte le misure obbligo
di legge, sostenendone le spese (che magari dovreste aver computato in fase
di gara)??????????????
E' cosi' radicata l'abitudine di installare l'interruttore e poi andarsene?
o di controllarlo solo de il direttore lavori vi rompe le palle?
o per esempio Posare il cavo e non verificare l'impedenza di guasto,
registrandola, come chiede la norma?
Lo so che si perde tempo e denaro, ma se tutti invece lo facessero
SISTEMATICAMENTE, allora veramente si potrebbe scremare gli installatori
seri dai cioccolatai.
Facciamolo pesare questo aspetto finale del lavoro, diamo tutti lustro e
importanza a questo tipo di carta, che e' la piu' utile per tutti.
Nessun intento polemico in questo post.
Vorrei solo capire se in quest'italia di tecnologi di tecnici e di
lavoratori si va *veramente* verso una professionalita' seria come si dice,
si legge, "si auspica" o se le leggi e le norme (che hanno per scopo ultimo
il benessere e la sicurezza di tutti) sono solamente carta per riempire le
librerie e "rompere le palle a chi lavora e ha 10 cantieri aperti e poco
tempo per queste stronzate" (sic).
Saluti e buone ferie
Kay
(e non mi metto a parlare degli schemi costruttivi dei quadri...merce
rarissima)

 rarissima)
Sono anche quadrista, vedi sopra
Ciao
buone ferie


Ciao a tutti,
sono un piccolo installatore, normalmente lavoro conto terzi (mai
lavorato in locali medici).
Ogni tanto mi capita di fare preventivi per quadretti vari e, se
proprio non sono centralini da appartamenti-uffici, sento sempre il
"mio" progettista, al quale chiedo, oltre ai consigli tecnici
specifici per quel lavoro, anche quanto mi costano le prove
strumentali per le certificazioni varie da sommare al totale del
preventivo (chiaramente sul preventivo e' specificato che saranno
eseguite queste prove) risultato: sono sempre troppo caro rispetto ai
concorrenti, e di conseguenza perdo il lavoro.
Comunque, non mi dispiace affatto l'idea della scrematura, perche'
girando per i cantieri vedo (e sento...) cose pazzesche da pseudo
genialoidi che sono convinti da cose come "metti pure il neutro +
piccolo della fase (circuito monofase) perche' tanto non porta
corrente..." oppure: "considera 4-5 ampere per mmq e non sbagli mai a
calcolare la sezione" ecc.
Saluti a tutti
Francesco

 concorrenti, e di conseguenza perdo il lavoro.
Vedo che la mia impressione trova conferma.........
Saluti
--
Giuliano B. Biella
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