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Titolo: Della vita e delle candele

Cari coinquilini di NG, nonché tecnici specializzati, fisici nucleri,
elttrotecnici, meccanici, ripetenti e ripetitori, questa mia per porvi
un quesito che mi attanaglia da ben 25 minuti! :))
Allora, è successo che leggendo MOTOCICLISMO di novembre (brr,
rabbrividiamo ;)) ho trovato la pubblicita di una candela 'nuova
concezione' con 4 elettrodi (uno ogni 90°) invece del singolo
'pispolino' tradizionale.
La pubblicità di questa candela, che chiameremo per rispetto alla
privacy PIPPO, recita testualmente:
'4 ELETTRODI PER ACCENSIONI SICURE. IL MOTORE RINGRAZIA.
Quattro elettrodi, una potenza: si tratta di una tecnologia molto
avanzata che assicura al tuo motore più ripresa, più elasticità, più
regolarità e consumi ottimali. [snip] In ogni condizione di guida, dal
traffico cittadino ai percorsi autostradali. In ogni condizione
climatica, soprattutto nelle partenze a freddo...'
Quello che vi chiedo: sarà vero oppure è l'ennesima bufala che ci
propinano infiocchettata a festa. E se è vero, perchè nessuno ci aveva
mai pensato prima.
Carlooooo (nonché giganteeee) aiutaci tuuuuu...
P.S. (soprattutto per Ulyx): riguardo alla perplessità sul
dimagrimento delle moto moderne (vedi Kawa ZX9R) pare che nei 35 Kg di
sconto ci siano (tra l'altro): motore da 94 a 85,5 Kg grazie ai nuovi
carter e al nuovo albero, nuovo silenziatore in titanio a doppie
tubazioni con risparmio di 2,1 Kg, nuove bobine integrate per 0,45 Kg
di risparmio, and so on.
Ciao
Andrea
IL BROCCIARDATORE
'stinger'
Ducati 748 Biposto
Andrea Peretti
e-mail 
sti...@tin.it
 
Andrea....@np.ge.com
IRL: Via Pompeo Neri, 16 - 50134 Firenze

 Ciao da Carlo
 bye. pilly.
--
Ducati 750 Supera Sempre (solo in salita)


Le faceva la CEV marchat nei primi anni 70.
Adesso c'e' una ditta "splitfire" che le spaccia su riviste di auto
come buone per ottenere piu' potenza e meno consumi.
Date le tensioni in gioco, specie sui moderni impianti di accensione
non credo che cambi nulla, semmai un usura piu' uniforme e quindi
maggior durata.
Ciao
Mototopo

 
Io le ho montate all'ultimi cambio e trovo piu' difficoltosa
l'accensione sia a freddo che a caldo. Per il resto non mi sembra che
rendano meglio e costano quasi uguale alle NGK.
Ciao
 Andrea
P.S.
Se continua a piovere cosi' mi sa' che domenica vado in macchina.

Stefano Garavaglia ha scritto nel messaggio ...
+AD4-In article +ADw-34605b75.128799+
AEA-news.tin.it
+AD4-,
+AD4- nospam.stinger+AEA-tin.it (Andrea Peretti) writes:
+AD4APg- La pubblicit+AOA- di questa candela, che chiameremo per rispetto alla
+AD4APg- privacy PIPPO, recita testualmente:
+AD4APg- '4 ELETTRODI PER ACCENSIONI SICURE. IL MOTORE RINGRAZIA.
+AD4AWw-snip+AF0-
+AD4APg- Quello che vi chiedo: sar+AOA- vero oppure +AOg- l'ennesima bufala che ci
+AD4APg- propinano infiocchettata a festa. E se +AOg- vero, perch+AOg- nessuno ci aveva
+AD4APg- mai pensato prima.
+AD4-
+AD4-Alura.. le Pippo che tu citi penso che siano quelle con 4 elettrodi
+AD4-di massa radiali, per rispondere al Fisico del Carughi :)
+AD4-Fara' o non fara'... boh.
+AD4-Io le avevo sulla cara vecchia alfa 33, e il motore andava che
+AD4-era un piacere e duravano pure un bel po'.
+AD4-Pero'.. pero' la 33 aveva un impianto di accensione potenziato,
+AD4-almeno cosi' dicevano.
+AD4-
+AD4-In effetti, a logica, se al posto di una scintilla bella tosta
+AD4-ne fai scoccare 4 un po' piu' sfigatine, non so se e cosa ci
+AD4-guadagni.
 Non penso che ci siano 4 scintille, ma solo 1 poich+AOg- la scarica cerchera la
via pi+APk- favorevole per formarsi nello stesso momento in cui scocca la
scintilla ci sar+AOA- una zona  ionizata dove la corrente ha un percorso
preferenziale per passare quindi non si formeranno altri archi, per far
capire meglio sopponiamo di aver cosrtuito con la sabbia un contenitore e lo
riempiamo di acqua nel momento in cui arriviamo al bordi in un pounto
l'acqua incomincia ad uscire portando sia con se la savvia e abbassando il
livello, a questo punto non si formeranno altri punti di tracimazione per
l'acqua, belle parole a , qua faccio cadere tutto dicendo che si tratta di
teoria, Carighi help tu che hai esperienza e anche maggiori conoscenze ne
settore smonta la mia teoria .
 i vantaggi si hanno nel caso di incrostazioni sulla candela, pioch+AOg- la
scarica ha 4 percoirsi alternativi le probabilit+AOA- che avvenga e maggiore
rispetto a una normale candela.  Oltre a questo c'+AOg- un ulteriore  vantaggio
in termini di durata, infatti durante la scarica un po di atomi si staccano
dagli elettrodi consumandoli, essendoci 4 elettrodi, automaticamente la
scarica avviene sempre tra quelli pi+APk- vicini consumandoli uniformemente.
+AFs-.......+AF0-
+AD4-Limitandoci alle candele per moto, oltre alle onnipresenti NGK
+AD4-che fa le candele normali (ma che costano come l'oro) c'e' pure
+AD4-la NippoDenso (o NipponDenso ?) che le fa con l'elettrodo a U,
+AD4-in modo che di scintille ne scocchino 2 vicine..
+AD4-
+AD4-Sono 2 moto e 4 cambi di candele che le voglio provare, ma non
+AD4-le trovo mai in vendita quando mi servono.
  Penso che ci siano dei vantaggi nell'usare queste candele ma non so se la
differenza di prezzo valga il gioco +ADs-))))
 P.S. ogni quanto cambiate le candele la mia motina ha 30.000 km e le
candele sono ancora ottime a occhio.
--
              +AF8--+AFw-
Ciao..........O-O
Poser Ivan (Africa Twin 750)
E-Mail    : ivan+AEA-elettra80.com
Home Page : 
http://www.elettra80.com/IVAN
 (momentaneamente disabilitata,
diciamo che sono pigro e' ancora non ho preparato le mie pagine+ACE-)

 candele sono ancora ottime a occhio.
Su questa mi sembra di averle cambiate a 40.000 km o giu' di li', piu'
per sfizio che per necessita'.
Ciao,
 Stefano
-- 
--------------------------------------------------------------
| Stefano Garavaglia  | FZR1000             
alte...@iol.it
 | 
| Milano - Italy      |        
http://users.iol.it/alter.ego
 |
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

Mototopo ma fai schifo! Sembri l'Enciclopedia Treccani!! Ma come 'zzo
fai a ricordare tutte 'ste cose? Oltretutto non hai neanche l'età!
=8-DDDDDDDDDDDD
Allora la candela "antica" io l'ho usata sulla mia Vespa (sì avete
letto bene!) nel 1970. era una candela usata dall'Alfa e le scintille
scoccavano girando in tondo, le ho viste bene in azione e lo ricordo.
Non sono sicuro sulla marca, ricordo qualcosa vagamente ma non riesco
a tirarlo fuori dalla memoria. Golden spark... ? Booohhh...
Ehm... le caratteristiche della Vespa se interessano a qualcuno erano:
125 GTR 1969
Cilindro e testata della 180 GS (anni '60 +/-) con aspirazione sul
cilindro (le Vespe hanno l'aspirazione sul carter)
Testata abbassata, cilindro rettificato, albero motore alleggerito,
campana della frizione modificata, frizione rinforzata (molle),
carburatore a bicchiere Dell'Orto da 25.
Scarico ad espansione tolto da una Aermacchi 2T da competizione.
Carina, no? Ah, ci avevo messo anche un contagiri (!!!!) che poi
sballo in poco tempo!
Marino de Falco
HONDA VFR 750F '91
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/6491
Per rispondere eliminare i caratteri #VFR#
To answer please remove #VFR#

 la NippoDenso
Io le NippoDenso le avevo sul primo CBR 600 e le ho buttate dopo pochi km
perche' facevano xxxxxx .
Ciao Spidi

per sfizio che per necessita'.
 Be allora aspetto ancora in pò, la mia AT è bicilindrica, ma ha comunque 4
candele, non mi salvo dalla sagra dei meccanici in questo caso  ;-)))))))
--
              _-\
Ciao..........O-O
Poser Ivan (Africa Twin 750)
E-Mail    : 
iv...@elettra80.com
Home Page : 
http://www.elettra80.com/IVAN
 (momentaneamente disabilitata,
diciamo che sono pigro e' ancora non ho preparato le mie pagine!)

Salve, io quelle candele le ho viste montare anche su uno scooter, si
proprio uno scooter, questo ragazzo diceva che la partenza da freddo era
migliore e poi riusciva a bruciare tutti i gas migliorando le prestazioni
1, fose 1,1 Km/h in più) e che le scintille scoccavano girando sugli
elettrodi.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Jacopo Iacopozzi
E-MAIL 1: 
cas...@mbox.vol.it
E-MAIL 2: 
ken...@iol.it
PowWow: 
k...@pow.it
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Aprilia Rs 125 Rip.

Le faceva l'americana Lodge, venivano chiamate a scarica superficiale
Grasssie! Mi faceva male la lingua a furia di tenerla fuori per
leggere quello che c'era scritto sulla punta!!!
Ciao!



Ad essere precisi anche la LODGE le faceva.
Ricordo che trovai alcune di queste candele nell'ufficio di mio zio,
che all'epoca correva in auto, e non sapendo che non si potevano
montare sul mio malagutino da minicross per si e per no me le
"inguattai", salvo poi gettarle quando scoprii che il passo non era
adatto al motore della mia motina.
Ciao
Mototopo

 le ND,comunque con quelle che ho sotto sto' gia' a 27mila Km e non
Buffa la scena dei meccanici che guardano strano, di solito
capita se gli chiedi qualcosa che non conoscono :)
Quando ho detto al mio (ex) meccanico che volevo montare dischi
Discacciati, mi ha guardato come se fossi verde e con le antenne..
Il fatto e' che ci sono certi articoli che sono di una certa marca,
e gli altri non esistono..
Esempio: voglio l'olio. Mi danno il Castrol, e che altro?
adesso uso il Mobil 1, mai andata meglio :)
Dischi? ciapa i brembo! e io ho preso i Discacciati, molto
validi (grazie a nonmiricordopiu'chi per i preziosi consigli).
Pastiglie? ma ciapate le brembo! e io le ciapai, nel dietro.
Vado a spiegarmi.. coi dischi Discacciati in ghisa il mio
ricambista mi ha dato delle pastiglie brembo verdi normali..
Risultato: dopo 8000 km e' gia' sparito almeno mezzo millimetro
di disco.. e le pastiglie sono quasi nuove, ci credo, le fanno
di cemento!
Ora.. rivelazione! esistono anche le Ferodo, lo sapevate?
le fanno in 3 mescole, strada, supersport e racing, costano
meno delle brembo e vanno.. boh, sono ancora nel blister :)
Appena le monto vi so dire come vanno.. (no, non aspetto che
finiscano le brembo, le cestino prima che sparisca il disco!)
Mi riassumo: non e' che sarebbe utile mettere da qualche parte
una bella lista dei ricambi "alternativi"? filtri K&N, e roba
simile.. molti sono sconosciuti e bisogna insistere per 
farseli procurare, oppure quasi non si trovano.
Le Ferodo le ho trovate piuttosto a fatica a Milano.. nel
senso che qualcuno mi ha anche detto che non esistono.. mah.


farseli procurare, oppure quasi non si trovano.
Appro' di K&N... Il mio meccanico (da quando ho il VFR mi rimpiange)
dice che i BMC sono altrettanto validi e costano la meta'... Li
conosci?
Gago...
VFR 92
Sono portatore sano di intelligenza. 
Ce l'ho ma non mi fa niente. 


Ce l'ho io un BMC rigenerabile per CBR600.
e' un supporto in plastica identico a quello KN, una retina di latta,
un altra retiansottile, uno strato in una specie di cotonella spugnosa
e un altra retina.
Va' usato intriso di olio, il problema e' che l'olio si asciuga
abbastanza in fretta.
Comunque riduce i consumi in maniera incredibile, a parita' di
andatura passa dai 16 al litro ai 18-19 al litro, praticamente con un
pieno fai 30 km in piu'.
Pero' aumenta il buco in basso se montato con il marmittone.
se qualcuno lo vuole lo cedo a 2 lire, o lo regalo a chi si compra la
marmitta in carbonio.
Ciao
Mototopo

 conosci?
No, per niente.. avevo provato a chiedere, ma avere
informazioni sembra molto difficoltoso.. mah.
Ma cose sono i BMC? spugna? o altro?


Ce l'ho ma non mi fa niente. 
dunque per quello che ne so i BMC sono in spugna sintetica,ma non so
se si possono lavare e rigenerare come i K&N.So per certo che quello
per la mia bimba costa caro quanto quello K&N se non qualcosina in
piu'.Per info puoi chiamare (non credo abbiano un sito
internet)direttamente la BMC( via rosle'115 Medicina BO 051/6971512).
Io comunque prenderei K&N e magari un bel kit dynojet che col filtro
si sposa a meraviglia e che oltre a far girare meglio il motore
dovrebbe aiutarti a ridurre i consumi e a non portare piu' in giro la
tanichetta......di BENZINA.;))))))))))
ciao.
PAUL CBR900RR ...e ricordate il proverbio:
                "CHI VA PIANO..... ARRIVA ULTIMO"

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ciao Stefano,anch'io avrei una mezza intenzione di cambiare i dischi
della mia bimba e mi hanno proposto un kit della brembo con un prezzo
da urlo(dischi da 320 piu'pompa radiale piu' pinze alla modica cifra
di 2700000 piu' il montaggio AZZ.....)cosi' volevo sapere quali sono
le alternative sul mercato.Mi hanno detto:BRAKING,della quale nessuno
sa nulla,e DISCACCIATI.Cme ti sei trovato con discacciati?dove li hai
presi,a quanto etc. etc.insomma volevo sapere tutto cio' che mi puoi
dire su questi dischi;)))))
ciao;))))))
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 le alternative sul mercato.
Alura... 2.7M.. accidenti, ed io che pensavo di aver speso tanto! 
Ti riporto gli esiti della mia ricerca, prendili con le pinze,
sulla mia bellissima moto i Discacciati vanno bene, su una 
delicatina di assetto come il CBR900 non saprei.. :)))
Costo: non ci sono santi, costano tutti uguali, piu' o meno.
nel mio caso i Brembo erano a 444 + iva (l'uno), ma compresi
di pastiglie. I discacciati 398 + iva l'uno, ma senza pastiglie,
pero' se prendi le Ferodo che consigliano aggiungi 49 e raggiungi
il prezzo brembo. Braking qualcosa di meno, forse.
Ovviamente il tutto senza cambiare ne' pinze, ne' pompa.
i brembo e i discacciati sono in ghisa, i braking in acciaio.
brembo e discacciati sono flottanti, i braking non lo so.
brembo hanno i buchini, discacciati ha 4 "incisioni" sul disco,
come i dischi del GSX750, no buchini.
I Discacciati: quando ti arrivano sono "dorati", qualche
km di rodaggio e diventano del colore giusto :)
All'inizio frenano assolutamente nulla, il tempo di fargli
il rodaggio e vanno. Sono sensibilmente piu' spessi degli
originali, comunque nessun problema: ci stanno fra le pinze :)
Frenare frenano molto bene, sicuramente meglio degli originali,
anche se non ho avuto ancora il tempo di provarli con la dovuta
cura. (troppo freddo e pastiglie troppo dure).
Come pastiglie vengono consigliate le Ferodo, montate sabato...
finora ero andato avanti con brembo verdi: mangiano troppo il 
disco, buttate via..
Se vuoi vedere come sono fatti, fai un giro sulla mia homepage
e trovi la foto della moto con i dischi in bella evidenza.
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