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Titolo: PERCHE LE NIPPONICHE COSTANO MENO ??

Mi domando :se compero una moto ITALIANA e non pago l'importazione 
perchè mi costa  più di una NIPPONICA ????
E' da sottolinare che le nipponiche costano molto meno di una DUCATI  e
sono
IMPORTATE: quanto costa ,ad esempio, una CBR 900 RR in giappone ???
Mi sa che qualcuno ,in ITALIA , "ingrassa la pancia" a spese degli onesti
DUCATISTI che continuano a comperare un prodotto italino
QUALCUNO PUO' SPIEGARMI COME FUNZIONA ?????
SONO DEMORALIZZATO QUESTI DUCATI COSTANO UNA FOLLIA !!!!!!! :-((

Forse perché da loro la manodopera costa notevolmente meno? In Italia ogni
stipendio netto costa altrettanto alla ditta in tasse e balzelli vari.....
Michela
ZXR400
eturc ha scritto nel messaggio <01bd85c9$39885a80$a39a1fc3@default>...


stipendio netto costa altrettanto alla ditta in tasse e balzelli vari...
Da qualche anno in Giappone il costo del lavoro e' piu' elevato, anche se ha
una qualita' e una redditivita' assai superiori. E siccome sanno investire,
progettare e vendere come nessun altro al mondo, anche se gli stipendi in
Giappone sono piu' che doppi (calcolando le tasse) alla fine i loro prodotti
riescono a essere sempre competitivi. In piu' tieni presente che in Giappone
paracaduti per l'industria come la cassa integrazione e amenita' varie quasi
non esistono (anche perche' ne hanno avuto ben poco bisogno fino ad oggi).
E' invece verissimo che le moto di alcune aziende (ci metto tutte quelle non
giapponesi) sono inserite in dei listini che riprendono il concetto di
speculazione, quando non di furto con destrezza.
Per la tecnologia che offrono, la serieta' in generale e i servizi
post-vendita certe moto dovrebbero costare la meta'. E per certi modelli
"disperati" si dovrebbero dare dei soldi a quei poveracci che si fidano a
circolarci.
ciao
giuseppe

speculazione, quando non di furto con destrezza.
??
Mai sentito parlare di domanda e offerta ?
Graziano
bid...@usa.net

>Mai sentito parlare di domanda e offerta ?
Infatti. Ma se la folla e' femmina, e gli piace farsi fottere (come pare
dicesse il duce) non e' colpa mia. E soprattutto che non si lamenti dopo.
ciao
giuseppe

dicesse il duce) non e' colpa mia. E soprattutto che non si lamenti dopo.
Che cazzo di modo di ragionare.
I listini sono pubblici, nessuno e' obbligato a comprare niente, e non siamo
certo in regime di monopolio.
Ogni casa offre la sua merce al prezzo che crede, ogni potenziale cliente valuta
merce e prezzo e decide in base alle sue esigenze e al suo bilancio. Punto.
Poi puo' darsi che qualcuno 'vorrei ma non posso' sputi un po' di bile su questa
o quella marca, ma non e' una cosa seria.
E per 'vorrei ma non posso' non si intende tanto chi non ha il portafoglio
pieno, ma chi, per un motivo o per l'altro, non ha il coraggio di fare cio' che
veramente vorrebbe, e si lascia trascinare dalla corrente.
Graziano
bid...@usa.net

 
Dici che le curve di domanda di moto giapponesi hanno una diversa
elasticità rispetto al prezzo di quelle fatte in EU o in USA?
-- 
Ciao
Il Marco 
(per rispondere con via e-mail togliere "TOGLI" dall'indirizzo)
BMW K100LT
Gilera RV 250 NGR

Graziano
++++++
non e' che si sputi sulle marche..
e' che purtroppo la gente si e' talmente rincoglionita che ormai pensa che
tutto quello che costa tanto e' cool, ma non si rende conto che nel cuul lo
prendono .
senza offesa per nessuno
flavio
e un transalp post-atomico

 Il Marco
Ad maiora   Paolo

Mai sentito parlare di domanda e offerta ?
Mai sentito parlare di furto?
Quando acquistai la mia prima monocilindrica, e feci la mia bella
indagine di mercato, ero indeciso tra modelli di marche diverse:
Suzuki Dr 650, Yamaha XT ed Aprilia Pegaso (quella bella che sembrava
ancora una moto da enduro, era il '92).In seguito venni a sapere che
le moto italiane sarebbero potute costare 1.500.000 in meno perche'
non dovevano essere sdoganate ed invece la Pegaso costava almeno
1.500.000 in piu' delle altre concorrenti...ed allora l' Aprilia
nonvendeva neppure le moto con l' adesivo World champion (che ha
aumentato i prezzi di un 5%). Vogliamo poi parlare della Ducati SS 900
last edition...una moto vecchia ed a fine produzione che costa + della
Yamaha R1?
La domanda x una Ducati SS esiste (dato il fascino, la storia ed il
piacere di guida che sa offrire) cosi' come esiste la domanda x una
moto come la R1 (tecnologicamente ed a livello di guida fa parte
certamente di un altro pianeta rispetto alla SS).
La cosa strana e' che la SS e la R1 costano uguali!
La domanda c'e' per entrambi ma c'e' chi ne approfitta...e chi non sa
proprio dire di no a questi soprusi...ed un motociclista non sa dire
di no!
KAPPADUE
TDM 850 DSoT
Delicate Sound of Thunder

Yamaha R1?
Non esageriamo, mi pare che la R1 costi piu' di 20 Milioni,
Poi da noi se ne approfittano tutti, su DSF (televione Tedesca
satellitare) fanno una bella trasmissione sulle moto, non capisco un'H
di cio' che dicono, ma quando hanno fatto vedere la prova del suzuki
GSXF 600 hanno parlato di 12000 marchi, e penso proprio che si
riferissero al prezzo.
Saluti bicilindrici
Steu (Stefano Colanzi)  
mail corretta: 
col...@micronet.it
    ICQ: 11414371
Ducati 851 Strada '92  finalmente ha girato in pista!
BMW R1100RS (43000 Km)

La domanda c'e' per entrambi ma c'e' chi ne approfitta...
Vista la liberta' di scelta che ti offre il mercato questa affermazione non ha
senso.
Graziano
bid...@usa.net

riferissero al prezzo.
Steu mi sa che l' esempio che hai fatto e' sbagliato...innanzitutto la
Suzuki e' la prima casa costruttrice che, 2 o 3 anni fa, inizio' una
campagna di abbattimento dei prezzi a cui si sono dovute adeguare le
altre case nipponiche, e poi la GSX 600 F in Italia costa 11.880.000
che, per una moto 4 cilindri da 600 cc, con una buona predisposizione
al turismo senza rinunciare all' uso sportivo non mi sembra tanto.
L' Aprilia Pegaso 3 650, monocilindrica ecc. ecc. ne costa 11.700.000,
la BMW F 650 ST ne costa 12.200.000 e cosi' via.
In tutte le prove che ho letto, tra i preggi della GSX-F vi era sempre
il prezzo!
Infine se il prezzo della GSX-F in Italia e' di 11.880.000, in
Germania risulta essere di 11.844.000 (12.000 X 987) che non e' poi
molto di meno.


 veramente vorrebbe, e si lascia trascinare dalla corrente.
 
per qualcuno avrai sicuramente ragione ma ti assicuro che per almeno UNO
hai torto.  :-))      (chissa' chi e'?)
P.S. per potere di monopolio si intende il fatto che producendo un prodotto
particolare + il prodotto e' particolare + l' impresa puo' comportarsi da
monopolista essendo il prodotto difficilmente sostituibile con altri (e' il
caso di tutti i prodotti detti "di marca").
-- 
   Ciao
-----Michele Borgogni-----
v35c
"Black Eagle"        ( metallizzata!!! )     togli GUZZI per rispondere 
 

senso.
Graziano sei un tipo davvero strano: parli della liberta' di scelta
(che mi pare nessuno abbia messo in discussione) e non mi lasci la
liberta' di vederla in modo diverso dal tuo, giudicando la mia visione
infantile?!?!?!


caso di tutti i prodotti detti "di marca").
Questa si chiama DIFFERENZIAZIONE ed è concorrenza monopolistica, non
monopolio. Sono cose ben diverse. 
Ciao
Francesco Aguzzoli - Reggio Emilia
               &
SuperTenere XTZ 750 "Godzilla"
KLR600Sport "Green Hot Chili Pepper"
new e-mail: 
f.agu...@comune.re.it
I Seek You Number : 12765857

molto di meno.
mi son sbagliato, doveva essere il 750
Saluti bicilindrici (a L e boxer)
Steu (Stefano Colanzi)  
per la mail corretta rimuovere none     ICQ: 11414371
Ducati 851 Strada '92  & BMW R1100RS  tutte rosse!


??? Incomperensibile
Graziano
bid...@usa.net

si considerano i fac-simile Honda))
Una definizione singolare di monopolio. Spero che tu non abbia studiato economia
:-))
PS: scherzi a parte la definizione migliore del mercato motociclistico e' di
'concorrenza monopolistica', proprio perche' le moto sono differenziate dalla
marca. Le caratteristiche di questi mercati sono pero' lontane dal quelle del
monopolio cosiddetto puro. Resta il fatto che nessuno al mondo puo' obbligarti a
comprare moto di una casa piuttosto che di un'altra
Graziano
bid...@usa.net


Sbagli: per me puoi vederla come ti pare, pero' se fai un'affermazione senza
senso io sono libero di dirlo.
Graziano
bid...@usa.net

non ano-prendiamoci per cortesia
Qualche lettura economica non ti farebbe male.
Graziano
bid...@usa.net

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prescelta.
Quinto)
Se voglio immettere sul mercato un bene destinato ad un certo targhet di
persone e quindi creare un ''marchio'' che distingua quelli che c'è l'hanno
da quelli che non lo hanno devo creare un illusione vendere lo ''status
simbol''
Hoe riferimenti a fatti e persone è puramente casuale, cerco di spiegae le
mie idee e ripassare economia;=)))))
Ciao
                 Dume
          GiEsseIcsErre600
     Non so dove sto andando...
   Ma spero di arrivare in tempo
domenic...@torino.alpcom.it
         ICQ: 10927200

 
Yes, l' ho messa giu' semplice e ruspante perche' se avessi parlato di
conc. monopolistica forse qualcuno non avrebbe capito,.....sorry :-))))
resta che la def. di conc. monopolistica non si capisce se non si conosce
il monopolio quindi c' entra (basta vedere il nome).....poi il "potere di
monopolio" e' cosa ben diversa da il "monopolio" e si esercita appunto in
conc. monopolistica.
dico bene o dico maiale ???!!!!    (leggere con la "c" aspirata)  
:-)))))))
saro' stato suff. chiaro e corretto?


 Una definizione singolare di monopolio. 
vedi risposta al FRA


senso io sono libero di dirlo.
Senza senso? mah......forse e' meglio ignorare!!!!!


tecnicamente..ah gia scusate sono Rolls.....
See. Sono talmente avanzate ed esclusive ed appetite che stanno vendendo il
marchio ai tedeschi.
Meditate, gente, meditate. Un marchio l'hanno gia' venduto al 51% agli USA!
Ciao da un Carlo

simbol''
Gia', proprio cpme ha fatto la Honda con la NR 750 'pistoni ovali'
Graziano
bid...@usa.net

di 2500000 lire in meno! 8=((((((((
Ho il sospetto che Biagio abbia confuso il segno Ł con il $.
Graziano
bid...@usa.net

 Megazippp... 
Secondo te' le case automobilistiche e motociclistiche spenderebbero
decine di miliardi in pubblcita' se non fosse provato che la pubblicita'
influenza i numeri degli acquisti? Loro si sarebbero degli idioti
in questo caso.
Ci sono dei bei tomi di teoria della pubblicita' che ti danno le
formule esatte di quanto devi investire e su che canali a secondo
del tipo di prodotto che devi vendere, per ottenere un certo
risultato. Chiaramente  poi il consumatore viene influenzato 
anche da altri fattori (tecnici, economici) ma stiamo andando OT. 
Ciao 
	Loris
VFR 750 F Rossssssssssssssssssssoooooooooooooooooooooooooooo


Puo' darsi. Pero', se fosse cosi' andremmo su una cifra di 28000000 ed
allora converrebbe comprarle in Italia ed esportarle in Inghilterra...
In entrambi i casi, mi sembrano cifre un po' esuberanti..
Ciao da un Carlo

 In entrambi i casi, mi sembrano cifre un po' esuberanti..
In Inghilterra non lo so, ma in USA ho 
notizie di prima mano.
La HD 883 costa la bellezza di 4'999 
dollari. Cioe' al cambio attuale 
8'900'000 Lire.
Cioe' uno dovrebbe dire: cosa prendo??
A)Kawasaki Er-5
B)Honda CB500
C)HD883
Mah.... scelgo l'ultima perche' costa 
meno.....
-- 
Ciao,
Giona
---------------------
Honda Shadow vt600c
Vespa Primavera 125

 8'900'000 Lire.
Il suo prezzo. 
	Loris
VFR 750 F Rossssssssssssssssssooooooooooooooooooooooo

le piu' evolute.
La mia era una battuta ironica, incasso comunque la tua banavola considerazione
sulla clientela Ducati, e la metto da parte, con l'aria che tira in IHM prima o
poi tornera' utile.
Graziano
bid...@usa.net

influenza i numeri degli acquisti? 
Forse non mi sono capito. E' ovvio come l'acqua calda che la pubblicita' e'
fatta per vendere di piu'. Pero' per capirci meglio andiamo sul pratico: quando
hai deciso di comprtarti la VFR l'hai fatto, come un fesso, perche' abbagliato
dalla pubblicita' Honda, o ci hai fatto qualche ragionamento sopra ? Scommetto
che opti per la seconda. Perche' lo stesso non deve valere per tutti gli altri,
compreso chi compra HD ? Tutti abbiamo un cervello per ragionare e sono convinto
che tutti lo usino, specialmente quando ci va di mezzo il portafoglio.
Credo che la pubblicita' della HD non influenzi i potenziali clienti HD piu' di
quanto la pubblicita' Honda possa influenzare i potenziali clienti Honda.
Va meglio ora ?
Graziano
bid...@usa.net


Forse non mi sono capito nemmeno io. Allora la pubblicita' non funziona
solo come sistema di convinzione diretto del tipo "ecco guarda il
prodotto,
adesso lo compri", ma serve anche per formare tutta quella parte di
immagine
del prodotto e della casa che creano le condizioni perche' il prodotto
sia appetibile.
In questa immagine rientrano anche le prove sulle riviste (che sono
pubblicita'),
i servizi televisivi, la pubblicita' di marchio, la partecipazione a 
competizioni etc etc. Certo che quando ho comperato il VFR 
sono stato influenzato indirettamente anche da questi fattori! Magari
meno di chi ha comperato il VFR800 adesso, poiche' il mio e' un modello
che aveva gia' qualche anno e quindi il grosso del lavoro di immagine
sul modello era gia' stato fatto tempo fa'.
Certo che se poi la moto e' un cesso allora puoi spendere tutti i
fantastiliardi 
che vuoi ma la gente non la compra. Stiamo parlando di prodotti che
hanno
un senso dal punto di vista commerciale.     
Ciao
	Loris
VFR 750 F Rossssssssssssssssssoooooooooooooooooooooooooo

C)HD883
mmmm, pero' mi confronti la ER5 comprata in Italia con la 883 comprata
negli USA, quanto cosata negli USA la ER5?
Saluti bicilindrici (a L e boxer)
Steu (Stefano Colanzi)  
per la mail corretta rimuovere none     ICQ: 11414371
Ducati 851 Strada '92  & BMW R1100RS  tutte rosse!

perche' influenzata dalla pubblicita' ? 
Allora perche' le case ne tirano fuori molti di piu' per fare la
pubblicita'?



bid...@usa.net
saluti Biagio Bucci 
desm...@geocities.com
C iao
B iagio e
R ossy
900 affiliato a "quelli della subequana"
come.to/biagiobucci
    ICQ 11335857

 wrote:

devi ammettere però che quella "qualcosa" di esclusivo lo aveva
davvero ;)



sospetto fondato parlavo di sterline e non di dollari comunque tutto
il nuovo in inghilterra si vende ad un prezzo proporzionalmente
maggiore ma nello stesso rapporto del mercato italiano fanno appunto
eccezione le HD (sulla rivista che avevo comprato in occasione di un
recente viaggio la sportster 883 hugger venive confrontata con le
varie fazer m600 dark ecc e costava più o meno quel prezzo anzi più -
che +)(le maxi stanno tutte intorno ai 28-30 m la 916 i soliti 5 o 6
in più se non sbaglio)



scusate l'intromissione, ma....... 
A mio modesto parere non e' detto ..... e per dimostrarlo ............mi
sputtanero'........ 
Poco piu' di due anni e mezzo fa prima di approdare alle due ruote, non
distinguevo Ducati, Kawa, Honda ( a parte la F1 ), Suzuki, Yamaha (a parte
per i pianoforti) Cagiva, Gilera e BMW (a parte per le vetture).
Dopo i primi tempi di giri in moto con la mia Guzzi custom, avevo preso la
passione per questo tipo di moto e avevo scoperto che esisteva la Harley.
Se allora avessi avuto dei soldi (tanti) me ne sarei comprata una (credo
che un motociclista impari solo dopo tempo a fare con calma l' acquisto
della moto e controllare la spinta emotiva "giocattolo nuovo subito" ).
Cosi oggi, dopo aver scoperto un po' di cose sul mondo della moto e aver
cambiato radicalmente i miei gusti (e aver grattato un po' di roba col v35)
sarei li' con tanti altri a cercare di vendere a prezzo di nuovo il mio
sporty usao ma con 5.000.000 di accessori.
Andatevi a leggere gli annunci in fondo alle riviste e poi venitemi a dire
che non ho ragione. 
p.s. ho letto l' annuncio di uno che PERMUTAVA un 916 superaccessoriato con
una HD Softail (pare che i suoi amici fossero smanettoni e voleva q.cosa di
piu' performante del 916 per le uscite in pista
:-))))))))))))))))))))))))))
-- 
      Ciao
-----Michele Borgogni-----
v35c
"Black Eagle"        ( metallizzata!!! )     togli GUZZI ere 
 

E se va avanti cosi' l'anno prossimo costeranno ancora meno....
cambio lira/yen al 31/12/97 = 13.53 oggi 12.64....differenza percentuale
= -6.58%!!!!!
ciao
Alberto Fabiani
http://www.uli.it/~fabiani


Si
--
Alex
Visita la bodybuilding page italia n° 1 in Italia :
http://www.geocities.com/Colosseum/Stadium/8943
Il mio numero icq :
11416707

davvero ;)
Lo ammetto, 90 milioni per una moto sono qualcosa di molto esclusivo
Graziano
bid...@usa.net

Lo ammetto, 90 milioni per una moto sono qualcosa di molto esclusivo
90 milioni si ma i pistoni OVALI anche di più...comunque se ti ricordi
bene l'obiettivo della Honda non era quello di vendere un proprio
prodotto alla gente qualunque..ma di dimostrare a quelli che le moto
le costruiscono chi sapeva progettare motori al limite della
fantascienza..e farli pure funzionare!!


pubblicita'?
ma non solo, anche le statistiche sulle moto piu' vendute che si
leggono su motociclismo sono pubblicita'.
E di quella piu' efficace tra l'altro.
Il senso stesso di quelle stesse statistiche e' di influenzare il
mercato.
ciao
Mototopo

fantascienza..e farli pure funzionare!!
 
Un 750 da 120 CV addirittura al limite della fantascienza...
 
Diciamo che si e' trattato di un esercizio tecnologico/stilistico non proprio
riuscitissimo.
 
Graziano
bid...@usa.net

leggono su motociclismo sono pubblicita'.
Trust no one 
(c) Fox Molder
Graziano
bid...@usa.net

Un 750 da 120 CV addirittura al limite della fantascienza...
Ti riordo che quella che era in vendita era una versione appositamente
limitata, probabilmente molto limitata per non incorrere in eventuali
rotture...
Non mi sembra che quella con ui apirossi ha fatto i vari record di veloita`
fosse molto ferma! ;-)
ciao
    __ __ CBR900RR - Honda Kame-Hame-Ha & Cagiva Mito Denim
   / // /____  ____ ___  ___  ________  ____
  / ,~ // __ `/ __ `__ \/ _ \/ ___/ _ \/ __ \ Vero
 / /| |/ /_/ / / / / / /  __(__  )  __/ / / / motociclista
/_/ |_|\__,_/_/ /_/ /_/\___/____/\___/_/ /_/  da BAR!!!
E-mail: 
kam...@freemail.it