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Titolo: pista da allenamento privata: quanto è illegale?

Buongiorno a tutti!
Devo favi una domanda strana...
Ammettendo di possedere un piccolo terreno totalmente vuoto e incolto, è 
possibile costruirci dentro un piccolo fettucciato per allenarsi con la 
moto?
Ci girerremmo io, lc4 motard, e mio cuginetto con il cre 50ino... al max 
qualche amico.
tale terreno si trova purtroppo vicino a delle case, una in realta è al di 
la' della strada, le altre ad almeno 200 metri...
Ovviamente non c'è scopo di lucro e le moto sono omologate, circa, anche per 
uso stradale (ma essendo area privata non credo sussitatno problemi).
Siccome andare li e smanettare in faccia ai vicini mi procurera' sicuramente 
qualche fastidio volevo essere certo di non avere torti legali evidenti?
Voi cosa dite?
CIao 

 Voi cosa dite?
Ti dico solo che a Monza, all'autodromo stanno vietando di girare con 
macchine e moto eccessivamente rumorose, e parliamo 
dell'autodromo...immagina il fettucciato di un privato.
I vicini saranno fonte immensa di passeggiate sui testicoli con tacchi 
a spillo.
Auguri
Ciao
-- 
Angelo su XJR 1300 SP "Über Alles"
Membro eletto del PPCSP dal 01.05.05
Icq n° 447790317

 Voi cosa dite?
Se il terreno è di tua proprietà, nei limiti previsti dalla legge (distanze, 
rumore, ecc...) potresti "teoricamente" fare una "pistina".
Il cui uso sarà assolutamente precluso a chiunque altro.
Pensa se qualcuno dovesse farsi male: a chi la fa causa?
Chi potrebbe doversi vendere casa per pagare la causa?
Stessa cosa se qualcuno dovesse entrare di nascosto.
Dalle mie parti, anni fa, c'era una piccola pista da "cross", realizzata dal 
Comune per un MotorShow e mai distrutta, perchè serviva tutti gli anni.
"Ovviamente" da ragazzi ci andavamo a fare "a gara" con gli sputer... (certe 
"spanciate"...!).
Poi, disgraziatamente, un ragazzo con la moto da cross ci si è fatto 
parecchio, parecchio male... dopo un giorno la pista non c'era più...
Consiglio spassionato: non farla.
Ciao,Matteo.
-- 
Matteo "Priano" & Honda VFR750F
Bastia U. - PG.
http://priano.splinder.com/
Per scrivermi sostituisci 
si.no
 con 
libero.it
.
Qualcuno ha da prestarmi/affittarmi due cerchi per il VFR? 

 a spillo.
Non conosco le leggi specifiche quindi dovrei stare zitto ma:
nel caso di Monza viene lo ro addebitato il superamento della soglia
acustica di .. XX decibel in area urbana (o qualcosa di simile).
Io CREDO che nella propria area privata si possa fare cio che si vuole basta
non infrangere la legge e nel caso specifico l'unica infrazione che vedrei è
proprio quella a livello di inquinamento acustico.
Soluzione 1:
verifica preventiva del non superamento dei limiti di soglia (costosa)
Soluzione 2: installazione di pannelli fonoassorbenti purchè questi non
deturpino il paesaggio ;)
In ogni caso se qualcuno vuole rompere i maroni ... lo farà!
Potrebbe essere comunque, in via informale e per mantenere dei buoni
rapporti di vicinato, informarli su ciò che si ha intenzione di fare. Magari
a loron non gliene frega nulla essendo via tutto il giorno. Magari è un
metronotte che s'incazza come una bestia se lo svegli alle 10 di mattina con
WROOOM WROOM ... magari è un motociclista polveroso e si viene a fare un
giro da te.
In ogni caso, un'azione del genere la farei DOPO essermi documentato bene di
non infrangere nessuna legge: chiedere il permesso/avvisare è un po' come
mostrare il fianco.
-- 
Ipe (GE) Fazer 600 ex XJ 600S Diversion
ICQ: 108785194 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com - SKYPE: mikeipe68
Membro del CAPB: (tessera n#004)

 spillo.
Ahi ahi!!
beh in effetti pensavo che non guadagnandoci non mi mettevo nella stessa 
ocndizione di un autodromo vero, ma forse nemmeno io vorrei un 4t che romba 
tutto il pomeriggio a 10 metri da casa...
Ciao 

 un po' come mostrare il fianco.
Tutto questo lo davo per scontato.


 Pensa se qualcuno dovesse farsi male: a chi la fa causa?
A dire il vero credo che ci siano anche degli obblighi assicurativi, a 
prescindere da chi ci gira.


 Consiglio spassionato: non farla.
eh mi state convincendo, a queste magagne legali non avevo mica pensato...
mi sa che continuero' ad andare in  quelle "pubbliche" nel bosco e se 
proprio arrivera' la forestale, mai successo in 15 anni che frequento, anche 
se non assiduamente la soluzione è semplice: GAAAAAASSSSS!!!!
Ciao! 

Mi ricordo di un qualche regolamento che prescrive almeno 500 metri da
abitazioni....anche su tereno privato.
Ho avuto questo problema anni fa quando si pensava appunto di fare una pista
da cross..
In alternativa si faceva cross in una collina vicino al paese ..ed un bel
giorno spuntarono i vigili urbani .
Fuggi fuggi generale a macchia d'olio, in direzioni diverse (eravamo senza
targhe ) ma poi mi sono ricordato che , come altre volte era successo ,  il
mio nome sarebbe saltato fuori (perchè comunque avevamo un pubblico di
piccoli fans che ci osservavano )e sono tornato indietro a discutere coi
vigili..
Tutto chiarito ..ma da quel giorno abbiamo interrotto le pubbliche
evoluzioni...

 GAAAAAASSSSS!!!!
Appunto  ;-)


 Voi cosa dite?
la pista la puoi fare e nessuno ti dice nulla. se fai rumore e superi la 
soglia dei decibel (dipende dove sei in campagna non possono dirti nulla 
idem se č in zona industriale) allora potresti dover chiudere. basta 
mettere un db killer allos carico e rientrare nei decibel di egge e nessuno 
puň dirti nulla. non puoi comunque fare ne baracche ne tribune ne altro.. 
puoi farti un salto di terra quello si , non puoi scaricare benzina olio 
oschifezze , ma per il resto dipende dove si trova. come ho detto se č in 
campagna non ci sono decibel che tengono , idem in zona industriale o 
artigianale. 

 prescindere da chi ci gira.
Si e no.
Nel senso: si se stai girando in una "pista" (privata o pubblica che sia).
No se stai girando in un "campo" di tua proprietą.
Probabile (=praticamente certo) che in caso di incidente, anche avendo la 
Kasco, l'assicurazione non coprirą i danni.
Meglio, imho, spender quattro soldi e andare in una pista "ufficiale".


 "ufficiale".
Quoto, anche se in quella ufficiale non ti paga l'assicurazione, come 
in quella privata.


 ... mi sa che continuero' ad andare in  quelle "pubbliche" (cut)
Mi sa che ti conviene... :-)


 qualche amico.
cut
secondo il mio modesto parere dentro casa tua puoi fare come ti
pare....senza che tu vada ad interferire nei diritti del
vicinato.....consiglio fai la pista ....giraci tu e il tuo cuginetto....al
massimo contatta il tuo vicinato e spiegagli cosa hai intenzione di fare
(ma tu fallo cmq) sembre per un discorso di correttezza.
Unico neo e' il discorso amici...certo se uno si fa male dipende se scatta
la causa o meno....ma tanto quello non puoi prevedere...un amicvo si puo
fare male anche cadendo dalle scale di casa tua.....tutto dipende dal tuo
amico o se hai unìassicurazione.
Se hai dubbi pensa se tu dovessi arare il terreno per coltivarlo....non
credo che ci sono decibel che tengono o vincoli a riguardo...quindi vai
tranquillo secondo me.
ciao 
Ricciu & Silvestro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 , idem in zona industriale o artigianale.
InZomma... :-)


 l'assicurazione, come in quella privata.
Vero.
Ma, quantomeno, fai "i fatti tuoi" e non devi pensare *anche* agli altri.
Cioč non devi stare col patema d'animo perchč rischieresti anche se si 
facesse male qualcun altro.


 si facesse male qualcun altro.
Quoto


 tengono o vincoli a riguardo...
No,no... ci sono!
Le leggi sull'Acustica sono una cosa relativamente nuova (2000-2002), ma le 
stanno applicando/rispettando in maniera particolarmente ferrea!


 pare....
questo è stata la prima cosa che ho pensato, in realta' costruire una 
pistina era un modo per essere piu' legale che scorrazzare nei pistini nei 
campi e nei boschi, e ce ne sono unpo' qua in giro... pare che pero' non sia 
cosi', peccato...
tra l'altro l'area è residenziale e di consegueza credo ci sarebbero 
problemi per il rumore, era un' idea che ho da quando sono piccolo (14 anni) 
ed oggi mi è venuta voglia di scrivere qua per ottenere info piu' 
qualificate, sono sopravissuto fino adesso senza s posso farlo ancora, m 
aero proprio curioso di sapere cosa dice la legge...
Dubbio: ma quando il mio giardino diventa una pista abusiva?
Cio'è  se cambio la carburazione e vado avanti indetro per il cortile a 
provare la moto non credo esista il minimo problema, giusto?, la'zione 
diventa illecita quando è continuata nel tempo o assume caratteristiche 
particoalri? oppure non dovrei fare neanche quello ma per due sgasate 
nessuno si incavola e tuttopassa sotto silenzio?
Ciao 


Credo abbia ragione Priano. Bisogna vedere cosa prevede la normativa
urbanistica per quel terreno. Se non e' destinabile a impianti sportivi di
quel tipo chiunque ti puo' far smettere quel genere di attivita'.
-- 
schiapp
http://www.gmdb.it/schiapputer/index.htm
Il grande schermo non è il cinema, è la visiera del mio casco. (cit
B2Spirit)

 la pista la puoi fare e nessuno ti dice nulla.
Non credo sai...


 le moto sono omologate, circa, anche per uso stradale
Se il "circa" si riferisce a silenziatori racing o stappati, mi
aspetto che le moto non siano semplicemente rumorose, ma proprio
insopportabili, e, se io fossi il vicino, farei di tutto per impedirvi
di girare. Quindi, silenziatore originale, aftermarket ma ottimizzato
per ridurre il rumore (ammesso che ce ne siano), o provare a farsi in
casa un qualche accrocchio (o silenziatore completo o qualcosa del genere:
http://www.thedbsnorkel.com/
http://www.slimmit.com/go.asp?5S4
[ 
http://www.arkansasduckhunter.com/benz_silent_rider_exhaust.asp?tag=Benz%20ATV%20Silencer
 ]
) per tener quieta la bestia :-)
Per la polvere, questo dipende molto dal tipo di terreno e dalla
stagione, e comunque puoi ridurre il problema bagnando la pista prima
di girare.
Ciao
-- 
Carlo Vittoli, ex Yamaha TT 600 RE "TarTaRuga ninja"
Quartu S.Elena, CA - Pianeta Terra
GFC #79 - B&S
"ha speso migliaia di euro in specchietti per le allodole
in carbonio" (Mko)

 macchine e moto eccessivamente rumorose, e parliamo
Se parliamo di moto omologate per la circolazione stradale i problemi 
dovrebbero essere minori. Rimane il discorso dell'inquinamento acustico. I 
vicini protrebbero chiedere all'ASL un rilevamento acustico per certificare 
un'attività si legale ma troppo rumorosa.
-- 
Bye
Gianluca Zanelotto
Aprilia ETV 1000 Caponord Rally-Raid "M1 Abrams"
MB C 220 CDI SportCoupe "Ringhio"
Qualche foto e due righe in 
http://spaces.msn.com/members/gianluz8
 

 Ti può denunciare perchè il "cantiere" non era abbastanza protetto.
Dai, questa mi sembra una discreta cazzata.


 di girare.
beh è terreno...terreno normale direi, una innaffiata è cmq a portata di 
mano e mi costa nulla...
tutto questo nasce da un sogno che aveo da piccolo, gia scritto, e dalla 
chiusura di un apistina dietro casa che era tanto comoda... se la riaprono, 
cio'è ricomincio a vedere gente e nessuno gli spara, il problema si risolve 
da solo!
Ciao 

 Dai, questa mi sembra una discreta cazzata.
ma anche no :/
codice civile, li c'è scritto di tutto e di piu. abbastanza per pensare 
quasi di lasciar le porte di casa aperte e un cartello "lor signori ci 
scusino per il disordine sperando non vi causi ne intralcio ne danno" :/

 ca**i amari!
come ho detto dioende dalla zona e da quanti decibel sono consentiti.
Dimostrare poi che i decibel sono superiori al consentito , fidati è  quasi 
impossibile. devi ciamare l'arpa , far si che misuri il rumore, stabilire 
quando come e in che orari... so tante cose.. e te lo dice uno che  ha fatto 
parte di un motoclub con pista da cross.
per il capanno e tutto il resto, ripeto dipende sempre dove e come. se è un 
terreno agricolo (alla fine si parla di questo  nonc redo voglia andare ad 
aarare con la moto un terreno edificabile inc entro al comune.) non ci può 
tirare su manco un capanno di latta.
Se ilt erreno è suo e ci va lui con due amici a fare due salti con  moto a 
scarico  omologato , i decibel che produce non sono sicuramente fuori 
norma.Come ho detto il vicino deve chiamare l'arpa farlo mettere in casa dei 
tipi e verificare che i decibel siano superiori alla norma stabilita per il 
luogo neglio orari in cui girano..se lo fanno di giorno, allora il tosaerba 
fa più rumure e se è in campagna nessuno gli dice nulla...
Il discorso cambia la notte, ma dipende sempre da dove è 

qualche fastidio volevo essere certo di non avere torti legali evidenti?
ti riporto una telefonata con l'avvocato a causa dell'abbaiare dei
cani che infastidiva un vicino:
avv: "pronto?"
io: "salve avvocato, oggi appena rientrato un vicino mi e' piombato in
giaridno sbraitando come un'ossesso, che i cani rompon le balle. Posso
avere dei problemi?"
avv: "ma i cani abbaiano?"
io: "beh... si, onestamente un po' si, ma solo quando non sono a
casa... quando ci sono io stanno muti come tombe!"
avv: "e di notte?"
io: "beh... no, di notte no... sono dei cani normali e di notte
dormono, anche perche se mi svegliano, gli arriva un comodino in
fronte..."
avv: "ah, capisco.... (attimo di pausa)... ma il vicino quanti anni
ha?"
io: "(attimo di pausa da parte mia)... boh... 55-60 credo...perche?"
avv: "ah, allora non si preoccupi e dorma sonni tranquilli... prima
che le possa far dar via i cani, il vicino fa in tempo a morire di
vecchiaia"
in pratica mi ha spiegato che il problema sussiste se l'abbaiare va
oltre tot decibel, ma soprattutto se avviene dopo le 10 di sera,
oppure se il disturbo coinvolge almeno un tot numero di persone, che
possono protestare mediante una petizione con una raccolta di firme.
se le case sono ad almeno 200Mt, non credo che tu possa avere grossi
problemi, nulla che non si possa risolvere con una bottiglia di vino
in regalo al vicino per natale
;)
PS: tutto questo e' rigorosamente IMHO e senza supporto legislativo
alla mano (al di la della telefonata)... se poi finisci in galera non
dare la colpa a me, io al massimo ti porto le arance
:P
--
/**
 * -= JakDaniel =-
 * Eugenio [Piacenza] on CBR 900 [Yellow]
 * msn: jakdani...@KILLERhotmail.com (togli SPAMKILLER)
 * icq: 164017734
 */ 

 quel tipo chiunque ti puo' far smettere quel genere di attivita'.
Quindi non ci si possono nemmeno piantare 4 pali e giocarci a calcio, o
portare un tavolo verde e giocarci a stecca?
Ciao, Oge


 acustica di .. XX decibel in area urbana (o qualcosa di simile).
Tutto plausibile, ma ci ricordiamo che quella gente s'e' fatta le case
(area urbana) dove C'ERA GIA' IL CIRCUITO? E che le hanno fatte la'
perche' la terra costava un cazzo, come i sigori abitanti di Imola?
:EEEEEEEEEEE


Consiglio spassionato: non farla.
consiglio spassionato bis: falla ma recintala!
:)


Quoto
scusate ma non basterebbe recintarla? o mettere degli avvisi di
proprieta privata? in questo modo le reponsabilita' non dovrebbero
decadere anche se qualcuno tagliasse la rete per entrare e poi si
facesse male? 
(tralasciando ovviamento lo smaronamento/costo di recintarla e di
dover seguire tutto cio' che comporterebbe se qualcuno si facesse
male)


Il discorso cambia la notte, ma dipende sempre da dove è 
quoto in pieno 


 EEEEEEEEEEE
SI!
-- 
Ipe (GE) Fazer 600 ex XJ 600S Diversion
ICQ: 108785194 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com - SKYPE: mikeipe68
Membro del CAPB: (tessera n#004)

 Il discorso cambia la notte, ma dipende sempre da dove è
Si e no.
Si perchè, in teoria, più sei fuori dal centro abitato, più è difficile 
trovare qualcuno a cui si dia fastidio.
Ma più si è fuori dal centro abitato e più è basso il limite di "rumore 
consentito".
Quindi, come vedi, è "un serpente che si morde la coda".


 scusate ma non basterebbe recintarla?
No.
Se qualcuno potrebbe cmq trovare il modo di entrare.
E il proprietario è sempre e cmq responsabile di ciò che succede dentro la 
sua proprietà.


sua proprietà.
non contraddico, perche non lo so... ma mi pare davvero strano che se
un ladro mi entra in casa scavalcando _esplicitamente_ un cancello, o
tagliando una rete, io debba essere responsabile di quello che gli
accade, per esempio che il mio cane gli stacca una gamba (caso diverso
se, come diceva qualcuno, hai magari un cantiere aperto).
PS: scusa ma con le nuove leggi, oggi puoi "sparare" ad uno che ti
passa in giardino, ma non puoi permettere che si faccia male?


 passa in giardino, ma non puoi permettere che si faccia male?
uhm, mi pare (IANAL e tutto questo genere di cose) che la legge dica
che la legittima difesa e' comunque proporzionata, cioe' puoi sparare
a uno che dimostra intenzioni aggressive e non si allontana se cerchi
di mandarlo via, anche se non e' armato a sua volta, ma non che tu
possa semplicemente sparare a chiunque ti entri in casa


possa semplicemente sparare a chiunque ti entri in casa
chiaro... io ho estremizzato la cosa solo per ribadire il concetto
principale, ovvero che, se qualcuno si trova sulla mia proprieta
privata senza il mio consenso, e io ho fatto di tutto per evitare che
questi ci eintrasse (leggasi cartelli di proprieta privata, un
cancello bello alto, un attenti al cane), quando poi cade dalla
grondaia, mi sembra difficile che si possa sostenere che e' colpa mia
del danno che lui si e' procurato cadendo a terra da 5 metri in una
zona in cui non era autorizzato a stare.
caso tutto diverso se io lascio il cancello aperto...
:)


 :EEEEEEEEEEE
Ricordiamoci tutto quello che vogliamo, ma diciamoci anche con serenità che
sulla vicenda di Monza non ne trovi uno che abbia ragione.
A voler fare la storia bisognerebbe anche dire che hanno fatto un circuito
dentro a un parco che c'era da prima che si inventasse il motore a scoppio.
La prima volta che sono andato a Monza avevo 12 anni (ora ne ho 42) e già
allora si diceva che si sarbbe corso per l'ultima volta e poi avrebbero
chiuso l'autodromo.
I gestori dell'autodromo sapevano che avrebbero dovuto andarsene, chi ha
comperato case e terreni sperava che lo facessero, si è andati avanti per
anni a proroghe fino a che è apparso evidente a tutti che ormai le case
c'erano e che l'autodromo sarebbe restato.
Se i terreni venivano via per due lire perchè i responsabili dell'autodromo
non hanno sfruttato l'occasione per prenderli e organizzare un sistema
recettivo (alberghi, locali, residence) da mettere al servizio della pista?
Perchè nessuno dice mai che con quello che è costato modificare
(snaturandola) quella pista, nel corso degli ultimi 30 anni si costruivano 3
autodromi nuovi, magari nell'area di malpensa o di orio al serio, dove i
problemi di rumore andavano affrontati comunque?
O dobbiamo pensare che se negli altri paesi gli autodromi sono spesso vicini
agli aereoporti è solo per far risparmiare i team manager sul costo del
taxi?
Certo, c'è il valore storico di una delle piste più vecchie della F1, ma poi
quando zio Barnie chiede di ampliare si abbattono le torri Marelli senza
pensarci un minuto :-(((
La pista di Monza è IMHO uno degli esempi più palesi di mancanza di
programmazione nello sviluppo del territorio, con da una parte un
ambientalismo becero, dall'altra un management sportivo che non meriterebbe
di gestire nemmeno una bocciofila e che si comporta come se l'area del parco
se la fosse comperato con i suoi soldi e in mezzo una classe politica che
per non dire a nessuno un NO secco, per più di 30 anni ha bellamente preso
tutti per il c*lo, senza mai decidere nulla.
Repo

 passa in giardino
Io non lo farei...
-- 
BISU #12
from Umbertide (PG)
ex PegasoCube grigia "Prima"
on
TDM 900  GRAY "Ultima"
Msn bisu113athotmailpuntoit
"...a volte è meglio viaggiare che arrivare..." cit.
"Che ha detto oggi GSChicco?" cit.

 Ciao, Oge
2lampi e ciao
-- 
B2Spirit su Beverly PY460™ «RebelYellSpecial®©»
«Maître à penser ufficiale di IHMS»«Post dell'Anno 2005 di IHMS»
«Famiglia appartenente alla più antica nobiltà Europea, presente nel Gotha
da oltre un millennio alla voce "altri"»



pure dimostrare che una moto in autostrada sia andata a 200 e'
semplicissimo, pero' se lo dimostro io non conta, lo deve dimostrare
un pubblico ufficiale espressamente incaricato no?
( per dire un carabiniere non puo' farti la multa in autostrada, li
puo' farla solo la stradale )
Ciao
Mototopo

 puo' farla solo la stradale )
ma mica ne sono tanto sicuro


 Sai, io lo faccio per lavoro...
ho fatto il discorso perchè ho aiutato un amico a fare i rilievi perchè la 
gente si lamentava.. poi hanno chiamato l'arpa e il pulmino a stazionato 
diverso tempo.. ti ripeto che dimostrarlo non è così facile.
comuqnue siamo tutti daccordo che dipende da dove e dai limiti.. chiaro che 
se è in zona residenziale non c'è storia. Ma visto che se ne parla tanto 
vale  approfondire il discorso per chi vuole aprirsi il suo piccolo pascolo 
per due ruote. 

 portare un tavolo verde e giocarci a stecca?
Mi metti in difficolta'. Dipende dalla rigidita' delle amministrazioni 
comunali. Fai conto che l'altro giorno ho visto dei vigili urbani che 
fotografavano (per multare) la vetrina di un negozio che aveva scritto 
"Saldi" prima del giorno possibile.
4 pali piantati son poca cosa ma se ci aggiungi delle tribune e una toilette 
credo diventi un problema...
-- 
schiapp
Gippiolo n. 62  Membro del CAPB (tessera n. 003) Orgoglioso membro del PPCSP
http://www.gmdb.it/schiapputer/index.htm
www.cyberscooter.it
http://community.webshots.com/user/schiapputer
Il grande schermo non è il cinema, è la visiera del mio casco.(cit) 

 Io non lo farei...
ma nemmeno io... non ho mai avuto un arma in vita mia... e anche se ce
l'avessi non credo avrei nemmeno il coraggio di usarla... lo dicevo
solo come contrasto riguardo la legislatura italiana
:)

 scusate ma non basterebbe recintarla?
recintata è recintata.... pero' è una rete... due calci e viene giu'..
Ciao 

 aarare con la moto un terreno edificabile inc entro al comune.)
lo sai che la gente è pazza no?
il terreno è esattamente cosi', in una zona da poco passata edificabile, a 
destra della strada casa, a sinistra il terreno mio e di altri recentenmente 
passato edificabile, ma non in previsione di vendita a breve...comunque 
abbastanza in centro, 10 min a piedi...
pero' è li' da anni incolto, da quando il contadino non ci porta piu' le 
pecore e mi era balenata sta idea geniale...
Ciao! 

 autostrada, li puo' farla solo la stradale )
Mi sa che ti sbagli, eh! :-)


 credo diventi un problema...
Era una estremizzazione, ovviamente. Il problema della pistina da cross
dipende fondamentalmente da quanto viene sfruttata, un'ora distante dagli
orari di riposo non disturba nessuno, giornate intere ti sparano senza
passare dal via (discretamente a ragione, devo dire)
Ciao, Oge :)
