Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: domande sul TL1000

c'e' qualcuno che lo guida ed e' contento e ne vuole parlare?
pensavo di prenderne uno usato.

Non  lo guido, ma ho sentito dire che č una buona moto, ha solo le
sospensioni non adatte al 1000, come d'altronde la SV, un po troppo morbide.
--
Laverio [24,125+, RM]
Ford Puma 1.7 VCT
  Kawasaki KLE "Heavy  Rider" 500
     {Honda CB500Four Dreamer}
* Cagiva River 500 NoMove Rider *
      ~ Honda CRM125 Rider ~
        ? Aprilia ET50 Walker ?

 sospensioni non adatte al 1000, come d'altronde la SV, un po troppo
morbide.
cosa cambia tra il 1000r e il 1000s?

 cosa cambia tra il 1000r e il 1000s?
Ce l'aveva un mio amico...uno vecchio e rompicoglioni che in questo momento
non ci legge...;-)))
Dicono abbia un signor motore, potente ed affidabile, dotato di buona coppia
e di allungo dignitoso per un bicilindrico. Il motore è un classico esempio
di come i giapponesi riescano, copiando gli altri, a fare grandi cose; in
questo caso la suzuki ha copiato un motore ducati e ne ha tirato fuori un
autentico gioiellino. Sul fronte ciclistico purtroppo non posso dirti molto.
La differenza tra S e R cmq. sta principalmente nel fatto che la S ha la
semicarena e la R è completamente carenata.
Pusherpa
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 cosa cambia tra il 1000r e il 1000s?
Il 1000 S e' meno potente, semicarenato e piu' leggero.
Il 1000 R ha una carena molto aggressiva me era surclassato dalle suzuki 
4 cilindri e non ha venduto granche'....
Il codone era un po' brutto ma il cupolino era una figata.
Ci saranno piu' o meno 8 o 10 cv di differenza.
Uno dei componenti piu' tristemente famosi di quelle moto e'
l'ammortizzatore posteriore rotativo (innovativo ma molto poco 
funzionale per la guida sportiva). 
-- 
 Andrea una volta su GSX-R 1100 '90    (Treviso)
 
maccum...@l-i-b-e-r-o.it
 
 ICQ # 136-02-08-09

 > Non  lo guido, ma ho sentito dire che è una buona moto, ha solo le


 pista mi diverto ugualmente togliendomi anche qualche piccola
soddisfazione
Leggo che la sostituzone del gruppo posteriore e' quasi obbligatoria, cosi'
come montare una gomma piu' stretta al retrotreno.
Ok, adesso mi metto in cerca :-)


Allora a livello di motore una a singolo iniettore per cilindro (S) l'altra
ne ha due (R)...infatti  beve come una assatanata...e poi la carena completa
sulla R e il telaio che č una specie di traliccio a tubi ovali d'alluminio
sulla S e un doppio trave in aluminiiop sull'R ....in ogni caso sono due
moto con un gran motore ma  pesanti e legnose da portare..vanno guidate un
pň di forza..
.--
--
            IIIIII
          @ @
  ---o00-(_)-00o-----
@ndy & Suzy SVS
ICQ N° 68080702

 pensavo di prenderne uno usato.
GRan moto.
Preventiva almeno 600 Euro per il mono posteriore che originale fa pena (ne
so qualcosa, dato che ora giro con Ohlins).
Per il resto chiedi pure, sii più preciso nelle domande (altrimenti c'è da
scrivere un papiro), e guarda questo link (descrizione che feci tempo fa),
ah, devi ricostruire il link su una linea sola, che outlook lo spezza.
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&frame=right&th=be3c583944f
d0aa6&seekm=8aafge%24oni%241%
40stargate1.inet.it#link1
Ciao, GenTLe
--
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista FINITA!!
Istruzioni per l'uso di IHM: 
http://utenti.tripod.it/catja/gen_i.htm
IL Database NON Ufficiale Di IHM (By DUDI): 
www.ihm.it
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Fa che i tuoi sogni siano il motore della tua vita (Un clochard di Milano)

 ne ha due (R)...infatti  beve come una assatanata
Come sono i consumi?

in questo caso la suzuki ha copiato un motore ducati
ROTFL!!!!!!!!!!!!!!
Anzi MEGAROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!
Mapperpiacere!!!!!!!!!!!
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 Anzi MEGAROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!
cos'e' che ti fa ridere tanto?

cos'e' che ti fa ridere tanto?
I luoghi comuni!!!


 I luoghi comuni!!!
Bellalě Riccardo!!!


 I luoghi comuni!!!
non farti tirare le parole con le pinze...
Si, il TL si e' ispirato alla Ducati, cosa c'e' di sbagliato?

funzionale per la guida sportiva). 
piu' che altro perche' mi pare che stava in una posizione tale che
scaldava subito e la ciclistica andava a puttane.
mi pare...

Nessuna moto stadale e' pronta per andare in pista.
No? dipende da quanto corri in pista...
 

Si, il TL si e' ispirato alla Ducati, cosa c'e' di sbagliato?
Scrivere "ispirato" e' una cosa, piu' o meno condivisibile.
Scrivere "copiato" e' una forzatura che non sta ne in cielo ne in
terra!
Ciao


 scaldava subito e la ciclistica andava a puttane.
Non è tanto la posizione: sta allo stesso posto che sugli altri bicilindrici
che hanno il collettore posteriore molto vicino, il problema è che
scaldandosi QUEL tipo di ammortizzatore perdeva completamente di efficacia
perchè la valvolina del ritorno dell'olio (ci sono delle palette che mandano
in giro un olio) si grippava nella sede e l'ammortizzatore diventava di
legno. Oppure trafilava olio tra le palette e era come non averlo (freno
idraulico = 0)
Ciao, GenTLe


 terra!
diciamo che e' MOLTO ispirato?

 TL1000S + Mito 125 per la pista FINITA!!
tu che ce l'hai, come sono i consumi?
Io ho avuto un Guzzi V7sport per tanti anni (una moto laboratorio) e di
quella moto ricordo tante belle soddisfazioni, compreso il fatto che con un
pieno di benzina riuscissi ad arrivare tranquillamente fino a ventimiglia,
da milano.
Per cui mi sono fatto l'idea che un bicilindrico dovrebbe essere meno
assetato di un quattro...
Tanto adesso e' tutto chiuso, giravo un po di negozi ma sono tutti chiusi.

 diciamo che e' MOLTO ispirato?
Di simile ha solo l'inclinazione dei cilindri e le misure corsa alesaggio...
Cambia "solo" la distribusione (desmo contro una classica camme e molle), la
trasmissione della distribuzione (cinghie contro mista catena ingranaggi),
la frizione (a secco contro in bagno d'olio), la potenza (110CV circa contro
127CV),
le prese d'aria (standard contro le dinamiche del TL), la centralina ecc
ecc... Serve altro per dire che siano completamente diversi?
Ciao, GenTLe
--
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista FINITA!!


 assetato di un quattro...
MAh... Io vedo che consuma + o - come un 600 4 cilindri, ad andature
autostradali, perchč il 4 cilindri deve tenersi piů alto di giri, e i
consumi (con un amico che ha un gsx-r 600 a carburatori) erano gli stessi.
Mentre se si inizia a fare sul serio i consumi salgono...
Cmq non č un motore parco: in media andando pianino faccio i 14 scarsi con
un l, mentre se sono in vena di stiracchiare un pň in montagna arrivo ai
9/10 Km/l. Al limite (metti in autostrada intorno ai 240/260 Km/h) succhia
come un indemoniato, arrivando poco sopra i 7 con un l....
Il problema secondo me cmq sono le gomme: io non riesco a farci + di 3800Km
con delle gommine un pň serie (vedi Dragon Evo), anche se sono uno che
tirucchia abbastanza, soprattutto sul misto. Ma tra noi c'č chi ne ha fatti
anche 5500 con delle Evo Corsa.
Mi sa che ti sei perso il post che ho scritto sotto, te lo quoto quě:
Gran moto.
Preventiva almeno 600 Euro per il mono posteriore che originale fa pena (ne
so qualcosa, dato che ora giro con Ohlins).
Per il resto chiedi pure, sii piů preciso nelle domande (altrimenti c'č da
scrivere un papiro), e guarda questo link (descrizione che feci tempo fa),
ah, devi ricostruire il link su una linea sola, all'interno di Int.
Explorer, che outlook lo spezza.
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&frame=right&th=be3c583944f
d0aa6&seekm=8aafge%24oni%241%
40stargate1.inet.it#link1
Ciao, GenTLe
--
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista FINITA!!


Mapperpiacere!!!!!!!!!!!
Ehmm, mi pare anche che la ducati abbia copiato qualcosa di disegnato
da Leonardo da Vinci, il numero delle ruote è lo stesso...
----
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste&Nelli®  Benelli 654(La Pantegana Volante) e .... Suzuchi GSX-R750
"Pawnee" from Rovato(BS)
IHMisti n° 396  Membri (c.r.p.) GFC n°71 Tessera L.A.C. 033
LE-PULC...@libero.it
   Toglimi le pulci per rispondere
http://strydog.too.it
   ICQ97432721 MSN 
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"Uomo che doma sue passioni tromba poco non mangia salcicce e beve
poca birra, avrà mente fredda da guerriero ma farà vita di merda....."
"...but i still haven't found what i'm looking for..."

diciamo che e' MOLTO ispirato?
Come gia' ti ha spiegato Gentle, le uniche analogie stanno nell'angolo
della v e nelle misure di alesaggio e corsa. Il resto e' molto
diverso!


 Serve altro per dire che siano completamente diversi?
Io aggiungerei anche i cuscinetti di banco: volventi nel Ducati,
radenti nel Suzuki.
;-)


 Si, il TL si e' ispirato alla Ducati, cosa c'e' di sbagliato?
Pure per la Desmosedici si sono ispirati al motore del VFR del 2000...
E' un V4 o no ?
Pure la cascata di ingranaggi e' stata copiata !! :-)


Andando piano anche 16 km/l, ma normalmente circa 13. Se tiri anche meno di
9.
Ciao.
--
Marmotz
Malanca 50-->Gilera RC125-->Honda Dominator-->Yamaha FZR600-->Honda CBR
900RR-->TL1000s
Gort <go...@outer.earth> wrote in message
Wcx79.71896$n04.2...@twister2.libero.it...


 Pure la cascata di ingranaggi e' stata copiata !! :-)
Non dirmi che magari ha pure una ruota davanti e una dietro!!

 No? dipende da quanto corri in pista...
Facciamo a capirci :-)
Si, se giri in pista a 90 all'ora, allora qualunque va bene.
Se cominci a tirare, allora no, le sospensioni sono quasi sempre troppo
morbide, tengono conto di un eventuale passeggero e la posizione e' un
compromesso tra quello che sarebbe giusto e la guida di tutti i giorni.
Se vai in pista e cominci a tirare, la moto salta o dondola o allarga, ecc.
ecc.

 ecc... Serve altro per dire che siano completamente diversi?
Scusami, per me due moto completamente diverse sono la Ducati e VFR (2 e 4
cilindri) o se vogliamo il BMW e la Ducati, (manovelle a 180 e cilindri
contrapposti), o persino il Guzzi, cilindri a 90 ma non frontemarcia o
persino la Morini e la Ducati (2 cilindri frontemarcia ma a 72 gradi)
Per quello che riguarda TL e Ducati sono molto, MOLTO simili, e non per
caso.
Come non e' un caso che il testastretta abbia rinunciato ai cuscinetti, come
l'honda VTR.
O che tra le 600 da sparo, cbr, gsx, zzr, l'unica differenza sia nella
catena della distribuzione (in centro o di lato) e nella ciclistica.
Ma le caratteristiche di un motore, quelle che ne determinano il carattere e
il rumore di scarico sono quelle dette e in ogni caso le differenze tra il
motore TL e Ducati sono talmente poche che non capisco cosa ci sia da
sganasciarsi dal ridere. Italiani e inglesi si sono copiati le moto per
lungo tempo e cosi' hanno fatto i giapponesi (all'inizio) con le nostre e
cosi' stanno facendo i produttori nazionali di scooter coi giapponesi
adesso.
Voglio dire, sono prassi comuni, nulla di esilarante.

Giovanni Neiman

 bene.
Anche una Transalp?
E' un discorso un po troppo generico, e' vero che l'ultima generazione di
bombette sono quasi pronte per la pista, ma leggo le prove sulle riviste e
leggo quello che scrivono i collaudatori.

 per caso.
Ok, rinuncio...


Giovanni Neiman

 con raggi (e' il regolamento di molte piste).
??
Il mio V7 Sport aveva i raggi!

 la cinghia che il treno di ingranaggi.
alberelli e coppie coniche, non treno di ingranaggi, e poi cinghie dagli
anni 80 in poi, anzi precisamente dal 76 in poi con motore piccolo della
pantah 500 (ancora oggi sui monster portato a 600)
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.pazzidelbracco.com
http://groups.yahoo.com/group/ihm-pesto
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

Ok, rinuncio...
Non vedo alternative! ;-)


 Non dirmi che magari ha pure una ruota davanti e una dietro!!
Ti stupisce ??  :-)
Per il primo testastretta la Ducati e' passata a 100 mm di alesaggio , no ?
Giusto quello della Honda SP-1 .... hai sentito qualcuno sparare che
hanno copiato ?
Forse sono cose superficiali no ??
Meglio guardare a come le fanno le cose ....e a come funzionano.
Se pensi che il desmo per primi lo hanno usato alla Mercedes .......
E poi qualcuno si e' 'ispirato' ......
Ti interessa se e' 'ispirato' o se funziona ?
Se la honda facesse un motore con la distribuzione a cinghia verrebbe
accusata di copiare ... o no ??
O peggio desmodromico .....
....entreremmo in guerra col Giappone !!
Invece di guardare se funziona e costa in maniera decente.....


 Il desmo e' sotto brevetto, o no?
Anche questa poi......
Lo hanno usato per primi alla Mercedes in F1 !!!
E' vecchio come il cucco ..... 
Sara' roba di 50 anni fa .....
Al massimo la Ducati brevetta una 'particolare' configurazione del desmo,
ma il principio non e' farina del loro sacco.
Piu' che altro sono riusciti a farne una loro bandiera .
Basta guardare gli stemmi ai WDW.


 Non vedo alternative! ;-)
Nemmeno io, ma era simpatico vedere uno sostenere che due cose uguali
fossero diverse.

 niente di nuovo sotto il sole.....
Ok, ma la Ducati non ne possedeva i diritti?
L'ho letta da qualche parte, altrimenti, come mai nessuno fa un
desmodromico?

 O peggio desmodromico .....
Dai, capisco la verve polemica e il gusto per la dialettica, ma non
diventiamo assurdi, se la Honda facesse un bicilindrico ad aria col comando
delle valvole desmodromico, gia' mi vedo i titoli dei giornali... ESCE LA
HONDA COPIATA DALLA DUCATI...

fossero diverse.
Mi sa che il tuo concetto di "uguale" e "diverso" e' piuttosto
discutibile!


desmodromico?
Forse perche' non porta tutti 'sti benefici?


Sara' roba di 50 anni fa .....
Sei troppo buono!!
Le prime realizzazioni di distribuzioni desmodromiche risalgono agli
inizi del secolo. In pratica il desmo e' nato con il motore a scoppio.
;-)


HONDA COPIATA DALLA DUCATI...
Lascia stare i giornali...........


desmodromico?
Perche' come rendimento fa schifo, costa uno sproposito, etc etc? ;)))
Ciao, Mattia Dr. Ogekuri&Pregio ;) Treporti (VE)
ICQ 17016193 - HP 
www.ihm-it.com/Dr_Ogekuri
E' mancata la corrente? EEEEEHHHHHHH!!!!
Molte volte? EEEEEHHHHHHH!!!! (Toi) ;DDD

 desmodromico?
potresti risponderti da solo....se non si viola alcun diritto, perche'
nessuno lo fa? forse perche' allo stato attuale della tecnica non serve a
nulla se non come immagine sul mercato? cosa che peraltro vale ij entrambe
le direzioni, la ducati lo tiene come immagine, e se qualcun altro lo
facesse ne perderebbe immagine in quanto sarebbe considerato copiatura
manifesta. In pratica come dimostrano sia le stradali che le sbk, col desmo
al giorno d'oggi non vai ne di piu' ne di meno degli altri, una volta il
vantaggio era nel fatto che le molle si potevano rompere, oggi forse nel
fatto che puoi fare fasature piu' ripide e raschiare qualche briciola
sull'anticipo all'apertura e sul ritardo alla chiusura. Peraltro una
fasatura cosi' tirata sugli angoli si scontrerebbe fatalmente con la
distribuzione a cinghia , per cui si potrebbe sfruttare appieno forse con
una cascata di ingranaggi. Infine il desmo agli altissimi regimi assorbe
piu' potenza di una molla e si mangerebbe il presunto vantaggio dell'area di
apertura valvola piu' ampia. Come vedi tra pro e contro alla fin fine siamo
li'.E considera che se la strada e' salire di regime , come dimostrato dalla
F1 e dalle GPone che per ora sono ben lontane dall'essere cosi' tirate,
nella scalata ai 20.000 giri sopravviveranno solo le molle pneumatiche.


 Ciao
se permettete mi colloco in una posizione che potrebbe conciliare i due
diversi punti di vista.SOno daccordo con Rick e Gentle che il motore suzuki,
il vtr, l'aprilia  per fare tre esempi conclamati, sono progettualmente
molto diversi dal ducati, ma sono daccordo con Gort sul fatto che piuttosto
le jap prima e l'italiana dopo abbiano copiato invece la filosofia di moto
sportiva propria della ducati. In altre parole, fino agli anni 80 la
tradizione di bicilindrica sportiva era viva e vegeta, anche in casa guzzi,
e pure le inglesi. Nell'era moderna fino alla nascita delle ducati 851 e
figlie semprava che il mondo delle sportive dovesse essere per sempre un
affare delle 4 cilindri. Bisonga dare atto alla ducati di aver perseverato
con bicilindrico da sola quando nessuno lo considerava vincente, al punto
che le jap per competere alla fine hanno dovuto copiarne il concetto se non
le soluzioni tecniche interne. E quando qualcuno ribadisce che il
regolamento SBK favorisce smaccatamente le bicilindriche bisognerebbe
ricordare che le case jap nel far fare i regolamenti hanno ben altro peso
della ducati di oggi e incredibilmente di piu' della ducati anni 80-90 che
era l'ombra della casa che e' oggi.Non dimentichiamo che se valentino vince
e' perche' il peso delle 5 cilindir nel regolamento e' accorpato alle 4, se
fosse accorpato alle 6 ci sarebbe piu' equilibrio. La honda ha fatto la moto
gpone e poi si e' fatta fare il regolamento.... ,la filosofia jap della
supersport a 2 cilindri e' cosa recente, e direi addirittura una forzatura
mentale per loro, se avessero potuto vincere con le 4 cilindri (e ci hanno
provato ben bene prima di lasciar perdere) non avrebbero mai fatto il 2.


 nella scalata ai 20.000 giri sopravviveranno solo le molle pneumatiche.
Forse le elettromeccaniche?
Tipo la BMW, in effetti un motore con valvole elettromeccaniche potrebbe
cambiare la fasatura riprogrammando il suo chip, sarebbe meglio di qualunque
vvt, e non avrebbe il problema della farfalla di immissione.

 HONDA COPIATA DALLA DUCATI...
A quel livello sarebbe pure giusto,ma dato che sono tutte cose che non
ha inventato la Ducati per prima cosa bisognerebbe lasciar lavorare le case
come meglio credono.
I brevetti di quelle cose (se ci sono) saranno scaduti da 50 anni
......scaduti quelli tutti hanno il diritto di prendere l'idea e
svilupparla meglio se ci riescono.
Forse la sto tirando per le lunghe.... :-*


 desmodromico?
Perche' costa solo di piu' ,pesa di piu',ingombra di piu'.
Per gli alti regimi poi basta guardare la V5 di Rossi le molle fanno
ancora il loro dovere.
Il desmo ha meno perdite ai bassi regimi.
Ed ha un bell'impatto nell'immaginario degli appassionati.
Guarda che gigantografie fanno nei raduni Ducati.


 vvt, e non avrebbe il problema della farfalla di immissione.
stai confondendo cose diverse. Per molla pneumatica, come in F1 si intende
che la valvola viene alzata da una normale camma e l'aria fa solo il
ritorno, cio' non centra nulla con la fasatura variabile che si ottiene in
diverse maniere, o con un sistema tipo honda auto con due camme diverse che
agiscono alternativamente (non il sistema vfr che invece a parita' di
fasatura fa entrare o meno in funzione 2 o 4 valvole) ,oppure il sistema
alfa romeo-bmw-porsche che modifica la posizione reciproca degli assia
camme, ma non la singola fasatura di aspirazione o scarico, bensi' solo la
fasatura "recirpoca", ossia l'angolo di incrocio. Infine ancora, il sistema
BMW ultima generazione senza farfalla e' una ulteriore variante, modifica
l'alzata valvola, e non la fasatura, facendo fare alla valvola quello che fa
la farfalla, sistema che peraltro mi lascia molto perplesso, perche' se levi
la perdita di carico della farfalla e poi tanto strozzi con l'alzata il
vantaggio a livello fluidodinamico c'e' senz'altro ma non griderei al
miracolo.  Infine ancora quello che tu citi ,il comando eletromeccanico,
risolverebbe tutto in un colpo, niente assi a camme, un solenoide tiene
alzata la valvola un tempo variabile a piacimento. Ne abbiamo parlato e mi
ero anche cimentato in un calcolo delle potenze necessarie per muovere le
valvole a certi regimi, non e' problema da poco....seppur una strada
affascinante, ma niente affatto parente dell'attuale sistema BMW che e' un
accrocchio assai complicato e con miriadi di piccoli organi meccanici in
movimento.Se dovesse girare forte mi sa che finisce male....


 sportiva propria della ducati.
Grazie dell'assist, in effetti io non ho mai detto che sono uguali, ma MOLTO
simili, al che uno e' scoppiato a ridere nemmeno avessi paragonato la Ducati
a una Smart... il che era eccessivo.

 stai confondendo cose diverse.
No, dicevo proprio un motore col comando elettromeccanico delle valvole, che
non esiste, come ne parli tu in fondo.
Anche se tu ipotizzi un solenoide, io pensavo a un rele' magnetico, tipo i
comandi delle elettrovalvole, che guidasse la valvola in apertura e in
chiusura.

 Il desmo ha meno perdite ai bassi regimi.
Qual'e' il rapporto tra i giri dell'albero a cammes e il frazionamento dei
cilindri?

 Era questo di cui parlavi oppure ho capito male ?
Non leggo le riviste sempre, avevo letto di un 4 cilindri Ducati con due
pistoni che si muovono gemelli, non so nulla di piu', gli scoppi o le
manovelle o altro, ma ne avevo letto come di un mono "sdoppiato".

sportiva propria della ducati. 
Questo e' innegabile.
Sono infinitamente grato alla Ducati: se non ci fosse stata, la mia
VTR difficilmente sarebbe mai nata! ;-)


a una Smart... il che era eccessivo.
Il fatto che per te sia eccessivo, non implica che lo sia in assoluto.
Analizza per bene i motori in oggetto, magari smontati, poi ne
riparliamo!


 cilindri?
non c'entra il numero dei cilindri. L'albero a camme fa SEMPRE  la meta' dei
giri dell'albero motore, quel che intendeva Maccumba e' che un motore molto
frazionato e molto spinto fa molti giri, quindi le molle hanno
proporzionalmente sempre meno tempo per tirare indietro le valvole, e quindi
la faccenda e' proporzionalmente sempre piu' delicata.Ma e' sempre un
discorso relativo, le honda 50 bicilindriche del 61 (leggi bene l'anno)
facevano 22000 giri, ed avevano 4 valvole per cilindro, ma essendo le
valvole per ovvi motivi molto piccole ( due cilindri da 25 cc) le molle ce
la facevano.


 inizi del secolo. In pratica il desmo e' nato con il motore a scoppio.
Mi ricordavo della Mercedes F1 ,ma delle prime realizzazioni proprio
no...


 vvt, e non avrebbe il problema della farfalla di immissione.
Le elettromeccaniche sarebbero perfette per avere la fasatura ideale 
ad ogni regime , ma ho sentito che oltre ad essere molto
ingombranti servono delle correnti mica da ridere ....
Praticamente tutte le case hanno i loro brevetti seppelliti negli
uffici appositi, ma prima che qualcuno le produca veramente forse 
ci saranno gia' le auto elettriche dappertutto....
Da quel POCO che ho sentito io .....


 vvt, e non avrebbe il problema della farfalla di immissione.
Sui motori BMW benzina usano gia' un dispositivo con alzata variabile e
non ha bisogno di farfalla nel collettore di ammissione.
Non mi ricordo piu' come lo chiamano....


 ingombranti servono delle correnti mica da ridere...
Se il motore a scoppio sopravvive sara' la prossima evoluzione, pensa alla
semplicita' di un motore cosi'.

 riparliamo!
in effetti e' un bicilindrico la Smart...

 Non mi ricordo piu' come lo chiamano....
Se non ricordo male, Vanos. :-)
Andrea R1150GS Bianco-Blu  Firenze

 Pensandoci bene dovrebbe essere il contrario......
e no! perche' piu' il motore e' frazionato, piu' i cilindri sono piccoli e
cosi' le valvole, per cui hanno meno inerzia da muovere e le molle ce la
fanno benissimo.In pratica la cosa e' "naturale", motore con grossi cilindri
e solo due valvole grosse, molle in difficolta' per il peso valvole ma
avvantaggiate dal fattoo che il motore e' lento, motore spinto frazionato e
4 valvole, molle in difficolta' per la velocita' richiesta al richiamo ma
avvantaggiate dalle valvole piccole. In definitiva:
LE MOLLE VAN BENE SEMPRE!


 Beh, ma a parita' di giri, 2 cilindri e 4 non e' la stessa cosa. O no?
no! sarebbe la stessa cosa a parita' di giri se le valvole pesassero uguale.
Ma se hai la stessa cilindrata il frazionato ha cilindri e valvole piu'
piccole. E quindi le molle A PARITA' DI GIRI, sono meno sollecitate.


in effetti e' un bicilindrico la Smart...
Non mi riferivo di mcerto al confronto Ducati Vs Smart che, tra
l'altro, non bicilindrica.


Pensandoci bene dovrebbe essere il contrario......
Beh, mica e' vero!!
Il maggiorfrazionamento permette di utilizzare valvole piu' piccole e
leggere, che quindi possono fare bene a meno del desmo! ;-)
Ciao


Se non ricordo male, Vanos. :-)
Il Vanos e' il variatore di fase BMW. 
L'accrocco di cui si parla sopra e' il Valvetronic, di dubbia
efficacia (mi permetto di aggiungere).


 piccole. E quindi le molle A PARITA' DI GIRI, sono meno sollecitate.
Il che ti permette alla fine di alzare i giri ed e' il motivo per cui si
arriva ai frazionamenti della F1, 10 cilindri o 12, ecc.

 L'accrocco di cui si parla sopra e' il Valvetronic
Acc...è vero, perdon! :-)
Andrea R1150GS Bianco-Blu  Firenze

 efficacia (mi permetto di aggiungere).
Non secondo le prove delle riviste.

 Non secondo le prove delle riviste.
conosco certi incompetenti che scrivono sulle riviste che non hai un'idea.
Uno lo vedo allo specchio tutte le mattine.....;-))))
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 manovelle o altro, ma ne avevo letto come di un mono "sdoppiato".
Si , quella fasatura lo fara' assomigliare ad un bicilindrico come
suono, pur essendo sempre un 4 a V , loro dicono perche' si riesce ad
ottenere una buona trazione ....
Il desmo , pur bello ingombrante , non gli dovrebbe crear problemi visto
 che sostengono di averlo progettato per regimi molto superiori a quelli
del motore stesso.
Probabilmente una fasatura piu' regolare avrebbe consentito qualche cv
in piu' ,ma secondo loro in questo modo non ne sentono la mancanza.
E comunque il motore e' un terzo della moto , poi c'e' la ciclistica e
il pilota.....
Comunque sembrava che la potenza creasse solo problemi , la Yamaha ha 
ribaltato il motore quando ha visto i 'problemi' della honda !! :-)
Mi sa che in un paio di anni saranno tutti attorno ai 250 cavalli .....
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 la facevano.
Oltretutto adesso a parita' di valvola un po' di peso in meno
penso ci sia.......
E chissa' che differenza c'e' con la molle di 30-40 anni fa....
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 VTR difficilmente sarebbe mai nata! ;-)
Bisogna anche ringraziare l'industria jap che te la vende ad un prezzo
 'accessibile' :-)
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 semplicita' di un motore cosi'.
Certo la fasatura sara' ottimale per ogni regime e si potrebbero avere
motori da 13000 giri con un tiro da custom ai bassi .....
Ma ne ho sentito parlare anche da uno che i brevetti li segue come
lavoro e sembra una cosa un po' lontana .....
Basta che pur funzionando benissimo costino troppo e la cosa resta sulla
carta....
Felice di essere smentito....
Che non siano parenti della fusione 'calda' ......
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 leggere, che quindi possono fare bene a meno del desmo! ;-)
Infatti , mi sono spiegato male io , era per collegarmi alla
considerazione di gort .... se il desmo andasse (gliobalmente)meglio delle molle
agli alti non ci sarebbero tutte ste molle sui motori turbina di oggi...
E comunque pure il complesso desmo va molto meglio se il tutto si
rimpicciolisce...
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 LE MOLLE VAN BENE SEMPRE!
Si .. OK ... dicevo solo per sottolineare che se le molle fossero state
un limite per gli alti regimi non ci sarebbero su certi motori ..... :-)
Infatti Gort sosteneva che era il desmo meglio indicato per regimi alti
.... da questo la mia riflessione in salto dietro carpiato... :-P
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 efficacia (mi permetto di aggiungere).
Mah ... stesso discorso per i 'pazzoidi' Yamaha che si sono
messi a correre con un 4 in linea .... loro conoscono
benissimo le rogne che da' ogni aggeggio..... qualche beneficio
lo dara'....
Secondo te che svantaggi ha ??
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Secondo te che svantaggi ha ??
Il Valvetronic?
L'idea e' buona: eliminare la valvola a farfalla modulando la potenza
trtamite le valvole di aspirazione per ridurre le perdite di
pompaggio. Peccato che se si modulano le valvole variandone l'alzata,
le perdite di pompaggio ci sono lo stesso. Per fare un lavoro "serio"
si dovrebbe modulare solo il tempo di apertura, lasciando sempe
l'alzata al massimo.
I rilevamenti strumentali sulle prove che ho letto non mostrano
infatti significativi migioramenti nel consumo a gas parzializzato.
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 si arriva ai frazionamenti della F1, 10 cilindri o 12, ecc.
Non solo: considera che la cilindrata unitaria più favorevole al rendimento
globale del motore è sui 300cc e poco (circa)...
Proprio in questa direzione è andata la Aprilia da MotoGP (oltre alle
considerazioni sulla resa delle gomme, sugli ingombri, sul fatto che aveva a
disposizione la tecnologia della F1...) e motori come il 10 cilindri a V
della Ferrari da F1...
Ciao, Gentle
--
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista FINITA!!
Istruzioni per l'uso di IHM: 
http://utenti.tripod.it/catja/gen_i.htm
IL Database NON Ufficiale Di IHM (By DUDI): 
www.ihm.it
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Mai quest'onda mai, mi affonderà. Gli squali non mi avranno mai!

 no...
Se ne studiarono a bizzeffe perché le molle erano scadenti e quando si
rompevano sui motori d'aereo (vedi 1a guerra mondiale) erano uccelli per
diabetici!!!
Giusto Rick? ;-)
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Giusto Rick? ;-)
Mah, per quanto ne so, non ricordo applicazioni degne di nota del
desmo in campo aeronautico. Considerando i regimi di rotazione
decisamente ridotti dei motori aeronautici, non credo ci siano stati
grossi problemi con le molle.
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Giovanni Neiman