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Titolo: 20 ohm - Quesito

Salute a tutti,
Il noto limite dei 20 ohm inteso come valore della resistenza totale
degli impianti di terra, che ha costituito uno dei più discussi esempi
di contrasto fra Leggi e Norme CEI, sembra finalmente " acqua passata
". Almeno stando a quel che si legge. Vi riporto ciò che ho letto su
un libro specializzato del settore:
" Il noto limite di 20 ohm non si applica agli edifici civili dove NON
SI SVOLGONO attività soggette al DPR 547/55 ". ( il maiuscolo è mio ).
di seguito leggo:
Non è necessario che la resistenza sia inferiore a 20 ohm NEANCHE NEI
LUOGHI DI LAVORO, in base agli ORIENTAMENTI GIURIDICI ORMAI
CONSOLIDATI, purchè l' impianto sia conforme alle norme CEI.
( ???????? )
Qualcuno sà spiegarmi cosa sono gli " ORIENTAMENTI GIURIDICI " ?
Consolidati da cosa ?
In pratica......esiste una LEGGE, che esprime chiaramente che il
limite dei 20 ohm è abolito ( rimandando il tutto alle Norme CEI ?
Grazie
Saluti


Ciao,
ho letto anche io gli articoli riguardanti il defunto 20 ohm, non so bene
cosa siano gli orientamenti giuridici.
So che non c'è nessuna legge che ha eliminato l'articolo del DPR 547
relativo.
Parlando con un verificatore USL mi dice che, in presenza di protezioni
differenziali adeguate, la resistenza di terra è sufficiente che sia
coordinata con la sensibilità del differenziale.
In rispetto delle Norme CEI, le quali per effetto della nota Legge,
stabilisce che per regola dell'arte si intende "anche" una esecuzione a
Norma.
Ovviamente se un giudice decidesse di far girare le p@@@, non so come se la
caverebbe un installatore che ha realizzato un impianto di terra con
resistenza di 30 ohm e differenziale da 0,5 A  :-((
Giuliano B. Biella
per scrivermi usare:
gibedugl(chiocciola)
tin.it
esa.bb
(chiocciola)
iol.it


wrote:

Appunto !
Pìù che un giudice, diciamo un committente che ha deciso di escogitare
un sistema per non pagare ( tutto, in parte o ritardare il più
possibile i pagamenti ).
Ciao.


 Saluti
Salve.
roma...@sviluppo.com


roma...@sviluppo.com
Saluti

limite dei 20 ohm è abolito ( rimandando il tutto alle Norme CEI ?
Volendo risultare cavillosi la legge esiste.
Infatti l'articolo 2 della  "  LEGGE 1° Marzo 1968, N° 186", recita :
I materiali, le apparecchiature, i macchinari, le installazioni e gli
impianti elettrici ed elettronici realizzati secondo le norme del
Comitato Elettrotecnico Italiano si considerano realizzati a regola
d'arte.
D'altra parte l'artcolo 1  impone che :
Tutti i materiali, le apparecchiature, i macchinari, le installazioni
e gli impianti elettrici ed elettronici devono essere realizzati e
costruiti a regola d'arte.
Dal punto di vista giuridico una legge ha prevalenza su di un D.P.R.
Pertanto essendo i 20 ohm un retaggio del DPR 547, con la
promulgazione della legge 186 e con la successiva entrata in vigore
della  Norma CEI 64-8  in cui veniva richiesta la protezione contro i
contatti indiretti tramite il coordinamento delle protezioni, il
limite di  20 ohm veniva  considerato superato.
Poi nella pratica è tutta una questione di cultura tecnica in
evoluzione.
Infatti ad esempio all'inizio della 46/90 persino l'ENEL emanava
pubblicazioni ribadendo che per la protezione contro i contatti
indiretti poteva essere realizzata installando all'origine
dell'impianto soltanto un relè differenziale.
Oggi, dopo 10 anni non mi capità piu di ascoltare simili stupidaggini.
La stessa evoluzione verrà seguita nel tempo anche per i famigerati 20
ohm.
E' più facile fare comprendere ai verificatori di qualsiasi genere la
prevalenza di una legge su di un DPR, mentre occorre fare attenzione
in tribunale in quanto tutto dipende dagli attori e dalla capacita del
l'avvocato difensore e dai suoi consulenti.
Questo perchè qualche mese fa, mi è stato segnalato un caso in cui è
stato condannato un progettista malgrado lo stesso abbia dimostrato
ampiamente di aver realizzato l'impianto secondo le Norme CEI in
vigore.
Non mi è stato segnalato il contenuto della materia del contendere, ne
le motivazioni del magistrato, ma solo che ci è scappato il morto e
che durante il dibattito il magistrato ha ritenuto che malgrado
l'applicazione delle Norme CEI non erano stati messi in atto tutti gli
accorgimenti per evitare il danno contro persone.
Occorre tenere presente che il magistrato non ha cultura specifica ma
si avvale della relazione del CTU.
Per quanto riguarda la giurisprudenza più recente mi sembra che ci sia
un intervento della Cassazione in materia, solo che in questo momento
non ho il tempo di fare ricerche adeguate.
Saluti art.
 

 Saluti
oRIENTAMENTO GIURIDICO SIGNIFICA CHE:" Qualche elettricista o progettista
si è sentito contestare il fatto che la resistenza di terra era superiore
a 20 ohm da qualche integerrimo ispettore. Invece di dire SI PADRONE è
restato della sua idea e il tutto è finito davanti al giudice. Risultato
il giudice ha dato ragione all'elettricista per tanto esiste depositata
una sentenza in tal senso. Se qualche ispettore vi fa causa perchè il
valore della resistenza di terra è superiore a 20 ohm nonostante ci sia il
coordinamento con il differenziale basta che il VS avvocato recupera
quella sentenza e ciao manco si va in tribunale.. perchè risolvere due
volte lo stesso caso??????

, 
bru...@iol.it
 (Bruno Aprile)
è stato scritto:
... Il verbale dell' Ispettore anche.

Saluti a tutti!
Sul valore legale delle Norme CEI credo di essermi gia' espresso in passato
e qui ribadisco che la Legge e' una cosa, le Norme Tecniche sono ben altra
cosa.
Certo e' strano che una Legge scenda nel merito tecnico delle questioni,
ponendo di fatto degli scomodi vincoli al progresso tecnico in quanto non si
puo' pretendere che un testo di legge venga aggiornato ogni volta che un
nuovo ritrovato tecnologico rende obsoleti gli accorgimenti precedentemente
adottati.
Quello che si puo' dire e' che il "coordinamento" tra Legge e Norma (non si
tratta di sinonimi) in Italia non esiste ed il nostro settore finisce con il
diventare una terra di nessuno dove comandano un po' tutti: Leggi vecchie
mai abrogate e Leggi nuove mai applicate, Norme CEI che cambiano anche
troppo spesso (per forza, se no come campa il CEI?), ispettori piu' o meno
guasconi e cosi' via.
Al di la' degli aspetti filosofici, rimane il fatto che i 20ohm bene o male
rappresentano un limite al di sotto del quale si puo' dire che esista un
collegamento a terra degno di questo nome anche se con un differenziale da
30mA possiamo permetterci una Rt=1667 ohm ovvero un impianto di terra
"virtuale".
Sulla serieta' del CEI avrei piu' di qualche aneddoto riguardante Norme
semplicemente copiate e tradotte (con numerosi svarioni) da altre normative
straniere... altro che competenza.
Concludo scusandomi per la scarsa strutturazione del messaggio, ma ho
buttato li' dei pensieri in liberta' sollecitato dall'interessante thread.
Non so se ho compreso male la storiella dei dispersori da 9ohm, ma non
riesco a capire perche' aumentando il numero di dispersori la Rt debba
aumentare come se fossero in serie... io mi aspetterei il contrario visto
che essi lavorano in parallelo. Chiedo lumi in proposito.
Cordiali saluti a tutti.
Ing. Roberto FURLAN

Ing. Roberto FURLAN
Saluti
Bruno Aprile
bru...@ioll.it
http://space.tin.it/io/baprile
per rispondere togliere "l" da ioll

 Saluti.
Mi dispiace ma parti da un presupposto sbagliato in quanto in questo caso siamo
davanti alla matematica pura... dunque i fatti non possono cambiare ed in numeri
nelle formule danno sempre lo stesso risultato. La matematica non è un'opinione...


roma...@sviluppo.com

 nelle formule danno sempre lo stesso risultato. La matematica non è
un'opinione...
Concetto troppo astratto da definirsi risposta esauriente.
Ribadisco......per abrogare una legge ci vuole un' altra legge. Un esempio l' ho
riportato in un precedente messaggio. Per smentirlo, occorre un dato e tu non l'
hai fornito.
Rinnovo ugualmente i miei più cordiali saluti.
Bruno Aprile
brap...@tinn.it
http://space.tin.it/io/baprile
per rispondere togliere n da tinn

 wrote in message
7qean8$p91$1...@ascu.unian.it...


 è stato scritto:

Non ditemi che sono il solito mangiaispettori, ma se hai un pezzo di verbale
in cui risulta che detto ispettore somma le resistenze dei dispersori e non
considera il terzo dispersore per non sforare il limite dei 20 ohm, fanne
alcune fotocopie ed inviale:
- per Raccomandata A.R. alla Direzione Generale della ASL cui l'ispettore
appartiene
- per Conoscenza alla Direzione Generale dell'ISPESL
- per Conoscenza alla Procura della Repubblica territorialmente competente
- per Conoscenza a Striscia la Notizia
Motivazione: Assoluta (e pericolosa) incompetenza di funzionario con
mansioni di controllo.
Saluti a tutti,
Ing. Roberto FURLAN