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Titolo: pasta rossa per 2T

una domanda veloce: che voi sappiate,
tra flangia-collettore e cilindro la pasta
rossa (viene data fino a 300°C) avrà problemi?
teoricamente i gas di scarico sono tra i 550°C
ed i 650°C (eventualmente qualcosa in più).
considerando qualche abbassamento di
temperatura, la pasta può tenere?
in alernativa, cosa si può usare?
grazie.

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
Guarnizione in fibra.
-- 
Giuliano
su VFR 750 RC36 '91 e CB400SS '76
Togli "le mani dalla bocca" se mi vuoi scrivere privatamente
e ricorda: "Prima de parlar tasi"

 temperatura, la pasta può tenere?
No. Guarnizione alla grafite, lamierino, ma niente di "pastoso".
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta di treni che passano, e a volte è bene salire senza
biglietto. Basta chiamare il controllore e pagare strada facendo (M.
Donnini; TT, La Corsa proibita)

 Guarnizione in fibra.
quindi?
non ce l'ho presente, ma dal nome non mi sembra
che sia malleabile come una pasta: giusto?
comunque in origine c'era una pasta-guarnizione
di colore nero. il mio dubbio è che, pur abbassandosi,
la temperatura non arrivi mai a scendere fino ai
300°C circa, caratteristici della classica pasta rossa.

 rossa (viene data fino a 300°C) avrà problemi?
No, pero' devi metterla bene.
Metti la pasta su flangia e collettore BEN PULITI E LUCIDATI, aspetti
circa 15-20 minuti che si asciughi un po' e metti su lo scarico,
attaccando bene. Poi lasci riposare per una notte. Il giorno dopo accendi
la moto, la lasci girare al minimo per una 20ina di minuti, poi prendi e
vai tranquillo. L'ho fatto sulla Pegaso 125, che sfiatava come un vecchio
scorregione, adesso e' a posto.
-- 
House Pava "L'eporediese" e "Milly"
Aprilia Pegaso 125 
ex Vespa PK 50 XL Plurimatic "vecchia str##za"
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ICQ # 94550490
La mia pagina: 
http://digilander.libero.it/HousePava
Il professore:" Solo gli imbecilli sono sempre sicuri e non hanno mai
dubbi!"
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Il Professore: "Sicurissimo!"
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 No. Guarnizione alla grafite, lamierino, ma niente di "pastoso".
come ho scritto a giuli, allora che
prodotto è quello dato dalla casa
per fungere da guarnizione tra flangia
e dove va in battuta la stessa contro
il cilindro? il colore è nero.
tra flangia e luce di scarico vera e propria
c'è una guarnizione apposita, che già ho,
ma volevo ricreare uno strato sigillante
esterno.

 300°C circa, caratteristici della classica pasta rossa.
Ma più che altro... Hai presente a che velocità escono i gas dal cilindro?
Oltre che essere troppo caldi, fanno delle onde di pressione tali che la
pasta la disintegrano in un picosecondo
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 pasta la disintegrano in un picosecondo
Mah... la mia veramente e' su da Marzo, e quando l'ho smontata per pulire
la marmitta intasata ho fatto addirittura fatica a smontarla, tanto teneva
la pasta.


 che sia malleabile come una pasta: giusto?
Le paste rosse sono sigillanti a base di silicone, quindi i 300°C sono 
molto ottimistici, nel senso che resistono a 300°C solo per pochissimo 
tempo.
Devi usare una guarnizione in grafite (in realtà si tratta di fibre di 
cellulosa tenute assieme da grafite) o metallo tenero (rame, ferro 
dolce), come ti ha già ottimamente consigliato GenTLe.
Quelle in fibra le ritagli da fogli; attenzione che sono fragili.


 il cilindro?
Guarnizione per alta temperatura in misto grafite/retina metallica. :-)
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 il cilindro?
Se non ci dici che moto è...


 Guarnizione per alta temperatura in misto grafite/retina metallica.
il problema è che la guarnizione è di tipo siliconico, senza alcun
componente metallico interno. essendo usata esternamente,
le possibilità sono due:
- la pasta è simile a quella rossa come resistenza, ma le temperature
non sono elevate non essendo a contatto con i gas;
- la pasta è resistente e non mi spiego come mai, dato che è (dovrebbe
essere) di base siliconica.
ho una coppia di arrow che prendono la polvere. dovrebbero essere
così connesse:
- flangia nel collettore bloccata da una boccola. quest'ultima ha tolleranze
molto ridotte e deve essere martellata per un paio di cm;
- boccola inserita dentro al cilindro nella luce di scarico, il tutto
fissato
per mezzo della flangia.
l'arrow non prevede che vengano usate guarnizioni, ma ho intenzione di:
- interporre una guarnizione originale (questa: *) tra boccola e luce
di scarico fissando poi il tutto;
- stendere un velo di pasta tra boccola e collettore;
- stendere un velo di pasta tra flangia e cilindro.
considerando questi ultimi due punti, mi chiedevo, quindi, se la pasta
rossa potesse reggere, non essendo a diretto contatto coi gas.
n.b.: RS250

 - stendere un velo di pasta tra flangia e cilindro.
Se la conicità è giusta non serve pasta. Anzi: NON DEVI usare la 
pasta, altrimenti questa fa da cuscinetto e l'accoppiamento che ne 
risulta non è solido.
C'è un preparatore dalle mie parti che fa delle spettacolari marmitte 
ad espansione partendo da lamiera piana, tutte battute a mano. Gli 
accoppiamenti sono a coni. Pensa che il silenziatore (in alluminio) ha 
una conicità talmente perfetta che si accoppia al resto senza bisogno 
di rivetti!! I rivetti vengono messi solo per sicurezza (e poi sai, 
alla lunga con le vibrazioni...sisammai...).
Ciao


 alla lunga con le vibrazioni...sisammai...).
capisco.
è possibile sapere chi è questa persona? ora te lo chiedo solo per
curiotà, ma magari in futuro potrei averne bisogno..

 arrivando persino a 700°C, è una cazzata?
Se il motore è magro di carburazione forse ci arriva anche. Ma 
considera che il motore viene raffreddato. A 700°C l'acciaio diventa 
incandescente, l'alluminio si è già fuso e sbriciolato da un po'.


 incandescente, l'alluminio si è già fuso e sbriciolato da un po'.
ho capito, ma in conclusione, quindi, tu dici di non mettere la pasta
da nessuna parte: esatto?

 in alernativa, cosa si può usare?
Pasta apposita per scarichi. Dovrebbe farla anche la saratoga, se non la
trovi la usano anche per le canne fumarie delle caldaie (non se se va bene
lo stesso).
--
Leo on Aprilia Rs 250 Chesterfield
Ex Aprilia Rs 125 Tetsuya e Aprilia AF1 Futura50 125cc Honda
&
Fra on Cagiva Mito 125 7speed
www.leoefra.com
 (in costruzione)
icq#101392627    (CN)    Dudi #623

invece che pasta "rossa" (che il mio ricambista mi da per non più in
produzione) adesso si usa una pasta "nera" (stessa cosa, con due differenze:
il colore e la temperatura a cui resistono...)
comunque... io la pasta rossa (o nera) la metto sempre tra lo scarico e il
collettore, per sigillare ogni fessurina eventuale, e ti dico due cose:
punto primo da quando la metto non ho più trafilaggi di kragna lì intorno
(prima invece dopo qualche km il davanti del motore era di nuovo kragnoso) e
punto due non ti preoccupare se regge o no perché io poi faccio fatica a
smontare lo scarico proprio a causa della tenuta meccanica della pasta
rossa...
secondo me il discorso delle temperature non é proprio corretto... i 700° C
di cui si parla sono la temperatura ottimale in camera di scoppio al momento
dello scoppio: quando tutto é a posto nel motore la temperatura in camera di
scoppio va da 650°C a 800°C, quando tutto é al meglio va da 690-700°C a
750-760°C e per le elaborazioni é meglio tenerla più bassa possibile in
questo range (tant'é che un trucchetto é usare la candela leggermente più
fredda, ti permette di abbassare di circa 10-15°C la temperatura in camera
di scoppio per ogni gradazione della candela)
i gas di scarico in uscita non arrivano di certo a quelle temperature, ma
anzi, devono essere molto più freddi altrimenti i princìpi fisici che stanno
alla base del funzionamento dell'espansione non si verificano, e
l'espansione stessa diventa inutile...
in conclusione: la pasta mettila sempre, almenoché (come ha già detto
qualcuno, non mi ricordo chi) non vi siano in gioco accoppiamenti conici...
saluti

 l'espansione stessa diventa inutile...
io sapevo che i gas di scarico devono rimanere belli caldi per poter avere
più spinta in uscita. questo discorso, da quanto capisco dalla tua
spiegazione,
deve funzionare solamente nella espansione, non nella camera di scoppio.
il primo esempio che mi viene in mente: le aprilia da gp hanno rivesimenti
in
carbonio lungo parte dello scarico del cilindro inferiore. hai presente a
quali
mi riferisco?

 lo stesso).
vabbè, però hai scritto che dovrebbe tenere anche la rossa, quindi spero
che sia così anche per me.
ad ogni modo la zona che la interesserà non si scalda moltissimo, quindi
dovrei essere a posto.

 mi riferisco?
precisamente non so, ma credo di aver intuito: la cosa importante é
mantenere le temperature il più uniformi possibile dall'inizio alla fine del
"tubo" di espansione per ottenere l'effetto che ti ho descritto sopra,
altrimenti, se la temperatura cambiasse di molto, l'espansione stessa
diventerebbe un ostacolo anziché un aiuto all'uscita dei gas di scarico... A
questo proposito, specialmente per le cilindrate più basse, qualcuno riveste
la parte terminale dell'espansione con fogli di alluminio (tipo le astronavi
che si vedono in televisione).
Spero di essermi spegato un po' meglio ;) se hai bisogno di altro non hai
che da chiedere
saluti

 che da chiedere
a parte il fatto che non si finisce mai di imparare, sei stato molto chiaro
e gentile.
altro da chiedere ne avrei, ma č meglio farlo in pillole. ;-)

 problemi.
ok che c'è la guarnizione.
montando una coppia di arrow con le considerazioni del caso
(meno strozzate) ed utilizzando la guarnizione metallica tra boccola
e cilindro, la pasta servirà comunque?
sono indeciso, perchè mi ricordo che nonostante fossero mai state
smontate, dalle espansioni originali trafilava un pò di olio dove c'è
l'attacco, e questo accadeva quando tutto era stato montato
direttamente dall'aprilia (quindi scarichi originali con le 3 guarnizioni
per scarico, il tutto coperto da abbondante pasta nera).
essendo meno strozzate, avrò comunque perdite di olio con la sola
guarnizione metallica?

 da nessuna parte: esatto?
Se la conicità degli incastri è fatta bene e questi non si sono 
deformati; se, in conclusione, lo scarico tiene, io non la metterei.
La pasta rossa non può sostituire una guarnizione. Serve solo a 
migliorare l'accoppiamento delle superfici. Io la uso assieme alle 
guarnizioni, spalmandone un velo sottilissimo parte e l'altra. Oppure 
su accoppiamenti che non prevedono guarnizione (sempre velo 
sottilissimissimo).


 in camera di scoppio per ogni gradazione della candela
Com'è sta storia?


 aiuto all'uscita dei gas di scarico..
Secondo me il rivestimento dello scarico, soprattutto sulla parte 
inferiore, esposta all'aria, viene fatto per evitare che si raffreddi; 
il raffreddamento fa variare il volume della camera di espansione 
"visto" dai gas in uscita, facendo perdere potenza agli alti regimi. 
Mi ricordo che uno dei trucchi adottati (o sperimentati, non so) sulle 
500 2T era quello di raffreddare l'espansione con acqua per ottenere 
questo effetto: una camera di espansione più piccola conferisce più 
tiro ai bassi regimi.
Ciao


 (non se se va bene lo stesso).
Così poi devi togliere la marmitta a martellate!


 deformati; se, in conclusione, lo scarico tiene, io non la metterei.
insomma.. non sono perfetti. basta pensare che ho dovuto allargare
in buco di sostegno inferiore dove c'è il bullone per fissarli di circa
3-4 mm perchè non arrivava..
secondo te ho fatto uno sbaglio sostituendo i dadi dei prigionieri
(rondella incorporata leggermente svasata) con rondella piana-
rondella spaccata-dado normale?

 rondella spaccata-dado normale?
No, hai fatto bene. Già che c'eri potevi usare dadi e rondelle in 
inox, che oltre a non ossidarsi tengono meglio alle alte temperature.


 inox, che oltre a non ossidarsi tengono meglio alle alte temperature.
uh, per fortuna che almeno qualcosa di buono l'ho fatto..  ;-)
non ho capito come mai la rondella del dado originale sia
un pò svasata. mi sono venute in mente due spiegazioni:
- per poter arrivare fino alla parte non filettata dei prigionieri
(ma non mi pare che arrivi fino a lì);
- per poter compensare leggermente alle dilatazioni termiche.
il fatto è che la rondella sembra quasi attaccata con punti di
saldatura, più che essere ricavata insieme al dado come
avviene solitamente.

 Cosě poi devi togliere la marmitta a martellate!
Hai ragione, non va bene da usare sul collettore.


 guarnizione metallica?
Secondo me un minimo trafilaaggio c'č cmq, ma le arrow non le ho mai avute.
Con le jolly un minimo c'č, come anche con gli originali.
Se vuoi puoi provare a chiedere sul forum Rs 250 a chi ha le arrow.


 Com'è sta storia?
sai cos'é la gradazione termica di una candela? che significa candela
"fredda" o "calda" e quali differenze costruttive ci sono tra le varie
gradazioni termiche?
Se no, fai un salto sui siti dei produttori di candele (ad esempio NGK, io
lo trovo molto completo ed esauriente) per capire che significa.
Detto in soldoni, tutto (non tutto, ma diciamo così...) dipende dallo spazio
che c'é tra l'isolante interno dell'elettordo centrale il metallo esterno
della candela (che funge da secondo elettrodo). Più la candela é calda é più
grande è questa distanza, che si traduce in un "buco" più grande, il che a
sua volta si traduce in più o meno materiale metallico nell'anello esterno.
Il metallo, oltre che fungere da conduttore per la scintilla (infatti
scarica a massa toccando la testa) é anche conduttore di calore, e più
metallo c'é (quindi più è piccolo il buco) più calore la candela conduce e
"porta fuori" dalla camera di scoppio.
A quel che so io, generalmente una differenza di una unità nella gradazione
termica di una candela corrisponde a circa 10-15° C di temperatura "portata
fuori" dalla camera di scoppio. Questo in linea generale, perché ogni
costruttore produce ovviamente candele con caratteristiche diverse da quelle
di altri costruttori...
Sempre a quel che so io, a grandi linee più il motore é esasperato in
termini di potenza per litro (in fase di progettazione) e più la candela da
utilizzare é fredda.
In genere (io conosco le NGK, le BOSCH e le MAGNETI MARELLI) la gradazione
si legge così: più il numero é alto e più la candela é fredda.
Quando si elabora un motore (specie un 2T di piccole cilindrate) non é
insolito montare una candela di 1 o 2 gradazioni in più, perché
generalmente, l'aumento delle prestazioni del motore, specie quando si
lavora sull'anticipo dell'accensione, comporta un leggero aumento delle
temperature in camera di scoppio.
...capito? :)
saluti

 tra le varie gradazioni termiche?
Questo lo so, ma non avevo mai sentito dire che una candela più 
"calda" o più "fredda" potesse influenzare la temperatura in camera di 
scoppio. La sua propria temperatura si. Credo che l'inerzia termica 
della candela sia tale, rispetto alla velocità del processo di 
combustione, da non influenzare affatto la temperatura a cui si 
verifica.
Ciao


 Ciao
Ciao!