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Titolo: Quadri elettrici? .... Tutti in galera.....

Salve a tutti,
Di recente ho partecipato ad una serie di "corsi di aggiornamento" sulle
normative elettriche organizzati dalla CNA di Bologna, relatore Ing. Pagani.
Una di queste serate era dedicata ai quadri elettrici in BT; stando a quanto
emerso, viste le Normative CEI17-13 e CEI23-51 ecc., risulta che i Quadri
elettrici devono essere considerati come "componenti elettrici" veri e
propri (praticamente come il televisore) e quindi devono essere corredati di
manuale d'uso, marcatura CE, dichiarazione di conformità, targa e cartelli
monitori.
Le Norme che regolarizzano i quadri elettrici non fanno alcuna distinzione
tra i centralini da appartamento (Diff.le+MT luce+MT fm, ad es.) e i quadri
di distribuzione più complessi, per tutti bisogna fare calcoli astronomici:
Icc, prove di isolamento, sovratemperature, compatibilità elettromangnetica,
ecc. ecc. . La CEI 23-51 sembrava semplificare di molto tutti questi
calcoli, ma la "variante 1" prevede che anche i quadri, quadertti,
quadrettini, siano muniti di certificato CE, e di conseguenza devono essere
compatibili con la EMC.
- Avete mai provato a fare le prove di Compatibilità e.m. ai Vs. quadri ?
Gli strumenti per queste misure costano quasi come un monolocale in centro
(arerredato e con cantina, ovviamente)
- Effettuate le prove di corto c., di isolamento e di sovratemperatura su
tutti i quadri o centralini che realizzate?  Qui le cose vanno meglio, gli
strumenti per effettuare queste misure costano solo come l'arredamento del
monolocale.
Mah !?!?!  cosa ne dite ?
Sinceramente spero che qualcuno, che ha avuto la pazienza di leggere tutto
fino in fondo, mi smentisca spudoratamente, forse quella sera mi sono
addormentato e ho sognato tutto ...........
--
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
  Roberto Tonelli
  R.C.A. Impianti Elettrici S.r.l.
  Bologna Italy
 
www.paginegialle.it/rcasrl-01
 
rcai...@tin.it
__________________________________

Le cose stanno cosi già dal 1997; comunque è più facile di quello che pensi.
Bye. Mike.

mi interessa seguire lo sviluppo di questo thread, fino ad ora ci siamo limitati
a seguire la 23-51, anche per i centralini d'appartamento (superiore ai due
magnetotermici)
la 23-51 l'anno fatta apposta per noi elettrici che non possiamo permetterci
apparecchiature sofisticate e costose visto il limitato numero di quadri che
assembliamo
mi sembra un controsenso alla 23-51 quello che affermi
ciao silvio
"Roberto T." ha scritto:


Per quanto riguarda i centralini spesso si può ricorrere alle certificazioni
riportate dai cataloghi, parliamoci chiaro nessuno verrà mai a contestare un
centralino 12 moduli con un differenziale e 2 magnetotermici, ameno che uno
abbia fatto tante di quelle vaccate dentro, scusate il termine.Allega un
plico di fotocopie a tal più.
Per quanto riguarda i quadri elettrici con amperaggi superiori a 125A,
concordo con quanto stabilito dalle vigenti normative, esistono strumenti
per la Emc anche portatili con un costo non così eccessivo, comunque rimando
chiarimenti alla Emc, sulla CEI 110-24 e vedrete che non è quel temibile
problema che tutti vociferano.
Spero che altri rispondano e che nasca un dibattito istruttivo.
Per.Ind. Pedretti Celso

Mi occupo della certificazione CE dei quadri elettrici nella mia azienda e
questa è ma mia esperienza:
Relativamente alle prove di compatibilità per i quadri elettric,i esse
debbono essere realizzate solo nel caso che all'interno del quadro elettrico
cui siano delle apparecchiature elettroniche, le quali non hanno superato le
prove EMC, oppure, se pur avendo un certificato di conformità alla direttiva
EMC esse non vengono montate secondo le prescrizioni del costruttore.
Se si deve provare il quadro ho trovato molto utile appoggiarmi a laboratori
già attrezzati.
Per le prove di corto circuito esse si debbono fare solo se la corrente
presunta di corto circuiito è superiore a 10kA oppure se la corrente di
corto circuito condizionata è superiore a 17kA. Nella applicazione pratica
ho riscotrato che questi valori li troviamo normalmete per impinti con
correnti nominali superiori ai 400A e quindi poco frequenti per la mia
esperienza.
Per le altre prove ne possiamo discutere più avanti.
Ciao Andrea

 wrote in message 823vlm$plm$1...@nslave1.tin.it...


 Per.Ind. Pedretti Celso
ciao
silvio

 EMC esse non vengono montate secondo le prescrizioni del costruttore.
Era quello che intendevo, se ho capito bene, un normale quadro di
distribuzione, che monta solo magnetotermici, differenziali e altre
apparecchiature già certificate dal costruttore, la prova EMC non serve.
Per la prova di cortocircuito, se il quadro è fatto utilizzando componenti
del costruttore, sbarre, supporti, ecc. e il quadro si riconduce ad un
quadro di serie già provato dal costruttore.
Non mi metto sicuramente a fare la prova di cortocircuito.
Se sono sotto o 10 kA non ci penso neppure.
Sbaglio?
ciao
--
Giuliano B. Biella
per scrivermi usare:
gibedugl(chiocciola)
tin.it
bgiuliano(chiocciola)
libero.it

Sbaglio?
Penso di no
MazE
per rispondere togliete gli asterischi dall'email
alla fine del 1999 entreremo nell'ultimo anno del millennio

 richiesta la prova EMC.
Ma la prova non dovrebbe essere fatta dal costruttore del differenziale?
A questo punto mi sorge una domanda, se io ho queste condizioni:
- ho costruito un quadro di distribuzione a regola d'arte.
- ho usato componenti preassiemati del costruttore e ho seguito le sue
indicazioni
- non ci sono apparecchiature che mi impongano la prova EMC
- ho calcolato le sovratemperature
- ho verificato che sono sotto ai 10 kA
   e non faccio la prova di cto
- ho verificato la resistenza di isolamento del quadro
- ho fatto le altre verifiche con la normale strumentazione
- ho redatto tutti gli schemi elettrici
- ho messo la mia targhettina
- ho redatto la dichiarazione a Norma CEI 17-13(/1/2/3)
Posso marchiare il quadro CE? e come?
saluti


 Posso marchiare il quadro CE? e come?
Re:Eccoci arrivati al nocciolo della questione: il marchio CE č
obbligatorio, se lo applichi al tuo quadro devi essere in grado di
dimostrare che hai effettuato tutte le prove richieste compreso EMC
(documentazione che va conservata per almeno 10 anni), se non lo applichi e
hai costruito, assemblato, cablato e verificato, il quadro alla "regola
d'arte" dal punto di vista elettrico tutto OK; maaa.... il verificatore
rompicoglioni puň sempre sostenere che non sei, anzi non siamo, in "regola"
.
MA Č COSě IMPOSSIBILE FARE NORMATIVE CHIARE, SEMPLICI E CHE NON LASCINO
SPAZIO A LIBERE INTERPRETAZIONI?
--
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
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 Sbaglio?
Re: Penso proprio di NO; l'unico scoglio rimane la certificazione EMC
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 ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
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 wrote in message 823du3$69u$1...@nslave1.tin.it...
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