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Titolo: Problema tensione di terra

Salve a tutti
sto impazzendo!!!
Mi trovo a fare le verifiche in un impianto:
un edificio su tre piani, con alimentazione trifase.
In uno dei piani, misurando la tensione tra neutro e terra, rilevo 50 V
La tensione sparisce se seziono uno dei circuiti luce.
Staccando e inserendo carichi, anche su altri circuiti del piano, la 
tensione oscilla tra 10 e 50 V.
L'impianto è nuovo e gli  interruttori differenziali sono funzionanti
L'impianto di terra dell'edificio è esistente, e penso che si efficiente 
(progetto e dichiarazione presenti)
Mi domando:
perchè non interviente il differenziale?
perchè la tensione di terra è limitata ad un solo piano, visto che la 
terra è unica?
Se ho una apparecchiatura con un guasto a massa, su un piano, la 
tensione a terra, non dovrei rilevarla su tutte le prese di tutto 
l'edificio?
scusate se faccio domande stupide, ma sono andato nel pallone  :-((
Giuliano

 Giuliano
io proverei a fare un collegamento volante tra il piano incriminato e 
l'altro regolare, secondo me il piano non e' collegato a terra.
se non e' collegato a terra, basta una piccola dispersione a portare in 
tensione il circuto di protezione 

 
E tra la terra di un altro piano (o il dispersore) ed il neutro di queste
prese, cosa misuri?
Usi un tester digitale? Prova  mettere in parallelo una resistenza di 10-15
kohm o inferiori.
ambro

 Giuliano
mi era capitato un caso simile qualche anno fa.
Alla fine ho scoperto che Enel non aveva messo a terra il neutro in cabina
Sono diventato matto per 2 giorni e alla fine l'ho soperto "piantonando" la
cabina mentra rrivava l'omino
Quando ha aperto la porta il sezionatore era li' in bella vista aperto :-))
-- 
Saluti
Bruno

 Quando ha aperto la porta il sezionatore era li' in bella vista aperto :-))
Uhmm, non conosco dove si rtova la cabina!
Ma se il neutro è a terra tramite impedenza?
grazie
GIuliano

 ambro

Se il tuo impianto di terra è efficente e quello dell'enel pure dovresti 
misurare 0 o a limite qualche volt tra terra e neutro. Ciò che non mi 
convince è che ad un piano hai effettivamente zero, ad un'altro 50V... ora, 
secondo me o i due piani sono alimentati da cabine diverse ed una è 
scollegata da terra, oppure l'impianto di terra di un piano non è bel 
collegato a terra.
Prova a ripetere le misure collegandoti con una prolunga al piano dove 
misuravi 0V... se ti da sempre 50V andrei a ritroso sull'impianto di terra 
fino a trovare la connessione ballerina.
Enrico. 

 
Semplicemente per abbattere l'impedenza d'ingresso dello strumento, in
questo modo, se si tratta di tensione dovuta ad accoppiamenti capacitivi,
non dovresti misurarla.
Sarebbe utile anche verificare la forma d'onda di quella tensione, potrebbe
trattarsi di disturbi in alta frequenza, dovuti ad eventuali carichi
distorcenti.
ambro

 ha scritto nel messaggio 
news:fsv8ar$p2f$1...@newsreader2.mclink.it...

E' il classico caso dove tutta un'area è collegata ai giallo verde, ma alla 
fine manca il collegamento del tutto al collettore principale o comunque al 
resto dell'impianto terra. Però mi sembra di capire che ha già verificato 
questo.
Mi capita spesso dove ci sono ampliamenti di impianto. Tutto ok, ma ci si 
dimentica del collegamento finale. E si misurano queste tensioni capacitive.
Lore 

 non dovresti misurarla.
Ok! farò questa prova!
In effetti ho immaginato anche io una tensione capacitiva (o induttiva?)
Aggiungo che, se in quel piano, accendo o spengo gruppi di luci 
(plafoniere fluorescenti e/o incandescenza), la tensione misurata 
cambia, per esempio misuro: 0V, 20 V; 30V; 50 V, a seconda di quali luci 
accendo, o di quali gruppi di camere inserisco.
L'idea che alla fine il collegamento di terra non sia corretto o 
ballerino, è remota ma non impossibile!
Verificherò con più attenzione.
A questo punto ditemi se la mia affermazione è vera:
ammesso che l'impianto di terra e tutti i collegamenti PEN di tutto 
l'edificio siano a posto, se io ho un apparecchio guasto con la fase a 
massa, correttamente misuro una tensione tra neutro e terra, ma la devo 
misurare in ogni punto dell'edificio! Giusto?
PErchè NON interviene il differenziale?
grazie a tutti, se passate da Biella ....... una confezione di 
canestrelli biellesi e per voi!
Giuliano

 PErchè NON interviene il differenziale?
Se si tratta di accoppiamenti induttivi o capacitivi le correnti sono
irrisorie.
ambro

 
Un'altra domanda (non ho riletto tutto il post, e spero di non chiedere ciò
che hai già detto); il circuito di quel piano è alimentato da una linea
monofase o trifase, con relativa distribuzione sulle tre fasi dei carichi
monofase?
ambro

 monofase?
Linea trifase in arrivo dal quadro generale, sottoquadro con sezionatore 
4P, smistamento su 5 bipolari circuiti luce e 5 bipolari circuiti prese, 
un ipolare ausiliari
NON ci sono carichi trifase!
Giuliano

 ambro

 terra delle prese.
Allora PE, non PEN
ambro

Giuliano wrote:

Hai verificato la continuità dei conduttori di neutro, in particolare i poli
di neutro degli interruttori ?
ambro

 ambro
Giusto!
Lapsus  :-))))
GIuliano

 ambro
No!
Questo no, pensi che ci sia un neutro interrotto?
Mi darebbe questo effetto?
Giuliano

Giuliano wrote:

Se il neutro è interotto e la distribuzione dei circuiti monofase e
perfettamente equilibrata, rimane a 0 V (centro stella) ma, quando la
distribuzione non è più equilibrata, questo, essendo "flottante", assume 
valori "strani". In questo caso anche le tre tensioni di fasi assumono
valori dissimetrici, con pericolo per le apparecchiature collegate.
Magari non è completamente interrotto, ma potrebbe essere che un polo di un
interruttore (di un circuito di alimentazione trifase) è rovinato, ed
introduce una resistenza significativa.
ambro

 La tensione sparisce se seziono uno dei circuiti luce.
Io verificherei la continuità del conduttore di protezione con uno 
strumento che faccia circolare almeno 0,2A, non con il tester.
Inoltre un altro dato utile sarebbe sapere l'impedenza dell'anello di 
guasto sia al piano in cui misuri i 50V che al piano sotto (la misura è 
meglio farla sull'interruttore di arrivo del quadro e ad impianto 
sezionato).
Saluti