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Titolo: interruttori hager e magrini caratteristiche e convenienza

In un appalto pubblico hanno installato degli interuttori Hager al posto di
Magrini.
Sappiamo benissimo che in questo caso l'installatore ha risparmiato da un 15
ad un 20%.
Io mi chiedo perchè tutti gli installatori non installino Hager visto che
apparentemente hanno le stesse caratteristiche tecniche ed omologazioni,
oppure ci sono delle differenze.
C'è qualcuno che mi sappia indicare queste differenze?
Altrimenti mi vien da pensare male ovvero che la magrini proponga dei
materiali che nel mercato si possono trovare a minor costo.

 C'è qualcuno che mi sappia indicare queste differenze?
Ti dico una mia opinione personale (sono progettista, non rivenditore o
agente MG) che puo' valere tanto per MG come Siemens o BTicino o ABB.
Premesso che NON conosco il catalogo HAGER, mi vengono in mente alcune
ragioni:
- diversificazione dei prodotti: MG (probabilmente) ha un catalogo piu'
ampio e piu' diversificato, quindi maggiori costi di progettazione,
produzione, magazino, etc. etc.
- MG la trovi praticamente anche in farmacia (per es. anche AEG costa
pochissimo, pero' da me [Busto Arsizio] la trovi solo da un fornitore su
5);
- hanno un servizio marketing e di assistenza (= personale = costi) piu'
esteso e elaborato di altre marche meno costose;
- MG, BT, ABB sono riusciti, nel tempo e con investimenti, a diventare
"di marca" (permettimi il termine) tra gli installatori e i fornitori.
E' un po' come dire: prendo dei jeans della LEVIS o della CARRERA: costi
differenti ma impressione collettiva differente.
Ripeto, queste sono le mie considerazioni. Puo' darsi ci siano anche
motivazioni piu' tecniche (che so: le grosse case hanno un investimento
in Ricerca e sviluppo maggiore, quindi "inventano" prodotti nuovi e idee
che altre case si limitano, dopo un po' di tempo, a "imitare", riducendo
i costi di progettazione).
Saluti, Lele

per me non e solo una questione commercia ma anche di affidabilità
Ho ascoltato alcuni installatori e quando ho parlato di Hager hanno storto
il naso, e qualcuno mi ha detto che ha avuto dei problemi.
Io posso solo dedurre da ciò che non siano della migliore qualita, per le
differenze tecniche spero che qualcuno mi sappia dire qualcosa.

Io posso solo dedurre da ciņ che non siano della migliore qualita, 
Io andrei cauto con le deduzioni e non ho elementi per valutare la
differenza; se sono certificati con un marchio di qualitą ho buoni
motivi per fidarmi (fino a prova contraria o fino a quando riscontro
problemi maggiori rispetto alla concorrenza)
Ciao, Goofy

goofy hai ragione ma a questo punto come è possibile sapere quali sono le
differenze.
Come si puo fare una valutazione obbiettiva, se non esistono tabelle
comparative certificate.
Chi è che si puo permettere di avere un laboratorio da poter verificare cio.
allo stato attuale con la miriade di marche costruttrici come è possibile
stabilire ciò.
a questo punto possiamo pure dire che la 500 fiat e migliore della mercedes
500 tanto entrambi sono omologate.

 tempo, a "imitare", riducendo i costi di progettazione).
Ehm... hai presente cos'è il gruppo Hager-Lume? Dai un occhio alle prime
pagine del catalogo, prima di farlo rientrare nei 'piccoli'... :-)
Di solito nei miei progetti non impongo marche ma solo caratteristiche,
quindi tutte le marche sopra citate, se rispondono a quanto progettato
(Praticamente sempre) mi stanno bene. Mi sta andando 'di taverso' BTicino
perchè sto trovando troppi differenziali modulari (installati da 3-5 anni)
guasti. Capita anche a voi??
Ciao!!
Ròsso


Confermo.
Il piu' delle volte e' il tasto prova che non funziona oppure me ne sono
capitati due "ipersensibili" (scattavano a 17 mA), ottimi per le
lavastoviglie ma inutili come generali d'appartamento!
--
Saluti
Bruno

 guasti. Capita anche a voi??
Parlo per mie esperienze. Nell'industriale non la utilizzo, nel
terziario e piccola industria può starci, anche se effettivamente ho
notato anch'io che i differenziali modulari non hanno una grande
affidabilità. Quando faccio le prove di intervento dei differenziali,
i Magrini modulari per es. da 30 mA, bene o male intervengono tutti a
circa 0,24 A, è impressionante sembrano fatti con lo stampino, mentre
con Bticino ho riscontrato i valori più disparati, sempre entro la
norma chiaramente.
La Bticino è di gran moda negli ambienti ospedalieri o assimilabili,
nelle scuole, negli ambienti pubblici, in quanto a livello di marketing
sono riusciti a intortarsi bene i responsabili degli uffici tecnici,
alcuni professori universitari liberi professionisti, i progettisti con
la P maiuscola cio'è quelli che di fatto non si sporcano le mani a
calcolarsi i dimensionamenti, la selettività, correnti di cc, ecc.
(roba da elettricisti), ma si fanno "aiutare" dal tecnico di zona che
gli fornisce il lavoretto bello e pronto da impaginare.

in efetti la mia domanda č: che differenze ci sono tra Hager e Magrini,
visto che la Hager costa circa 10/15% in meno.
Inoltre chedevo se gentilmente qualcuno conosce bene il Prodotto Hager in
modo da dirmi l'effettiva qualitą.
La scielta magrini č stata fatta per una continuitą di prodotti, visto che
c'era gia installata.
Il fatto che ora installino Hager mi disturba un po perche con questa mossa
hanno messo fuori altri concorrenti i quali giustamente hanno rispettato il
progetto.
Questa per me č concorrenza sleale.

Questa per me è concorrenza sleale.
qui sbagli, perchè in un opera pubblica le marche non possono
essere determinate se non come "tipo o similare".
Se il tecnico ha scritto MG, non èffatto vincolante per l'esecutore.
Per il costo, dipende anvhe dagli sconti...
Eppoi, se non ricordo male.... gli scatolati Hager non sono
maledettamente simili ai Siemens (come involuscro almeno)
----
Stefano - Vicenza - reply 
wx...@freemail.it
 ma togli xyz

purtroppo devo dire che in merito sono molto ignorante, difatti mi rivolgo
qui per capirne di piů.
Che hager sia molto simile a siemens devo controllarlo in cantiere e ti
ringrazio dell'appunto, ma ti vorrei porre una domanda... perche visto che č
molto simile alla siemens costa molto di meno.
da povero ignorante o guru penso 2 cose o la siemens č ladrona e ci vuole
fregare tutti oppure l'hagher all'interno della confezione monta pezzi
scadenti.
Perche se penso ai telefonini quando acqusti un telefonino a basso costo, in
uno o due anni lo devi cambiare perche non funziona + mentre i + costosi li
cambi anche dopo 10 anni, io per esempio il telefonino a suo tempo avevo
speso parecchio pero sono 12 anni che lo uso e non mi ha dato mai problemi.
Il telefonino azziendale che ha costato molto poco ha 1 anno ed č gia ora di
cambiarlo per i problemi che da, anzi penso di aver gia speso un sacco di
soldi in telefonate perse.
in questo caso ne č valsa la pena?
non č che per gli interruttori sia la stessa cosa.
saluti

riagganciandomi al discorso di prima non vorrei che come ha risposto uno di
voi che con la ticino sta avendo problemi con i differenziali in paticolar
modo dopo 3-4 anni non funzionano +

 Se il tecnico ha scritto MG, non èffatto vincolante per l'esecutore.
Più che "tipo o similare" è più corretto "equivalente". Nelle opere
pubbliche è vero che le marche non possono essere indicate se non
accompagnate dal termine "o equivalente. Per certi versi è una vera
limitazione, soprattutto per gli apparecchi illuminanti, dove ti
propongono delle schifezze solo perché hanno forma similari e poi al
lato pratico fanno desiderare. Comunque tutto sommato è giusto così

molto simile alla siemens costa molto di meno.
Solo gli scatolati assomigliano nell'involucro ai siemens.
Perchè costano meno? Impossibile dirlo, potremmo fare tante fantasie.
Ma non sempre la maggior qualità (vera poi?) dell'originale vale il
maggior costo...ma questo è un po' fuori dal tema del NG.


 lavastoviglie ma inutili come generali d'appartamento!
Come il mio (Ex) generale... :-)
Cmq, rientra nei parametri normativi. Il  differenziale è ok se interviene
per una corrente che va dalla metà della Idn a 1Idn. 17>15mA quindi
differenziale ok.
A me capita anche di trovarne da 30mA che intervengono a 60-100mA, per il
primo intervento. Una volta mosso il meccanismo ritornano a intervenire
entro i 30. Vabbè che è obbligatoria la prova mensile per tenere in
esercizio la meccanica, ma.......
Ciao!!
Ròsso


Ciao!!
Lele ;-))

 Questa per me è concorrenza sleale.
La concorrenza sleale, a mio parere, e' quando si fanno offerte senza
nemmeno leggersi le specifiche richieste (e mi capita spesso che chi si
e' naggiudicato l'appalto mi chiami per dirmi "ma non sipotrebbe evitare
di usare quel tipo di cavo" oppure "non potremmo mettere i fusibili
invece di.." tutto perche' nel progetto son ospecificate cose differenti
dal normale e nessuno le legge). Quello"onesto" legge "cavo FG10" e fa
una offerta per quel cavo con quel costo, lo "sleale" fa una offerta
generica per poi chiedere l'elemosina o la deroga dopo essersi
aggiudicato l'appalto.
Non e' invece sleale usare apparecchi con le stesse caratteristiche ma
meno costosi. Se la curva tempo/corrente (e altre caratteristiche) di un
interruttore HG e' uguale (e lo e', dato che credo portino un marchio di
omologazione alle norme) a quella di un SIE o di un MG, e costa meno,
perche' non usarlo?
E' come dire.. per andare da casa all'edicola compro una 600 o una
Porsche? tanto, in centro abitato con entrambe devo andare a 50km. Se
entrambe lo fanno, gia' con la 600 ho raggiunto il mio scopo.
Saluti!!
Lele

 Committenza.
Idem, se il committente specifica qualcosa, certo che impongo.... ma i miei
committenti non distinguono un differenziale da un magnetotermico (Sono
tutte 'valvole'), figuriamoci le marche!!
Ciao!!
Ròsso


Ciao! Lele

 guasti. Capita anche a voi??
Parlo per mie esperienze. Nell'industriale non la utilizzo, nel
terziario e piccola industria può starci, anche se effettivamente ho
notato anch'io che i differenziali modulari non hanno una grande
affidabilità. Quando faccio le prove di intervento dei differenziali,
i Magrini modulari per es. da 30 mA, bene o male intervengono tutti a
circa 0,24 A, è impressionante sembrano fatti con lo stampino, mentre
con Bticino ho riscontrato i valori più disparati, sempre entro la
norma chiaramente.
---
concordo. come verificatore ho modo di provare moltissimi differenziali 
modulari usati nel terziario e nelle scuole e quasi sempre quelli che non 
funzionano nè al primo nè al secondo tentativo sono bt. Ho provato gli abb e 
sono magnifici.
---
La Bticino è di gran moda negli ambienti ospedalieri o assimilabili,
nelle scuole, negli ambienti pubblici, in quanto a livello di marketing
sono riusciti a intortarsi bene i responsabili degli uffici tecnici,
alcuni professori universitari liberi professionisti, i progettisti con
la P maiuscola cio'è quelli che di fatto non si sporcano le mani a
calcolarsi i dimensionamenti, la selettività, correnti di cc, ecc.
(roba da elettricisti), ma si fanno "aiutare" dal tecnico di zona che
gli fornisce il lavoretto bello e pronto da impaginare.
---
secondo me molti progettisti di impianti elettrici amano la semplicità del 
tisystem, che con pochi semplici passaggi ti produce dei foglietti di carta 
con cui puoi ... non pensate male... dicevo puoi produrre delle carte 
similprogettuali.
in questo senso la siemens ha fatto l'esatto contrario, fornendo un sw di 
progettazione estremamente complesso utile per chi conosce bene la materia 
(giustamente) senza pensare che invece in questo modo nessuno lo 
utilizzerà...
peccato.
saluti

tisystem, 
Confesso, amo il tisystem.
Ciao, Goofy

 Confesso, amo il tisystem.
I gusti son gusti... :-).
Io amo il cadelet che mi permette di dimensionare gli impianti senza
essere vincolato a nessuno, come il dialux per l'illuminazione...
Libertà di scelta e di pensiero e nessun "legame" con i costruttori...

 Libertà di scelta e di pensiero e nessun "legame" con i costruttori...
Lo uso per questo anche io. Senza contare le infinite potenzialità in più
rispetto ai software delle case.
Ciao!
Ròsso

 rispetto ai software delle case.
Lo uso da più di 10 anni nelle varie versioni e sinceramente non ho
più il tempo di dedicarmi e per questo ho delegato i miei
collaboratori che mi tengono aggiornato. Comunque per tanto che ci si
dedichi non si riesce a sfruttarne a pieno tutta la potenzialità.

 dedichi non si riesce a sfruttarne a pieno tutta la potenzialitŕ.
Vero, spazia troppo per sfruttare tutto.
Ciao!
Rňsso


Mi associo, usiamo cadelet dalle primissime versioni, č un gran bel 
prodotto, con sigma mi trovo molto bene, certo necessitŕ di un pň di 
pratica ma ha potenzialitŕ notevoli.
Tutto il pacchetto č di una stabilitŕ quasi stupefacente per essere un 
prodotto che gira sotto win (specie con i vecchi win98 e NT4).
L'assistenza telefonica č la miglire in assoluto di quelle che uso, 
trovi sempre persone preparate e competenti.