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Titolo: Ducati S4

Ciao ragazzi
mi stà piacendo semprfe di + questa moto qualcuno di voi la possiede?
potrebbe dirmi se và davvero bene come sembra?
Insomam tutto quello che sapete grazie mille!!!
Ciao
gsx
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 Insomma tutto quello che sapete grazie mille!!!
praticamente come comprare un Monster con i costi
di manutenzione di un 996...fai te.
Ciao
Russell

Non credo che l'abbia mai provata,quindi aspetterei i commenti di qualcuno
un po' meno prevenuto.
Quello dei costi di manutenzione č un luogo comune terribile: chi valuta
Ducati in base a quello puņ anche scegliere fra diverse moto lanciando una
monetina: la razionalitą č la medesima.

 Quello dei costi di manutenzione è un luogo comune terribile...
non credo proprio...
quando paghi 200 euro il primo mini tagliando dei 1000 km (..dopo pochi
giorni dal ritiro..) bhe...non credo che sia il caso di parlare di luoghi
comuni...
Il costo manutenzione è quasi lo stesso di un 916/996/998... si parla di
oltre 500 euro per il tagliando dei 10.000 ed ancora di più per quello gross
o dei 20.000 ....
..imho.. un po' troppo per una smonster...
;-))
ciao
Mesa

 Quello dei costi di manutenzione è un luogo comune terribile...
dimostri di capire poco di moto e di Ducati in particolare,
mettere a posto un motore 916/996/998 non è una cosa
di cui tutti i meccanici sono capaci e il costo di tale operazione
è in ogni caso elevato a livello di manodopera, ben più di quanto
Ducati passi al concessionario per il tagliando, visto che in pratica
deve essere smontata tutta la moto (deve essere tolto il motore
e di conseguenza la ruota posteriore con il forcellone oltre alla
carrozzeria).
Il risultato è che spesso tale operazione non viene fatta per non
chiedere cifre esose al cliente con il risultato di non avere mai
la moto in ordine.
Quindi non si tratta solo di spendere soldi ma anche di avere
"certi" risultati, pagare per un lavoro non fatto non credo faccia
piacere a tutti.
Ciao
Russell

 stracut
copio e incollo e giro a DucatiTorino che almeno si fanno 2 ghignate.
Certo che se uno va da pippuzzo o meccanico magari può aspettarsi che il
lavoro non sia fatto come si deve; io per parte mia, da povero intetto
incapace ignorante di moto e in particolar modo di Ducati non ho mai avuto
da ridire dell'assistenza DUCATI, ma dico mai; poi per carità se uno vuole
che l'assistenza per il motore 996 costi come quella per il bellissimo e
formidabile 4 cilindri dell'hornettone i casi sono 2: o si compra
l'hornettone o si fa amico un mecca Ducati.
I costi di manutenzione, ripeto, non sono cosi' spropositati, nel senso che
non c'è una differenza di 1 a 10 ma magari di 1 a 1,3 o anche meno: mi dite
come si fa ad indirizzare la scelta della moto sulla base di queste
considerazioni? fosse anche un milione di differenza sul tagliando dei
10.000 (cosa che non è), ma vi pare che chi è propenso a spendere una
ventina di milioni per una naked possa magari optare per un raptor o per
l'hornettone anche se magari gli piace l'estica dell'S4, solo per quella
milionata in + fra 1 anno di uso della moto?
Ma per favore...

 considerazioni?
visto che qui c'è gente che fa migliaia di Km all'anno direi che non è del
tutto
sbagliato....se la usi per andarci al bar con gli amici il discorso può
cambiare
in ogni caso rileggiti i post precedente, non sono i soldi secondo il mio
punto di vista ad essere determinanti è il fatto di non sapere se alla moto
sono state fatte le regolazioni giuste per avere il massimo.
Ciao
Russell

 monetina: la razionalitą č la medesima.
Il mese scorso sono andato da un concessionario Suzuki Kawasaky e Ducati
ed
ero indeciso tra 750S  e SV650S mi ha detto che il primo tagliando
Ducati
costa il doppio del primo Suzuki poi andando avanti il triplo e poi
aumentava
ancora. Puo' essere una balla per spingere i japan dove hanno
sicuramente
piu' margine pero'....io, per adesso, scelgo la Suzuki
Ciao/Reg
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 milionata in + fra 1 anno di uso della moto?
beh, sai, se uno con i soldi ci si pulisce pure il culo non fa alcuna
differenza di certo
ma per una persona normale non sono proprio bruscolini
-- 
ciao
chris

Un minimo di elasticità, per favore: se spendo 20 milioni per una naked, si
vede che mi piace quella naked: e allora, ci rinuncerò solo perchè il
tagliando costa un po' di più di quello della hornettona o del raptor? non
credo, ma sei liberissimo di pensare il contrario.

molto ottimista..prendi una 1000 giapponese e un 998 e ne riparliamo
io sulla mia a 48K Km mi son cambiato la catena di distribuzione (l'ho fatto
insieme al mio mecca), controllato il gioco valvole (tutte ok) e cambiato i
pattini della catena. Ho verificato il tendicatena automatico (che sull'R1
IMHO e' progettato per bloccarsi) , il tutto senza tirare giu' il motore, e
il prox controllo lo fo' a 90.000Km , spesa 200K compreso tagliando della
moto.
Ora , caro Souch, facci gli stessi calcoli per un 998 .... :)
Cia'
*** MaxMax *** & PlexiBlu


Beh, non credo esista meccanico, honda o ducati che sia, per il quale puoi
mettere la mano sul fuoco. Cmq son punti di vista: a me quelli di Ducati
Torino non sembrano poi questi tirchi criminali; anzi, devo dire che sulla
mia moto sono intervenuti a gratis fuori garanzia. Però se tu dici che sono
tutti dei delinquenti che beccano il denaro per non intervenire sulla moto,
si vede che avrai ragione tu.

 Ora , caro Souch, facci gli stessi calcoli per un 998 .... :)
Ops, scusate, pensavo di essere nel post dell'S4 e invece sono finito in
quello del 998; scusate, scusate ancora

 credo, ma sei liberissimo di pensare il contrario.
per questo devi farti tu i conti in tasca e vedere, ma e' innegabile che
un 4v e' abbastanza (per non dire troppo) caro anche da mantenere
avrei pigliato il 916 a suo tempo, ma semplicemente non me lo posso
permettere
-- 
ciao
chris

L'altro giorno č venuto un potenziale cliente chiedendomi un preventivo per
l'assistenza fiscale e quando mi ha detto che il rag. della porta accanto
chideva la metą gli ho detto che la metą era per il primo anno ma che poi
nel secondo anno avrebbe chiesto il triplo e avrebbe anche preteso l'ipoteca
sull'immobile.
Ma per favore

 quello del 998; scusate, scusate ancora
scusa, ma..l's4 che motore pensi che abbia??
-- 
ciao
chris

 si vede che avrai ragione tu.
non ho detto tutti..ho detto che molte volte accade così
(per tutte le marche intendiamoci), soprattutto per le ducati
se il tagliando viene fatto al prezzo imposto dalla casa visto
che come ti ho spiegato è praticamente impossibile farlo
nelle ore previste.
Ciao
Russell

 quello del 998; scusate, scusate ancora
la S4 ha il motore derivato dal 916 che è praticamente uguale
dal punto di vista strutturale al 998 salvo le modifiche "testastretta"
quindi mi pare logico accostarne i costi di manutenzione.
Per rispondere qui alla tua osservazione sull'elasticità, ti assicuro
che personalmente non ho mai badato a spese altrimenti non
avrei gareggiato, solo che altri certi conti li fanno e se una moto
che costa 20mil. te ne costa altri 5 di tagliandi alla fine il gioco
non vale la candela.
Ciao
Russell

 avrei gareggiato, 
approposito, hai messo poi le gomme resing sulla carrozzella??
-- 
ciao
chris

quello del 998; scusate, scusate ancora
spiritoso... ;-P
hanno lo stesso motore o no?
Cia'
*** MaxMax *** & PlexiBlu
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http://www.cazzeggiaros.org

 approposito, hai messo poi le gomme resing sulla carrozzella??
aspetto ...ma non vedo l'ora che queste siano da cambiare....;-)
Ciao
Russell

 aspetto ...ma non vedo l'ora che queste siano da cambiare....;-)
aha, poi batterie cariche e via di gp della domenica per i vialetti del
parco
-- 
ciao
chris

 parco
nei "vialetti del parco" qualcuno potrebbe essere perso per strada. ;-PP
Ciao
Russell

 nei "vialetti del parco" qualcuno potrebbe essere perso per strada. ;-PP
non ho mica il gps io
-- 
ciao
chris

 non ho mica il gps io
appunto ..non hai neanche le scuse di Ed. ;-)
Ciao
Russell

parco
vietato per troppo rumore dello scarico...
--
~~~~~~~~~~~~ Alty (Arco di Trento) ~~~~~~~~~~~~~
               Hornet 900 - Black Lady

 vietato per troppo rumore dello scarico...
la prossima volta fermati anche tu..almeno vi fate compagnia. ;-PP
Ciao
Russell

 appunto ..non hai neanche le scuse di Ed. ;-)
io non mi perdo (nzomma)
casomai arrivo con calma, ma arrivo
-- 
ciao
chris

 casomai arrivo con calma, ma arrivo
aggiungerei "molta" ;-)
Ciao
Russell

la prossima volta fermati anche tu..almeno vi fate compagnia. ;-PP
ok, ma non in sardostrada...


seminerò qualche pezzo. ;-P
sai che sforzo...


 aggiungerei "molta" ;-)
guardo il panorama, le belle strade, le belle figliole, IO
-- 
ciao
chris

 ok, ma non in sardostrada...
mah...il divertimento era dopo, quella serve per evitare
tanti problemi e arrivare velocemente....senza fare
il giro d'Italia per fare poco piů di 200 km. ;-)
Ciao
Russell

 sai che sforzo...
ah beh con tutta la Loctite che ho messo non è facile. ;-)
Ciao
Russell

il giro d'Italia per fare poco più di 200 km. ;-)
vero, ma si potevano fare 200km di belle strade!


ah beh con tutta la Loctite che ho messo non è facile. ;-)
ti credo poi i tempi ai tagliandi...


 guardo il panorama, le belle strade, le belle figliole, IO
ma lo sai che per la prima volta
ho notato anch'io tutte quelle cose. ;-))
Ciao
Russell

 ah beh con tutta la Loctite che ho messo non è facile. ;-)
prima o poi ti si smonta di botto
-- 
ciao
chris

 vero, ma si potevano fare 200km di belle strade!
da quando hai pigliato un cr??
-- 
ciao
chris

 ho notato anch'io tutte quelle cose. ;-))
vedi che si impara sempre
-- 
ciao
chris

 vero, ma si potevano fare 200km di belle strade!
qui ti sbagli...per strada "normale" ne farai sempre il doppio.
Ciao
Russell

da quando hai pigliato un cr??
why? 


 vedi che si impara sempre
ma si "spiattellano" le gomme ;-)
Ciao
Russell

 why? 
visto l'asfalto pulito e liscio delle belle strade....
-- 
ciao
chris

qui ti sbagli...per strada "normale" ne farai sempre il doppio.
ma... per scendere con sardo 415 km, solo normali e muraglione 480.


 ma si "spiattellano" le gomme ;-)
a quella velocita'??
difficile
-- 
ciao
chris

 carrozzeria).
dimmi per quale operazione è necessario sbarcare il motore visto che a
parole sembra conosci bene le Ducati..
-- 
            Sandro On Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" IHMRoma
           Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                     Presidente del club PPCSP
   Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ; ICQ:6891270;
MSN msg: Red Flyer; Tiscali TalkTalk: red.flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=======================================================================
Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
     per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
           se non succede niente...per far succedere qualcosa

 solo normali e muraglione 480.
che fai in ...8 orette??
-- 
ciao
chris

 a quella velocita'??
velocità ? bhhhhhhuaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa ;-PPPPP
Ciao
Russell

 why?
beata innocenza. ;-)
Ciao
Russell

visto l'asfalto pulito e liscio delle belle strade....
mai contento.... derapavo ma poco poco.


 parole sembra conosci bene le Ducati..
registrare i bilanceri del desmo, se non te lo hanno mai fatto
sei messo male. ;-)
Ciao
Russell

che fai in ...8 orette??
200 in 2 ore 250 in 3 o poco pių se vai (non come noi a spasso).


 ma... per scendere con sardo 415 km, solo normali e muraglione 480.
sarai considerato un benefattore da diversi comuni velox-muniti
Ciao
Russell

beata innocenza. ;-)
no, la ma non si disfa per un "paio" di buche..


 velocità ?
bfngl
-- 
ciao
chris

 200 in 2 ore 250 in 3 o poco pių se vai (non come noi a spasso).
per i velox fai direttamente il buono come per i caffe' ??
-- 
ciao
chris

sarai considerato un benefattore da diversi comuni velox-muniti
portate sfiga voi due?!?
(nei paesi più piano del solito....).


 200 in 2 ore 250 in 3 o poco più se vai (non come noi a spasso).
tu dimentichi la quantità di paesi, frazioni e caz..simili da attraversare
con tutti i loro bei semafori, traffico e limiti vari.
Il tempo necessario in autostrada non può essere preso di riferimento
per i km di strada ordinaria nel modo più assoluto.
Ciao
Russell

 portate sfiga voi due?!?
no, e solo la (triste) realta'
mai visti tanti velox in vita mia
-- 
ciao
chris

 molto ottimista..prendi una 1000 giapponese e un 998 e ne riparliamo
bene , tirami fuori una ex up del '92 con 70.000 km che non consuma olio e
che gli abbiano "SOLO" cambiato la catena di distribuzione..
per la mia moto guarda in firma..


per i km di strada ordinaria nel modo più assoluto.
vero, ma vedendo la zona e l'esperienza dell'anno scorso posso fare una
stima.


mai visti tanti velox in vita mia
all'andata non ne ho visti nel nostro percorso, e mi pare nenche il resto
del gruppo....
N.B. scrivo con una mano sola...


 --
rotfl
-- 
ciao
chris

 per la mia moto guarda in firma..
ma falla finita...ci sono Z900 degli anni 70 che hanno
fatto 200.000 km con un minimo di manutenzione.
Se parli obbiettivamente è una cosa, se lo fai da "fanatico"
è del tutto inutile.
Tanto per finire le pastiglie di regolazione delle valvole "giapponesi"
non hanno bisogno di essere misurate perché sono uguali.
Se invece vuoi venire a Barberino dove hanno i cilindri ducati
difettosi che ADESSO vengono scartati, ti ci porto.
All'epoca della tua non c'erano scarti....prendevano tutto.
Ciao
Russell

che gli abbiano "SOLO" cambiato la catena di distribuzione..
un exup del 92 di km ne ha almeno 200.000....
dai sii serio  ;-)
(e poi sulla moto tua una cosa e' l'altra avrai speso almeno 6 milioni
di mecca)
Ciao
Mototopo

 dai sii serio  ;-)
ma lo dici perchè lo hai visto o solo perchè hai fatto due conti (20milakmanno
x dieci)?
l' exup di zizzo con soli 70mila km fumava peggio della mia vespetta 75 polini
ciao

 sei messo male. 
CIlindro orizzontale comodissimo. 
cilindro verticale si sgancia l'ammortizzatore e si registra comodamente...
bah.. 
che meccanici del cazzo che frequentate....
p.s. dimenticavo.. io le controllo ogni 30.000 e non ho mai dovuto
ritoccare..


 Russell
anche 30/35 anni fa prendevan tutto .....


Mototopo ha scritto:

2.000.000 per il cuscinetto pignone..(aperto il motore per la sostituzione)
poi solo catena, freni, e frizione..


difettosi che ADESSO vengono scartati, ti ci porto.
cioe' vuoi dire che hanno fatto il M620 perche c'avevano un casino di
cilindri 600 fallati da rialesare?    :-))))
Ciao
Mototopo

All'epoca della tua non c'erano scarti....
aspetta, quella del Roscio e' un SP4, fatta a mano
quando la ducati era ducati.
se ci metti quanto costava e quanto costava all'epoca la
concorrenza...
Ciao
Mototopo

x dieci)?
perche ho fatto i conti, comunque posso farti vedere un CB350 four con
170.000km se vuoi.
Ciao
Mototopo


perche l'ordinaria manutenzione e il troubleshooting te li fai da
solo, prova a mettere a 15€ (teniamoci bassi) l'ora il tempo che c'hai
perso su...
Ciao
Mototopo

 170.000km se vuoi.
manco se gli controllo i bulloni delal testata credo che non l'hanno mai
smontato.. inoltre avevano il difetto di grippare i bilanceri
sull'alberino.. e si otteneva in bel tranciato fotre di pezzetti d'acciaio
fra albero a camme e valvole...
fortuna voleva accadesse all'avviamento...
ed oltretutto era un cadavere di moto..


 170.000km se vuoi.
ma non si parlava di exup del 92?
ciao

cilindri 600 fallati da rialesare?    :-))))
Impossibile!
I 20 cc in piu' vengono dall'allungamento della corsa! ;-)
Forse dovevano smaltire una prtita di cilindri venuti troppo lunghi!!
;-)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

tagliando costa un po' di più di quello della hornettona o del raptor? 
Beato te che puoi agire in questo modo.
Non e' cosi' per tutti, purtroppo!


 credo, ma sei liberissimo di pensare il contrario.
mi permetto di controbattere..
molte delle persone che conosco la moto se la devono comprare a rate..e ti
assicuro che decidere di prendere una moto da 12 mila euro anzichè 11 mila è
già un grosso sforzo...
se poi ci metti le spese fisse.. bhe.. tra assicurazione, tagliandi, gomme,
bollo...ti assicuro che conosco gente che fa fatica ad arrivare alla fine
del mese..
concludo dicendo che, per quello che vedo io, molte persone sono già tirate
con l'acquisto della moto e dunque i 100 euro in più al momento del
tagliando possono anche essere una bella "mazzata"...
ciao
Mesa (..che la moto l'ha pagata tutta in contanti..ma che bestemmia comunque
ad ogni tagliando..)

 che meccanici del cazzo che frequentate....
direi proprio il contrario visto che il team di Tardozzi
aveva la base qui....mi immagino come deve essere
a punto la tua se ti registrano tutto senza smontare
niente. ;-)
Ciao
Russell

 fanatico sei tu nello screditare unidirezionalemnte una marca..
hai detto bene.."sembra", ti assicuro che io non scredito nessuno
ma dico solo le cose come sono realmente. Ce ne sono tanti che
con una certa marca di moto (o di auto) elogiano solo la propria
come la migliore del mondo, poi dopo qualche anno quando hanno
cambiato magari marca ti confessano tutti i problemi e le spese
sostenute. Io le moto le pago come tutti e perciò se hanno difetti
non mi vergogno di dirlo né sostengo che la mia è la migliore.
Mi rompe le scatole solo quando si vuol far passare il ferro per oro
e te lo vogliono far pagare per tale...e questo vale per le marche
italiane sia per quelle giapponesi. La differenza sostanziale è che
nessuno vuol far passare un prodotto di larga produzione per
un prodotto di "elite" o artigianale mentre da noi accade il contrario
quindi, visto che i soldini per comprarle sono più di quelli necessari
per le altre, sarebbe da aspettarsi che il prodotto sia davvero curato
e senza problemi cosa che purtroppo non è. Che poi l'assistenza
sia eccellente non mi frega niente, se tutto fosse a posto dell'assistenza
non ne avrei bisogno.
Tutte le marche di moto (o di auto) possano avere avuto dei problemi
è in fondo normale, c'è sempre il prodotto nato male o l'esemplare
sfortunato..certo che se le cose si capovolgono e l'eccezione diventa
la regola allora c'è da preoccuparsi.
Per dire le cose come realmente stanno è che le Ducati hanno bisogno
di essere curate più delle giapponesi in genere, questo è un dato di fatto
inconfutabile e chi non ha voglia o le capacità per fare un minimo di
assistenza
in proprio è bene ci pensi due volte prima di comprarle per non restarne
deluso.
Ciao
Russell

 cilindri 600 fallati da rialesare?    :-))))
Quello no certo .....è che i controlli di qualità adesso con gli "americani"
sono più severi di prima e che è sbagliato fare elogi sperticati alla
propria
moto senza sapere quello che ci è stato montato e come è stato montato.
Ti faccio un esempio ..ho un amico molto esperto in motori desmo che aveva
preso un monster, appena arrivato a casa lo ha completamente smontato e
ha rimontato tutto rispettando tutte le tolleranze con le "spessorazioni"
descritte
nei manuali di officina.
Mai sentito un motore girare bene come quello...una ragione ci sarà...;-)
Il problema è che pochi possono fare quello che ha fatto lui visto che
necessitano dell'attrezzatura completa e delle conoscenze necessarie,
non fosse così non gli avrebbero proposto di aprire un Ducati Store.
Ciao
Russell

 Ma per favore
Per favore cosa? 
Ti ho detto che e' anche concessionario Ducati, ci sara' differenza di 
margine ma per lui e' sempre una vendita.
Spiegati!
Ciao/Reg
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

no si parlava di Ducati S4  (vedi titolo thread)   :-)
Ciao
Mototopo

Forse dovevano smaltire una prtita di cilindri venuti troppo lunghi!!
allora era l'albero motore che hanno rettificato  :-)))
Ciao
Mototopo

 Mototopo
te stai a darthizzà :-)


si, ma hai cominciato tu.  :-)))
Ciao
Mototopo

Russell® ha scritto:

Ciccino bello, stai parlando con uno che registrava le valvole tenendo conto
anche variazioni del diagramma di apertura valvole provocato dalle tolleranze di
lavorazione..
un conto è spremere un motore per gare ed un conto è andare in strada...
-- 
soluzione lievemente alcolica prodotta dalla fermentazione di malti e
 luppolo & macinato di carne suina aromatizzata con spezie
     Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" 
IHM-...@yahoogroups.com


 lavorazione..
spero tu intenda "registrava il desmo" ;-)
poi sia su strada sia per una gara, pur con prestazione
ovviamente diverse, la moto deve essere a posto.
Ciao
Russell

Russell® ha scritto:

manco te rispondo...


 ha scritto nel messaggio
news:3D10EFD5...@flashnet.it...
[zap]
certo che diventa difficile fare una serena discussione
con chi ha sempre ragione..ti rispondo ugualmente in 3 punti:
primo...a parte il capitale che ci vuole per avere tutta l'attrezzatura
per revisionare un motore, bisogna anche saperla usare e visto quanto
dicono altri e tu stesso, la moto la porti dal meccanico, quindi....
secondo ...TU calcoli le tolleranze di lavorazione ?...sei un fenomeno
unico.
Terzo, quando vieni dalle miei parti avvertimi, mi faccio prestare un "coso"
giapponese pieno di difetti e facciamo un giro insieme cosě si vede come va
la tua moto....non vorrei avere vantaggi ad usare la mia. ;-)
Ciao
Russell

 la tua moto...non vorrei avere vantaggi ad usare la mia.
non preoccuparti.. non ho nessun desiderio nel toglierti lo scettro..
io su strada sono una chicane mobile...
comunque ...
venerdì attraverso l'italia....
p.s.  scendi dal piedistallo!!


 p.s.  scendi dal piedistallo!!
qui ti sbagli...e per fortuna c'è anche chi mi conosce qui che lo può
dire, accetto di aver torto e ho il coraggio di mettere in discussione
le mie opinioni...non accetto invece l'ipocrisia di chi vuol continuare
a considerare "oro" ciò che possiede e "merda" quello che hanno gli altri.
Una cosa è scherzare e un'altra è esserne convinti.
Visto che venerdì attraversi l'Italia, se fai autostrada nel pomeriggio
puoi uscire a Barberino, ti accompagno fino a Roncobilaccio facendo
la Futa e ti offro anche da bere....così vedi come vado prudente.
Ciao
Russell

 la Futa e ti offro anche da bere....così vedi come vado prudente.
magari in agosto quando vado a lago di garda.. ci si vede da jolanda e ci si
scofana..


 scofana..
ok..tanto ci risentiamo.
Ciao
Russell

 ;-))
concordo, xò ti ripaga bene col divertimento

 concordo, xò ti ripaga bene col divertimento
..hai perfettamente ragione...
nonostante abbia il 900 e lo continuo a ritenere l'ottimo compromesso tra
motore/impostazione di guida/costi, il giretto con l'S4 me lo sono proprio
goduto...
come assetto e sopratttuto come erogazione c'è un abisso rispetto alla mia..
;-))
ciao
Mesa