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Titolo: Quesito per Cervelloni

Ho letto la prova/test su Motocross di questo mese,(ma penso che sia stata
pubblicata anche su Motosprint della scorsa settimana), della Yamaha TT600R
2WD (trazione integrale).
A prescindere dai reali vantaggi in fuoristrada della trazione integrale su
una motocicletta (dicono che nelle situazioni difficili sembra che ci sia
una forza invisibile che letteralmente ti tira fuori da ogni guaio), vorrei
capire, se qualcuno me lo può spiegare, perchè quel tipo di trasmissione,
idraulica, non è stato adottato anche per il posteriore, al posto della
ormai vetusta, obsoleta catena.
Sarebbe bello avere sia su moto stradali che off-road, due semplici tubetti
di gomma contenenti olio ad alta pressione, che silenziosamente trasmettono
il moto dal propulsore alla ruota. Penso che se venisse utilizzata questo
tipo di trasmissione solamente per il posteriore, forse avemmo anche una
riduzione di peso, senza pensare alla manutenzione quasi nulla, allo sporco
inesistente, ed allo scomparso rumore di trascinamento della catena.
Praticamente tutti i vantaggi del cardano sommati a quelli della catena.
Ora, se fino ad adesso questo sistema non è stato adottato da nessun
costruttore, presumo che ci sia un motivo, troppo costoso? Poco affidabile?
Qualche tecnico è in grado di spiegarmelo?
      IL SORRE
XR 400 troooppo R
==============

 ormai vetusta, obsoleta catena.
probabilmente e' tutta una serie di fattori che lo rende svantaggioso
per il posteriore (mentre per l'anteriore dovendo sterzare non ci sono
alternative migliori)
in primo luogo il peso
in secondo le dispersioni
in terzo probabilmente una certa "inerzia" del sistema (che
sull'anteriore non sara' cosi' fastidiosa, ma per il post non sara'
priprio il massimo)
in quarto probabilmente qualche problema a tenere sotto pressione tutto,
visto che mentre per l'anteriore si arriva ad un max 20% della coppia il
posteriore deve arrivare al 100%, quindi devi dimensionare un impianto
"colossale" per sostituire una semplice, leggera ed efficace catena
non da ultimo ci saranno pure problemi (vabbe', di peso totale se non
proprio "tecnici")a raffreddare l'olio sotto pressione, quindi...fai un
po tu
-- 
ciao ciao
christian
chpa...@tin.it

priprio il massimo)
L'olio, anche se sotto pressione, si comprimerà facendo un "effetto
elastico".
Se poi il sistema viene usato per la trazione posteriore occorre anche uno
scambiatore di calore per raffreddare l'olio.
Penso che per come è stato utilizzato da YAMAHA sia vantaggioso, ma non può
sostituire i normali sistemi di trasmissione che si utilizzano al giorno
d'oggi, o almeno con l'attuale livello di sviluppo.
Davide
NORDWEST

Mi spiegate un po' meglio come funziona questa trazione sulla TT600r ?
--
calend...@CONQUESTONONFUNZIONAatlantide.it
..in moto dal 1964. Ora Yamaha FZS600


 in terzo probabilmente una certa "inerzia" del sistema
Giusto, l'inerzia esiste e non poco soprattutto all'aumentare del peso del
mezzo, e dalla velocita' della pompa di mandare in pressione l'olio nelle
tubazioni, dalla temperatura dell'olio ecc...
Poi nel caso di rottura di una tubazione, puoi scordarti di ripartire,
perche' in pressione l'olio caldo fuoriesce che e' una meraviglia, pensa che
un serbatoio di 20/25 litri rotto il tubo l'ho vuotato mentre te lo dico!!!
Nel caso ti si presenti anche solo una falla, un buchetto minuscolo che
neanche lo vedi se non quando fa la spruzzatina di olio in accelerazione,
non lo chiudi se non cambiando il tubo.
Detto cio' spero di averti illustrato almeno in parte i problemi della
trasmissione idraulica.
Ciao
Simone & Speed Triple
B O L O G N A

 elastico".
Error, non e' l'olio che si comprime, ma le tubature che tendono a
dilatarsi.
Simone & Speed Triple

 
per il resto, vedo che concordiamo in pieno!


Qualche tecnico è in grado di spiegarmelo?
Non sono un tecnico, ma provo ad azzardare qualche ipotesi.
Da quello che vedo la trasmissione idraulica viene utilizzata nei settori
industriali laddove e' necessario applicare grosse coppie con movimenti
relativamente lenti e di precisione (basti pensare alla sensibilita'
abbinata alla potenza di una gru o di un escavatore) precisione che non e'
raggiungibile con altri mezzi (tipo trasm meccanica + inverter o motori in
CC o peggio motori endotermici). Nel caso in oggetto la pompa montata sul TT
2WD e' una pompa grossa circa come un pugno abbinata ad un motore idraulico
grosso e pesante circa uguale; il tutto se non ricordo male trasmette una
potenza di circa 5/7 cavalli.
Ora prova a dimensionare una pompa con relativo motore idraulico (da mettere
sul  mozzo della ruota) per circa 50/60 CV e vedi che tra tubazioni,
serbatoio olio, radiatore, valvolame vario ecc. si arriva a pesi decisamente
esagerati. Le dispersioni inoltre sono decisamente superiori ad una
trasmissione meccanica.
Ma... c'e' un ma.
Tutta la parte di un motore tradizionale a valle di un motore endotermico
tradizionale potrebbe essere completamente eliminata, dal momento che si
caletterebbe la pompa idraulica direttamente sull'albero motore; il che
vorrebbe dire eliminare completamente la tras. primaria, la frizione, il
cambio e ovviamente pign/catena/corona con relative perdite meccaniche e..
peso.
C'e' qualcuno + ferrato di me disposto a continuare l'argomento con dei
numeri???
Alessandro Paroli
XRV 750 Africa Twin 94 @876 - XT600Z Tenere' 86
http://www.geocities.com/alessandro_paroli
 - 
http://www.polverosi.org
La felicita' piu' grande non sta nel non cadere mai, ma nel risollevarsi
sempre dopo una caduta.
Confucio

ormai vetusta, obsoleta catena.
Le trasmissioni idrauliche non hanno rendimenti paragonabili a quelle
a catena, che saranno pure vetuste, ma funzionano piuttosto bene. 
Inoltre anche il costo e' decisamente a favore della catena.
Ciao
--
RickRD
MitoRD 350 (wow!) + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" 
 Tommaso d'Aquino

d'oggi, o almeno con l'attuale livello di sviluppo.
Giusto!


 ... la frizione, il cambio e ...
Ciao !
Trasformeresti la moto un un monomarcie ?!?!?!
Preferisco continuare a ingrassare la catena ogni 250 Km   ;-)
Saluti, Herbert

Preferisco continuare a ingrassare la catena ogni 250 Km   ;-)
Non ho detto di certo che sia il massimo della guida, ho solo risposto al
quesito iniziale :-))


tubazioni, dalla temperatura dell'olio ecc...
Appunto. Nessuno ha pensato alle perdite di potenza dovute
all'ssorbimento della pompa in questione?? Sicuramente + alte dei
10-15 CV che si mangia la trasmissione classica ;)
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio. :DD
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