Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: Motore rotativo

Ho scoperto da nuovo questo "nuovo tipo" di motore... qualche macchina con
questo motore è stata fatta... mai pensato di creare qualche moto con questo
motore? In fondo da quel che ho letto peserebbe di meno, meno vibrazioni e
per equipararlo ad un 1000 basterebbe una cilindrata inferiore ai 600cc...
qualcuno sa qualcosa?
--
da Parabiago (MI), ma terrone nel sangue...
Su Rs 125 Diablo ripotenziata e PD DI NUOVO incidentata
(Arrow challenge, kit rave, filtro cappe,
VHSB 34, forcelle modificate,
lamelle in carbonio, Bitubo a gas)
Sito: 
www.kongart.zzn.com
E-mail: kon...@freemail.itTOGLIQUESTO
ICQ #: 64394354

 Ho scoperto da nuovo questo "nuovo tipo" di motore... 
Stai parlando del Wankel? C'era una sola auto che montava questo
tipo di motore ma non mi ricordo la marca. Cerca sui vecchi quattroruote.
Davide
Honda Transalp "Slepnir"

 basterebbe una cilindrata inferiore ai 600cc... qualcuno sa qualcosa?
Qualche moto l'hanno fatta, se guarni tra le foto del mio sito (area "Si
diventa grandi") c'è la foto mia accanto alla Hercules Wankel.
Il dramma di quel motore è l'usura delle fasce elastiche, che sono dei
"lamierini" e non dei semi anelli, e sfregano in condizioni di
lubrificazioni estramamente critiche, dirando, di fatto, pochissimo.
Altre info qui: 
http://digilander.libero.it/rm001/ing/wankel.htm
Ciao, GenTLe
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista FINITA!!
Istruzioni per l'uso di IHM: 
http://utenti.tripod.it/catja/gen_i.htm
IL Database NON Ufficiale Di IHM (By DUDI): 
www.ihm.it
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Official sponsor of LANARCO2 ;-)
Per evitare le critiche, non fare niente, non dire niente, non essere
niente. (Elbert Hubbard)

 "Si diventa grandi") c'č la foto mia accanto alla Hercules Wankel.
Anche qui trovi moto con Wankel:
http://digilander.libero.it/cuoccimix/automotorusse9-r(MZ).htm


 tipo di motore ma non mi ricordo la marca. Cerca sui vecchi quattroruote.
Si, la Mazda Rx7... ora vendono la Rx8, sempre con questo motore, un 1300 da
240 cavalli


 
http://digilander.libero.it/cuoccimix/automotorusse9-r(MZ).htm
Ti dovrebbero dare una laurea ad honorem... (o qualcosa del genere)


 quattroruote.
Una volta si, c'era stata qualche auto, tipo questa:
http://cp_www.tripod.com/rotary/pg05.htm#spyder
Davide, ma mi caschi su questa splendida quanto attualissima auto?
http://www.wallpapers.cz/cars/rx7.jpg
E sulla nuovissima:
http://www.srmotorsports.com/rx8-door.jpg
;-)


 Ti dovrebbero dare una laurea ad honorem... (o qualcosa del genere)
Si, ad odorem suona meglio :-D


Ora in Mazda c'è l'RX-8, prima c'erano l'RX-7, la Savanna, la Cosmo (la
prima Mazda, se non erro, col rotativo) ed altre ancora...
Mazda acquistò i diritti sul brevetto 40 anni or sono, evolvendolo
progressivamente attraverso un centinaio di brevetti esclusivi.
Il successo più eclatante è stata la vittoria nel 1991 alla 24 ore di Le
Mans, con la 787B, un quadrirotore Wankel (654cc x 4 => 2616cc) da circa
700cv. Praticamente vinse a mani basse (ad oggi prima ed unica casa non
europea), tant'è che dall'anno successivo il Wankel fu vietato...
Sulle moto ho letto di qualche applicazione, credo che l'insuccesso fu
dovuto alla maggiore complessità rispetto ad un classico due tempi, che
grosso modo dava prestazioni analoghe (ed analoghi problemi...)
Bye,
--
Hammer®
Reggio Emilia
Yamaha YZF 750 R '95 *for sale*
http://www.moto.it/usato/usato03.asp?EID=237241

 basterebbe una cilindrata inferiore ai 600cc... qualcuno sa qualcosa?
Norton Interpol, Classic, Commander e F1 quelle più vendute.
http://users.swing.be/jmlederman/f1.html
http://www.slimmit.com/go.asp?1QB
La F1 era una birotore di poco più che 500cc con degli eccentrici di 
sbilanciamento dell'albero, altrimenti sarebbe stata inguidabile. La 
prova in pista di motosprint è stata epocale, il tester s'è cacato 
sotto rischiando di mettersi per cappello la moto di ripresa (non 
accelerazione), diciamo così, sul dritto a circa 200 km/h. Il furbone 
voleva impressionare un altro tester con una moto normale ed ha aperto 
tutto in ultima marcia già a quella velocita, risultato? Ricordo 
vagamente che parlava della ruota che è salita a coprire il sole. 
--
@ --> Juda of 3AM - juda(strudel)
despammed.com
KP --> Non esiste l'impossibile. L'impossibile non esiste.
YG --> 
http://it.groups.yahoo.com/group/scarver
CISNK --> tessera n° 17

Aggiungo una scheda tecnica:
http://64.51.115.14/tech/F1.htm


> Norton Interpol, Classic, Commander e F1 quelle più vendute.
Ma l'unica vera moto di serie dotata di wankel (prodotta prima di tante
altre, mai veramente uscite dallo stadio di prototipi)  è stata la Suzuki
RE-5.
Il suo scarsissimo successo commerciale l'ha fatta dimenticare in fretta, ma
è l'unica prodotta in un certo numero di esemplari...
C'era anche un progetto yamaha, poi abbandonato.
Il wankel sulle moto è durato ancor meno del turbo...
Ciao,
Johnny.


http://www.srmotorsports.com/rx8-door.jpg
Cell'ho anche questa ;) Su GT3 :D
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio :)
Treporti (VE) - Honda Fireblade '03 JMG - ICQ 17016193
Join IHM-NE 
ihm-ne-s...@yahoogroups.com
 ;)
*** e' talmente rozzo che quando rutta e' stonato :D ***

 questo motore è stata fatta... 
penso sia stata la prima auto
http://www.automarken.info/modelle/nsu_ro80.shtml

 mai pensato di creare qualche moto con questo motore?
Ci ha pensato la Hercules, poi la Suzuki (RE5 Wankel) e infine la Norton che
ci ha pure corso nella SBK inglese una decina di anni fa'
ciao
Roberto (35,77+107,MI)
Kawasaki ZR7-S "Tarantola"
Renault Clio 1.6 16v "Fog master"
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Qualche moto l'hanno fatta, ....
La Norton, prima del crack ha sviluppato parecchi esperimenti conil wankel
tanto da portarla in gara. Mi sembra abbia vinto anche il TT e alcuni
campionati inglesi. C'era una articolo su motociclismo di qualche tempo fa'.
ciao Paolo

 basterebbe una cilindrata inferiore ai 600cc... qualcuno sa qualcosa?
Se guardi qui
http://www.rotaryengineillustrated.com/index.html
troverai un po' di news.
E' un motore vecchio, anche se meno del 2T e del 4T tradizionali.
Qualcuno ci ha investito, come la Mazda, ed ha ottenuto alcuni risultati
interessanti. Sia in campo sportivo (le federazioni non sono riuscite a
trovare un parametro di "riequilibrio" per il rotativo, e di fatto l'hanno
abolito) che nella produzione.
http://www.mazda.it/rx-8/rotary/default.asp
Con le attuali tecnologie di lavorazione (precisioni e tollerazne) e con la
tecnologia dei materiali di oggi, sono riusciti a risolvere i problemi
principali del rotativo: la tenuta e l'usura delle fasce (cioè di quelgi
elementi di tenuta che rappresenterebbero le fasce elastiche nei
tradizionali motori con pistoni).
I consumi ... con le iniezioni sono diventati accettabili; almeno in
rapporto alla potenza sviluppata.
E soprattutto .... coppia costante a quasi tutti i giri, vibrazioni quasi
inesistenti, pochissimi pezzi rispetto ad un motore 4T, peso e dimensioni
ridicole rispetto ad un 4T pari potenza ....
Solo che per arrivare a questi risultati c'hanno speso un bel po' di tempo.
Onore alla Mazda per questo.
Nelle moto c'ha provato la Suzuki (un modello se non erro), e la Norton, che
c'aveva investito un bel po'.
Per le moto, mi ricordo una frase su una rivista inglese dell'epoca: "però è
proprio brutto a vedersi".
Certamente, salvo moto completamente carenate, l'estetica è squallidina: una
botticella orizzontale messa li sotto il serbatoio ... non è proprio
qualcosa che arrapa il motard ...
Se ne rifanno una moto (la vedrei bene una superturismo, vista l'erogazione
elettrica delmotore) la prendo a qualsiasi costo.
Ciao
AL


http://www.automarken.info/modelle/nsu_ro80.shtml
già la nsu, la progenitrice!
-- 
~~~~~~~~~~~ Alty (Arco di Trento) on Hornet 900 ~~~~~~~~~~~
         Vado talmente piano che non uccido i moscerini, 
                svengono solamente... (semiCit.)

Cell'ho
io invece l'ho provata davvero!
devo dire che e' l'unica macchina che si avvicina alle prestazioni di un 600
sportivo... piu' o meno.
cmq fa davvero impressione!
mxl
zx6r "la rana"
ICQ:19464492
siena

 qualcuno sa qualcosa?
Stai parlando del Wankel? Sì, furono fatte una NSU, la Van Veen, una Suzuki
e forse anche qualcos'altro.
--
Siegfried - dir. onn. RBR®
da quel paese... sapessi quanta gente che ci sta
VENDO BELSTAFF
Yamaha XV 125 Virago IN VENDITA
Benelli MotoSega!

 grosso modo dava prestazioni analoghe (ed analoghi problemi...)
Il problema del Wankel è che ha scarsissimo freno motore (t'immagini su
un'automobile...) e che da parecchi problemi per quanto riguarda la
riparazione. Non ricordo per quale motivo esatto ma, mettiamo caso si
spacchi qualcosa, c'è da cambiare un mucchio di roba, non solo il pezzo
scassato.



Guarda che č un pregio non avere freno motore nelle competizioni.
inoltre il wankel non ha un grosso pubblico per molti motivi :
1 - nelle competizioni č stato proibito.
2 - in italia la RX7 che pagava un bollo di una 1300 ha subito una legge
speciale per la quale non veniva calcolata piů la vera cubatura, ma la
teorica, ovvero essendo un albero rotante formato da un triangolo bombato ai
lati che gira all'interno di due semisfere sono stai calcolati gli imgombri
di cubatur a facedola schizzare a un pari 300o circa
3 la MAZDA non costruisce moto e non cede volentieri la sua tecnologia
per assurdo una 1000 di oggi sarebbe spiazzato da un solo rotativo di 700 cc
sebbene il rotativo č anche sovralimentato di solito.
cips

 Guarda che è un pregio non avere freno motore nelle competizioni.
D'accordo, ma non credo che quando si parla di un motore se ne parli
automaticamente solo nell'ottica delle competizioni. Prova a venirmi giù te
dall'Appennino, in condizioni di circolazione normale invece che di gara,
con un auto con pochissimo freno motore...
Il resto si sapeva...


 con un auto con pochissimo freno motore...
Se il problema fosse quello allora basta un comunissimo freno elettrico o
pneumatico.
Non ci hanno investito.
-- 
Theos e Carogna
- se la strada per il paradiso ha le curve, quando arrivo torno indietro -

 la Suzuki RE-5.
Non č affatto vero.
La Norton ha prodotto e messo in vendita tutti i modelli che vedi nella 
pagina che ti ho segnalato. 


 che di gara, con un auto con pochissimo freno motore...
Quoto.
E rilancio.
"Gli Appennini per me sono un pezzo meraviglioso del creato".
-- 
* chicco '78 (Bologna) Tessera CISNK n. 2 *
* 
www.gschicco.da.ru
 - ICQ N.339916742 *
* Suzuki GS500 "Galadriel" *
* *Tessera LHOM n. 3* *

Pongo il mio cenno di tecnico sul Wankel .. la prima a montarlo fu la NSU
negli anni 60' poi venne la MAZDA ...
diciamo che il rotore trocoidale del Wankel è uno degli stati dell'arte
della tecnologia ha però 3 fondamentali problemi per i quali è stato
spiazzato dal 4 tempi classico biella manovella:
1° ZERO freno motore, essendo un corpo in rotazione ha un'effetto volano
quindi in fase di rilascio anzché perdere forza cinetica la rilascia tale
problema comporta un sovradimensionamento dell'impianto frenante e consumi
in materiale quale pastiglie e dischi dal costo elevato
2° INQUINAMENTO oggi non passarebbe nemmeno l'EURO1 è un motore molto
particolare con una combustione completamente diversa da quella del motore a
ciclo OTTO  ... una riduzione infatti dei gas inquinanti la mazda l'ha
ottenuta anche montando la SOVRALIMENTAZIONE
3° Complessità meccanica: il rotore trocoidale è una ruota dentata che
trasmette il moto ad un albero con un rapporto circa 1 giri di rotore 3 giri
di albero LUBRIFICAZIONE il rotore è dotato di ben 9 fascie di tenuta che
con il tempo e l'usura cominciano a perdere anche per il fatto che talvolta
sono difficilmente raggiunte dall'olio lubrificante.
Non per questo comunque non è da lodare questo "eccelso" motore, nonchè il
suo inventore dal quale prende il nome , poiché come altri hanno già detto
con una bassa cubatura si ottengo elevate potenze specifiche, basti pensare
che un solo rotore sostituisce tre normali cilindri come tempistica e cicli,
poiché la combinazione delle 2 camere dello statore e il rotore trocoidale
formano 3 volumi a dimensione variabile.
L'applicazione comunque di un motore del genere su una moto sarebbe a mio
avviso PERICOLOSISSIMA pensate alla vostra moto senza freno motore .... come
affrontereste un tornante o una curva in pista...

 motore .... come affrontereste un tornante o una curva in pista...
Certo; sulla moto è un po' diverso. Però prima di esaltare la superiorità
del 4T ci penserei un po' ....
Oggi è fuori mercato perchè l'investimento è stato fatto pratiamente da una
sola azienda; e che detiene alcune titolarità su accorgimenti e soluzioni.
E che perciò non sarà molto disposta a regalare anni di studi alla
concorrenza.
Se i numeri di produzione potessero essere superiori, ... penso che anche in
campo motociclistico ci sarebbero delle sorprese.
A proposito di moto .... solo per inciso .... quando ha esordito nelle gare
in moto ... ha subito strabiliato (e non era allo stadio di sviluppo
odierno, e la ciclistica era ... il canto del cigno della vecchia scuola
inglese).
Ed è subito stato eliminato di fatto dalle competizioni anche nelle moto (se
non erro gli hanno assegnato un fattore di calcolo della cilindrata
estremamente penalizzante).
Non lo vedremo probabilmente sulle moto.
E secondo me è un peccato.
AL

 un'automobile...)
Personalmente non credo che questo possa costituire un problema su una moto,
almeno su certi tipi, essendo tutto sommato lievemente inferiore a quello di
un 2 tempi. Concordo sulle ragioni della scarsa diffusione del wankel,
dovute ai maggiori inconvenienti (complessità, costi di
produzione/riparazione, ecc.) che questo accusa rispetto ad un 2T, a fronte
di prestazioni sostanzialmente analoghe.


 La RX8 è omologata Euro 4 .
Ed aggiungo che è aspirata :-)


 e forse anche qualcos'altro.
Ti consiglierei di rivedere i progetti per il benelli da pista... peccato
per la storia del freno motore...


 per la storia del freno motore...
Mah, temo che mi costi un po' troppo rifare un Wankel in casa adattando il
frullatore...
