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Titolo: Ad Ambro Saccon e a tutti gli interessati

Opinione
Parlando di 46/90 si era arrivati ad una conclusione.
Gli appartamenti non vanno progettati anche se ci sono utenze a gas(<35 Kw).
In un'ambiente di lavoro <200 m ma con utenze a gas (es cucina uso
ristorante) sempre < 35 kw si rientra nei limiti della 31-30 e quindi per la
46/90 nei limiti di progetto?
Secondo me occorre il progetto.
Gradirei opinione.
Grazie in anticipo
Ciao


Anche secondo me, farei però una prima valutazione se siamo
in presenza di personale dipendente e quindi applicazione
della 626, con relativa valutazione dei rischi.
A questo punto potremmo avere qualche dato interessante in più,
informare il Committente del problema, e lasciare la decisione
a luci, ovvero al responsabile della sicurezza.
In caso contrario ritengo che sia un bel dilemma,
una valutazione ai sensi della 31-30 andrebbe fatta, valutando bene
la presenza e funzionalità di cappe aspiranti, ventilazione naturale o forzata,
compartimentazione antincendio tra cucina e sala ristorazione, ecc. ecc.
Insomma, la presenza di un professionista la vedrei.
E parlo da installatore che mi trovo nell'atroce dubbio, quando
compilo la dichiarazione di conformità, se crociare o meno la
casellina dell'obbligo di progetto.
Saluti a tutti
Giuliano Beduglio

 46/90 nei limiti di progetto?
Con l'eccezione degli ambienti civili o assimilabili, in un ambiente di
lavoro, nel momento in cui si è in presenza di emissioni di sostanze ad alto
grado di esplosività è necessaria la valutazione del rischio di esplosione.
Questo è previsto anche da una direttiva europea che va ad aggiungersi alla
626/94 (da recepire ancora in Italia, di cui però a memoria non ricordo gli
estremi) la quale prevede, a carico del datore di lavoro, la valutazione del
pericolo di esplosione e la redazione di un apposito documento. Questo
significa che indipendentemente dai quantitativi o dalle sostanze presenti
nell'attività (per assurdo è sufficiente la bottiglia di alcol della donna
della pulizie), il datore di lavoro deve valutare questo rischio e adottare
tutte le misure per ridurlo.
Per la valutazione attualmente esiste la norma CEI 31-30 e relative guide,
esempi e amenicoli vari, che con il CEI non hanno niente a che vedere. Non
mi meraviglierei che un domani il tutto emigrasse nell'UNI. Quindi in futuro
noi poveri elettrici, potremmo occuparci solo degli impianti elettrici
seguendo le classificazioni fornite dal committente (forse per quando vado
in pensione :-))).
Scusate la divagazione, ma IMHO ritengo che l'obbligo del progetto derivi
dal fatto che l'ambiente diventi luogo con pericolo di esplosione. Ma questo
deriva solo da una interpretazione sui generis della L. 46/90. Prima con
l'appendice della 64-2 una centrale termica > 35 kW era un luogo con
pericolo di esplosione. Ora con la CEI 31-30 non esiste un limite di potenza
termica o quantitativi di sostanze, anche un accendino è una sorgente di
emissione, tutto dipende dalla ventilazione. Quindi (penso ad alta voce):
- se dalle verifiche risulta un volume pericoloso non trascurabile e quindi
luogo con pericolo di esplosione, dovrebbe essere obbligatorio il progetto
(interpretando la L. 46/90).
- Se invece risulta trascurabile non è un luogo con pericolo di esplosione e
quindi non è obbligatorio il progetto (sempre interpretando la L. 46/90).
- Se invece il volume non è trascurabile ed adotto il sistema di controllo
dell'atmosfera esplosiva, con il quale non è più un luogo con pericolo di
esplosione,  è ancora obbligatorio il progetto?
Non ho risposto? IMHO una risposta non c'è, ma due approcci: uno tecnico e
uno burocratico. Quello tecnico mi dice che per logica sarebbe da
classificare e poi progettare qualsiasi ambiente nel quale posso aver
presenza di sostanze pericolore. Quello burocratico mi dice che per la
legge, tutt'ora in vigore, è obbligatorio il progetto quando si superano i
famosi limiti dei 35 kW. Fino a quando non si cambia la legge (forse con il
TUE ??), questi sono i limiti da rispettare. Per esempio, i comuni non
possono richiedere il progetto obbligatorio per un ristorante con cucina di
199 mq e potenzialità della cucina dichiarata inferiore a 35 kW.
Concludendo, non resta che aspettare................
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Michele Guetta - perito industriale


Purtroppo in questo momento non è facile dare una risposta chiara e precisa,
ma come tecnico voglio ripetere quanto ha già scritto da Guetta, se un
ambiente necessita di essere classificato significa che esiste un pericolo
di esplosione e quindi ritengo necessario il progetto.
Uscendo dal tema, sembra che il CEI sita preparando un documento per le
centrali termiche simile a quello che sta approntando per le autorimesse,
ovvero se la centrale termica è costruita secondo determinate
caratteristiche, non è necessario fare la classificazione, ma
automaticamente viene considerata ambiente ordinario.
Ambro

 automaticamente viene considerata ambiente ordinario.
E da tanto che alcuni membri del comitato si stanno battendo per questo, e
dal mio punto di vista condivido la loro tesi.
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


Il legame legislativo è molto contorto ed è quello che avevamo trovato
insieme nei precedenti contorcimenti mentali.
_ Leggi di prevenzione incendi
_ Legge 46/90
_ Guida CEI della 31-30 (31-35)
Purtroppo i contorcimenti e le elucubrazioni valgono solo per gli ambienti
domestici ed i loro impianti di produzione acqua calda e impianti di cottura
(espressamente esclusi dall'ambito di applicazione della 31-30).
Ricordo il ragionamento: Le leggi di prevenzione permettono senza
particolari accorgimenti (non esageriamo) di installare impianti a gas <35
kw in ogni ambiente.
Questo, di per se, non esclude che debbano essere presi in considerazione i
potenziali pericoli di esplosione secondo la norma 31-30.
Però la 31-35 esclude come ambito di applicazione gli ambienti domestici e
similari (studi professionali, uffici ecc.).
La 46/90 non mi obbliga al progetto perchè l'impianto non è soggetto a
normativa speciale.
Fin qui tutto bene ... cioè... per gli ambienti domestici vale il limite di
35 Kw (perchè al di sopra devo fare una centrale termica per le leggi di
prevenzione incendi ... e quindi si progetta).
La 31-35 non esclude il terziario, l'industria e l'artigianato.
Quindi se c'è un piccolo rischio di esplosione dovrebbe essere valutato
(magari arrivando alla conclusione che rischio è trascurabile ... ma è pur
sempre progetto).
Sappiamo tutti inoltre che è un assurdo tecnico pensare che una caldaia da
35 Kw non produca rischi mentre una da 40 Kw ... si.
Mi chiedo se il ragionamento, puramente burocratico, possa essere esteso
all'industria ... contorcendoci ancora un po' con i nostri deliri.
Sarei tentato di estenderlo ... anche se in cuor mio direi che sussiste
l'obbligo di progetto.
Vale il limite di 35 Kw anche fuori degli ambienti domestici?
L'aggancio potrebbe essere questo: se la 31-35 esclude le abitazioni,
ritiene, di conseguenza, che il tipo di apparecchi installabili per legge
sia esente da pericoli.
Se le apparecchiature installate in ambiente industriale sono analoghe non
sussiste, per questo, obbligo di progetto (magari sussiste per altri
motivi).
Pertanto una caldaia per il riscaldamento di una officina di un artigiano
non mi obbliga al progetto se la sua potenza è <35 Kw (è solo una ipotesi).
Purtroppo non so se questa considerazione possa, per quanto sia valida,
essere estesa per apparecchi a gas che in casa non installeremo mai (es.
Piccolo forno di panificazione, cucina ristorante/mensa impianti di
essicazione a gas ecc. ecc.).
Si noti che il mio ragionamento vuole essere puramente burocratico (val
sempre la pena di pararci il c.... anche se il vero problema poi è degli
installatori che dovremmo consigliare al meglio quando ci pongono la
domanda).


Penso proprio che l'installazione di un forno per pane o una cucina
ristorante determini un ambiente non più simile a quello domestico, quindi,
applico la 31-35, e ritorno al dilemma dei post iniziali. Ma come ho già
detto, se faccio la classificazione per il pericolo di esplosione, ritengo
che nell'ambiente ci sia pericolo di esplosione, scusate il giro di parole,
e quindi progetto, indifferentemente dalla potenzialità termica.
Ambro