Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: Il difetto continua...

Ciao a Tutti!!!
Sono sempre io, quello che continua a lamentarsi dei difetti della propria
125 elaborata.
So che molti di voi, a questo punto, potranno dirmi: "Buttala via, comprane
un'altra!".
Ok, approvo e lo farei volentieri se le mie finanze me lo permettessero.
Comunque, per gli appassionati della tecnica, pongo un nuovo quesito.
Il problema è sempre lo stesso: uno strano rumore proveniente dal cilindro
simile
ad un ticchettio. Quello che ho notato domenica è che questo rumore è
fortemente
condizionato da:
1- Velocità della moto (diventa più frequente nella marce lunghe ad alte
velocità)
2- Temperatura dell'aria (diventa più frequente la sera quando la
temperatura è
     più bassa)
3- Carburazione ("ingrassando" la carburazione il difetto diventa meno
frequente)
Ho provato anche un additivo ma i risultati non sono stati confortanti.
Approposito: per fare un esempio, il difetto è en riscontrabile quando la
moto
sta per entrare in riserva e quindi arriva meno benzina.
Ringrazio in anticipo quanti di voi, muniti di ammirevole pazienza, sapranno
darmi
utili consigli tenendo conto di quanto elencato sopra.
By Lorenzo "Mito7"

ciao penso che sia dovuto ad una benzina troppo povera però il tichettio
ricorda tanto un battito in testa
non può essere un cavetto staccato??
hai provato a smontare il cilindro e l'albero motore te lo consiglio
controlla bene anche le fasce del pistone!!
Lorenzo Erbetta ha scritto nel messaggio ...


Anch'io ti consiglio vivamente di smontare la testa (procurati prima le
guarnizioni di testa e cilindro), e controllare che il cielo del pistone sia
OK, inoltre controlla il gioco della biella in senso verticale: non ci deve
essere!!
Prova a far girare (dopo aver tolto il cilindro / pistone) l'albero motore,
non vorrei che ti si fosse infilato qualcosa nel carterpompa. Verifica la
valvola lamellare (smontando il collettore di aspirazione), e dai un occhio
al gioco della valvola di scarico (fatti fare delle fotocopie da un
meccanico di fiducia del manuale d'officina della mito: attenzione, non il
manuale d'uso e manutenzione, ma quello d'officina!!)
Ciao, Gentle
--
Gentle, TL1000S
alex...@usa.net
"...inferno cristiano: fuoco. Inferno pagano: fuoco. Inferno maomettano:
fuoco. Inferno indů: fiamme. A credere alle religioni, Dio č un
rosticciere." ( Victor Hugo)

 essere!!
Allora, ti faccio il rendiconto dell'ultima volta che ho smontato il gruppo
termico
per effettuare i controlli del caso (premetto che questo avveniva un mese
fa).
La testa ed il cilindro non mostravano nessun segno né di incrostazioni
(solo
un leggero brunimento del metallo dovuto alla combustione) né eventuali
segni lasciati dal battito in testa che spesso si manifesta con fori sul
cielo del
pistone e sulla testa dovuti proprio alle micro-detonazioni.
I cuscinetti di banco, quelli del piede e della testa di biella sono i
ottimo stato,
non presentando giochi strani o segni di eventuali grippaggi.
Ho provveduto a pulire perfettamente la valvola di scarico eliminando le
incrostazioni. La biella non ha gioco verticale. Non vi sono segni di righe
lungo
la superficie interna del cilindro. Dove sbattere la testa?
Ho paura di avventurarmi nelle modifiche della testa più di quanto occorra
per il kit Polini 160cc. Abbiamo seguito scrupolosamente le istruzioni,
procedendo alla lavorazione della testa seguendo il profilo consigliato.
Penso che sarebbe da matti smontare la testa e mettersi a dare sgrossate
con le macchine utensili e poi provare. Non vorrei che questo portasse
a pericolose conseguenze. Che fare allora??? Non so più dove sbattere la
testa.
By Lorenzo "Mito7"

 ad un ticchettio. Quello che ho notato domenica è che questo rumore
è.......
Detonazione!!??....non so così a orecchio.

 sta per entrare in riserva e quindi arriva meno benzina.
Scusami un attimo, ma anch'io mi sono perso spesso dietro a questi rumori
provenienti dal motore delle moto, ma che non sapevi mai da dove venivano,
ma il problema e':
come fai a senitre un rumore simile ad un ticchettio a velocita' sostenuta
dicendo addirittura che proviene dal cilindro????(che fai apppoggi
l'orecchio a 100 all'ora?? eheeh), insoma okkio, per esperienza, spesso
sentivo rumori provenienti dal cilindro anche appoggiandoci l'orecchio
contro anche se in realta' era qualcosa nel cambio o il radiatore che
semplicemente per dilatazione faceva quacleh ticchettio....(ovvio a moto
ferma)
Poi altra cosa, ma ti da cosi' fastidio o e' solo preoccupazione per il
motore?? insomma di rumori il motore ne fa durante la sua vita e la
tonalita' cambia con l'eta' e purtroppo saltano fuori smepre nuovi sibilii o
frusciii piu' passa il tempo...comunque.. suggerimento, prima facci sapere
se il rumore si sente anche in folle, se si sentie a giri costanti oppure in
accelerazzione o decelerazione di giri, ma sempre in folle e moto ferma...
spesso i rumori si riconoscono dal ritmo che hanno, cerca di capire se hanno
il ritmo dei giri del motore, cioe' proporzionale(ovvio non 10000 giri) o se
sono proporzionali ai giri della trasmissione finale, del cambio.. insomma
cosi' deduci se l'organo in questione e' prima o dopo la frizione(e gia' li
e' un bel guadagno)
inoltre se scopri cio', almeno togliamo il problema della carburazione, che
a dir la verita' non ho mai visto che facesse fare strani suoni al motore,
quando detona, fa dei rumoretti bruttini davvero!!! insomma non passano
cosi' inosservati....
per la storia di qaundo sei in riserva che si sente meno, mi pare strano..
mica arriva meno miscela se e' in riserva eheh cos'e' hai una moto
inteligente e parsimoniosa che quando manca poca benzina cala il consumo??
eheh (scherzo, scusami)
Insomma parlando sul serio, fai prima la prova che ti ho detto, prima o dopo
la frizione, ascoltando il ritmo del suono, se legato ai giri del
motore(sgasando un po' con l'acceleratore anche in folle) o se legato al
cambio e alla trasmissione finale( quindi anche se tiri a manetta e poi
metti in folle o spegni addirittura il motore questo non cambia ritmo e si
dovrebbe sentire lo stesso)
Comunque, se la tua affermazione e' corretta(descrizione) un ticchettio se
fosse legato a fasce cuscinetti di banco o simili, mica lo sentivi!
...appunto poi anche se ha un gioco della madonna un motore usurato fa un
baccano continuo... ma non ticchettii ehheheh
poi sulla mito hai il miscelatore?? se si toglilo, marchingegno odioso fatto
per grippare e per miscelare a rapporti casuali !!! :-((((
mica e' qeullo che rompe?.. no non penso...
fammi sapere... ricorda la prova, ho rumore anche in folle a moto ferma che
va su e giu' di giri con il numero di giri del motore( proporzionale) , o se
no rumore solo se la moto si muove anche se il motore non gira o gira a
bassi giri(anche se a alte velocita', okkio alla variazione di ritmo legata
alla velocita? o alla n di gri del motore?? questo distingue i pezzi prima e
dopo la frizione...
se nvece non noti nessuna differenza di ritmo al variare di velocit'a o di
numero di giri motore, vuol dire che non centra una x con tuto cio', e li
potrebbe essere semplice dilatazione termica di una aprte plastica o
metallica del telaio o del radiatore(li devi andare ad orecchio
letteralmente appoggiandocelo, ma okkio che si deve sentire anche amoto
ferma, se no e' qualcosa che riguarda organi in movimento, che so dischi con
qualche imperfezione rigatura?? catena con qualceh amglia bloccata??,a volte
il semplice giunto della catena.. se c'e' quadno passa sul poggia catena del
pignone forcellone posteriore... insomma fia un po' di prove....mi sembra
che fin'ora ne hai fatte ma un po a casaccio eheh che centrano carburazione
con livello della benzina!!??!?? ehheheh (sneza offesa, lo sai)
scusa il casino, ma fammi sapere, ormai mi hai intrippato ehehhe
Mat 76
caballero 50, cr125,cr250,xt600,vfr800fi
(Milano,Legnano)

moto sta per entrare in riserva e quindi arriva meno benzina.
Non vuol dire nulla! E' una situazione momentanea e poco
significativa.
Ciao
--
RickRD
MitoRD 350 (wow!) + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
Mantignana (PG)
ric...@virgilio.it

Allora, cercherò di andare in ordine.
Forse non mi sono ben spiegato. Quando sta' per entrare la riserva, il
rumore diventa più frequente, proprio perchè nel cilindro arriva meno
benzina, quindi la carburazione è "magra" (intendo che c'è più aria e meno
benzina). Parlo di pochi istanti, quando cioè il livello della benzina nel
serbatoio è fra le due astine e quindi nella cannetta possono il flusso di
benzina diventa irregolare (insomma, NON PESCA PIU' BENZINA, hai capito???)
Mettiti comodo che ti faccio prima una lezione di storia.
Tre anni fa, ho smontato il motorie per cambiare i cuscinetti di banco (dopo
25 o 27000 km mi pare) perchè credevo fosse ora. Detto e fatto. Questo con
l'aiuto di mio padre. Poi, per la foga di provare se tutto funzionava bene,
mi sono
messo a rimontare velocemente il tutto. Ed ecco il mio più grosso sbaglio:
ho montato il pistone al contrario...
................................
..........................
                                     Spazio per le risate
................................
...........................
Finito di ridere? Ok, continuo. Inutile dire che il motore così messo ha
percorso pochi kilometri prima di grippare.
Il gruppo termico era irremediabilmente compromesso. Come ti ho già detto,
ho scelto l'alternativa del kit 160cc.
Sono andato a comprarlo, l'ho montato eseguendo le modifiche riportate sul
libretto di istruzioni (per fortuna biella e
cuscinetti non avevano subito danni!) e ho cominciato il rodaggio (andando
piano, non superando i 6000 giri ecc..).
Poi, una bella domenica sono uscito con dei ragazzi per fare un giro.
Siccome gli altri avevano moto del calibro di
916 e 916 Sp, ho deciso di trasgredire al rodaggio o di accelerare il passo.
Ed ecco che comincia lo strano rumore.
Per rendere meglio l'idea, il rumore è più simile ad un
"Trrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr" che ad un ticchettio e cresceva
con il numero di giri. Ho pensato: chi se ne frega, poi gli passa. Manco il
tempo di farlo, ed ecco il motore si ammutolisce, la gomma posteriore
comincia a inchiodarsi. GRIPPATO! (e siamo a due).
Mi sono fatto così una quindicina di chilometri al tiro (devo ringraziare
GianLuca che ha sacrificato il suo braccio per
trainarmi con la sua 916). Arrivato a casa, dopo scene di disperazione dei
miei genitori e tentativi di linciaggio non riusciti, abbiamo deciso di
smontare il tutto. Il giorno seguente, mio padre mio fratello ed io abbiamo
deciso di portare a visionare il gruppo termico alla Polini a Bergamo. Li'
abbiamo parlato con il Signor Polini in persona (gentilissimo) che mi ha
venduto un altro kit termico a metà prezzo (quindi altre 300 mila lire). Mi
ha consigliato anche di eliminare il miscelatore per evitare spiacevoli
inconvenienti e così ho fatto. Tornati a casa, mio padre ha provveduto a
lavorare ulteriormente la testata fino a che, come scritto nelle istruzioni,
si raggiungeva un certo volume (e questo doveva essere verificato riempedola
con un cero quantitativo di olio). Altro rodaggio e questa volta la moto
andava meglio. Dopo un pò di tempo il difetto è tornato, come una minaccia.
Ho montanto così il carburatore da 37mm pe assicurarmi che arrivasse
abbastanza benzina, ma il difetto c'è e rimane.
Capisci quindi che sono fin troppo attento ai rumori provenienti dal motore
anche perchè, se si verificano in quinta-sesta-settima, sono a più di 170
km/h e non so cosa può voler dire grippare a quella velocità.
Sono più che sicuro che il tutto provenga dal cilinro, perchè la frequenza
del rumore auenta con l'aumentare del numero di giri e smette quando scendo
sotto un certo numero di giri  o quando cambio marcia (e quindi il motore
scende di giri).
Anche mio fratello ha provato la moto e mi ha confermato che il rumore è lo
stesso da lui sentito durante una prova
in laboratorio all'universita testando un motore soggetto al battito in
testa.
Eliminiamo categoricamente quindi tutti i possibili dubbi riguardanti
possibili vibrazioni, dilatazioni o che il rumore provenga dalla frizione.
Il difetto si presenta quasi puntualmente nelle stesse marce, ad una certa
andatura. Troppe coincidenze.
E' forte e chiaro e ben udibile (anche perchè altrimenti, a quella velocità
non lo sentiresti).
Torno a ripetere che è fortemente influenzabile dalla carburazione ed
aumenta se questa è magra.Non è un bel sentire, te lo assicuro.
In folle non si sente assolutamente, neanche ad alto numero di giri (cioè
provando a sgasare).
La miscela la faccio io e tendo piuttosto a stare abbondante con l'olio
(diciamo sempre attorno al 2-2.2%)
Il difetto è sempre salendo di giri e comunque mai pima dei 9000.
Il difetto dipende dalla temperatura dell'aria. E' per questo che domenica
sera, mentre tornavo a casa ed erano già le sette, diventava più frequente.
Questo è quanto. Dammi adesso un tuo parere, ok?
****************************************************************
Dal Vangelo di Nico:
"Il casco in testa ben allacciato, luci accese anche di giorno e prudenza,
SEMPRE !! "
( e chi non saluta è un motociclista della domenica!)
By Lorenzo "Mito7"
****************************************************************

 valore del rapporto di compressione?
Se sei quasi certo alora che sia un rumore relativo al gruppo termico, mi
associo al consiglio di controllare il rapporto di compressione, visto che a
quanto mi pare di aver capito lo hai modificato, ricontrollalo alla
perfezione pero', e purtroppo l'unica cosa per capire cosa puo' essere , e'
rismontare tutto, un sistema per vedere se e' detonazione ( vecchio ma
buono ) e' qeullo di pulire con carta vetrata sottilissima il cieloo del
pistone (sottilissima,400 o roba del genere al limite anche straccio e
alcool, o addirittura se non lascia residui carboniosi, e a quelle
compressioni non dovrebbe, guardare cosi' com'e')  e guardare il colore
della lega, se c'e' detonazione vedrai dalla colorazione dal nero al color
lega delle specie di cerchi (sfumatore di calore) che partono da zone
diverse che dal centro del pisotne....normalmente se non c'e' detonazione in
zona squish, dovresti notare la parte piu' scura e calda dove c'e' la
candela, segno che la combusitone parte dal posto giusto, se invece vedi
zone piu' calde hai bordi, o comunqeu lontante dal punto piu' vicino alla
candela, vuol dire che c'e' stata detonazione, ma per essere una cosa che
riesci addirittura a sentire, smontando il cilindro, dovresti addirittura
trovare microsferette di lega fuse sul cielo del pistone.... insomma,
problema delicato, ci vuole testolina fine...smonta, guarda e ragiona, se
non ne concludi niente, lucida per benino la testa del pistone e la camera
di combustione, rimonta, fatti un bel giretto di qualche decina di kilometri
e somnta dinuovo e riguarda...insomma.. okkio ai colori della lega( per
riscaldamento)( mai visto il mitico arcobaleno sui metalli? be tipo la
caffettiera della mamma no? ecco.. banale ma utile nei gruppi termici.. che
mica si chiamano poi cosi' per niente eheheh)
e poi altra cosa, visto che l'unica sara' di montare e smontare un paio di
volte ancora.. okkio alla lucidatura del cilindro, guarda se non ci sono
zone opacizzate ( be non rigature addirittura) che so zone dove il pisotne
sfrega di piu'.. altro vecchio metodo.. passaci nel clindro il dito
semplicemente sporco....appannando un  po' la lucidita' del cilindro che
avrai pulido perfettamente con uno straccio, poi passaci il pistone
spingendolo un paio di volte a mano avanti e indietro.. toglilo e guarda le
tracce che lascia8 ah senza fascia elastica, se no te le cancela) guarda le
tracce e se vedi strani punti in cui lo sporco del dito e' stato tirato via
di piu' che in altri c'e' qualcosa che non va nel pistone(magari causato
dalla detonazione, magari difettato come l'altro per difetti di fusione, che
so. una partita di modellli cosi'...sfiga????)
Insomma famme sape'...( la fascia e' la sua no? mica l'hai cambiata e non ha
il gioco indicato??)
vabbe per ora non so dirti altro, e sempre escludendo che non vegna da altre
parti del motore, qui mi fido del tuo orecchio e delle tue prove...
fammi sapere quadno ti metterai con chiavi e attrezzi a smontare :-))))
Ciao( ah allora sicuro sicuro che provenga dal cilinro e'? se no smonti per
niente, e ai dadi del cilindro non piace poi cosi' molto essere smontati e
rimontati ehehe)


Questo è quanto. Dammi adesso un tuo parere, ok?
ti ripeto di nuovo di controllare l'altezza di squish. Dammi qualche
dato di questa grandezza per favore. E' un parametro di assoluta
importanza per i motori. Come ti ho gia detto un'errata conformazione
della corona di squish puo' causare la detonazione anche in motori con
rapp. di compressione non esasperati. Il fatto che il problema si
presenta solo sopra un certo numero di giri puo' essere dovuto al
fatto che a questi regimi la velocita' di squish supera un certo
valore critico (20-25m/s) e deteriora la combustione, innescando il
fenomeno della detonazione. Il difetto puo'essere dovuto o ad una
altezza di squish troppo ridotta o ad una eccessiva estensione della
corona di squish, cosa quest'ultima che ritengo molto probabile visto
che la camera di combustione e' quella progettata per un motore con un
alesaggio di circa 9 mm inferiore. che tipo di lavorazione e' stata
fatta sulla testa originale? dove e' stato asportato il materiale?
Scusami se mi permetto, senza voler offendere nessuno (anzi se c'e'
qualcuno che si deve offendere sono i docenti universitari): ma tutte
'ste cose il tuo fratello "quasi" ingegnere non le sa? La prova al
banco del motore afflitto da detonazione che glie la hanno fatta
vedere a fa'?  'ste cose te le devo dire io che studio Farmacia?


frequente)
Sara' mica una detonazione da miscela troppo magra?? Hai provato ,come
dicevamo gia' la settimana scorsa a controllare di non avere residui
carboniosi in camera di combustione?? Xche' quando s'incendiano
raggiungono temp molto alte e a lungo andare ti puoi anche trovare un
simpatico buchino sul pistone :(
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio. :DD
Yamaha Thundercat e Honda NSR - Treporti (VE) 
SMS mail 
oge...@wappi.com
 - max 160 ch
ICQ # 17016193 - La mia HP : 
www.ihm-it.com/Dr_Ogekuri
********************************************
Hai una Thundercat?? Entra nella lista italiana dedicata ;))
yzf-thunderc...@eGroups.com

 incrostazioni.
Come si fa??????
--
buone pieghe a tutti
Marco & Mito
Voghera

 Come si fa??????
Spero che tu abbia già esperienze di meccanica. In caso positivo, ti dirò
che il lavoro da fare è abbastanza semplice: per prima cosa devi scegliere:
se vuoi lavorare in tutta comodità, è meglio asportare il radiatore. Se vuoi
risparmaiare tempo, puoi lasciarlo dov'è ma le cose si complicano. Se ben
ricordo, devi cominiciare a togliere quattro viti a brugola poste sulla
valvola di scarico in posizione fronte-marcia (le viti davanti, insomma).
Poi ne rimane ancora una posta lateralmente (verso la zona frizione, per
intenderci) che serve anche da posizionamento. Tolte queste viti, la valvola
di scarico può essere tolta dalla sua sede. Per poterla pulire bene, è
consigliabile sfilare il cavo laterale che ne comanda l'apertura (ci sono
due semplici innesti sulla "rotella" che fa aprire e chiudere la valvola).
Ok, a questo punto di consiglio di munirti di una spazzola in acciaio da
montare al trapano (quelle di forma circolare con le setole belle dure che
puoi reperire facilmente in qualunque ferramenta o in un ipermercato). Devi
ripulire accuratamente la valvola in ogni sua parte. Alla fine
dell'operazione, ti consiglio di lavare il tutto con benzina, di soffiarla
con l'aria compressa e di oliarla (con olio motorre o simili) prima di
rimetterla al suo posto. Quando l'avrai montata, controlla manualente che il
movimento di chiusura-apertura avvenga senza sforzo. Il suo corretto
funzionamento lo potrai verificare quando, dopo aver rimontato tutto,
girerai le chiavi nel quadro e la centralina farà il chek-up. Se vuoi fare
proprio un bel lavoro, puoi anche aprire completamente il motorino ed
estrarre la ghigliottina, ma è un lavoro più lungo.
Se ti occorre un consiglio, chiedi pure: a furia di smontarla e rimontarla,
conosco bene pezzo per pezzo.
--
****************************************************************************
******************
Dal Vangelo secondo Nico:
"Il casco in testa ben allacciato, luci accese anche di giorno e prudenza,
Sempre!"
(e chi non saluta è un motociclista della domenica!)
By Lorenzo "Mito7"
Erbet...@libero.it
****************************************************************************
******************

 125 elaborata.
Zac zac..
Indiscutibilmente e' battito in testa.
Ti consiglio di diminuire l'anticipo di accensione di qualche grado, dovrebbe 
migliorare le cose di non poco, il valore ideale e' di 16-17ø, un anticipo 
troppo alto provoca appunto battito in testa agli alti regimi e di ingrassare 
leggermente la carburazione in alto, che non fa mai male.
A risentirci
T/F
KTM 620 SC
Gilera 50 R1
Minimoto ZPF

 troppo alto provoca appunto battito in testa agli alti regimi
Ciao!!!
Ti ringrazio per il prezioso suggerimento.
Non ci avevo ancora pensato. Anche se fino ad aggi ho quasi smontato pezzo
per pezzo tutta la mia moto (motore compreso), sono un po' titubante ad
andare ad apportare modifiche all'anticipo.
Prima di tutto, non dispongo di tabelle di riferimento e non vorrei
combinare qualche cavolata: non so infatti a quanti gradi di anticipo
corrisponde una rotazione di tot gradi effettuata dietro al volano (non mi
ricordo come si chiama !!!!).
Qual è il senso di rotazione da seguire per anticipare/posticipare
l'accensione?
Grazie comunque per il tuo consiglio: vedrò cosa riesco a fare!!!
