Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Perito elettrotecnico ed Ingegnere elettrico

Salve amici.
Sicuramente la questione sarà stata già affrontata, ma comunque ve la
ripropongo. Quali limitazioni ha un perito elettrotecnico rispetto ad un
ingegnere elettrico ?
Andrea.

 ha scritto nel messaggio
news:97m61a$807$1...@nreadB.inwind.it...

La differenza riguarda solo l'impossibilità del per. ind. a effettuare
calcoli infinitesimali. In pratica non se ne fanno e quindi non ci sono
differenze.
Saluti.
Per. ind. Michele Guetta.

Posso rispondere con una domanda?
Tra poco, (se Dio vuole!) dovrò fare gli esami, e diventare x la legge un
xito elettrotecnico.
Dopo 2 anni dal conseguimento del diploma, mi pare che basti fare un esamino
presso qlc ufficio e si può esercitare la professione di xito
elettrotecnico!
Alla fine, un xito (progettista) ed un ingegnere (progettista), nn hanno
nessuna differenza, xkè?
A me, nessuno ha parlato mai di relè omopolari, di bobine petersen, o di
altre cose che sto capendo su questo NG! Eppure, secondo la legge, tra un
paio d'anni, potrei progettare un impianto elettrico, (anche senza saxe
certe cose!)
Com'è possibile che nei programmi ministeriali ci siano errori cosi grandi?
Grazie dell'attenzione
Ciao
Scintill@'82

 
g...@xciaoweb.it
 - per rispondere leva la x


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 Com'è possibile che nei programmi ministeriali ci siano errori cosi
grandi?
Questo è un problema strutturale che riguarda tutta la scuola, è noto ormai
da tempo che la scuola in generale non è in grado di stare al passo con i
tempi. Quello che si insegna oggi è quello che si usava ieri nelle aziende.
Auguri per la maturità.


 affrontare la professione in scienza e coscienza.
Se non ci fossero differenze fra laureati e diplomati l'Italia butterebbe
via ogni anno più di £ 50.000.000.000 per finanziare l'università. Così
anche tutti gli altri paesi europei. Che spreco!!!!!!!!
Saluti
Francesco Gorini

 distrattamente scrisse:

penso che Guetta tendesse un po' a semplificare.
Per quanto riguarda la maggior parte dei lavori di progettazione
elettrica *impiantistica* non ci sono significative differenze
tra un perito ed un ingegnere, ma mica x' l'università
non serve a nulla, ma x' la materia, pur nella sua complessità
è più che gestibile da un perito.
Piuttosto forse un ingegnere è troppo attrezzato per fare
certi lavori :))))
Stefano, STR
Reply: s...@waterFightersmail.net ma cambia l'acqua in fuoco. 
Tutte le opinioni espresse sono soggette a verifica.

Ritengo utile anche precisare che "l'esamino" è una cosa seria, ci sono 2
Bhe io sono uno di quelli che ha fatto l'esamino, e mi associo nel
definirlo tale....
Pare l'indirizzo degli ordini sia quello di ammetterne il più
possibile, tanto dei periti solo 1/5 esercita la professione....
Che lo facciano per la tassa di iscrizione????


 anche tutti gli altri paesi europei. Che spreco!!!!!!!!
Lo sapevo che finiva cosi..........Non era mia intenzione entrare in
polemica. Preciso che il riferimento riguardava esclusivamente la materia
impiantistica per la quale il corso di laurea non porta niente di più
rispetto al diploma + lavoro. Non per niente fino a qualche anno fà la bassa
tensione all'interno dei corsi universitari era snobbata e trattata come
materia per elettricisti. L'ingegnere si fermava a progettare la
distribuzione in MT dello stabilimento industriale, magari ad anello,
indicava le caratteristiche principali della distribuzione a valle ed il
resto lo faceva fare all'installatore.
IMHO credo sia sprecato un ingegnere che progetta l'impianto elettrico di un
capannone con cabina elettrica (figuriamoci in bassa tensione). In questa
materia conta sicuramente la preparazione, ma ancor di più l'esperienza sul
campo, e questa se la fanno allo stesso modo sia gli ingegneri che i periti
industriali.


Condivido l'affermazione di Guetta. La progettazione degli impianti elettrici,
nella sua semplicità, non richiede il calcolo infinitesimale; quindi nel
confronto tra ing. e per. ind. non trova differenze.
Anzi credo che un ing., con tanto studio alle spalle, sia in errore se si limita
a progettista di impianti.
Mauro Bottizzo.

 Per. ind. Michele Guetta.
Buon lavoro
Scintill@'82

 Stefano, STR
A quanto ammonta?
                                                                Scintill@'82

 distrattamente scrisse:

appena arrivato il bollettino, la mia č 290 carte * 1300 e passa
iscritti... fa un po' tu.


 ha scritto nel messaggio
news:1i38atghjfjqp5jp1...@4ax.com...

beato te.... anche a me č appena arrivato, ma sono 350 carte da mille una
vicina all'altra!!!!
Ciao Luca

 certi lavori :))))
Secondo me progettare un impianto elettrico è più difficile di
Tenere una contabilità semplificata
Gestire paghe e contributi
eppure da qualche tempo per esercitare l'attività di
commercialista
consulente del lavoro
è necessario il diploma di laurea + 3 anni di pratica.
La realtà è che i collegi dei geometri / periti contano molto da un punto di
vista elettorale visto l'alto numero degli iscritti e l'ordine degli
ingegneri conta poco. Inoltre l'ordine degli ingegneri sa gestire queste
cose peggio dell'ordine dei commercialisti o dei consulenti del lavoro.
Quindi i diplomati continuano a fare lavori che negli altri paesi europei
fanno laureati. Ovviamente non si tratta di impedire ai periti / geometri
che attualmente esercitano di smettere di esercitare ma fare in modo che i
nuovi progettisti abbiano almeno un diploma di laurea.
Saluti
Francesco Gorini

 anni.
Giustissimo; bisognerebbe spiegarlo anche ai prof!
Ciao e grazie x la risposta
Scintill@'82

Come fa? La conoscenza è la base! Dev'essere una cosa propedeutica!!!
No, voglio dire che quando uno ha la preparazione di base, ha imparato
ad imparare, poi puo', deve, continuare (o iniziare) a faticare,
studiare, aggiornarsi anche se ha un pezzo di carta con un titolo di
studio. 
Ciao.


 nuovi progettisti abbiano almeno un diploma di laurea.
Paragonare i casi italiani con l'estero non è molto corretto.
Per l'estero ci si intende laureati con 2 anni di università e almeno un
anno di "stage".
Si può usare il titolo di dottore solo con il PhD: 2+3+3 anni di università
(dottorato di ricerca).
In italia sono state istituite solo nel 1991 le tre fasce:
DU = Diploma universitario (2/3 anni)
DL = Diploma di Laurea (4/5 anni)
DS = Diploma di specializzazione (postlaurea) 2 anni
DR = Dottorato di Ricerca (postlaurea) 3 anni
Ma si è "dottori" (almeno sulla carta) già col secondo livello attualmente
vigente.
Inoltre, in Italia per diventare periti industriali professionisti (a
differenza di altre professioni omologhe) occorre oltre al diploma anche il
biennio o triennio di praticantato alternativi al DSDFS (Diploma di scuola
diretta a fini speciali) almeno di durata biennale, sostituito dal 1991 dai
D.U....
L'"esamino di stato" di perito è molto selettivo ed è a carattere
strettamente professionale e lo supera non più del 40 / 50 % dei candidati
(almeno nella mia realtà dove insegno).
Quando ho sostenuto il mio esame di stato (nel 1992) la percentuale di
ammessi è stata del 98 % ed anche oggi non mi pare che sia molto differente
Ah, l'unico non ammesso di allora era assente.
Sarà perche noi ingg. siamo tutti ipergeni già forgiati dal mondo accademico
a tutte le evenienze ?
La laurea, secondo me, si conquista soprattutto sul campo e non sulla carta.

"Giardino Per.Ind. Amos" ha scritto:

Ciao a tutti, mi presento perchè è la prima volta che posto su questo NG. Mi
chiamo Gabriele sto a Pavia e sono laureando in ing elettrica.
Entro nel merito del discorso, il problema, secondo me, è che all'università le
cose vengono (o venivano, vista la riforma pietosa in corso, non meno pietosa di
quella delle superiori) insegnate, ma per recepirle bisogna essere dei veri
appassionati della materia, nel senso che, l'approfondimento viene lasciato al
singolo studente. Questo interesse personale, riscontrabile in casi purtroppo
non numerosi, fa la differenza tra un ingegnere ed uno che si è laureato in
ingegneria, perdonatemi la sottigliezza linguistica. Da parte mia devo dire che
i corsi di Impianti Elettrici I e II (quest'ultimo seguito nel mio anno da 8
studenti!, non essendo obbligatorio) , di elettronica di potenza, azionamenti
elettrici per l'automazione e molti altri, sono stati degli ottimi punti di
partenza per poter affrontare a titolo personale le materie in questione, con
basi teoriche e anche pratiche, anche se in misura minore, piuttosto buone.
Difficilmente, ad un ingegnere elettrrico non viene insegnato cos'è il potere
d'interruzione, o cos'è la bobina di messa a terra del neutro degli impianti MT,
o cos'è un relais omopolare. Piuttosto, molti, dopo aver sostenuto l'esame di
Impianti danno un colpo di spugna e lavano via tutto. Questi sono argomenti che
non vanno studiati e basta, ti devono entrare nel sangue!
Quindi, in sintesi, penso che l'università possa dare tantissimo, a patto che
venga frequentata non per avere un pezzo di carta ma per crearsi una cultura in
un campo che si deve per forza amare.
            Ciao
             (\___/)
             (o\ /o)
            /|:.V.:|\
            \\::::://
        -----`"" ""`-----  Gabriele Tacchi
www.cicap.org
 il sito di quelli che ragionano con la propria testa!

 La laurea, secondo me, si conquista soprattutto sul campo e non sulla
carta.
Infatti l'esame di stato per gli ingegneri è considerato una pura formalità
e nessuno ha mai detto il contrario. Serve solo per dare altri soldi allo
stato in bolli e bollettini.
Per quanto è la mia esperienza la differenza nell'attività professionale fra
periti ed ingegneri c'è . I periti hanno meno propensione degli ingegneri ad
andarsi a leggere direttamente le norme, se la cosa viene fatta avviene in
modo molto più superficiale di quanto lo fa un ingegnere, utilizzano molto
più degli ingegneri il concetto che nel più ci sta il meno ed il sentito
dire e i progetti sono generalmente sopradimensionati rispetto a quello che
avrebbe fatto un ingegnere.
Nel complesso un progetto fatto da un perito porta a costi per il cliente
maggiori rispetto all'equivalente fatto da un
ingegnere anche se c'è un leggero vantaggio per il cliente in termini di
onorario per il professionista.
Se un progetto è fatto da un ingegnere o da un perito si vede. Del resto si
parla di figure professionali che hanno una differenza in termini di studio
dell'ordine di 7 anni.

 dell'ordine di 7 anni.
 Mi spieghi perchè sarebbero sette anni ?
Il CdL di ingegneria secondo gli ordinamenti attualmente vigenti non è
sempre di cinque anni ?
Il diploma di per. ind. si consegue in CINQUE anni
Il Diploma di scuola superiore diretta a fini speciali previsto dalla L.
17/90 è di almeno DUE anni (io ne ho fatto quattro in ingegneria per le
telecomunicazioni).
5-2 = 3...
Mi pare che i tuoi conti siano esagerati di almeno 4 anni.
Non sono assolutamente daccordo sul tono implicitamente spregiativo quanto
gratuito  avuto "per partito preso" nel distinguere i progetti effettuati da
due professionisti ing. e per. ind.
Io le norme le so leggere e non certo grazie all'università che comunque ho
frequentato per conseguire il pezzo di carta (la professione la facevo anche
prima).
Lavoro, a volte 12 ore al giorno perchè vivo solo di libera professione e
per questione esclusivamente deontologica non essprimo MAI giudizi gratuti
su altri professionisti, nè per partito preso, nè per conoscenza diretta.
Ti invito a fare altrettanto. La tua immagine ne gioverà senz'altro, magari
ricercando argomentazioni migliori.

 dell'ordine di 7 anni.
 Mi spieghi perchè sarebbero sette anni ?


 studenti!, non essendo obbligatorio) ,
A Roma Impianti II non esiste (o meglio esiste una incasinatissima
suddivisione "clandestina"). In cosa consiste il programma di
quell'esame, da te?
--
Cinghiale (28, 54 RM)
Punto 6 speed driver  -  ICQ 49579941
URL: 
www.geocities.com/andreagalasso
 (last update:20/1/01)
Visitate 
www.genialpoint.it
 : parteciperete al concorso!

 a sufficienza e sia stato bocciato.
Non credo che tu abbia una esperienza sufficientemente "limitata", ma forse
solo un pò "distorta".
Comunque, è vero che sono un insegnante, ma sono in part-time e credo di far
bene il mio lavoro: insegno in un ITI e lavoro con colleghi professionisti,
in gran parte periti industriali, di ottima preparazione.
A differenza tua, conosco molti giovani e meno giovani non ammessi all'esame
di stato d perito.
Scusa la mia franchezza, ma credo che se si facessero le stesse prove
all'esame di abilitazione alla professione di Ingegnere, non ci sarebbero
molti sopravvissuti.

E' un giudizio un pò troppo pesante quanto superficiale specialmente se
detto da un professionista full-time come te.Non ti pare ?
Mi spiace, ma non sono affatto daccordo con te.
Ti sei laureato in 7 anni ?
Io in 6, ma il corso è ancora di cinque.
Comunque, auguri per il tuo lavoro.

 --


onorario per il professionista.
questa è una emerita castroneria basata su pregiudizzi, 
o anzi, basata su un giudizio di comodo.
Vatti a vedere tutti i progetti fatti da ingegneri a cui interessa
solo prendere i soldi ...


 Stefano, STR
Io credo che l'Ing. Gorini abbia voluto raccontare una barzelletta.
ciao
Ambro

 dell'ordine di 7 anni.
Non capisco i 7 anni di studio da dove vengono fuori cmq, la differenza è
notevole, quello del perito industriale è molto più curato ed attento ai
dettagli.
Continuamo così che non andiamo da nessuna parte...........


 Per. ind. Michele Guetta.
Ecco appunto, usiamo un po' di buon senso tutti quanti e teniamo presente che ci
sono anche gli ingegneri civili che progettano schifezze abominevoli con
trasformatori M/B in parallelo secco senza congiuntori di sbarra, ne ho visti
una marea!
        Gabriele, laureando in ing. elettrica (e che non è perito)


 ha scritto nel messaggio
news:3AABA279...@tin.it...

--
Purtroppo mi dispiace assai vedere come una semplice domanda su alcune
differenze fra il Per. Ind. e l'Ing. si scateni toni poco ortodossi per una
discussione fra colleghi (ritengo tali tutti coloro che si occupano della
progett. degli imp. elettrici!!)
Comunque, avendo realizzato la mia pur breve esperienza con diversi studi
(come collaboratore, tirocinante, disegnatore ecc. ecc.), ho potuto appurare
come non sia il titolo di studio l'unico elemento "qualificante" del
professionista; sicuramente un Ing. "teoricamente" risulta più preparato del
Per. Ind., ma ho notato anche Ing. che "per non sapere ne leggere ne
scrivere", facevano "maronate" da galera (intendiamoci... non la auguro a
nessuno!!!); erano solo capaci a timbrare, producevano elaborati che di
curato avevano solo la copertina...., ad accontentare il "burocrate" di
turno.... (il progetto degli impianti è allegato??? si OK!; la dichiarazione
del di tizio caio sempronio?? OK poco importa se contenevano un cantico....)
Per contro ho conosciuto colleghi con i cosiddetti .... sotto, che si sono
poi rivelati dipendenti di uno studio, anche se hanno capacità e conoscenza
della materia a dir poco invidiabile...
Personalmente, l'unica limitazione che utilizzo (nell'ambito delle mie
competenze: il Collegio di Rimini non transige, forse giustamente, su
sconfinamenti di competenze professionali; dopotutto è una limitazione e
distinzione con gli Ing.) è la seguente:
se una cosa è alla mia portata la "affronto", perdendoci magari tanto di
quel tempo che se calcolassi la tariffa a vacazione spaventerei chiunque; se
la reputo troppo grossa per le mie capacità la giro ad un collega con le
spalle più grosse...., e pretendo di affiancarlo nell'espletamento del
lavoro; ci si guadagna in due, uno la parcella io in esperienza.....
Saluti
Per. Ind. Pierluigi Ferri
P.S. se mettete la stessa veemenza nel lavoro come la dimostrate (alcuni di
voi) nella News... spero di NON incontravi come controparti!!!!!

  fra colleghi
Forse mi sbaglio, ma da quanto scritto  non mi sembra che l'Ing. Gorini
consideri i Per.Ind. suoi colleghi, ritenendoli incapaci di progettare impianti
elettrici, ed addirittura di leggere le Norme.
---
Ambro

 elettrici, ed addirittura di leggere le Norme.
Non ho detto questo
Non ho detto che i periti progettano male. Ho detto che a parità di
esperienza lavorativa (Questo l'ho sottinteso ma mi sembrava ovvio perchè
non si può paragonare il neolaureato con il diplomato che ha dieci anni di
esperienza) che gli ingegneri progettano meglio anche nei settori in cui le
competenze si sovrappongono. Inoltre ho detto che se così non fosse sarebbe
opportuno abolire la facoltà di ingegneria perchè se la laurea non si
concretizzasse in un livello professionale migliore vorrebbe dire che tanti
giovani sprecano anni inutilmente e lo stato butta dalla finestra decine di
migliaia di miliardi.
Saluti
Francesco Gorini

 wrote in message
zMsr6.34146$yl2.8...@news1.tin.it...

Meriti solo un "NO COMMENT".

 Ambro
No, no, forse sono l'unico, ma voglio spezzare una lancia a favore
dell'ingegner Gorini.
Mi è capitato parecchie volte di vedere un ingegnere all'opera, e devo dire
che fanno veramente tanto x cercare di adeguare invece di rifare!
X quel che ho visto, i xiti preferiscono buttare giù tutto e fare nuove
tubazioni e un impianto tutto nuovo!, Gli ingegneri, invece, con le norme in
una mano e l'attestato di rischio nell'altra, arrivano anche a rispolverare
le formule di elettrotecnica x risparmiare un M.T senza penalizzare cose
importanti come la selettività o la continuità di servizio.
Naturalmente tutto ciò che ho detto, vale x quello che ho visto io! Sono il
primo a dire che fare di tutta l'erba un fascio è sbagliatissimo!Ci sono
anche ingegneri cog...i (vuoi comprare una vocale?) e xiti bravissimi!
Concludo sottolineando il fatto che secondo me, chiuque in questo momento
stia leggendo questo msg, è uno di quelli che spendono tempo (prezioso) x
aggiornarsi e x conoscere, naturalmente un ingegnere (o un xito) stupido nn
starebbero a xdere tempo qui!
Ciao
Scintill@'82

 > dell'ordine di 7 anni.
NN vorrei essere l'ennesimo che lo fa notare, ma gli anni nn sono 7!
cosa n1) sono 5!!!!
cosa n2) in quei 5 anni, si studiano cose che i xiti hanno già studiato! Se
tu diventi prima xito e poi vai all'università, nn inizi mica da 0!!! Chissà
quante cose sai già!!! Se poi vieni dal classico... sono un altro paio di
maniche!
Ciao
Scintill@'82

 cosa n2) in quei 5 anni, si studiano cose che i xiti hanno già studiato!
--
Essere periti aiuta tanto in un senso, quello di aver già enormi competenze
all'arrivo in università, ammesso che i 5 anni di superiori siano stati fatti in
una scuola seria.
Ho visto i libri che usano all'ITIS qui a Pavia, anche perchè mi sto occupando
di didattica insieme ad un mio amico che insegna matematica agli elettrici (è
uno dei migliori cervelli matematici,  particolarmente ferrato in analisi ed
algebra lineare) e trovo i programmi di elettrotecnica ed impianti , nonchè di
matematica e fisica veramente ampi e ben strutturati.
Dire però che nei 5 anni di università si studiano le stesse cose è riduttivo.
Ad esempio, alla matematica abbiamo dedicato analisi I, analisi II, geometria
(algebra lineare), meccanica razionale o analisi numerica. Salto le altre
materie propedeutiche e vengo al sodo. Guardando sempre quei libri vedo che
sullo stesso volume si parla di sistemistica, elettrotecnica, elettronica,
elettronica di potenza, impianti elettrici, azionamenti.  Da noi si chiamano
teoria dei sistemi, controlli automatici, controllo dei processi,
elettrotecnica, elettronica I, elettronica di potenza, elettronica industriale,
impianti elettrici I impianti elettrici II, azionamenti elettrici, azionamenti
elettrici per l'automazione, un esame per ogni materia, uno o più volumi per
ogni materia.
Come vedi, gli stessi argomenti sono "un po' più" sviscerati.
Considerando che all'ITIS si fa anche un po' (troppo poco, a quanto pare) di
italiano, un po' di storia, una lingua straniera, ginnastica e religione, direi
che fare un mero calcolo del tempo che si passa a preparare il proprio bagaglio
tecnico nell'una e nell'altra parte risulta un esercizio sterile, anche
considerando che uno che ha fatto il liceo scientifico (come me) non arriva
all'università a zero, ma sa  un po' di matematica, un po' di fisica, un po' di
scienze ed in più ha una buona cultura umanistica alle spalle, il che non guasta
mai, specie nelle relazioni col prossimo.
Con questo non è giusto classificare i professionisti in bravi e non bravi solo
in base al titolo di studio, anche perchè vi sono persone che non si sono potute
permettere di frequentare l'niversità dopo il diploma, ma che sono state in
grado di approfondire personalmente gli argomenti iniziati alle superiori, altre
che, grazie all'esperienza lavorativa sono cresciute enormemente.
Per contro ho visto parecchi compagni di studio che non erano in grado nemmeno
di disegnare un impiantino BT per casa loro, o di fare un alimentatore per
l'autopista.
                Un saluto


Non e' cosi' semplice o categorico definire la professionalita' o le capacita'
di periti impiantisti e ingegneri impiantisti.
Per esperienza personale, giudico i colleghi progettisti (laureati e non) di
impianti sul campo, sulla loro correttezza ed intelligenza nell'affrontare il
problema e raggiungere il risultato.
Non mi sento di sostenere l'infallibilita' dell'ing. per via della sola laurea,
come non potrei fidarmi ciecamente del perito con 10 anni di cantiere sulle
spalle per questo solo fatto.
Gli esempi sono banali, ma ho colleghi Ing. che sono assolutamente inadatti a
gestire progetti complessi ne' hanno capacita' di affrontare il problema con
metodo e logica. Analogamente ho potuto conoscere periti che nonostante la loro
grande esperienza non erano ugualmente in grado di farlo.
La reputazione e la professionalita' si guadagna sul campo, c'e' poco altro da
dire.
Il titolo davanti al nome e' solo "il" punto di partenza, non un alibi.
Kay (Ing.)

 l'autopista.
Finalmente si ragiona.
Saluti.
Per. ind. Michele Guetta

 ha scritto nel messaggio
news:3AAEAA65...@libero.it...

Si continua a ragionare sempre meglio.


importanti come la selettività o la continuità di servizio.
Guarda lo facevo anch'io una volta, agli inizi della carriera
professionale. Poi ho abbandonato questa tendenza per un motivo
semplice : *onorario*.
Ho appena consegnato un progetto, e al cliente, mica gle n'è fregato
qualcosa che la tariffa dei periti è di per se parecchio piu' bassa di
quella degli ingegneri, ha detto, tutti qui fanno in @#!% + un altro
extra @@#% di sconto (architetti, ingegneti, geometri, periti,
dottori, etc)
se vuoi lavorare ancora ti devi adattare.
Come facciamo a dare lo stesso prodotto qualitativo di chi riesce a
portare a casa un 30% in più?


 Scintill@'82
--Ciao


 l'autopista.
Giustissimo! Secondo me, in questo campo l'unica cosa che può aiutare a
crescere è la passione!
Bisogna lasciare i libri e scendere in campo a sperimentare!
Bisogna amare la materia, interessarsi a tutto ciò che ha a che fare con
l'elettrotecnica! Ma nn bisogna auto-obbligarsi! Se uno c'è l'ha, c'è l'ha
nel sangue e basta! Certe xsone si riconoscono da lontano!
Ciao
Scintill@'82