Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: pensieri in liberta'.....

Potra' apparire strano che uno come me si lasci andare a considerazioni come
quelle seguenti, ma non vivo di sola tecnica, e tutte le storie scritte a
seguito di facciate e relative conseguenze mi inducono a dire
qualcosa.Questo perche' se l'eta' non ha molti pregi, perlomeno ti da'
l'esperienza, e trasmetterla e' un piacere e un dovere secondo me.
Quasi nessuno di noi usa la moto perche' e' un mezzo di trasporto, per noi
la moto e' il "fine", non il mezzo. Come tale, la nostra soddisfazione e' la
guida. Non parlo di pista, perche' non ho esperienza, ma parlo di
mentalita'. Da ragazzi si danno molte facciate per inesperienza, ma di
solito con motorini, e le conseguenze non sono terribili.Quando si mette il
culo su oggetti che camminano non ci si rende conto della differenza tra
cadere a 50 o a 150, di avere addosso 60 kg di 50ino o 200 kg di moto.
Crediamo di tacitarci la coscienza con protezioni, caschi e quant'altro, ma
sappiamo bene, anche se fingiamo di non saperlo, che a certe andature e con
certi impatti non c'e' niente da fare. Ci si fa male, e i mesi di ospedale
non passano mai. Poi il tarlo della passione ha il sopravvento e si
ricomincia , fino alla prossima volta. A 40 anni, un figlio e un altro in
arrivo, il peggior nemico della mia incolumita', SONO ANCORA IO STESSO. E
molti di voi, se scavano nel proprio io, giungeranno alla stessa
conclusione. Lucidamente ci si dice che non c'e' niente da dimostrare a
nessuno, si guida con ragionevole margine, si tiene la propria corsia, ma a
volte si entra in quella estasi da "guida" che ti fa valicare i margini,
quasi inconsapevolmente. Per la mia esperienza, quando dici "come vado bene
oggi", la facciata e' in agguato. Altro problema,e diciamolo (alla La
russa), e' l'uscita in gruppo.
DIfficilissimo restare immuni dallo spirito di emulazione, o dallo spirito
competitivo. Ognuno a parole e' superiore, ognuno se guarda dentro se stesso
con sincerita', sa che per lo meno in parte, "abbocca".E nessuno lo
ammettera' mai, neppure con se stesso(immagino le risposte " io uso la mia
testa", se cadi la colpa e' solo tua").Invece secondo me esiste un nefasto
spirito del branco, che a volte ti prende tuo malgrado.  Io CREDO di essere
scafato e "saggio", ma ancor oggi questi sono i miei punti deboli, sebbene
ieri abbia ceduto volentieri il passo ad amici, visto che sto cercando di
re-imparare a guidare minimizzando l'uso del freno dietro. Se devo dare uno,
e un solo consiglio, questo e' il seguente: tenete il VOSTRO passo , quello
che terreste da soli, senza alcuna pressione psicologica, anche se siete in
gruppo, e sceglietevi i "compagni di merende" adatti.
--
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.pazzidelbracco.com
http://groups.yahoo.com/group/ihm-pesto
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

 gruppo, e sceglietevi i "compagni di merende" adatti.
Hai detto delle sante verita', quando si inizia a pensare "se l'ha fatto lui
ci riesco anch'io" le cose si mettono male in fretta.....
--
Bye
Gianluca Zanelotto
Ducati ST2 "Red Devil"
Yamaha XT 350 "Lo Scooter a ruote alte"

 con sincerita', sa che per lo meno in parte, "abbocca".
Sinceramente, proprio per il fatto che so che abboccherei facilmente e che
so che non riuscirei più a trattenermi, quando giro in gruppo (oramai
rarissimamente) mi trattengo moltissimo.
Anzi, quando giro da solo faccio mooooolte più pirlate....
ciaooo
.
.
.
Oliviero the "iperteso"
&  Stirella125 & Mortazza 640
iperol...@jumpy.it
 
http://utenti.lycos.it/iperteso/

 spirito del branco, che a volte ti prende tuo malgrado.  
Io quando ci sono troppe moto non mi diverto (autocit.)
Ciauzz
Paolo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

ci riesco anch'io" le cose si mettono male in fretta.....
Azz, vuoi dire che non ho nessuna possibilita' di trombarmi la Falchi?
Cia'
*** MaxMax *** & PlexiBlu
ICQ: 32641674 - 
http://www.cazzeggiaros.org

 quasi inconsapevolmente.
Concordo su quasi tutto ma non su quanto ho quotato, primo
chi perde la testa "ingarellandosi" e se ne rende conto farebbe bene
a lasciar perdere l'uso della moto o ad uscire rigorosamente da solo,
secondo il "quasi inconsapevolmente" non esiste...si č perfettamente
consapevoli di andare oltre i propri limiti e te ne accorgi quando arrivi
ad una curva e poi dentro di te ti dici "azz...l'ho fatta..č andata bene".
Mentire a se stessi č la piů grossa stupidaggine un motociclista possa fare.
Ciao
Russell

ieri abbia ceduto volentieri il passo ad amici,
Sottoscrivendo, quoto!!!!
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 Potra' apparire strano che uno come me si lasci andare a considerazioni
come
[cuttotutto]
ach.. la pausa NG oggi è un vero bollettino di guerra :((
...direi... Parole Sante quelle di Roby!
alle quali aggiungerei solo che non è sempre questione di andare oltre i
limiti della ns. capacità. Spesso si è portati a pensare che la volocità sia
proporzionale alla nostra bravura e al mezzo che guidiamo: SBAGLIATO! La
velocità (in strada) non è un fattore soggettivo, ma è un fattore oggettivo.
Possiamo essere meglio di Vale, e magari avere la moto col n°46, ma la
velocità è sempre spazio/tempo.
Più è ridotto il tempo che impieghiamo a percorrere un certo spazio di
strada più è difficile per La Strada (leggi altre moto, auto, pedoni, bici,
asfalto sporco...) interagire con noi, e questo è ovvio che sia
indipendentemente dalle ns capacità.
In ogni caso... auguroni a chi è caduto in questi giorni, tornerà presto in
sella con un'esperienza in più.. e un racconto da fare davanti ad una birra
;)
Henry Baggins

 
Quoto e sottoscrivo, infatti io mi becco sempre del fermone o frasi del 
tipo: Tu non ci sai andare in moto, tu vai troppo piano...ma la moto 
ognuno la vive come gli pare...io mi scelgo la mia andatura, poi tanto 
gli altri aspettano, altrimenti chi se ne frega!
Ciao
Luca

 gruppo, e sceglietevi i "compagni di merende" adatti.
Concordo pienamente con te. Tu lo sai che io esco con persone che vanno il
doppio di me e non solo per via della moto! Molto spesso mi sento di
spingere più di quanto farei da solo e quando la faccio la mia attenzione
cresce esponenzialmente. Ma questo non mi esonera dai rischi di
cadute/incidenti.
Purtroppo molte persone sono più veloci di me ed io voglio imparare ed
imparare vuol anche dire un po' rischiare! Se cerco di andarci dietro, è un
po per spirito di emulazione ed un po perchè dico se ce l'hanno fatta loro
dovrei pure riuscirci io! Insomma, sono un metro di paragone.
Poi però arriva la curva e dici: "meglio usare la prudenza e lasciarli
andare" e così tiri ma fino ad un certo punto, quello che non ti fa cadere.
Se andassi con persone "della mia taglia" certo, tutto sarebbe più sicuro ma
anche imparerei di meno!
Per il resto sottoscrivo tutto ed aggiungo che ognuno è libero di fare ciò
che meglio crede ma SAPPIA che spesso questa libertà coinvolge chi ci sta
intorno! Meditatelo!
Ipe
P.S. ieri ho visto la moto di Jamira a Terra, oggi passando da conce Yamaha
ho visto due R1 con il cupolino (e chissà cos'altro) distrutto segno di
incidente!!!
Sono immagini che fanno riflettere perchè come dice RobyB12 alle volte le
protezioni che si usano sono più psicologiche che reali!!!

"RobyB12"
CUTTO TUTTO
Bravo Roby...... hai espresso quello che penso pure io.........
Hai perfettamente ragione, sul fatto dell'andare oltre i "limiti",
dell'ingarellarsi......
E' il motivo proncipale per ciuy sto cercando di guidare SOLO  in pista.
Il problema e' che gente come il Voodoo riesce ad andare al proprio
passo...... io NO.
Amo la velocita', non lo nascondo..... non mi dice niente fare km su km a
passo turistico, amo senntire il motore che canta, insomma, amo andar
forte......
Negli anni scorsi ho cercato di far convivere questo mio animo "sportivo"
con la maturita' che ho (poca o tanta.....), e con la consapevolezza di aver
un mezzo che ti puo' ammazzare e puo' ammazare anche altre persone.
Mi sono pero' sempre reso conto che ho sempre superato il limite di
sicurezza.
Quel limite che ti salva in caso tu trovi un ciclista arrancante dietro un
tornante, un camper fermo a gurdare la cartina, un omino che si gode il
panorama.......
Quante tirate ho fatto sul "maledetto" Calla..... sulla strada di Arni
dietro ai "versiliesi"....... sulla Consuma......
Non voglio piu' prendermi in giro e prendere in giro gli altri.....
Quando poi avro' una moto che mi fara' aprrezzare altre cose, potro' fare
anche dei bei giri, ma con quella che ho ora, che in terza fa quasi 200.....
come si fa a portarla "in sicurezza" sulla strada?
--
Lamps - Dita a V
Gabriele (FI)
Aprilia RSV1000R Y2K
Arai replica Nakano con gli occhioni grandi grandi
ICQ - 148518688

 come si fa a portarla "in sicurezza" sulla strada?
Condivido.
Con tanto di amarezza e mea culpa, ma condivido. E intendo tutti e due.
L.C.
^^^


Scusa Gabriele ma questa non l'approvo; premetto che ho un Bandit 400 e ne
vengo da un Dominator per cui non ho mai posseduto moto potenti; penso
comunque che con 10 cv o 1000 che siano il fatto di andare in sicurezza
dipenda solo ed unicamente dalla nostra testa.
Dire "questa moto va talmente bene/forte che non mi accorgo neanche di
quanto faccio" è una stronzata.
Se la tua moto in terza fa i 200 smorza l'acceleratore o metti una sesta e
vai a 4000 giri (almeno per strada) ma se invece sei sempre a manetta è
perchè lo vuoi tu, non di certo per colpa della moto...
:-) Senza rancore ovviamente :-)
--
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Simo on B400 >>>>>>>>>>>>>
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

 Azz, vuoi dire che non ho nessuna possibilita' di trombarmi la Falchi?
Secondo me intendeva dire che probabilmente riesci a trombartela ma:
- Non te ne accorgi (per improvvisa desensibilizzazione della zona...);
- Vieni colto da un attacco di cataratta fulminante (cosě te la fai alla
cieca);
- Lei gode cantando in finlandese come a Sanremo;
- La metti incinta;
- Ti denuncia per stupro;
- Le devi pagare gli alimenti.
Ti basta?
Ciao!
Max
--
Canna Lucente...
..di Roma Eur...
...Hornet-S... e basta!
http://teamitalia.ciaoitalia.ws
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http://www.newsfeeds.com
 - The #1 Newsgroup Service in the World!
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 Altro problema,e diciamolo (alla La Russa), e' l'uscita in gruppo.
bisogna scegliere bene il gruppo.
--
Tinto

ci riesco anch'io" le cose si mettono male in fretta.....
se imiti uno che cade 1 volta ogni 20 anni perche' nevica oppure se
imiti uno che mediamente cade 3-4 volte all'anno e' diverso.
io ho seguito a lungo uno della prima categoria (ma non fermo) e ho
imparato molto.
--
Tinto

 :-) Senza rancore ovviamente :-)
Ovviamente :-)


 come si fa a portarla "in sicurezza" sulla strada?
gas automatico ?
Ciao
Russell

gruppo, e sceglietevi i "compagni di merende" adatti.
tutto giusto, e come al solito sarebbe bello ricordarselo bene, e
soprattutto al momento giusto...
solo due cose da aggiungere
- tuta, stivali, gusnti, casco, servono, eccome, tra averli e non
averli la differenza e' incalcolabile, ma conosco piu' di una pesona
che da perfetto idiota pensa "ok, sto correndo un po' ma ho tutte le
protezioni, anche se scivolo non mi faccio niente o quasi" bella
cazzata, lo sappiamo tutti, ma chi puo' dire che non conosca almeno
una paio di persone che la pensano cosi'
- scegliere i compagni e' giustissimo (e credo che tutti, consciamente
o incosciamente, lo facciano), ma per strada non  c'e' solo *il
nostro* gruppo e quindi gli ingarellamenti fra due gruppi che non si
conoscono e non sanno fino a che punto l'altro e' abituato a
rischiare, sono ancora piu' pericolosi. Quindi a volte essere nel
gruppo "giusto" non basta, bisogna avere sempre il cervello inserito,
a prescindere dal gruppo.
******Massimo&MobyDick*************
CB125X->GPZ500S->FJ1200
La moto logora chi non ce l'ha !
Coordinamento Motociclisti
La ML di IHMRoma 
groups.yahoo.com/group/IHMspqr
Vivi come se dovessi morire domani
Pensa come se non dovessi morire mai
***********ICQ#33867465**************
Membro del GFC con l'agognato Nr.39
Birra & salciccia ;-P

 gas automatico ?
Oh........ ma lo sai ke c'hei sempre tutte le risposte alle mia angosciose
domande! ;-) ...... posso tempestarti la casella di posta di quesiti su
problemi esistenziali? :-))))


 wrote in message
news:3ce921e0...@news.interbusiness.it...

Hai imparato da una persona intelligente e, probabilmente, hai capito quali
erano i tuoi limiti. Se segui un cretino che rischia il 110% e' possibile
che la tua fortuna finisca prima della sua. E li sono dolori.


Mentire a se stessi è la più grossa stupidaggine un motociclista possa fare.
Questo e' verissimo. Cio' non toglie che in Milano-Lecco, alle
partenze dai semafori, ci sia la tentazione (e anche la realizzazione
pratica) di lasciare indietro tutti gli sputeroni che innumerevoli
occupano la sede stradale....e che quando il tizio con il T-Max si
accoda a 140 orari mentre procedo bello tranquillo si ruota un
pochettino la manetta per ristabilire la gerarchia....
La cosa peggiore e' effettivamente rendersi conto a posteriori delle
ca##*te fatte. Pero' che fai dopo: smetti di usare la moto? Secondo me
si matura tenendo presente quello che e' successo. Anche a costo di
andare piano e di farsi sverniciare dagli sputer. Esempio:  le curve a
dx non riesco piu' a farle dopo il fatto di due mesi fa...e solo ora
sto imparando a gestire la frenata, dopo 4000 km di GSX-R...pero'
continuo ad andarci, pian pianino, magari il tornante che faccio tutte
le mattine riesco a farlo piu' sciolto e non cosi' imbranato...e man
mano impari.
La cosa che spero e' di non trovarmi mai piu' nella situazione di
vedere la curva che ti si chiude davanti mentre sei follemente
veloce...ma dipende solo da me. Devo andare in pista !!
Scusate la lunghezza, prendetelo come un simil-reportino di un niubbo
che comincia a conoscere il suzukino...
Saluti,
Andrea "Tetrazzo"
--------
Andrea "Tetrazzo" (Mi)
Honda CB 250 N 1979
Suzuki GSX-R 600 1997 (in attesa di battesimo...)

"Gabriele Fasanez" wrote:
GF> Non e' cosi' semplice.
GF> Basterebbe andare senza guardare mai il tachimetro.
GF> Probabilmente con un Nandit 400 a 100 all'ora la velocita' si sente gia'
GF> (non l'ho mai provata pur avendo provato moto del genere......), con una
GF> supersportiva vai tranquillo che la velocita' la senti molto meno.
Su questo ti do ragione; con il Bandit 400, vuoi per la ciclistica, vuoi
perchè è una nuda, vuoi perchè il motore già è alto di giri, ma i 100 inizi
a sentirli.
S> > Dire "questa moto va talmente bene/forte che non mi accorgo neanche di
S> > quanto faccio" è una stronzata.
GF> Da una parte forse hai ragione, e' uan stronzata, ma ti assicuro che da
una
GF> parte non lo e'.... la verita' forse sta nel mezzo..... magari prova una
GF> sportiva e poi facci sapere.
Ho provato giusto sabato sera per una trentina di km, il CBR 900  di un
amico ed in effetti la velocità che prendevo  in prima lui con la mia la
prendeva in quarta!!!
Cmq abbiamo fatto l'Aurelia da Rapallo a Genova e... sì, la ciclistica, i
freni, il motore, la stabilità incredibile e tutte queste belle cose la
rendevano sicuramente una moto che "non ti fa sentire" la velocità ma
rimango della mia idea: magari puoi fare la tirata maggiore rispetto alla
mia in alcuni punti più sicuri ma, dove non puoi o non devi o è pericoloso
sta solo a te regolare il polso... il CBR così come la Hayabusa o il mio
piccolo Bandit possono anche andare a 40 all'ora senza rovinarsi!!!
E' ovvio poi che una mia smanettata non sia nemmeno lontanamente
paragonabile a quella di una supersportiva ma, altrettanto ovviamente,
nemmeno le caratteristiche tecniche che ti permettono di farlo sono
paragonabili... intendo dire che se il mio andare in sicurezza in un
determinato punto è farlo a 60 all'ora, per una sportiva può essere 80 o 100
ma non 150!!!
Ergo, ihmo, la testa rimane sempre l'unica discriminante...
GF> Pero' e' anche la moto che in un certo senso ti "invita"........
GF> Io quando avevo il supertenere' andavo piu' piano...... mentre adesso
giudo
GF> solo in pista perche' ho paura della strada...... e.. io sono sempre lo
GF> stesso! ;-)
Ti capisco: purtroppo (o per fortuna) anche a me è salita un po' la paura
della strada, forse a causa (o grazie) dei continui spostamenti che faccio
per lavoro in moto (60 km al giorno) e di tutti i co@@@oni che di
conseguenza mi capita di incrociare in macchina, in moto, a piedi o col
monopattino; faccio le mie tiratine in pseudo sicurezza e per il resto giù
col gas...
Per quel che riguarda il fatto che la moto ti invita... beh, ti risponderei
parafrasando quello che ho detto prima... vada come vada ma un occhi al
contachilometri lo si può buttare sempre.  ;-)
Ciao
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Simo on B400>>>>>>>>>>>
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

 problemi esistenziali? :-))))
aspetta ancora un po'..sto giusto aprendo uno studio psichiatrico. ;-P
Ciao
Russell

 velocità (in strada) non è un fattore soggettivo, ma è un fattore
oggettivo.
giusto, questo e' un teorema!noi motociclisti teniamo velocita' medie e
sopratutto accelerazioni e frenate medie che sono di un ordine di grandezza
piu' "feroci" di quelle degli automobilisti. Non possiamo pensare che
qualunque guidatore di auto, seppur in buona fede le sappia valutare.
Esempio, una volta entro in autostrada, apro tutto in seconda dalla rampa di
immissione, in lontananza una focus entra in corsia di sorpasso, in un
attimo gli sono addosso a 160 mentre lui accelerava dai 100, passo a stento
tra il guard rail e la macchina e lo maledico perche' mi e' uscito in corsia
di sorpasso . La colpa non era sua, era MIA, non posso aspettarmi che uno
guardi nello specchio, mi veda a 150 metri e quindi decide di avere tutto il
margine, e poi accelero in 5 secondi o meno dagli 80 ai 160.  Pensate che
quello che esce dallo stop, a volte e' in buona fede, semplicemente valuta
la vostra accelerazione come valuterebbe quella di una auto, legalmente
avra' torto in caso di impatto, ma moralmente abbiamo sbagliato noi.


RobyB12 wrote:
[...]
Scusate se uso questo post ad uso personale:
Roberto!!!!!!
Chiamami che ho bisogno di parlartiiiiiiii!!!!!!!!!!!!!!!
Fami uno squillo che ti richiamo io!!!!
338/1520457
-- 
Salut,
Vieri&Lulu` (ex Bandit 600N Blue '00)
http://chojin.firenze.net
AIM: Yakko1978 - ICQ: 81592274

 e sceglietevi i "compagni di merende" adatti.
...che IMHO non sono solo quelli che hanno un ritmo uguale al tuo, ma
anche chi magari corre piu' di te ma poi ti aspetta paziente.
Lampeggi
 
--
Paolo "Spino" e Helga "Celtic Woman" -- Adria (RO) --  
Honda XRV 750 Africa Twin "Sherpa"
Dudi #466       Atic #1113


Posso chiederti, senza polemica, quanti anni hai?
Io voglio imparare ad andare in moto per realizzare un sogno, per godermi la
vita in compagnia di mia moglie e dei miei (futuri) figli. Non devo vincere
nessuna coppa del mondo ed arrivare 5'' prima di qualcun altro non mi cambia
niente. Lo spirito di emulazione non ho mai saputo cosa fosse... sono sempre
stato uno fuori dal branco. Non pretendo che gli altri si adattino a me ma
allo stesso modo gli altri non devono pretendere che io mi adatti a loro.
Secondo me, quando si esce in gruppo, dovrebbero essere i migliori a tenere
presente i limiti dei peggiori: se loro vanno piu' piano non rischiano
molto, se io dovessi andare piu' forte potrei lasciarci le penne.
Imho, lo scopo delle uscite di gruppo dovrebbe essere deciso in anticipo: se
e' una passeggiata deve esserlo per tutti; se si vogliono grattare le
saponette allora preferisco saperlo in partenza.
Ciao
--
RidingFish - Aprilia (LT)
Bandit 600 S Blu "Micetta"
togli LEDITADALNASO per scrivermi in mail privata

 gruppo, e sceglietevi i "compagni di merende" adatti.
Grazie di cuore da un niubbo... terro' ben presente il consiglio... capito
Bay, Morgan e Rossignol?



E il numero dei peletti sulle gomme non conta? :-)


 saponette allora preferisco saperlo in partenza.
Hai perfettamente ragione ma dentro di me ci deve essere ancora un discreto
spirito giovanile! Del resto, andando con le persone a cui non riesco a
stare dietro, imparo ad andare piano, andare col mio passo. Non sono
completamente scemo e credo di sapere od intuire i miei limiti. Purtroppo
quelli della moto ancora non li conosco e forse è meglio così! ;)
Ipe
--
---
Ipe (Michele) Yamaha Diversion XJ600 S
Icq#: 108785194

 quelli della moto ancora non li conosco e forse è meglio così! ;)
Io invece vorrei tanto conoscerli... in modo da non arrivarci mai vicino. Al
momento molte delle mie paure derivano dal fatto di non conoscere i limiti
di Micetta.



Peccato!
--
RidingFish - Aprilia (LT)
Bandit 600 S Blu "Micetta"
Adepto del SOAP (Sovrano Ordine degli Allevatori di Peletti)



Pero' quando vi sento parlare di strade a strapiombo... :-))))
--
RidingFish - Aprilia (LT)
Bandit 600 S Blu "Micetta"
Adepto del SOAP (Sovrano Ordine degli Allevatori di Peletti)
togli LEDITADALNASO per scrivermi in mail privata

 di Micetta.
Forse si ... ma per conoscere i limiti alle volte occorre superarli e non è
bello!!!
Ipe