Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: Moto frenata

Siccome domenica parto, e siccome non vorrei fare la fine che ho fatto
a Napoli (a parte che poi mi son divertita), ho portato la moto dal
meccanico.
Ho speso la bellezza di 500.000, che vanno ad aggiungersi a quelle
lasciate dal gommista, per olio e filtri, candele, pastiglie
anteriori, cuscinetti ruota anteriore.
Il fatto e' che mi ritrovo la moto frenata!
Ho i dischi ant con un vistoso scalino (82.000 km), non ce l'ho il
calibro per vedere quant'e' che ne rimane, glieli ho fatti vedere, ho
chiesto se era tempo di cambiarli, mi ha detto di no, che possono
andare ancora.
Ha cambiato le pastiglie, mi ha fatto vedere le "vecchie", montate 2
mesi fa (8000 km), che erano non consumate, ma tutte rotte,
vetrificate dice lui, surriscaldate (dice lui) ...ma quando mai, io
vado adagino... pero' effettivamente la moto frenava poco, apposta gli
ho detto "ci dia un'occhiata, anche se le ho cambiate da poco".
Adesso viaggio coi freni tirati. Ai semafori, tornando a casa, facevo
fatica a partire. L'ho detto subito, ma avevano solo voglia di
chiudere bottega. Secondo loro sono le pastiglie che si devono
assestare ...bho.
Se non e' come dicono, che si devono solo assestare, tralasciando
l'ipotesi di impianto da spurgare (troppo facile), cosa puo' essere?
--
LHG, Catja
CBR 600 - Lesmo MI

 l'ipotesi di impianto da spurgare (troppo facile), cosa puo' essere?
Non vorrei dire una cagata ma anche a mio fratello era successo sulla ZX-7R,
aveva la moto frenata, dopo il cambio gomme dal gommarolo... gli avevano
stretto troppo il mozzo o qualcosa di simile e quindi il disco arrivava al
limite delle sue possibilitą di movimento diventando fisso e non flottante e
quindi le pastiglie erano sempre a contatto... magari č una ca%%ata perņ...
non č che ci fidassimo molto di quel mekka me dopo che l'ha regolata lui č
andata a posto...
--
Ciao
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             Andrea & SV650S
      ZX-7R su IRC canale #IHM
               ICQ #75010319
Ecco il link alla Mailing List dell'SV
 
www.egroups.com/group/sv650
                Il sito dell'SV650
 
http://come.to/sv650
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
-------------Togli NOSPAM-------------
nivini...@NOSPAMlibero.it
34...@NOSPAMstud.liuc.it
-----------------------------------------------


Potrebbe essere entrato dello sporco nei pistoncini della/e pinza/e e quindi
non riescono a rientrare completamente.
Se fai girare a mano la ruota e' parecchio frenata?
Se addirittura e' bloccata (o fai MOLTA fatica a farla girare) non andare in
giro altrimenti butti pastiglie e dischi.
Prova a togliere il coperchio delle pinze e pulisci l'interno con aria
compressa, poi allenta le pastiglie e controlla che la ruota giri bene
(tanto x essere sicura che sono proprio i freni). Prova a pompare i freni:
se restano ancora bloccati riporta la moto dal mekka e spiegagli la
differenza tra "assestare" e "bloccare" (se non capisce prova ad
"assestargli" un cardano in testa).
ciao
--
---
daniele - robbiate - lc
candy red pan
stoc # 1291
http://come.to/dab
ICQ 28739968
---


Boh !
ciao ciao
micioleo

 vado adagino...
mi e' saltato in mente, che allora potevi avere gia' un difetto da prima,
cioe' se erano vetrificate puo' darsi che avevi gia' un pistoncino grippato
o che so sporco o con la guarnizione leggermente cotta e da cambiare, ma
porca pupazza, quando sento ste cose mi arrabbio, ma perche' la gente non fa
le cose per bene? ne trarrebbe vantaggio in fiducia da bparte del cliente e
ne sarebbe felice il cliente stesso, grrrr...., potessi mettere le mani
addosso io a tutto cio' che quei 'stardi non vogliono fare per bene....
FAGLI SMONTARE LA PINZA FAGLI CONTROLLARE A MANO CHE I PISTONCINI SCORRANO
BENE, FAGLI CONTROLLARE CHE LE CUFFIETTE DEI CILINDRETTI SIANO INTERE,
FAGLIELE RIMONTARE FAGLI CONTROLLARE CHE LA RUOTA GIRI BENE ALLENTANDO I
PISTONCINI CON UNA LEVA, FAGLI VEDERE SE LA RUOTA GIRA BENE, FAGLI POMPARE
IL FRENO E FAGLI VEDERE SE GIRA TUTTO OK O SE I PISTONCINI RIMANGONO
BLOCCATI... SIA CON LA PROVA DA RUOTA FERMA CHE SU STRADA, VAI LI DIGLI COSI
e tiragli una scarpata nei co@@ioni se non lo fa :-((( uffa.
buone vacanze(speriamo) ;-DD
--
_________________________________________
Mat 76
ICQ: 43551524
caballero 50-->cr125-->cr250-->xt600<-->vfr800fi
Inveruno (Mi)
__________________________________________

 l'ipotesi di impianto da spurgare (troppo facile), cosa puo' essere?
Pistoncino o pompa bloccato?
-- 
... un ciorno tifentero' un pellissima faffallona e le cose antranno meglio...
  Richard "Voodoo" Kaiser
    proud LANARCO member
            su
"ENTERPRISE" BMW R80 RT '82
  BMW R 1100 R "VOYAGER"
Alla ricerca delle 
t.tt
. a boxer...
 

 vetrificate dice lui, surriscaldate (dice lui) ...
Prova ad allargare le pasticche con un cacciavite facendo attenzione a non
rovinarle e vedi se la ruota e' ancora frenata, la cosa migliore sarebbe
staccarla da terra e se hai il cavalletto centrale e' piu' facile, se e'
frenata propabilmente ha stretto troppo il perno della ruota e allentarlo
non e' difficile.
Se invece e' libera vuol dire che le pasticche devono assestarsi allo
scalino del disco.
Controlla pure se per caso ha rimesso bene il perno della ruota cioe' se
non ha rovinato la filettatura dello stelo della forcella, te ne accorgi
perche' trovi piccoli pezzi di filettatura di alluminio sul foro dello
stelo. Per ultimo dai una carteggiatina ai dischi con carta vetrata da 100
o 150 propabile che le pasticche precedenti si siano bruciate a causa del
disco secondo me troppo liscio, ma ci vai spesso in due sulla moto?, lo
vedi perche' e' lucido, attenta alle cricche sui dischi se si sono
surriscaldati le vedi come piccole crepature in prossimita dei fori di
alleggerimento sulle piste( dove scorrono le pasticche).
Ciao dal Taccio con lo SRAD rotto.

 alleggerimento sulle piste( dove scorrono le pasticche).
Non sono fori di alleggerimento ma servono a far passare i gas, la polvere
e, credo (ma ne dubito...), a raffreddare meglio il disco.



A Nivini.............  mo' te faccio come Pippo Baudo, " ma se li ho inventati
io!".
Lo so' che non ti devo insegnare nulla e so' anche che non sono io che posso
insegnare nulla a te, cio' che segue e' solo per chiacchierare.
Se c'e' problema di raffreddamento li avrebbero fatti autoventilati come sulle
macchine, ma non lo fanno perche' pesano troppo.
I gas?  La polvere? E che ti bucano anche le forcelle per non far consumare i
paraoli?
Il problema delle masse rotanti sono gli effetti giroscopici dei corpi in
rotazione che tendono all'autoadrizzamento, un po'come la trottola che se gira
rimane in piedi.
Lo vedi che sui CBR 600 penultima serie e la 2000 hanno tolto un bullone di
fissaggio dei dischi proprio per questo motivo?
Poi i dischi in carbonio nelle GP, i supporti delle piste in carbonio che
qualcuno mette su moto da pista insomma sono cose che servono unicamente a
ridurre peso sulle masse sospese. Io pure mi voglio fare i buchi all'orecchie
invece di andare dal dietologo!
Ultimo esempio CBR900 vecchio, dischi se non erro da 296 mentre tutti da 320.
Se poi non ti fidi ci mettiamo un attimo, coinvolgiamo qualche centinaio di
amici in una discussione megagalattica e poi vediamo, se perdo io quando ci
incontriamo ti pago birra e panino.
Ciao con simpatia dal Taccio e il suo SRAD 7 1/2 finalmente all'officina
Suzuki.

Tutti si sono sbizzarriti (come da te richiesto tra l'altro :) sulle cause
alternative all'assestamento delle pastiglie...
Io invece il problema lo vedo tutto lì...sempre che il tuo mecc non sia un
completo incapace (perché pensare subito al peggio??)
Una volta ho cambiato le pastiglie anteriori (anche la marca) sulla mia ex
Aprilia rs125...e per 2 o 3 giorni appena mi si surriscaldava (bastavano
poche frenate consistenti...ossia dopo neanche un paio di km...) il disco la
moto mi frenava mostruosamente...e pensa un pò con la rapportatura di una
moto sportiva e poco più di 30 Cv che inferno doveva essere partire da
fermo...roba da buttare la frizione dopo 10 semafori rossi...
Cmq dopo qualche giorno il problema se ne è andato completamente e il disco
ha cominciato a girare libero...
Non escludo che possa esserci qualche altro problema sotto...ma ti dico che
l'assestamento come spiegazione è più che probabile...
Se poi hai anche un bello scalino sul disco immagino che le pastiglie
debbano prendere la forma no?? Dagli fiducia ed un paio di giorni....
Capisco che la fregatura sta proprio nel fatto che domenica devi partire...e
se poi c'è un problema più grosso e te ne accorgi che sei già via oppure
sabato col mecc chiuso??
Fossi in te andrei domani dal mecc...mi fai convincere per bene che non può
esserci nient'altro e poi parti tranky....frenata all'inizio e schizzata
poi... :)
Buon giretto,
                        Nick

 incontriamo ti pago birra e panino.
Fai pure, però voglio i dati... cmq mi accontento del panino :-)


Andrea scrisse:
Non sono fori di alleggerimento ma servono a far passare i gas, la polvere
e, credo (ma ne dubito...), a raffreddare meglio il disco.
E il Taccio rispose:
Se poi non ti fidi ci mettiamo un attimo, coinvolgiamo qualche centinaio di
amici in una discussione megagalattica e poi vediamo, se perdo io quando
ci incontriamo ti pago birra e panino.
Al che intervenni:
Ok amico Taccio...vada per la megagalattica discussione...siamo o non siamo
in un NG per questo?? :)
Espongo il mio parere...con grande umiltà (non essendo un esperto)...tanto
per farsi due chiacchiere...
Secondo me avete avete ragione entrambi...ma sono più d'accordo con
Andrea...
Sicuramente i buchi sono tutto peso in meno...e peso in meno dalle masse in
rotazione (dischi...cerchi e pneumos) si traduce in maggior
maneggevolezza....entrata in curva iper-veloce e minori effetti
giroscopici...che bene o male fanno sempre casino...
Adesso...essendo la superficie a contatto disco-pastiglie quella che conta
per la potenza di frenata fare buchi vuol dire togliere superficie quà e
là....superficie che si dovrà rimettere da qualche parte per non diminuire
l'efficacia dei freni...
Questo vuol dire dischi un pò più larghi....quindi dovendo avere quella
superficie totale di contatto...se se ne toglie facendo bucherelli nel disco
(e quindi levando peso) si dovrà allargare lo stesso per compensare la
perdita (e quindi il peso tolto ritorna tutto)...
D'altra parte...che differenza c'è tra un disco un pò più stretto ma senza
buchi che non quelli che si vedono in giro??
Cambia che i buchi permettono ai gas generatisi dallo sfregamento
pastiglie-disco di levarsi dalle palle...e non formare un fastidioso (xché
controproducente) cuscinetto anti-attrito...cosa che si vorrebbe appunto
evitare essendo l'alto coefficiente d'attrito la caratteristica fondamentale
di un impianto frenante...
Per di più (se lo dice Andrea mi fido) un minimo di schifezze e polvere ci
saranno di sicuro sul disco....e il ragionamento credo sia lo stesso...
Infine per quanto riguarda il discorso raffreddamento di sicuro centreranno
qualcosa...ma non più di tanto...basta vedere i dischi da competizione...che
hanno si scanalature diagonali per levare gas e polvere ma niente buchi...e
di sicuro di bisogno di raffreddarsi ne hanno molto più che non quelli
normali... :)
Per tirare le conclusioni il peso in meno è sicuramente una funzione dei
buchi...dato che si sarebbero potute usare le scanalature come in quelli più
cazzuti (dove invece la leggerezza dei materiali e il particolare stress
subito non permettono i buchi [v. robustezza strutturale o simili] ) ma
quella principale è lo sfiato dei gas e sporcizie varie + cooler...
Tra l'altro sono messi in modo tale che se una parte delle pastiglie passa
tra due buchi e non viene "pulita"...2 cm dopo...alla fila di buchi
successiva...i questi sono sfalzati rispetto ai precedenti così da pulire
tutti i punti delle pastiglie nell'arco di pochi cm senza compromettere la
solidità dei dischi...
Magari ho detto una serie di cavolate...ma mi andava di dire la mia...
Ciriciao,
                    Nick
--
Nick (Sun) - (ex) Aprilia rs125 '96 nera senza adesivi
(scartavetrata dall' asfalto e incastrata sotto un guard-rail)
[avrò esagerato in quel tornantino in discesa ai 60 km/h??
Colpa del pneumatico anteriore vecchio...poi ho messo il Dragon Corsa!!!
:-D ]
nic...@tin.it
Roma

 Fai pure, però voglio i dati... cmq mi accontento del panino :-)
no no che panino, ti ha offerto panino e birra, vabbe la birra la bevo io se
la butti eheh ;-DD


 e, credo (ma ne dubito...), a raffreddare meglio il disco.
maddai! ma i dischi forati ci sono da piu' di ventanni! non penso che ad
esempio sul cb750 di mio padre di non so quanti millenni fa, gliene fregava
troppo di alleggerirla eheheh ;-)


della pastiglia...) mentre tutti, da anni, montavano i dischi forati
I baffi servono a ravvivare le pastiglie, i buchi servono a ravvivare (poco)
e a eliminare il pulviscolo, infine la cosa aiuta anche perche' si
diminuisce il peso...
Ciaooooooooooooooo.....
Max - YZFSBK - ElectricBlue
Milano
ICQ : 32641674
max@@@@@
elettrodata.it
web.tiscalinet.it/alexdesmo

 la butti eheh ;-DD
Sai che non mi piace la birra, te la cedo pure! :-)


Ultimo esempio CBR900 vecchio, dischi se non erro da 296 mentre tutti da 320.
Esatto, sul vecchio. Chissa' xche' sul nuovo c'e' un impianto da 330
mm. Che sia x compensare il cerchio da 17" ?? ;))
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio. :DD
Yamaha Thundercat e Honda NSR - Treporti (VE) 
SMS mail 
oge...@wappi.com
 - max 160 ch
ICQ # 17016193 - La mia HP : 
www.ihm-it.com/Dr_Ogekuri
********************************************
Hai una Thundercat?? Entra nella lista italiana dedicata ;))
yzf-thunderc...@eGroups.com

 I baffi servono a ravvivare le pastiglie,
Cioč?


 troppo di alleggerirla eheheh ;-)
Mat, hai anche battuto la testa? E' esattamente quello che c'è scritto!
:-DDDD


 Magari ho detto una serie di cavolate...ma mi andava di dire la mia...
No, hai detto un sacco di cose giuste e sensate! :-)


hanno si scanalature diagonali per levare gas e polvere ma niente buchi...
Mica vero ;) Sono regolarmente forati anch'essi ;)) Vai su
www.superbike.it
 (x le 4T), 
www.motogP.com
 (x le 2T) o su
www.motocorse.com
 (x tutteddue ) e vedi coi tuoi occhi ;)


Cioč?
spieg:
la pastiglia per attrito inizia a scaldarsi e su una superfice completamente
liscia tenderebbe a surriscaldarsi senza consumarsi a sufficenza, cioe' si
andrebbe a vetrificare, i baffi e i fori fanno una funzione di "pulizia"
della pastiglia, in pratica e' come se "raspassero" via dalla pastiglia
qualche micron di materiale, e' questo e' proprio quel pulviscolo che si
genera .... da qui il termine "ravvivare", la pastiglia si consuma di piu' ,
ma non si cuoce mai...
questo in teoria, perche' poi col tempo baffi e buchi perdono le loro
caratteristiche ti taglio (cioe' non riescono piu' a grattar via materiale
dalla pastiglia), in questi casi le pastiglie durano di piu' ma si
vetrificano prima.. e quindi i dischi son da cambiare...


 spieg:
GRAZIE! :-)


 Mica vero ;) Sono regolarmente forati anch'essi ;)) Vai su
Sai che mi sono riguardato qualche rivista e... vabbè, capitano le sviste...
allora torno alla mia convinzione, inon hanno lo scopo di raffreddare! :-)


Wow...non si finisce mai di imparare in questo NG... :)
Andrea grazie per la dritta sui dischi da competition in carbonio....
Quasi quasi me li compro per il mio SH50 in attesa della moto nuova....altro
che contropinna...magari riesco anche a farci le capriole... :-D
Sgnaps,
                    Nick (Sun)


 Wow...non si finisce mai di imparare in questo NG... :)
:-)
Però ho cannato, sono forati... i buchi non servono al raffreddamento...


 e, credo (ma ne dubito...), a raffreddare meglio il disco.
per rompere il velo d'acqua in caso di pioggia e per ravvivare la superficie
delle pastiglie... e per inserire i bloccadischi!
:-))))))
--
Ciao - Beppe
Kawa ZX6R che respira
Hondina NSR125SP da centokg
___________________
dec0393...@comune.re.it
(togli toglimi...)
Reggio Emilia - Italy


>
Nivivni! E' mezzanotte e mezzo, ho letto tutti i messaggi e ho una gran
confusione mentale, io propongo due cose: la prima e' che in ogni caso quando ci
incontriamo io saro' il primo ad offrirti panino e quello che vuoi tu; la
seconda e' che torno a documentarmi prima possibile su qualche articolo che
dovrei avere da qualche parte, al limite lo chiedo alla Brembo, se ci riesco,
poi ci risentiamo. Ti va' bene cosi?
Ciao dal Taccio con lo SRAD 7 1/2 in riparazione.

 poi ci risentiamo. Ti va' bene cosi?
Io non ti ho chiesto niente, si discuteva! Se poi lo vai a chiedere alla
Brembo tanto di guadagnato per tutto il NG!  :-)
--


 Sai che non mi piace la birra, te la cedo pure! :-)
in questi momenti si distinguono i veri amici ;-)


 :-DDDD
ehm.. ma non c'erano segni sul casco eheheh scusateme figghioli...


 in questi momenti si distinguono i veri amici ;-)
:-DDDDD


 delle pastiglie... e per inserire i bloccadischi!
Azzo, vedi che da 3-4 persone esce tutto lo scibile sui dischi? :-) Ora so
molto piů di prima! :-)


 ehm.. ma non c'erano segni sul casco eheheh scusateme figghioli...
No, tu 6 così da sempre! :-DDDDD


 Mat 76
Se 76 č l'anno di nascita sei troppo giovane per ricordarti dell' RD500
:-))))))))
--
Dita a V
Teorico & Bebi & Transalp XL600V neranera
GFC Member #44 "il Marchigiano" :-))  Loreto (AN)
Hai una Transalp? Iscriviti alla LISSTA!!!
http://www.onelist.com/community/LISSTA
Guarda come fare per curarla........
http://users.iol.it/elio.man/moto.html

 moto da fermoni.........
E non č stata nemmeno l'unica se non sbaglio... perň se li hanno abbandonati
un motivo c'č... :-)


 Brembo tanto di guadagnato per tutto il NG!  :-)
Oltre a tutto quello che č stato detto (alleggerimento masse sospese,
raffreddamento, ravvivamento delle pastiglie, espulsione di particolato e ed
gas e polveri di varia natura) manca ancora una cosetta, seppure importante:
i fori o i "baffi" sul disco hanno anche la funzione di impedire che girando
sotto l'acqua si formi sul disco un leggero "velo" d'acqua che compromette
la frenata; sulle moto da fuoristrada poi i "baffi" permettono una piů
rapida espulsione del fango.
--
Saludos, El Paquito !
Gilera XRT 600 - La Flaca.
Nel dubbio, tieni chiuso.
Il motociclista felice si vede dai moschini sui denti ;-)
FanCazzClab Official Cardanator - Gippiolo #28: Birra&SalCiccia :-)


Era per torgliersi un dubbio, anche perche' di riviste ne ho lette diverse e
quando affermo una cosa lo faccio con convinzione, siccome non si finisce mai
di imparare, oltre al fatto che la lettura dedicata a questo tema risale a
diverso tempo fa', non vorrei aver detto una stupidaggine e allora da bravo
scolaro la cerco e me la ristudio. Comunque a casa non l'ho trovata per cui
sara' alla prossima.
Ciao dal Taccio con lo SRAD 7 1/2 ancora in riparazione.

un motivo c'è... :-)
In questo caso ipotizzerei seriamente la causale del peso eccessivo
;)) Azz, che forbito ;DD


 ;)) Azz, che forbito ;DD
Ma hai studiato dalle Orsoline? :-DDDD


Ma hai studiato dalle Orsoline? :-DDDD
No, alle DueRuotelle, libera traduzione di una bambina di Murano (VE)
x Dorotee, che credeva fosse in dialetto ;DDDDD


Grazie a tutti quelli che mi hanno risposto. Saro telegrafica, devo
andare a nanna e domani ho ancora i bagagli da fare, prima di partire.
a) La ruota si e' sbloccata.
b) Parto preoccupata lo stesso, perche' continuo a non spiegarmi come
i freni si siano potuti surriscaldare in precedenza.
c) Siccome la CBR e' un mulo, tornero'.
d) Domani, se non piove (non credo): Maloja, Bernina, Livigno, Bormio,
Stelvio ...poi vedo che ore ho fatto, dipende da quanto ci ho messo a
fare i bagagli e ad uscire di casa. Dopodomani giretto Dolomiti e
forse proseguimento per Monaco, poi si vedra'... Sono curiosa di
vedere Berlino rifatta a nuovo, poi voglio nidi di cicogne, mare
grigio, citta' grige, barche sui trampoli, sogliolone giganti e piante
piegate dal vento.
Ciao :)
--
LHG, Catja
CBR 600 - Lesmo MI

i freni si siano potuti surriscaldare in precedenza.
non ho letto il post iniziale, ma se guardi il libretto di uso e
manutenzione e' descritta una procedura per la regolazione della
distanza tra gli steli della forcella.
Se per caso avevi fatto smontare/rimontare da poco la ruota anteriore,
una causa potrebe essere quella.
Ciao
Mototopo
http://web.tiscalinet.it/slowpokes

PS.: per chi avesse del tempo da perdere, qui ci sono un paio di foto
che ha fatto un mio amico un mese fa durante un radunino nel
Mecklenburg-Vorpommern 
http://www.ta-deti.de/ta/grrpics.html
. Posti
incantati :)
