Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Falegnameria

Salve a tutti e buone feste.
devo adeguare l'impianto elettrico di una piccola falegnameria, con dipendenti.
E' stata fatta la classificazione delle zone e individuate alcune zone di tipo
22 nei pressi di alcune macchine utensili.
L'aerazione del locale è buona, esiste un sistema di aspirazione delle polveri e
si esclude l'accumulo di polvere sui componenti elettrici effettuando una
regolare pulizia.
Secondo le nuove norme EN mi pare di aver capito che devo utilizzare componenti
marchiati CE e che soddisfino la direttiva ATEX, o forse mi sbaglio?
E se non mi sbaglio, i normali produttori (Gewiss, Ticino, Magrini,. ecc.) hanno
già in catalogo questi componenti?
Sempre se non ho capito male, in zona 22 devo usare un grado di protezione
minimo pari a IP55, mente nel resto del locale mi basta un IP44?
Che condizione devo avere perchè possa eseguire per tutto il locale, un impianto
IP44. Visto che l'impianto di illuminazione è stato di recente rifatto, le
plafoniere sono IP44, con condutture realizzate in cavo FROR a vista, e sono del
tipo adatto ad essere installate su superfici combustibili, fissate a circa 4
metri da terra.
Scusate se faccio tante domande ma ho letto e riletto messaggi, articoli su
riviste, libri, ecc. ma la confusione è grande,
saluti
--
Giuliano  Beduglio

 gią in catalogo questi componenti?
Palazzoli ha uno specifico catalogo ATEX per componenti da installare in zona 2 
e zona 22
Ambro

 Ambro
Grazie per la risposta,
immagino che quindi i componenti classici, tipo Gewiss, IP55 non siano sufficienti?
E se fossi fuori dalla zona 22?
Grazie ancora e saluti
Giuliano Beduglio

Aggiungo un particolare,
in questo locale adibito a falegnameria, alcune zone sono palesemente senza
polvere, per esempio l'ufficio chiso da una porta, altre ne hanno molto poca per
non dire nulla perchè distanti dalle sorgenti di emissione (piallatrici e sega a
nastro), in questo caso posso dire che mi trovo in una zona "ordinaria" anche se
tutto il locale è MARCIO?
saluti
Giuliano Beduglio

 E se fossi fuori dalla zona 22?
Zona ordinaria, componenti ordinari.
Ambro

 ha scritto nel messaggio
news:bsm49s$3j1$1...@newsreader2.mclink.it...



Quindi il classico IP 44 o meglio IP55
Una considerazione:
è giusto pensare le zone 22 sono molto limitate (visto che laspirazione deve
essere efficiente)?
Quindi l'impianto "Atex" verrà ridotto o addirittura non esisterà?
Un pò come le centrali termiche dove raramente si è obbligati ad installare
componenti "antideflagranti", dopo aver individuato le sorgenti di emissione, le
zone pericolose e relative estensioni, si usa l'accortezza di non far passare
l'impianto nei pressi.
Per la falegnameria, usando la logica, mi sembra assurdo realizzare TUTTO
l'impianto con i criteri della direttiva Atex, sarebbe anche inutilmente
costoso, o mi sbaglio?
A meno che il professionista che classifica le zone, per semplicità porta tutto
a zona 22
E se non ci fossero dipendenti, la situazione sarebbe diversa?
saluti e grazie, devo fare il progetto di questa falegnameria, e mi trovo per la
prima volta in questi problemi, ovviamente leggendo tutte le informazioni a mia
disposizione (Norme, libri e riviste) mi sono creato una grande confusione .
saluti
Giuliano Beduglio

 protezione IP55 (volendo stare sicuri)
Infatti sto aspettando che il professionista incaricato di fare la
classificazione delle zone, mi dica se ci sono e dove si estendono le zone 22.
Per tranquillità farò comunque un impianto IP55.
Saluti e grazie
Giuliano Beduglio


Veramente ? 
post...@virgiliox.it
 - leva le ics per rispondere

Ma sembra proprio di si, visto che la nuova 64-8 riporta la tabella di tutte le
attività soggette a CPI, per l'individuazione degli ambienti MARCI.
Penso che nulla vieti di classificare come MARCIO anche un ambiente che non
rientra in tale tabella
Giuliano Beduglio


 soggetto a CPI quindi una "normale" falegnameria non è ambiente marcio
Non è detto, anche se l'attività non è soggetta a CPI le valutazioni relative al 
pericolo d'incendio possono determinare un ambiente MARCIO.
Comunque mi sembra difficile che una falegnameria non sia soggetta a CPI.
Ambro


Ecco, come pensavo non e' cambiato niente.
Ad esempio se le strutture portanti sono combustibili l'ambiente e'
MARCI per la 64-8 anche se non c'e' nessuna attivita' soggetta al
controllo dei VVF.


 ha scritto nel messaggio
news:p010vv429vpgamn54...@4ax.com...


con 20 dipendenti.
Per il carico d'incendio piu' alto.


Ma se la mia falegnameria non avesse dipendenti, potrei evitare la
classificazione delle zone secondo il DPR233/2003 e quindi ignorare la direttiva
Atex oppure no?
Nel mio caso il "dipendente" č il figlio coaudiuvante del padre falegname
saluti
Beduglio Giuliano

 Per il carico d'incendio piu' alto.
Diciamo che nella nuova norma il limite della classe del compartimento
maggiore di 30 (che di solito corrisponde ad un carico d'incendio maggiore
di 40) è meno tassativo e vanno considerati anche altri fattori.

 di 40) è meno tassativo e vanno considerati anche altri fattori.
Scusa, quale norma?
Ambro

 ha scritto nel messaggio
news:R_WHb.17869$VW.8...@news3.tin.it...


 L'ultima versione della 64-8 del Maggio 2003
Ma allora si considerano MARCI i luoghi con classe pari o maggiore di 30
che normalmente hai con un carico d'inciendio di poco superiore a 20
Ambro

 ha scritto nel messaggio
news:XLYHb.18311$VW.9...@news3.tin.it...


Prima di tutto ringrazio chi si è unito a questa discussione e ha contribuito a
chiarirmi alcune cose.
Riguardo alla classificazione delle zone, in un incontro con il professionista
del falegname, lui mi dice che leggendo il DPR233/2003 si troveranno solo zone
20,21 o 22, non sono previste altre zone.
Ovvero anche a 5 metri dalla macchina operatrice, con regolare aspirazione, non
si potrà fare a meno di avere almeno una zona 22.
A me questo non sembra corretto, significa che in questi locali, per grandi che
siano, TUTTO l'impianto dovrà comunque essere realizzato con componenti
marchiati Atex.
Che cosa ne dite?
Grazie
Beduglio Giuliano

 d'incendio superiore a 40 (tranne casi particolarmente sfigati).
Esatto, ma se vuoi far riferimento al metodo indicato dalla norma è utile 
precisare che c'è scritto 'pari o superiore a 30' che, appunto, con un k pari a 
0,7, ottieni già con un carico d'incendio di 22.
Certo, come hai detto, questo è un metodo, che puoi anche non utilizzare.
Ambro

La classe del compartimento la ottengo
Carico d'incendio * k (che abbiamo detto spesso essere uguale a 0,7).
Approssimo il valore così ottenuto al valore superiore della classe
Quindi carico = 40 si ha
40*0,7=28 che approssimo come classe a 30


 
Si, ma già con 22*0,7=15,4 -> classe 30
Ambro

 ha scritto nel messaggio
news:Y%fIb.21767$VW.10...@news3.tin.it...


 luogo marcio
Chiedo scusa, ma solo ora ho capito il senso di quanto avevi scritto (mi sono 
perso sulla parola maggiore)
Ambro