Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: DESMOSEDICI: vediamo un po'.....

Tanto per fomentare una bella flame e a seguito del thread sul demosedici
rotto mi sbizzarrisco a dire 4 scemenze, cosi' potete smentirmi subito....:
il regolamento moto gp consente di avere da 2 a N cilindri,se non sbaglio,
fermo restando 1000 cc.
Il 2 non ha nessuna chance, potrebbe nella migliore delle ipotesi al culmine
dello sviluppo avere 200 cv, quello che gli altri hanno a inizio sviluppo,
per cui, anche se c'e' vantaggio di peso regolamentare in rettilineo
beccherebbe almeno 20 km/h , oltre 5 non esiste perche' il guadagno di cv
verrebbe vanificato dal peso ,ingombro e consumo.Concentriamoci sulle
restanti possibilita':
3-4-5 cilindri, quelle effettivamente schierate.
Il 3 e 4 in linea li considero insieme:
struttura molto lineare, ingombro frontale maggiore del 4V ma
sufficientemente contenuto da stare dentro la sagoma dell'uomo+carenatura
(e' l'uomo in definitiva che fa in buona parte la sezione frontale della
moto, ci avete mai pensato? la sagoma limite sono le spalle),facile e
razionale sistemazione di scarichi aspirazione e radiatori.
Il 3 puo' guadagnare un bel po' sul peso regolamentare (ben 10 kg) e
qualcosa altro sul consumo, piu' sulla sezione frontale ,e inoltre puo'
godere della esperienza in termini di rapporto alessaggio/corsa/camera di
scoppio delle F1, cosa notevole.Il 4 puo' trovare qualche cv in piu' a circa
1500-2000 giri in piu'. Il 3 potrebbe pure avere un momento d'inerzia
dell'albero lievemente inferiore, che vien bene pure per la
maneggevolezza.Per contro l'equilibratura del 3 e' peggiore. Li vedo con
pari chance.
Parliamo dei V, a 4 o a 5 cilindri.
Vantaggio nel momento di inerzia dell'albero che e' nettamente piu' corto,
quindi maneggevolezza superiore. Vantaggio sull'ingombro frontale, ma forse
non determinante (e' sempre l'uomo che impone la sezione...) ottima
sistemazione del'aspirazione, complessa sistemazione degli scarichi
posteriori e radiatori. Forse miglior accentramento delle masse della moto,
il che e' certamente buono. Ma peronalmente ritengo lo schema honda vincente
piu' perche' gia' avanti nello sviluppo che non per superiorita' intrinseca
indiscutibile, io propendo per lo schema aprilia ma sviluppato dalla
honda!!!
Veniamo infine al desmosedici. Mantiene ovviamente gli svantaggi dei V
succitati, ma....il momento di inerzia di una massa rotante e' dato dal suo
peso per il quadrato del diametro di girazione, il vecchio Pidiquadro. Un
albero non e' un cilindro perfetto , ma il concetto e' analogo. Se fai gli
scoppi simultanei devi irrobustire l'albero per sopportare le pulsazioni di
coppia equivalenti di un bicilindrico, che pero' fa molti piu' giri.In
definitiva l'albero deve essere piu' dimensionato che un V a scoppi
distanziati tradizionalmente. Ecco perche' a mio parere avrebbe un albero
con un momento di inerzia paragonabile al motore in linea. In definitiva,
avrebbe gli Svantaggi del V e gli Svantaggi di quello in linea.Il desmo
complicherebbe ulteriormente il problema ingombri della testa, e l'angolo di
90 con cilindri anteriori pressoche' orizzontali non mi sembra nemmeno
efficace per la centralizzazione delle masse.Magari mettendo il radiatore
dietro come le Benelli...
Detto tutto cio', data la mia ben nota competenza......sono sicuro che
vincera' tutto fin dalla prima gara!!!!!!;-)))))))
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.pazzidelbracco.com
http://groups.yahoo.com/group/ihm-pesto
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

 distanziati tradizionalmente.
Non vedo il problema, il picco di coppia è noto, evidentemente l' incognita
è sull' equilibratura delle masse in moto alternativo e sulla natura dei
materiali
impiegati.
Magari sono stati scarsi sui supporti d' albero per avere meno parassitismo,
e
questo ha reso poco stabile l' albero motore, o chissà...
Un propulsore nuovo va sempre testato approfonditamente, e poi i test di
laboratorio
non si sa su quali parametri erano svolti, magari per testare gli intervalli
di manutenzione prima di una rottura.
In gara difficilmente un motore da moto viene usato al 100% come in F1.
Ciao
--
Lorenzo
<<< Landini 65F Lover & Driver (24,67@2400,15Km/h con moltiplicatore) >>>
<<YZ 250 "Consuma Troppo">>
<Grand Soleil 46.3 Dreamer - Vascadabagno Owner - B211 User>

 Lorenzo
Ciao!
Micky (VFR)

 Ehm... credo intendesse 2 _cilindri_!!
Ha! Ma non mi era passato nemmeno per l' anticamera del cervello! :-)))
2 cilindri contro un 4/5 di pari cubatura, non si pone nemmeno!
Ciao
Lorenzo

 etc...
Intendeva 2 cilindri 4 tempi...mentre tu intendevi 2 Tempi, vero?
..si stava parlando delle architetture dei 4 tempi...
per il resto ho un unico dubbio...perchè scartare senza appello il
bicilindrico?
Alla prova dei fatti la ducati ha dimostrato che il 1000 bicilindrico sbk se
la cava niente male, pure se derivato dalla serie, e quindi sicuramente
distante da un eventuale bicilindrico da GP studiato ad hoc...
Visto poi il vantaggio in peso (notevole per un bicilindrico), e il fatto
che (rc211v docet) l'aerodinamica di una moto sembra essere improvvisamente
diventata una stupidata, poichè la carenatura avvolgente e performante in
rettilineo penalizza l'inserimento e il cambio di direzione... ;-)
Ducati ce la mena da anni con sti bicilindrici e, ora che mi aveva quasi
convinto, fa il v4 per la gp1??
Mi sembra che i tempi delle gp1 siano stati superiori a quelli delle sbk (o
meglio, a quelli di Bayliss), nelle piste in cui hanno corso entrambe le
categorie...e, in inghilterra, dove la sbk nazionale ha già le mille 4
cilindri, le ducati continuino a vincere...
Allora, perchè non un bel bicilindrico a v con richiamo valvole pneumatico
(visto che sarebbero grosse come padelle), sezione frontale minima e
carenatura ridotta all'osso...??
..certo che se poi lo fai guidare ad uno bravo,  magari...
Ciao,
Johnny.

 2 cilindri contro un 4/5 di pari cubatura, non si pone nemmeno!
Non sto nella pelle a pensare al campionato SBK 2003 con le 4 a cilindrata 
piena.......
Ho sentito DiPi che diceva che la Honda stava sviluppando un CBR 900 da 
lanciare nella mischia.
Lampeggi 4 cilindrici...............
-- 
..::Neo@TheZion::.. & Rotella (CBR 600 F Rosso Blu) on Linux Workstation
Da Campi Bisenzio
www.federicocampoli.com
************************************
ICQ #42292922
Webmaster di 
www.thezion.net
************************************

 ..::Neo@TheZion
Ciao!
Micky (VFR)

 piena.......
E flangia riduttrice sull'aspirazione che lo plafona a 190 cv (come hanno
gia' fatto in F3).
Difatti la Suzuki sta sviluppando un nuovo 750.. :=PPPPP
Ciao da un Carlo
--
Carlo Carughi, Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #27
"Invece devi considerare che se una persona e' sana di mente, cioe' non
scocciata, e non guida facendo tipo curve ciece contromano, e' una
cosa." <cit> GiovanniEnne

Vantaggio nel momento di inerzia dell'albero che e' nettamente piu' corto,
Per il 4 si', per il 5 no. L'albero di un V5 e' almeno lungo quanto
quello di un L3.
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 bicilindrico?
interessanti i tuoi argomenti, ma se attualmente una "hiper"sbk potrebbe
essere competitiva, penso pero' che a livello potenza i 200-210 cv siano un
tetto invalicabile per almeno 4-5 anni, se consideri che i 4-5 cilindri
potrebbero farne abbastanza tranquillamente 250 fin da subito non c'e'
storia. I tempi sul giro dicono poco, se li fai correre assieme chi ha piu'
potenza ti svernicia in rettilineo e poi in curva ti occupa la traiettoria
migliore e tu vanifichi il vantaggio di agilita'. Del resto gia' ora le 500
2 t in curva e in staccata sono nettamente piu' veloci delle 1000 4t,
persino a vista. Ma non c'e' storia sul dritto.....


 Ciao
certo che vorrei proprio vederlo quell'albero, e scommetto pure tu....io
resto dell'idea che il vero vantaggio dell'honda sono le ore di sviluppo
alle spalle e non lo schema vincente in assoluto. Oppss...dimenticavo il
pilota.....


 ha scritto nel messaggio
news:ae7ebg$nsk$1...@e3k.asi.ansaldo.it...
Non pensi che a monte o a valle di tante scelte c'e' sempre un risultato
dovuto piu' ai capitali investiti che alla teorizzazione di tanti parametri.
Per questo la vedo MOLTO DURA per Aprilia e Ducati emergere dalle posizioni
di rincalzo. Anzi vista l'attuale progressiva perdita di competitivita della
RSV nella SBK tremo a cosa succedera' alla Ducati l'anno prossimo. Gia'
quest'anno se non avesse Bailyss avrebbe raccolto poco o nulla, l'anno
prossimo oltre a perdere il pilota di punta perderanno anche molti mezzi e
uomini che si dovranno spartire tra i due compiti completamente opposti,
correndo seri rischi di sparire dalla vetta delle classifiche.
Non per niente l'Honda e' la n°1 e quando VUOLE vincere non bada a spese! I
risultati vengono di conseguenza, non mi risulta che le nostre siano in
grado di prodursi in sforzi simili.
La Sauber ha gia dato forfait prima di partire, la BMW ha detto vaff.... e
lo stesso faranno molti degli altri costruttori che a parole sembravano
pronti ad entrare in scena.
Abbiamo (anzi avevamo) la Minardi in F1, che senso avrebbe avere due squadre
di rincalzo in MotoGP?
Forse sarebbe stato meglio concentrarsi in SBK e fare un fronte europeo
contro i jap?
--
ciao Paolo
Schio ( Vicenza )
gr. 0 RH + senza Pb, C2H5(OH) solo tracce
FRZ1000 Genesis  - Moby Dick
MITO 125 -->350 (mutante causa contagio RickRD)
MITO 125 (in fase di rimontaggio)
Beta 500 GS (sul cavalletto)
Beta 250 CR (idem)

 Il 2 non ha nessuna chance,
Io direi che non e' del tutto vero.
Penso solo a una Testasretta portata a 130 kg, come da regolamento
MotoGP, e non a 162kg come in SBK, cioe' con un 20% abbondante di peso
in meno.
Aggiugnici che potrebbero anche cambiare parti del motore che da
regolemneto SBK non possono.
Gia' ora girano mica tanto lontane dai tempi delle MotoGp eh ;)))))
--
Ciao
Ed il polso aka Ronnie Repetti
ormai IHM nazionale e' una bolgia
invivibile.
Io continuo a seguirlo solo per i 2-3 messaggi interessanti ogni
tanto.
          ( GiovanniN )

 regolemneto SBK non possono.
alle barzellette devi mettere OT...niubbo ! ;-P
Ciao
Russell

 alle barzellette devi mettere OT...niubbo ! ;-P
Non c'e' nessuna barzelletta, alla fina, anche se lontano, la moto
deve avere una parvenza della serie.
Nella MotoGP no, punto e basta.
E i freni in carboni in luogo di quelli in acciaio?
E i cerchi in carbonio?
Son tutte cose che alla fine fan perdere.
E nello stesso motore, alcune parti potrebbero differire completamente
dalla Sbk proprio perche' non dovrebbero essere derivate di serie.


 deve avere una parvenza della serie.
sinceramente se queste cose le dicesse un altro potrei
scusarlo ma dette da te..no mi spiace...chiedi alla Ducati
dove potrebbero mettere il motorino d'avviamento per esempio,
magari gli danno uno zainetto a Beyliss ;-)
Ormai anche la sbk, a parte la forma esterna, è totalmente una buffonata
e solo i carter motore devono rispettare la forma d'origine....notare
per esempio la frizione a secco sulla Kawa tanto per dirne una.
Ciao
Russell

 per esempio la frizione a secco sulla Kawa tanto per dirne una.
Cazzabubbole ;)))
Fagli metter le valvoe pneumatiche al solo motore SBK, e poi dimmi se
non e' una possibile modifca che in SBK non si puo' fare!.
Questo intendo io, e non dirmi che non hai capito ;)
E la SBK pesa 162kg contro 132 o 135 kg di Una Moto GP.


 estensione a che dir si voglia.
non ho quotato...la Ducati ha corso nelle derivate di serie con un Pantah
500 che non è mai stato prodotto...tanto che un mio amico che ha proprio
quello con cui correvano ha dovuto farsi dare la fiche per vedere quello
che era stato omologato. Lo sai vero che basta la promessa di produrre
un "tot" di esemplari entro una certa data per avere i nulla osta (Bimota
docet). Comprati un 998RS e poi vediamo cosa vinci. ;-P
Ciao
Russell

 docet). Comprati un 998RS e poi vediamo cosa vinci. ;-P
Certo.
Ma mi dici perche' bisogna farle, e per la MotoGP no?
E' inutile, la MotoGP e' piu' libera della SBK, non puoi negarlo.


 E' inutile, la MotoGP e' piu' libera della SBK, non puoi negarlo.
E' ovvio..la motogp non ha "restrizioni" quindi possono
essere "ufficialmente" anche prototipi, nella sbk in pratica
lo sono diventati con il benestare dell'organizzazione visto
che le moto prodotte hanno solo una "parvenza" di quelle
che corrono...chiedi se la replica RSV Haga ha il motore
cosworth o il rotax. ;-))
Ciao
Russell

Oppss...dimenticavo il pilota.....
Questo e' indiscutibile!!! ;-)


 3-4-5 cilindri, quelle effettivamente schierate.
Ma il V8 australiano lo ha comprato e lo porta avanti nessuno?
E' un portento, compattissimo, ha regmi stratosferici e puo' crescere
di potenziale a dismisura.
-- 
Ciao.
 Mr. Mechano (ZRXOA #3112 e VROC #5290)
Kawasaki ZRX 1200 
ICQ:10955162 - Owner Mailing List IHM-Tecnica
- Real men do it naked

 vincera' tutto fin dalla prima gara!!!!!!;-)))))))
Ma l'Honda e il Suzuki sono pure ottime basi, li puoi fasare come vuoi,
specie il 5 cilindri ti puo' giocare con gli scoppi dal big bang ai
simultanei per bancata, addirittura puoi giocare anche sulla cilindrata per
bancata insieme agli scoppi.
Non credo che Ducati abbia maggiori chance degli altri. Vedo gara dopo
gara il susseguirsi sul podio ora di Honda, Ducati e Suzuki, con Aprilia,
Yamaha (che ha un motore da riprogettare) e Kawasaki a soffrire per
seguire gli altri.
Il 3 e 4 in linea sono delle belle soluzioni per tutto il mercato
commerciale degli utenti della strada, bella coppia, regimi di sfruttamento
ottimi se non si spinge troppo in alto di giri, per le corse il motore va
progettato in funzione di pesi, ingombri, ma soprattutto gomme.


  e Kawasaki a soffrire per seguire gli altri.
eh certo..da come soffrono hanno vinto la terza gara
sbk giapponese (fuori classifica).
Ciao
Russell

bancata insieme agli scoppi.
Rooobyyyyyyyy.........quest e' tua!!! ;-)
Non lo aveva gia' collaudato Hirotau Sachs? ;-)))


 Hirotau Sachs? ;-)))
Perche' chiami a mamma'? :-))
Soluzioni stravecchie e collaudate, adottabilissime ma aumentano le
varibili in gioco per la messa a punto. Lavorazioni di bielle, calcolo
della loto robustezza e dimensione ecc.


 (fuori classifica).
Davvero? Non lo sapevo. Hanno un cosi' gran motore gia'?
Sono contento, almeno avro' di che tifare... Io ho Kawa da alcuni anni e
ne sono contento.


Complimenti x il kazzutismo dell'argomento...
Carlo vi saluta
con la sua Cozza Bike tl650

 una modifica al telaio.
l'ultimo anno che che FOgarty vinse il campionato.
Fecero una serie di 500 916 con il telaio modificato per contenere l'air box
maggiorato
(tutte vednute in inghilterra..)
-- 
            Sandro On Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" IHMRoma
           Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                     Presidente del club PPCSP
   Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ; ICQ:6891270;
MSN msg: Red Flyer; Tiscali TalkTalk: red.flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=======================================================================
Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
     per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
           se non succede niente...per far succedere qualcosa

Perche' chiami a mamma'? :-))
Se non sai le cose, salle! (cit.)


 dovuto piu' ai capitali investiti che alla teorizzazione di tanti
parametri.
quello che dici non contraddice quel che ho detto io.I capitali e i mezzi ti
consentono di provare eventualmente diverse strade che sulla carta possono
essere paragonabili per poi sceglierne una definitiva sulla scorta dei
risultati sul campo.
QUindi concordo in ottima parte con quel che dici, che combacia con quel che
dico io, cioe' che a questo livello non si e' ancora individuata al
soluzione "matura", e tutti navigano a vista.Il vantaggio della honda 'e
dovuto essenzialmente al fatto di avere un maggior sviluppo alle spalle. Io
per esempio, ora dico una cazzata, fossi aprilia, rispolvererei la amicizia
con BMW, e proporrei a loro di farmi la parte termica del 3 cilindri sulla
scorta dell'esperienza in formula 1 dove BMW certo non deve imparare da
honda. E poi farei correre l'aprilia-BMW che c'e' di strano? in formula 1 e'
normale, a parte ferrari, che uno faccia il motore e un altro la macchina.
Chiaro che tra il dire e il fare....


 in meno.
Ed , mettiamola sul semplice: un due potrebbe avere come obiettivo massimo
il peso e la potenza della attuali 2 tempi 500, e avrebbe a quel punto di
spremitura una erogazione ancor piu' ingestibile. Le 500 2T perdono,
ergo......e considera che le 4-5 cilindri sono all'inizio sviluppo, per un 2
quello sarebbe il massimo sviluppo. Del resto se anche ci fosse stata una
minima speranza, credi che ducati avrebbe abbassato la bandiera del 2 che
per loro e' un credo religioso?


 risultati sul campo.
Quello che volevo dire,  pur non discordando dalle tue opinioni, e' che
tanto entusiasmo per la motoGP naufraghera' per molti contendenti in costi
insostenibili e risultati deludenti. A meno di non chiamarsi Honda ecc.
La Dorna e la federazione hanno optato per la "mode F1"! La qual cosa pur
muovendo capitali iperbolici (alla fine ci mangiano tutti) non e' che abbia
portato ad un miglioramento del prodotto (intendo di sport e spettacolo).
Se si guarda al recente passato la 500 GP e' sempre stata il punto di
riferimento per il circus che utilizzava le classi minori solo come vivaio
ed investendo quasi tutte le risorse solamente nella 500. Per questo gli
esperimenti per altro notevoli fatti da Cagiva, Bimota, Elf, Aprilia, Proton
ecc. nulla o quasi hanno potuto e raccolto negli ultimi vent'anni; restando
il piatto a solo appanaggio del terzetto Honda, Yamaha, Suzuky!


 proprio dal regolamento.
sarà meglio che tu lo legga. ;-)
Ciao
Russell

 insostenibili e risultati deludenti. A meno di non chiamarsi Honda ecc.
potresti avere ragione, allora diciamo che mi auguro che il futuro ci
smentisca entrambi e che il duca stravinca!!!anche perche' io sono di quelli
che tiene alla marca, non al pilota.....mi accontento anche di aprilia,
giusto per farmi dire che ho azzeccato lo schema tecnico vincente.....


 Gia' ora girano mica tanto lontane dai tempi delle MotoGp eh ;)))))
Si ma girando assieme i loro tempi peggiorerebbero di brutto visto che 
hanno vita dura in rettilineo .... comunque se pure la Ducati ha evitato il 
2 cilindri penso che siano stati proprio costretti !! 
-- 
 Andrea una volta su GSX-R 1100 '90    (Treviso)
 
maccum...@l-i-b-e-r-o.it
 
 ICQ # 136-02-08-09

 Difatti la Suzuki sta sviluppando un nuovo 750.. :=PPPPP
Ma stai scherzando ??
Va be che quello stradale e' una jena ..... ma buttare i cc cosi' ??
E se fanno gli airbox pieni di crepe per far passare l'aria ?? :-PP


 giusto per farmi dire che ho azzeccato lo schema tecnico vincente.....
hai la % ? :-bb
Mi sembra comunque si sia persa l'opportunita' di spaccare il monopolio del
mondo delle corse. Si sarebbe potuto benissimo continuare creando un polo
europeo nella SBK coinvolgendo BMW, Triumph ecc. e lasciando ai jap la
scelta di scannarsi su una politica di alti costi. Poi tanto quello che fa'
audience e' il pubblico, anche se per muovere il pubblico ci voglione sempre
i media.
Quello che temo e' quanto gia' visto in passato sopratutto in campo
automobilistico, quando categorie e formule azzeccate cominciavano ad
oscurare la F1 immediatamente la FIA e FOCA provvedevano ad affossarla vedi
i mondiali marche degli anni '70, i challenge europeo turismo, il
superturismo tedesco ecc.
Per salvarsi la 24 h di Le Mans ha dovuto saltare il fosso e crearsi una
federazione autonoma; lo stesso e' stato fatto in Usa dove di federazioni
c'e' ne sono almeno tre con ovvio vantaggio per pubblico, spettacolo e
piloti. Ma la' l'antitrust funziona!


 per loro e' un credo religioso?
Regolamento a parte, credo a che abbiano voluto andar sul sicuro.
E cmq sarebbe stata certo piu' competitiva della Suzuki ;)


 migliore e tu vanifichi il vantaggio di agilita'.
Sono d'accordissimo, tutti ragionamento più che logici e condivisibili...ma
finora, (e lo dico con rammarico, perchè anche io ragionando, sono arrivato
alle tue stesse conclusioni!) dove hanno corso i bicilindrici mille, queste
cose non si sono mai viste...
La  pratica ha smentito la teoria, che voleva la rc45 sverniciare le 996 sul
lungo..(mi sa che non è andata proprio così, vedi Hockenhaim e Monza...)
E' ovvio che, in  teoria nessuno può darti torto sul fatto che avere più
potenza sia un bene (se sfruttabile), ma finora la pratica ha tradito tutte
le velleità di potenza in termini assoluti.
In 500 la honda ha perso il mondiale a favore della suzuki, perchè era
ricaduta nella trappola della potenza massima, in superbike è stradominio
bicilindrico da sempre...
Ok, ora si cambia tutto, ma le regole del gioco sono sempre le stesse, se le
potenze erano troppe per le 500 due tempi, e per le 750 4 cilindri, penso
che il problema possa ripresentarsi anche nella gp1, miglioramenti delle
gomme inclusi...
Proprio a me tocca difendere sti' trattori di bicilindrici, io che convivo
con 65 cavalli a 12000 giri, e prima di 9000 il vuoto assoluto...sarà la
frustazione!!!
Ciao,
Johnny. (rgv 250)

 cosworth o il rotax. ;-))
Tutte scuse che noi, antiducatisti, usiamo spesso...
Il telaio non è modificabile, l'airbox non è modificabile, i carter motore
devono essere gli stessi ( a parte il materiale), freni in acciaio...dai, la
storia è un altra! Quanto costa una sbk, rispetto ad una Gp1?? non lo so di
preciso, ma sicuramente c'è un abisso....
Se una moto è buona, la Ducati ha azzeccato una filosofia (bici-desmo)
perfetta per quella categoria e , soprattutto, sa scegliere fior di
piloti...rimane solo da castagnare gli altri che non sono bravi abbastanza!!
Ciao,
Johnny. (rc45 dreamer....)

 E' inutile, la MotoGP e' piu' libera della SBK, non puoi negarlo.
Da regolamento si .... pero' per capire quanto la Ducati derivi dalla
serie basta notare che ha combiato motore per 2 anni consecutivi a 
partire dall'intera parte termica ... pensi che la honda cambiera'
alessaggio 2 volte in due anni alla 5 cilindri ??
Il regolamento c'e' , e' innegabile ' pero' la Ducati PRIMA fa la moto
da corsa POI fa la derivata per la serie .... quindi e' gia' nello 
spirito MotoGP da PARECCHIOTTO !! :-) 
<cit. presa da Balasso > 


 non sembrano voler fare..
Un 2T 500 cc. 4 cil c'arriva già a 220 cv, il problema è che poi la moto
diventa inguidabile perchè l'erogazione diventa _molto_ appuntita ed
esplosiva: ecco perchè la 4T ha un vantaggio, può avere tiro da vendere a
parità di potenza grazie alla cilindrata, il che vuol dire in realtà che a
parità di tiro ha _più_ potenza del 2T ...
Almeno oggi è cosi anche, e sopratutto, perchè sul 2T s'investe poco o nulla
nella 500.
--
Saludos, El Paquito !
Gilera XRT 600 "La Flaca" & Honda CBR600F PGM-FI "Lolita"
Il motociclista felice si vede dai moschini sui denti ;-)
FanCazzClab Official [Suppor(s)ter ???] Member :-)
Gippiolo #28 - Birra, SalCiccia e Pecorino Moliternese (D.O.C. :-)
Membro #032 (c.r.p. :-) della L.A.C. - Lega Abolizione Calcio :-)

 dissimile a quello di un V5.
La Honda ha scelto il V5 per una ragione semplicissima: il regolamento
permette lo stesso peso alle moto con i motori a 4 e a 5 cilindri, mentre il
limite di peso per motori a 6 o più cilindri è più alto.
Quindi preso a riferimento il peso hanno scelto la soluzione motoristica a
più cilindri possibili ed ecco il 5 cil.
Poi per contenerne gli ingombri frontali hanno fatto un motore a V: così
hanno i vantaggi di un motore che gira fortisssimo con gli stessi ingombri
frontali dell'Aprilia 3 cil.


 accanito fan delle honda rc) č praticamente tutto bicilindrico...
allora approfondisco il concetto, i cv non sono tutto se sono pochi in piu',
diventano determinanti se sono 30-40 in piu'. In SBK i 4 cilindri quando
avevano superiorita' in potenza non ne avevano poi moltissima in piu', e in
seguito non hanno nemmeno avuto non dico la superiorita', ma forse nemmeno
la parita'. Per farla breve, credo che la honda di edwards e il duca di
bayliss abbiano piu' cv di qualunque 4 cilindri in sbk......


la Ducati ha azzeccato una filosofia (bici-desmo
OK per il bicilindrico, ma il desmo, IMHO ha un ruolo molto marginale
nei successi Ducati! ;-)
Ciao


partire dall'intera parte termica ... 
E non solo! La cosa incredibile e' che pur derivando, almeno in
teoria, dalla serie, le Ducati SBK non possono montare il motrino
d'avviamento. 
Sarebbe carino sapere il perche'! ;-)


frontali dell'Aprilia 3 cil
IMHO l'ingombro frontale e' minore di quello dei 3 in linea.
L'alesaggio di questi  ultimi e' maggiore , quindi per forze devono
essere piu' larghi!


 frontali dell'Aprilia 3 cil.
comunque se avete visto le foto del motore honda, aprilia, suzuki e yamaha,
non sembrano prodigi di compattezza, per lo meno, non impressionano rispetto
a motori evoluti di serie tipo R1 e sorelle, non trovate? io resto sempre
impressionato, cambiando genere di motore, dagli ingombri del KTM 1000
bicilindrico, mi sembra qualcosa di incredibile....


 essere piu' larghi!
Verissimo, non avevo considerato la diminuzione d'alesaggio ! :)


 bicilindrico, mi sembra qualcosa di incredibile....
L'ho visto, il banco in pratica è grande quanto quello di un mono e anche la
comparazione dei fattori di forma dei cilindri e delle teste è nettamente a
favore del KTM.
Pare che lo monteranno su una Duke, potrebbe essere la mia prossima moto !
:)
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 accanito fan delle honda rc) è praticamente tutto bicilindrico...
Tranne un economicissimo 4 cilindri (verde) in linea guidato da un tipo con le 
penne sul casco .....
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 penne sul casco .....
Presente ! ;-)
Ciao
Russell

 Sarebbe carino sapere il perche'! ;-)
perché sono strettamente derivate dalla serie no ? ;-))
Ciao
Russell

perché sono strettamente derivate dalla serie no ? ;-))
Ah gia', e' vero!
Come ho fatto a non pensarci subito! ;-)
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 frontali dell'Aprilia 3 cil.
Visto la cilindrata unitaria pure inferiori direi ....
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 Sarebbe carino sapere il perche'! ;-)
Ma guarda che storie !!! :-)
Ormai il mondiale delle derivate dalla serie e' quello superstock.
Pure le supersport sono bombate per bene...
Una volta ho visto la RSV SBK senza carena in una foto .....
... se quella e' parente di una RSV 1000 io sono parente di Schwantz...
Il carter era una cosa mai vista !!
Se si fossero fatte delle regole piu' limitanti i costi sarebbero
mostruosamente piu' bassi e quasi tutti i piloti avrebbero mezzi
competitivi in SBK.
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 bicilindrico, mi sembra qualcosa di incredibile....
Ma lo fanno anche per moto stradali ?
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 nei successi Ducati! ;-)
Qualsiasi cosa che ti distingue dalla massa e' oro colato per vendere
moto . Che sia meccanico o estetico .
La cosa piu' scarsa secondo me resta la cinghia ....
...se penso quello che costano le stradali !
E pensare che la distribuzione ad ingranacci l'ha solo la vecchia VFR
!! E l'SP-1 .....
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!! E l'SP-1 
Anche VOR!
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competitivi in SBK.
Appunto!!
Ecco perche' la SBK non mi entusiasma. 
Mi sa tanto di presa per il culo. :-(
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 Anche VOR!
Vero ! Ma Balasso direbbe che sono moto di nicchia !!
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Allora ti sei ripreso bene dall'ultimo incidente !! :-)
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 Allora ti sei ripreso bene dall'ultimo incidente !! :-)
Si è ritirato dopo una festa all'ultima Daytona dove
è stato "incoronato" re di quella gara. :-))
Ciao
Russell

 ...se penso quello che costano le stradali !
beh, se la gente continua a comprarle a quel prezzo...(se fossi uno de soci
le metterei pure più care... ;-))
Ciao,
Johnny.

 è stato "incoronato" re di quella gara. :-))
Io avevo sentito dell'ultimo incidente e sembrava fosse una cosa seria ,
poi non ho saputo come si e' rimesso e se ne porta i segni .
E se ha mantenuto la solita espressione da psicopatico !!! :-)
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 le metterei pure più care... ;-))
Venderesti ancora meno e basta ... magari perdendoci in totale.
Poi fai delle peggiori economie di scala e ci guadagni pure meno tu.
Secondo te vendono molte 998 ???
Ho visto i dati delle vendite e perfino la RSV vende di piu' .
Prova a confrontarle con CBR 900 e soci .....
Se togli i dati delle monster 600 vedrai che numeri !!
Le R1 venderebbero anche a 32 milioni ma molte molte in meno .....
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  Andrea una volta su GSX-R 1100 '90
Johnny (rgv 250)...scusa, ma perchè noi abbiamo delle suzuki???? ;-))))))
Ciao,
Johnny.

 Johnny (rgv 250)...scusa, ma perchč noi abbiamo delle suzuki???? ;-))))))
Perche' era fra quelle che cercavo (usate) .
A 72000 Km non ho mai neanche regolato le valvole e andava come 
un razzo ancora.
Con 10 anni sul gobbone ...
Ho dovuto fare un incidente per fermarla !! :-((
E comunque ,parlando di marchi , la Suzuki era la moto "cattiva" 
per antonomasia !! :-)
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