Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: Una info sui punti patente...

Se non ci si ferma davanti ai carabineri che ti hanno dato l'alt, ma anzi si
fugge, quanti punti si perdono? E quanto di multa?
E' successo ad un mio amico su Monster...
Gli han dato 36 punti e 320 euro di multa.
Non è un trolleggio.. anche se sembra un'assurdità O_O
--
Andrea Zanellato
andyegiorgy(at)
libero.it
http://www.3wstyle.net
--> Spazio *infinito* nel web *GRATIS*? 
http://www.3wstyle.net/upload

 Andrea Zanellato
[CUT]
Ciao!
--
Mko
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che accumulate hanno dato come risultato 36 punti.
Ma non c'era, mi scuso se sbaglio, una regolina che diceva che non si
potevano perdere nella stessa situazione piu' di 15 punti in una volta sola?
-- 
Ed il polso

 potevano perdere nella stessa situazione piu' di 15 punti in una volta
sola?
Esatto, salvo che non vengano commesse "violazioni particolarmente gravi"
quale, imho, il non fermarsi all'alt (art. 192 CdS
-- 
---------------------------------------
Lazzarus from Albino City (BG)
"Drive safely"
On Honda Deauville NT650V Champagne "Cucciolona"
"Il bello dell'inverno è che tiene a casa i fighetti"
ICQ 244936218
----------------------------------------

 quale, imho, il non fermarsi all'alt (art. 192 CdS
e considera che potevano pure spararti, per fermarti!

E' anche vero che le forze del disordine si piazzano in punti poco visibili
!!! I miei genitori il giorno di ferragosto sono stati fermati dalla finanza
in superstrada, questi si erano messi sotto un calcavia all'obra e mio padre
non li ha visti e ha tirato dritto, quando ha visto che gli correvano
appresso si e' fermato... un altro po' se lo inculavano ( ops.. si puo'
scrivere incalavano vero ? :) )!
Cavolo ma se devi fermare qualcuno fatti vedere, non startene quasi fuori
strada all'obra pretendendo che la gente di ciechi per vedere se gli fai
segno di accostare. Per fortuna era mio padre... secondo me se ero io mi
mazzolavano immaginando chissa' quale volonta' di evasione !!

 Ed il polso


> E' anche vero che le forze del disordine si piazzano in punti poco
visibili
non posso sindacare quanto dici perchè non li ho visti personalmente, ma in
Italia le forze dell'ordine tendono agguati più che fare prevenzione, è uno
dei tanti malvezzi italici, sarà per carenze di personale, sarà per
disorganizzazione dei servizi, sarà perchè sono pagati poco rispetto ai loro
colleghi europei, sarà perchè si fa un uso improrio della divisa, boh!!!, fa
parte del nostro eterno e tutto italico tirare a campà, tirando la cinghia,
stando a ttenti a non tirare le cuoia.
un esempio? vengo dalla Svizzera da una breve vacanza, dietro ad ogni
telelaser sulla destra della carreggiata c'è un pannello giallo e nero se
non ricordo male largo almeno 70x70cm, nessuno va oltre i 120km/h in
autostrada, quella è prevenzione.
ciao

 stupidate.
Il ritiro immediato della patente è una sanzione accessoria svincolata dalla
sanzione amministrativa e dalla eventuale decurtazione di punti prevista da
una determinata violazione. All'esaurimento dei punti disponibili (e ti
ricordo che la decurtazione si intende effettuata al momento della ricezione
della relativa comunicazione da parte dell''Ufficio Centrale Operativo di
Roma della MCTC, e non quando viene contestata la violazione da parte delle
Forze dell'Ordine) viene disposta la verifica dei requisiti tecnici di
idoneità alla guida (cioè va rifatto un nuovo esame). Spero di essere stato
d'aiuto.
Lamps


 e considera che potevano pure spararti, per fermarti!
Ti devo correggere, non è previsto l'uso legittimo delle armi in caso di
mancato arresto all'alt (nemmeno in occasione di posti di blocco
regolarmente istituiti con tanto di ordinanza Prefettizia) a meno che non
siano intervenute sostanziali modifiche al Codice Penale negli ultimi dieci
minuti.


 autostrada, quella è prevenzione.
Anche in Italia la normativa vigente prevede che si provveda ad avvisare
l'Utenza dei controlli velocità in atto, ci hai mai fatto caso in
autostrada? La differenza è che da noi molti (ma non tutti fortunatamente)
non tolgono il piede dall'acceleratore nemmeno se viene usata loro la
cortesia di avvisarli del controllo in atto (dimostrandosi imho privi di
acume). Ergo la prevenzione c'è anche da noi (ti assicuro che i portali
autostradali sono belli grandi), ma non essendo la sicurezza, nella
mentalità di molti, un bene primario la cosa passa praticamente inosservata.


Dimenticavo, il riferimento normativo relativo a quanto sopra esposto è
l'articolo 4 della legge168 del 01/08/2002, tanto per essere precisi e per
riferirsi a fatti concreti.
Lamps


 l'Utenza dei controlli velocità in atto
seeee, come no!
ingresso di ogni paese, cartello "Controllo velocità" fisso, poi il velox lo
mettono dove vogliono e quando vogliono.
in città, cartelli inesistenti sulle (troppe) strade autorizzate dal
prefetto, velox nascosti dietro la siepe dove ci sono limiti assurdi.
mk

 prefetto, velox nascosti dietro la siepe dove ci sono limiti assurdi.
Ho parlato di autostrada se non sbaglio..

 ingresso di ogni paese, cartello "Controllo velocità" fisso
paese -> centro abitato -> attraversamenti pedonali -> bimbi -> anziani...
Io di solito mollo quando entro in un paese, sarà che sono troppo
prudente... Mah


 prudente... Mah
e quindi?
mk

art. 192 C.d.S.
L'utente DEVE fermarsi all'ALT intimato dall'agente operante.
(ragà, scusatemi se rispondo sempre in mezzo ma è il mio lavoro,
consentitemelo).
Poi bisogna distinguere il posto di CONTROLLO dal posto di BLOCCO.
Il posto di CONTROLLO è quello, per intenderci, fatto da una pattuglia del
corpo di appartenenza e da 2-3 agenti secondo una disposizione di servizio
o, comunque, solo allo scopo di effettuare un controllo a campione tra
l'utenza. (art. 192/1-2-3-4 C.d.S.)
Il posto di BLOCCO, invece, è una postazione che viene ordinata dal Prefetto
o dalla Magistratura in casi molto particolari ed urgenti (es. in caso di
rapimenti o di imminente passaggio di persone evase e segnalate o
eventualità simili)
In questo caso viene allestita una postazione con birilli catarifrangenti
per segnalare una corsia di decelerazione, segnali "ALT-Polizia" o
"ALT-Carabinieri", agenti con arma lunga (mitra M12) carica, e almeno 2
pattuglie. (art. 192/4 C.d.S.)
Per la violazione del 192/1-2-3-4 (posto di controllo), il verbale non ha
pagamento in musura ridotta; in altre parole, ad un posto di CONTROLLO,
l'agente (che esso sia Polizia, CC, Vigili urbani, Finanza, etc.) operatore,
quando ti commina la sanzione del 192, non ti dice quanto è l'importo;
quello lo stabilirà la Prefettura ed il numero di punti da decurtare è 3.
In caso di posto di BLOCCO (regolarmente segnalato), il non fermarsi
comporta anche una violazione PENALE per tentato omicidio (oltretutto
l'agente che intima l'ALT in posto di BLOCCO, sarebbe anche autorizzato a
sparare, nel caso si venga a creare la fattispecie del reato di TENTATO
OMICIDIO); in questo caso la decurtazione è di 4 punti)
Spero di essere stato esauriente e, mi auguro, non palloso.
A presto!!!!
Carlo
(P.S.: domani salgo in sella alla mia nuova VFR; fatemi gli auguri)

A te che te ne importa dove lo mettono?
L'importante è che sai che se fai il furbo te lo mettono a "PITOFF" come si
dice in terronia (io sono di Napoli); pertanto spetta a te di non fare
fesserie e comportarti bene, non a me che opero dietro un macchinario.
Non credi?
Con amicizia e senza assoluto rancore.
Carlo

 (P.S.: domani salgo in sella alla mia nuova VFR; fatemi gli auguri)
Auguri... :-)
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini

 Non credi?
no, l'autovelox dovrebbe servire per prevenire certi comportamenti, non per
incvassare soldi per ripianare bilanci disastrati.
mk

Non credi?
verissimo!
pero' si tornerebbe a parlare dei limiti di velocita' tirati a caso come
dadi sulla cartina italiana.
50 in citta'/paesi senno' e' da criminali.
altrove spesso mettono limiti assurdi per far cassa o perche' non ci sono
soldi (e tutte le multe che fanno?!?!) per la manutenzione.
bisognerebbe davvero mettersi a fare le velocita' imposte dal codice e
vedere il risultato. Siecuramente pochi incidenti, pero' chi fa i lavori in
un giorno ne impiega due. E perche'? perche' ci sono troppe buche su una
strada... 
bada bene che se un punto e' oggettivamente pericoloso e' giustissimo farlo
capire con le buone o con le cattive.
e te lo dice uno che sta su una strada di paese, in discesa dietro un dosso,
dove c'e' un limite di 30 e mi accontenterei se la gente facesse 50.
non ti racconto le rincorse e d i sorpassi e gli incidenti...
vabbe', sono un po' uscito dall'argomento del thread :-)
--
mxl
zx6r "la rana"
hornet 600 "simba"
ICQ 19464492
a siena

 potevano perdere nella stessa situazione piu' di 15 punti in una volta
sola?
Aveva ancora 6 punti nella patente.
Se l'è andata a cercare e se l'è meritata tutta. Sono d'accordo con voi.


 OMICIDIO); in questo caso la decurtazione č di 4 punti)
cioč, fammi capire. commetto un reato penale, posso venir accusato di
tentato omicidio, forse sto commettendo un tentato omicidio, loro
possono spararmi...
...e mi tolgo 4 punti ????
e un sorpasso vietato sono 10 punti ???
non lo so...
-- 
Camillo, di Bergamo
Aprilia RS125 GP-1 depo

 e un sorpasso vietato sono 10 punti ???
La testa sono 10 punti, addome 5, gambe 4.. piena schiena 3 ;-)


 (P.S.: domani salgo in sella alla mia nuova VFR; fatemi gli auguri)
Ma manco per il cazzo, portano sfiga!
Al massimo ti posso dire "In culo all'istrice!" ! ;=))))))
Ciao da un Carlo
--
Carlo Carughi, Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC c.r.p. #27
PORCHI SCHIFOSI, VI DECIDETE A DARE UNA MOTO A ROLFO
O DEVE CONTINUARE CON LA CARRIOLA DEL LETAME?

 --
Per questo si indossa il para schiena!
:-)
-- 
Guarda, ma non toccare!
Tocca, ma non gustare!
Gusta, ma non inghiottire!
Per rispondere in privato elimina dall'indirizzo "togliquesto"
MasterDavidex - David Ruscelli


ma com'è che in questo paese se uno dice la verità o alimenta luoghi comuni
o è comunista?
tu chi sei Berlusconi per caso?
i fatti li conosco anche io, abbastanza bene, visto che sono riuscito a non
pagarne mai uno, di autovelox

 pagarne mai uno, di autovelox
come, di grazia?
mk

 possono spararmi...
Hai capito tutto. E si' che Carlo ha spiegato bene la differenza
Se si tratta di un semplice posto *di controllo* la faccenda riguarda la
circolazione stradale e il non fermarsi comporta la sanzione ed i punti.
Il forzare un posto *di blocco* non e' piu' una questione di circolazione,
ma di ordine pubblico. Chi lo mette in atto ha lo scopo di prevenire o
reprimere eventuali reati.
Se qualche giorno fa chiunque avesse forzato un posto di blocco nei dintorni
di Roma, sarebbe stato certamente scambiato per quel famoso ricercato e
"sparato" a vista, non ti pare?  E se bloccato sarebbe stato denunciato per
una bella serie di reati.
E si aggiunga che in ogni caso puntare su una persona, poliziotto o comune
passante che sia, con un  veicolo nell'ottica del "se non ti sposti ti metto
sotto" e' pur sempre un tentato omicidio.
--
Bye
Alfredmann
..................................................
Africa Twin RD04 over 100.000
............................................................................
........................
L'uomo comune ragiona, il saggio tace, il fesso discute (Pitigrilli)

 come, di grazia?
Guarda che il culo non serve solo per sedersi eh! ;=))))


 La testa sono 10 punti, addome 5, gambe 4.. piena schiena 3 ;-)
lol


 Hai capito tutto. [cut]
no, non fraintendermi. ho capito
io riflettevo sui 4 punti che ti tolgo dopo aver commesso tutto cio
che poi tirar sotto un ufficiale (o anche non) sia reato grave,
concordo appieno


 autostrada, quella è prevenzione.
Come già ti hanno detto il controllo elettronico della velcità viene
segnalato, non solo in autostrada ma su statali, tangenziali, secondarie
(del terzo tipo come cavolo si chiamano chiamano;-)) e nei centri abitati.
Io ho viaggiato molto spesso come passeggero per la francia la germania la
sguizzera. Quello che ho sempre notato è semmai un'abitudine alle regole,
non certo la polizia al centro di ogni corsia autostradale e fare
l'andatura.
E questa abitudine non te la fai di certo dando addosso alle forze
dell'ordine.
p.s. per quel poco che so la polizia nostrana non è certo peggio di quella
inglese o spagnola.Sicuramente meglio di quella Croata.
Lamps
-- 
DD. su Fazer 600 '03  "Shiva"
Ex TT350 "Occhioni"
"...però cazzo la Fazer è più brutta di un rutto!!" (cit. Theos)
Il sito dei Campani : 
www.ihmcampania.tk

 guardi troppa TV.
Ma quoto!


 pagarne mai uno, di autovelox
Ma dimmi come fai che ti pago una cena...


 dadi sulla cartina italiana.
In provincia di Bergamo, fortunatamente, è in atto una seria revisione dei
limiti di velocità "assurdi", gli effetti cominciano a vedersi..


 concordo appieno
Cosa facciamo, le distinzioni di grado??? :-D


 Cosa facciamo, le distinzioni di grado??? :-D
è lecito domandarsi l'ordine :DD
nah, che cosa bastarda. ufficiale o no tirar sotto qualcuno APPOSTA è
da coglioni


 da coglioni
Quoto
Lamps
-- 
---------------------------------------
Lazzarus from Albino City (BG)
[cut]

Non è un trolleggio.. anche se sembra un'assurdità O_O
no e' certa gente che e' assurda, e magari se ne vanta pure, e c'e',
aaaavoglia se c'e' :-/
******Massimo&MobyDick*************
SV 1000SSSSSSSSSSS BLU!
La ML dei mototuristi romani 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHMRomaTurismo/
Vivi come se dovessi morire domani
Pensa come se non dovessi morire mai
***********ICQ#33867465**************
Membro del GFC con l'agognato Nr.39
Birra & salciccia ;-)

 Al massimo ti posso dire "In culo all'istrice!" ! ;=))))))
Speriamo che non caghi!!!!

Sicuramente sarai un bravo agente ma.... ti garantisco che io viaggio molto
per motivi di studio e ti tuoi colleghi un po' acidelli ne ho incontrati
tanti e purtroppo nella mia mente sono quella minoranza che non fanno bene
il loro dovere che fa cattiva reputazione.
Capisco che facciate un lavoro pericoloso ma un po' di educazione non
guasta. Sicuramente non sei uno di quelli pero' penso che anche a te in
borghese sia capitato di essere fermato da una pattuglia e trattato
malamente perche' alla guida di una moto o una macchina sportiva.
Detto cio' io non ho nulla contro le forze dell'ordine pero' alcuni
atteggiamenti mi danno proprio sui nervi...
buon lavoro e sii buono con gli autovelox ! :)


Io sono buono; è l'Autovelox che non perdona!!!!

 io riflettevo sui 4 punti che ti tolgo dopo aver commesso tutto cio
E' proprio quello che continua  a sfuggirti.
Nel caso del posto di blocco forzato non c'e' nessuna sanzione
amministrativa ne' decurtazione di punti.
La sanzione penale e' assorbente rispetto a quella amministrativa.
Per esempio: se per commettere una rapina vado  90 all'ora in centro
abitato, vengo processato per rapina, non multato per eccesso di velocita'
Quindi:
Non fermarsi all'alt: codice della strada, multa e decurtazione.
Forzare posto di blocco: sanzione penale e solo quella.
--
Bye
Alfredmann

 Guarda che il culo non serve solo per sedersi eh! ;=))))
sě, ma a leggere la frase che ho lasciato quotata sembra che li abbia presi,
e poi non pagati.
mk

 (del terzo tipo come cavolo si chiamano chiamano;-)) e nei centri abitati.
io ribadisco che :
- o non è segnalato (specie in città e statali principali, le famose strade
dell'elenco prefettizio)
- o è segnalato inutilmente (cartello nel punto A, velox nel punto B 10 km
dopo)
mk

 limiti di velocità "assurdi", gli effetti cominciano a vedersi..
ma come si fa ad avere i limiti dei 30 all'ora??? il limiti *minimo*
dovrebbe essere dei 50, a salire
(50 in città, 70 neglio stradoni cittadini larghi e lontani dai passaggi
pedonali senza semaforo, 90 altrove).
invece è pieno di cartelli di limiti da 30 all'ora (sigh, stasera ne ho
visti anche da 10 all'ora...sì, 10!), ovviamente piazzati a caso...
mk

 Potevo fare direttamente il verbale art. 80 e ritirare il libretto, no?
la revisione c'era? allora potevi anche fare tutto, ma avrebbe avuto ragione
il conducente.
mk

 Forzare posto di blocco: sanzione penale e solo quella.
ma forzare un posto di blocco non implica anche il non fermarsi ?
cos'è che mi sfugge ??? :)
un camillo confuso...



Sì, ma non me la sentivo di fargli fare un'attesa di quasi un mese, al
poverino, per fargli riavere il libretto.
E non si venga a dire che tutti i vigili (io sono un Agente di Polizia
Municipale, quindi vigile urbano) manchino di tatto e di umanità....
:)
LaMpS

 :)
a me pare che non hai avuto nè tatto nè umanità, ma solo buon senso.
se è lampante l'errore della pubblica amministrazione, mi pare sacrosanto
(ergo non è stato un favore, ma una ciosa *normalissima*) che tu ti sia
comportato così. in altre parole, mi pare che lòa normalità in questo caso
stia nel fare come hai fatto tu, la stranezza sarebbe stata il ritiro del
libretto. forse ho capito male io, ma dalle tue parole mi è sembrato di
capire un atteggiamento del tipo "gli ho fatto un favore".
Insomma, la p.a. è al servizio dei cittadini, mi pare *normalissimo* che in
caso di errori non inferisca, non siamo sudditi no? in fin dei conti si
tratta di res publica (compreso il tuo stipendio), quindi tu sei al servizio
della collettività, altro che pietas ferragostana :-)
mk

 un camillo confuso...
Uff. Vediamoci chiaro una volta per tutte (perche' anch'io ho preso un
piccolo abbaglio).
Prima guardiamo bene in faccia 'sto benedetto articolo 192
http://www.autoscuolapozzi.it/codicedellastrada/Articoli/Articolo192.htm
Allora: Violazione del comma 1
(situazione-tipo: pattuglia a lato strada, agente, paletta, l'utente
rallenta, finge di fermarsi, poi riaccelera e se ne va)
Comporta la sanzione da  E 68,25 a E 275,10, pero' con una peculiarita': non
e' ammesso il "pagamento in misura ridotta" cioe' il minimo entro 60 giorni,
ma la somma da versare a titolo di sanzione sara' determinata dal Prefetto
(chi lo dice? L'articolo 202 comma 3 :-P
Vengono decurtati 3 punti patente
Violazione del comma 2
(situazione tipo: l'agente chiede patente e libretto, l'utente risponde
:-PPPPP )
Identico come al comma 1
Violazione del comma 3
(situazione tipo: l'agente chiede "apra il cofano che voglio vedere il
numero di telaio", l'utente risponde :-PPPPP )
Tutto come sopra, tranne che qui il "pagamento in misura ridotta" e'
ammesso.
Violazione del comma 4 (il famigerato posto di blocco)
La sanzione e' da E 1.083,60 a E 4.337,55
No e' ammesso il "pagamento in misura ridotta"
La decurtazione e' di 10 punti (chi ha detto 4?)
Con la  particolare distinzione del comma 7 "ove il fatto non costituisca
reato"
Questo e' il punto dove ti sei perso (e un po' mi son smarrito anch'io).
Se forziamo (guidi tu, io queste cose non le faccio) il posto di blocco
(quello del comma 4) e non succede nient'altro, si applicano le sanzioni
previste prima.
Se attraversando il posto di blocco, spariamo sui
poliziotti/carabinieri/quelchesara', oppure tentiamo di metterne sotto uno,
il fatto costituisce reato, le sanzioni amministrative non hanno piu'
ragione d'esistere (e IMHO nemmeno la sottrazione dei punti) ed il giudice
decidera' quali sanzioni applicare (detentive, pecuniarie o corporali che
siano) commisurate al reato commesso (omicidio, tentato omicidio,
pernacchia).
E' abbastanza chiaro adesso?
Mi sono impegnato fin troppo per un *paccaro* come te :-P


 Mi sono impegnato fin troppo per un *paccaro* come te :-P
suvvia. mi saprò sdebitare :) (intanto finisco le betulle...)


 capire un atteggiamento del tipo "gli ho fatto un favore".
beh, lui aveva il sacrosanto diritto di credere al libretto. alla fin
dei conti è il libretto che fa fede. credo. ma non voglio altri thread
"giurispruritici" :)


 beh, lui aveva il sacrosanto diritto di credere al libretto.
se tu fai il lavoro con superficialità, il tuo datore di lavoro si incazza?
credo di sì.
sei un magazziniere e hai in evasione un ordine di 100 pezzi, secondo quanto
scritto sul foglio che ti ha fatto il tuo collega. Il cliente al telefono
però ti dice che i pezzi sono 50. Tu che fai? Controlli (chiami il tuo
collega/guardi il fax del cliente/ecc) oppure gli metti 100 pezzi e te ne
sbatti? Io dico che se vuoi mantenere il posto di lavoro, controlli e metti
il numero di pezzi esatto. Alla fine, hai fatto un favore a quel cliente
oppure hai fatto una cosa normalissima, ovvero fare il tuo lavoro con
professionalità?
se un vigile/poliziotto/carabiniere (il magazziniere) ferma un'auto
(l'ordine da 100 pezzi) con libretto che ha data errata (un errore di un
"collega", sempre della p.a.), l'utente dice di aver fatto la revisione (la
telefonata del cliente) in altra data rispetto a quanto scritto sul
libretto, il vigile/poliziotto/carabiniere cosa è *normale* che faccia?
- che se ne sbatta;
- che verifichi.
A me pare naturale la seconda, non è un favore visto che quel vigile è
pagato con i nostri soldi ed è al servizio della collettività. E non è un
discorso giuridico (probabilmente per legge avrebbe potuto ritirarlo
comunque), ma di buon senso e di lavorare con un minimo di cervello.
mk

 guidare?". Quante volte queste persone fanno le cavolate più grosse.
Giusto per farci quattro risate.....
Come saprai, in Austria per circolare sulle autostrade ci vuole la vignette
(un bollino da mettere sul parabrezza) che costa ben 10 euro per due
settimane e progressivamente sempre meno fino a 60 euro all'anno.
Tornando da Brno, al valico del Brennero, abbiamo trovato la Polizei che
controllava gli italiani, sloveni, croati furbastri che "tanto vado fin
li'..." e non lo comprano.
La multa e' di 120 euro da pagare immediatamente se sei straniero, se no
lasci li' la macchina.
Intanto che la poliziotta tirava il fiato parlando con mio figlio sulla gara
(era arrivato II), c'era una signora (si fa per dire) italiana che
starnazzava che lei aveva una bambina piccola che l'aspettava in Italia, che
quello era un sequestro di persona ed altre amenita'.
Io ho detto alla poliziotta: "ma siete ben crudeli, eh! Non sentite come si
lamenta? Abbattetela e fatela smettere di soffrire!"
Penso stiano ridendo ancora adesso dopo tre mesi!
Ciao da un Carlo
--
Carlo Carughi, Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC c.r.p. #27
PORCHI SCHIFOSI, VI DECIDETE A DARE UNA MOTO A ROLFO
O DEVE CONTINUARE CON LA CARRIOLA DEL LETAME?

...

Ma guarda io ho fatto 3 regioni, Marche, Umbria, Abruzzo, LIMITI
ASSURDI su stade statali a 2 corsie per senso di marcia (90km/h)
appure strade fuori dai paesi deserte con i 70 km/h....abbiamo "preso"
9 radar preso nel senso che ci siamo passati davanti, 5 nelle statali,
di cui 4 normali, e 1 pistola laser.....
i rimanenti in paesi/extraurbane con i classici velox, uno l'abbiamo
preso sicuramente nella zona di Colfiorito (non sapevamo c'è ne fosse
uno fisso) la speranza è che fosse spento...... su una SS la polizia
aveva messo 2 radar per ogni corsia di marcia... :(
Io proporrei nuovi limiti, ossia 90 km sulle extraurbane, 110 sulle
statali a doppia corsia x senso di marcia (tipo l'assurda
MILANO/MEDA), 150 km/h in autostrada con 3 corsie e non mi vengano a
dire che non sono pronti....tutte cazzate con le moto/auto che abbiamo
adesso si è molto più sicuri dei CESSI che si usavano 30 anni fa!!!!
ciao Paolo

 comunque)
Invece č proprio qui il punto: un pubblico ufficiale DEVE comportarsi 
secondo i dettami della legge. Se da un documento ufficiale risulta una 
scorrettezza, non dovrebbe fare altro che applicare la sanzione 
prevista, poi sta al cittadino che non ha controllato la giustezza dei 
suoi documenti (come *č* tenuto a fare, no excuses) pagare e farseli 
correggere per evitare ulteriori guai. Il fatto che in quell'occasione 
sia stato possibile, sia dal punto di vista tecnologico che dal punto di 
vista pratico, effettuare un controllo č stato provvidenziale, ma non si 
puņ considerare una regola.
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini

 può considerare una regola.
io pago le tasse e scusami se pretendo un servizio migliore possibile: *se*
io contesto cosa c'è scritto sul libretto e loro hanno la possibilità di
verificarlo, è *normale* che lo facciano. Non sto dicendo che deve essere
valido sempre e comunque, ma quando c'è la possibilità di farlo non lo vedo
come un favore, ma come una cosa più che normale per chi è (teoricamente) al
servizio di tutti.
mk


buone argomentazioni, giochetti con raccomandate e date, minacce di denuncia
penale ad personam (comandante dei vigili o agente), se devono vendersi la
casa per danno emergente e lucro cessante (dipende dal lavoro che fai) stai
tranquillo che ci pensano un po'.
scusa, non dico oltre se certi segreti si diculgano la pacchia finisce :)

 scusa
abbiamo trasmesse: leggende metropolitane.
mk

 servizio di tutti.
Ma su questo, come ti dicevo, non potrei essere più d'accordo con te... 
ma quando si parla di discrezionalità, non è detto che ci si debba 
trovare sempre d'accordo :-)
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini

 tranquillo che ci pensano un po'.
Siamo al fantadiritto... Ma ti aspetti che qualcuno su questu NG ti creda?

 favore.
forse non ho capito bene io: ma non c'era un adesivo con la data sbagliata?
mk

 forse non ho capito bene io: ma non c'era un adesivo con la data sbagliata?
dato che la data riportata era quella della revisione di due anni prima, 
a come l'ho capita io non era proprio stato applicato l'adesivo nuovo...
bye!
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini

 velocità").
e se facevo i 70 all'ora? l'occhio con autovelox incorporato non c'è, la
contestazione se vado veloce è sacrosanta ma deve anche essere dimostrata,
perchè altrimenti becco il vigile incazzato con il mondo perchè la moglie lo
cornifica che si mette a inventare velocità. E sappiamo che capita... quando
ti fermano e vogliono farti la multa ma non hanno evidenze, iniziano a
inventare..
mk

appure strade fuori dai paesi deserte con i 70 km/h....
Se e' per questo, qui nei dintorni di PG abbiamo degli splendidi
esempi di superstrade a 4 corsie con tanto di New Jersey con limite a
70 e 60!!!!!!!! Praticamente impossibile rispettarlo
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 inventare..
Sego l'esempio che ho fatto perchè mi sono accorto, rileggendolo, che 
appariva troppo calvinista... intendiamoci, anch'io guido come un 
criminale così come tutti i motociclisti :-)
Quello che intendevo dire è proprio che l'uso della discrezionalità nel 
fare applicare le leggi è giusto che ci sia, è giusto che sia applicato 
in un senso e nell'altro, ma in linea di principio *meno* ci si 
distanzia dalla legge e *più* è difficile che si verifichino abusi in un 
senso e nell'altro, e per questo io non la vedo come una pratica del 
tutto da incoraggiare.
Il tutto è complicato dall'eccessivo distacco che c'e' tra legge e 
pratica corrente nella realtà italiana, ma la soluzione in questo caso 
dev'essere modificare la legge, non rinunciare ad applicarla.
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini

 Allora su questo siamo d'accordo.
e allora discussione chiusa ^_^
mk

Municipale, quindi vigile urbano) manchino di tatto e di umanità....
Sei il primo che trovo che ne sia provvisto. Gli altri andrebbero spellati e
cacciati in un barile di sale fino. 
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio :)
Treporti (VE) - Honda Fireblade '03 JMG - ICQ 17016193
Join IHM-NE 
ihm-ne-s...@yahoogroups.com
 ;)

correggere per evitare ulteriori guai. 
Un discors ocosi' mi starebbe bene se poi fosse possibile rifarsi sulla
MCTC. Non e' auspicabile che io, utente che si occupa di tutt'altra cosa,
debba stare a controllare il lavoro di un ufficio prefisso all'uopo. O no?


 debba stare a controllare il lavoro di un ufficio prefisso all'uopo. O no?
No.
Tu, utente che si occupa di tutt'altra cosa, sei comunque responsabile 
di girare con i documenti in regola, con indicazioni corrette ed 
aggiornate. Un errore clericale ci può sempre stare, ma se non sei tu ad 
individuarlo e correggerlo, chi può farlo?
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini

individuarlo e correggerlo, chi può farlo?
Se nel mio lavoro faccio un errore, ne devo rispondere. Se lo fai tu, lo
stesso. Vai a farti rispondere dalla MCTC e ci riaccodiamo al discorso di
maxkawa. Purtroppo.
Il "due pesi, due misure" si applica in tutti i campi. Se le ffoo fermano il
vecchietto senza cinture gli dicono di metterla e lo lasciano andare, se
fermano me mi multano. Se mi vedono in moto partono gia' dall'idea che sia
un criminale, con una sportiva ne hanno la certezza e sicome e' pure dipinta
di nero e' gia' tanto che non mi abbattano per via breve. E non parliamo di
quando si gira coi mezzi pesanti. 
Ma tanto e' inutile agitarsi, "le preoccupazioni sono come sedie a dondolo,
ti muovi ma non vai da nessuna parte" :DD


 fermano me mi multano. 
Tu guidi come un vecchietto? :-D
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini

Tu guidi come un vecchietto? :-D
La strada dei vecchietti l'ho fatta scendendo dallo Stelvio al CMRO :PP


 forse non ho capito bene io: ma non c'era un adesivo con la data
sbagliata?
No, o meglio non proprio.
Il libretto era di nuova emissione (altra cazzata della MCTC) per
reimmatricolazione del veicolo e, nel riquadro sotto l'intestazione diceva
"Revisione regolare - 14/6/2002".
Dietro non c'era niente, per cui, la multa, in effetti, c'era tutta.
DOPO, vedendo la serietà e saggiando la buona fede del signore, mi sono
accertato che, in effetti, la ditta della revisione AVEVA DIMENTICATO DI
APPORRE IL TALLONCINO!!!!!!!!
Io, se fossi nel signore, al titolare dell'officina, lo farei andare a
defecare sangue....
Carlo

 documenti?
certo, ma come ha detto qualcuno, se io sbaglio sul lavoro mi inculano (alle
meglio) o mi licenziano (alla peggio).
mk

 Sei il primo che trovo che ne sia provvisto.
Si vede che non hai cercato abbastanza ;-)
--
Bye
Alfredmann
..................................................
Africa Twin RD04 over 100.000
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L'uomo comune ragiona, il saggio tace, il fesso discute (Pitigrilli)

Si vede che non hai cercato abbastanza ;-)
E tu che c'entri? :??
