Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: Sam, Theos, Paro, etc. mi date un parere?

In pratica mi riferisco ai teNNici presenti (si, lo so Sam che tu come dici
sempre non sei di estrazione tecnica ma ormai te lo sei guadagnato sul
campo...).
Se avete tempo, mi date un parere sulla discussione aperta ieri sera alle
18.39 sulla presunta fragilità del canotto di sterzo del GSR?
Io ho una mia idea (che ho postato) ma mi piacerebbe conoscere la vostra,
sicuramente più autorevole.
Vi posto il link via gUgle: 
http://snipurl.com/114n8
Se avevate già visto il post e deciso di non intervenire per problemi di
tempo/spazio/religione/valori fondamentali/varie ed eventuali mi scuso e
prometto che non lo chiedo più ;-)
Grazie.
-- 
Gabriele on Suzuki GSR-600 K6 "Gipsy" from Noale (VE)
per scrivermi togli le righe (col polish) dall'indirizzo
MSN: gabriele PUNTO graziana CHIOCCIOLA softwareuno PUNTO it
Skype: gabriele.graziana

 Vi posto il link via gUgle: 
http://snipurl.com/114n8
Da IGNORANTE: errore di progettazione (troppo debole in quel punto,
magari anche per la presenza dei bulloni) o errore di produzione
(pressofuso? quindi bolle d'aria ad indeolire? boh...)
Non e' comunque impossibile che la rottura sia conseguente
all'urto/caduta: dipende da come e' progettato un pezzo, in quale
modo/direzione deve resistere alle sollecidazioni, e da dove invece
arriva la botta in caso d'urto.
--
S

 arriva la botta in caso d'urto.
Da super-ignorante è quello che penso io.
In fondo a me basta avere una ragionevole sicurezza che il telaio non
faccia *crack* in un utilizzo normale, accettando il fatto che ci sono
possibilità che in seguito ad un urto il telaio stesso in un preciso punto
sia meno resistente di altri.
Grazie per l'attenzione e comunque se TU sei un cazzaro, IO cosa dovrei
essere??? (ehm... andateci piano che questa l'ho servita trooooppo bene...)


 sia meno resistente di altri.
Onestamente, io non sarei comunque tranquillo.
Non voglio spaventarti, cerco solo di essere onesto.
Tra l'altro, guardando la foto mi pare che segni d'urto non se ne
vedano.....
Insomma, consiglierei di andare a fondo della faccenda AL PIU' PRESTO.
:)
--
S

Vi posto il link via gUgle: 
http://snipurl.com/114n8
Puo' succedere secondo me, ma se ci pensi, con tutte quelle che hanno
venduto, se ne sarebbero dovute rompere un bel po', anche solo per
prendere certi fossati in citta' che ti piegano il cerchione.
Se me la presti te la provo in fuoristrada, e ti dico se tiene :P
Sign:
Hornet...sempre meglio di uno sputer
2001 - miglior annata 

 18.39 sulla presunta fragilità del canotto di sterzo del GSR?
Un prodotto del settore automotive dedicato alla grande distribuzione in
serie  deve sottostare ad una lunga serie di test sia da parte di organi
preposti che dalla casa stessa che rendono improbabile un errore
grossolano di progettazione.
Il prodotto in questione è naturale che adotti soluzioni per contenere i
costi, ma che in fase di lancio (prettamente marketing) tali soluzioni
vengano spacciate come tecnologicamente avanzate.
Un telaio in alluminio (e già il materiale, rompendosi a fatica, non
sarebbe l'ideale per telai che non abbiano come caratteristiche di
utilizzo l'uso limitato e il contenimento esasperato dei pesi come nel
caso delle competizioni) costituito da due semigusci uniti tramite viti
e(o colla è il massimo del contenimento dei costi, tutte operazioni
completamente automatizzabili e a costo ridotto (vedi l'ALcast della honda
NSR 125).
Detto questo, ritorno al fatto dei test.
In fase di test certi problemi possono benissimo non essere venuti fuori e
quindi è arrivato come tale sulle vetrine dei concessionari, se ci fossero
state avvidaglie di detti problemi in questa fase dubito che una casa
rischi procedimenti penali e danni di immagine tali per un prodotto del
genere.
Dal momento che i problemi però si sono verificati si possono solo
desumere le cause, la più probabile è dovuta alle forniture di detti
telai, che magari sono più scadenti di quelle utilizzate in fase di test.
A questo punto un progetto che sembrava buono può dimostrare questi
problemi solo in fase di produzione.
A questo punto, dato per certo l'esistenza del problema, il calcolo della
casa per fare un richiamo è facile: se il richiamo gli costa di più degli
eventuali danni derivanti (cause legali, immagine, ...) il richiamo
normalmente non viene fatto.
Riassumendo, ritengo che un telaio in alluminio per una moto stradale sia
una cazzata immane, cazzata dettata più da frocerie da bar schiave della
moda più che da una valutazione oggettiva e funzionale.
Theos e Taki1
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 faccia *crack* in un utilizzo normale
Certezza che no navrai mai, salvo accertamenti di certo più costosi di
un'attenta occhiata.


 Un prodotto del settore automotive [cut]
Esauriente. Chiaro. Preciso. 
Preoccupante.
Grazie ;-)


 Se me la presti te la provo in fuoristrada, e ti dico se tiene :P
Vaaaaaaaa bene, intanto io prenoto gią la Tuono 750 nuova, tanto č a due
passi da casa...  ;-)


 Preoccupante.
Che mi piace la GSR lo è ancora di più.
Tanto non ho soldi per fare acquisti, altrimenti prenderei... una RXV.


 Insomma, consiglierei di andare a fondo della faccenda AL PIU' PRESTO.
Il problema č che dubito che la casa abbia molto da dire a riguardo. 
IMHO 2 casi in Italia su piů di 6000 moto vendute sono troppo pochi per far
fare "harakiri" alla Suzuki, dichiarando di aver sbagliato qualcosa e
richiamando tutte le moto.
Non so se sia fattibile e nel caso quanto possa costare ma forse l'unica
soluzione per stare tranquilli sarebbe eseguire un test approfondito mirato
a verificare resistenza/robustezza/sarcazzi vari del telaio.


 a verificare resistenza/robustezza/sarcazzi vari del telaio.
Comincerei approfondendo la cosa con il proprietario della moto in
foto: ci sono stati urti LATERALI?
Se si', in minima parte potete tranquillizzarvi.
Se
no.............................................................................................
--
S

 a verificare resistenza/robustezza/sarcazzi vari del telaio.
Un test non invasivo potrebbe essere l'utilizzo dei raggi x.
Ciò significa smontare completamente la moto e portarlo in centri dotati
dell'attrezzatura.
Fai molto prima a stare tranquillo e preoccuparti solo se succede... se
sei ancora in grado.


 18.39 sulla presunta fragilità del canotto di sterzo del GSR?
Senti, se sei preoccupato ti propongo uno scambio alla pari:
la tua gsr in cambio della mia sv650 che ha un bel telaio con i tubi ovali 
grossi grossi e il canotto in un pezzo unico. Ti va?
-- 
maz

 
SGRAT!
Ma in fondo hai ragione, come al solito... ;-)


 18.39 sulla presunta fragilità del canotto di sterzo del GSR?
Io ti posso dare un parere non da tecnico, ma da statistico: e' difficile
fare considerazioni sull'affidabilita' di questo telaio sulla base
di una sola rottura. Episodi di questo tipo credo che accadano anche
ad altre moto o auto, e magari semplicemente non ne veniamo a
conoscenza.
Cio' premesso, e' vero che una moto nuova in nessun caso dovrebbe
rompersi in quel modo, cosi' come e' vero che in nome delle
prestazioni esasperate i costruttori stanno sfornando moto
con tolleranze sempre piu' delicate, piu' adatte ad una pista
liscia come un biliardo che ad una strada nel mondo reale.
Non sono del tutto d'accordo con Theos quando critica l'uso dello
alluminio per i telai stradali. Il deltabox della TDM, pur essendo
in alluminio, da' l'impressione di essere bello robusto, ed e'
piu' rigido (dicono) del 30% rispetto al vecchio telaio in acciaio.
Penso che se usato in quantita' giusta, ovvero con spessori adeguati,
l'alluminio dia le stesse garanzie di robustezza garantendo comunque
un guadagno di peso. Lascio comunque volentieri la parola a
chi ne sa di piu'.
Infine, tanto per contraddire quanto ho scritto all'inizio e
alimentare le voci cugginesche/underground, ho sentito dire da
qualcuno "del ramo" che la SV1000 "non sta in strada" causa
telaio mal progettato. Questo sicuramente non giova alla
reputazione di Suzuki, vero o falso che sia.
--
ACX (TDM 900)

 foto: ci sono stati urti LATERALI?
Il fatto č che leggendo il forum mi pare di capire che il proprietario dice
di essere caduto a causa della rottura del telaio e non che questa sia un
effetto della stessa. 
In pratica lui sostiene di aver preso il gradino di un'isola spartitraffico
ad andatura "allegra" e di essere caduto perché successivamente la moto
vibrava fortemente e non girava piů. 


 vibrava fortemente e non girava più.
Ignorare i commenti del proprietario e guardare la moto: ha preso urti
laterali?
:)
--
S

 chi ne sa di piu'.
Le mie perplessità derivano dal fatto che robusto o meno, l'alluminio si
rompe a fatica. Che sia dopo 5, dopo 10, dopo 200 o dopo 5000 cicli, sta
di fatto che prima o poi si rompe.


 richiamando tutte le moto.
mmmm ma in Italia deve sempre morire un numero X variabile di persone
prima che si pensi che qualcosa non va come dovrebbe andare?!?
Più inquietante è il momentaneo silenzio di Suzuki... quanto durerà? :|
P.S.
Sono talmente tanti mesi che penso alla GSR che ora, tentando di pensare
ad alternative, non vedo molto... forse la Z750... mah... :|
-- 
Da casa casina casuccia... GSR600 per volere del DOC?!? Mah...  :)
NapalmZ aka Willy on G r a n d * D i n k 250 Reborn (per poco ancora...)
Ex Ciaetto PX *ORIGINALE*
Jappo Style: Matsu Askikaga
~o~ ProsciutTreffen '05-'06 ~o~ FutaTreffen '05 ~o~
~o~ MagellaTigellaTreffen '06 ~o~

 grossi grossi e il canotto in un pezzo unico. Ti va?
Dai, in fondo non sono preoccupato. 
La mia idea ormai me la sono fatta, anche se magari è più "istintiva" che
basata su valide argomentazioni tecniche.
Ancora per un po' continuerò ad andare in giro contento con la mia GSR...
'spiass ;-)


 :)
Ha rotto la pedalina del cambio, il manubrio sembra grattato in punta della
manopola sx e qualcuno ha anche scritto di vedere un colpo al fanale.
Quindi credo ci sia stato un urto laterale, quello che non si può sapere è
se è stato precedente o successivo alla rottura...


 ad alternative, non vedo molto... forse la Z750... mah... :|
Se fosse guardabile direi la Z750 S, per la comodità del passeggero.
Oltre all'unica vera alternativa a qualunque moto esistente e futura, la
Hornet.


moda più che da una valutazione oggettiva e funzionale.
Quando dovevo scegliere che moto comprare, la prima era la SV, perche'
il telaio in vista era taaanto bello :D Poi ho scoperto che ero troppo
alto e non ci stavo con le ginocchia, e ho ripiegato (per fortuna)
sulla phornet :)


 sulla phornet :)
Hai pensato: "quel che non c'e' non si rompe"
PS: la hornet 2007, come ormai tutte, ha il telaio di alluminio :-)
-- 
maz

 Hornet.
ah beh!
:P
Al + Cesca
from MN
Kawa Z750s PecoraNera
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 ah beh!
Eh!


PS: la hornet 2007, come ormai tutte, ha il telaio di alluminio :-)
si ma il bello e' averlo in vista, tipo la FZ6, belizzimo
anche avere il motore in vista come la hornet e' bello pero' :D


 si rompe a fatica
le mie poche reminescenze dei mie scarsi studi a riguardo mi dicono che 
l'alluminio non si rompe a fatica se la deformazione rimane nel campo 
elastico. comincia a rompersi dopo essere entrata nel plastico. se è 
cosi, un telaio in alluminio progettato con criterio rimane elastico in 
tutte le condizioni in cui deve servire. poi certo, se ti schianti da 
qualche parte.... amen...
ma potrei sbagliarmi eh...

 ad alternative, non vedo molto... forse la Z750... mah... :|
La gsr è la miglior nuda 4c in circolazione al momento, fossi in te io 
continuerei a pensarci sopra..
-- 
gs(r)chicco, bo
* 
ihm-emilia.org
* 
traiettorie.net

 Vi posto il link via gUgle: 
http://snipurl.com/114n8
Per mia personale interpretazione, trattasi di due casi isolati e 
puramente coincidenti: a onor del vero, chi mi garantisce che la moto 
del suddetto proprietario abbia subito solo quello scivolone? E se il 
proprietario la sera prima si fosse messo a fare gara di impennate con 
gli amici? O chissà cos'altro?
I volumi di vendita di Suzuki li conosciamo, un'azienda che vende così 
tanto non si mette certo a risparmiare sui telai..


 tanto non si mette certo a risparmiare sui telai..
Straquoto! E' esattamente la mia opinione


 La gsr è la miglior nuda 4c in circolazione al momento,
QUESTA, e' la miglio nuda attualmente in circolazione
http://tinyurl.com/ycrpxf
-- 
Sam il Cinghio - Merate (LC)
Triumph Tiger 955i - Honda Hornet 600
www.iaccaemme.it/sam
'Chi e' Esmeralda?' (Cit.M&MD) 

 
http://tinyurl.com/ycrpxf
*QUOTISSIMO*
Arf...arf...
Ciao
-- 
Angelo su XJR 1300 SP "Über Alles"
Membro eletto del PPCSP dal 01.05.05
Icq n° 442143334

 
http://tinyurl.com/ycrpxf
quotocazzosequoto!!!!


18.39 sulla presunta fragilità del canotto di sterzo del GSR?
Imho basta attendere.
Suzuki stara' gia' facendo le verifiche del caso e, se verranno
riscontrati problemi per la sicurezza (difetti di fabbricazione o
debolezze strutturali), partira' sicuramente la campagna di richiamo.
-- 
Paolo "Spino" -- Adria (RO) --  
Honda XRV 750 Africa Twin "Sherpa" Atic #1113 GSOS #010
Powered by Guinness

 
http://tinyurl.com/ycrpxf
Non vale! Sono due! :-)
-- 
gs(r)chicco, bo
* 
ihm-emilia.org
* icq 339916742

 continuerei a pensarci sopra..
Quoto :)))
Chissà come andrà la nuova hornettina... 
-- 
Ragno -FE- DRZ400S Limoncino - ER6-n l'ammaccata - KTM 950 SM ARANCIO!
(Se su due ruote sei incerto...su una tieni aperto!!!  cit.)
Un motociclista che vuole sopravvivere, impara presto ad 
essere un sensitivo!(cit)
http://ragnazz.altervista.org
 - MSN: ragnaccio3AThomtailDOTit

 
http://tinyurl.com/ycrpxf
quotazzo .... nonostante sono IO quello con la miglior nuda in
circolazione .... che ha oltretutto un telaio ... e che tra gli
optional vanta l'antispezzatino  -PPPPP ...
Greg

 Chissà come andrà la nuova hornettina... 
Non so, però mi piacerebbe provarla..
-- 
gs(r)chicco, bo
* 
ihm-emilia.org
* icq 339916742

optional vanta l'antispezzatino  -PPPPP ...
Mmmm... avrei qualcosa da eccepire, sia ora che in prospettiva! :-)
-- 
2 dita a V da Morgan Chane & Bay da Roma a box unificati su
Taz             Nermal      Lenny     Paperinik
SV1000 2K4      R1 2K5      ER6N 2K6  MV F4-R 2k6  
Cimini2 Orange  Red Laguna  Grey-Red  Black
visibili su 
http://morganchane.altervista.org

Mmmm... avrei qualcosa da eccepire, sia ora che in prospettiva! :-)
N.B.: e per quanto riguarda "ora" mi riferisco _anche_ ad altri
ihmisti! :-)))


 Non so, però mi piacerebbe provarla..
Beh sicuramente ne manderanno ai conce per le prove su strada :)))
(se il motore è stato "elaborato" bene potrebbe essere una bomba!!)
