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Titolo: Carburazione?

Ciao a todos!
Curiosità veloce da leccarsi le orecchie: mi sa che la mia motoretta (125
2T) ha la carburazione molto delicata, la porto spesso dal mecc (un paio di
volte al mese) per ricarburarla ma visti i prezzi vorrei iniziare a metterci
le mani da solo, i sintomi sono questi:
1) A freddo sgaso da fermo e quasi si spegne, a caldo non lo fa più
2) Butta tanto di quel fumo che una volta hanno chiamato i pompieri (a
freddo e soprattutto con l'aria tirata)
3) Agli alti non tira più
Avvertiti questi tre inconvenienti la porto dal mecc che mi sistema il
tutto. Ho letto vecchi post e credo che la carburazione sia troppo grassa
giusto? Il fumo di scarico è all'inizio molto scuro e poi diventa grigio; ho
la marmitta in carbonio (non omologata.... l'ho comprata usata così....).
Concludendo: tende a ingrassarsi la carburazione? Se fosse così procederei a
smagrirla da solo senza pagare il mecc...
La candela è nuova.
Grazzzzzie a tutti!
--
______________________________________________________
Joshua on Cagiva Planet 125 "Dany", Milano
Non capisco cosa spinga i moscerini a prendere sempre l'autostrada
contromano.

 Il fumo di scarico è all'inizio molto scuro
??? Strano... Che hai la moto 2T diesel?? Sempre e solo visto fumo bianco o
grigino dai 2T
Aspettiamo di sentire Rick e gli altri và...
--
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista FINITA!!
Istruzioni per l'uso di IHM: 
http://utenti.tripod.it/catja/gen_i.htm
IL Database NON Ufficiale Di IHM (By DUDI): 
www.ihm.it
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Fa che i tuoi sogni siano il motore della tua vita (Un clochard di
Milano)


forse ho messo del gasolio al posto della benzina (come ha fatto qualcun
altro in questo ng)... ;-)))))
a parte gli scherzi un mio amico ingegnere meccanico mi diceva che un diesel
è quasi un due tempi..... vabbè non voglio sapere altro, sguazzo gaudente
nella mia ignoranza...

 nella mia ignoranza...
Di fantasia ne ha tanta il tuo amico....
Manco nel modo di fare pipi' si assomigliano! ;=PPPPPPPPPPP
Ciao da un Carlo
--
Carlo Carughi, Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #27

 è quasi un due tempi.....
Come dire che un elicottero assomiglia a un calabrone!
Siegfried
--
da Pistoia
Dirigente onnifacente della Rottam' Benelli Restoring®
Yamaha XV 125 Virago truccata UP, Beccocolors
Benelli 125 2C del '73, prima serie, bizzing
«il volano DEVE essere pesante, in particolare quello dei bicilindrici» -
Giovanni Lasagne
****** BELSTAFF COME NUOVO, SOLO 150 EURI!!!  ******

 freddo e soprattutto con l'aria tirata)
Non vorrei dire idiozie ma mi sembra abbastanza normale, entro un certo
limite... Se sgasi quando è  proprio freddo (che, tra l'altro, non gli fa
nemmeno bene), appena acceso, non è difficile che si spenga.


 Come dire che un elicottero assomiglia a un calabrone!
Sikorsky disse qualcosa del genere quando gli contestarono la 
possibilita' dell'elicottero di poter stare in aria..... 
"aerodinamicamente un calabrone non potrebbe volare, ma lui non lo sa, e 
cosi' vola..."
-- 
Maurizio
EX9 500 sl 
http://groups.yahoo.com/group/x9500club
Yamaha XP 500 TMax - Honda XR 600 R
-- 


intendo appena acceso faccio un po' di apri/chiudi a folle per riscaldarlo,
anche ai primi semafori, non gli fa bene? e come la riscaldo? ho provato a
scorreggiare vicino al motore ma sento puzza di zolfo e quindi ho paura di
bruciare qualcosa....

 riscaldo?
Lasci girare un minutino il motore al minimo e poi parti, senza tirare le
marce finché non è in temperatura.
Ciao, GenTLe


 wrote in message
news:qoMC9.541$2B1....@twister2.libero.it...

La laurea quanto l'ha pagata?
L'unica cosa chem i viene in mente di comune è la forma approssimativa del
pistone e cilindro (cilindrica).
Theos

 cosi' vola..."
Sono sempre il solito genio, sparo le cose a caso e tiro fuori sempre una
connessione profonda...


>>>>>>(mail address ROT13 encoded)<<<<<<<

 Che mi dice Sua Addiziono?
Si', sono motorini di piccolo alesaggio, corsa molto corta e, sorattutto, ad
alimentazione atmosferica e senza valvole.....
Inoltre sono dotati di iniettore pompa, vista la piccola cilindrata!
:=PPPPPPPP
Paragonare il due tempi di una moto ad un diesel e' come paragonare
Andreotti a Pertini.. ;=)))))))))
Ciao da un Carlo
P.S. Il diesel tipico a due tempi e' un 12 o 18 cilindri, ha un alesaggio di
1200 mm. una corsa di 1200 mm. e' sovralimentato da una serie di
turbocompressori che servono a fare il lavaggio, l'iniezione di olio pesante
viene fatta mediante aria compressa a 300 bar (per i puristi: 300.000
ettopascal), eroga piu' o meno 12000 kW a 300 rpm.
La messa in moto generalmente viene effettuata portando il motore in
posizione con un motorino elettrico da 20 kw e viene poi effettuata sparando
una scarica di aria a 300 bar nel cilindro N° 1.
Dimenticavo: e' il propulsore di un mercantile da 10000 tonnellate o piu'..
;=)))
Sandroooooooo, mettiti i guanti che righi lo specchio con le unghie e la
chirurgo s'incazza... :=PPPPPPPPPPPPP


 1200 mm. una corsa di 1200 mm. e' sovralimentato da una serie di
[CUT]
Anche alcune versioni di un mezzo militare, il vcc (M113 se non sbaglio)
aveva il diesel a due tempi, detto Diesel Veloce.
Theos

 cosi' vola..."
Scritto sulla porta di nigresso di una nota fabbrica di aereomobili
americana (BOEING se mi ricordo bene).
Theos

 la marmitta in carbonio (non omologata.... l'ho comprata usata cosě....).
Imho il vecchio proprietario ha un po' pasticciato con la carburazione.
Io verificherei di avere solo il silenziatore di non originale, e non altre
cose come ad esempio lo scarico completo o un carburatore piů grande. In
casso affermativo, riporta il settaggio dei getti come l'originale. Se ti
interessa, posso farti avere i dati dei getti originali della planet (che ha
lo stesso motore della mito).
--
Leo
Aprilia AF1 Futura50 125cc Honda
&
Fra
Cagiva Mito 125cc 7speed
www.grandaonline.com/leoefra
 (aggiornato!)
icq#101392627 (CN)
Dudi #623 
http://www.ihm.it/Pagine/Leo_Fra.html

 Theos
        Alessandro

I DIESEL DUE TEMPI???
Hanno poco a che vedere con i 2t Otto! ;-)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

aveva il diesel a due tempi, detto Diesel Veloce.
Se e' per questo anche i vecchi furgoncini Alfa Romeo che ha usato la
GdF fino a non molti anni fa avevano un diesel 2t.


 ha scritto:
Taglio via tutto perche' la risposta e' collettiva.........
Va bene! Da buon VBI e anche un po' figlputt, vi ho lasciato discutere un
po'....
Il buon Theos non era andato troppo lontano dal vero quando ha chiesto che
c'azzecca.....
La differenza di base tra Diesel e Otto e' che nel ciclo Diesel la
combustione e' isobara cioe' avviene a pressione costante; nel ciclo Otto e'
isocora, cioe' a volume costante.
L'ing. meccanico di cui sopra adesso dovrebbe spiegarmi come si fa a
paragonare la modalita' di combustione con la suddivisione in fasi che
compongono il ciclo.
Cosi', perche' non sono nato imparato e mi piacerebbe di essere spiegato..
;=)
Ciao da un Carlo


 Hanno poco a che vedere con i 2t Otto! ;-)
Sto aspettando....
Magari inizia un 3d TECH nuovo ma la spiegazione me la devi dare per benino
(anche in PVT).
Theos

 Cosi', perche' non sono nato imparato e mi piacerebbe di essere spiegato..
Ok ok, ora che abbiamo cominciato va finita...
Magari in un 3d TECH nuovo, ma VOGLIO che mi spiegate per benino il tutto.
Diesel: Nella fase di compressione cè solo aria nella camera di combustione
che grazie alla sola pressione si scalda a puntino fino a che l'iniettore
non spruzza gasolio che al calore si incendia.
Otto: Nella camera di combustione entra aria + benza che viene accesa dalla
candela.
Why combustione isobarica o isocorica?
Theos

 benino (anche in PVT).
Magari su I.D.M. ?
Ciao, GenTLe


 candela.
La pressione aumenta, mentre il pistone rimane fermo. L'aumento di pressione
fa aumentare la velocita' di reazione (quindi la velocita' del fronte di
fiamma) fin che la carica non e' bruciata del tutto. Rimane costante il
volume.
Solo a questo punto, data la velocita' del fronte di fiamma, il pistone
scende e aumenta il volume diminuendo la pressione.


 Ciao, GenTLe
Non vorrai mica la richiesta scritta e con marca da bollo? :-)
Theos

 pistone scende e aumenta il volume diminuendo la pressione.
Questo però senza contare gli anticipi di iniezione/acensione, right?
Ciao, GenTLe


 Non vorrai mica la richiesta scritta e con marca da bollo? :-)
Mi basta un Hg di filetto di fi#a tagliato fine fine senza peli ;-)


 scende e aumenta il volume diminuendo la pressione.
la differenza è quindi che al PMS (considerando il caso ideale senza nessun
anticipo) nel diesel si aggiunge gasolio dall'iniettore mentre nel ciclo
otto la miscela aria+benzina è già stata aspirata tutta nella fase di
aspirazione (mentre nel diesel in questa fase viene aspirata solo aria) e
quindi non viene modificata.
Se è così allora ho capito (strano direi, io e il verbo capire nella stessa
frase :-P ).
Theos

 lo stesso motore della mito).
sinceramente penso abbia solo il silenziatore non originale, tieni conto che
perň la moto č ripotenziata (quindi scarico modificato) ma tutto il resto č
originale.Detto questo se ritieni che le informazioni sui getti originali
possano ancora essere utili ti ringrazierei molto se me li inviassi, al
massimo aumento il getto del massimo visto che ripotenziandolo ha piů
potenza in alto giusto?
Ciao e grazie!

chirurgo s'incazza... :=PPPPPPPPPPPPP
Tanto per ritornare al futile e all'inutile: quanti frequentatori del
NG pensi che sapessero dell'esistenza di un ciclo diesel a due tempi e
del motore corrispondente? ;-))))))
Come vedi ho insegnato facendo fare il SACCENTE a te
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 senza peli
questo no, mi spiace, devo ordinarlo, non ce l'ho in casa :-)
Theos

 questo)?
Alla veloce (se famo 'na sveltina...) ho parlato di combustione non
dell'intera fase.
La combustione del diesel avviene a volume variabile e pressione costante,
quella dell'otto a volume costante e pressione variabile.
E attenzione che sono astrazioni per spiegare il modello di combustione.
Diciamo che sono fenomeni che avvengono "quasi" nel modo che ho descritto.
Se vogliamo poi andare nell'estremo dettaglio e fare il tempo a fettine
microscopiche, ecco che un modello sfuma dentro a quell'altro.
Si studia il fenomeno predominante.
Ma qui e' meglio che abbozzi, se no finisco a parlare della "fuzzy logic",
dei fenomeni caotici quasi stazionari e dei frattali.....


 Giusto?
Giusto!
Per le risposte alle altre domende, ti rimando alla precisazione fatta a
Gentle con un altro avviso.
Quando si studia un modello di un fenomeno complesso come quello della
combustione, bisogna per forza fare delle astrazioni che i fisici chiamano
"condizioni al contorno".
La perimetrazione piu' o meno grossolana delle condizioni e' direttamente
proporzionale alla facilita' di descrizione del fenomeno.
Mi spiego: per il modello di combustione e' stato assunto che non ci sia
anticipo all'iniezione e che la combustione aria - benzina avvenga tutta
prima che il pistone si muova.
Ora, per studiare la combustione, va bene, ma in realta' poi il Diesel lo
devi anticipare se no non fa tempo a bruciare tutto e fuma per l'incombusto
e l'Otto lo devi anticipare per far si' che la combustione avvenga PRIMA che
parta la fiamma anche dall'end gas (la carica vicina alle pareti). Se no
diventa ruvido e detona.
Il che fa si' che il Diesel brucia a pressione cotante .... piu' o meno e
che l'Otto brucia a volume costante.. anche lui piu' o meno.
Quanto e' grande il piu' o il meno?
Molto meno di quanto ci si possa aspettare (almeno un ordine di grandezza..)


 Come vedi ho insegnato facendo fare il SACCENTE a te
Biricchin d'in biricchin d'in bastardun pork... ;=)))))))
Ciao da un Carlo


 frattali.....
Figata i frattali. Avevo letto che erano cosě strani perché non avevano un
numero definito di dimensioni (parlando esclusivamente di quelli grafici, e
non di tutta la teoria che ci sta dietro...).
Cosiglio a tutti: scaricatevi questo programmino
http://spanky.triumf.ca/pub/fractals/programs/ibmpc/frain200.zip
, (850Kb)
scomprimetelo ed eseguite "Fractint.exe", andate in "select video mode" e
scegliete una delle schede che ci sono (a me va con la IBM VGA/MVGA e con la
IBM non standard), tornate indietro scegliete "Run saved command set",
scegliete uno dei set salvati, quando ha finito di visualizzarlo premete il
tasto C un paio di volte e.... fatevi un cannone :-))


 fatevi un cannone :-))
Se non vi piacciono i colori, ripremete C e poi invio, ogni volta che fate C
+ Invio cambiano i colori usati...


 Questo e' un NG di persone colte, mica di buzzurri boscaioli come me!
LOL, ma perché (visto che se non erro è il motore a comb. interna con +
rendimento) non è stato utilizzato al posto dei diesel 4T su auto/camion ecc
ecc??
Ciao, GenTLe


 Gentle con un altro avviso.
[CUT]
Perfetto, zenks veri tant of maik me piu colt about this cose !!
Theos

 scomprimetelo ed eseguite "Fractint.exe"
Esiste ancora allora?
Fractint lo usavo ai tempi dell'M24 !!!!
cazzo se sono vecchio :-(
Theos

 ecc??
Non si risponde con una domanda ad un'altra... ma io lo faccio!
Per quale motivo non si e' sviluppato il motore a 2 tempi invece del 4?
E' piu' semplice, costa meno, pesa meno, ha il rapporto potenza / cilindrata
piu' alto......
Posso azzardare qualche ipotesi....
Livello 1 (Gentle) perche' il 4 tempi e' un motore che si puo' piu'
facilmente rendere ecologico
Livello 5 (RickRD) perche' il 4 tempi accontenta di piu' l'orecchio dei
progettisti.
Livello 10 (io) perche' qualsiasi bufalo sa far andare decentemente un 4
tempi, mentre per far andare bene un 2 tempi ci vogliono i controcazzi...
Ciao da un Carlo
P.S. Ricchi premi e cotiglioni a chi indovina a cosa si riferiscono i
livelli...


 livelli...
alla sanita' mentale ?
-- 
ciao
chris

 Theos


 alla sanita' mentale ?
Sarebbe inversamente proporzionale al livello... no!
Riprovaci! ;=PPPP
Ciao da un Carlo

 livelli...
Rapporto passione/voglia ?


 Rapporto passione/voglia ?
Non ci arrivereste mai...
Livello di bastardaggine!
Ciao da un Carlo


 Riprovaci! ;=PPPP
ah, tropp fatica ;)
-- 
ciao
chris

 Livello di bastardaggine!
Ma quanto poco scopate? :-)
Theos

 Livello di bastardaggine!
evabbe', siamo li
-- 
ciao
chris

livelli...
Alla ricchionagine? :-PPPPPPPPPPPP
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

ecc??
Perche' per funzionare necessita di un compressore volumetrico, quindi
di un'ulteriore complicazione. Inoltre, anzi principalmente, perche'
la presenza delle luci sui cilindri non e' di certo salutare per la
vita dei segmenti di tenuta. Accorciare la vita dei segmenti non e'
certo un vantaggio. ;-)


cazzo se sono vecchio :-(
A quei tempi un 80286 sembrava una scheggia....
4 MB di HD?? Una libidine....
Lampeggi
--
Paolo "Spino" e Helga "Celtic Woman" -- Adria (RO) --  
Honda XRV 750 Africa Twin "Sherpa" Dudi #466 Atic #1113
"Guidare di notte canticchiando gli U2
fa molto bene allo spirito"

 vita dei segmenti di tenuta.
Vero.


4 MB di HD?? Una libidine....
Ehi ehi ehi! Ma cosa credi stia usando io???
-- 
Vieri&Lulu` (Suzuki GSF600N Blue '00)

 potenza in alto giusto?
Il ripotenziamento nella mito (o planet) consiste nella rimozione di una
paratia all'interno dello scarico (sul collettore) e nel cambio (o
rimozione, non ricordo) del bocchettone sopra l'airbox. Se queste cose sono
state fatte, la carburazione č come quella della mito full power (la serie
che montava il 28). Cmq mi informo sui gettim sia originali della dep. che
di quella full power.
--
Leo
Aprilia AF1 Futura50 125cc Honda
&
Fra
Cagiva Mito 125cc 7speed
www.grandaonline.com/leoefra
 (aggiornato)
icq#101392627 (CN)
Dudi #623 
http://www.ihm.it/Pagine/Leo_Fra.html

Bč, se messo al posto della turbina non č che sia poi complicatissimo...
Certo. Pero' e' pur sempreuna complicanzione al "semplice" concetto
del 2t.


 del 2t.
Mi stavo chiedendo a sto punto, il discorso del volumetrico vale perché non
si può sfruttare il carter come pompa di lavaggio, per limitarne l'usura?
Che succederebbe a creare un 2T classico ma con una compressione tale da far
innescare il gasolio (al di là delle complicazioni di origine ecologica)?
Metti l'iniezione in collettore (senza valvola a farfalla/ghigliottina) e
comprimi il tutto già premiscelato... non riesci a controllatre il punto di
accensione, o c'è dell'altro?


 No, per niente.
Vedi che avevo ragione?
Siegfried
--
da Pistoia
Dirigente onnifacente della Rottam' Benelli Restoring®
Yamaha XV 125 Virago truccata UP, Beccocolors
Benelli 125 2C del '73, prima serie, bizzing
«il volano DEVE essere pesante, in particolare quello dei bicilindrici» -
Giovanni Lasagne
****** BELSTAFF COME NUOVO, SOLO 150 EURI!!!  ******

accensione, o c'è dell'altro?
Beh, il controllo del punto di accensione e' uno dei problemi.
Altro problema, grosso, e' che il gasolio per accendersi deve essere
polverizzato piuttosto finemente. Se lo inietti nel collettore, deve
fare un bel giro tra carter e travasi prima di arrivare  in camera di
combustione e a quel punto la polverizzazione e' andata a farsi
benedire.


 Non credo che il problema sia l'usura.
Bè, a usarlo come pompa non puoi spararci dentro olio motore... Per quello
parlavo di usura.
Infatti nell'orbital 2000cc 2T che avevano testato anni fa su una BMW
avevano usato il volumetrico per fare in modo che l'albero fosse lubrificato
come nei 4T e idem per il pistone (anche se usava cmq una miscela - ma a
bassissimo tenore d'olio - per il cilindro).
