Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: Soluzioni Tecniche

Ciao a tutti , vorrei proporvi una riflessione su quelle che sono le
soluzioni tecniche usate nei motori motociclistici.
Perche' secondo voi i motori turbo hanno avuto una vita cosi' breve e
pochi modelli di serie ( io ne conosco solo uno ... Honda).
Perche' i motori 2T vengono usati solo per piccole cubature ?
Perche' non esistono moto con motori a pistoni rotanti (salvo rare
eccezioni ma comunque moto molto vecchie) quali sono gli inconvenienti
di tali motori ? In quale campo vengono di piu' utilizzati ? .Mi
sembra che la meccanica motociclistica non si evolva allo stesso passo
di quella automobilistica.Si potrebbero costruire moto turbo , ad
esempio, che con minore cubatura hanno uguale potenza con conseguente
riduzione di consumi e di inquinamento...e come queste tante altre
soluzioni.
Ora a Voi la parola  ..... : )
Ciao e grazie 
PS  Qual  e' la differenza tra quadro e super-quadro ? Sempre riferito
al rapporto alesaggio/corsa
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Gabriele Lo Conte
g.lo...@mbox.panservice.it
Latina
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soluzioni.
A suo tempo sono state prodotte delle moto turbo, ma non so il perche'
hanno avuto pochissimo successo (erano Kawasaki e Suzuky di sicuro).
Gago ( 
ga...@hesp.it
 )
Yamaha RD 500 LC
Entro breve M600 Special
C'e' nessuno che mi vuole rubare la moto?
Costa sempre meno del carro attrezzi :)))

 hanno avuto pochissimo successo (erano Kawasaki e Suzuky di sicuro).
A quanto (poco) ne so io i vecchi turbo erano cosi' bruschi nell'erogare
potenza che le moto risultavano inguidabili, soprattutto in uscita di
curva et similia.
Corrigeme si sbalio (GPII alla sua inaugurazione)
Cia'
--
1U6 (Paolo Pinna)
mailto:
egni...@mbox.vol.it
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/4990/

 Costa sempre meno del carro attrezzi :)))
Esisteva anche la Honda CX 650 Turbo, praticamente era un clone del
Guzzi V65 con il Turbo e il raffreddamento a liquido.
I jap avevano copiato anche la Guzzi.....:-)))))
Gianluca Zanelotto
pompone...@alpa.it
gia...@microsoft.com
Enterprise Technical Support
Microsoft Corporation

fondamentale, vedi i 2 tempi come si guidano bene.
Sei pazzo? I due tempi si guidano bene? Ma se quando entra in coppia
mi strappa il manubrio dalle mani.... Volevo passare al Pompo (cosi'
rinominato l'M750) per avere una guida meno suicida :))))))))))


Sono sempre stato un appassionato di questo genere di moto, i migliori e
più recenti modelli prodotti erano Kawasaki GPZ750 turbo (di gran lunga la
più veloce e potente:112CV a 9.000 giri, 11,8 sui 400m, 229 km/h),
HondaCX650Turbo (100Cv a 10.000giri, 12,1 sui 400m, 216km/h), Suzuki XN85
650 turbo (87Cv a 8.500giri, 12,9 sui 400m, 208 km/h) e la Yamaha XJ 650 T
(89 CV a 9.000giri, 13,3 sui 400m, 205 km/h).
Moto capaci di far provare sensazioni di guida ineguagliabili, anche nei
confronti di moto nettamente più veloci, già.... motivi della loro
scomparsa: costo elevato non giustificabili in termini di prestazioni,
consumi e guidabilità, forse la causa più determinante. I tester di allora
letteralmente faticavano, specie sul GPZ e la CX, a tener l' anteriore a
terra! Dovevano fare molta attenzione alla pressione del turbo in uscita di
curva, poichè oltre , la moto impazziva!!
-- 
Marco Corsi
Castiglioncello
mco...@luda.li.it

 
No, solo la Kawa e l'Honda. Che ha turbato il CX500 C'č la prova su SW di
questo (o dello scorso?) mese. 
Per un po' avevo sognato di comprarla. Poi la vecchia Colli mi ha rincorso
con il tagliere ed ho dovuto tenermi il 350 cc. Desmo. La moto piů orrenda
mai avuta...
Ciao da Carlo


A quanto mi ricordo (ma non ci giurerei) erano le Honda CX (o CBX) 500
e 650. Mi pare ci fosse qualcosa anche della Kawasaki. Se non vado
errato, hanno smesso di costruirle perche' per effetto del turbo la
potenza arrivava di colpo, rendendo la guida troppo pericolosa. Fu
appurato che lo stesso risultato (maggior potenza) poteva essere
ottenuto semplicemente aumentando di quanto necessario la cilindrata,
il che permetteva anche di ottenere un'erogazione piu' lineare e piu'
facilmente gestibile. 
LHG, Claudio Ratti
CBR 1100 XX - la BESTIA NERA!!!!

 CBR 1100 XX - la BESTIA NERA!!!!
La maggior cilindrata esisteva gia`. Mi sembra, invece, che la scoperta
alternativa fu' il plurivalvole.
Ciao
 Andrea,CBR600F1

soluzioni.
E' vero, pensandoci bene.
Mi sembra un thread interessante.
Massimo Fattorusso
Ducati M600
Sorrento (NA) ITALY

Ciao
C'e' da dire che il Wankel ha delle tolleranze minime, per cui i costi
di produzione sono altissimi.
oltre al discorso da te detto dell'usura precoce.
(la mazda di cui sopra e' una 1200cc da 200 cavalli...)
Ciao
Mototopo


Si ma quando entra in coppia il gas lo gestisci tu, e quando stacchi
la moto stacca e rotola...vuoi mettere il freno motore del Pon-Pon ?
quello abituato all'RD entrerai in curva molto ma molto piu' piano.
tant'e' che la classe regina e' la 500 mica la superbike (che magari
sara' piu' spettacolare)
Ciao
Mototopo

questo (o dello scorso?) mese. 
La Morini presento' (per prima) un suo prototipo di 500 turbo, mai
andato in produzione.
Stefano     
col...@micronet.it
-------------------------------
Ducati 851 Strada '92 (al Salzburgring abbiamo fatto pace)
BMW R1100RS (per andare a passeggio)


Pero' ha dei consumi astronomici, tanto e' vero che per abbattere gli
incombusti anziche' 2 catalizzatori ha 2 post-combustori (che pero'
niente hanno a che fare con quelli aeronautici)
Qualche hanno orsono ha partecipato alla 24H di LeMans, es ha
stravinto, smentendo la fama di motore fragile, poi dall'anno
successivo e' stata esclusa per regolamento.
Azz, sta sta volta sono proprio sardomobil-topic.


Ho trovato i dati relativi al post precedente:
Anno: 1937
Pilota: Ernst Henne
Record: 279.5 Km/h (imbattuto per 14 anni)
        _                ________________________________
R1100RS/ /R80GS          Louis Cretier - 
lcre...@show.it
   ___/ /____            
http://www.show.it/moto/home.htm
__/  | __ ___)
   (_|(__)   "Un buon viaggiatore
______(__)    non segue le vie tracciate" (Daodejing, 27)

oltre 250 kmh)
beh per il volumetrico hai ragione, mentre il turbo e' molto piu'
recente. Il primo potrebbe essere ancora utilizzato infatti non da la
botta di potenza del turbo poiche' e' mosso dal motore stesso, al
quale succhia potenza, anziche' sfruttare l'energia residua dei gas di
scarico.


 vantaggio.
...mah, dipende da come sei abituato: io, che non tocco il freno
posteriore, senza freno motore sono perso...
Ciao, Edo
-- 
Edoardo Licciardello
email: 
e...@sirnet.it
 HTTP: 
www.geocities.com/Motorcity/Downs/3432
  IRL: v. Medaglie d'Oro 28, 41100, Modena. 059/300986
"If you walk in the crowd, you won'leave any trace" - The Cure


Verissimo, so per certo che ne son stati prodotti 5 prototipi di cui non se
ne sa nulla.
Nessuno sa che fine hanno fatto ??
Saranno state preda di qualche collezionista anglo-franco-german-americano
??
Sigh !!
Ciao Tiziano


 andato in produzione.
Mi risulta che il turbo, o meglio il compressore volumetrico,
sia un'invenzione niente affatto recente, applicato su
motori di auto e moto (magari non di serie!) gia' negli anni
trenta... al museo BMW di Monaco ho visto una BMW 500 boxer
non ricordo di quale anno (1928? 1935?), con motore compresso,
detentrice di un record mondiale di velocita' (se non erro
oltre 250 kmh)



Non credo sia esatto. Mio cognato ha ancora in magazzino una Honda CX
500, bicilindrica a V tipo Guzzi, credo del 79, che aveva gia' 4
valvole per cilindro. Mi pare che le CX 500 turbo e 650 turbo siano
uscite qualche anno dopo.
Ciao.



in campo motociclistico, il non avere freno motore e' solo che un
vantaggio.
ciao
Mototopo

sara' piu' spettacolare)
Gia'... E si mette il minimo a 3000 rpm... L'ho fatto anch'io ;)
Gago ( 
ga...@hesp.it
 )
Yamaha RD 500 LC
Entro breve M750 Special



Opinioni....
per andare forte piu' la moto e' neutra e meglio e'...
se chiudi in gas in mezzo ad un curvone + o meno veloce ( a volte si
deve) la moto senza freno motore e' quella che ti fa' mantenere di
piu' la traiettoria impostata, quella con freno motore non voglio dire
che ti fa' perdere l'aderenza (cosa peraltro possibile) ma certamente
di "gira" la moto.
Ciao
Mototopo
P.S.
il freno di dietro non lo uso nemmeno io, e quelle volte che lo uso la
guida si sporca un casino.

 al rapporto alesaggio/corsa
Un motore quadro ha misure di alesaggio e corsaa identiche. I superquadri
hanno misure di alesaggio superiori a quelle di corsa. Tipo alcuni enduro
mono.
Desmosaluti senza turbamento..........
-- 
              __________   __________
            /            -------/ /------------>> 350 Ducati 
          /       ______/ /______       Viel "Sbiel" Giancarlo
        /       /__           ______/    Mail to: 
vi...@bibione.nauta.it
      /       ___/         /_____        /
    /      /       __________/  "S'i fossi fuoco, arderei'l mondo"
  /      /       /                        Cecco Angiolieri  
/___/       /______________/
 

 posteriore, senza freno motore sono perso...
Non ti dico i capelli ritti quando passo dal CBR al Gamma: con il CBR e il
freno motore hai un tipo di guida, quando passo al 2 tempi, dimenticandomi
che č un 2 tempi, le prime curve sono tutte un lungo.....
Ciao ciao
-- 
   V        V
Luca & Isa
linea...@hotmail.com
- L'auto rende grassi mentalmente e pigri fisicamente -

 Mototopo
A dire la verita' la cilindrata dei Wankel viene calcolato con dei
coefficienti correttivi, in pratica la Mazda e' circa un 3.600 cc ......
Bye


sia un'invenzione niente affatto recente [.......]
Il turbo e il compressore volumetrico sono due cose diverse, infatti il turbo
sfrutta i gas di scarico per aumentare la presione dell'aria, il copressore
volumetrico sfrutta degli ingranaggi (o cinghie) che prendono il moto
direttamente dall'albero motore, il compressore e` piu` regolare
nell'intervento e questo ne consentirebbe l'uso anche nelle moto.
Infatti un tecnico inglese, Russel Savory, ha preso un XTZ660 (Yamaha mono) e
ci ha messo un bel compressore volumetrico, la moto e` passata da 37 a 72 CV
e l'intervento (secondo Alan Catchcart, giornalista di In Moto) e` molto
lineare.
Secondo Savory lavorando anche sugli alberi a camme si potrebbero raggiungere
tranquillamente i 100 CV.
(Oltre al compressore c'e` anche l'iniezione con un corpo farfallato da 40
mm, dato che con quello da 52 il motore non era molto pieno in basso)
ciao
 ___     ___
|   |   |   |  Luca "Kamesen" Pellizzari
|   |   |   |  Honda CBR 900 RR "Kame" rider
|   |___|   |  Luca Cadalora & Valentino Rossi fan
|    ___    |
|   |   |   |  Dragon Ball fan
|   |   |   |
|___|   |___|  E-Mail: 
kam...@usa.net


Be ecco qualcuno che puo' dare un parere autorevole:
quale delle 2 alla fin fine ha la maggior velocita' in curva?
Ciao
Mototopo

 tipo di utilizzo.
Scusate, sono un pelo stanco, adesso mi rispiego.
La meccanica delle automobili è troppo complessa e comunque non così
redditizia in rapporto alle esigenze ed i costi, inoltre spesso ciò che sta
sotto ad un cofano, non sta dentro un misero telaietto. La meccanica
motociclistica è invece più affine a quella aereonautica, sia per l'uso di
materiali che di soluzioni. Basti pensare che i motori più famosi quali Bmw
e Guzzi sono di derivazione aereonautica, che l'MV si è messa a fare moto
dopo gli elicotteri, e che molti ingegneri del passato (Pietro Remor, mi
pare, per esempio) facevano aereoplani, prima di passare alle moto. Alcune
soluzioni, quali per esempio il compressore già citato, i motori boxer  e a
V , l'iniezione, i freni a disco, materiali, quali vetroresina carbonio,
kevlar, leghe leggere, ecc., sono stati presi pari pari dagli aerei.
Scusate se non mi spiego benissimo, ma sono fuso oggi, e mi perdo nelle
parole......
Però si vede che leggo Motociclismo d'Epoca invece di lavorare, eh...????
Salutoni tecnici



si pure turbo...ma e' piu' bello dire la cilindrata effettiva...
Ciao
Mototopo


Difficile a dirsi, ma devo ammettere, e forse il mio giudizio č viziato
dal
senso di sicurezza che da il mezzo, ma il CBR 900 mi sembra piů veloce
in
curva.
Torno a ripetere perň: quel traboga del Gamma non ti da un grosso senso
di
sicurezza, ti sembra piů una buccia di banana pronta a schizzarti via da
sotto
il sedere......
Comunque, appena finisco le elaborazioni, farň una prova comparativa piů
approfondita.
Saluti
Luca & Isa

coefficienti correttivi, in pratica la Mazda e' circa un 3.600 cc ......
Si ma solo per motivi fiscali (che siamo matti a far pagare a un 1200
bolli e tasse varie come un altro 1200 cc "solo" perchè ha 200 CV?)
....come se non bastassero le spese di manutenzione....
Enrico Manna (Roma)
enr...@ats.it
enr...@zuzzurello.com
http://www.zuzzurello.com/motori/enricom/
**********************
FZ 750 dell'86
va meglio con la verde
e mi fa rispamiare....
**********************

Immaginatevi l'usura.... 
Ma non dipende ANCHE dal fatto che la velocità di "strusciamento" (o
come cavolo si chiama) delle fasce sul "cilindro" è sempre
elevatissima e che quindi le suddette hanno velocità medie
astronomiche (nei motori alternativi si fermano *almeno* 1 volta ogni
180°..... salvo grippaggi galattici....)???
Correggimi pure se ho detto una str......a; ma tanto lo avresti fatto
pure senza il mio invito ;))
ciao


andato in produzione.
C'è la foto su Moto Tecnica di Settembre '97 a Pag. 121 Nell'articolo
se ne parla (mi pare) ma non ho ancora auto modo di leggerlo (per ora
ho visto solo le figurine.....ce l'ho, ce l'ho, mi manca....)
Aveva circa 70 Cv all'uscita del cambio a 8.300 rpm ed era dotato di
intercooler aria/aria.
Se non ricordo male ci fu un prototipo su base Morini 125 (!!) con
compressore volumetrico, ma anche qui non se ne fece un bel tubo.


Saluti
Ovviamente a parita' di sospensioni...se il gamma ha ammortizzatori
fracichi non fa' testo... idem per le gomme...
Ciao
Mototopo

lineare.
Caz.. un mono da 70 cv e oltre deve essere una goduria!
Ma reggono poi imbiellaggio, ecc.?
A quanti giri eroga la potenza? Presumo non molti di + del motore
originale.
Ciao.
Massimo Fattorusso
Ducati M600
Sorrento (NA) ITALY

 
No, caro. Tanto per cambiare (hi, hi) hai ragione....  Fermo, giù la
spranga...
Certo. E se ti consola il fatto, la strisciata più è veloce e più usura...
Tanto per confermarti che hai ragione e punirti, ti spiego il meccanismo
dell'usura.
Due oggetti si toccano in non più di tre punti, a causa delle micro
rugosità. Il movimento di strisciamento più la pressione genera calore, e
il tutto si scalda tanto di più quanto più alta è la velocità.. Ora non
ricordo, può essere una cagata galattica, ma mi sembra che figuri al
quadrato.. quindi hai ragione X ragione (mamma che squallore... nemmeno
negli avanspettacoli dei cinema di sesta visione...). E' stato calcolato
che nei punti di contatto si raggiungono temperature di fusione immediata
del metallo. Quindi i contatti si saldano tra loro, l'oggetto avanza e la
micro saldatura si strappa, facendo cambiare punto d'appoggio, E così via.
L'olio ha la funzione di formare un velo che separa tra loro i due oggetti.
E, tornando al cilindro, le fasce elastiche galleggiano sull'olio fin
quando si muovono creando una spinta idrostatica di galleggiamento tipo sci
d'acqua.
Al punto morto superiore, però, si fermano e non galleggiano più. Inoltre
arriva la pressione della combustione che schiaccia i segmenti contro il
cilindro e si ha (almeno per i primi decimi di millimetro) lo strisciamento
a secco. Ecco perché i cilindri si usurano di più in corrispondenza del
P.M.S.
Per fortuna, come tu hai rilevato giustamente, la velocità è bassa e
l'usura di conseguenza è ridotta.
Nel Wankel in corrispondenza della camera di scoppio si ha niente olio
perché brucia e ALTA velocità.
Ecco il motivo dell'usura tipo macchina utensile.
O.K.? Ti saluto Enrico. Buon Week End dal nonno2 Carlo


Ehi ehi, calmino.... ammo e gomme fracichi  a cchi
!!!!...-))))))))))))))))))))
No, hai ragione, le sospensioni di serie di quella moto non sono mai state un
gran che.
Perň devo dire che il CBR ti da un senso di sicurezza maggiore, non dipende
nč da gomme nč da sospensioni, non riesco a spiegarlo forse, cosě scrivendo.
Insomma, se vieni a CMR, prova il traboga di Gago e dimmi che sicurezza ti da
!!!! (il mio purtroppo non te lo posso far provare perchč attualmente č
disseminato nel box, un pň come il 748 di Stinger penso.)
Ciao ciao
Luca & Isa

A quanti giri eroga la potenza?
Fa 72 CV a 7200 giri, considerando che la zona rossa del contagiri comincia a
7000 non mi sembra che li faccia molto piu` in alto, comunque c'e` il
limitatore che taglia a 8000 giri.


Microsoft Corporation
Cutie

Insomma, se vieni a CMR, prova il traboga di Gago e dimmi che sicurezza ti da
Traboga a chi? :))))) La mia chicchina e' capace di regalare
sensazioni che poche altre moto saprebbero dare... Sistemata com'e'
potrebbe sembrare un moulinex, ma per ora la girmi (gamma) e' lontana
:)))))
