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Titolo: Trazione integrale sulle moto

Copio e incollo dal sito di Motociclismo:
"Comunque, già si parla di una R1 dotata del medesimo impianto che, in
condizioni di circuito asciutto, ha girato ben due secondi rispetto a
un'esemplare standard. Se il buon giorno si vede dal mattino..."
Ora, io capisco su una moto da enduro, ma su una sportiva, in pista, quali
benefici ci possono essere?
E poi: come mai in MotoGp non ne hanno mai parlato?
-- 
Massimiliano su Jelsa (Yamaha Fazer FZS 600 S gialla) - FI
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"I'm running free yeah, i'm running free"
Istruzioni per l'uso di IHM su:
http://utenti.tripod.it/catja/gen_i.htm

 E poi: come mai in MotoGp non ne hanno mai parlato?
Sviluppo
Peso
Guidabilità
Inerzia
ecc. ecc.
-- 
Theos e Carogna
- se la strada per il paradiso ha le curve, quando arrivo torno indietro -

 benefici ci possono essere?
Derapare in entrata, uscita, nel mezzo, fare la pinna sull'anteriore e poi
sul posteriore senza perdere in velocità...
Ovviamente scherzo, eh!
-- 
Laverio [25, RM, 127]
    [Kawasaki Z1000 "HELLBENDER"]
          Membro CISNK Tessera n° 8
 Signore e padrone onnipotente del dominio:
 
http://www.z-1000.net
     Kawasaki KLE "Heavy" 500 ex-Rider
     Cagiva River "NoMove" 500 ex-Rider
      Honda CRM 125 "Crosser" ex-Rider
              Aprilia ET 50 "Walker"
"I told you to make weapons, Taim. Show me just how deadly they are.
Disperse
the Shaido. Break them." - Rand Al'Thor, Car'a'carn, The Dragon Reborn.

 Trazione, trazione, e forse porterebbe anche benefici alla trazione.
Certo, perche' in pista e' fondamentale avere trazione sulla ruota
anteriore...
Per non parlare della ruota anteriore che si insabbia nell'asfalto...


 benefici ci possono essere?
imho uscire da una curva scaricando di piú a terra.
sicuramente in piega assassina la possibilitá di farla scivolare davanti
aumenterebbe
come guidabilitá penso avrebbe dei grossi svantaggi
-- 
-- 
Ciao
Matteo

 come guidabilitá penso avrebbe dei grossi svantaggi
Infatti dicono che la moto da Enduro e' piu' lenta, difficile da inserire e
meno maneggevole.


 Per non parlare della ruota anteriore che si insabbia nell'asfalto...
Qui canni, se ti  insabbi č proprio perchč non ha trazione.
Se fosse ocme dici allora nel deserto non avrebbe senso il 4x4
P.S. Aver trazione non significa sgommare...



In effetti ricordo solo di un prototipo derivato da un TT600, dove un
motorino idraulico ad olio entrava in azione sull'anteriore solo se la
differenza di velocita' delle due ruote superava un tot...
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 moolto difficile da far curvare
Un certo Savard. La moto era una husqvarna.
Anni dopo la Yamaha presento il TT con la trazione integrale (la ruota ant
era comandata idraulicamente)
ciao
Roberto (35,77+107,MI)
Kawasaki ZR7-S "Tarantola"
Renault Clio 1.6 16v "Fog master"


 
http://ymedc.introweb.nl/it/archive/enduro...450_2trac.shtml

 
http://ymedc.introweb.nl/it/archive/enduro/wr450_2trac.shtml

 P.S. Aver trazione non significa sgommare...
....se tu glie lo avessi spiegato prima, non avrebbe perso tutti i capelli
facendosi sgommare la spazzola in testa , tutte le mattine !
--
" I'd rather be riding ! "
Danny Joe & "Jennifer" GS 1150 R  w&b  2K2
ex TDM 850 "Thunderbird" '99
IW2 KQZ & Icom IC-T81E multiband
Max - Milano -  ICQ#  77096828

 facendosi sgommare la spazzola in testa , tutte le mattine !
Ma a te che cosa ti servirebbe la trazione integrale quando non sai usare
neanche quella tradizionale ?
Traversino
on Bikes
___________________________
"Tu,...sei più elastico di un traversino di Travertino"  (Cit. ToB)
___________________________

 meno maneggevole.
si arrampicherá benissimo su strade rigorosamente dritte
-- 
-- 
Ciao
Matteo

 un'esemplare standard. Se il buon giorno si vede dal mattino..."
ho i miei serissimi dubbi su una soluzione del genere. Dubbio sulla tecnica
di realizzazione, e dubbio sulla guidabilita'.
Vediamo la prima: si tratta di trasmettere il movimento a una ruota che e'
montata su una forcella che sterza e in piu' molleggia. Ricordo negli anni
80 un tentativo su una trial SWM con una trasmissione flessibile, in pratica
l'equivalente di un cavetto del contachilometri solo piu' grosso, portato
dal pignone alla ruota davanti. Enormi difetti, trasmissione poco flessibile
perche' grossa, rapporto fisso etc. Altro tentativo alcuni anni fa su Yamaha
da enduro, che credo vinse una gara in sardegna, sistema idraulico con pompa
sul pignone e turbinetta (motore idraulico) nella ruota davanti, sistema
studiato dalla ohlins, pare andasse abbastanza bene, la trazione ant. si
inseriva solo in modesta percentuale e solo a fronte di un predeterminato
slittamento della ruota dietro.Sulla sabbia pare aiutasse a evitare
l'affondamento della ruota ant. e ando' bene. l'Unico sistema sensato e' un
motore elettrico alloggiato nella ruota anteriore, perche' potrebbe erogare
una coppia a piacere in condizioni a piacere essendo governato da una
centralina e regolatore elettronico di corrente. Se si fa una mappatura di
intervento molto azzeccata potrebbe dare discreti risultati. Il dubbio sulla
guidabilita' e' dovuto al fatto che inveitabilmente avere trazione
all'anteriore diventa sottosterzo, e questo su una moto e' pressoche' sempre
sgradito.Ma al limite su una moto alla moderna, molto nervosa nel cadere in
curva e col dietro molto alto potrebbe anche aiutare, purche' ben regolato e
messo a punto ...ma sono cazzi...
;-)))
In passato se ne sono tentate di
--
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.pazzidelbracco.com
http://groups.yahoo.com/group/ihm-pesto
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

 la ruota anteriore perde aderenza, cioe' pattina.
Volevi dire quella posteriore vero?


motore elettrico alloggiato nella ruota anteriore, 
Questa tua affermazione non e' attendibile! 
Sei un ingegnere "elettrico" percio' non "super partes"!!
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 Sei un ingegnere "elettrico" percio' non "super partes"!!
e vai con lo spiegone! innanzitutto verso la ruota dovresti portare solo un
cavo elettrico, piccolo e flessibile, non piu' grosso del filo di un
contachilometri. Poi i veri vantaggi.Avere un motore alloggiato nel mozzo
che puo' erogare a piacimento con regolazione "millimetrica" una coppia a
qualunque regime, e poter "innescare" quel motore in una condizione a
piacere, con la ripartizione a piacere rispetto alla ruota dietro,variando
il tutto in base a mille parametri a piacere, magari compresa la marcia
inserita, il regime del motore termico,e chissa', il grado di inclinazione
della moto in curva....si puo' fare solo con un motore elettrico....  e se
vuoi fare lo sborone quando non tira puo' sempre ricaricarti la
batteria!!!ehm, meglio di no, se no in questo caso farebbe da
freno.....;-))))


 "millimetrica" una coppia a qualunque regime
Quanto pesa (ricordiamoci che č massa non sospesa) un motore elettrico
capace di dare i KW necessari al funzionamento che proponi? ;-ppp
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
Istruzioni per l'uso di IHM: 
http://utenti.tripod.it/catja/gen_i.htm
IL Database NONUfficiale Di IHM (By DUDI): 
www.ihm.it
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
"Il piů bel sentimento umano č la nostalgia, perché č colei che ci
permette di sognare che ciň che di bello c'č stato, possa tornare" (C.
Costa)

 slittamento della ruota dietro.
Infatti l'articolo di motociclismo parla proprio dell'evoluzione fatta dalla
Yamaha su quel sistema sperimentale montato sulla TT. In pratica hanno fatto
delle migliorie e adesso passeranno alla commercializzazione.


 suicidio
No, entra in funzione solo quando il posteriore perde aderenza.


 Volevi dire quella posteriore vero?
Si... e' che sono timido...
:-pppp


 :-pppp
E pensare che ho provato a pensare a come facesse la ruota anteriore
perdesse aderenza in accelerazione... poi ho smesso.
Troppa fatica.
:-P


 Troppa fatica.
E ti capissi che saresse difficile che tu lo pensassi!


 E ti capissi che saresse difficile che tu lo pensassi!
Sfotti pure, tanto io ho ancora una erezione invidiabile.


 Sfotti pure, tanto io ho ancora una erezione invidiabile.
Trazione, T R A Z I O N E, si stava parlando di TRAZIONE!


e vai con lo spiegone!
A Robe'...non c'era bisogno! ;-)
Ara solo per sfottere un po'! ;-)


 capace di dare i KW necessari al funzionamento che proponi? ;-ppp
ma allora provochi vigliaccone eh? premesso che secondo me e' una cagata, se
proprio si vuol fare innanzitutto il motore sarebbe massa abbastanza vicino
al perno, per cui l'inerzia di rotazione sarebbe non tanta, secondo, dato
che dovrebbe dare un modesto contributo (vorremo mica farla sgommare sta
gomma in accelerazione vero? al massimo dovrebbe essere una correzione di
assetto sovrasterzante per renderlo neutro) potrebbe essere diciamo da non
oltre 5-10 cv a farla grossa. A questo punto sfruttiamo la fantastica
prerogativa dei motori elettrici che e' la sovraccaricabilita' anche del
200-300% se il funzionamento non e' continuativo, e quindi siccome entra in
funzione ogni tanto lo facciamo da 2 cv e di picco ne posso dare anche 3-4
volte tanto purche' per un tempo limitato in modo da non bruciarlo. Diciamo
che una unita' fatta apposta,con alettatura integrata nel mozzo, ovviamente
cerchio fatto apposta,potrebbe pesare 3 kg piu' di un cerchio normale, e
comunque con le masse abbastanza concentrate vicino al perno, quindi senza
enormi ripercussioni sull'inerzia.....comunque sempre cagata rimane, era per
dire che se proprio vogliamo fare l'UCAS il motore elettrico e' l'unico che
forse forse....


 delle migliorie e adesso passeranno alla commercializzazione.
secondo me l''unico terreno su cui avrebbe senso e' la sabbia molle,
perche'f orse ti evita il piantaggio della ruota davanti quando perdi la
velocita' di "galleggiamento"....


 3 kg piu' di un cerchio normale
E l'aumento di volume dell'alternatore e batteria? ;-)
Io il 2 ruote a trazione "anteriore" l'avevo 13 anni fa: il fifty! Giocando
con l'anticipo (e aiutato dal volano alleggerito e dall'alta compressione
del 75cc), ogni tanto con la classica pedivellata per accenderlo... Partiva
al contrario! La prima volta (partenza bella vispa) mi diedi una incassata
alle palle contro il manubrio che ancora me la ricordo... :-DDD
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
Istruzioni per l'uso di IHM: 
http://utenti.tripod.it/catja/gen_i.htm
IL Database NONUfficiale Di IHM (By DUDI): 
www.ihm.it
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
"Il più bel sentimento umano è la nostalgia, perché è colei che ci
permette di sognare che ciò che di bello c'è stato, possa tornare" (C.
Costa)

 alle palle contro il manubrio che ancora me la ricordo... :-DDD
La Vespa si accendeva a spinta indietro, e poi andava cosě.


 al contrario!
il motore a due tempi e' perfettamente simmetrico nelle fasi, se gli regoli
l'anticipo al "contrario" rispetto al punto morto superiore funziona
perfettamente all'indietro. Se lo avvii spingendolo all'indietro parte e va,
in maniera irregolare perche' l'anticipo diventa un ritardo.RIcordo che anni
fa sui trial, non so se usa ancora, e la fantic fu la pirma ad adottarlo,
c'era un non meglio precisato dispositivo "anti-inversione" sull'accensione
elettronica, proprio perche' ai bassissimi regimi magari in cima a un
salitone a qualcuno il motore si era messo ad andare all'indietro!chissa'
che divertimento per il pliota!


che divertimento per il pliota!
Infatti pare fosse uno degli incubi dei piloti, arrivare in cima ad
un'ostacolo col motore talmente imballato da non riuscire a superare
il PMS e tornare indietro :o)
Non mi ricordo dove avevo trovato un articolo ben fatto. lo cerco e se
mi va bene lo posto :o)
--
Birra&SalCiccia ai Gippioli
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Fantic Trial50 " l'insetto scoppiettante "
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L.A.C. 033
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Toglimi le pulci per rispondere  
http://www.strydog.too.it
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"...but i still haven't found what i'm looking for..."

un'esemplare standard. Se il buon giorno si vede dal mattino..."
'Un son buono di scaricare la potenza nemmeno su una ruota sola... se
me ne danno due mi ammazzo :oPPP


perfettamente all'indietro.
Cerano delle vetturette a tre ruote cecoslovacche motorizzate Java 350
che sfruttavano questo prinicipio per la retromarcia!!!!!


 Tranne nel caso in cui l'ammissione sia a disco rotante! ;-)
eh gia', pero' la vespa e' come se fosse a disco, si vede che ha una
fasatura abbastanza simmetrica....
--


 fasatura abbastanza simmetrica....
Se non ricordo male lo smusso sul contrappeso dell'albero direi che è
esattamente simmetrica.
