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Titolo: P-Hornet e il raffreddamento burlone

All'arrivo sul passo Sella, dopo una "piccola" tiratina finale, giro
intorno a un pullman e parcheggio, mentre la ventola del radiatore
gira chiamando sfogo per la temperatura raggiunta (nessuno ci fa caso
con la hornet, e' una costante andando a velocita' lente o ferme).
La zavorrina che urla:
- "esce qualcosa esce qualcosa!"
Si ma io che ci posso fare penso, mica sono un ginecologo. Con calma
scendo, e guardo lo sfiato del vaso di espansione del radiatore che
sfoga come un rubinetto sfondato.
Boh sara' l'altitudine che gli fa girare male, apro la sella, guardo
il vasetto e l'acqua dentro sta bollendo. Boh sara' sempre
l'altitudine.
Torno a guardare per terra, e un tedesco mi fa segno di stare attento,
indicando la ruota posteriore.
Pork! Tutta impregnata di liquido refrigerante, vabbe' la devo
cambiare, ma come e' possibile, il resto e' qui' per terra, quanto
liquido c'e' dentro quel caz di vasetto!
Noto una striscia che parte da sotto la moto, e segue il percorso che
ho fatto per arrivare fino a li.
Si proprio quelle striscie che quando le vedi per strada ti domandi
sempre chi e' quello sfigato che gli si e' rotto qualcosa e ha
seminato in giro.
Mi metto a seguirla, inizia 50mt prima, proprio quando ho rallentato.
Ma vabbe' andiamo a prendere un po' di acqua e la carichiamo, nel
frattempo la moto si e' raffreddata e non c'e' piu' una goccia di
liquido nel vasetto di espansione.
Giu' di 1/2 litro.
Si riparte.
Al passo Gardena, stessa trafila, che succede tutte le volte che
rallento a passo d'uomo o mi fermo (mai durante il normale
spostamento).
A temperatura alta (mai critica pero', e la ventola parte sempre con
giusta regolarita') il vasetto entra in ebollizione, cresce di livello
ed esonda, a moto meno calda sparisce tutto il liquido.
Sosta per strada a un ruscelletto, dove provo a raffreddare buttando
un po' di acqua sul motore.
Regolarmente i tedeschi e austriaci si fermano o tornano indietro per
chiedere se ho bisogno di una mano, ma io non so il tedesco e loro non
sanno ne' l'italiano o l'inglese. Grazie ma e' tutto ok, sto facendo
finta (mentre un rigagnolo si forma da sotto il motore e procede a
valle).
La zavorrina da la colpa a me, perche' la moto si e' offesa dopo che
ho chiamato la hornet un cesso moto economica (diceva seriamente :( 
)
E' ora di tornare in albergo con la depressione, non mi viene in mente
che puo' essere, i tubi di entrata/uscita dal radiatore sono alle
giuste temperature, magari domani rientro con 4 giorni di anticipo
perche' non mi arrischio di far metter mano al motore a un meccanico
di auto di quassu'.
A ogni semaforo a Bolzano semino per strada, pensando che prima o poi
becchero' un vigile che mi dice di raccogliere :|
Moto in pausa la notte, la mattina dopo si comporta come se nulla
fosse successo, tutto regolare come dev'essere e niente piu' strabordi
dopo i rabbocchi, e niente piu' ebollizioni anche dopo una sonora
tirata su passi ad alta quota.
Ok ho prenotato dal meccanico per pulire almeno l'impianto e dargli
una occhiata, ma nel frattempo vorrei aggiungere un nuovo articolo
alle FAQ dello scooterista.
- Non ti preoccupare se sotto il tuo scooter si presenta una vistosa
chiazza di un liquido strano che non sembra provenire da una delle
casse di acqua che hai appena trasportato. Lo scooter e' come lo
Sfornatutto Delonghi, quello di notte si autopulisce, lo scooter di
notte si autoripara, c'e' qualcosa di magico dentro (ok liberamente
migliorabile, aggiungete le modifiche :D)

 ed esonda, a moto meno calda sparisce tutto il liquido.
Viva il raffreddamento ad aria! ;-P
--
ACX (CB750 raffreddato ad aria :-)

> Viva il raffreddamento ad aria! ;-P
.. non son d'accordo!!
vai in città ..
prima
seconda..
..
semaforo
prima
semaforo
prima semaforo
prima seconda
terza di colpo.
. prima
vecchietà
prima.-..
ecc ecc..
meglio aria???????

 meglio aria???????
perche', che problema c'e'? intendi dire che scalda? la mia poco o
niente!
--
ACX (CB750)

 niente!
boh...
sarà che sopffro io quando vedo quelle Monster con quelle alette di fuori
tipo il mio vecchio piaggio bravo!!!!!!!!!!!!
W|lly z750

 un po' di acqua sul motore.
questo non è bello! L'acqua fredda sul motore bollente? Ocio!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 All'arrivo sul passo Sella, dopo una "piccola" tiratina finale, giro
Se non hai perdite ti sei fottuto la guarnizione della testa.
--
Theos e Delo
http://manisporchediallegria.splinder.com/
- se la strada per il paradiso è un rettilineo preferisco andare
all'inferno -

alle FAQ dello scooterista.
la mia vecchia 600 faceva cosě quando c'era aria nell'impianto.
Cambaito il tappo radiatore (non era piů a tenuta dopo una botta) e spurgato
l'impianto č andato a posto.
-- 
Alty (Arco di Trento)
Hornet... 800 Vtec. 

 Alty
Fabio

Se non hai perdite ti sei fottuto la guarnizione della testa.
No perdite.
Ci avevo pensato anche io alla guarnizione, ma ho controllato il
liquido non era sporco (l'ebollizione era proprio naturale, non
derivata da fumi di scarico che arrivavano di ritorno fino a li),
l'odore dello scarico era di combustione normale e non unta/bagnata,
l'olio motore non era inzozzato, quindi avevo scartato l'ipotesi,
propendendo di piu' per il termostato che non faceva scattare
completamente il passaggio all'acqua per il radiatore.
D'altronde successivamente ci ho fatto altri 2000km di passi, senza
mai riscontrare altre anomalie (ci guardavo a ogni valico alla
vaschetta, si scaldava normalmente).
Il meccanico dice che non gli viene in mente niente che potesse
essere, se non provare il termostato e pulire radiatore e impianto,
anche perche' il problema non si ripresenta e quindi non e'
riscontrabile da lui sul momento.
Certo che smontare la testa  (nel caso) e quindi immagino tutto il
motore da tirare giu', mi sembra un lavoretto non da poco ;(

dall'apertura
Quindi non potrebbe essere un problema al tappo del radiatore (che con
la guarnizione spinta dalla molla, tiene separato l'impianto dalla
vaschetta di espansione)?
La butto li, non te la prendere per la mia ignorantaggine :)

 vaschetta di espansione)?
ma non capisco...separato da cosa?
il problema č la pressione all'interno del circuito (troppo bassa=
atmosferica)
Fabio

 traboccando dall'apertura
Ma essendo comunque una miscela di acqua + glicole non dovrebbe avere un
punto di ebollizione piu' elevato rispetto ai normali 100 gradi?
Ciao
Tractor
VTR 1000 F
ex Mito 125 Ev

punte di 115° (controllate le T di intervento dei bulbi...)
allora con il tappo rovinato, non faceva entrare l'aria, ma apriva il
circuito del vaso d'espansione troppo presto con conseguente fuori uscita di
liquido.


atmosferica)
Ho seguito il tubo che dal vaso d'espansione porta all'impianto: 
si infila nel radiatore, all'altezza del tappo del radiatore.
Il tappo del radiatore ha una molla che preme la guarnizione contro
l'impianto, ma non ho in effetti capito come sia possibile che quando
l'impianto ha bisogno riesce ad accedere al vaso di espansione, se non
quando c'e' piu' pressione nell'impianto, e la guarnizione con la
molla del tappo viene spinta oltre il livello dell'innesto del
tubo|vaso espansione. 
Viaggio per ipotesi, non l'ho smontato tutto (anche se la tentazione
con lo spaccato dell'impianto di raffreddamento fra le mani e' stata
grande :D ).

punto di ebollizione piu' elevato rispetto ai normali 100 gradi?
se c'è dentro il liquido refrigerante si, ma se è solo acqua no...
non è che per caso nel circuito c'è solo acqua?
<-><-><->
Campo
HONDA Hornet 600 Nera 2002 -> in vendita
- Reggiolo - Reggio Emilia -
per contattarmi: d.campo77(at)libero(.it)


se segui lo schema, puoi facilmente notare che non esiste separazione fisica
fra la grande circolazione (dalla termostatica in poi verso il radiatore) e
la vaschetta di espansione. il volume d'aria che esiste fra il pelo
dell'acqua ed il tappo della vaschetta è quello che "polmona" alla
variazione della temperatura dell'acqua, aumentando la pressione quando
questa si scalda. in questo modo si innalza la temperatura di ebollizione
del liquido. il tappo ha una molla che consente all'aria/acqua di
fuoriuscire in ambiente nel caso in cui, per un qualsiasi motivo, esista una
pressione superiore a quella prevista per il corretto funzionamento
dell'impianto nonchè del propulsore. tieni presente che in montagna, per la
diminuzione della P atmosferica,  il fenomeno potrebbe verificarsi anche
inconvenienti, ma il caso è piuttosto RARO, l'unica condizione possibile (su
alcuni motori) è lo sforzo notevole in salita con scarso raffreddamento, che
porta la T dell'impianto piuttosto in alto e conseguentemente si alza troppo
la pressione interna quando quella esterna è inferiore a quella normale
(siamo in montagna oltre 2000m mi sembra di ricordare...) ed ecco il
trabocco. ripeto, non è frequente ma è possibile. ovviamente ritornando a
quote inferiori il fenomeno NON deve assolutamente ripresentarsi
buona passeggiata
Fabio

 Campo
Fabio

 Alty
Fabio

dell'impianto nonchè del propulsore.
la vaschetta d'espansione lavora a presione atmosferica, basta vedere il
tappo che ha e come è collegato il tubo di sfiato.


liquido, in caso di necessità (vedi risposta precedente)
il tappo sul radiatore era "fottuto" dopo una scivolata!!!
quindi poteva aprire troppo presto il circuito verso l'espansione (che come
dico sopra è a pressione atmosferica) e nel caso far entrare aria.
Cambiato il tappo era tornato tutto ok.


% della miscela acqua/glicole
imho il discorso potrebbe essere proprio questo
il motore se non sbalgio lavora ad una temperatura prossima alla temp.
di ebollizione dell'acqua, quindi se c'č solo acqua bolle prima e piů
spesso e quindi si scarica piů spesso.


 Alty
Fabio

l'acqua nel motore a regime è oltre 90°?
bho, non era grauato.


 ha scritto nel messaggio
news:3pqil0l90ts3jd6vn...@4ax.com...
Secondo la "bibbia" Haynes (traduzione mia) "Il sistema di raffreddamanto č
parzialmente sigillato e pressurizzato, la pressione viene controllata da
una valvola a molla contenuta nel tappo del radiatore. Pressurizzando il
liquido di raffreddamento il punto di ebollizione viene alzato, impedendo
che si arrivi troppo presto all'ebollizione in condizioni avverse. Il tubo
di sfiato proveniente dal sistema č collegato con un serbatoio in cui il
liquido in eccesso viene espulso sotto pressione. Il liquido espulso ritorna
automaticamente al radiatore quando il motore si raffredda.".
In sostanza, se per qualche ragione la valvola nel tappo(che deve aprirsi da
1,1 a 1,4 bar) non ha tenuto, il sistema di raffreddamento si č
depressurizzato e
il liquido ha cominciato immediatamente a bollire, trovandosi oltretutto a
una pressione anxora piů bassa data la quota.
La valvola nel tappo, sempre secondo l'Haynes, deve essere controllata da
una officina Honda con un attrezzo speciale.
Carlo "Jurassic Park"
Hornet 600 S "Leoparda"
DIO C'E'
ma non sei tu
rilassati!

una officina Honda con un attrezzo speciale.
Quindi è come supponevo, nel mio tappo la valvola era andata a donnine di
facili costumi.


 W|lly z750
Appunto!

facili costumi.
A memoria in effetti ricordo che l'unico intervento oltre al rabbocco,
il giorno dopo e' stato (l'ennesima) ispezione del tappo radiatore,
solo che l'ho rimontato male (avvitato non in posizione perfetta), me
ne sono accorto subito visto che perdeva, probabilmente l'evento che
ha contribuito a fare andare a posto il tappo, vabbe' vediamo quanto
costa nuovo :)   
Ma un occhiatina dal mecca, in generale, gliela faccio dare, 36.000km
non e' piu' una donzella, ma una buona matresse,  la mia hornet :D

costa nuovo :)   
nel 2001 un po' più delle vecchie 50mila lire.


nel 2001 un po' piů delle vecchie 50mila lire.
Stikaz! 
Avevo trovato in effetti la tua vecchia lista della spesa che scrivevi
a uno con la hornet-s, ma mi mancava quello :) 
thx ancora

thx ancora
Radiatore completo... c'era il tappo compreso.
ma siccome non l'ho messa a posto, ho cambiato solo il tappo.
