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Titolo: cambio pignone e velocità ?

secondo voi con un dente in meno di pignone la velocità nelle varie marcie, 
nel momento in cui entra il limitatore, varia rispetto a quando si aveva il 
pignone originale ?
Se per esempio una terza arrivava a 195, con un dente in meno che velocità 
si avrà ?
esiste una formula ?
grazie 

 si avrà ?
linmitatore o no la velocità segnata sarà maggiore...
la formula c'è...ma servono i dati sui rapporti delle marce e dei giri 
se non ricordo male...
-- 
  "...non ho fatto un dritto, mi piacevano le roselline..."
		          (cit. Atreides)
"Io sono perfettamente in forma..."tondo" è una forma...!!!"
             	   Axloide & Satori
    	     [Kawasaki Ninja zx-6r 636 '04]
		             - Bologna -	

esiste una formula ?
il secondo post senza senso in 2 giorni....

 ha scritto nel messaggio 
news:ub6t135pgqt6j9t6a...@4ax.com...

mi scusi signor direttore ! Quale pena vuole infliggermi ? 

 linmitatore o no la velocità segnata sarà maggiore...
so che la velocità segnata è maggiore ma vorrei riferimi alla velocità reale 
e quindi sapere quanti km/h si perdono.
grazie 



qualcosa tipo se accorci i rapporti del 3% perdi il 3%... o del 5% il
5% o il 7% il 7%...  azz... non ti ho detto per il 4%...
rispetto non al reale, ma all'indicato precedentemente.
poi se c'era un errore precedente quello va aggiunto nautralmente

 poi se c'era un errore precedente quello va aggiunto nautralmente
grazie molto gentile ! 

 ha scritto nel messaggio 
news:461e9598$0$10617$4faf...@reader2.news.tin.it...

195 : x =  N : (N-1)
dove N e' il numero di denti del pignone e x la velocita' dopo modifica.
Ricordando che il prodotto dei medi e' uguale a quello degli estremi,
x * N = 195 * (N -1)
Risolvendo.. x = 195 * (N - 1) / N
Facendo un esempio pratico: se passi da 17 a 16 denti, in terza la moto 
fara':
195 * 16 / 17 = 183,5
Ricordati pero' che se la velocita' e' letta al pignone, il risultato e' 
falsato dal cambio rapporto, ovvero a limitatore tu leggerai sempre le 
velocita' di prima.
Ciao da un Carlo
-- 
Carlo Carughi, Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC c.r.p. #27
Temperacazzi + 2 

 195 * 16 / 17 = 183,5
ottimo ! sei un grande !
la velocità la prendo con il tom tom, per cui sarà esatta.
scusa, ma la velocità max in sesta marcia sarà maggiore o minore ?
Alcuni mi dicono che potrà essere maggiore con il 16 denti in quanto si 
riesce ad arrivare al fuorigiri 

 riesce ad arrivare al fuorigiri
al di la del fatto che la parola "fuorigiri", non sia sinonimo di
"motore felice", IMHO questa mi pare una domanda un po' balorda: se
diminuisci i denti al pignone lo fai per avere una moto con una
rapportatura piu' corta, quindi piu' scattante ma per contro perdi in
velocita', credo che si possa definire... "fenomeno matematico"

 esiste una formula ?
si, basta fare una proporzione.
MaxMax 

 riesce ad arrivare al fuorigiri
Beh, viaggiare in fuorigiri non e' che renda felice il motore: qualche volta 
si puo' farlo ma senza esagerare.
Dalla telemetria, per esempio, risultava che lo spettabile figlio tra il 
Correntaio e le Biondetti si faceva 200 metri in terza a 14500 giri con l'R1 
SBK, ma lo faceva per non cambiare e, comunque, sapeva che quel motore 
veniva smontato e controllato ogni 1000 km circa!
Se poi usi la moto su strada, tieni presente che, nel limite del possibile, 
i denti del pignone, quelli della corona e le maglie della catena dovrebbero 
essere numeri primi tra loro in modo da evitare che lo stesso tratto di 
catena passi ciclicamente sugli stessi denti, se no si esalta l'usura.


 e quindi sapere quanti km/h si perdono.
con -1 un dente di pignone stai sul 7% in piu
Ciao
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:1DITh.33189$tx6....@tornado.fastwebnet.it...

diciamo che varia tra il 6% e l'8%
non sapendo quanti denti ha originariamente non puoi dare un numero preciso!
ReddeV

 non sapendo quanti denti ha originariamente non puoi dare un numero preciso!
infatti ho dato la mediana dei valori, la cui varianza poi determina lo 
scostamente della velocita'.
Ciao
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:XkMTh.33666$tx6....@tornado.fastwebnet.it...

dipende ovviamente se utilizzi una linea di tendenza polinomiale o bicubica!
ReddeV

 dipende ovviamente se utilizzi una linea di tendenza polinomiale o bicubica!
pensavo ad una normale.
Ciao
Luca


questa non la capisco.... 

 ha scritto:

Se tu hai il pignone da 16 denti, la corona da 32 e il numero delle maglie 
catena e' 128, ogni 4 giri catena, la stessa maglia ingranera' prima lo 
stesso dente del pignone e poi della corona.
Risultato: appena si forma la prima imperfezione dente - catena, questa si 
approfondira' piu' rapidamente perche' il trio riassumera' ciclicamente la 
stessa configurazione.
Se invece avrai un pignona da 17, la corona da 41 e le maglie catena saranno 
127, numeri primi tra loro, non succedera' mai che i tre assumano la stessa 
configurazione, assicurando un'usura piu' uniforme.


 la stessa configurazione, assicurando un'usura piu' uniforme.
non riesco a vedere mentalmente questo fenomeno in quanto riesco solo a 
pensare che dato che la catena non slitta su pignone e corona, resta sempre 
nella stessa posizione e quindi ripassa sempre sugli stessi denti. 

 denti.
Esattamente.  hai visualizzato con precisione la situazione.
  Ora immagina questa cosa:  i denti di corona e pignone, le maglie della 
catena, non sono tutti identicamente-uguali-congruenti, causa la normale 
tolleranza di lavorazione, o la normale usura da fatica.
  Bene, immaginiamo che UN dentino della corona abbia un lievissimo difetto 
(ad esempio perche' la fusione ' imperfetta, e salta via un pezzettino di 
metallo molto piccolo).  
  come hai detto correttamente, la stessa maglia della catena ripassa SEMPRE 
sullos tesso dente lievemente difettoso:  sono due pezzi che lavorano 
combaciando, quindi e' immaginabile che la maglia venga consumata in maniera 
anomala dal dente difettoso.  via via che passa e ripassa, la anomalia 
aumenta, e si trasferisce sempre ALLO STESSO dente del pignone, dove ripassa 
la medesima maglia sempre sullo stesso dente.
  Ecco quindi che un normale difetto viene amplificato dal fatto che lo 
stesso ingranaggio lavora sempre sullo stesso difetto.
  Se invece, prendendo l'esempio di Carlo, la corona e' di 32 denti e la 
catena di 129 maglie, ad ogni giro completo della catena la maglia di 
riferimento sara' "indietro" di un dente rispetto al giro precedente.  Se 
aveva preso un lievissimo difetto, non lo ribatte piu' sullos tesso dente 
difettoso, ma va a lavorare sul dente precedente normale.  E cosi' via...
  Insomma, il giochino dei numeri primi serve a fare si che TUTTE le maglie 
della catena girino periodicamente andando a battere su TUTTI i differenti 
denti di corona e pignone, assicuramdone un consumo il piu' possibile 
uniforme.
Spero di essermi capito!
Ad maiora   Paolo

 tranne che ogni 17x41x127 giri....
Vero. ma va ricordato che per semplicita' di costruzione industriale, spesso 
corona e pignone sono moltipli ordinari, tipo 16:48, oppure 15:45.  E ci si 
preoccupa che siano il numero di maglie della catena ad essere primo 
rispetto a loro
Ad maiora   Paolo

 tranne che ogni 17x41x127 giri....
Cioe' ogni 177 km.
Sempre meglio che ogni 9 metri nel caso di 16 * 32 * 124 ... ;=))))


 ha scritto nel messaggio
  Se invece, prendendo l'esempio di Carlo, la corona e' di 32 denti e la
catena di 129 maglie, ad ogni giro completo della catena la maglia di
riferimento sara' "indietro" di un dente rispetto al giro precedente.  Se
aveva preso un lievissimo difetto, non lo ribatte piu' sullos tesso dente
difettoso, ma va a lavorare sul dente precedente normale.  E cosi' via...
  Insomma, il giochino dei numeri primi serve a fare si che TUTTE le maglie
della catena girino periodicamente andando a battere su TUTTI i differenti
denti di corona e pignone, assicuramdone un consumo il piu' possibile
uniforme.
Spero di essermi capito!
sarò scemo ma non riesco ad immaginare questa situazione.

 sarò scemo ma non riesco ad immaginare questa situazione.
no, non sei scemo, e' che e' difficile da spiegare e da immaginare.
  forse la cosa piu semplice e' osservare due ruote dentate, un normalissimo 
ingranaggio come ad esempio quelli dlele marce dentro il cambio.  Due ruote 
dentate sono sicuramente piu' visualizzabili del complesso sistema C-C-P
Prendiamo una ruota dentata con 8 denti (pignone) che trasmette ad una ruota 
dentata piu' grande (corona) di 16 denti.  E' ovvio che ogni due giri del 
pignone, il medesimo dente ribatte sempre sul medesimo dente della corona.  
Anzi.  Per la precisione ogni dente del pignone lavora sempre sugli stessi 
due denti della corona.  Ogni inperfezione quindi nel vorticare dei giri si 
trasmette e amplifica sugli stessi ingranaggi.
  Se invece, ad esempio, prendi un il pignone di 7 denti, ogni dente del 
pignone incontra lo stesso dente della corona ogni 7x16 giri.  in pratica se 
c'e' unapiccola imperfezione, su un dente, questa viene distribuita su tutti 
glia ltri ingranaggi buoni, assicurando unausua piu' regolare del sistema
  Se ci metti in mezzo una catena che trasmette il moto, il ragionamento 
rimane il medesimo, con le maglie che trasferiscono il moto.
Ad maiora   Paolo