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Titolo: Angolo di piega

Quali fatori determinano l'angolo di piega della moto (x semplificare
consideriamo moto e pilota un tutt'uno che non si sporge) in curva a pari
velocita.
La massa totale, l'altezza del barricentro ecc..
(Tutto questo xè in bici da corsa a pari velocità mi pare di piegare meno
nei tornanti...).
--
~~~~~~~~~~~~ Alty (Arco di Trento) ~~~~~~~~~~~~~
               Hornet 900 - Black Lady

 La massa totale, l'altezza del barricentro ecc..
appunto, massa e baricentro
basta scomporre i vettori e vedi che piu' massa = piu' piega per starci
dentro..ecco perche' finisco le gomme!!!
altrettanto, piu' il baricentro e' alto, piu' devi piegare...
ovviamente con il beneficio di dubbio che fisica e' un lontano ricordo e
non ho voglia di far conti
-- 
ciao
chris

non ho voglia di far conti
Concordo con la prima, mentre ho dei dubbi sul barricentro.... piů alto č
piů la scomposizione č favorevole, ma poi subbentrano altri fatori come
momento ecc... Se ragioni al limite se il barricentro č sulla strada anche
se pieghi non hai forza contrastante...


La massa totale, l'altezza del barricentro ecc..
da quello che ricordo delle discussioni che si fecero qui
salendo il baricentro si piega meno
stringendo la gomma si piega meno
ovviamente a pari condizioni di acc. centrifuga
--
Tinto
www.tinto.org

 ~~~~~~~~~~~~ Alty (Arco di Trento) ~~~~~~~~~~~~~
Ad maiora   Paolo

 dentro..ecco perche' finisco le gomme!!!
quindi per finire le gomme mi basterebbe ingrassare un po'?!
eppure conosco un paio di culoni che non le finiscono lo stesso le gomme ;-P
--
wilma
Honda CB 600 Hornet, gialla - Maori
DUDI # 549
ICQ # 114720677

 se pieghi non hai forza contrastante...
Facciamo un po di ordine.
Esiste equilibrio se la risultante delle forze cade dentro la base di
appoggio.
Semplificando (un bel po) in curva le forze che intergaiscono con la
moto+pilota sono:
Centrifuga - parallela all'asfalto e in direzione perpendicolare all'arco
della curva e con verso "ad uscire)
Gravita - perpendicolare all'asfalto con verso in direzione del centro
della terra
Se la risultante di queste forze (parallelepipedo) cade dentro
all'impronta a terra del pneumatico allora c'è equilibrio.
I vettori delle forze si applicano al baricentro, quindi in teoria se il
baricentro è esattamente sul punto di appoggio alla strada anche in
rettilineo puoi andare piegato che non cadi.
Alzando o abbassando il baricentro, modificando quindi il punto di
applicazione delle forze rimanendo sull'asse centrale (circa) della
moto+pilota in teoria non si modifica la condizione di equilibrio visto
che la risultante delle forze cadrà sempre sull'impronta del pneumatico.
Per modificare l'angolazione della risultante serve modificare i vettori e
quindi il peso della moto+pilota o la velocità (forza centrifuga). Ecco
perchè per mantenere la condizione di equilibrio all'aumentare della
velocità si aumenta l'inclinazione.
Theos
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ovviamente a pari condizioni di acc. centrifuga
Forza centrifuga?


 uno dei determinanti principali.
Non per l'inclinazione ma per la forza che serve per farla scendere,
quindi minore è la sezione e maggiore è la maneggevolezza ma non penso che
la sezione sia legata all'inclinazione necessaria a parità di velocità e
massa.


 :)
Verissimo, in una gara ciclistica tenutasi dalle mie parti (Appennino
centrale) mi han chiesto di fare da staffetta. Bello contento monto sulla
mucca e via.......via un corno sull'ultima discesa che porta al traguardo a
momenti mi schianto per non essere superato dal primo corridore che mi
guardava con disprezzo. In due parole ho fatto una gran figura di m**da. Ora
con il tuo post mi sento più tranquillo  :-)
Cià
AlwaysFlatDown
R1150RT ** ZX 12R
ex CBR1000F
pistaiolo auto

Giovanni Neiman

 
Ad maiora   Paolo

 eppure conosco un paio di culoni che non le finiscono lo stesso le gomme ;-P
si vede che son fermi, ho anno il culo resing
-- 
ciao
chris

 se pieghi non hai forza contrastante...
appunto, baricentro =0 non serve piegare, piu' lo alzi, maggiore deve
esser l'angolo
-- 
ciao
chris

PMF wrote:

Tagliamo la testa al toro, fai un giro in 
http://www.mecc.unipd.it/~cos/DINAMOTO/indexmoto.html
dove parla di pneumatici.


 >
A buon senso direi che aumentando la sezione si ingrandisce l'impronta del
pneumatico sul terreno. Occorre pertanto minor inclinazione per far si che
la risultante delle forze in gioco finisca all'interno dell'improntra
suddetta.
Ciauu
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

esser l'angolo
mmmm..... mi farò un disegnino, ma mi sà che hai ragione.
Io pensavo (scomponndo le forze) che più alto più la leva è favorevole, cioè
con poca inclinazione hai un vettore "più lungo" che bilancia la forza
centrifuga.


si vede che son fermi, ho anno il culo resing
ma lo mettono spesso a terra...


 centrifuga.
no esattamente il contrario, piu' e' alto e piu' deve essere lungo il
vettore per bilanciarsi, e quindi maggiore angolo
-- 
ciao
chris

 ma lo mettono spesso a terra...
sara' per alleggerirlo
-- 
ciao
chris

 ha scritto

La penso esattamente come Theos .. e mi sputtano diucendo che sono ingegnere
non in ferie ... ma forse il mio cervello è in ferie da sempre.
Leggi il suo post delle 11.48 ... mi pare ineccepibile!
Ipe

non in ferie ... ma forse il mio cervello è in ferie da sempre.
come ing. hai fatto una semplificazione: supponi la gomma rigida e
magari puntiforme. in queste condizioni l'angolo di piega e'
determinato solo dall'accelerazione centrifuga.
Purtroppo non e' cosi' semplice, e se vai al mitico link di fisica
della moto che e' comparso su questo 3ad lo riscontrerai.
--
Tinto
www.tinto.org

chris wrote:

VBI ;-))


Tinto wrote:




Ehi piano, io ho messo in teoria.
Allora si possono tenere in considerazione anche le torsioni del telaio
forcelle e forcellone (cerchi, mozzi e perni ecc. ecc.), il fatto che le
ruote per queste torsioni non sono allineate e non nella stessa misura in
una curva a destra e in una a sinistra, gli spostamenti dei fluidi (benza,
olio motore, e perchè no olio dei freni).
La mia era una semplificazione, con il ocntatto al suolo ppuntiforme.
E comunque rimango dell'idea che deformazioni a parte (e comunque non
troppo percettibili) la sezione della gomme sia ininfluente riguardo alla
maggiuor inclinazione da assumere in curva per tenere l'equilibrio
dinamico.


altrettanto, piu' il baricentro e' alto, piu' devi piegare...
Io sapevo che era esattamente l'opposto. ;-)
Una cosa che invece influisce e' la larghezza delle gomme: a parita'
di tutto il resto, una moto con gomme piu' larghe deve piegare di
piu'.
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

ovviamente a pari condizioni di acc. centrifuga
Ecciairagione!
;-)


che la risultante delle forze cadrà sempre sull'impronta del pneumatico.
Il "problema" e' che il pneumatico ha una sua larghezza, quindi
l'appoggio a terra non e' puntiforme. Questo incide sul ragionamento.


dinamico.
Convinzione errata!
Ti consiglio, oltre che di dare uno sgfuardo al sito della uniPD gia'
segnalato, di prenderti il libro: "Effetto moto: dinamica e tecnica
della motocicletta" di G. Coco, GIorgio Nada Editore.
E' una lettura molto interessante, per tutti!


dinamico.
vai sul sito unipd etc etc e vedrai il contrario.
--
Tinto
www.tinto.org

 Convinzione errata!
Concedo unicamente il fatto che la gomma larga sposta il punto di contatto
rispetto all'asse maggiormente di una gomma stretta (raggio maggiore del
battistrada), altre cose non ne vedo che inficiano il mio ragionamento.


 Tinto
Ad maiora   Paolo

battistrada), altre cose non ne vedo che inficiano il mio ragionamento.
se sei sicuro perche' non pubblichi su "le scienze" o roba simile una
smentita di quanto pubblicato da altri ricercatori?
--
Tinto
www.tinto.org

nei tornanti...).
Prima di tutto mi presento, sono Filippo, ho 22 anni, di Firenze.
La mia moto ? un CB 400 F del '77, rossa......
Riguardo al post, su InMoti di Ago-Sett. c'è un speciale sulle
dinamiche della moto dove ad un certo punto c'è scritto, parlando
dell'angolo di inclinazione: 
"Se ora consideriamo la moto con pneumatici reali e la sua velocità
costante, è possibile verificare contrariamente a quanto si pensi, che
se il baricentro si abbassa deve aumentare l'inclinazione della moto
per mantenere invariato il raggio della curva. Se invece il baricentro
si alza deve diminuire l'inclinazione con la quale andrà affrontata la
curva stessa."
Vervet

Tinto wrote:



Perchè tanto c'ho ragione :-)
Specchio torna indietro
Chi lo dic elo è quindi sei te!!
nananananan
nanananana
Forse devo smettere di drogarmi!!!


 Theos
Ad maiora   Paolo

 
forse abbassava la moto di 60°, ma non credo che riuscisse a fare una
piega come la intendiamo noi oggi.
-- 
           gigas
       yamahaxj400(82)
       icq #137101505
 

--
su di una bici da corsa il baricentro è più alto che su di una moto
quindi devi piegare necessariamente di meno.


 Io sapevo che era esattamente l'opposto. ;-)
boh, non ho voglia di far conti o disegni, ma a naso mi sa l'opposto
-- 
ciao
chris

Giovanni Neiman

boh, non ho voglia di far conti o disegni, ma a naso mi sa l'opposto
I conti non servono, ci vuole un disegnino.
Prova a vedere se c'e su 
www.dinamoto.it


altre cose non ne vedo che inficiano il mio ragionamento.
Basta quella! ;-)


 Prova a vedere se c'e su 
www.dinamoto.it
mm, sasra'..mi fido..;P
-- 
ciao
chris

faceva pieghe  superiori a 60 gradi.
Mica male, nel 92 faceva pieghe su una moto presentata due anni
dopo... Foggy viaggia nel tempo? ;)))
Ciao, Mattia Dr. Ogekuri&Pregio ;) Treporti (VE)
ICQ 17016193 - HP 
www.ihm-it.com/Dr_Ogekuri
E' mancata la corrente? EEEEEHHHHHHH!!!!
Molte volte? EEEEEHHHHHHH!!!! (Toi) ;DDD

vettore per bilanciarsi, e quindi maggiore angolo
anche perchè cade subito fuori...
--
~~~~~~~~~~~~ Alty (Arco di Trento) ~~~~~~~~~~~~~
               Hornet 900 - Black Lady

curva stessa."
Guarda te che forse avevo ragione... e questo spiega la bici, se non ha il
barricentro alto quella!!!


quindi devi piegare necessariamente di meno.
bene, bene.... ma qui s'è saprato pure il contrario!


uno dei determinanti principali. 
La minor piega e' dovuta alla massa minore dell'insieme ciclista-bici
rispetto all'insieme motociclista-moto. La forza centrifuga e'
direttamente proporzionale alla massa, quindi nel caso del ciclista e'
sensibilemnte inferiore. Applicando la regola dei vettori spiegata da
Theos (servirebbe un disegnino....) il tutto si traduce in un angolo di
piega inferiore.
Lampeggi
--
Paolo "Spino" e Helga "Celtic Woman" -- Adria (RO) --  
Honda XRV 750 Africa Twin "Sherpa"
Dudi #466       Atic #1113

 Ciao
Scusa ma di quanto puň variare l'angolo di piega un pneumatico piů o meno
largo? Credo sia ancora una volta una semplice questione geometrica ovvero
dal mio punto di vista dovrebbe andare cosě:
Il parallelogramma delle forze (quella centripeta e quella peso) anzichč
avere la direzione dell'asse della moto dovrebbe avere una direzione
esattamente corrispondente a quella linea che unisce il baricentro con il
punto di contatto con il terreno. Mi pare comunque che lo spostamento tra le
due rette sia "piccolo" almeno da un punto di vista visivo! Ad occhio e
corce individuerei alcuni gradi di differenza nell'inclinazione anche se če
vero che se il baricentro č particolarmente basso questa differenza ne
risente in modo molto piů vistoso.
Ragiono male? Mi sai dare dei valori plausibili alla differenza di
inclinazione tra approssimata e reale? secondo me dovrebbero comunque essere
inferiori ai 10 gradi.
Ciao Ipe

inferiori ai 10 gradi.
E ti pare poco!!! ;-)


rispetto all'insieme motociclista-moto.
no.
--
Tinto
www.tinto.org

Giovanni Neiman

 barricentro alto quella!!!
no, infatti, mi son fatto il disegnino, + e' alto e' il baricentro
minore la piega..
-- 
ciao
chris

                Hornet 900 - Black Lady
Per tutte le risposte clicca quì
http://www.mecc.unipd.it/~cos/DINAMOTO/indexmoto.html
-- 
Corrado Murdock con Betelgeuse (Suzuki RF900R)
e Paturnia, ossia Sara, la mia favolosa Zavorrina

 >inferiori ai 10 gradi.
 E ti pare poco!!! ;-)
Beh, a me si!

no.
Vabbe', ripasso al prossimo appello. :)


minore la piega..
e questo spiega molte cose...
tu pieghi un casino, ma è xè tu praticamente non alzi il barricentro della
moto!!


 --
io lo abbassoo ;PP
-- 
ciao
chris