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Titolo: Ma il carbonio...

...che roba č?
mi spiego...bene o male sappiamo tutti come si fabbrica un pezzo in VTR, ma 
per il carbonio com'č il procedimento? (a grandi linee)
-- 
NunoŽ rided by 636 '04!
"Dove stiamo andando??"
"Non lo so. Ma ci stiamo andando con l'airbox in pressione."
ICQ - 140416778
(elimina OGNI DUBBIO per la mail)

 per il carbonio com'č il procedimento? (a grandi linee)
Il medesimo :)
--
Sam il Cinghio - Merate (LC)
KTM DukeII - Honda Hornet600
Toscanaccio e Cazzeggiaros
'Coatti.... tipo MaxMax.' (PierPiero)

per il carbonio com'č il procedimento? (a grandi linee)
Uguale, cambia la fibra e talvolta la resina, ma in linea di principio
le tecniche sono le stesse, ameno che non parli di lavorazioni vacuum
in autoclave :o)
--
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste(La Pantegana Volante)&NelliŽ  e .... Suzuchi GSX-R750 "Pawnee" e
Fantic Trial50 "l'insetto scoppiettante" Proud members of LANARCO II
"Foca Temeraria" di IHMS, PPCSP member
Toglimi le pulci per rispondere  
http://www.strydog.too.it
ICQ97432721   
"La MIA moto NON e' fatta di numeri."

 per il carbonio com'č il procedimento? (a grandi linee)
Nessuna differenza, a parte che la materia prima č fibra di carbonio al
posto della fibra di vetro.
Nessuna differenza per i procedimenti restanti.
Ciao
TBC

 
ok...rispondo a tutti...come si spiega il fatto che i pezzi in carbonio 
costino molto più di quelli in VTR??? a quanto mi dite è tutto dovuto alla 
diversa materia prima.
-- 
Nuno® rided by 636 '04!


 diversa materia prima.
esatto il costo è proprio li in gran parte.

 diversa materia prima.
la differenza sta nel fatto che per lavorare bene il carbonio devi lavorarlo 
sottovuoto....
con questa lavorazione ottieni il massimo risparmio di peso utilizzando 
molta meno resina.
credo sia questo il motivo del costo aggiuntivo: l'attrezzatura per la 
lavorazione
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
motostory su 
http://www.superskipper.it/moto.htm
 

 diversa materia prima.
Diciamo questo.
La lavorazione tra fibre di vetro e di carbonio e' metodologicamente la
stessa.
La fibra di carbonio pero', oltre a costare di piu', richiede una maggior
precisione e cura costruttiva: se una eventuale irregolarita' della vtr e'
assorbita in parte dal gelcoat ed eventualmente 'nascosta' da successive
correzioni, con la fibra di carbonio, CHE E' A VISTA (tranne i pazzi che poi
se lo verniciano) c'e' un minor margine d'errore.


 diversa materia prima.
Il carbonio si stampa in autoclave.
MaxMax

 diversa materia prima.
Per darti un idea della differenza di prezzo, (lavoro da anni con le varie
tipologie di fibre e materiali compositi), sa la fibra di vetro la pago 1 la
fibra di carbonio la pago 20/25!!! quindi piu di 20 volte il prezzo del
vetro!
Anche la resina ha il suo costo, ma sostanzialmente non cambia tra vetro e
carbonio.
E per la procedura di produzione non ci sono grandi cambiamenti nei costi,
forse il carbonio è un po piu rognoso.
Nei componenti per le moto credo che la differenza sontanziale di prezzo sia
cmmerciale, cioe' per il solo fatto che è carbonio! e si cerca di spellare i
motociclisti!
Sapreste indicarmi indicativaente i prezzi che possono avere le carene o
componenti vari in fibra di carbonio? vetro? o kevlar?
Ultimamente mi sta venendo il pallino di fare delle prove e se il mercato
c'è e i costi di produzione permettono pensavo di sviluppare in azienda
anche la pdoduzione di qualche componente per moto.
Grazie a tutti.
TBC

 anche la pdoduzione di qualche componente per moto.
Posso offrirmi come CAVIA con un'Hornet ed un Duke? :)



Be, volentieri, ora sto ancora studiando i sistemi di stampo, ma poi mi
servirebbero le parti originali per fare delle dime :-))
E poi abitiamo a pochi Km di distanza.
(Tra max 10 giorni mi arriva la moto nuova :-))))))))))))))))))))))) TTR
magari ci troviamo e facciamo qualche giretto)
Ciao
TBC

 > componenti vari in fibra di carbonio? vetro? o kevlar?
Due cose al volo, giusto xche' mi sono informato di recente:
- fianchetti Hornet 600, 180 euro la coppia
- parafango anteriore Duke, 160 euro
- parafanghi posteriori, generalmente dai 150 euro in su
- coperchietti, 'minchiatine' (cioe' roba assolutamente inutile) di pochi
cmq, dai 25 euro in su


 lavorazione
Direi di no.
E' solo il costo del tessuto. Nel caso poi dei pezzi per moto et 
simila, conta anche l'indice di "figosita'".
Tanto e' vero che il carb si lascia spesso a vista mentre la vtr si 
vernicia.
-- 
Ciauzz
Flytraps
On VFR750F "salamandra"
And EIKON 150 "il luccio"
From Arconate (MI)
http://flytraps.altervista.org
"ho la cartina, non mi potro' perdere" (Sam il Cinghio)
"Con la moto per arrivare a 100 km/h una volta ci ho messo quasi meno 
di 5 secondi." (Asder)

 magari ci troviamo e facciamo qualche giretto)
Volentieri, io da giugno in poi ho da recuperare sei mesi di 'quasi' fermo


 Posso offrirmi come CAVIA con un'Hornet ed un Duke? :)
ROTFL!!!



Pensavo piu alti.
Cmq bisogna stare molto attenti, perche' quando mi ero interessato ad alcuni
particolari in carbonio per auto (tipo cofani ecc ecc) non ne ho trovati in
carbonio, erano tutti in fibra di vetro nera :-((  (basta mettere del
colorante nero nella resina).
Guardandoli a occhio non si riesce a capire se sia vetro o carbonio, pero'
sono un in___ata!
Ciao.


cavia un caxxo... un'avvoltoio sei
-- 
ilnonno at work
info CMRVT05 @ 
http://ilnonnovinci.altervista.org
 

 sono un in___ata!
:-EEE


 ho da recuperare sei mesi di 'quasi' fermo
Errata corrige ... UNA VITA DA FERMO ...
Kalì.
-- 
Ride History: Garellik 50->Mtx125->Dr650Rs
Riding: Arabella (aka Sv650s)
" i miei hobbies sono indipendenti dalle mie morose" © Maz

 cavia un caxxo... un'avvoltoio sei
Ma che avvoltoio! Sacrifico le MIE moto PER VOI e mi date dell'avvoltoio?
Tze'.....
;)


 per il carbonio com'è il procedimento? (a grandi linee)
Ti hanno ampiamente risposto e non ripeto.
Per quanto riguarda il costo effettivamente c'e' una differenza
tra le due fibre, ma ti assicuro che il costo della fibra in se e' 
assolutamente irrilevante sul costo dell'oggetto (1mq costa meno di 10 
euro all'ingrosso).
Sicuramente la lavorazione e' diversa, richiede maggiore attenzione
e macchinari piu' "professionali".
Il vero problema pero' e' che le carene in vtr oggi sono in gran parte
fatte "in casa" da aziende medio piccole e quindi un pochino in modo 
approssimativo.
Chiaramente queste aziende non hanno le attrezzature per lavorare in 
modo "consono" il carbonio.
Un mio cliente costruisce barche di "lusso" e per lui lavorare la 
vetroresina o il carbonio non cambia nulla, ANZI, spesso e volentieri 
usano carbonio-spalmato cioe' un tessuto che sembra quello di un 
impermeabile composto da fibra di carbonio spalmato di gomma, quindi non 
si sfalda e si maneggia meglio.
Discorso diverso se il carbonio NON deve essere verniciato (cioe' se e' 
a vista), li' la precisione e' maniacale e quindi si paga.
Se vuoi fare esperimenti esiste una tecnica per fare degli stampi usa e 
getta in cera (me ne ha parlato l'amico "barcaio", ma non ho 
approfondito:)).
Ciaps
Gianni


verissimo anche alcuni supporti silenziatore con relativa fascetta di marche
blasonate sono fatti nel medesimo modo, e comunque vendono gia' la fibra di
vetro nera "effetto carbonio" (fornitore dixit)

 servirebbero le parti originali per fare delle dime :-))
Ehmm, se ti servono dei pezzi di ZX-10R per fare qualche stampo, mi offro
come secondo volontario, ho quasi tutto doppio... :)
MaxMax

 approfondito:)).
Sarei interessato! se è possibile appofondire.
TBC

 Sarei interessato! se è possibile appofondire.
Te la spiego io alla prima occasione IRL ;)


> Te la spiego io alla prima occasione IRL ;)
sorry ma cosa significa IRL? (non sfottetemi, sono niubbo dei NG)
Ciao

 sorry ma cosa significa IRL?
De visu, alla prima occasione davanti ad una birra (o succo di mela).


 
quindi devo venire lassù pure io x esserne a conoscenza? :)


 quindi devo venire lassů pure io x esserne a conoscenza? :)
Essi', accodati agli 'altri' x il 14 ;)


 
non so nulla :|
-- 
NunoŽ rided by 636 '04!


 non so nulla :|
'zzi tuoi, fatti aggiornare :)


 De visu, alla prima occasione davanti ad una birra (o succo di mela).
che significa de visu?
ReddeV

 guarda che smonto le carene e ti vengo a citofonare alle 4 di mattina eh!
probabilemte sarą gią in piedi da due ore quel giorno!
ReddeV

 
guarda che smonto le carene e ti vengo a citofonare alle 4 di mattina eh!
-- 


 Caschi male


 guarda che smonto le carene e ti vengo a citofonare alle 4 di mattina eh!
Caschi male: non ho il citofono :)


 
vuol dire che tornerņ pure il giorno dopo!
-- 
Nuno® rided by 636 '04!


 vuol dire che tornerò pure il giorno dopo!
fossi in te tornerei SOLO il giorno dopo... rischi che ti ritrovi a lavorare
sennò!
con me già c'ha provato!
"vieni a fare colazione a casa mia... vieni vieni!!"
un brivido lungo la schiena cazzo!
ReddeV

 > Caschi male
RIBALTONE!!!!!!!


 
(daje su...continuiamo)
-- 
Nuno® rided by 636 '04!


 che significa de visu?
che significa "succo di mela"?
-- 
Jak su rerun "L'asino che vola"
Pegaso ie
Firenze
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Che significa "succo di mela"?
Repo

 Che significa "succo di mela"?
Che ne so? Mentre scrivevo c'era Kali' che dettava....
;)
--
G

 servirebbero le parti originali per fare delle dime :-))
GSX-R '01-'03, offresi per dime in cambio del primo esemplare uscito
dalla produzione (giusto a scopo di test, eh! non pensat che sia un
approfittatore!)
:)
-- 
"..la vita e' il dono piu' prezioso.. che Giove ci ha dato.." (Ali-G)
                 Skizzo & Alita (Suzuki GSX600R '03) 
http://www.simonesalotti.org
 - icq:1303334 - iChat/AIM:SkizzoGSXR

 Il carbonio si stampa in autoclave.
Che, per inciso, hanno abbastanza in pochi. La stragrande maggioranza dei 
pezzi in carbonio in giro č fatta senza quel costoso procedimento. Lo usa ad 
esempio la Carbon Dream, ma se si guardano i listini ci si accorge della 
differenza...
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Esistono bionde intelligenti? Si', le birre. 

 differenza...
vabbč..ma la differenza tra i due metodi che cosa comporta, in termini strutturali  ?
--
"Potrei guardare gli header, ma se mi dai del coglione faccio prima ;-)"  [Suoch]
Danny Joe ...at work !
BMW GS 1150 R W&B 2002 "Jennifer"
Milano
ICQ# -77096828-
http://community.webshots.com/user/dannyjoemax
http://www.geosnapper.com/albums.php?person=870

 termini strutturali  ?
Diciamo che se ci devi fare un parafango o un cazzabubbolo qualunque cambia 
poco, anche se quelli fatti in autoclave sono esenti da quelle 
microbollicine che a volte si vedono. Se ci devi fare pezzi sottoposti a 
sforzi, vibrazioni intense o cose analoghe (telai, caschi ecc ecc) la 
differenza c'č eccome. Le inclusioni di aria nelle colate di resina sono 
potenziali punti di debolezza.


 in autoclave :o)
infatti la fibra di carbonio la vendono già imprimita di resina, va 
conservata in frigorifero (con data di scadenza)
e va utilizzata in autoclave riscaldata.
altrimenti si utilizza fibra di vetro colorata con inchiostro di china 
fatta asciugare quindi imbibita di resina nello stampo opportuno..
  volendo la china c'è anche "blu"....
-- 
        Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
      Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" 
IHM-...@yahoogroups.com
            Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
                      Presidente del club PPCSP
         Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
                   ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer;
=======================================================================
Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
      per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare
            se non succede niente...per far succedere qualcosa

 
per fare l'effetto "carbonio"? caruccia come idea...


 esatto il costo è proprio li in gran parte.
negativo, è la necessità della lavorazione in autoclave a temperatura 
riscaldata e costante  che determina il prezzo.


 vetro!
rotolo di tessuto in fibra di vetro e rotolo di tessuto in carbonio?
  oppure tralasci il particolare che il carbonio è già imbibito?
per quanto ho visto, il carbonio lo vendono già imbibito e va conservato 
in frigorifero, la fibra puoi sbatterma dove preferisci...
inoltre la resina è diversa per il cùvetro ed il carbonio...
(parlo perchè in estate sono solito passare pomeriggi nei cantieri 
"Patucelli" in quel di Bogliaco del garda.
