Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: Le moto costano un occhio. Anzi no, un polmone!

Dallo studio "I costi ambientali e sociali della mobilità in Italia",
presentato da Gli Amici della Terra (e poi dicono che le questioni
ambientali non riescono ad arrivare alle masse. Te credo, con nomi del
genere...) in collaborazione con le FS, risulta quanto segue:
Il costo annuo dell'inquinamento atmosferico causato dal traffico veicolare
e' di ben 74.084 miliardi. Questi costi riguardano solo i danni di tipo
sanitario.
Nel solo comune di Milano si stima che le morti premature causate
dall'inquinamento siano circa 260 annue. In Italia fra 6.100 e 20.000.
I residenti nelle aree urbane hanno un incremento di rischio fra il 9% ed il
33% di contrarre tumore polmonare, indipendentemente dal vizio del fumo.
Ma ecco la parte interessante (e IT). Il costo dell'inquinamento suddiviso
fra le varie categorie di mezzi di trasporto:
Due ruote (84,3 lire/pkm, che arrivano a ben 123,1 lire in ambito urbano)
Autovetture (53,2 lire/pkm, 115,1 lire in ambito urbano)
Mezzi collettivi su strada (25,9 lire/pkm)
Aereo (18,1 lire/pkm)
Rotaia (16,4 lire/pkm)
Mi rimane solo un dubbio. Nelle 2 ruote saranno forse accorpati motorini +
moto?
Saluti
CB

 moto?
Molto probabile... i due tempi sono un disastro, ma come fanno a monetarizzare
i costi dell'inquinamento??
Ciao
	Loris
VFR 750 F Rosssssssssssssssssssoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

 i costi dell'inquinamento??
Ebbravo Loris, bella domanda!
Quando mi occupavo di fonti rinnovabili esistevano delle formule che
consentivano di calcolare il "costo ambientale" collegato all'uso di
una determinata fonte energetica. Adesso e' un po' che non seguo il
settore, pero' esistono delle formuline simili che consentono il
calcolo del "costo ambientale" (quelloc eh qui e' stato chiamato
"costo dell'inquinamento") anche per altri settori che nons iano
propriamente quello delle fonti energetiche primarie.
Il punto fortemente discusso di queste formule e' che (almeno fino a
un paio di anni fa) non era stata stabilita una formula univoca, che
tenesse conto semrpe degli stessi parametri. Percio',a  seconda della
scuola pensiero che aggiungevano/toglievano parametri, si potevano
avere i rusltati piu' diversi (con scostamenti fino al 25%) per la
stessa fonte energetica.
Percio', bisognerebbe capire quale formula abbiano utilizzato per il
calcolo (se lo studio e' serio e non uan delel solite boutade
ambientaliste) dovrebbe essere chiaramente indicato.
Bye
Yvette

i costi dell'inquinamento??
Il comunicato stampa non lo dice. Ma afferma che lo studio sara' fra i
criteri ineludibili per la definizione degli indirizzi del nuovo Piano
Generale dei Trasporti in corso di elaborazione. Cio' comunque non esclude
che possa essere stato calcolato tramite pendolino magico...
Ciao
CB

 che possa essere stato calcolato tramite pendolino magico...
O che venga scritto in funzione di quello che hanno bisogno di giustificare
nel piano suddetto :))
	Loris
VFR 750 F Rossssssssssssoooooooooooooooooooooooo

 nel piano suddetto :))
Questa mi pare la piu' probabile, anche se forse non c'e' molta
differenza usando il pendolino (ma per pendolino magico voleva dire
che quello non deraglia?)
Yvette

 Yvette
Fantastica :-DDDDDDDDDDD
Chi mi da la formula per calcolare il costo ambientale di un
pendolino,evidentemente non magico, che deraglia finendo su un
allevamento di struzzi?
-- 
Ciao
Zanzara, in giro per Roma su ktm duke 620.
____________________________________________________
E se con i soldi dei pellegrini riasfaltassimo Roma?

 Rotaia (16,4 lire/pkm)
Mi chiedo come le moto possano inquinare più delle auto per un semplice motivo:
le moto mediamente hanno cilindrata più bassa e percorrono più km/l delle
autovetture, nonostante i loro propulsori più spinti, di conseguenza dovrebbero
emettere nell'aria meno gas combusti.
Forse il problema è dovuto proprio ai 2T, che scaricano anche residui dell'olio
di lubrificazione, oltre ad una dose di olio non combusto. D'altro canto, anche
questi motori consumano  molta meno benzina di una vettura, dato che di solito
sono di cilindrata molto bassa.
Bah, misteri della scienza...
Lorenzo

Ebbravo Loris, bella domanda!
posso fare anche io una bella domanda?
Chi calcola i costi sociali di una scelta radicale come quella di chi
vorrebbe eliminare i mezzi di trasporto privato?
Quanta gente si troverebbe senza lavoro? Come la si potrebbe
impiegare? Nelle campagne? Basta che si eliminino pure le macchine
agricole, cosi' la manodopera torna necessaria. Taglia di qua, taglia
di la' si torna al medioevo.
La soluzione ai problemi ambientali e' il PROGRESSO tecnologico, non
il REGRESSO come vorrebbero certi.
--
ciao dal Tinto aka Alessandro (Bologna)
Kawasaki ZX6R '98 nera  "Hien"
e-mail: 
tin...@bigfoot.com
SMS (100 chars): 
ti...@wappi.com
http://utenti.tripod.it/Tinto

 il REGRESSO come vorrebbero certi.
Hai letto Rainbow six? :))
	Loris
VFR 750 F Rossssssssssssssooooooooooooooooooooooooooooooooooo

33% di contrarre tumore polmonare, indipendentemente dal vizio del fumo.
alla fine del secolo diciottesimo, prima della rivoluzione
industriale, prima delle macchine a vapore, prima delle ferrovie,
delle strade, delle automobili, delle centrali elettriche a
idrocarburi e nucleari quanto era l'aspettativa di vita media ???
40 anni? Non lo so di preciso, ma comunque giu' di li'.
Oggi che ci sono tutte quelle cosacce a rovinarci la salute quanto e'
l'aspettativa di vita media? Quasi 80 anni.
Mi pare evidente che gli svantaggi del progresso tecnologico sono
molti meno dei vantaggi. 
Quindi chi dice che l'inquinamento fa male ha ragione, ma quando
l'aria era pulita, non c'era il cemento, gli alberi erano piu' verdi e
gli uccellini cantavano si crepava ben prima.


 molti meno dei vantaggi.....		
Mai sentito parlare di sviluppo sostenibile? E' maledettamente OT, ma
interessante. (prima che ti arrabbi, guarda che la penso come te, solo
sul lungo periodo e in modo globale).
Yvette

Hai letto Rainbow six? :))
non so cosa sia ... un romanzo?



Ma per piacere! ...ci crederai mica davvero?....
Un paio di giorni fa avevo cancellato un po' di vecchi kill-filter,
adesso mi ricordo perche' questo l'avevo messo.
--
LHG, Catja
CBR 600 - Lesmo MI

adesso mi ricordo perche' questo l'avevo messo.
Sei cosi' acida che se metti un dito nel latte lo trasformi in yogurt.
Ciao cattivona.
CB

Sei cosi' acida che se metti un dito nel latte lo trasformi in yogurt.
Dimenticavo: io amo lo yogurt :)
Saluti
CB

Generale dei Trasporti in corso di elaborazione. 
allora: "criteri" ovvero le pie opinioni di qualcuno che si trova li'
per caso o raccomandazione.  "ineludibili" perche' e giudicato da chi?
"definizione degli indirizzi" ovvero "non abbiamo la minima idea del
da farsi, solo vaghe mete tipo ridurre l'inquinamento, aumentare la
qualita' della vita...".  "nuovo piano" vuol dire che ce n'era uno
prima che non e' servito a niente.  "generale" cioe' che deve
occuparsi di tutto quindi di niente...
ma santa pazienza, e io pago 24 sacchi di tasse all'anno per mantenere
gente che propone "criteri ineludibili per la definizione degli
indirizzi...".
se c'e' da fare qualcosa, CAZZO, si deve dire: "dobbiamo fare questo,
questi sono gli obiettivi", non definire indirizzi di nuovi piani
generali.
questi sono peggio di toto' quando domandava dove doveva andare per
andare dove doveva andare.
basta, non voglio continuare.
-----------------------------------
non studio non lavoro non guardo la tv
non vado al cinema non faccio sport
-----------------------------------
togliete NOSPAM. per rispondermi via email
-----------------------------------
il sito comune di it.comp.database.access: 
http://members.xoom.it/it_db_access

stessa fonte energetica.
appunto, arbitrio allo stato puro.  
forse non tutti sanno che e' cosi' anche per le statistiche mediche.
chiedete un po' ad un medico a quanti cm quadri corrisponde un pollice
quadro...


il REGRESSO come vorrebbero certi.
;-) Concordo al 100%
Massimo - Bmw R65 (Milano)

Rotaia (16,4 lire/pkm)
Se ho ben capito un "Boeing 747" inquina meno di una moto ;-)
Battute a parte, certi studi mi fanno sorridere. Facciamo un ragionamento. I
motorini a due tempi, siamo tutti d'accordo, sono la peggiore cosa che ci
sia. Ma se a Milano sostituissimo tutte le macchine che circolano ogni
giorno con dei "Ciao", l'aria sarebbe migliore o peggiore?
A Firenze, come saprai benissimo, hanno dimostrato che il 40%
dell'inquinamento è prodotto dai motorini. Secondo te, questa è una
statistica "seria", oppure un po' furbetta? Intendo dire: cosa significa
dare una percentuale così a vanvera? Allora facciamo un esempio: se a
Firenze chiudessero il traffico alle auto e facessero girare solo due
motorini al giorno, sai cosa risulterebbe? Che l'inquinamento dovuto ai
motorini sarebbe del 100%. Scandalo! Orrore! Subito qualche fesso
chiederebbe di distruggere quei mostri inquinanti. Già, ma peccato che
l'aria sarebbe pulitissima.
Il fatto è che con queste statistiche "truccate" e presentate a regola
d'arte, poi qualcuno ci fa le leggi. Come le nuove normative, che mi
costringeranno ad andare a lavorare in macchina (dato che è catalitica e va
a verde!) invece che in moto. Il fatto è che con l'auto contribuisco a
creare code, in moto no. E con l'auto consumo 1 litro ogni 10 km, con la
moto 1 litro ogni 20. A mio avviso, ma vado a occhio, è meglio consumare 5
litri di benzina con un motore poco "pulito" che 10 con un motore "pulito".
CONCLUDO: Se le città sono inquinate come oggi la colpa non è solo delle
industrie o degli utenti che usano mezzi inquinanti. Ma di un certo
ambientalismo pauperista che si accontenta di battaglie di frontiera
completamente fuori da ogni logica realmente ambientalista. Lasciamo stare,
va là.


 
Concordo pienamente !!!! Queste di CB sono solo polemiche INUTILI, che non
c'entrano assolutamente niente con questo NG. 
Se poi CB pensa di inquinare, la venda la moto, che è meglio !
Max
SV650 bluesky

sono di cilindrata molto bassa.
Sai qual'e' il problema?
finche' faranno dei cinquantini che vanno come dei 125 non puoi pretendere
che non consumino (e conseguentemente inquinino).
Piu' o meno nel giurassico, quando avevo il garellino,di serie, faceva circa
100 km con un litro e mezzo di miscela al 2%.
Vorrei tanto sapere ora, cosa consuma un cinquantino moderno.
Butto li un 25-30 km/litro, temo di essere un po' troppo ottimista ma si sa,
io credo ancora alla befana, a babbo natale e alla fatina buona dei dentini
;)))
Per il resto valgono le osservazione fatte da mailand, tanto lui in giro
ormai ci va solo in sardomobile :ppppppppp
ciao
--
Elleaccagi' (non chiedeteci cos'e', c'e' sulle faq)
Giacomo e Tiziana Savastano
Transalp 87 Milano, un po' acciaccata :(  ICQ # 32848628
Cosa non scrivere (ihm faq: 
http://utenti.tripod.it/catja
 )
Come scriverlo (la netiquette: 
http://www.aspide.it/netiquette
 )

 presentato da Gli Amici della Terra (e poi dicono che le questioni
...e due !!!
Caro amico , le tue considerazioni sono ESTREMAMENTE interessanti , ma ti
consiglierei , prima di lanciare ancora thread del genere , di guardare in
alto a sinistra sul monitor del tuo pc : dovresti trovare una barrettina
sottile , con il fondo colorato ( il mio è blu ) e con la scritta
It.Hobby.MOTOCICLISMO
La prossima volta che decidi di trolleggiare cammuffandoti con verdi fresche
frasche , pianta almeno nel subject un paio di utili letterine : 'OT'.
Ti saluto con un arrivederci , ma al terzo colpo , in genere perdi un amico
e vinci un kill-filter...
--
... 2 dita a V con la mano sx ( 'che tanto non ho la frizione ...)
Gillo # 1  & Tinozza Volante ( Maj 250 )  dalla grassa ( e vuota ) Bononia
ilg...@geocities.com
***"Non è una moto , ma le voglio bene come se lo fosse "***
 ce l'hai anche tu ?  e allora vai => 
www.geocities.com/MotorCity/Track/6502

ormai ci va solo in sardomobile :ppppppppp
BASTARD INSIDE, YES, YOU ARE BASTARD INSIDE!!!
:)
Non vale, certi tasti non bisogna toccarli!!!! Questa non la dovevi proprio
dire!!! ;-))
Cavolo, ieri, dopo sei mesi, ho fatto il pieno alla sardo! Nella mia
sofferenza, almeno saranno contenti "certi" ambientalisti, dato che la mia
Opel va a "verde", mentre la motina non è catalizzata. Ma mi viene da
ridere, se ci penso: mille chili di sardo per portare a spasso o per mettere
in coda i miei neanche 70 chili (più i 50 della sardo-dipendente, quando
c'è). Siiii, questo è voler bene all'ambiente, questo è essere ecologisti,
questo è vero attaccamento agli elementi della natura e alle sue creature,
in ispecie quelle femminili ;-)))))))
Massimo - Bmw R65 (abbandonata nel box per validi motivi)
p.s.
Non dura, giuro, non dura.

Bah, misteri della scienza...
Un motorino consuma quasi come una macchina!
Con un litro di benzina il mio Ovetto fa scarsi 20 km al litro. Con la Uno
45 che aveva la mia signora fino a poco tempo fa, riuscivo a percorrere
14/15 km/l in città. Calcolando le emissioni inquinanti del 2T si fa presto
a vedere cosa inquindi un motorino apparentemente innocuo.
Paolo
paolosc...@iol.it
Honda Hornet gialla
(dal Mekka in stato di coma irreversibile)
bologna
ICQ 37962069

e vinci un kill-filter...
Ascolta, ho fatto una rapida ricerca con 
deja.com
. Risulta che io scrivo su
IHM dall'ottobre del '97 e tu dall'ottobre del '98. Nell'ottobre del '99
sara' esattamente un anno che noi ci ignoriamo. Che ne dici di continuare?
Addio
CB

Se poi CB pensa di inquinare, la venda la moto, che č meglio !
Bravo, cantagliela a quel pirla di un polemico. Anzi, fai come me:
inseriscilo nei tuoi kill filter, cosi' non sarai piu' costretto a sentirlo!
Ciao
Charles Bovary

occuparsi di tutto quindi di niente...
Quello che mi piace di te e' l'ottimismo...
Comunque ci sono altissime probabilita' che tu abbia, purtroppo, ragione.
Ciao
CB

 Risulta che io scrivo su IHM dall'ottobre del '97 e tu dall'ottobre del
'98. Nell'ottobre del '99...
Ti ringrazio per avermi ricordato quando sara' il mio primo compleanno su
IHM , ma credo che terro' fede alla promessa ( siamo a 2 su 3 ).
Non amo filtrare cosě a gratis , ritengo che tutti abbiano il diritto di
esprimere la propria opinione , e se l'opinione degli altri non mi
interessasse , probabilmente non parteciperei nemmeno ad NG.
Il problema č che sulla falsariga del tuo thread , potrei scriverne uno io
con il subject "Mia nonna in carriola " , e considerarmi IT , perchč la
nonna ha 2 ruote ;-)))))))))
--
... 2 dita a V con la mano sx ( 'che tanto non ho la frizione ...)
Gillo # 1  & Tinozza Volante ( Maj 250 )  dalla grassa ( e vuota ) Bononia
ilg...@geocities.com
***"Non č una moto , ma le voglio bene come se lo fosse "***


quale nessuna morte sarebbe prematura ;)
Avere Marte in Capricorno e' davvero terribile...
Se poi e' pure sestile a Saturno, allora...
Ciao,
Roby.

Se poi e' pure sestile a Saturno, allora...
Tu fai poco lo spiritoso che sei sulla lista nera.


Tu fai poco lo spiritoso che sei sulla lista nera.
Azz... E' una nuova mailing-list?
Listanera-ihm?
MI VOJO ISCRIVEREEEEEEEEE :))))))
P.S. Se Marco Re leggesse farebbe la richiesta a razzo ;) :)))
Quarantaquattro Pentium in fila per 6 col resto di 1.9999458374...
_____________________________________________
Gago & Ila on Amelia (VFR750) & Kina (GSF400)
icq: 11115204
sms: 
+393356812270
Meleto V.no - Cavriglia (Ar)


Mi sa che io rinnovo l'iscrizione ogni volta che posto in IHM... :)
--
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// \\   | Riccardo Testa                    |  "Is there anybody
 ^|^    |           Imola - Italy           |      out there ?"
<--->   |                    
ric...@tin.it
 |   Pink Floyd, The Wall
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