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Titolo: Intervento del differenziale

In un'abitazione sono installati diversi dispositivi elettronici
sempre inseriti. (computer, portoni automatici con inverter)
Ciascuno ha dispersioni qualche mA (dai 3 ai 5) verificati con
apposito strumento e quando sono tutti inseriti, sommato a qualche
altro mA dell'impainto, si raggiungono i 18 mA sufficienti per far
intervenire l'interruttore differenziale da 30mA generale.
Quali sono le possibili soluzioni al problema?
Pensavo di inserire un trasformatore di isolamento per le due
apparecchiature che disperdono maggiormente.
Ci sono altre soluzioni?
Grazie per l'aiuto

Grazie per l'aiuto
a) distribuire i carichi su più linee ciascuna con proprio
differenziale
b) differenziale con Idn maggiore
Ciao, Goofy

Il Wed, 12 Jan 2005 15:26:01 +0000, Goofy <goofy...@desp.invalid>
ha scritto:

E' un'utenza domestica: la fornitura è unica  e ha a monte un
Interruttore differenziale da 30mA.
Se anche distribusco i carichi su linee con interruttori a Idn da 5mA,
interviene solo l'interruttore generale generale.
Essendo il sitema TT, non posso mettere un interruttore con Idn
maggiore di 30 mA 

 maggiore di 30 mA
In un sistema TT devi avere una tensione massima in caso di contatti
indiretti di 50V, quindi per la buona vecchia legge di Ohm: R x I < 50V
La R (che poi sarebbe Z) è l'impedenza dell'anello di guasto L-Pe  mentre la
I è la corrente di intervento del differenziale.
Diverso il discorso se l'abitazione è vecchia  e non ha impianto di terra,
allora devi per forza usare un differenziale da 0,03.
Come mai ti serve un differenziale generale? La linea e i quadri dal gruppo
di misura al qeg, sono in doppio isolamento? L'abitazione ha un impianto di
terra? Se si, quanto vale l'impedenza dell'anello di guasto?
Una volta chiariti questi quesiti direi che si può arrivare ad una
soluzione.
Saluti
Fabio

 che nei TT si parla solo di resistenza  del loop). ciao, Agos
Perchè di fatto si tratta di impedenza e non di resistenza.
Saresti disposto a dichiarare con assoluta certezza che in tutti i casi di
misura con loop test esiste solo la componente resistiva? Io no, e non darei
nemmeno per scontato che la componente induttiva sia sempre e comunque
trascurabile.
Di fatto, come dichiarato sui manuali di istruzione, tutti gli strumenti in
mio possesso misurano l'impedenza dell'anello di guasto e non la resistenza.
Sono d'accordo che molto spesso la componente induttiva sia trascurabile
rispetto a quella resistiva, però imho rimane il fatto che stiamo parlando
di un'impedenza.
Ciao
Fabio

 
Se vogliamo essere piů precisi, per i sistemi TT nella formula RxI<=50V 
,  R corrisponde alla somma della resistenza (resistenza e non 
impedenza) del dispersore e dei conduttori di protezione delle masse 
(CEI 64.8 art. 413.1.4.2), mentre il loop comprende, oltre a queste, 
anche la resistenza del condutture di fase, dell'avvolgimento del 
trasformatore, e la resistenza di messa a terra del neutro. (Queste 
resistenze non influiscono sulla sicurezza dell'utente).
Un'altra questione riguarda la misura fatta con i loop meter: pochi sono 
in grado di misurare l'impedenza, ma la maggior parte misura solamente 
la resistenza.
Ambro

 la resistenza.
Non posso garantirtelo al 100% (non so se sui manuali ci sono scritte
fesserie), però quelli in mio possesso misurano l'impedenza.
Ciao
Fabio

 coinvolte in caso di guasto L-Pe.
No.
Più precisamente se fai la misura del loop nella formula introduci un 
valore in eccesso, e quindi a favore della sicurezza, ma la misura della 
resistenza di terra può essere fatta con il metodo voltamperometrico, in 
questo a caso introduci il valore reale, cioè il dato che che serve per 
verificare il coordinamento delle protezioni.
Ambro

 verificare il coordinamento delle protezioni.
Prova a leggere il commento 413.1.4.2  della 64-8, come mi aveva suggerito
Tullio.
Poi pensa ad una situazione in cui il neutro abbia una resistenza verso
terra elevata (cosa tutt'altro che rara in certe situazioni) e dimmi se
credi ancora che la resistenza verso terra del neutro non conti nulla al
fine di calcolare la tensione di contatto.
Ti ricordo che il neutro viene messo a terra con un impianto distinto dalla
terra di protezione della cabina, quindi non è assolutamente detto che il
valore di resitenza verso terra sia basso e/o trascurabile.
Usare il metodo voltamperometrico per la misura della resitenza di terra
significa ignorare completamente l'impedenza dei cavi e la resistenza verso
terra del neutro, mentre nel caso reale di un guasto verso terra non puoi
non considerare questi due punti, in quanto entrambi sono coinvolti nel
guasto.
Ciao
Fabio

 
Una persona che tocca una massa in tensione e con i piedi in una zona a 
potenziale zero si trova in parallelo ad una resitenza Ra data dalla 
somma della resitenza del disperosre e dei conduttori di protezione, 
quindi è sottoposta ad una tensione di contatto pari a RaxI, dove I è la 
corrente che circola nell'anello di guasto
Valori alti del neutro fanno diminuire la la corrente I e quindi la 
tensione di contatto, fino ad arrivare al limite in un sistema isolato 
(IT) dove il primo guasto a terra non è pericoloso.
Il concetto è espresso un po' male, sarebbe necessario disegnare il 
circuito equivalente, applicare il teorema di  Thévenin e scrivere 
qualche formula, e noteresti che più è elevata la resistenza del neutro 
e minore è la tensione di contatto, ma se vuoi approfondire ti consiglio 
Fondamenti di sicurezza elettrica di V. Carrescia.
ambro

 Fondamenti di sicurezza elettrica di V. Carrescia.
Mi informo e ci penso, intanto grazie della chiacchierata.
Ciao
Fabio