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Titolo: Sul rispetto delle leggi  -  ERA: Re: Scivolata su olio Ma perchè?

fare qualcosa.
Ti ringrazio davvero, ma come ho gia' detto nel thread inziale poco
fa, ho deciso di lasciar perdere, sono scivolato su una specie di
striscia lunga poco concentrata, e non mi sono fatto niente a parte
quel problema alla forcella che spero davvero di risolvere con poco.
Visto che hai tirato in ballo le strade italiane, ne approffito per
scirvere una riflessione sul rispetto delle leggi nelle varie zone d'
Europa, visto che negli ultimi anni sono stato un guidatore (non
centauro, questo solo in Italia e Grecia) in Grecia, nel sud Italia,
in Germania e nei paesi scandinavi, oltre che, naturalmente, dalle mie
parti (Marche). 
L' abissale differenza nell' educazione stradale a seconda delle zone,
mi ha lasciato davvero molto perplesso.
Ad esempio nel Nord Europa la maggior parte dei motociclisti rispetta
le file ovunque, ai semafori nelle strade extraurbane, la quasi
totalita' degli automobilisti inchioda se c'e' qualcuno che si accinge
ad attraversare le strisce, le automobili si fermano un po' prima
dello stop e non avanzano poi di qualche passo facendo un macabro
dispetto al cuore del motociclista che sopraggiunge.
Potrei dire un' infinita' di altre cose sul rispetto delle leggi,
sulla cortesia e sul rispetto di leggi tacite, degli utenti della
strada scandinavi e tedeschi,  comportament rispettosi che sembrano
davvero radicati nel nord europa.
E non si tratta solo della paura di prendere multe secondo me, infatti
in quelle zone ti fanno in genere un' infinita di cortesie  come l'
agevolazione del sorpasso, che qui da noi sono rare come mosche
bianche.
Sono stato di recente nel Sud Italia e in Grecia:
nessuno porta il casco, le zone pedonali sono infrante, i semafori
pure, si va' in due tranquillamenter sui 50ini; 
non parliamo poi delle macchine che avanzano piano agli incroci per
vedere meglio e che ti fanno prendere un colpo ogni volta, 
della gente che parcheggia spessissimo in doppia fila e dove e'
vietato, delle frecce non messe o messe all' ultimo.
Qui ad Ancona sembra davvero di essere nella terra di mezzo:
qui nessuno va' senza casco, pochi non mettono la freccia per
svoltare, ma quasi nessuno ad esempio fa passare il pedone sulle
strisce o si premura di cambiare corsia in anticipo e segnalandolo con
la freccia. 
Queste cose non me le spiego, soprattutto non mi spiego perche' la
polizia anconetana seghi senza possibilita' di appello chi va' in giro
senza casco (in pratica non lo fa nessuno) mentre al Sud e in Grecia
(vi giuro che si somgiliano molto queste due zone)  sia consentito,
eppure siamo nello stesso paese, ed il casco e' la prima regola ed e'
la trasgressione piu' evidente e palese
Quindi come e' possibile che qui ci sia, giustamente, tolleranza zero,
e nel profondo sud tolleranza mille?
Insomma mi sembra che ci sia come una scaletta percentuale decrescente
del "rispetto degli altri e delle leggi" che parte dai paesi
scandinavi ed arriva fino alla grecia, con l' Italia che occupa buona
parte di questa scaletta nella zona centrale, col nord italia che si
avvicina ai livelli tedeschi, e il sud a quelli greci.
Spero di essermi spiegato e di evitare risposte insensate tipo che
sono razzista o che faccio di tutta l' erba un fascio etc.
Io stesso mi comporto "alla scandinava" anche se sono un abitante
della "terra di mezzo" :-), quindo so benissimo che non TUTTI i greci
sono delinquenti al volante e non TUTTI gli svedesi sono perfettini
buoni samaritani.
Mi piacerebbe sapere il vostro parere, anche se ho visto con google
che di discussioni simili ce ne sono gia' state.
Scusate la lunghezza ed eventuali errori dovuti ad una veloce
rilettura. 
--
La parte a sinistra della chiocciolina e' inROT13 e sostituisci dante con aliceposta
But I, being poor, have only my dreams; I have spread my dreams under your feet;
Tread softly because you tread on my dreams. 

 che di discussioni simili ce ne sono gia' state.
Ciao Alex! :)
Ti dico una cosa a proposito dei greci al volante. E' vero, a prima vista
sembrano una manica di pazzi. Ma se noti, c'è una grande differenza tra il
loro traffico e il traffico più "degradato" d'Italia: da loro c'è comunque
ordine. Fanno TUTTI così. Nessuno rispetta il limite, di norma loro cercano
di tenersi sotto al doppio del limite di velocità (non scherzo). Risultato:
in statale TUTTI a 140. Tutti, però. Col risultato che il traffico è
scorrevole. Non trovi il solito pirla di seicento anni con la Panda che
intralcia il traffico. E' vero, raramente mettono le frecce e ti sorpassano
sempre a destra; però lo fanno tutti, tutti lo sanno e tutti se lo
aspettano. Risultato: quando ci si avvicina a un incrocio la gente tiene il
piedino sul freno per sicurezza, e in autostrada si abitua a guardare anche
lo specchietto destro. Figurati che un giorno sono stato superato da un TIR
che viaggiava in corsia di emergenza intorno ai 130 all'ora... C'è da dire,
però, che di norma loro hanno rispetto per il pedone, e spesso lo lasciano
passare anche al di fuori delle striscie (poi, certo, dipende da dove vai).
Qui, invece, ognuno fa a modo suo, come anche tu hai detto. C'è chi guida
prudente, c'è chi fa i 110 in città, e c'è chi fa i 30 in autostrada. Peggio
di così non si potrebbe. Ho fatto un weekend a Napoli qualche anno fa, non
ho visto UNA SOLA auto fermarsi al rosso. Il risultato è un'accozzaglia
mostruosa di auto, alcune delle quali sono dei veri proiettili vaganti.
Io stesso cerco di trovare una via di mezzo quando sono al volante. Non
rispetto le regole, o meglio: le rispetto SEMPRE quando sono solo o c'è poco
traffico. Quando la città si fa incasinata rispetto un'unica regola:
comportarmi esattamente come gli altri si aspettano che io mi comporti... E'
la soluzione giusta per arrivare vivo al semaforo successivo :)
Comunque tra il traffico greco e il traffico di alcune zone d'Italia che ho
visto con i miei occhi, hip hip hurrà per il traffico greco! :)
--
©º°¨¨°º©©º°¨¨°º©©º°¨¨°º© HellGate ©º°¨¨°º©©º°¨¨°º©©º°¨¨°º©
- Atlantic 200 Turbo, Majesty 250, Aerox 100
- Ex: Hexagon 125 & 150, Amico 50, Hacker 50, Vespa (non) 50
        Vice Statistico & Regista Ufficiale di IHMS
    Webmaster Provvisorio di 
www.ScooterClub-NoLimits.it
Czech has quit EURO2004 (Read error: connection reset by Greece)

 avvicina ai livelli tedeschi, e il sud a quelli greci.
E' sempre difficile generalizzare, ma una base di verita' indubbiamente
c'e'.
Dalle mie parti girano tantissimi turisti provenienti da tutta Europa e in
base alla  mia esperienza direi che la tua considerazione e' condivisibile.
Poi', vabbe' esistono sempre le eccezioni: in Germania a volte ho visto fare
certi soprassi da paura.... pero', appunto, sono eccezioni dove in Italia
spesso e' la regola. :-((
Nell' ambito delle 2 ruote, poi,  ho notato anche un' altra differenza:
E' rarisssimo vedere un motociclista straniero che giri senza protezioni.
Anche in citta' con 35 ° all' ombra li vedi (GIUSTAMENTE !) vestiti di tutto
punto: casco, giacca con protezioni, back-protector, guanti, pantaloni con
protezioni e stivali.
Gli italiani...... beh, lo sai.
Anche qui ci sono le eccezioni, ovviamente, ma in linea di massima direi che
gli stranieri di solito sono piu' previdenti.
Questione di mentalita', immagino. ;-)
-- 
             penso+ su MBK Skyliner 250 silver targato BZ
                   "ELEFANTENENGEL UFFICIALE"
                             "TEMERARIO DIESEL"
            & "VICE BABYSITTER UFFICIALE DI IHMS"
 
http://www.scooterclub-nolimits.it/personale_pensopositivo.htm
 
http://www.emergency.it

davvero radicati nel nord europa.
Da quel che vedo fare dai turisti tedeschi e scandinavi qui in zona da molti
anni, direi proprio di no. Da quel che ho visto in loco a Salisburgo,
nemmeno. Ne piu' ne meno che noi e da noi.
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio :)
Treporti (VE) - Honda Fireblade '03 JMG - ICQ 17016193
Join IHM-NE 
ihm-ne-s...@yahoogroups.com
 ;)

visto con i miei occhi, hip hip hurrà per il traffico greco! :)
Sai cos' e' che mi ha colpito dei greci?
L' uso delle 4 frecce, li' le mettono per parcheggiare e per fare
qualsiasi cosa assurda gli venga in mente. 
Ma e' anche un nostro costume, mettere le 4 frecce sembra autorizzare
la persona a fare qualsiasi cosa, qui da me di solito a bloccare il
traffico con un parcheggio assurdo di breve durata.
E' come un' indicazione di "intoccabilita' " che autorizza a fare
boiate :-)


 qualsiasi cosa assurda gli venga in mente.
E' vero, dopo un po' ti abitui e lo fai pure tu :)
Comunque non li ho mai visti fare pazzie particolari. C'è da dire che hanno
una cultura dell'auto diversa dalla nostra e spesso anche i neopatenati
guidano decisamente bene, e allora ogni tanto sulle strade di paese si
aiutano a fare le curve col freno a mano... Al primo passaggio ti stupisci,
al secondo sorridi e al terzo intraversi anche tu :DDDDDDDDDDD
Ciao! :D


 protezioni e stivali.
Anche qui dipende parecchio da cosa intendi per straniero,
sono tornato da 15 giorni da un breve soggiorno a Bar(c)ellona e la
situazione
e' a dir poco drammatica: c'è una quantita' di moto da paura, tutte o quasi
da corsa (..chi non se lo puo' permettere s'inventa cose assurde, tipo
applicare
una carena ultra-posticcia su un garelli o un sì!!!  Giuro che li ho
visti!!), ma
assolutamente nessuno vestito a modo.
Avro' visto 1000 moto e forse 1 giubbotto a esagerare, guanti mai, casco
quello
che capita.
E non è di sicuro per risparmiare, perche' gli scarichi in carbonio ce li
hanno
tutti lì, ma proprio tutti (molti c'hanno il marmittone aperto anche sulla
sardo!!)
..e Barcellona si proclama come la citta' piu' moderna ed europea della
Spagna,
ma dove!!!!!!
Dave

 sono razzista o che faccio di tutta l' erba un fascio etc.
A questo punto dico che IO sono razzista!
Secondo me i greci di oggi sono "cresciuti" sotto i colonnelli ed hanno una
sana paura delle autorità e delle sanzioni, almeno in tema di circolazione.
Noi, più passano gli anni e più mi convinco, ci crediamo tutti superiori
agli altri, e non ci accorgiamo che così la nostra società si degrada pian
piano.
I guidatori se ne fregano, i vigli se ne fregano, la patente ce l'hanno cani
e porci ecc. ecc.
Estenderei il discorso ad altri settori, ma andiamo OT e questo piacerebbe a
molti :-))))
Ghibo

 visto con i miei occhi, hip hip hurrà per il traffico greco! :)
Si aggiustano alla meglio ... ma funziona!
Ghibo

 passano a destra!!!
E' vero, infatti da quel momento ho osservato con un po' più attenzione il
sistema e mi sono adeguato. Paese che vai... :)
Ciao! :)


 boiate :-)
In auto mi stavo spalmando intorno due auto, diversi anni fa.
Dimanica:
mezzanotte, stradone deserto, io, insieme alla mia ragazza di allora, che
arrivo veloce in auto da un ponte lungo 300m buoni, 150m dopo il quale c'è
un incrocio (sul quale ho la precedenza) con una strada a dx.
Vedo due auto ferme allo stop, una Y10 e una vecchia 128 mirafiori, entrambe
con freccia a sinistra.
"E' buio e ho i fari accesi, mi hanno sicuramente visto!" pensavo
sbagliando.
Parte la Y10 "Vabbè, rallento un pò, la faccio passare, tanto la 128 non si
muoverà mica eh!".
STOGRANCAZZO! La 128 dietro uguale... Frenata panico con inchiodatina
nell'ultimo metro (sono un ABS naturale :-p) e braccio proteso davanti alla
ragazza come a proteggerla e mi sono fermato a 30cm dal culo della Y10 e a
30cm dal muso della 128.
In mezzo una bella corda...
MA STRAPD!!!! La Y10 (guidata da una ragazza) trainava con una comune corda
scura la 128, e con me che arrivavo a cannone.
Alle mie rimostranze la tipa fa "Eh... Ma avevo le 4 freccie".
E IO CHE ARRIVO DA SINISTRA CHE CAZZO NE SO????? E comunque ste freccie non
vuol dire "Faccio quello che mi pare"!!!!!!!
Ho fatto altri 300m e mi sono fermato a fumare una sigaretta perché tremavo
tanto dall'adrenalina che non riuscivo a guidare...
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta di treni che passano, e a volte è bene salire senza
biglietto. Basta chiamare il controllore e pagare strada facendo (M.
Donnini; TT, La Corsa proibita)

 Ho fatto altri 300m e mi sono fermato a fumare una sigaretta
Fumare fa male.
--
Theos e basta
http://manisporchediallegria.splinder.it/
- se la strada per il paradiso è un rettilineo preferisco andare
all'inferno -

...

Sul rispetto delle leggi stradali mi e' sembrato che fosse piu' alto
qui dalle mie parti che in Grecia, anzi ne sono sicuro
Forse sul modo di guidare in genere hai ragione, tra l' altro io non
sono mai stato a Napoli ma chiunque ci sia stato ha poi detto che
effettivamente la situazione e' scandalosa.
Anche perche', come ho gia' detto, tra nord e sud italia ci sono
differenzew cosi' abissali che a stento si crede di essere nello
stesso paese, e credo che difficilmente si trovino situazioni simili
in altre nazioni.
Gia' a Roma c' e' una grossa differenza con Milano, nella citta'
meneghina se lasci l' auto in doppia fila o dove intralcia, e' quasi
sicuro che te la portan via, a Roma si bloccano delle strade per i
parcheggi selvaggi.

 che di discussioni simili ce ne sono gia' state.
ripeto, per la mia esperienza di austria e germania (non minima, visto
che ci avro' fatto un 30kkm all'anno in ambulanza) c'e' probabilmente un
maggiore rispetto per gli altri, ma mica nulla di miracoloso
e spesso da noi poi si rifanno in quanto turisti
-- 
ciao
chris
www.christian.pacher.name
www.ihm-bz.it

 >
 [MEGACUTTONE]
Le regole vengono rispettate se vengono fatte rispettare. Qui in Svizera
nessuno passa con il rosso anche se arrivano da Napoli perchè ad ogni
semaforo c'è una macchina fotografica che ti spedisce la multa a casa senza
possibilità di appello, ma ho visto svizzeri guidare come caproni appena
sconfinano. Giù duro di multe e vedrai che la situazione migliora, anche a
Napoli, se ritiri mezzo milione di patenti vedrai che cambiano sistema ;-)))
-- 
Faricello su Burghy650

 Napoli, se ritiri mezzo milione di patenti vedrai che cambiano sistema
;-)))
d'accordissimo, ma basta ste merde di velox PD!


Sono abbastanza d'accordo anche su questo, se la gente usase il buon senso
non ci sarebbe bisogno del codice della strada, poichè non è così e vista la
tecnologia a disposizioni io metterei dei sensori per la densità del
traffico che in base ai dati ricevuti e al tipo di strada possano modificare
di volta in volta il limite di velocità, cosi se un fermone in macchina
rallenta i traffco fin che non è stato superato la velocità sarebbe
diminuita per poi lasciar nuovamente via libera anche fino a 200 quando il
traffico e la strada lo permettono. Però dopo giù di autovelox perchè quando
ci sarà scritto 50, anche se sei in autostrada vuol dire che la situazione
lo richiede.
Lo so troppi film di fantascienza :-))
-- 
Faricello su Burghy650

 anche fino a 200 quando il traffico e la strada lo permettono.
Attualmente nessuna strada permetterebbe i viaggiare cosi' veloci.
Le attuali autostrade sono state progettate per viaggiare a 130-140 km/h,
non di piu'. E' un limite strutturale.
AUGH ! :-)


 Napoli, se ritiri mezzo milione di patenti vedrai che cambiano sistema
;-)))
Hai ragione, quando gli svizzeri vengono a Como parcheggiano
in tutti i posti tranne che nei parcheggi, tanto la multa non gli arriva.
Ho visto spesso strappare le multe con strafottenza.
Se un italiano parcheggia o infrange il codice della strada
svizzero è obbligato a pagare subito la multa pena il sequestro
del mezzo, noi italiani non ci arriviamo.
Per quanto riguarda il ritiro di mezzo milione di multe ti garantisco
che è pura Utopia, i vigili hanno paura di ritorsioni, non faranno
mai il loro dovere fino a quando non saranno scortati dall'esercito :-)
-- 
----------------------Matteo--------------------------
www.larioriders.it
 matteo@larioriders   it
Now on CBF600 BurgFace EX-->BURGHY 250 Silver
Vespa PK50XL, Vespone PX125, Garelli T-REX150
http://www.scooterclub-nolimits.it/personale_matteo.htm
http://www.gmdb.it/t-max/ipark/matteo.htm
Treffen: Futa2003 790 km
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 AUGH ! :-)
Altro che augh, vaffanc... ;°-)
-- 
Faricello su Burghy650


Si è vero ma se le multe venissero computerizzate da una centrale e i vigili
non potessero revocarle non avrebbero più questo problema.
Io sono dell'idea che il codice della strada si troppo restrittivo ma pur
troppo visto gli animali a cui daonno la patente è assolutamente necessario
pur troppo per quelli che stano attenti e guidano co buon senso. Anche a me
piace dare gas sia in moto che in macchina ma quando oso freno subito quando
la strada non è libera e finchè non ce strada libera cerco di mantenere
un'andatura il più possibile simile agli altri.
Forse è per questo che mi piace viaggiare di notto ¦-DD
-- 
Faricello su Burghy650


Ripensando alle farloccate che ho scritto, mi è venuto in mente
che tutti gli Svizzeri del Canton Ticino alla fine
sono tutti Italiani quindi come non detto :-)))))
