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Titolo: Corso Progetto di impianti elettrici TuttoNormel  - Che delusione!!

Mi scuso per il parziale OT, ma lascio alla memoria di Google la copia
dell'email che ho inviato alla segreteria corsi di TuttoNormel, sperando di
far risparmiare tempo e denaro a qualche collega.
Il riassunto è che, almeno il corso in oggetto, non vale assolutamente la
pena di essere frequentato.
Unica cosa interessante comunicata dal Carrescia: nella prossima variante
della DK5600 che uscirà a breve, verrà quasi certamente mantenuto l'obbligo
della protezione 67 solo per impianti con linee in cavo più lunghe di
300-350 metri. Verrà tolto l'obbligo in presenza di linee aeree e per più
cabine. Ci ha chiaramente detto di non fare nulla ed aspettare la
pubblicazione, tanto "c'è tempo fino a fine anno per mandare la
dichiarazione di adeguatezza"
saluti
Giorgio
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Vi comunico di non aver affatto apprezzato il corso in oggetto. Non metto in
dubbio la competenza e l'esperienza dei relatori, ma francamente mi
aspettavo che un corso intitolato "Progetto di impianti elettrici",
affrontasse l'effettiva realizzazione di progetti (o parte di essi),
particolari per complessità o soluzioni adottate. Avendo così modo di
trattare in maniera tangibile i vari punti a programma (analisi carichi,
protezioni, ecc) e creando spunti di discussione con i presenti.
L'impressione che ho avuto invece, è stata quella di assistere a lezioni
universitarie. Inutilmente troppo teoriche. Il corso che ho seguito avrebbe
dovuto intitolarsi "Fondamenti di progettazione elettrica", non "Progetto di
impianti elettrici".
Non è possibile -a mio avviso-, che il docente impieghi il tempo a propria
disposizione per leggere/illustrare pedissequamente i lucidi o la propria
presentazione. Ritengo infatti, che nessuno possa pretendere di imparare a
progettare in un corso di tre giorni. Di conseguenza credo che chi affronta
un corso di questo tipo -anche in considerazione del costo non
indifferente-, abbia già delle basi e che voglia quindi partecipare ad un
corso di aggiornamento/perfezionamento.
Leggete la documentazione che ci è stata fornita. Vi sembra che questo possa
essere un corso "TuttoNormel"??
Non credete, inoltre,  che nel 2006, si dovrebbe fornire anche un cd con i
file pdf degli argomenti trattati? (guardate anche leggibilità
tabelle/disegni Prof Cataliotti e impaginazione Prof. Morana!)
Prof. Cataliotti
-E' possibile impiegare una giornata e mezza per sfogliare/leggere la
presentazione? quando in mezza giornata, si sarebbero potuti trattare gli
argomenti più difficili, per poi utilizzare un giorno per esempi e spunti di
progettazione, dedicando inoltre maggior attenzione all'aspetto normativo.
Sicuramente è stato chiarissimo nell'esposizione, ma a saperlo bastava
comprare qualche suo libro!
Ing. Vezzani
-Premesso che ho studiato anche sui suoi libri e che li ho apprezzati, si
possono dedicare ore per dire: "Io le cabine le ho sempre fatte così"? Non
tutti devono alimentare un sito industriale da un milione di metri quadri.
Non tutti hanno a disposizione 200 mq. per la cabina! Interessante la
spiegazione dell'inutilità dell'avviamento stella-triangolo, ma è la stessa
presente nella documentazione che ci è stata data.
Prof. Morana:
-Perché dedicare ore a parlare delle "grandezze fotometriche fondamentali"?
A mio avviso era argomento da tralasciare. Chi, nel corso della trattazione,
si fosse reso conto di avere lacune sulle basi dell'argomento, non avrebbe
fatto altro che studiarsi per conto proprio la documentazione fornita o
testi didattici.
-Siamo d'accordo nel non dover essere succubi dei software di
calcolo/progettazione, ma non ci si può "vantare" di aver inserito nella
dispensa, lo svolgimento di un esercizio in cui il calcolo per punti
dell'illuminamento è stato eseguito "a mano". Non ha fatto che confermare
l'impressione che questi lucidi fossero stati preparati almeno 10 anni fa!
-Gli è stato chiesto di trattare l'illuminazione di esterni e quella di
sicurezza, ha risposto che non aveva materiale e che comunque è un problema
impiantistico (illuminazione di sicurezza), non illuminotecnico. Può essere,
ma perché non spendere comunque qualche parola?
-Si può focalizzare l'argomento "Sistemi Bus" sulla storia dell'evoluzione
degli standard? anziché ad esempio sulla valutazione dei pro/contro degli
attuali standard di mercato e sui probabili sviluppi futuri? Si può portare
come esempio a sostegno dei sistemi bus, la riduzione di cablaggi di qualche
punto luce comandato con deviatori/invertitori?
Unica parte interessante, che però è quella ad aver avuto meno tempo a
disposizione, è stata quella in cui il  Prof. Carrescia ci ha dato qualche
aggiornamento normativo ed ha risposto ai nostri quesiti. A lui anche il
merito di aver "sviato" l'Ing. Vezzani dalla descrizione degli impianti che
progettava anni fa. Non è bastato però a cambiare il giudizio complessivo.
Che dire.. sono affranto, ho spostato impegni e lavorato fin tardi nei
giorni precedenti per riuscire a "ritagliarmi" questi tre giorni, sicuro che
ne sarebbe valsa la pena. Ma l'impressione finale è solo quella di aver
"buttato" 990 euro (senza contare spese per trasferta e albergo).
Forse qualcuno degli altri partecipanti, avrà almeno la consolazione di aver
acquisito 20 crediti formativi (anche se forse sarebbe più corretto scrivere
acquistato a 50 euro/cadauno). Ma è questo il fine ultimo della formazione?
Una pergamena e qualche credito?
Per concludere: mi scuso se mi sono dilungato, ma mi avete proprio deluso,
non mi aspetto nemmeno che rispondiate. State però certi che gli altri corsi
che era mia intenzione frequentare (cabine BT/MT, corso 3, corso 4 e corso
9), non li seguirò e sicuramente consiglierò ai miei colleghi (in azienda,
c/o il mio Collegio, sui forum Internet e sul gruppo di discussione Usenet
it.industria.elettrotecnica.normative) di risparmiare denaro e soprattutto
tempo, facendo altrettanto.
Mi comprerò qualche guida Blu aggiornata, qualche libro e frequenterò i
corsi organizzati dalle case costruttrici (ABB/Schneider/ecc). Almeno le
aspettative saranno inferiori e se li troverò poco interessanti, avrò almeno
la consolazione di aver speso al più 100/150 euro.

 dichiarazione di adeguatezza"
Ti ringrazio della segnalazione, credo sia utilissimo scambiarsi questo
tipo di esperienze altrimenti a cosa serve il NG?
Per quanto mi riguarda non ho mai partecipato a corsi di TNE. Volevo
partecipare a quello relativo ai luoghi con pericolo di esplosione. Ho
richiesto più volte un dettaglio degli argomenti e dei relatori ma non
ho mai ricevuto risposta se non il banalissimo e generalissimo
programma riportato anche sul sito, per cui nel dubbio ho lasciato
perdere.

 far risparmiare tempo e denaro a qualche collega.
Anzi, perchè non lo pubblichi anche nel forum di TNE?

 ha scritto nel messaggio
news:1151134445.8...@u72g2000cwu.googlegroups.com...

Non mi dava accesso nei giorni scorsi, domani ci riprovo.

Ho appena scritto la mia protesta a TNE. Devo dire che sono rimasto di
stucco quando ho visto le fotocopie dei lucidi: basta guardare la mole
di carta usata per illuminotecnica e quella per tutto il resto (molta
meno).
-una giornata per illuminotecnica mi è sembrata esagerata oltre che
inutile
-L'intervento di Vezzani mi ha lasciato indifferente e le polemiche
sugli avviamenti Y/D e le dimensioni delle cabine mi sono sembrate
estranee al programma
- la prima giornata poteva essere più sbrigativa sulle burocrazie
impiantistiche ed arrivare al sodo: dimensionamenti, scelte tecniche,
esempi...
- "building automation" è  come non fosse stata trattata, il mercato
dell'energia non lo è stato propio.
sono stati 3 giorni quasi persi e non so come raccontarlo al mio datore
di lavoro che si è accollato le spese.
Se avete un collega che vuole frequentare il corso, consigliategli un
buon libro di impianti, e la norma di riferimento. Spende meno ed
impara di più. Se poi ci sono dubbi c'è sempre internet.
Saluti,
 P.Censi