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Titolo: Stalla e contatti indiretti

Ho un dubbio e sto facendo passare le norme per risolverlo, perň se volete
dare la vostra opinione mi farebbe piacere; vi espongo il caso: una stalla
(quindi tensione di contatto max 25V, collegamenti equipotenziali, ecc.) con
impendenza dell'anello di guasto di 110 Ohm, differenziali all'interno della
stalla da 0,03 (quindi rientriamo nei 25 V ammessi), mentre una macchina
all'esterno ha un differenziale da 0,3 (e quindi non rientra nei 25V ammessi
ma rientrerebbe nei 50V dei locali ordinari).
La mia domanda č: si possono considerare due tensioni di contatto
differenti, visto che l'apparecchiatura si trova all'esterno della stalla?
Se sě, in caso di guasto verso terra di quella apparecchiatura possono
essere introdotti potenziali pericolosi all'interno della stalla?
All'inizio ho pensato che in caso di guasto verso terra sull'apparecchiatura
protetta dallo 0,3 si potessero creare potenziali pericolosi all'interno
della stalla, ma poi ho pensato a situazioni in cui lo stesso impianto di
terra viene condiviso tra piů utenze (es. condomini, capannoni con svariate
aziende, ecc.) e normalmente in questi casi non ci si pone il problema
(sbagliando?).
Mi farebbe piacere sapere cosa ne pensate.
Saluti
Fabio

 Mi farebbe piacere sapere cosa ne pensate.
In effetti è giusto il dubbio che esponi... interessa anche a me vedere cosa
dicono gli altri :-)
Saluti,
Enrico.

> differenti, visto che l'apparecchiatura si trova all'esterno della stalla?
Bisogna garantire una tensione di contatto limite Ul= 25 V su tutte le
masse della stalla. Un guasto all'esterno (Idn=300mA) potrebbe portare
le masse interne a tensione superiore ai 25 V.
Ciao, Goofy

 le masse interne a tensione superiore ai 25 V.
La stessa cosa che avevo pensato io in principio, ma allora sorge il
problema: come ci comportiamo in caso di impianti di terra comuni?
Ti faccio un esempio: in un edificio con terra comune ho alcuni uffici con
tensione di contatto limite pari a 50V, ed alcuni studi medici con tensione
massima 25V, in teoria non posso obbligare gli altri ad adeguarsi ai 25V e
magari non è nemmeno possibile creare un impianto di terra indipendente.
In pratica su nessuna relazione o comunque da nessun tecnico con cui ho
parlato ho mai sentito porsi il problema... ma in effetti non è trascurabile
e imho non è neppure banale.
Ciao
Fabio

e imho non è neppure banale.
Anche io non mi ero mai posto il problema.
La Norma chiede a me di rispettare i 25 V ed è mia responsabilità
trovare il modo.
Comunque in caso di guasto su massa esterna al mio impianto la
tensione di contatto (supponiamo di 45 V) non la ritrovo tutta sulle
mie masse, ma solo una parte che dipende dal percorso della corrente
di guasto verso terra. Con nodi e collegamenti equipotenziali fatti
bene posso ridurla a zero.
Ciao, Goofy

 bene posso ridurla a zero.
Condivido la tua spiegazione ma ho qualche dubbio.
In caso in cui io fossi isolato da terra e toccassi due masse estranee, che
sono state rese equipotenziali, non dovrei percepire alcuna tensione.
Ma se tocco una massa estranea collegata a terra che va in tensione per via
di un guasto su una massa esterna e non sono isolato verso terra prenderò
sicuramente i 45V di esempio.
La spiegazione a cui stavo pensando io è che la legge considera a norma
tutti gli impianti (quindi un guasto dovrebbe essere estinto, in pratica,
nel giro di poche decine di ms) e quindi non considera pericolosi guasti
avvenuti su altri impianti con impiato di terra condiviso.
Ciao
Fabio

 di guasto verso terra.  .
Forse non ho capito bene questa risposta. La dico come ho capito. Se il il
guasto esterno mi alza il potenziale del nodo comune (vedi condominiale a
cui sono collegato) di 45V, questa tensione me la ritrovo pari pari sulle
mie masse indipendentemente dal percorso della corrente di guasto a terra
(forse intendevi dire dalla posizione a cui si trova il dispersore rispetto
al mio locale?). In ogni caso io devo sempre considerare i 45V, se poi ci
sono "attenuanti", tanto  meglio.  Agos

sono "attenuanti", tanto  meglio.  Agos
Direi di sì. 
Comunque, tornando al problema stalla:
- la 64-8 richiede 25V come tensione di contatto fra le parti
simultaneamente accessibili, non come tensione totale verso terra;
- per parti simultaneamente accessibili si intende (64-8/2 23.10)
parti attive (non interessano per i contatti indiretti) masse, masse
estranee, conduttori di protezione e collettori, pareti e pavimenti
non isolanti;
- per masse e masse estranee si riduce la tensione di contatto con i
collegamenti equipotenziali;
- per il pavimento la norma _raccomanda_ la griglia collegata
all'impianto di terra;
- se fosse realizzato il collegamento all'impianto di terra dei ferri
di armatura avremmo risolto tutti i problemi anche per le
pareti-pilastri.
Se il contatto (con tensione totale verso terra superiore a 25V) è fra
una massa e la parete o pavimento la corrente sotto carico (quella
verso terra  attraverso la mucca) è limitata dalla resistenza verso
terra della parete o pavimento, resistenza che non può essere troppo
bassa (200 ohm) altrimenti sarebbe una massa estranea da collegare a
terra.
Conclusioni: boh.
Ciao, Goofy

 Conclusioni: boh.
Scusa il ritardo...
Purtroppo non riesco nemmeno io ad arrivare ad una conclusione
incontestabile, mi sembra una di quelle situazioni particolari in cui è
difficile avere una certezza assoluta ed è meglio adeguarsi alla soluzione
economicamente meno dispendiosa ma più sicura... in questo caso consiglierò,
a chi mi aveva chiesto un parere, di migliorare l'impianto di terra (visto
che è possibile e con poco sforzo).
Se qualcuno ha idee da aggiungere sono ben accette, intanto grazie a Goofy e
a tutti quelli che hanno partecipato alla discussione.
Saluti
Fabio