Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: GUIDA AL DPR 462 VERIFICHE IMPIANTI DI TERRA

 
          Qualcuno sa se la guida CI al DPR 462 22\10\2001 sia ancora sotto inchiesta
pubblica (i termini dell'inchiesta scadevano il 31\8)?
Sul sito del CEI non riesco a trovarla. Qualcuno sa dove reperirla?
Grazie
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:62Z10Z56Z96Y1...@usenet.libero.it...



Conosci le norme tecniche, CEI, UNI, ecc.? Bene devi sapere che prima di
emettere una nuova norma, l'ente normatore la mette in "inchiesta pubblica"
al fine di acquisire tutte le osservazioni e fare eventualmente una
revisione.
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Michele Guetta - Perito Industriale

nel caso fosse scaduto il periodo di inchiesta pubblica, il cei stà
discutendo su come apportare le eventuali modifiche prima di stamparla.
penso ci vorrà qualche mese prima di pubblicarla.
alan da milano
(hai forse il testo che era in inchiesta publica? mi servirebbe grazie.)


Saluti
SAFETY 

 A meno che c'è qualche altra cosa, che al momento, ignoro o non ho capito.
Il problema di fondo sono le modalità di esecuzione delle verifiche. Ovvero,
non tutti gli ON fanno riferimento alle linee guida elaborate dalle ASL/ARPA
(ci sono voluti anni affinchè cominciassero finalmente a fare le verifiche
come si deve e adesso si ricomincia tutto da capo), anzi, basandosi
sull'intepretazione letterale della legge ed all'abrogazione di alcuni
articoli, fanno solamente la misura della resistenza di terra (non esiste
alcun riferimento alle linee guida). Quindi puoi ben immaginare le
differenze sostanziali in termini economici tra un preventivo di una ON che
effettua le verifiche come Dio comanda e le altre che applicando
letteralmente la legge si fermano a misurare il picchetto...
A tal proposito, il Ministero ha nominato un apposito comitato, di cui fa
parte anche il CEI proprio per emanare una guida che fornisca le linee guida
di come bisogna fare una verifica all'impianto di terra, alla quale tutti
gli ON dovranno fare riferimento, tra i contenuti anche le modalità di
misura in qualità tenendo conto degli errori.
-- 
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

Nella mia zona le linee guida elaborate dalla ASL / ARPA non le segue
proprio nessuno (neppure la ASL)
Se va bene fanno una verifica superficiale a vista e le prove per i contatti
indiretti.
Nella maggior parte dei casi la documentazione è un optional.
E per quella che è la mia esperienza ASL e ON sono più o meno sullo stesso
piano.


 ha scritto nel messaggio 
news:mMt7d.19001$H11.5...@twister1.libero.it...


Che abbiano fatto delle linee guida fatte bene non lo metto in dubbio.
Che abbiano fatto un verbale di verifica negativo ne dubito molto (vuol dire
perdere il cliente e dare in mano ai concorrenti uno strumento per parlare
male di loro). Per quanto riguarda le verifiche saranno in linea con gli
altri OG (cioè di livello medio basso) e comunque dipende dal verificatore
più che dall'ON.
Teniamo presente che l'attività di verifica è incompatibile con l'attività
di progettazione/installazione e l'attività di verifica è molto meno
profittevole di quelle di progettazione/installazione quindi chi sa fa
(progettazione /installazione) chi non sa (es. neodiplomati / neolaureati)
verifica il lavoro degli altri.
Ricordiamoci che il RINA è quell'ente che ha certificato una petroliera che
dopo qualche mese (non decenni) è colata a picco con conseguente disastro
aziendale.
Riguardo ai prezzi penso che potranno uscire delle linee guida non dei
livelli minimi. Ciascuno deve essere libero di fare i prezzi che vuole
(pagandone però poi tutte le conseguenze)


> >> misura in qualitā tenendo conto degli errori.


 particolari)
--8<--
Sì, le tue parole rimangono scolpite nel newsgroup come un'iscrizione nel
marmo.
Io invece continuo a vedere e
a credere che le leggi e le norme vanno prima interpretate per poi essere
applicate correttamente, in quanto non sempre sono sufficientemente chiare
nè comprendono tutta la casistica che si può verificare. Gli stessi
giudici operano un processo di interpretazione per giungere alle sentenze,
basandosi anche su altre sentenze. L'insieme delle
"sentenze", cioè i risultati delle interpretazioni per il caso in
questione (o per quelli analoghi), prende il nome di
"giurisprudenza". Non dimentichiamoci poi che un mucchio di leggi, una
volta emanate, sono inapplicabili e richiedono un'ulteriore passo: il
cosiddetto "decreto attuativo".
Detto questo, ritornando a temi più consoni a
it.industria.elettrotecnica.normative, ti riporto tra virgolette uno
stralcio del manifesto del newsgroup:
"Conoscere queste norme è il punto di partenza, saperle interpretare
è quello di arrivo e qui sta il succo del newsgroup; un luogo dove
confrontarsi sull'interpretazione di queste norme che spesso si prestano per
la loro generalità a diverse interpretazioni da parte degli operatori del
settore."
Così parlo Zarathustra...

 e non s'interpretano (come qualcuno vorrebbe in alcune situazioni soggettive 


 costa di meno (lo farei anche io).
La scelta non mi sembra da disprezzare.
Se il datore di lavoro si è affidato ad un progettista di provata esperienza
e di sua fiducia.
Se l'impianto è stato installato e verificato da una ditta di provata
esperienza e di sua fiducia.
Se l'impianto viene verificato in modo serio periodicamente.
Stante quanto sopra il datore di lavoro avrà o non avrà il diritto di
scegliere come ON quello che mi fa spendere meno?
Personalmente dico ai miei clienti che se hanno agito come la legge prevede
sugli impianti elettrici fanno bene a scegliere il preventivo meno oneroso.
Se sull'impianto ci sono dei problemi meglio risolverli con il loro
progetista e/o installatore che farsi dire cosa fare da un ispettore di un
ON.
Questo per alcuni semplici motivi
a) Progettista ed installatore conoscono meglio l'impianto e il datore di
lavoro conosce meglio loro
b) Quando pago un progettista / installatore tutto quello che pago va a
loro. Quando pago un ispettore una bella fetta di quello che pago finisce
all'ON
Ovviamente ciascun datore di lavoro è poi libero di fare quello che gli
pare.

 bancario italiano (forse il secondo).
Non capisco perchè sei dovuto andare tu che non sei datore di lavoro!!
I verbali relativi a violazione norme in materia di igiene e sicurezza nei
luoghi di lavoro sono trattati come tutti gli altri reati quindi le
comunicazioni arrivato direttamente al domicilio di colui che ha compiuto il
reato.
Per curiosità che reati sono stati contestati?

 ha scritto nel messaggio 
news:CzQ7d.21462$N45.5...@twister2.libero.it...


 ON.
----------CUT------------
Attenzione, il verificatore non può assolutamente "dire cosa fare", deve
solo fornire il verbale con le difformità riscontrate, come adeguare
l'impianto è esclusivo compito del datore di lavoro sentito il suo
consulente/progettista.
Le ON che fanno consulenza vanno immediatamente denunciate.


A maggior ragione va scelto principalmente in base alla cifra richiesta
"S&G Engineering" <infoTO...@TOGLIEREsacconeguetta.it> ha scritto nel
messaggio news:nSU7d.51644$35.25...@news4.tin.it...


 porre,ope legis, una  tariffa minima remunerativa per l'ON.
Se devo farmi dire da qualcuno cosa fare per mettermi a norma meglio
chiederlo al mio progettista di fiducia così pago solo lui invece di pagare
il verificatore + l'organismo notificato
La tariffa minima è un'altro discorso. Visto che l'organismo notificato non
da nessun valore aggiunto (deve solo limitarsi a dire che cosa c'è che non
va) meglio scegliere quello che costa meno.

 (hai forse il testo che era in inchiesta publica? mi servirebbe grazie.)
Era proprio quello che stavo cercando ma come in tutti i news anche qui si
trascende e sono finiti fuori OT.
Comunque l'ho trovato ugualmente. Non lěho su questo PC quando ci metto le
mani sopra vedo di mandartelo Ciao


 In ogni caso sarebbe fatta salva la concorrenza.
Non è facendo alzare il prezzo anche a chi fa male il proprio lavoro che
migliori la situazione.
Una cortesia, leggiti queste regole di quoting:
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
Saluti
Fabio

 servizio di prevenzione e protezione!!!!
Ooooooooooooo bravo!! Volevo fare la stessa domanda, ma come ...zo si fà a
chiamare un ente verificatore senza prima fare una preverifica sullo stato
di salute degli impianti, è come darsi le martellate sui ....oni.
Complimenti!


 ha scritto nel messaggio 
news:Oid8d.24218$H11.7...@twister1.libero.it...


 un'estensione enorme e una marea di macchinari?
Purtroppo questo andazzo delle tariffe è stato mutuato da quello legale: ASL 
ed ISPESL (elab. ministeriale)
Un ON si deve, suo malgrado, rapportare a quelle, altrimenti è fuori !.
Questa potrebbe essere una delle ragioni da me espresse. Così anche le ASL 
eviterebbero di fatturare 30 ? per una verifca per un impianto da 6 Kw ma 
esteso (esemp.: 1000 mq e diversi punti utenze).
Il costo "dipendente" alle ASL/ISPESL (add. l'ISPESL hanno il contratto CNR) 
è relativo. Paga Pantalone !
Saluti
SAFETY


Mi sembra un discorso del c...
Non siamo in presenza di un privato cittadino che sottovaluta rischi o ha
ignoranza di un certo argomento.
Se un RSPP di una grossa azienda non riesce ad evitare una situazione del
genere è bene che venga messo alla porta senza tanti complimenti.


Veramente io volevo sottolineare che RINA era una delle tante e non la
magnificenza che tu volevi far intendere.


 ha scritto nel messaggio 
news:5Rr8d.25285$H11.7...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:lSr8d.25288$H11.7...@twister1.libero.it...


 mani sopra vedo di mandartelo Ciao
Potresti inviarlo anche a me?
Grazie in anticipo.
Bye
Norbert
norfer @ 
tin.it

posso chiedere una copia del documento in inchiesta pubblica?
grazie
alan da milano
g i a n t r e 1 @ t i n . i t