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Titolo: Mi han staccato il parafulmine tv

Nel mio condominio hanno installato un impianto satellitare
centralizzato. Per far passare il filo della parabola i tecnici hanno
sfilato il filo della protezione dell'altro impianto, quello analogico,
lasciandomi senza nessun parafulmine tv.
Vedendo i post vecchi ho letto che serve una certificazione CEI 81-1 o
simili per approvare un impianto tv (legge 45/90 credo). Ora che mi han
tolto la messa a terra, immagino che serva un nuovo controllo.
Purtroppo però l'amministratore e i condomini, ignoranti come le
pecore, non sapendo di che si parlava nel preventivo, lo hanno
approvato, senza sapere come la ditta avrebbe fatto il lavoro. Ditta
che per risparmiare, invece di far passare i loro fili all'esterno del
palazzo o per altre vie
Pure i tecnici che stanno facendo il lavoro mi han preso in giro
dicendomi "il filo non serve più"... ma non hanno mai fatto alcun
calcolo di rischio; non credo che basti un'opinione personale per
modificare un impianto. Gli altri condomini dicono che non ne sapevano
nulla, ma si affidano al parere dei tecnici.
Come posso obbligare il condominio a ripristinare il parafulmine? Dato
che in condominio non bastano le lettere ma ci vogliono le denunce, che
leggi e articoli posso citare per avere il ripristino dell'impianto o
la nuova certificazione senza spese per me?
Grazie,
Maurizio

parafulmine TV?
E' straordinariamente raro che serva realmente una calata di protezione per 
l'antenna TV.
Non mi sembra motivo di grossa preoccupazione.
Ovviamente ... dipende.
Ma se sei in un condominio "normale" in una città "normale" ... direi di 
lasciar perdere.
Chissà cosa vuol dire "normale"?
Ciao Ezio

pecore,.....
Ci vuole pazienza, non tutti capiscono di certificazioni CEI81-1 e legge
45/90.
Lasciamo fare ad ognuno il proprio mestiere.
Saluti
Tullio Petroccione


Quindi si possono tranciare i cavi senza avvertire nessuno? Non mi
sembra normale che per far passare un filo di un impianto nuovo si
debba eliminare parte del vecchio impianto, senza la sicurezza di quel
che potrebbe accadere.

 ha scritto nel messaggio 
news:1115209325....@o13g2000cwo.googlegroups.com...
Nel mio condominio hanno installato un impianto satellitare
centralizzato. Per far passare il filo della parabola i tecnici hanno
sfilato il filo della protezione dell'altro impianto, quello analogico,
lasciandomi senza nessun parafulmine tv.
dalle risposte pare che non serva......
però i tecnici hanno modificato un impianto esistente, qualora tu subissi
 un danno derivato da una scarica atmosferica qualcuno dovra pagare,
chissenefrega dei calcoli, l'impianto c'era e doveva rimanere.
controlla se i cavi TV  sono collegati a terra con un
 gialloverde del 2,5mm2 come obbligo di legge (prima con la terra collegata
 al palo soddisfava questo obbligo)
 

 che potrebbe accadere.
Parole pesanti ...
Supponiamo invece che semplicemente abbiano modificato l'impianto ... nel 
rispetto della sicurezza ... e delle normative.
Nella maggior parte dei casi come qualcuno ha già precisato è sufficiente la 
messa a terra della calza del coassiale.
In caso dubbio (edificio svettante con antenna molto alta) ... molto ma 
molto raro ... occorre una verifica di un tecnico specializzato ... ma è 
molto , molto più facile che occorra un parafulmine a gabbia per tutto 
l'edificio piuttosto che basti la calata dell'antenna ...
Oltre tutto difficilmente il cavo sfilato era dimensionato per essere una 
calata da fulmine  ...
Ciao 

> chissenefrega dei calcoli, l'impianto c'era e doveva rimanere.
Penso invece che i calcoli siano fondamentali ... soprattutto per stabilire 
le responsabilità.
Tieni conto che la 81-1 precisa che nessun impianto di protezione è 
infallibile.
Quindi se l'impianto rispetta la 81-1 vuol dire che l'installatore a fatto 
in modo da ricondurre al minimo probabilistico accettabile il danno da 
fulmine.
Il resto è fatalità.
Ciao 

 Ciao
ciao ;)
 

 in questo caso c'è stata una modifica voluta, non sarà fatalità,
Non credo che in caso di danni la reazione più giusta sia quella di puntare
il dito contro chi ha staccato quella terra... è la classica reazione del
condomino medio ;-)
Non ho idea di come sia il caso specifico ma non penso che si stia parlando
di un'antenna su un grattacielo... in tal caso terra o non terra se cade un
fulmine sull'antenna sicuramente salta un bel pò di roba! Da considerare
anche che in presenza di parafulmine esterno ed in ASSENZA di scaricatori
interni sugli impianti... si ha l'unico risultato di peggiorare, e di
brutto, la sicurezza.
Saluti,
Enrico.

 ha scritto nel messaggio 
news:Lacee.858573$b5.38...@news3.tin.it...

Mi hai tolto le parole di bocca.
Ma non del tutto perché, concordando pienamente, qualcosa in merito l'avevo 
già detto.
Quindi se il signor Maurizio mette in dubbio il lavoro di un tecnico 
abilitato (perché se abilitato non è ... non si lamenti ...) avrà la 
responsabilità economica, di fronte al condominio, di una, potenzialmente 
inutile, verifica da parte di un progettista.
A lui la scelta ...
Ma se il condominio è normale, con una antenna normale, in un paese normale 
...
Ma cosa vorrà mai dire ... "normale"?
Ciao Ezio

Vorrei aggiungere che quando appendo un quadro a casa mia faccio fare un 
progetto da un ingegnere strutturista.
Per sapere il diametro del chiodo ... ovviamente ...
non ci crederete ... non mi è mai caduto un quadro ...

martello ha scritto:

Il mio palazzo non è in città ma in periferia, gli altri palazzi sono
distanti e circondati da parecchi alberi. La presa a terra, l'unica che
c'era, è stata messa in seguito alla prima installazione
dell'impianto.
Faccio presente che le modifiche pregiudizievoli vanno approvate
dall'unanimità dell'assemblea, non da un tecnico che si accorge, al
momento di installare un'antenna, che il filo non ci passa e quindi
bisogna levarne un altro. Non hanno fatto alcun controllo, solo un
semplice "ma si, magari non serve".

svc_anta ha scritto:

Non ci sono altre prese di terra. Il tecnico ha deciso di togliere il
filo al momento dell'installazione, perchè il suo non ci passava. Non
ha mai ricevuto lo schema elettrico dell'impianto che tra l'altro non
doveva toccare.

martello ha scritto:

Aggiungo che i tecnici sono stati chiamati per installare un impianto
indipendente, quindi non sono stati autorizzati a lavorare su quello
esistente. Non potevano aver fatto alcun calcolo di rischio.

 esistente. Non potevano aver fatto alcun calcolo di rischio.
Se gli installatori hanno fatto un lavoro diverso da quello commissionato 
allora non hanno rispettato il contratto e la situazione va trattata come 
tale indipendentemente dalle normative che come già precisato potrebbero 
anche essere state rispettate (vale naturalmente il condizionale).
Ciao Ezio

 ha scritto nel messaggio
news:1115276968.1...@o13g2000cwo.googlegroups.com...


Non ho capito se stai trollando o fai sul serio, evita di cambiare di
continuo nick.
Scrivi di cose che non conosci, delle  quali forse hai sentito parlare. Il
conduttore che esisteva era un semplice collegamento equipotenziale, dato
che lo schermo del cavo TV è una massa estranea (tu saprai certamente cos'è
una massa estranea), con la protezione dai fulmini non c'entra nulla. Lo
stesso collegamento lo puoi, anzi lo devi effettuare all'interno
dell'appartamento.
Il collegamento chi lo aveva realizzato? esiste un certificato di
conformità? L'impianto di ricezione terrestre è condominiale o privato? Il
condominio ha dipendenti?
Qual'è la legge che obbliga il collegamento dei cavi TV con il 2,5mmq? Pensi
davvero che un filo di 2,5mmq ti possa proteggere dalle scariche
atmosferiche?
Hai un po di confusione in testa, ripeto lascia fare ad ognuno il proprio
mestiere.
Saluti
Tullio Petroccione

 Tullio Petroccione

non passava nel canale.
Ti ricordo che questo è un forum dedicato alle Normative elettriche.
Autorizzazioni condominiali o meno esulano dagli argomenti del forum, ne
dovresti discutere sul forum dei condomini. Dal punto di vista normativo, il
collegamento equipotenziale deve essere realizzato all'interno
dell'appartamento. Questo è quello che puoi chiedere alla ditta che ha
rimosso l'altro conduttore.
Saluti
Tullio Petroccione

 Tullio Petroccione
saluti
ps, non e' nel mio stile, ma ti ho risposto a tono

 lo stai dicendo a te stesso?
No, lo dicevo a "icio", ma vedo che vale anche per te.
Saluti
Tullio Petroccione

Tullio ha scritto:

Il filo era collegato dal palo metallico del tetto fino a terra. Era
l'unica messa a terra dell'impianto. Se adesso nom c'è più, dove si
scarica l'impianto?

scarica l'impianto?
Facci capire ... il filo aveva un suo dispersore ... che poi era l'unico 
impianto di terra del condominio?

martello ha scritto:

Da una parte era attaccato al palo dell'antenna tv, dall'altra al
pozzetto a terra. E' l'unica terra dell'impianto tv.

pozzetto a terra. E' l'unica terra dell'impianto tv.
Diciamo che questo l'avevo intuito.
Un problema rilevante è questo:
Il pozzetto in questione risulta indipendente dal restante impianto di terra
(ammesso che esista) oppure no?
Questa cosa ha sicuramente delle implicazioni ulteriori.
Ciao Ezio

martello ha scritto:

Si, è un suo pozzetto.
Il problema che avevo smosso all'inizio è: come faccio a farlo
rimettere o, se gli altri condomini non vogliono, a far fare a loro
spese un controllo sulla necessità o meno del filo? Le risposte che ho
avuto sono state del tipo "sei in una città normale quindi non serve",
"è più pericoloso se c'è il filo"; qualcuno per qualche motivo lo
avrà messo lì; basta quello che ho scritto per fare una valutazione?
C'è un ente degli antennisti a cui mi posso rivolgere, come quelli che
escono a fare i controlli sulle caldaie del riscaldamento, sulla
raccolta differenziata...? Più che sui dettagli tecnici mi ero
focalizzato sulle normative.
Il fatto poi che non essendo del mestiere non mi devo impicciare è
accettabile, non è il mio campo, ma quando vedo uno che stacca un filo
perchè il suo non ci passa i dubbi mi vengono... Io sono sistemista di
rete (partecipo molto attivamente a it.tlc.telefonia.voip): quando
faccio una riparazione a un pc non dico mai "il guasto sarà questo,
sostituisco il pezzo, tanto...".
Ciao,
Maurizio

pozzetto a terra. E' l'unica terra dell'impianto tv.
Classico collegamento con cui si pensa di risolvere il problema delle
scariche atmosferiche. Allora ripetiamo, l'unico collegamento all'impianto
di terra che deve sempre essere realizzato è quello sullo schermo del cavo
coassiale, perchè si tratta di una massa estranea. Questo collegamento si
può effettuare in un solo punto a valle del centralino o all'interno di ogni
appartamento. Questo collegamento riguarda la protezione dai contatti
indiretti e non dalle scariche atmosferiche.
Rischio di fulminazione dell'antenna. Prima di effettuare il collegamento a
terra deve essere fatta la valutazione della probabilità di fulminazione.
Senza una valutazione seria il collegamento del solo palo a terra, senza
ulteriori misure di protezione dei circuiti elettrici,  può portare più
danni che benefici in caso di scarica. Quindi nel dubbio meglio un palo non
collegato che collegato.
Saluti
Tullio Petroccione

> Si, č un suo pozzetto.
Caro Maurizio ...  ti spiego cosa devi fare.
Prima di tutto vai dagli installatori della parabola e li ringrazi.
Poi vai a cercare l'antennista "analogico" e lo mandi a quel paese (per non 
dire di peggio).
Provo a spiegarti il perchč con un modello molto semplificato.
Supponiamo che effettivamente la tua antenna faccia da parafulmine , con il 
cavo incriminato installato (anche se come ho giŕ spiegato č estremamente 
improbabile).
Supponiamo che la colpisca un fulmine un po' cattivo ... diciamo 100000 A e 
che il dispersore nel pozzetto abbia una R pari a 2 ohm.
In queste condizioni sul dispersore, a meno che la legge di ohm sia 
diventata una opinione, ti ritrovi una tensione impulsiva pari a 200000 
Volt.
La stessa tensione si presenta su tutte le prese d'antenna del condominio e 
quindi sulla carcassa di ogni televisore ed anche di quello di tuo figlio 
che sta guardando i cartoni animati.
Perň, a causa della mancanza di equipotenzialitŕ tra gli impianti 
dispersori, il condominio e tutti i suoi impianti si trovano ad una tensione 
di circa 0 volt.
Cioč tra la presa d'antenna e il pavimento di casa la differenza di 
potenziale impulsiva č proprio di 200000 V.
Immagina tu le conseguenze.
Se invece  gli impianti di terra sono in comune (sono equipotenziali) tutto 
il condominio sale di potenziale riducendo di gran lunga tutti i rischi.
Insomma quel pozzetto indipendente non solo non protegge il tuo 
videoregistratore ma aumenta di gran lunga i rischi.
Non solo ... le norme CEI vietano espressamente che in uno stesso edificio 
siano presenti impianti di protezione indipendenti (per tutta una serie di 
motivi).
Concludendo fai verificare che le calze del coassiale siano messe a terra 
tramite il normale cavo di protezione (che dovrebbe raggiungere anche la 
presa dove sono allacciati gli amplificatori di antenna).
Se il condominio non ha un impianto di terra richiedi un adeguamento totale 
ma anche in questo caso niente "parafulmine TV" indipendente.
Spero di essere stato chiaro.
Ciao Ezio

sostituisco il pezzo, tanto...".
Il fatto è che sei partito male. Tutti possiamo avere dei dubbi e sull'onda
dell'emozione dare dei giudizi, ma quello delle normative elettriche è un
campo con poche certezze in cambiamento continuo. Non ci si può affidare a
ciò che si sente dire, ma a ciò che si legge.
Se hai bisogno di altri chiarimenti chiedi.
Saluti
Tullio Petroccione

 ha scritto nel messaggio 
news:Weree.1335844$35.49...@news4.tin.it...
non sono d'accordo, ti spiego...
ti informo che la calza del cavo tv NON è una massa estranea ma è una massa 
bella e buona
la si  collega a terra tramite: 64-8, 543.1.3. all'uscita del cavo tv dalla 
centralina, e NON all'ingresso di ogni appartamento come hanno detto 
(sarebbe assurdo fare crescere la spesa da 1000 a 10.000 euro un'impianto di 
antenna inutilmente)
detto questo
lo schermo del cavo coassiale  a contatto
 con il palo o comunque collegato all'ultima antenna
ti rende il sistema di ricezione ad un potenziale verso lo 0 in cima al 
palazzo, indipendentemente
 dal cavo "piccolo o grosso", quindi....
saluti

 dal cavo "piccolo o grosso", quindi....
Quindi cosa ??????????????????????????
Guarda che la cosa realmente importane è  avere quel c---o di cavo 
scollegato al pozzetto indipendente e la calza a terra sull'impianto di 
protezione comune.
Ora basta ... oltre tutto qui sta per venire un temporale ... se grandina il 
mio basilico è rovinato.
Sto pensando se è il caso di fare una calata per la fioriera ... boh chissà 
... ?

  dal cavo "piccolo o grosso", quindi....
Quindi?
Saluti
Tullio Petroccione

> Ma tu la conosci la differenza tra massa e massa estranea?
Una massa estranea è una parte conduttrice, in buon collegamento col 
terreno,  non facente parte dell'impianto elettrico che potrebbe introdurre 
il potenziale di terra o altri potenziali (tubazioni idriche , del gas 
ecc..). Una parte metallica in buon contatto col terreno diventa pericolosa 
se toccata contemporaneamente ad una massa in tensione. Il massimo pericolo 
si ha quando la massa estranea presenta una resistenza verso terra prossima 
allo zero perché la persona che tocca la massa e sottoposta alla tensione 
totale di terra. In questo caso l'unica resistenza che si oppone al 
passaggio della corrente attraverso il corpo è quella della persona. I 
livelli di pericolosità della corrente elettrica tengono conto di una 
resistenza in serie con quella della persona di 1000 ohm in condizioni 
normali e di 200 ohm in condizioni particolari. Una parte metallica che 
presenti  una resistenza verso terra inferiore a questi valori  viene 
chiamata "massa estranea". Una massa estranea potrebbe introdurre 
nell'ambiente una situazione di pericolo pertanto deve essere collegata in 
equipotenzialità all'impianto di terra. 

 ha scritto nel messaggio
news:2aIee.1339164$35.49...@news4.tin.it...

Premetto che la domanda non era rivolta te ma "svc_anta". Comunque dopo la
tua puntuale descrizione, lo schermo del cavo dove lo collochiamo tra le
masse o le masse estranee?
Saluti
Tullio Petroccione

 masse o le masse estranee?
Lo so che non era diretta a me... però anche io lo colloco tra le masse.
Perché mancano le condizioni di intimo  contatto con il terreno e di non 
appartenenza all'impianto elettrico tipico della massa estranea.
Al di la delle definizioni e ragionando in termini di rischio il problema 
secondo me è questo:
In un condominio di 50 condomini tra Tv multiple,videoregistratori, lettori 
Cd ed altri apparecchi possiamo supporre che ci siano ca. 150 (il rischio 
aumenta) dispositivi elettronici connessi allo stesso  cavo di antenna.
Se in uno di questi  apparecchi cede l'isolamento tra primario e secondario 
dell'alimentatore (non so se è d'obbligo nei nuovi apparecchi il trasfo a 
doppio isolamento, ma anche in questo caso il discorso non cambia) la calza 
può raggiungere il potenziale di fase.
Se è connesso a terra interviene il differenziale dell'impianto dove è 
avvenuto il guasto.
Se no il guasto si propaga in tutte le abitazioni con una evidente 
amplificazione del rischio senza l'intervento di nessun dispositivo di 
protezione.
Con la tensione di fase sul coassiale esplode l'amplificatore di antenna.
Il sig. Rossi del terzo piano non riesce più a vedere la Tv e dopo due calci 
al Tv decide di sfilare il cavo di antenna per controllare se è inserito 
bene.
Dopo mezz'ora il Dott. Bianchi del secondo piano (medico dipendente 
dell'ospedale), gentilmente invitato dalla signora Rossi visibilmente 
preoccupata dall'arresto cardiaco del marito,  constaterà la morte del Sig, 
Rossi.
Riguardo alla interruzione della calza non mi preoccuperei più di tanto 
perché in questo caso si avrebbe una disfunzione a livello di ricezione.
Nulla è più controllato della continuità del circuito di antenna ... 
purtroppo ... (io guardo poco la TV).
Vista da questo punto di vista la messa a terra del coassiale ha gli effetti 
tipici della messa a terra delle masse e quindi lo catalogherei tra le 
masse.
In effetti il rischio introdotto da una massa estranea è quello di 
introdurre un potenziale di terra diverso da quello dell'impianto di 
protezione.
Nel vecchio impianto di Maurizio, con il famigerato cavo, la calza del 
coassiale era diventata, appunto, una massa estranea.
Ciao Ezio

Scusa se cambio argomento ... ma è un problema che non riesco a risolvere.
Tu sai nulla di quei cavi da impianti pseudo vecchi ricoperti di stoffa?
Intendo relativamente alle certificazioni.
Ciao Ezio