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Titolo: Info su Ducati ST2

Innanzittutto grazie per aver letto il mio messaggio.
Vi chiedo di essermi di grande aiuto per avere informazioni su una moto che
considero interessante per i miei scopi. Adorando (letteralmente)
gironzolare per tutta la penisola (e fuori da essa) con la moto in compagnia
della mia donna (anch'essa ben patita della cosa) siamo in procinto di
cambiare la nostra oramai vecchia GPZ 600R per una nuova e dopo aver riposto
interesse per alternative quali:
1. BMW R1100 RT.................... bella ma molto cara...........
2. Kawasaki ZZR 1100.............. mmm interessante
3. Ducati ST2................ mmm molto interessante.
mi vedo costretto a CHIEDERE AIUTO A I.H.M. per sapere se qualche Sant'uomo
:-))))) può darmi indicazioni sulla ST2, con particolare riferimento alla
sua affidabilità e comodità per i lunghi viaggi (in special modo per il
passeggero).
Vi ringrazio.
Giovanni (
mel...@tin.it
)

Con la ST2 ho fatto un viaggio di 4.000 km, e per un pilota alto (io sono
1,9 metri) è già abbastanza scomoda. In due... lascia perdere. Con una VFR
vecchio tipo non c'è paragone, sotto nessun profilo tranne che per i
consumi, che nella Ducati sono veramente buoni. Anche la guida è ottima
nella Ducati, con un avantreno sempre ben piantato e comunicativo, ma la
differenza con la VFR qui è minima.
La BMW RT non vale i soldi che costa, neanche con uno sconto di 5 milioni. E
danno pure qualche problema (che in verità viene sempre risolto
brillantemente dal servizio assistenza).
La ZZR 1100 è un incrociatore da autostrada che non disdegna un uso anche
più "movimentato", ma rimane pur sempre una moto da oltre 280 kg con
un'interasse da oltre 1,5 metri. Però costa poco, è straaffidabile (anche
perché il motore non lo si sfrutta mai al limite) e soprattutto usate
costano due lire (relativamente).
Oggi però c'è di meglio. Hai provato a pensare al CBR 1100 XX, al nuovo VFR
800 (eccezionale), alla vecchia ma sempre apprezzata e versatile CBR 1000
(usate si pagano a peso).
Se invece, come credo, t'intriga il carattere e la personalità del
bicilindrico (hai tutta la mia comprensione), prova una VTR 1000 Honda e poi
stacca l'assegno. Non c'è di meglio. Qui nel newsgroup troverai degli
entusiasti.
un saluto
giuseppe gori

entusiasti.
La VTR e' piu' comoda della ST2 per viaggi lunghi ?
Graziano
bid...@usa.net


bid...@usa.net
Caro Graziano, anche io nutro diversi dubbi al riguardo...
Sara' mica un po' filo-jap il nostro giornalista di fiducia?
Marco -hypermonster-
Supe...@usa.net





Con la VTR non ho viaggiato, ma sulla carta credo 
che sia molto più comoda di una ST2. Per alcuni miei standard, che sono 
la mia cervicale, la mia altezza (1,9 m), la mia schiena (visto che normalmente 
mi carico una trentina di kg (attrezzatura foto) in uno zaino molto alto, la mia 
allergia verso le turbolenze (ma quando vanno a fare i test nelle gallerie del 
vento è mai possibile che non se ne accorgano?).


Le prime ST2 avevano dei comandi al pedale che 
andavano bene per piedi tg 40, massimo 41, poi hanno montato le leve della 
Monster (non potevano farlo prima). La sella carica troppo sul serbatoio, e ai 
miei gioielli ci tengo ancora parecchio. Il plexiglass del cupolino dopo i 150 
km/h ripara poco e fa sballonzolare il casco da una parte all'altra per colpa di 
una turbolenza che mi ha fatto bestemmiare a lungo. La carenatura protegge 
pochino (soprattutto sui piedi) e convoglia abbastanza l'aria calda dove non 
serve.


Ma soprattutto la guida è 
"stancante", per una serie di motivi che in tanti anni non sono ancora 
riuscito a distinguere con precisione. Non so perché ma la Ducati 
è sempre un filo "ruvida", in generale; è una sensazione 
strana ma ogni azione con una Honda è accompagnata da un funzionamento 
morbido. Il tatto di uno comando al manubrio, la mescola della manopola, la 
conformazione di una leva al manubrio, l'imbottitura della sella, lo strappo di 
una ripresa a bassissimo numero di giri, la regolazione di uno specchietto 
retrovisore. Spero di aver reso l'idea, con una Honda tutto è 
più... piacevole, né troppo né troppo poco. questa continua 
ricerca del dettaglio e della sua estrema funzionalità ha finito per 
spersonalizzare troppo il prodotto giapponese (e in particolare Honda). 
Però è innegabile che quando faccio un lungo giro con una Honda 
moderna, non mi sembra di aver fatto tanta strada.


Ripeto, non conosco la VTR come la ST2, ma fra un 
cupolino che mi stordisce e uno che mi costringe a star più raccolto, 
preferisco il secondo se questo poi protegge per bene.


Fra una carena che convoglia il calore dove non 
serve e mi fa ballare i piedi, preferisco non aver la carena.


Amo una Ducati Scrambler 450, che però non 
uso quasi mai per tutte le particolarità della sua natura, amo il 
carattere dei bicilindrici e anche lo stile di molte moto europee (Voxan 
Scrambler e Café Racer). Però non posso riconoscere che la Honda 
è avanti a tutti come tecnologia e industrializzazione, che i giapponesi 
hanno alla fine i migliori rapporti qualità/prezzo, e alla fine anche un 
vero rispetto per la clientela e il libero mercato. Mentre la stessa cosa 
proprio non accade in Europa. Ora che in Guzzi e in Ducati stanno iniziando a 
entrare persone che devono rendere conto agli americani, certe mentalità 
e soprattutto certi menefreghismi stanno lentamente sparendo (o così mi 
sembra).


Noi latini saremo genialoidi, creativi e simpatici, 
ma il senso civico, il rispetto e la meritocrazia anglosassoni e pure giapponesi 
ancora non sappiamo bene cos'è.


Per questo comperando un prodotto europeo ho sempre 
la spiacevole sensazione di essere stato gabbato, mentre coi giapponesi 
c'è la concreta dimostrazione di poter poi contare su una moto che 
è stata ben studiata e collaudata. E, in caso contrario, la 
consapevolezza che chi ha sbagliato pagherà duramente e nessuno si 
fregherà del cliente, la cui soddisfazione per i giap è davvero 
una religione.


ciao


giuseppe gori


 


p.s.


non escludo che la moto migliore la debba pensare 
un francese, la deve disegnare e definire un italiano, rivederla un tedesco, e 
infine collaudarla, industrializzarla e produrre un giapponese (a cui affidare 
tutto il servizio post vendita con manualistica, 
ecc).



ben studiata e collaudata.
E allora come si spega il caso TL 1000 ? E il caso dei cannotti di sterzo
dissaldati delle Triumph ? (Tu mi pare metti gli anglosassoni a parte rispetto
al resto degli Europei, in particolare rispetto ai 'latini').
Graziano
bid...@usa.net


scrisse:

Ciao,
 guarda, l'unica moto di quelle che hai nominato che io ho provato e' l'ST2:
personalmente (ho un 600SS) l'ho trovata MOLTO comoda, con il manubrio
abbastanza aperto e rialzato, la posizione comoda e non affaticante e la sella
morbida e a giusta distanza... da tutto il resto.
 Il motore mi e' sembrato molto progressivo anche se un po rumoroso (mi hanno
detto che era colpa del modello, usato x le prove e ancora da tagliandare) anche
se un po' "impersonale" (sara' colpa dell' iniezione ?). La ciclistica mi e'
sembrata adatta alla destinazione della moto (sport-tourer), anzi fino
surdimensionata.. Solo quel cavalletto che non si riesce ad abbassare......
 Tra quelle che nomini sembra la moto con il > rapporto prestazioni/prezzo....
senza contare che e' una Ducati :-))))
Saluti
-------------------------------------------
Long live and prosper
Vitellozzo
Ducati 600 SS - La sig.ra in Rosso....

A nessuno le ciambelle riescono tutte col buco. Però quando la Triumph ha
avuto il problema è subita corsa ai ripari, e sta sostituendo i telai a
tutte le moto prodotte. E comunque a parte la mentalità io differenzio
soprattutto moto europee da quelle giapponesi.
Su Suzuki hai perfettamente ragione, e infatti la qualità media della
Suzuki, già da un po', è la peggiore fra quella delle quattro case
giapponesi. E comunque pare che la Suzuki sia la Casa che collauda meno le
sue moto prima di venderle.
Il problema del TL 1000R poi è stato risolto con una pezza, perché il
problema non derivava dalla geometria di sterzo o dalla mancanza di
ammortizzatore di sterzo, quanto piuttosto è innescato dall'ammortizzatore
posteriore che quando si scalda non lavora più.
Sul grado di soddisfazione dei clienti Ducati invece non ne sono per nulla
convinto. Molti si accontentano, altri imparano a convivere con certi
problemi, e nessuno si scandalizza sulle pecche di qualità e affidabilità:
"...è una Ducati!"
Molti però l'hanno venduta, stanchi di dover frequentare troppo spesso
l'officina. E questo lo ammettono gli stessi uomini di Borgo Panicale, che
ringraziano Bordi di aver trovato gli americani e i soldi per invertire una
pericolosa situazione (Castiglioni è stato costretto a vendere il 51% della
Ducati, per tentare di salvare la Cagiva, e oggi è solo un presidente di
facciata, perché anche il restante 49% è già in mano alle banche creditrici
della Cagiva). E da quando sono arrivati gli americani stanno cambiando
molte cose. Un esempio: gli impianti elettrici. La produzione Ducati ha
spesso avuto accensioni e componentistica Ducati Energia. E spesso i tecnici
si sono lamentati dei frequenti problemi di garanzia e di soddisfazione
della clientela. Adesso si è passati a Nippon Denso, e i problemi sono
finiti.
Stessa storia quando c'erano le Marzocchi (ora Showa).
I fornitori della Cagiva e della Ducati avevano anche i loro motivi per
lavorare male (non venivano pagati...).
Troppi prepensionamenti avevano allontanato i vecchi operai esperti. Poi la
nuova gestione si è accorta della cazzata, e molti ex sono stati richiamati
per educare i giovani e le numerose donne che lavorano in linea. E per
montare i motori delle 916 1000 Racing sono stati ingaggiati meccanici che
lavorano nei vari team privati Ducati di sport production e superbike.
Da quest'anno le Ducati sono migliorate moltissimo, e hanno inizianto a
recuperare lo svantaggio. Ma la strada per arrivare alla Honda è ancora
lunga.
La soddisfazione in questo group è per le qualità note della Ducati, ma
traspare anche molta ironia sulle altrettanto numerose pecche.
ciao giuseppe gori
Però quando un cliente compra una moto molto cara, anche se esclusiva, usa
soldi buoni, non falsi. E almeno sarebbe utile ricevere un buon prodotto.


Eddai, abbiamo capito la TUA Ducati, non ti da mai problemi, ma anche
leggendo qui vedi che questa non e' la regola!
Che poi abbiano successo lo stesso, per via dei risultati sportivi,
dell'immagine, di un fascino irrazionale, e' un'altra storia.
LHG, Catja
CBR 600 - GRR 17

L'ho provata anch'io e mi è sembrata una gran moto. Comoda per un "tappo" di 1,78.
Confermo tutto quello che ha detto Massimo .L'st2 sta bene in strada ed è un ottimo
mix fra comodità e brio..Mi lasciano solo perplesse la linea e l'affidabilità
Ducati...
ciao..alex


Perchè non consideri al posto della RT la R 1100 RS?
Costa meno (e non di poco), pesa quasi 40 Kg di meno, ha una
ciclistica ed una maneggevolezza eccezionale (in città la utilizzo
come se fosse uno scooter), è una Tourer di razza, molto comoda e
protettiva per due (col cupolino regolabile). Senza le borse
(ermetiche, capaci e pratiche) ti puoi anche togliere il gusto della
guida sportiva (non certo da pista) ma il telaio ( che non c'è :-) ),
i freni (con ABS) e il motore rispondono sempre benissimo. E... dulcis
in fundo, non è assetata.
Saluti
Alberto (UD)
BMW R 1100 RS

giuseppe gori
Ma scusa la Honda cosa c'entra con la personalità del bicilindrico?????
:-)))))))
di personalità le Honda ne hanno ben poca :-))))))
ciao
Mao

Quelle Showa non sono certo prodotte con gli stessi standard delle Showa
Honda e Suzuki, ma almeno se le fai sistemare da Andreani o Poletti, poi
funzionano bene, molto bene.
Per le Marzocchi ci vogliono un santo, pazienza in quantità industriale e a
volte non basta.
Adesso comunque i tabulati da rispettare, in casa Ducati sono diventati più
severi, e anche le Showa pare funzionino davvero meglio.
ciao
giuseppe gori

soldi buoni, non falsi. E almeno sarebbe utile ricevere un buon prodotto.
Ti correggo: e' utile ricevere quanto promesso, il buono o meno buono dipendono
dalle aspettative di chi compra, se io compro Ducati so che non e' questa la
moto per fare 100.000 Km cambiando solo l'olio.
Graziano
bid...@usa.net


hehe... a volte la personalita' e' del pilota, a volte e' del
mezzo.....
per questo c'e' chi sceglie Honda e chi Ducati... :-)))))
Ciao
Mototopo


Pensavo di fare nella faq un capitolo "frasi celebri", faro' invece un
capitolo "frasi di Mototopo" ...grande :))))))))))))))))))))))))))))


 CBR 600 - GRR 17
ad maiora   Paolo

> 
Certo, ma e' rimasta da sola.


Mototopo
inve in alcuni casi e' sia del pilota che del ferro che cavalca e allora li'
sono cazzi :-))))
ciao
Mao

3. Ducati ST2................ mmm molto interessante.
L'ho comprata, sono pressoche' entusiasta, in due parole
rappresenta il perfetto compromesso.
Ci trovi potenza sufficiente, carattere, anima, ciclistica
impressionante, protezione aria buona fino ai 160 (ovvero
nei range di velocita' che sfrutti di piu' durante i viaggi
e nei percorsi su statale di tutti i giorni), beve poco, e'
comoda anche in due, sospensioni iperregolabili, frenata
potente, cuore desmo, borse personalizzate abbastanza
capienti e aerodinamiche.
Ah gia', i difetti:
l' orologio del quadro di bordo perde circa 1 minuto al
giorno.
Mi sembra che tu non abbia scelta...
Buona decisione, la scelta di una moto e' uno dei problemi
che rendono piacevole la vita.
Ciao
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Ivan                        Free Biker
              _
      \      __\
 @@    \__  /__)\° 
 @@@@*=(_)=^^=/ (_)  
 
DUCATI ST2       
imas...@computech.it
(Ex Intruder -massimo rispetto!!-)
EnDeGrimaMalisci EnDeBlimBlomBlam
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Saremo mica un po' di parte?
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