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Titolo: 81-10 e tetti in legno

Salve a tutti,
mi sto cimentando con la nuova norma 81-10 e mi trovo davanti ad un
dilemma.
Secondo voi i tetti con travi portanti in legno, che recentemente
hanno preso piede nelle costruzioni civili, sono o non sono da
considerare "Copertura realizzata con materiali combustibili" ?
Secondo il mio parere, dato che prima del trave portante ci sono i
coppi e l'isolamento in guaina, che tra l'altro copre anche il
tavolato, è garantito un adeguato isolamento in caso di fulminazione.
Qapla!

 
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ambro

Qapla!
Oggettivamente non si puo' dire che la copertura
non sia realizzata con materiali combustibili. 
Secondo me devi assicurarti che un fulmine non possa causare incendio
alla struttura sottostante. 
Forse, se e solo se, ci fosse un rivestimento metallico capace di
disperdere la corrente di fulmine senza causare incendio si
potrebbe affermarlo. 
Le vecchie norme, indicavano uno spessore minimo per il rivestimento
del tetto per poterlo usare come captatore e dava indicazioni
nel caso di tetti combustibili (tipo un pannello sandwich).
Ma non ricordo cosě bene e la nuova non l'ho ancora finita
di studiare.
----
Stefano - reply 
e12374...@yahoo.it
 ma togli tutti i numeri tranne il "sette"

non sia realizzata con materiali combustibili. 
Concordo su questa tua considerazione.
In sostanza:
Cosa deve essere interposto tra i coppi ed il trave portante in legno
per considerare la struttura non combustibile?
Qapla!

devi realizzare LPS?
Facendo i calcoli a mano, praticamente č necessario un LPS di II
categoria anche in piccole abitazioni il cui coperto sia realizzato
con travi portanti in legno.
Mi sembra esagerato.
Qapla!

il Fri, 20 Apr 2007 15:12:07 +0200, 
korh...@mclink.it
 scrisse:

Un elemento REI 120 è l'unica cosa sicura.
ma sei sicuro dell'LPS? io ho buttato dentro
i valori nel ZEUS plus di una casetta come dici
e non mi risulta.



non è che magari hai messo un carico di incendio troppo alto?
a memoria, il contributo al carico di incendio di un trave non
coincide con l'equivalente del peso del trave stesso.


 
Scusami, sicuramente mi è sfuggito qualcosa con la nuova norma, ma il fatto
che la copertura sia con travi protanti in legno, incide nel calcolo della
valutazione del rischio?
ambro

 
Con la nuova norma il carico d'incendio è un parametro molto critico.
Sembra che qualcuno abbia tirato un brutto scherzo, confrontate i
coefficienti di riduzione del carico d'incendio con quelli della precedente
norma: sono stati diminuiti di 10 volte. 
Purtroppo già con un carico d'incendio ordinario, molte strutture sono da
proteggere con LPS, o adottare soluzioni alternative anche più costose.
Per ora ho utilizzato ancora poco la nuova norma ma i risultati sono
veramente sorprendenti se confrontati con la precedente.
I casi sono due: o abbiamo sbagliato tutti i calcoli precedenti, o ci stanno
prendendo per il c..o ora.
ambro

 scrisse:

parli del DM 9-03-07?... io non l'ho ancora affrontato
perchè sarà in vigore tra 6 mesi, ma non mi par così nero,
anzi, confrontandolo con un caso che sto facendo, 
mi par anche vantaggioso.


 ----
No mi riferisco alla 81-10 confrontata con la 81-4
ambro

 parli del DM 9-03-07?... 
Puoi spiegare cosa tratta?
ambro


titola "prestazioni di resistenza al fuoco delle costruzioni nelle
attività soggette al controllo del CNVF"
insomma le regole per il calcolo del carico di incendio




Si perche' se:
"Strutture con elevato rischio d'incendio, strutture realizzate con
materiali combustibili, strutture  on coperture realizzate con
amteriale combustibile o strutture con carico specifico d'incendio
maggiore di 800 MJ/mq sono considerate a rischio d'incendio ELEVATO."
Norma CEI EN62305-2 Allegato C - Tabella C.4 - NOTA 2 

e non mi risulta.
Perche' ZEUS non ti chiede se la struttura ha strutture portanti
combustibili e considera il carico d'incendio elevato, ma si aspetta
che la considerazione di carico d'incendio elevato la selezioni tu.
Ho provato Zeus, ma per usarlo DEVI per forza tenerti la norma a
fianco e continuare a sfogliarla per cercare quelle piccole note, come
questa, che ti possono mandare fuori strada. (Vedi mio altro
messaggio)
Qapla!

 Norma CEI EN62305-2 Allegato C - Tabella C.4 - NOTA 2
Giusto.
Ma una struttura in calcestruzzo con le sole travi in legno (se non ho
capito male questa è la tua situazione) non la considererei a rischio
d'incendio elevato, in analogia con l'art. 751.03.3 della CEI 64-8 (come
faceva la vecchia CEI 81-1)
Certo che la nuova norma, ha dato un altro colpetto, scrivendo 'strutture
con coperture realizzate con materiale combustibile', frase alquanto
concisa e di dubbia interpretazione, ma personalmente metterei in questa
categoria strutture con tetti completamenti combustibili, come i tetti in
paglia.
ambro

faceva la vecchia CEI 81-1)
Sono daccordo se le travi avessero uno scopo estetico piů che
strutturale.
Ma trattandosi di travi portanti ed essendo questi tetti costituiti in
particolare in legno credo rientrino nella categoria.
Anche perche' spesso succede, quando posano le guaine isolati su
questo tipo di tetti che si inneschino incendi tra il tavolato e la
guaina, figuramoci un fulmine... :-(
Qapla!

il Mon, 23 Apr 2007 09:20:39 +0200, 
korh...@mclink.it
 scrisse:

leggevo il tuo altro post... 
In un caso recente con tetto con struttura in legno (ma per fortuna
rivestimento in lamiera!) il carico di incendio era di solo 30 kg
legno eq... 
Leggi la parte inglese della norma che citi nel post
"Structures with a high risk of fire may be assumed to be structures
made of combustible materials,
structures with roof made of combustible materials or structures with
a specific fire load larger than 800 MJ/m2."
Il mio dizionario dice "if you assume that something is true, you
suppose that is true, sometimes wrongly"
Percio' io traduco "stutture ad alto rischio di incendio possono
essere assunte (presunte) come strutture realizzate con...bla bla",
ovvero, se non valuti il rischio, puoi presumere che tali strutture lo
siano, ma non necessariamente lo sono.
Anyway, già parlo e scrivo male l'italiano... figuariamoci l'inglese, 
arrivar a dir che il CEI sbaglia le traduzioni poi.... :-((((
Cmq, se così e scritto e così la prendi, è quasi automatico che ogni
struttura con tetto in legno necessiti di un LPS.
By the way, che origine ha il tuo saluto "Qapla!"?


fianco 
ma dai.. e io pensavo che pagar l'ICI (Imposta Carrescia sugli
Impianti) risolvesse tutti i problemi. 
LOL!


By the way, che origine ha il tuo saluto "Qapla!"?
E' klingon... reminiscenze della frequentazione del NG it.fan.startrek
(trad. Vittoria!)
Qapla!


www.tne.it

>MJ/m2.
Mah ... non ci capisco piů niente.
Ciao, Goofy

>Distinti saluti.
Ma forse la persona che ha scritto la prima parte non è la stessa che
ha scritto la seconda parte (e manco l'ha letta prima di farlo).
Ecco come si diventa schizzofrenici.
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Stefano, Vicenza/Italy. - reply 
e12374...@yahoo.it
 but remove all the numbers except "7"

Mah ... non ci capisco piů niente.
In pratica TNE intepreta la NOTA incriminata cosi':
"Sono da considerarsi a rischio di incendio elevato le strutture con
carico specifico d'incendio superiore a 800 MJ/m2, come le strutture
con coperture combustibili."
Qapla!


cosa assolutamente non vera... che una struttura con tetto in legno
abbia un elevato carico č da dimostrare.
Esempio, visto un teatro recentemente, struttura in legno,
carico da relazione VVF inferiore a 30 kg legna eq.


con coperture combustibili."
Dal poco che mi sembra di aver capito, TNE se ne frega della nota (che
fa parte di un allegato "informativo") oppure il redattore che ti ha
risposto non l'ha proprio letta (ed ha letto con poca attenzione la
tua domanda) 
Ciao, Goofy

tua domanda) 
Concordo