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Titolo: ASCENSORI

il Ministero delle Attività Produttive ha pubblicato da poco il DM 26
ottobre 2005 di adeguamento alla norma (di buona) tecnica europea UNI
EN 081-81.
a quanto pare non sono previste espresse sanzioni per ciò che concerne
il mancato adempimento dell'adeguamento nei termini (otto anni dal DPR
30 APRILE 162/99).
ciò vuol dire che spetta al Comune di appartenneza dello stabile
(azienda, ecc...) l'ordine di sequestro dell'impianto (sigilli) e
l'accertamento delle eventuali responsabilità civili e penali.
domande:
1) GIUSTO?????
2) in base a quale normativa è possibile rinvenire l'imputazione di
responsabilità e le sanzioni sia civili sia penali in caso di
inadempienza al decreto in questione?
ho bisogno in particolare di sapre delle sanzioni (in special modo di
quelle penali) e dell'autorità competente a provvedere.
ringrazio tutti fin d'ora
PER FAVORE, RISPONDETEMI PRESTO, CHE DEVO SCRIVERE UN ARTICOLO IN CUI
VORREI INSERIRE QUESTE INFORMAZIONI
ciao
adriana

Sugli ascensori non ho approfondito molto la questione. Comunque da
quanto mi risulta non ci sono sanzioni per il mancato adeguamento. A
partire dalla prima verifica periodica dall'entrata in vigore del
decreto, l'Ente preposto (per es. ARPA) o l'Organismo Notificato,
effettuano l'analisi dei rischi in base alla norma tecnica e
determinano se il rischio è medio o basso e di conseguenza si
programmano gli interventi di adguamento nei tempi previsti dal
decreto. Se risulta un rischio alto, ovvero da compromettere la
sicurezza delle persone, l'Ente preposto o l'Organismo notificato
dispongono il fermo dell'ascensore fino a quando non è stato adeguato.

 ha scritto nel messaggio 
news:1132781509....@g43g2000cwa.googlegroups.com...

ti ringrazio per l'attenzione, anche se il mio problema rimane irrisolto.
sono anni che studio le leggi e circa 18 mesi che mi occupo in particolar 
modo di sicurezza ma alcune cose per me continuano a restare un arcano.
domani dovrò esporre ad un pubblico di amministratori di condominio (...) le 
normative in materia di messa a terra ed ascensori, dire loro quali sono i 
rischi che un'abitazione civile non a norma con tali decreti di recepimento 
delle direttive CE corre, parlare anche della drammatica situazione 
statistica rilevata su campione di città a proposito degli edifici civili 
antecedenti alla 46/90, indicare, come rappresentante di un Organismo 
Notificato, l'obbligatorietà imposta dalle leggi...
e poi? si impone un obbligo, a stretto rigore più che giusto, e la relativa 
sanzione in caso di inadempienza non è contemplata
se viviamo in un paese in cui l'hobby è quello di trasgredire le leggi per 
poi costruirsene di nuove ad hoc per salvare capre e cavoli (e portafogli) è 
facilmente immaginabile ipotizzare che il termine stabilito dalla normativa 
di recepimento della norma tecnica europea UNI EN 081-80 verrà ancora 
disatteso
è come la grigia storia della normativa antincendio...bisognerà aspettare un 
altra Torino?
scusa lo sfogo, ma a quest'ora sono qui davanti al pc perchè all'ultimo mi 
hanno anche chiesto di scrivere una breve relazione per le pubblicazioni del 
convegno. "mi raccomando dottoressa, cerchi di non essere tecnica!"...
è la prima volta che sono relatrice in un convegno e mi sento come ai tempi 
dell'università la notte prima di un esame
un po' di tensione, un po' di ansia...
io so che, in considerazione del fatto che tutte le notificazioni vanno 
trasmesse all'ufficio comunale competente, qualora l'organismo notificato 
riscontri delle irregolarità nell'impianto è a questo (ufficio comunale) che 
deve rivolgersi e questo provvederà ad accertare eventuali responsabilità 
... ma in base a quale normativa di riferimento rinvenire le sanzioni mi è 
ignoto
chissà, magari fino alle tre di domani qualcualtro leggerà questo 3d e saprà 
dirmi qualche altra cosa, o darmi l'ennesima conferma che sanzioni 
specifiche non sono contemplate
in ogni caso ho sottoscritto il NG, non si può mai sapere
ciao e grazie ancora
a.
P.S. non amo le maiuscole

 P.S. non amo le maiuscole
Vedo! :-)

 Vedo! :-)
non è che vuoi farmi la morale, eh? che me l'hanno già fatta, ed ho reso pan 
per focaccia ;-)
a me le maiuscole servono per URLARE, cosa che appunto non amo fare
comunque la sottoscrizione non la annullo
buona serata
a.

Posso dire una cosa?
Intanto tutta la mia solidarietà, Adriana, per l'ingrato incarico che ti 
hanno affibbiato! ;)
Apparte questo non trovo corretto che ad esporre tematiche di questo genere 
debba essere una persona, certamente molto preparata su altre materie, che 
di elettrotecnica sa poco o nulla. Voglio dire... probabilmente se ti occupi 
a livello legale di questa roba ne sai più di me, a livello legale, di 
impianti elettrici (io sono un semplicissimo elettricista) però non so 
quanto tu possa riuscire a spiegare la pericolosità di un impianto ecc... Io 
avrei visto più idoneo un ingegnere, davvero competente, a spiegare ste 
robe! E magari affiancato da una xsona che conosca solo la parte 
legale/sanzioni ecc..  ;-)
Fai parte di un'organismo notificato? Ecco io credo che x vedere applicare 
le leggi bisognerebbe andare in giro a fare dei c++i ;) L'altra volta andai 
a vedere un lavoro x sistemare alcune cose in uno studio dentistico che era 
stato beccato dalla asl con alcune robe non a norma: gli hanno pure dato un 
termine x adeguarsi senza subire sanzioni... e non gli andava giu di dover 
fare tanto lavoro! :) In fine ha fatto una parte degli interventi x 
soddisfare nell'immediato le richieste della asl... poi vi erano altri 
interventi richiesti dal progetto ma non s'è più sentito nessuno. Chissa se 
fra 2 anni gli danno un'altro termine...
E nei condomini è la stessa cosa... il 90% degli amministratori andrebbe 
denunciato, solo xchè hanno un salvavita credono di esere perfettamente a 
norma "e se fosse come dice lei bisognerebbe rifare tutte le case d?italia" 
ti dicono.... magari se cominciassero a fare 5.000 euro di multa a sti 
personaggi cambierebbero un pò di cose.
Purtroppo in Italia le leggi son fatte solo x fare casino ed essere 
raggirate....
Conosco ascensoristi che, essendo professionisti, hanno disposto il fermo di 
impianti pericolosissimi sentendosi dire "ma accidenti lei non può fare 
così... quando c'era l'altro tecnico l'ascensore è sempre andato!" Peccato 
che andava con le sicurezze CAVALOTTATE!!! Ed è paradossale che quello ligio 
alle norme passi x un rompipalle e quello che fa rischiare la vita alla 
gente venga visto come "un tecnico onesto nel prezzo e bravo... lavora 
veloce e bene" :)
Purtroppo questa gente che lavora col sedere può farlo senza tuttavia 
rischiare troppo... intanto che ti fanno? :)
Tutto questo per dire NESSUNA PIETA' CON I CONTROLLI!!!" :-DDD
Scusate lo sfogo... giornata dura oggi :)
Enrico. 

 Enrico.
adriana

 io oggi comincio a respirare, anche perchè è venerdì ;)
Già... non vedo l'ora di dormire fino a domani a mezzogiorno :)
Ciao,
Enrico. 

  
Non concordo con questa affermazione, se utilizzati in modo corretto, 
non vedo nessuna controindicazione nell'uso di adattatori e prese 
multiple. Questa affermazione detta da un rappresentante di un Organismo
Notificato (così mi è sembrato di capire) mi lascia perplesso, per non 
dire preoccupato.
ambro
-- 
PLIO, Progetto Linguistico Italiano OpenOffice.org: 
http://it.openoffice.org
Vola e fai volare con i gabbiani di OpenOffice.org: usalo, copialo e 
regalalo, è legale!

 dire preoccupato.
Perchè addirittura preoccupato? A me preoccuperebbero affermazioni che 
vadano contro la sicurezza, se vanno a favore, anche esagerando in tal seso 
(nei limiti) sono favorevole..
Ciao,
Enrico. 

 (nei limiti) sono favorevole..
Perché è un'affermazione troppo generica e non la ritengo certo a favore
della sicurezza, ma solo un metodo superficiale di giudicare/verificare
un impianto, che potrebbe significare, ma mi posso sbagliare, scarsa
competenza nel settore, e mi preoccupo perché è un'affermazione fatta da
  un responsabile di O.N. in un convegno pubblico.
Spero che nessuno si sia offeso per quanto ho detto, se così è, chiedo
scusa; la mia non vuole essere un'accusa, ma una discussione serena ed
aperta tra addetti ai lavori, purtroppo il dialogare con la sola
scrittura non è facile, in particolare e difficile esprimere i toni di
voce e gli atteggiamenti che una persona mantiene in una normale
conversazione, e spesso si rischia di essere fraintesi.


 conversazione, e spesso si rischia di essere fraintesi.
E' vero... cmq tranquillo, nessun frainteso! Va bene così, è interessante 
confrontarsi...
Ciao,
Enrico.