Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: accelerazione laterale.,.

la sparo li...
ma e' verosimile che se sono in piega e alpha  e' l'agolo fra la 
verticale e la retta passante fra il punto di appoggio della gomma e il 
baricentro allora l'accelerazione laterale e' G*tg(alpha)
magari funziona se sto pattinando sul ghiaccio (no giroscopio)  ma nel 
caso di una moto funziona?
ovviamente a patto che non ci sia scivolamento della gomma...
sostanzialmente,.,.  a parità di piega.. l'accelerazione laterale e' 
indipendente dalla velocità a condizione che io quella piega riesca a 
farla..
-- 
Rebbe on bmw r1150r dark blue (2006)

 farla..
"Ma va' cagher" [cit.]
-- 
Ciaps, Bianco
"Dito Anulare" della Falange Brianzola
Honda CB500 "Birba"

 
quando la realtà e' smentita dai calcoli e' necessario cambiare la realtà!


Secondo i miei calcoli è tutto giusto.
-- 
Ipe (GE) Fazer 600 ex XJ 600S Diversion
ICQ: 108785194 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com - SKYPE: mikeipe68
Membro del CAPB: (tessera n#004)

 farla..
minkia che pippone mentale!
Ciao
Luca


altrimenti che lunedi' sarebbe?

 ha scritto nel messaggio 
news:45b4e1c9$0$7755$5fc...@news.tiscali.it...

scopare non se ne parla proprio eh?
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'è minga el sescènt!!! L'è 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/pagine/le_mie_moto.htm
 

 
tu hai contato i giroscopi?
non vorrei che fossero determinanti...
oltretutto per avere un G bisogna scendere a 45°...


 
da cosa lo intuisci?

 altrimenti che lunedi' sarebbe?
con sta storia del lunedi martedi mercoledi ecc ecc sta a diventa' tutto 
una immensa palla al cazzo
Ciao
Luca

 scopare non se ne parla proprio eh?
almeno na pippa...
Ciao
Luca

 
sei uno di quelli che vede il futuro nei sassolini?
-- 
N1...che schifo1


a parte gli scherzi..
non mi sembra una domanda troppo OT
chiaro..  in moto ci vai con i sensi e non con la matematica..  pero' 
avere un'idea di quello che succede non mi fa schifo in generale.


 da cosa lo intuisci?
ho fatto un corso di psicologia alla CEPU....
:-)


 avere un'idea di quello che succede non mi fa schifo in generale.
bis-quoto
Ciao
-- 
Carlo Vittoli, ex Yamaha TT 600 RE "TarTaRuga ninja"
Quartu S.Elena, CA - Pianeta Terra
GFC #79 - B&S
"ha speso migliaia di euro in specchietti per le allodole
in carbonio" (Mko)

 avere un'idea di quello che succede non mi fa schifo in generale.
ok...ma ti basta sapere che la moto piega, accelera e frena e ammortizza.
Ciao
Luca

 bis-quoto
io trovo piu' interessante altre cose...saro' diverso io
Ciao
Luca

 indipendente dalla velocità a condizione che io quella piega riesca a farla..
Antibodi, per sei, fatuo con una blinda prematurata.
-- 
gs(r)chicco, bo
* 
ihm-emilia.org
* MSN gsrchicco[chiocciola]hotmail[punto]it

 Antibodi, per sei, fatuo con una blinda prematurata.
Vicesindaco?
Ciao
Luca

 Vicesindaco?
Ho visto la Madonna! Ho visto la Madonna!


 Ho visto la Madonna! Ho visto la Madonna!
quando lo crocifiggono?
/me morto e sepolto
Ciao
Luca


a dire il vero e' quando e' in clinica...
la madonna e' la moglie del sassaroli..

 /me morto e sepolto
"Oh lascia stare le nostre mamme, sennò ci si rifà con la tua"
Atto primo e secondo, li guardo una volta a settimana.. :-)


 io trovo piu' interessante altre cose...saro' diverso io
la vita e' bella perche' e' avariata...
Cibo, birra e figa li trovo interessanti anch'io, pero' :-)


 :-)
dall'intuizione pensavo l'avessi fatto alla LIPU ! 

 allora l'accelerazione laterale e' G*tg(alpha)
è verosimile che se senti un forte bruciore alle ginocchia hai superato uno 
qualunque di quei parametri 

 farla..
Ma farsi una canna no eh?  ;-)
Ciao
-- 
Angelo su XJR 1300 SP "Über Alles"
Membro eletto del PPCSP dal 01.05.05
Icq n° 447790317

 Ma farsi una canna no eh?  ;-)
non oso immaginare che viaggi si farebbe dopo una canna ! lascia solo 
perdere !! :-) 

 minkia che pippone mentale!
ma one one !!!
per me aveva finitom l'alcool .... ;DDDDD
l'astinenza fà brutti scherzi ...
-- 
Greg
Fz6 Fazer 2k5 "Giovannonacoscialunga"
con l'anteriore "MOLTO RIGIDO"
agente segreto del CAPB #007#
possessore YP card  #46#
togli tu sorella per rispondermi
msn 
cha...@hotmail.it
========================
ho i diti intrecciati (così freno meglio)
@Zanna@

Merk ha spiegato il 22/01/2007 :

Si ma avrebbe un motivo perdio!!!  lol


 ma e' verosimile che se sono in piega e alpha  e' l'agolo fra la
Ma drogarsi come tutti no? :-))))))
-- 
Bye
Gianluca Zanelotto
Aprilia ETV 1000 Caponord Rally-Raid "M1 Abrams"
MB C 220 CDI SportCoupe "Ringhio"
Qualche foto e due righe in 
http://spaces.msn.com/members/gianluz8
 

 Ma drogarsi come tutti no? :-))))))
Lo dico a te solo perchè sei l'ultimo della serie (per ora):
ma una risposta seria potevate dargliela oppure no?
Io ho detto che per me quel calcolo è corretto ma nessuno che confermi? Non
sono mica infallibile!
-- 
Ipe (GE) Fazer 600 ex XJ 600S Diversion
ICQ: 108785194 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com - SKYPE: mikeipe68
Membro del CAPB: (tessera n#004)

 sono mica infallibile!
e almeno io non sono un ingegnere ed in fisica era una pippa colossale. 
alla fine la moto la guidi anche di instinto...ed usiamolo chediamine!!! 
tutti a farsi seghe mentali su quanto e' l'angolo di piega a che gradi 
devo aprire la manetta del gas ecc ecc e l'attrito volvente e l'attrito 
supercazzolante con il baricentro e poi le gomme conservano i peletti e 
tanti cmq intonsi sui lati....mah!
Ciao
Luca

 sono mica infallibile!
Allora... data una curva, supponiamo di fissare una
traiettoria. Supponiamo che una moto A percorra quella traiettoria con
il pilota che resta fermo nel piano di simmetria della moto (in parole
povere, non si sporge all'interno). Supponiamo che un'altra moto B
percorra la stessa traiettoria a pari velocita'ma con il pilota che
scende correttamente in piega. La moto A sara' piu' inclinata di B, ma
d'altra parte, essendo la velocita' la stessa, anche l'accelerazione
sara' la stessa.
Se pero' si considera l'inclinazione del sistema moto-pilota (rispetto
al baricentro), e non della sola moto, credo sia tutto giusto.


 al baricentro), e non della sola moto, credo sia tutto giusto.
Infatti è quello che stava scritto nel post originale:
"alpha  e' l'agolo fra la verticale e la retta passante fra il punto di
appoggio della gomma e il
baricentro"
-- 


 ma una risposta seria potevate dargliela oppure no?
Ma una domanda del genere ti sembra seria?? Ma siamo a livello di segoni 
mentali :-PPPPPP


 Ma siamo a livello di segoni mentali :-PPPPPP
Non saprei ... io ho perso completamente la cognizione di segone mentale:
overdose!


 Infatti è quello che stava scritto nel post originale:
infatti sto ancora dormendo. Come non scritto, va :-)


 Ma una domanda del genere ti sembra seria??
piu' o meno come chiedersi perche' la moto resta in equilibrio e non
cade, o perche' controsterza, o perche' il freno anteriore frena di piu'.
Si', e' seria.
Si', si puo' andare in moto e divertirsi anche senza saperlo.
Si', si puo' andare in moto e divertirsi anche sapendolo.


 baricentro allora l'accelerazione laterale e' G*tg(alpha)
come sei arrivato a questo risultato?
-- 
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                 ° Toccalenuvole °
         Linux "Slackware" Registered User #341092
   Vorrei dividere il mio corpo in parti innumerevoli
   per vedere rami fioriti su miriadi di montagne.
					Saigyo
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 scende correttamente in piega. La moto A sara' piu' inclinata di B
se è più inclinato come fa ad avere la medesima velocità e traiettoria?


 come sei arrivato a questo risultato?
La risultante delle forze deve avere la direzione Baricentro-PuntoD'appoggio
e se ti disegni il parallelogramma delle forze applicate dovresti ottenere
lo stesso identico risultato.


 traiettoria?
perche' lo spostamento del pilota fa spostare il baricentro.  medesimo 
baricentro per entrambe le moto, ma la prima ha il pilota con un paletto 
nelal sella infilato nel culo, la seconda ha il pilota con chiappa fuori.
risultato:  stessa inclinazione al baricentro, ma  diversa inclinazione 
della ruota
Ad maiora   Paolo

 
dunque senza considerare gli effetti giroscopici, sezione pneumatici etc 
etc , non so come hai proceduto te,
io ho fatto così :
forza centrifuga  = mV²/R
forza peso = m*g
Trovando la risultante in funzione delle due ed eguagliando ottengo:
V²= tg(ß)*g*r
dove ß è l'angolo di rollio. Questa relazione mi dice che l'angolo di 
piega aumenta e varia col quadrato della velocità e non dipende
dalla massa. Inoltre a parità di velocità, più aumenta l'inclinazione, 
minore sarà il raggio di curvatura. Il tutto in equilibrio
con le altre due componenti di reazione e attrito. Ora non capisco da 
dove tiri fuori quel risultato, nè cosa intendi
per accelerazione laterale...forse hai fatto calcoli diversi tenendo 
conto di altri fattori...


 
ma se si sposta il baricentro mantenendo la stessa inclinazione, ai fini 
dell'equilibrio, devo per forza variare velocità o 
traiettoria...altrimenti i momenti risultanti tra forza centrifuga, 
attrito, peso e reazione del piano non si annullano e cado...o no?
ad minora :)


 attrito, peso e reazione del piano non si annullano e cado...o no?
  hai ragione, ma io rispondevo alla tua aosservaizone preecedente:  "se e' 
piu' inclinato come fa...".  Ora mi scrivi invece "...mantenendo la stessa 
inclinazione...".
 Io purtroppo sono un bimbo di umili origini, che non ha fatto le scuole 
alte:  per capirci, non sono capace di bere e soffiare nello stesso tempo.
  Quindi in moto o mantengo la stessa inclinazione, oppure ho una 
inclinazione diversa, tutte e due insieme non ce la fo'!  Ma giuro che 
l'estate prossima faccio un corso di guida e imparero' anche questo trucco!
Ad maiora   Paolo

 inclinazione...".
rispondevo alla tua "stessa inclinazione al baricentro" ;)
comunque i dati del problema sono: stessa velocità, stessa traiettoria, 
moto A più inclinata di B,
come si può avere il medesimo equilibrio? A meno che non siano moto e 
piloti differenti non mi spiego la cosa.
Tu che sei di umili origini me lo spieghi facile facile? :)


 Tu che sei di umili origini me lo spieghi facile facile? :)
non e' possibile...
Ciao
Luca

 non e' possibile...
l'ipotesi e' che in un caso il pilota resti in asse con la moto,
nell'altro si sporge all'interno.


 
da cui a=v^2/R=tg(beta) g
cvd

 
aaaah ok, ma questa
V²/r = tg(ß)*g
è l'accelerazione centrifuga (da te chiamata accelerazione laterale) che 
è funzione del quadrato della velocità e del raggio di traiettoria, 
ovvero si deducono le stesse considerazioni che ho fatto 
precedentemente. Insomma visto che ci siamo arrivati entrambi dovrebbe 
essere corretto. Certo poi c'è la realtà con le sue infinite 
complicazioni...


 
ragazzi rispondo a tutti...
si e' un pippone mentale enorme..  ma perche' accanirsi tanto?
si la moto si guida a istinto.. a sentimento...
e con cio'?
e' vietato farsi delle domande?
sarà deformazione professionale...
ma la formula che ho messo ha un fascino particolarissimo..
non compare la massa della moto..  non compare la sua forma...
ok on ve ne frega nulla..  ma e' bella!  direi bellissima..
e' utile?
forse no..  forse si..
perche le moto "moderne" sono molto piu' prestazionali di quelle antiche?
forse perche qualcuno si e' posto queste domande.
rispondendo a questo post  mi e' venuto in mente che qualcuno circa 100
anni fa un giorno si chiese il perche' un sasso cade esattamente come
una piuma (nel vuoto)..
lo sapevano tutti da secoli che questo succedeva..
ma chiedendosi il perche' di una cosa cosi' banale  ha scoperto la
natura del nostro universo, la natura della forza che lo lega,  e la sua
storia, il suo futuro...  un bel risultato per una domanda banale..
le cose banali spesso non sono cosi' banali..
ps..  io i miei pelucchi sulle gomme li ho tutti..  non faccio
esperimenti ;)

 e' vietato farsi delle domande?
no no, anzi...è importante mantenere lo spirito di interesse e la 
capacità di meravigliarsi, quindi non preoccuparti hai solo solleticato 
un po' lo spirito goliardico del newsgroup ;)


 piloti differenti non mi spiego la cosa.
alla medesima domanda non posso che dare la medesima noiosa risposta:  
scrissi sopra, e carlo lo ha ricordato, che nei due casi l'identica 
inclinazione e' quella misurata al baricentro della moto, il "punto di 
accumulazione della massa moto+pilota".  Naturalmente il punto di baricentro 
puo' avere la stessa inclinazione con una combinazione potenzialmente 
infinita di posizioni del pilota in sella.
  Se ricordi, negli anni '50, addirittura le curve erano fatte "al 
contrario", il pilota rizzava il busto per resatere verticale, rispetto alla 
inclinazione della moto.  
questa e' ancora oggi la tteNNica di curva delle enduro: citifonare 
Polentaro&Co. per maggiori info!
Ad maiora   Paolo


http://www.youtube.com/watch?v=YPJniru2E6Q
 


asggiungo..  se com inclinazione intendiamo quella del baricentro allora 
anche moto diverse con piloti diversi  nelle medesime condizioni 
dovranno comportarsi nell stesso moto.
quando ho iniziato il post la mia idea era quella di capire come poi la 
realtà dei fatti (cisclistica giroscopi  etc etc) possano cambiare 
questo fatto..  m vista tutta questa polemica (non mi offendo.. ma se ci 
si lamenta per gli ot non ci si dovrebbe lamentare per seghe mentali IT).
ovviamente non sto dicendo che tutte le moto sono uguali.. ma il mio 
desiderio era iniziare a capire cosa le differenzia!
-- 
Rebbe on bmw r1150r dark blue (2006)

 
ad minora :)


 desiderio era iniziare a capire cosa le differenzia!
IPOTESI:
Pilota e moto sempre perfettamente in asse ovvero: non si sposta il culo!
Una grossa differenza tra moto diverse sta proprio nel punto di appoggio
dello pneumatico. Con pneumatici larghi il punto di appoggio si sposta
parecchio verso l'interno curva. Per avere un certo angolo sulla verticale
della retta baricentro/puntoD'appoggio occorre inclinare di più la moto
riferito a quelle moto con pneumatici più stretti.
Dicevo che tale effetto è sensibile in quanto il baricentro di solito è
piuttosto basso e quindi uno spostamento di pochi cm sul punto di appoggio
corrisponde ad una sensibile variazione di angolo alfa (punto d'appoggio e
baricentro sono in realtà meno distanti di quanto si pensi abitualmente).
Da tutto ciò se ne deduce che anche l'altezza del baricentro ha un suo peso
;)


 
ps: i giroscopi c'entrano eccome, così come le coppie che non sono state 
prese in esame dalla formuletta, pur utile, che hai tirato fuori ;)


infinita di posizioni del pilota in sella.
Un ulteriore esempio chiarificatore potrebbe essere il sidecar, in cui
il copilota sposta il proprio corpo dalla parte opposta rispetto al
pilota, per mantenere il baricentro piu' centrato possibile.
-- 
Paolo "Spino" -- Adria (RO) --  
Honda XRV 750 Africa Twin "Sherpa" Atic #1113 GSOS #010
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