Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: Teoria dei gruppi (sociali)

Le recenti discussioni sulle firme e le presentazioni mi hanno fatto
pensare a questo piccolo saggio che parla delle dinamiche all'interno
dei gruppi (in particolare i gruppi nati su Internet, e sulle
caratteristiche del software usato per supportare questi gruppi):
http://www.shirky.com/writings/group_enemy.html
E' un po' lungo, e in inglese, comunque dice delle cose interessanti,
e penso che descriva bene il comportamento di IHM.
Comincia con l'affermare che, in qualsiasi gruppo, vengono fuori tre
schemi di comportamento che rendono difficile fare quello per cui il
gruppo e' nato [analogia IHM: tre tipi di OT invece di parlare di
moto].
 - chiacchiere a sfondo sessuale: be', poco da dire. In molti gruppi
   questo e' finalizzato alla creazione di coppie tra i partecipanti.
   IHM e' a stragrande maggioranza maschile, ma d'altra parte e'
   un'accozzaglia di checche, quindi tutto quadra
 - identificazione di un nemico esterno da disprezzare. Qui ce n'e'
   d'avanzo, dagli scooteristi agli automobilisti piu' o meno
   rincoglioniti a chi mette limiti balordi e velox nascosti...
 - venerazione religiosa. Il gruppo identifica qualcosa che e' oltre
   le critiche. Se qualcuno arriva e comincia a dire che, secondo lui,
   le moto sono troppo pericolose e i motociclisti dei pazzi incoscienti,
   pur essendo a rigore un argomento perfettamente On Topic, viene
   zittito in breve tempo. Dopotutto siamo qui perche' ci piace la
   moto, e siamo stufi di gente (magari parenti) che continua a
   ripeterci cose del genere
Poi continua ad analizzare i gruppi virtuali nati su Internet. Anche
qui vengono fuori caratteristiche comuni; gruppi privi di controllo
(non moderati) prima o poi arrivano a momenti di crisi in cui i
partecipanti cominciano a lamentarsi che ci vogliono delle regole e
magari un moderatore [e su IHM ci sono periodiche lamentele
sull'eccesso di OT, e che e' il caso di darsi una regolata].
Una considerazione piu' importante e' il riconoscimento che il gruppo
ha dei "diritti" che devono prevalere su quelli dei membri del gruppo
stesso, e che non tutti i membri sono uguali. Se cosi' non fosse, un
afflusso incontrollato di nuovi membri, a cui importa poco di quello
che il gruppo e' diventato e quanto e' importante per i vecchi membri,
potrebbe snaturare il gruppo stesso (questo comportamento e' stato
osservato ripetutamente). In IHM questa necessita' e' stata capita, e
si osserva con il bacchettare dei nuovi arrivati, piu' o meno
indisciplinati, da parte degli anziani/senatori del gruppo. Questo
puo' rendere difficile ai nuovi integrarsi nel gruppo, ma questo non
e' necessariamente un male. Ci deve essere una sorta di gerarchia, con
i nuovi arrivi alla base e gli anziani in cima. Chi e' stato parte del
gruppo a lungo, e quindi ha dimostrato di avere interesse alla
sopravvivenza del gruppo stesso, deve contare di piu' di qualcuno che
potrebbe non condividere lo stesso fine. Anche i continui CMRx servono
a creare una sorta di "nocciolo duro", di selezionare quelli per cui
il gruppo e' qualcosa di piu' che due chiacchiere in liberta' dietro
uno schermo, oltre che ad integrare i nuovi arrivati (con relativo
battesimo del niubbo).
Certo, forse non e' bellissimo che si crei un'elite, che le persone
debbano superare una sorta di "rito di iniziazione" per entrare a far
parte del "branco" (cit.). D'altra parte un gruppo deve porre delle
barriere ai nuovi ingressi per evitare di essere sommerso da un numero
eccessivo di partecipanti. Gli esseri umani possono gestire gruppi
fino ad un certo numero di persone; oltre, e' inevitabile una certa
frammentazione del gruppo, perche' non si possono gestire i contatti
con ogni singolo partecipante. Quindi e' giusto che l'ingresso sia
regolato in modo da creare degli "ostacoli", in modo da scoraggiare
chi vede il gruppo solo come un passatempo temporaneo o un mezzo per
procurarsi facili informazioni. Questi ostacoli possono essere la
necessita' di presentarsi, di quotare bene, e magari il non prendersi
le stesse liberta' degli anziani (alcune critiche, anche abbastanza
dure, possono essere accettate da chi si conosce, si sa come la pensa,
e si capisce che intendeva cose che vanno al di la' della lettera di
un post, ma non dal primo venuto)
Insomma, in qualche modo IHM ha capito queste cose e le mette in
pratica, ed e' per questo che e' in buona salute.  Certo, non c'e'
niente di perfetto, e magari sono state allontanate persone che
avrebbero potuto dare un valido contributo, ma tutto sommato mi pare
che non funzioni poi cosi' male. :-)
Ciao
-- 
Carlo Vittoli & Honda NX 125 "Bradiciclus Melanoleuca"
Quartu S.Elena, CA - Pianeta Terra
GFC #79 - B&S
Non so dove sto andando, quindi perche' affrettarsi?

 che non funzioni poi cosi' male. :-)
Urka!
Quindi ci possiamo considerare normali.
-- 
Theos e Taki1
ICQ# 230145739 - MSN matteobacchiCHIOCCIOLAhotmailPUNTOit
-< "Quando impenno il mio angelo custode striscia con le ali" >-
Team corse - 
www.rcgm.it
Blog - 
http://manisporchediallegria.splinder.com/

 pratica, ed e' per questo che e' in buona salute.
C'è anche molto altro che si potrebbe dire. I frequentatori di Usenet 
conoscono anche se non a menadito certi comportamenti "non scritti" che 
denotano la salute o meno di un NG. I comportamenti sono anche 
misurabili, ovvero determinabili da tutta una serie di parametri 
puramente statistici che è possibile ricavare dai messaggi stessi: 
numero di messaggi medio in un thread, rapporto tra numero di post e 
numero di frequentatori, numero di messaggi lasciati senza risposta, 
percentuale di OT, pecentuale di spam..
Inoltre anche sulla qualità "media" dei messaggi. In questo già 
l'autoposter di Davide è un buon indice.
Non sono molto addentro a questa materia, ma se qualcuno lo fosse e 
fosse pure in grado di calcolare qualche statistica.. sarebbe 
interessante. :)
Ma so per certo che alcuni "lupi di Usenet" frequentano anche solo come 
lurkers questo NG proprio perché lo trovano "in salute" e un buon 
esempio di coesistenza più o meno pacifica di tanti frequentatori.
Insomma.. potremmo pure finire in qualche articolo scientifico. :)
-- 
Luca Amicone
Laverda "Ciumaca" 350
Ducati "Erede" 800 Sport
Suzuki "Floppy" DRZ 400 S

 Quindi ci possiamo considerare normali.
Gasp! Non avevo considerato questa preoccupante deduzione


 Non so dove sto andando, quindi perche' affrettarsi?
Molto interessante. Per lavoro ho a che fare con queste cose e le
regole che si traggono dall'osservazione dei gruppi sono poche,
precise, immutabili qualunque sia il grupo e per qualunque motivo si
sia formato. E noi non facciamo eccezione.
Anni fa mi presentai (il mio nik era "nonnolento" nonno ero diventato
e lento sempre stato). Leggevo da molto e non scrivevo mai. Quando
dissi che avevo posseduto 24 moto un pivellino si divertì a prendermi
per il c@@o chiamandomi matusalemme e non credendo quello che dicevo.
Ora sono rientrato, le moto sono diventate trenta, anzi ventinove
perchè l'ultima (CBF1000st - grazie a qualcuno di voi per il
consiglio) arriva giovedì.
Ho chiesto delle cose, ho avuto delle risposte. Ho visto che la
gerarchia impone regole e che non si deve entrare nei 3hd di scazzo
dei"vecchi", ma non è così sempre anche nella vita reale?
Comunque....lo metto o no il baulettone da 45 lt ?

    moto,
.........
dimenticavo: complimenti per la firma !!!

 dimenticavo: complimenti per la firma !!!
Grazie! :-)


 Comunque....lo metto o no il baulettone da 45 lt ?
IMHO il bauletto e' di una comodita' assoluta. Mettilo, a meno che
esteticamente non ti provochi conati di vomito


 esteticamente non ti provochi conati di vomito
Quoto.
Ed al limite con qualche farmaco a base di scopolamina la nausea passa...
-- 
maurizio - 
http://web.mac.com/maurizio_marra
   lc8 adv "big orange" exc 450 "orangina"
           cb 750 four ss "'76er"

 Ciao
mi occupo (ancora per poco eh,eh,eh,) di comunicazione in un ente
pubblico.
Sono a casa e dovevo fare un lavoro urgente. Ho acceso il pc e,
sbagliando, ho dato un'occhiata al gruppo !!!
Ca@@o, troppo forti !! Non sono stato capace di chiudere ;-))))
Theos, mi scombussoli la vescica :-))
Per il bauletto :" un pò schifo mi fa" ma ho pensato che in un viaggio
lungo, lungo lungo eh,se ti fermi in tenda o in albergo per un paio di
giorni, ci levi tutto e lo usi per tenere i caschi mentre vai a
spasso.
E per Maurizio: non pssio scopare la mina, ale non vuole.

 Comunque....lo metto o no il baulettone da 45 lt ?
Mettilo, anche da 52 lt: comodissimo e ci sta benissimo sulla CBF!
-- 
Ciao!
-- 
Paro "subdolo motogirovagante" from Padova on Yamaha TDM900
Foto: 
http://community.webshots.com/user/parolin76
Foto: 
http://picasaweb.google.it/parolindenis/
Due Ruote & Bagagli 
http://www.dueruoteebagagli.com
 

 Ciao!
Gasp, 52 ??? Esiste? Sarà contenta Ale che sul vecchio Vaddavvero ci
faceva certe dormite!!
Ho sbirciato le tue foto: hemmmm, complimenti per i capelli ;-)))
Senti ma di quale Tirrenia parli? Io sono di Pisa. Quella?
Ciao.

 Senti ma di quale Tirrenia parli? Io sono di Pisa. Quella?
ci sono altre Tirrenia in Italia? :-P
Comunque è proprio Tirrenia in provincia di Pisa! :-)


 Esiste esiste!
http://www.givi.it/per_la_tua_moto.asp?co_id=9298&lang=it
Bella, è proprio lei!!! Grazie !! Ora, credo di avere fatto casino,
dovrebbe arrivare con il supporto per l'originale Honda, sai se il
GIVI ci va? (scusa se approfitto)

diehard ha scritto:

non ne ho idea!
io quando compro vado in negozio, provo "dal vivo", mi segno il
codice e se proprio risparmio compro in rete... per ora ho preso il
95% della roba in negozio: risparmiare 5-10 euro non ne vale la pena...


 Ciao!
perfettamente d'accordo !! Le pochissime volte che ho provato ho avuto
solo delusioni.
Ciao, alla prox e grazie ancora.

 Comunque....lo metto o no il baulettone da 45 lt ?
Cosa ci metteresti dentro ?
-- 
Wallygator®
on Kawasaki Ninja 636 "Mandy"
&   Honda Deauville a la crème "La Bionda"
Nessuno merita lodi per la sua bontà, se non ha la forza per essere 
cattivo.
(cit.)

 e penso che descriva bene il comportamento di IHM.
Direi perfettamente.
Cose che ho sempre saputo, ma che non sarei mai riuscito ad esprimere 
chiaramente,
Uno dei motivi epr cui generalmente scrivo cazzate invece che ponderosi 
saggi di sociologia.
Tutta la tiritera puo' essere comunque ricondotta al concetto base che 
io ho sempre sostenuto: qualsiasi NG, compreso IHM, altro non e' che un 
semplice bar di paese, con le stesse dinamiche, gli stessi flussi, gli 
stessi scazzi.
-- 
Bye
Alfredmann
...................................................
Africa Twin RD04 over 124.000
.............................................................
Ad andar si becca, a restar si secca (proverbio)

 gli stessi scazzi.
esatto, l'analogia del bar funziona perfettamente. E alla fine hai
espresso lo stesso concetto in poche parole invece di ammorbare tutti
con un ponderoso saggio di sociologia ;-P
