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Titolo: la fisica della piega

signori,
m'ha sempre affascinato la fisica della piega, quel meraviglioso gioco 
di forze che fanno si che un motociclista non cada e che riesca a 
seguire le traiettorie migliori in una curva ... c'e' qualche persona di 
buona volonta' (o qualche sito) che possano farmi capire meglio le leggi 
fisiche che regolano questo momento? le reazioni dinamiche che ha il 
mezzo in funzione del comportamento del pilota e/o del passeggero?
merci
-- 
"Il miglior medico e' quello che con piu' abilita' sa infondere la 
speranza."
Ciao
Shandy - icq UNI# 83747081 - 
http://shandy.iobloggo.com
Est modus in rebus
Ah, tutto quello che dico la faccio "per intervalla insaniae".

 funzione del comportamento del pilota e/o del passeggero?
Allora io la buona volontà ce la metto:
http://pdmec4.mecc.unipd.it/~cos/DINAMOTO/right_index2005.html
Devo dirti che mettendo su Gugol "dinamica della motocicletta" e perdendoci 
48 secondi netti ci arrivavi (te lo dico perchè ho fatto così)
Per non parlare della ricerca tra i messaggi archiviati .-)
Senza offesa eh
Lamps
-- 
MaT3ka0rA
& Piccoletta
On Fazer 600 '03 Blè "Shiva" -> Ex TT350 "Occhioni"
Il sito dei Fazeristi: 
www.fazeritalia.com

 Lamps


 passeggero?
e' incredibile, anche a me piace e affascina, a scuola me lo son fatto 
spiegare per bene, in pratica se hai delle basi delle forze vettoriali e' 
semplice la cosa, poi devi unire tutto all'effetto "giroscopio" delle 
ruote+manubrio ...
in pratica esiste un baricentro che e' un punto immaginario a cui 
applichiamo i vertici dei vettori delle forze, poniamolo diciamo appena 
sotto il serbatoio ad una 30ina di centimetri davanti il corpo del pilota. 
Ora in curva il pilota si sporge da un lato e allo stesso tempo piega la 
moto, ora il baricentro si e' spostato verso l'interno della curva, se 
fossimo fermi la moto ci cadrebbe addosso, ma essendo in movimento abbiamo 
una forza contraria (chiamiamola inerzia) che ci spinge in avanti e quindi 
all'esterno della curva, bene, questa forza fa si che riporti il baricentro 
"sotto il serbatoio" e quindi pone la moto in equilibrio.
Questo e' in breve e superficialmente quel che succede, poi c'e' tutto 
l'effetto giroscopio che in pratica fa si che spostando il peso verso 
l'interno della curva la curvatura del pneumatico aiuta a inclinare la moto 
ed allo stesso tempo tende a chiudere lo sterzo sempre verso l'interno della 
curva, lo noti da fermo quando sposti il peso e lo sterzo gira, questo 
perche' spostando l'asse della moto il pneumatico anteriore e' come se 
rimpicciolisse la sua circonferenza senza toccare terra e quindi il peso fa 
si che la ruota tenda a toccare di nuovo terra e quindi a chiudere verso 
l'interno, la ruota posteriore e' bloccata quindi tocca sempre al "centro" 
senza curvare.  quindi quando sei dritto le ruote rotolano dritte, appena 
curvi la ruota posteriore continua ad andare dritta mentre l'anteriore e' 
costretta a curvare.
La cosa carina e' perche' si cade... diciamo che l'anteriore ha un angolo di 
curvatura utile in piega, se la curva che tieni e' inferiore tendi un po ad 
andare dritto e quindi a "scivolare" sotto la moto , se e' superiore la 
ruota chiude troppo e si tende a cadere sopra la moto. Ovviamente ci son 300 
altri motivi e variabili ma queste sono legate direttamente alle ruote.
Non so se mi son spiegato, so caotico nelle spiegazioni a volte ! Ecco 
perche' alle interrogazioni prendevo sempre brutti voti :(
-- 
[Gigio2k]
Accorcia i link gratis e in modo semplice :
G2kSnipUrl : 
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---> No alla CONFISCA delle moto : 
http://www.maxkava.com/moto
 <--- 

 perche' alle interrogazioni prendevo sempre brutti voti :(
noo, e' chiaro


 ...
  e' cosi'. si chiama controsterzo. per una questione legata alla 
inclinazione del cannotto e al suo fulcro, devi spingere il semimanubrio 
interno "come se" colessi drizzare la curva, e allora la moto si inclina e 
fa la curva giusta.  se "tiri" il manubrio verso l'interno della curva, 
sentirai la moto alzarsi e tendere ad andare diritta
  cerca "push steering" come parola chiave
Ad maiora   Paolo


più che altro non so se ti sei capito... :-)
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'è minga el sescènt!!! L'è 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/moto.htm
 


  si cade quando il baricentro, che in curva si modifica anche a causa del 
lavoro del monoammortizzatore al lavoro, e' fuori dal punto di appoggio, 
cioe' dalla impronta del pneus a terra
  lo spostamento del culo all'interno della sella serve proprioa  fare si' 
che nelle condizioni dinamiche di percorrenza della curva, il baricentro 
del complesso si proietti nella sezione di appiggo del pneus, e non 
lievemente all'esterno.
Ad maiora   Paolo

 spuererai mai l'esame di fisica I
Non per offenderti ma sei del nuovo ordinamento? Come si fa¬ a 
dire che la forza centrifuga non esiste!!!
La forza d'inerzia aa una forza APPARENTE che non deriva dalle 
interazioni fondamentali mentre la forza centrifuga aa definita 
come Fc=-m`Ø x(`Øxr).
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

lievemente all'esterno.
Sicuri che sia il baricentro e non il centro di gravità?
Si sta in piedi. si cade all'interno o si cade all'esterno a seconda di dove 
si trovi il baricentro rispetto al centro di gravità o centro di stabilità 
(non ricordo i nomi ma se stasera mi riapro il manuale di nautica sulla 
stabilità dovrei trovare qualcosa....
Se poi sto dando di testa mandate l'ambulanza... :-)


 corso le forze centrifuga e centripeta?
sono solo semplificazioni. in realtà esiste solo l'inerzia di un punto che 
segue un moto curvilineo ad uscire da quell'orbita.

 segue un moto curvilineo ad uscire da quell'orbita.
ahhhhhh ecco cos'erano quei trucioli di supposta....
thx
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'č minga el sescčnt!!! L'č 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/moto.htm
 

 qualcosa....
  brevemente, visto che su centrifuga-centripeta c'e' chi e' piu' avvezzo 
di me.  su questo e' abbastanza chiaro quello che intendo parlando di 
differenza tra equilibrio statico e dinamico.
  ovvio che in equilibrio statico, essendo il baricentro BEN fuori 
dall'impronta a terra, cadresti.  stai in piedi e percorri al curva con il 
tuo elegante stile _proprio_ perche' sei in equilibrio dinamico.  la 
proiezione dinamica del baricentro cade proprio sull'impronta  a terra del 
pneus.  
altrimenti sei un pirla come me, e la moto si appoggia a terra perche' in 
parcheggio il baricentro e' uscito dalla carena! :)
Ad maiora   Paolo

 ha scritto nel messaggio 
news:200592813450.140715@fabbri...
altrimenti sei un pirla come me, e la moto si appoggia a terra perche' in
parcheggio il baricentro e' uscito dalla carena! :)
no.... perchè non HAI USCITO il cavalletto.. hahaha


 questo non ho capito
e' perche' devi immaginare le ruote come 2 coni con le basi unite... se
provi a tenere la ruota davanti parallelo alla ruota posteriore la somma
delle forze tende a buttarti fuori dalla curva, quindi devi controbilanciare
"buttandoti" dentro la curva, in questo modo la ruota anteriore deve
poggiare sempre al centro dell'asse erpendicolare alle ruote, quindi non e'
possibile far poggiare la ruota con il manubrio dritto, o lo giri verso
l'esterno ( e cosi' tocca la parte dietro il centro del battistrada
contrapponendosi alle forze e tenendoti in equilibrio ) oppure la pieghi
verso l'interno ( e poggia la parte davanti al centro del battistrada ma
cosi' facendo hai le forze che ti sbilanciano facendoti andare dritto
perche' la ruota non rotola dritta ma slitta un po rotolando e cosi' ti
appiccichi al guardrail opposto :p )
quello che dici tu della veocita' in kmh e' giusta, se sei a 45Kmh la forza
che ti tende a buttare verso l'esterno della curva tende allo 0 e quindi fai
la curva con lo sterzo dritto, se vai + piano (tronanti di montagna) la
forza che ti butta fuori e' negativa e quindi puoi fare la curva girando lo
sterzo dentro la curva in questo modo mantieni sempre le forze in equilibrio
tra di loro e di conseguenza anche tu e la moto siete in piedi :p
-- 
-Gigio@work-
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http://www.g2kweb.it/?3015
( il servizio accorcia link + Gigioso che conosciate ! )


 più che altro non so se ti sei capito... :-)
io mi so capito :p
-- 
-Dott Ing Gran Proff dei Perditempo Gigio@work-
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( il servizio accorcia link + Gigioso che conosciate ! )
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una curiosità.. quando premi lo sterzo in negativo, ovvero, piega a sx e 
spingi il semimanubrio sx verso dx, è bene assecondare la forza che da il 
semimanubrio mantenendolo in posizione o è bene spingere a fondo fino a che 
hai forza ? è una cosa che non ho capito e che non ho provato per la paura 
di cadere :P 

 ho provato per la paura di cadere :P
Se dai uno strappo provochi la perdita di aderenza, se premi piano... la 
curva e' gia' finita :p
Come al solito la risposta e' nel mezzo ^_^
-- 
[Gigio2k]
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