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Titolo: [Tech] Come viene calcolata la velocita' max

Ieri mi sono messo a fare due conti su quanta velocita' massima avrei
perso cambiando il pignone con uno con un dente di meno
Ho preso la velocita' massima dichiarata dal costruttore e mi sono
andato a fare tutti i calcoli del caso. Sono arrivato a calcolare i
giri motore ( a velocita' max) , e con mia sorpresa ho scoperto che
sono uguali a quelli della potenza massima. A questo punto mi sono
chiesto se le case calcolano la velocita' max partendo dalla potenza
massima o se realmente la misurano sul campo . Se cosi' fosse (
calcolo teorico) come vengono considerate resistenze e attriti?
Ciao
Marco Simoni
ma...@officinesimoni.com

 perso cambiando il pignone con uno con un dente di meno
Dipende molto dalla curva di potenza della moto.
E' anche possibile che con un dente in meno tu possa sfruttare qualche
centinaio di giri in piu' rispetto a prima cosi' da nn perdere velocità max
CMQ in linea di massima se hai un pignone da 15 denti e ne togli uno
dovresti perdere a parità di giri il 7% in velocità.
Se riescia sfruttare qualche 100inaia di giri in piu' questo 7 % dovrebbe
ridursi, ma cio' dipende appunto dalla curva del grafico della potenza
nonche' dall'aerodimnamica della moto.
Sull'Hornet ad es. che nn riesce nella configurazione originale a sfruttare
per bene la sesta marcia a causa dell'ultimo rapporto lungo e della scarsa
aerodinamicità la perdita di velocità max è praticamente nulla.
Augh
Sandrino

 andato a fare tutti i calcoli del caso. Sono
la potenza massima puo' servire a impostare una rapportatura di prova, poi
la casa giunge a quella definitiva con prove sul campo.
Questo perche' e' impossibile da definire a tavolino l'influenza vera
dell'aerodinamica, per cui potresti avere una moto (o una macchina) che
consegue la miglior velocita' al regime di potenza massima, oppure oltre,
oppure prima, dipende anche dalla curva di coppia della moto. Per cui, se tu
vari il rapporto in percentuale di per esempio il 5%, IN TEORIA la tua
velocita'' massima variera' di un 5% in piu' o in meno a seconda se hai
acocrciato o allungato, IN PRATICA, potrebbe addirittura succedere
l'opposto. Ossia, a parita' di regime la variazione e' ovviamente uguale a
quella teorica, ma non sai quale diventa il nuovo massimo regime
conseguibile se non provando. Esempio, un motore tiratissimo dopo
elaborazione, potrebbe aumentare la velocita' massima ACCORCIANDO i rapporti
,perche' la sua curva di coppia si esprime piu'in alto, e anche se hai piu'
potenza, con la rapportatura originale non arrivi ai regimi a cui la potenza
si sviluppa. Quindi, e' vero che accorciano hai piu' brillantezza, ma sulla
velocita' massima in realta' niente e' scontato se non provi, altro esempio
classico, spesso allungando i rapporti la velocita' massima CALA, perche' il
motore non arriva piu' ai regimi previsti.
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.pazzidelbracco.com
http://groups.yahoo.com/group/ihm-pesto
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

 dovresti perdere a parità di giri il 7% in velocità.
e questo chi l'ha detto? come quelli che dicono che un dente di pignone ne
vale 3 di corona oppure 4, oppure 2? sono tutte falsita', un dente in piu' o
in meno, vale in proporzione al rapporto che c'era, se avevi  per esempio
15/45 un dente di pignone vale 3 di corona, e la variazione di rapporto e'
di (se levi un dente per esempio) 14/15 espresso in percentuale. Ma se avevi
un rapporto 15/60, un dente di pignone ne vale 4 di corona, tuttavia la
variazione di rapporto percentuale e' sempre 14/15. Se consideri i due
esempi riportati, ottieni esattamente la stessa variazione di rapporto
PERCENTUALE (che e' quel che conta)levando un dente al pignone' aumentando
di 3 alla corona in un caso, e di 4 nell'altro.


Per me la questione si semplifica in questi termini:
il giusto rapporto è quello che permette al motore di raggiungere il regime
di potenza massima. Se il motore gira di più o di meno vuol dire che il
rapporto non riesce a sfruttarlo bene e quindi la velocità max diminuisce,
sia da una parte che dall'altra.
Stefano

 di 3 alla corona in un caso, e di 4 nell'altro.
Ehm tutto vero però se fai i conti 14/15 = 0.933333 da cui una perdita
percentuale di esattamente 6.66666 % ovvero circa il 7% detto da Sandrino.
Se ho visto giusto entrambi avete detto la verità, forse non vi siete
capiti.
Ciao Ipe

 di 3 alla corona in un caso, e di 4 nell'altro.
Roby, la stavo semplicemente facendo piu' semplice.
Scrivendo ''in linea di massima'' volevo appunto riferirmi al fatto che la
variazione dei rapporti dipende dal numero dei denti originari del pignone.
In genere sono 15 quindi il mio 7% era un dato ipotetico per una moto
ipotetica, d'altronde nemmeno sappiamo di quale moto si sta parlando.
Augh
Sandrino

 capiti.
Io mi sono capito benissimo, è Roby che per dire la stessa cosa mia ha usato
15Gb :)))
Augh
Sandrino

 rapporto non riesce a sfruttarlo bene e quindi la velocità max diminuisce,
Qui ci siamo
Augh
Sandrino

 benino..............
No perchè al crescere della velocità la potenza assorbita aumenta (e tanto)
e invece, oltre il regime di potenza massima, quella fornita dal motore
diminuisce (e rapidamente) quindi non allunghi proprio niente, almeno nel
rapporto più lungo.
Stefano

 rapporto più lungo.
Le moto supersportive raggiungono la velocità max nelle singole marce a
regimi superiori a quello di potenza max, perche' anche diminuendo la
potenza del motore, l'aerodinamica permette comunque di far salire il motore
di giri e dare ancora allungo al motore. (mi sono spiegato come un cane ma
si dovrebbe capire :)))
Se poi questo allungo spesso nn è consigliabile sfruttarlo del tutto per
ottenere tempi migliori è un altro conto.
Augh
Sandrino

 ottenere tempi migliori è un altro conto.
Il discorso dell'allungo per me è valido solo nei rapporti inferiori, in
quello più lungo no.
Stefano

 15Gb :)))
Ok, ci siamo chiariti (io e RobyB12) lui ha generalizzato il tuo caso
particolare dei 15 -> 14 denti di pignone. Sono forse io che l'ho
interpretato come una critica al tuo post.
Ad essere sinceri forse gli č pure sfuggito il tuo accenno ai 15 denti di
pignone (pur quotandolo nel suo post originale). In ogni caso una liveve
incomprensione
Per quanto riguarda i MB, "forse" per spiegare qualcosa di generale ci vuole
piů spazio e tempo che non per fare un caso particolare!
Se sei daccordo: stop ai GByte ;)
Lamps Ipe
--
Michele (Ipe) - Yamaha XJ Diversion S 600
Icq #108785194

 capiti.
e' un caso, se il pignone fosse da 10 denti, uno vale il 10%, se fosse da 20
denti uno vale il 5%.
Mediamente stiamo su valori dai 13 ai 16 su moto di serie, per cui e'
abbastanza giusto, ma non concettualmente....;-))


 ha scritto nel messaggio news:1Q3J8.26540

in teoria hai perfettamente ragione, nella pratica spesso si raggiunge la
velocita' massima in leggero fuorigiri , inteso come fuorigiri un regime
superiore a quello di potenza massima. Probabilmente si fa cosi' per
garantirti di raggiungerla comunque, mentre col rapporto "giusto" basterebbe
qualunque condizione non ideale (abbigliamento,vento, leggera salita)per
avere vistosi rallentamenti.Poi ci sono casi opposti come il mio B12 che
puo' fare la velocita' massima tranquillamente anche in quarta.In questo
caso la rapportatura e' molto piu' lunga del giusto per sfruttare il tiro ai
medio-bassi, limitare la tendenza alle impennate peraltro gia' molto
sensibile, e penso limitare i consumi...


 sfruttato completamente.
Se si potessero cambiare i rapporti delle singole marce, il tuo
ragionamento non farebbe una grinza.
Ma, non stando cosi' le cose, a volte bisogna accettare dei
compromessi ... come ad esempio avere l'ultima marcia un po'
piu' corta di quanto sarebbe auspicabile, per sfruttare al meglio
tutte le altre.
--
¤ Lampeggi <V11> ¤
edi'® (E.D.)
www.wazzoo.too.it
Pas mi Ellin: varvaros

 L'unica cosa che capisco è che hai le idee confuse :-)
Secondo me parliamo lingue diverse :)))
Cmq nn sono scemo ho ben chiaro in testa il concetto ed il funzicamento del
tutto;)
Augh
Sandrino

e questo chi l'ha detto?
La matematica! ;-)
La differenza di rapporto di trasmissione tra pignone da 15 e 14 e'
del 6,66%. ;-)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

Cmq col pignone da 14 anziche' 15 la moto sembra completamente
diversa.
la moto non strappa + in basso
ripresa ed accellerazione sembrano migliori
In generale credo che il pignone da 14 sia stato quello previsto in
origine. 
Siccome pero' il motore ducati 600 e' molto vecchio, sicuramente sara'
stato aggiornato per contenere consumi e raggiungere velocita' max al
passo con i tempi.
Sarebbe interessante sapere quale tipo di rapportatura avevano i
vecchissimi modelli ducati che montavano lo stesso motore 
Ciao
On Wed, 29 May 2002 07:38:44 GMT, 
ma...@officinesimoni.com
 (Marco)
wrote:
Marco Simoni
ma...@officinesimoni.com

 tutte le altre.
Mah, a me sembra che ragioniamo al contrario: perchč mai non dovrebbe essere
possibile cambiare i rapporti inferiori?
A me sembra corretto avere una 5a ravvicinata ma di potenza e una 6a
leggermente lunga, che permetta, quando tutto č a posto, di sfruttare anche
l'ultimo cv.
E' chiaro che le case costruttrici preferiscono usare rapporti legg. piů
corti per una migliore ripresa e un piů rapido raggiungimento della v. max,
ma  come valore assoluto sarebbe senz'altro meglio fare come ho detto.
Stefano

 ma  come valore assoluto sarebbe senz'altro meglio fare come ho detto.
infatti il tuo ragionamento e' corretto fino all'ultima virgola, ma usando
la sesta di potenza lievemente corta fai tutti gli altri rapporti lievemente
piu' ravvicinati. E almeno quasi tutti vedono la velocita' massima
dichiarata senza bisogno di condizioni talmente ideali che in pratica nella
realta' sono ben difficili da riprodurre. Ricordo tanti anni fa la hondina
125 cbx, aveva rapporti tali da vedere circa i 115 km/h con una dozzina di
cv alla ruota, ma solo qualche rivista giunse a risultati del genere, con
piloti da 50 kg, vestiti di carta velina, e con un lancio di 3 km. Nella
realta' era tanto vedere i 105-110.


 motore non arriva piu' ai regimi previsti.
Leggi: Fiat Panda....
Storia di un viaggio autostradale...
4a 155 km/h miiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii su di giri esaltato metti la
5a.....booooooooooo il tachimetro scende a 135.
Ma perchč mi chiedo?
E anche sul libretto sono indicati i 140 km/h in quarta e i 135 in
quinta...fai le marce piů corte allora, no?
            Alessandro

quinta...fai le marce più corte allora, no?
Molte auto raggiungono la max velocita' in 4°, la 5° e' piu' lunga e
detta di riposo, cosi' si consuma meno, ma non si riesce a tirarla
tutta se non scendendo per la rupe tarpea.
Anche la BMW ha messo la 6° lunga sul giessone se non sbaglio.
-- 
All By Razzu inc. Tutti i Diritti Riservati.
Vespino 50, XT 400, Pegaso 125, Skipper 150
Honda VFR 750F "Ciccetta" Rossa
Membro n°616 Dudi
Togli SPAM MUST DIE per rispondermi

 wrote:
 IN PRATICA, potrebbe addirittura succedere l'opposto. 
Quello che è successo sul Suzu, abbiamo montatao una corona con un
dente in più (quindi accorciato) e la velocità INDICATA è aumentata di
circa 10 Km/h.
N.B. il sensore del tachimetro è sulla ruota davanti, quindi non ha
sballato per il cambio di rapporto
----
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste&Nelli®  Benelli 654(La Pantegana Volante) e .... Suzuchi GSX-R750
"Criceto"
from Rovato(BS)
IHMisti n° 396  Membri (c.r.p.) GFC n°71 Tessera L.A.C. 033
LE-PULC...@libero.it
   Toglimi le pulci per rispondere
http://utenti.tripod.it/STRYDOG
   ICQ97432721   MSN
thest...@hotmail.com
"Il suo amico, gentilmente, ricordando che io gliene avevo offerto uno
che mi ritondava, mi ha offerto a me il suo turno. Io che devo fare,
rifiutarlo?" (cit.)
"...but i still haven't found what i'm looking for..."

.fai le marce più corte allora, no?
Eh no! Cosi' consuma di meno!
