Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: Perché peso minore => minore distanza di frenata?

Le mie scarse conoscenze di dinamica mi ricordano che in condizioni
ideali la distanza della frenata *non* dipende dalla massa di un
oggetto, ma dalla sola velocità iniziale, e dal coefficiente di
attrito (dinamico o statico, allo stesso identico modo).
Per chi fosse interessato, in 5 minuti posso generare e postare in
mail privata un pdf con tutti i calcoletti algebrici del caso, che qui
ometto perché sarebbero noiosi, e probabilmente ignorati. :-)
La mia domanda è dunque: perché a parità di coefficiente di attrito e
di velocità iniziale dovrebbe frenare prima una moto di un'auto?
Il caso ideale porta semplificazioni che nella realtà nascondono
ulteriori problemi, ma ciò non mi spiega il motivo per cui ci si
aspetta che una moto freni prima di una macchina o di un TIR.
Immagino che i problemi siano più che altro tecnologici (per esempio,
dissipazione del calore generato dai freni, temperatura delle gomme,
ripartizione della frenata etc...), ma a parità di condizioni, e non
considerando dispositivi come l'ABS, non capisco il motivo per cui
dovrebbe esserci qualche differenza.
Qualcuno può chiarirmi la cosa o indicarmi qualche illuminante
lettura?
-- 
Artemio Vallelinda (Fake name)
Kawasaki ER-5
prima moto, ansioso di fare un upgrade. :-)

 attrito (dinamico o statico, allo stesso identico modo).
EEEEEHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!!!
-- 
ciao
chris

 ideali la distanza della frenata *non* dipende dalla massa di un
<ZAP>
La parola "inerzia" ti dice nulla ? Minore massa=minore inerzia.
Davide
Honda Transalp "Slepnir"

 ha scritto nel messaggio
news:1fbw2zf.1at9gjw1pebip9N%chr...@despammed.com...

....SBONCK !!!!!!!
--
Danny Joe & "Jennifer" GS 1150 R  w&b  2K2
ex TDM 850 "Thunderbird" '99
IW2 KQZ & Icom IC-T81E multiband
Max - Milano -  ICQ#  77096828
ML "Mangioni" 
moto-birra...@it.egroups.com
ML "Jarno Saarinen" 
http://it.egroups.com/group/JarnoSaarinenMotoClub

 ....SBONCK !!!!!!!
giu' il cardano! ;))
-- 
ciao
chris

 aspetta che una moto freni prima di una macchina o di un TIR.
perche' il motociclista e' un tipo piu' sveglio !
 e poi ti risulta che i TIR frenino ? :-D
--
arx - alessandro
kawasaki  ZX-6R 636 2002
"nausicaa"
http://www.alessandroarciero.com/nausicaa
UDINE - DUDI - 582

GiovanniN
"Chi va dritto
va afflitto
chi va stortariello
va benariello"
(proverbio triventino)

La parola "inerzia" ti dice nulla ? Minore massa=minore inerzia.
non funziona cosi'.
devi vedere se l'energia cinetica (1/2 m v^2) equipara il calore
sviluppato dalla forza d'attrito (mu*m).
il calore e' uguale al lavoro (mu*m*L) (L = spazio di frenata)
quindi
1/2 m v^2 = mu * m * L
quindi
L = 1/2 v^2 / mu


 e poi ti risulta che i TIR frenino ? :-D
un tir ha poca gomma sotto in relazione al suo peso, in confronto ad
una macchina.


....SBONCK !!!!!!!
Se non conosci le leggi dell'attrito non è colpa mia. Apri un libro di
Fisica, e leggitele.
Non volevo scriverli, ma visto che fai il gradasso, eccoti i calcoli,
e dimmi dove entra la massa del corpo.
Dato un corpo puntiforme, dalle seguenti caratteristiche:
massa m
velocità iniziale v0
coefficiente d'attrito con il suolo k
suolo perfettamente orizzontale (quindi forza di gravità perfettamente
perpendicolare alla superficie di contatto).
dette a0, v0 le condizioni iniziali (accelerazione e velocità
iniziale), si ottengono facilmente le leggi per un moto rettilineo
uniformemente accelerato.
a = -a0     (accelerazione costante *negativa*, vale a dire la
frenata)
v = -a0t + v0
x = -(1/2) * a0 * t^2 + v0 * t    (distanza percorsa dall'istante
inizale, vale a dire dal momento in cui si inizia a premere il freno,
l'espressione t^2 significa t elevato al quadrato)
Per frenare, la velocità deve arrivare a 0, quindi si ha
v = 0
che sostituita nell'equazione di sopra ci permette di ricavare il
tempo
t = v0 / a0
Questo è il tempo necessario per arrestare il moto.
Andiamo oltre...
Vado a sostituire nell'equazione della distanza per trovare lo spazio
percorso nel tempo sopra ricavato, vale a dire la distanza necessaria
al corpo per fermarsi.
x = -(1/2) * a0 * (-v0 / a0)^2 + (v0 ^ 2) / a0
perciò
x = (1/2) * (v0^2) / a0
Benissimo... In questa relazione dove può comparire la massa?
Solo nel termine a0, che dipende dall'attrito.
Allora calcoliamo questo attrito.
La forza di attrito massima di un corpo, prima di iniziare a slittare,
è definita come il prodotto della forza normale rispetto al piano di
appoggio per un coefficiente di attrito statico.
Il coefficiente è il k sopra citato, supposto costante almeno entro il
tempo della singola frenata.
La forza normale rispetto al piano di appoggio è semplicemente la
forza di gravità, vale a dire
m * g
La nostra forza di attrito massimo oltre la quale si inizia a slittare
sarà dunque
F = k * m * g
Ora a noi interessa quella forza alla quale il corpo frena al limite
della perdita di aderenza, perciò proprio quella sopra indicata.
Quella è una forza, quindi per il secondo principio della dinamica
F = m * a
Questa equazione dev'essere uguale alla precedente, da cui si ricava
a = k * g
k, g sono due costanti.
Quindi la nostra a0 delle equazioni del moto *non dipende dalla
massa*, ma dalle sole due costanti k e g, vale a dire l'accelerazione
di gravità (praticamente costante), e il coefficiente di attrito (qui
supposto per semplicità costante).
Dove vedi la massa?
Prima di rispondere a caso, prova a fare due calcoli, amico.


 e poi ti risulta che i TIR frenino ? :-D
ROTFL! :~D
Non ci avevo pensato... in effetti! :-)


 una macchina.
Certo, tieni conto anche delle mescola (e quindi del coefficiente
d'attrito).
I pneumatici dei TIR sono fatti soprattutto per durare (purtroppo)....
lamps
arx


La parola "inerzia" ti dice nulla ? Minore massa=minore inerzia.
Si, ma la forza di attrito dipende anche dal peso del corpo.
Maggiore massa => maggiore attrito => (teoricamente) stessa frenata.
Vedi il post di risposta a Danny Joe per capire meglio (almeno spero).


una macchina.
Si, ci stavo pensando proprio adesso... Il TIR è lontano dalle stesse
condizioni dei veicoli leggeri, altrimenti non vi sarebbe motivo per
limitare così drasticamente il suo limite di velocità rispetto alle
auto.



Ecchene n'altro. Ma te pe fatte le pippe consulti prima l'apposito
manuale?
Vuoi per caso sapere quanta massa puo' entrare nel tuo corpo?
Vatti a vedere una foto di DJ poi forse capisci che gradazione di olio ti
puo' essere utile.
Il Taccio
p.s. Ha dato del gradasso a DJ! Ma come si permette! Ma ci siamo
impazziti? Una personcina cosi' mite, polivalente e ben
educata.....................

etc...
Okay... naturalmente è meglio riferirsi a veicoli molto vicini tra
loro come freno aerodinamico.
Ma l'attrito non dovrebbe (in teoria) essere indipendente dalla
superficie di appoggio?


educata.....................
Sarà...


 superficie di appoggio?
Se invece consideri tutta la frenata fatta a ruote bloccate, in effetti la
forza F te la da' l'attrito delle gomme sull'asfalto e quello che hai
scritto dovrebbe essere corretto (pero' a quest'ora e' un po' difficile
valutare :-)) )
Siamo sicuri, pero', che uno stesso mezzo, lanciato alla stessa velocita',
con due pesi diversi a bordo, impiega spazi diversi per fermarsi a ruote
bloccate?
Boh?!?
Bye bye
--
Paolo - Lugo RA
*Garelli Gulp 3 marce
**Aprilia Tuareg 350
***CBR 600F 01 nero [PK]
ICQ# 136734107

e dimmi dove entra la massa del corpo.
Madonnamiaaaa...... un fake del Carughi ;DDDDDDD
Caro Artemio, a prescindere da tutte le cazzate che si possono dire
sul'argomento considera la massa dinamica e l'energia cinetica del
corpo in movimento. Per ridurre un moto da lineare continuo a statico
devi applicare una forza frenante, tanto maggiore sara' l'energia
cinetica del corpo tanta piu' forza dovrai applicare. Siccome
l'energia cinetica e' data dal rapporto fra la massa e l'altezza da
cui cade il corpo (parafrasando dalla velocit'a con cui viaggia) ecco
xche' la suddetta entra nel fattaccio ;)))) Non da ultimo la potenza
dei freni, che sulle moto sono n volte piu' potenti di quelli montati
su auto e camion (che usano i dischi da pochi anni, prima tutti a
tamburo).
Non ti incazzare con chi ti prende x il culo, non ti curara di loro ma
guarda e passa. E una puntina di umilta' a volta non guasta ;))))
Per concludere l'insegnante di scuola guida, quando ho fatto la B, ha
asserito per una serata intera che un camion a parita' di velocita' si
ferma in meno spazio di un auto, in virtu' del maggior peso che
dovrebbe aumentare il coefficiente d'attrito. 
Quando ho fatto presente che su un'auto ci si puo' attaccare ai freni
che mal che vada bloccano le ruote e su un camion se va bene il carico
schiaccia la cabina, la vecchia s'e' raggelata.... ;)))))
Ciao, Mattia Dr. Ogekuri&Pregio ;) Treporti (VE)
Yamaha YZF Thundercat, Honda XL600RMG, NSR125R
ICQ 17016193 - HP 
www.ihm-it.com/Dr_Ogekuri
****************************************
IHM-NordEst : 
ihm-ne-s...@yahoogroups.com
Thundercat Italia : 
yzf-thunderc...@yahoogroups.com

 Qualcuno può chiarirmi la cosa o indicarmi qualche illuminante lettura?
ah... ti avesse sentito il mio buon prof di fisica...
-- 
* Cristiano Deana, FreeCRIS - Biella
* Honda Hornet 600 gialla, Principessa

 attrito (dinamico o statico, allo stesso identico modo).
In effetti quella a cui ti riferisci è la classica semplificazione. Però si
riferisce all'attrito statico e non dinamico.
Tanto per dirla in soldoni se mettiamo su un piano inclinato un'auto, una
moto e un TIR ben gommato tutti frenati non ci sarà una differenza abissale
nella massima inclinazione prima che i veicoli inizino a scivolare. In
questo ambito credo che l'approssimazione possa essere abbastanza valida.
Se invece si parla della frenata da 100 Km/h, ad esempio, il discorso è
molto diverso: bisogna considerare l'energia cinetica da smaltire, il
comportamento delle sospensioni dei freni e delle gomme. Un TIR è fatto per
percorrere (credo) almeno 300.000Km con un treno di gomme, una moto quanti?
Stefano

 di velocità iniziale dovrebbe frenare prima una moto di un'auto?
Perchè l'inerzia dipende dalla massa. Quindi un TIR avrà MOLTA più inerzia
di una moto. Se supponi che un TIR e una moto abbiano la stessa potenza
frenante (ovvero che il tir abbia un impianto esageratamente
sottodimensionato, che possa dare lo stesso potere decelerante di quello
della moto) vedresti il tir fermarsi dopo 1Km. Se hanno delle frenate
vagamente confrontabili ciò è dovuto all'enorme potere frenante che hanno
gli impianti da camion.
Ciao, Gentle
--
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista FINITA!!
Istruzioni per l'uso di IHM: 
http://utenti.tripod.it/catja/gen_i.htm
IL Database NON Ufficiale Di IHM (By DUDI): 
www.ihm.it
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Supereroi contro la municipale, supereroi contro le forze del male
(Meganoid)

 Maggiore massa => maggiore attrito => (teoricamente) stessa frenata.
attento
f=ma ovviamente
a massa 100 volte superiore e' necessario quindi una forza 100 volte
maggiore per ottenere la stessa decelerazione 
ipotizzando anche che l'impianto di un camion possa fornire una forza
tale
ma a massa 100 volte superiore non corrisponte un attrito (ora
onestamente non ricordo ben bene le formule) 100 volte superiore,
perche' oltre ad un certo punto l'attrito volvente passa in radente, e
lo spazio di frenata aumenta
oltre al fatto che ovviamente le gomme di una moto hanno una mescola
totalmente differente da quelle di una vettura/camion
-- 
ciao
chris

 Artemio Vallelinda (Fake name)
Ciao,
  Franco.

 v = 0
Ecco, qui stà l'inghippo... ma ti hanno già spiegato...
rifletti però sul perchè quello che scrivi qui è sbagliato...cioè è giusto
in se,
ma NON risponde alla domanda che ti sei fatto tu ^_^
--
Ste !
Kawasaki er-5 Gold - "Spirit"
Madison 250 Grigio - "Scaldabagno"/"Turbopirla"
Base di partenza: Milano-Est
"It's not denial. I'm just selective about the reality I accept." - Calvin

poi la gente dice che i motociclisti sono dei bestioni ignoranti..... questo
post è degno di it.einstein.geniaccio..
complimenti a tutti
ciao
Ric

auto.
mi hanno raccontato che in Austria, lungo i discesoni, ci sono delle
vie di fuga fatte apposta per i TIR...


superficie di appoggio?
Si', in prima approssimazione e' cosi'.


 prima moto, ansioso di fare un upgrade. :-)
ciao ciao
Paolo

attrito (dinamico o statico, allo stesso identico modo).
Conoscenze scarse davvero!" ;-)
Devi partire dal presupposto che "frenare" significa "dissipare
energia cinetica". L'energia cinetica dipende dalla massa e dalla
velocita' del corpo. E' abbastanza ovvio che la frenata dipende dalla
capacita' dell'impianto frenante di dissipare energia.
A parita' di potenza dell'impianto frenante e' ovvio che il veicolo
piu' pesante si fermi in uno spazio piu' lungo. Confrontare veicoli
diversi ha poco senso perche' sono diverse anch le potenze degli
impianti frenanti! ;-)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 tale
Ipotizzando???
Tu ne dovresti esser certo! :)))
Ciao
Luca

 di velocità iniziale dovrebbe frenare prima una moto di un'auto?
Diverso trasferimento di carico dovuto ad un baricentro + alto?
Il dubbio mi viene pensando a come frenerebbe un ipotetico mezzo il cui
baricentro sia situato allo stesso livello oppure sotto al piano di contatto
delle ruote.
Ma poi e' vero che a parita' di attrito (leggi gomme con stessa mescola,
credo impossibile a verificarsi con quanto in commercio), una moto frena
meglio di un auto?
Ciao
Alessandro Paroli

 capacita' dell'impianto frenante di dissipare energia.
ahhh!!! ecco a che servono quei fori sui disci delle moto o su quelli 
delle porche!!! (..pos porsche!!!) :))
Ciao
Luca

 Tu ne dovresti esser certo! :)))
bfngl!
ti svernicio anche con la benna spazzaneve ;))
-- 
ciao
chris

 oggetto,
la soluzione e' estremamente banale, un corpo in movimento ha una energia
cinetica pari a 0,5 x la massa, per la velocita' al quadrato. A pari
velocita' un mezzo che pesa il doppio ha il doppio di energia cinetica, e
siccome frenando fino a essere fermo tutta questa energia deve diventare
calore, deve dissipare nei freni il doppio del calore. Per cui, a parita' di
freni se vuoi non valicare la stessa temperatura devi fare una frenata meno
energica e quindi piu' lunga. Oppure avere freni piu' grandi etc. ma si
ragionava a parita' di condizioni, variando la sola massa del veicolo.
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.pazzidelbracco.com
http://groups.yahoo.com/group/ihm-pesto
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)



i freni in se trasformano energia cinetica in ewnergia termica
i fori servono per portare via la polvere di detrito.
Ciao
Mototopo

 Mototopo
Ad maiora   Paolo

 ti svernicio anche con la benna spazzaneve ;))
                            ^^^^^
What's the meaning of "benna"???
cmq per sverniciare me ti basta anche l'apecar!!!
Ciao
Luca
 

 
Si ma credo che essendo forati si raffreddino prima o non c'entra na 
mazza???

delle porche!!! (..pos porsche!!!) :))
A cosa servirebbero?



c'e' stato anche di molto molto meglio :-)
comunque, non dimenticare che i motociclisti che frequentano IHM non
sono (IMVHO) rappresentativi della categoria
in genere (a parte qualche caso particolare) sono tutta gente
mentalmente sveglia che lavora o ha la passione del computer
Ciao,
Osvy
ZX-9R & CR250R
Ex XT600E
Ex Cimatti Mini Chic

aumentando la superficie esposta, pur in misura lieve
Non sempre e' vero. Se il foro e' di diametro maggiore dello spessore
del disco, la superficie di scambio diminuisce. 


guarda e passa. E una puntina di umilta' a volta
non guasta ;))))
Va bene. Veramente non mi di avere peccato in tal
senso. Ho semplicemente risposto ad una palese provocazione.
Se chi sfotte
avra' i mezzi per rispondere, per me e' meglio: ho chiesto per imparare
qualcosa di nuovo.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Ciao
Vediamo se per una volta riesco a puntualizzarti io ;-)
Allora, confrontiamo le 2 superfici:
S=superficie dissipante senza foro
SC=superficie dissipante interna del cilindro creato dal foro
d=diametro del foro
h=spessore del disco
Abbiamo:
S= (d/2)^2*3,14*2  (il *2 è perchè vanno contate entrambe le facce del
disco)
SC=d*3,14*h
Facendo la disequazione S>SC viene che d>2h. Ovvero il foro dissipa meglio
solo se il suo diametro non supera il doppio dello spessore del disco.
Quindi praticamente mai. ;-)


 aumentando la superficie esposta, pur in misura lieve
qui si potrebbe far la punta alle supposte.E' vero che la superficie esposta
forse aumenta, ma solo se lo spessore del disco e' molto rispetto al
diametro del foro. Altrimenti e' il contrario. Inoltre la massa del disco
cala, e cosi' la sua capacita' termica, quindi direi che tenderebbe a
surriscaldare di piu', non di meno. Secondo me la foratura serve per il
bagnato, per ravvivare la pastiglia e forse per compensare qualche
dilatazione.


 mazza???
non ne sono convinto, vedi risposta a PMF


 Ciao
Vediamo se per una volta riesco a puntualizzarti io ;-)
Allora, confrontiamo le 2 superfici:
S=superficie dissipante senza foro
SC=superficie dissipante interna del cilindro creato dal foro
d=diametro del foro
h=spessore del disco
Abbiamo:
S= (d/2)^2*3,14*2  (il *2 è perchè vanno contate entrambe le facce del
disco)
SC=d*3,14*h
Facendo la disequazione SC>S viene che h>d/2. Ovvero il foro dissipa meglio


 Quindi praticamente mai. ;-)
Aggiungo: anche se la superficie del disco è quella più calda, quindi il
discorso varrebbe solo a temperatura uniforme per tutta la sezione del
disco...


 
ok, mi hai convinto...ma qui sieti appassionati di matematica e affini???
Ciao
Luca

 What's the meaning of "benna"???
la lama montata davanti agli spazzaneve
-- 
ciao
chris

 la lama montata davanti agli spazzaneve
o in genere il braccio di una gru ;-)
bravo..sei molto esperto in mezzi pesanti ;-P
Ciao
Russell

 >
M> > i fori servono per portare via la polvere di detrito.
PMF> Direi che servono anche per la vera e propria dissipazione termica,
PMF> aumentando la superficie esposta, pur in misura lieve
Oltre alle succitate funzioni (ma non vorrei dire una ca@@ata immonda), i
fori nei dischi non hanno anche la funzione di alleggerirli?
Ciao
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Simo on B400 >>>>>>>>>>>>>
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

 fori nei dischi non hanno anche la funzione di alleggerirli?
una delle funzioni principali era di rompere il velo d'acqua
che si formava in caso di pioggia rendendo impossibile
le frenata.
Ciao
Russell

 Russell
Ad maiora   Paolo

 Allora, confrontiamo le 2 superfici:
ohhhh, vedi che ci serviamo esattamente dallo stesso pusher ? bravo!


 mentalmente sveglia che lavora o ha la passione del computer
dunque, mentalmente sveglio...nah......lavorare.....vade retro!!!, passione
per il computer.....nooooo, ma allora che ci faccio su ihm? ;-))))))))))


 BINGO!  (piu' che impossibile, direi pericolosamente lunga)
ti assicuro "quasi" impossibile, mi successe sotto un temporale
e se non avessi avuto un tamburo posteriore col caz..che rallentavo.
Ciao
Russell

 Russell
Ad maiora   Paolo

Per la forza di inerzia?

Quindi praticamente mai. ;-)
Infatti!!!


Il caso ideale porta semplificazioni che nella realtà nascondono
Le mie nozioni di fisica sono ancora minori (anzi nulle).
Quindi mi devo affidare alla "visione empirica".
E quanto posso osservare, sembra evidenziare
che più un oggetto pesa più è difficile da frenare a
parità di velocità.
Il mio gommone andando a 20 nodi freno in 5 mt
Una petroliera in ca. 5 miglia.
Quando sono in moto carico e con zavorrina
è molto più difficile frenarla.
Quindi desumo (osservo) che la massa DEVE
entrarci.
A qualcun altro l'arduo compito di spiegare
matematicamente il perché...
Hereticus

attrito (dinamico o statico, allo stesso identico modo).
diciamo cosi': a livello teorico l'accelerazione (negativa) massima
che si puo' ottenere non dipende dalla massa in quanto questa "si
semplifica" perche' dal 2° princ della dinamica F=m*a si ottiene
a=F/m
pero' la F e' direttamente proporzionale alla forza di attrito
ottenibile, la quale dipende a sua volta direttamente dalla massa.
Dal punto di vista sempre teorico ma energetico, l'energia cinetica da
dissipare per portare ad esempio da 100 a 0 il veicolo dipende
direttamente dalla massa e quindi tanto piu' grande e' la massa tanto
piu' potenti (ovvero in grado di dissipare il calore velocemente)
dovranno essere costruiti i freni, altrimenti si surriscalderebbero e
calerebbe la forza frenante con conseguente riduzione dell'acc.
negativa e allungamento della frenata. A questo punto si puo' ancora
dire che la massa non influenza gli spazi di frenata, a patto di fare
freni piu' "grossi" per il veicolo piu' pesante.
Nella pratica ci sono ovviamente dei limiti al dimensionamento dei
freni, per cui si capisce come convenga avere meno massa=meno potenza
da smaltire, e che se si sale in due sulla stessa moto questa frenera'
un po' peggio rispetto a quando ci si va da soli, specie se si scende
dallo Stelvio.
Ad ogni modo, il vecchio dire popolare che si sente ancora oggi
"quello e' troppo leggero, non frena" direi che sia proprio falso.
--
ciao dal Tinto (Alessandro) - socio PPCSP
kawasaki ZX6R '98 nera  "Hien"
www.tinto.org

cinetica del corpo tanta piu' forza dovrai applicare. 
stai confrontando le mele (la forza) con le pere (l'energia): fra le
due c'e' una cosa di mezzo non trascurabile: il tempo ;-)


piu' pesante si fermi in uno spazio piu' lungo. 
ok, ma questa condizione non dovrebbe essere mai verificata ;)


ragionava a parita' di condizioni, variando la sola massa del veicolo.
non mi pare che nel post iniziale si facesse questo assunto ;)


 Dove vedi la massa?
....hai finito di dare i numeri.....?
--
Danny Joe & "Jennifer" GS 1150 R  w&b  2K2
ex TDM 850 "Thunderbird" '99
IW2 KQZ & Icom IC-T81E multiband
Max - Milano -  ICQ#  77096828
ML "Mangioni" 
moto-birra...@it.egroups.com
ML "Jarno Saarinen" 
http://it.egroups.com/group/JarnoSaarinenMotoClub

 educata.....................
rotfl....!  ;)))


 Sarà...
....ROTFLLLLLLLLLLLL !!!!!   ;))))


 Madonnamiaaaa...... un fake del Carughi ;DDDDDDD
..si, ma non è intelligente come Carlo....cazzo....!  ;))


 qualcosa di nuovo.
.....bimbo, te la stai menando troppo male per una risata che mi son fatto
alla faccia della cagata che hai detto, te e il tuo stupido teorico libro di
fisica......!  :)))
Se sei così permaloso e non sai accettare una piccola critica goliardica
come la mia ........allora non farti vedere in giro ai raduni di IHM,
potresti tornare a casa traumatizzato e coi coglioni in mano !  ;)))


 due c'e' una cosa di mezzo non trascurabile: il tempo ;-)
..e il tempo....come diceva lo ZIO di Capirossi ( alias Paperone ) ......il
tempo è denaro....!
:)


 giā riviste e che non portano a nulla.
...un altro che non capisce un cazzo......!
portategli un fazzoletto per le lacrime.....


 ma NON risponde alla domanda che ti sei fatto tu ^_^
...e si incazza pure se gli facccio SBONCK........hai capito ?!?!?!
:DDDDDD
..certo che di minkioni ce ne sono in giro.....eh ?!?!  ;))))


 i fori servono per portare via la polvere di detrito.
.......e quelli a margherita per profumare la zona circostante , così che
nessuno potrà dire "..ma che odore di freni surriscaldati !!!" ......!



la superfice esposta diminuisce...  :-))) e anche la massa
accumulatore termico.
Ciao
Mototopo

meglio di un auto?
Proprio qualcosa del genere mi chiedevo.
-- 
Artemio Vallelinda (Fake name)
Kawasaki ER-5
prima moto, ansioso di fare un upgrade. :-)

potresti tornare a casa traumatizzato e coi coglioni in mano !  ;)))
La goliardia mi diverte, la strafottenza no.


..si, ma non è intelligente come Carlo....cazzo....!  ;))
Ha parlato Einstein, che mi ha già inquadrato senza conoscermi.


già riviste e che non portano a nulla.
Già, sono stato troppo permaloso, anche se le persone in questione
hanno tenuto un pessimo comportamento.


..certo che di minkioni ce ne sono in giro.....eh ?!?!  ;))))
Già! ;-))) Basta guardarti allo specchio, nevvero?


 hanno tenuto un pessimo comportamento.
Artemide......si scherzava,,,,,,quindi molla il colpo e cala la cresta, ok
?!


 Già! ;-))) Basta guardarti allo specchio, nevvero?
....ma quanti anni hai, bamboccio ?   :DDDDDD


un atto di fede. Inspiegabile ma vero.
Non mi sto vantando di capirne più degli ingegneri della Ferrari, ci
mancherebbe altro. Chiedevo semplicemente se la cosa rispondesse a
verità, ed in tal caso per quale motivo.
La tua risposta non mi aiuta molto, nel senso che un atto di fede è
proprio quello che mi sembra troppo simile ad una sorta di
campanilismo verso la moto, a scapito dell'auto.
Cercavo una risposta oggettiva, senza mettere in dubbio la validità
della tua osservazione.


....hai finito di dare i numeri.....?
E tu hai capito qualcosa di quel che ti ho scritto?
...No?...
Peccato.


 Peccato.
...piccolo niubbo ingenuo.......!


ragionava a parita' di condizioni, variando la sola massa del veicolo.
No. Si parlava di condizioni ideali, quindi di freni perfettamente
proporzionati al corpo, trascurando problemi come la dissipazione del
calore (supposta risolta in altro modo) ed altre problematiche.
Posto che un'auto ed una moto abbiano lo stesso attrito con il suolo,
e freni adeguati a frenare al limite della perdita di aderenza
(massima frenata possibile), la domanda era (ed è ancora) perché mai
l'auto dovrebbe frenare meno di una moto.
Il caso del TIR serviva solamente a portare all'estremo il concetto,
ma è evidente (qualità delle gomme, per esempio) che ci sono svariati
motivi per cui i TIR sono limitati.
La temperatura non era presa in oggetto inizialmente, si considerava
un impianto frenante ideale, e per comodità ho supposto di parlare di
una singola frenata, e non di una ripetizione (nel qual caso il corpo
di massa minore sicuramente dissiperà meno calore).


dovrebbe esserci qualche differenza.


Per la forza di inerzia?
Si, ma l'inerzia viene in teoria controbilanciata dall'attrito, che
dipende dal peso. L'inerzia causa una maggiore dissipazione di energia
(calore), ma non una diminuzione dell'attrito o un aumento della
distanza e del tempo di frenata.
Le cause sono sicuramente più sottili, se ci sono. Questo
m'interessava capire. :-)


guarda e passa. E una puntina di umilta' a volta non guasta ;))))
Per me non c'è alcun problema, non sono stato io a comportarmi con
strafottenza senza argomentare i motivi dei miei preconcetti. La mia
era una domanda, non un'arrogante imposizione come la loro.


?!
All right. Se è così,chiedo scusa per il fraintendimento.


....ma quanti anni hai, bamboccio ?   :DDDDDD
31


...piccolo niubbo ingenuo.......!
ROTFL... Stavolta te lo chiedo io quanti anni hai. ;-)


 calore (supposta risolta in altro modo) ed altre problematiche.
scusami allora, avevo semplificato la questione, posta in questi termini
effettivamente e' piu' complessa. Evidentemente, se a partire da una certa
velocita', un camion e una moto hanno energie cinetiche molto differenti,
per farli fermare teoricamente nello stesso spazio occorrera' realizzare
freni che diano la coppia frenante proporzionata.Ritengo che a questo punto
tali freni dovrebbero anche avere una dimensione e una massa tale da non
valicare la temperatura limite durante l'intera frenata. Giungo quindi alla
conclusione, che un camion POTREBBE fermarsi nello stesso spazio di una moto
se avesse freni dimensionati come detto, ma che cio' sia impossibile per il
fatto che la dimensione e il peso del veicolo, pensa anche a un treno, non
aumentano nella stessa proporzione delle dimensioni delle ruote, e quindi
dello spazio fisico per alloggiare i freni, in parole povere, i freni di un
camion e di un treno, sono "piccoli" in proporzione a quelli di auto e moto
rispetto alla massa da frenare, per questioni di impossibilita' di avere lo
spazio per freni che rispettassero le proporzioni sopraddette. Che ne dici,
ti sfagiola come ipotesi?
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.pazzidelbracco.com
http://groups.yahoo.com/group/ihm-pesto
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

 portategli un fazzoletto per le lacrime.....
Fly down, dannijņ, ti ho ignorato per degli anni dalla tua comparsa in ihm e
continuerņ a farlo.
Conoscendo Artemio e conoscendo te, mi limitavo solo a consigliarlo di non
ripetere esperienze di altri perchč non ne vale la pena.
  Franco.

per il computer.....nooooo, ma allora che ci faccio su ihm? ;-))))))))))
Tuo malgrado...   rientri almeno nella prima...   ;-)))
Ciao,
Osvy

ok, mi hai convinto...ma qui sieti appassionati di matematica e affini???
No, compagnia di sessualmente repressi che sfoga le proprie
frustrazioni così :oPPPPPPPPPPPPPP
Sulle porte dei cessi ad architettura trovi le solite scritte "da
porte dei cessi"
nei cessi di ingegneria ho trovato:
Sondaggi statistici da firmare
Integrali di second'ordine con tutto lo svolgimento (giuro)
Schemi statici di strutture malamente disegnati a matita
Riviste di computer (mica PC games, roba da sistemisti)
La cosa mi ha dato molto da pensare....
----
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste&Nelli®  (La Pantegana Volante) e .... Suzuchi GSX-R750 "Criceto"
from Rovato(BS)
IHMisti n° 396  Membri (c.r.p.) GFC n°71 Tessera L.A.C. 033
orgogliosamente cazzeggiaros
LE-PULC...@libero.it
   Toglimi le pulci per rispondere
http://utenti.tripod.it/STRYDOG
   ICQ97432721   MSN
thest...@hotmail.com
"...but i still haven't found what i'm looking for..."
"but i'm still haven't found what i'm looking for" 

Uhmmmmmmmmm........
....................ce penso.............................

 ripetere esperienze di altri perchč non ne vale la pena.
...quindi č meglio che non segua il tuo esempio.....potrebbe ritrovarsi
emarginato anche lui.....!


 All right. Se č cosě,chiedo scusa per il fraintendimento.
Benissimo, qua la mano e facciamoci una risata ! :)
Ti devo una birra per il fraintendimento involontario !


 31
sei più piccolo.......rispetta gli anziani !!  ;PPP


 ROTFL... Stavolta te lo chiedo io quanti anni hai. ;-)
4 più di te........!!!   ;))))
Adesso puoi andare ....! ;)
--
Danny Joe & "Jennifer" GS 1150 R  w&b  2K2
ex TDM 850 "Thunderbird" '99
IW2 KQZ & Icom IC-T81E multiband
Max - Milano -  ICQ#  77096828
ML "Mangioni" 
moto-birra...@it.egroups.com
ML "Jarno Saarinen" 
http://it.egroups.com/group/JarnoSaarinenMotoClub

 attrito (dinamico o statico, allo stesso identico modo).
Uhmm senti io mi sono chiesto da sempre (!!!) un'altra domanda.. e
pensandoci bene NON ESCLUDEREI A PRIORI che la tua affermazione sia
completamente scollegata alla tua domanda ( il perchè mi verrà in mente tra
5 minuti dato che ho il cervello in stand by :-P )
poniamo un TIR con 8000 ruote... (è indifferente il numero di  ruote :-P)
VUOTO
e poniamo LO STESSO IDENTICO TIR  A PIENO CARICO (indi MOLTO MA MOLTO MA
MOLTO PIU PESANTE)
i freni dei tir hanno la stessa potenza e funzionano in un modo strano, come
se fossero ON/OFF, cioè se si frena le ruote sono istantaneamente bloccate,
se non si frena .. no ...
ora entrambi i tir, quello pieno e quello vuoto viaggiano diciamo a 100km/h,
frenano entrambi nello stesso istante, BLOCCANDO le ruote nello stesso
istante (ripeto)
quale dei due si fermerà prima senza considerare eventuali mutamenti
strutturali della gomma (che magari le ruote del tir carico potrebbero
degradarsi prima per il maggior calore sviluppato dal maggior attrito etc
etc)
ripeto. quale dei due si ferma prima ?
secondo me si fermano entrambi nello stesso punto.
(toh.. mi è arrivato il perchè questa email è collegata con la tua)
se invece i freni non bloccassero le ruote ma avessero l'abs ???
--
Saluti da MultiTaskinG
||| 
www.quattrotempi.net
 |||
AAAAAAAAAAA Ancient American Association Against Anonymous And Anachronistic
Acronym And Ambivalent Ambiguity

emarginato anche lui.....!
Emarginato? Pizzi? Seee...
Comunque se noi riuscissimo a fare amicizia sarei contento, ma non
piangerò solitudine in caso contrario.
-- 
Artemio Vallelinda (Fake name)
Kawasaki ER-5
prima moto, ansioso di fare un upgrade. :-)

[cut...]
Ti č andata bene. :-) Al Politecnico di Torino ho trovato
prevalentemente annunci gay!


Ti devo una birra per il fraintendimento involontario !
Muy bien... ora ti saluto, perché devo andare a far sfidare la mia
Er-5 dalla mia Clio, per verificare la tesi di questo thread. :-D


in se, ma NON risponde alla domanda che ti sei fatto tu ^_^
Veramente io chiedevo aiuto...
 :-?


 piangerň solitudine in caso contrario.
...dě al tuo amico Pizzi di calare la cresta........quelli che fanno bau bau
dietro il monitor mi fanno solo pena...!


 Er-5 dalla mia Clio, per verificare la tesi di questo thread. :-D
..se hai letto la storia del TIR a 8000 ruote dovresti aver capito che hai
cannato in pieno...! :)))


Si', in prima approssimazione e' cosi'.
E raffinando l'approssimazione dove si finisce?


ah... ti avesse sentito il mio buon prof di fisica...
Era motociclista campanilista? :-)


se invece i freni non bloccassero le ruote ma avessero l'abs ???
Stessa cosa... ma più che parlare di ABS, preferirei parlare di un
caso ideale in cui vi sia un sistema di frenata in gradi di inchiodare
al limite dello slittamento, ma rimanendo in puro rotolamento (senza
strisciare quindi).
Sotto questa ipotesi, le leggi dell'attrito (almeno quella che najimen
chiama 'prima approssimazione') sono identiche. Cambia tuttavia il
coefficiente di attrito, che come è noto è maggiore nel caso del puro
rotolamento.
attrito dinamico => stessa distanza di frenata per i due TIR
attrito statico => stessa distanza di frenata per i due TIR
Però si ha che
distanza di frenata in attrito dinamico < distanza di frenata in
attrito statico.


cannato in pieno...! :)))
Non ne sono tanto convinto... :-/
Certo questo non cambierebbe il mio modo di guidare la motocicletta,
ma mi piacerebbe saperlo, giusto per cultura personale.
Dev'esserci un motivo se effettivamente la moto frena meglio, ma
quello non è la minore massa, IMHO.
Al limite la minore massa può essere d'aiuto per semplificare alcuni
problemi, come lo smaltimento del calore, evidenziati in questo
thread.


 se invece i freni non bloccassero le ruote ma avessero l'abs ???
Idem.
--
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista FINITA!!
Istruzioni per l'uso di IHM: 
http://utenti.tripod.it/catja/gen_i.htm
IL Database NON Ufficiale Di IHM (By DUDI): 
www.ihm.it
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Supereroi contro la municipale, supereroi contro le forze del male
(Meganoidi)

 thread.
Più c'è attrito, più il calore sale.........!!!


 attrito statico => stessa distanza di frenata per i due TIR
Scusa, ma mi sembra una cazzata.
Allora: prova a guardare le forze in ballo, lascia perdere che si sviluppano
come attrito: la risultante è comunque un vettore di verso opposto a quello
del movimento del corpo.
Quando freni un corpo solido in movimento, applichi una forza di un certo
modulo con il verso nella direzione opposta a quello di avanzamento del
corpo. Questa è contrapposta a quella di inerzia.
Se tu hai 2 corpi di massa uno maggiore dell'altro, l'inerzia di quello di
massa maggiore sarà maggiore, e quindi a parità di potere frenante
impiegherà più tempo a fermarsi.
E' logico. Altrimenti mi spieghi come mai i treni merci, che hanno freni su
TUTTE le ruote, a pieno carico ci mettono 1 Km a fermarsi? Mentre un treno
vuoto si ferma in 400m? O perché se carichi la zavorrina sulla moto O freni
come un ossesso oppure ti fermi dopo?
Non te lo so spiegare in formule, ma è così.


Più c'è attrito, più il calore sale.........!!!
Questo invece non è nient'affatto vero.
Mi spiego meglio.
Se freno da 120 all'ora a zero, impiegando 2 km, oppure se inchiodo in
40 metri, o addirittura in 30, il calore è esattamente lo stesso. Quel
che cambia è, intuitivamente, il tempo necessario a frenare, e la
distanza percorsa in quel tempo.
L'attrito migliora la distanza necessaria a frenare, ed il tempo, ma
non cambia di una virgola il calore, perché quello dipende unicamente
dalla massa e dalla velocità.
Per la precisione, equivale alla metà della massa per il quadrato
della velocità, e qui come vedi l'attrito non entra nel discorso.
Forse ricorderai il classico spiegone sui campi conservativi, nei
quali l'energia necessaria a passare da un punto A ad un punto B non
dipende dal percorso, ma dalle sole posizioni A e B.
Questo è proprio uno di quei casi.


della velocità, e qui come vedi l'attrito non entra nel discorso.
Sottolineo che qui compare la massa.
Questo significa che per frenare un TIR si genera molto più calore di
un'auto.
Per frenare un auto si genera molto più calore di una moto.
Per frenare una moto si dissipa molto più calore di quello che si
dissipa fermandosi da una corsa a piedi...
Anche se su quest'ultimo fatto alcuni miei amici over 100 kg
potrebbero avere qualcosa da ridire... :-D :-)


Non te lo so spiegare in formule, ma è così.
Non ci giurerei fossi in te. ;-)
Il mio dubbio comunque non riguarda questo, ma il fatto che le
macchine frenino meno delle moto.


 identica), o più tempo ( o spazio, scegli tu).
NEIN... IMHO no
perchè è vero che il camion carico ha più inerzia... ma ha anche un peso
molto maggiore che grava sulle ruote che quindi hanno molto più effetto
frenante sull'asfalto (sto parlando di ruote inchiodate !!!)
e quando parlo di ruote bloccate non parlo dell'efficienza dei freni e di
tutto ciò che ne consegue
i camion si fermano nello stesso tempo ! :-P


Che ne dici, ti sfagiola come ipotesi?
a me si'.
--
ciao dal Tinto (Alessandro) - socio PPCSP
kawasaki ZX6R '98 nera  "Hien"
www.tinto.org

 dietro il monitor mi fanno solo pena...!
Ho fatto bau bau?  Ho alzato la cresta?  Beh, non volevo, ma ciň vuol dire
che ti ho considerato anche troppo, ma, ripeto, avendoti visto, credo
proprio che potrei anche permettermelo! :-)))
(Semplice battuta, eh! finiamola qui, pliz)
  Franco.

prevalentemente annunci gay!
Beh, scusa, trovare un annuncio gay in un cesso è abbastanza normale,
trovare lo sviluppo di un intergrale è preoccupante IMHO :o)
----
Birra&SalCiccia ai Gippioli
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orgogliosamente cazzeggiaros
LE-PULC...@libero.it
   Toglimi le pulci per rispondere
http://utenti.tripod.it/STRYDOG
   ICQ97432721   MSN
thest...@hotmail.com
"...but i still haven't found what i'm looking for..."
"but i'm still haven't found what i'm looking for" 

trovare lo sviluppo di un intergrale č preoccupante IMHO :o)
Al contrario... č un segno di intraprendenza degli ingegneri. :-)
Dubito che qualcuno abbia risolto un esercizio su una parete del
cesso. Immagino piů probabilmente che uno studente piů bravo degli
altri abbia scritto sul cesso la soluzione di un esercizio d'esame,
approfittando di un professore che tollerava che gli studenti
andassero in bagno durante l'esame.


GiovanniN
"Chi va dritto
va afflitto
chi va stortariello
va benariello"
(proverbio triventino)

risultati.
D'accordo, ma tutta questa raffinazione, in termini di risultati che
miglioramento fornisce? Se mi rivela che la frenata differisce di 5
centimetri IMHO si fa prima a considerare valido il modello
semplificato.
Se invece le differenze sono di interi metri... beh... allora no.


fatto che la dimensione [...]
Si, questo l'avevo ormai capito, infatti i mezzi pesanti erano stati
tirati fuori dal problema fin dalle prime battute.
Quel che resta è l'interrogativo sulla possibilità di un confronto
alla pari tra i freni delle moto e delle auto.
E anche se fossero equivalenti, quali auto?
Una Panda con freni, gomme e sospensioni a posto, oppure un'auto da
corsa, dal rally fino alla F1?


i camion si fermano nello stesso tempo ! :-P
Proviamo?
;-)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 macchine frenino meno delle moto.
Perché oltre un certo limite l'inerzia vince sull'attrito delle gomme,
quindi slitti. Se avessi forza frenante proporzionalmente uguale, e ruote
larghe 3 metri allora si fermerebbero nello stesso spazio.


 frenante sull'asfalto (sto parlando di ruote inchiodate !!!)
Una ruota bloccata con sopra tot kg o con sopra tot kg + x non è che cambi
molto, a livello di attrito...
Ciao, Gentle


 Ciao, Gentle
prendi una macchinina giocattolo.. incollaci le ruote :-) mandala ad una
certa velocità e vedi in quanto tempo si ferma ! :-P
dopo sul tetto incollaci 2kg di monetine e vedi se si ferma nello stesso
tempo o meno ! :-P


Se invece le differenze sono di interi metri... beh... allora no.
La cosa piu' difficile non e' fare il modello, perche' anche modelli
semplici come quello di -b v - b' v^2 vanno bene.
il problema e' che magari i coefficienti b sono difficili da misurare,
e magari dipendono da parametri come temperatura, tempo, etc.


larghe 3 metri allora si fermerebbero nello stesso spazio.
Stavo proprio pensando a quale possa essere l'effetto di una
superficie di gomma maggiore sull'asfalto. Probabilmente il
coefficiente *reale* d'attrito è legato anche alla superficie di gomma
in proporzione alla massa. In questo caso la moto la fa da padrona,
specie quelle sportive con delle gomme spaventose.
Probabilmente una macchina da F1 vince su una moto in frenata, ma
quello è un altro pianeta. :-)


Boh?!?
Parlare di essere sicuri mi sembra difficile. :-) Non sono un Fisico,
e anche un buon Fisico ammette l'incertezza.
Dal punto di vista della legge dell'attrito semplificata, sopra
esposta, non si osserverebbe alcuna differenza.
Probabilmente, come fa notare GiovanniN il modello non è valido in
tutti i casi (per esempio inchiodare a 200 km/h sarà molto diverso
rispetto a inchiodare a 40 km/h), e l'errore è estenderne l'intervallo
di velocità entro cui vale.
Vi sono insomma ulteriori complicazioni ed è proprio su queste che mi
piacerebbe imparare di più.


 quello è un altro pianeta. :-)
Mi sembrava di ricordarmi che le F1 dessero qualcosa come 30" al giro alle
500. Questo confrontando i tempi di qualifica...chissà?
        Alessandro



   Franco.
Francone... questa la vorrei vedere :-))))) cazzo, gią rido adesso a vedere
la faccia che farebbe peggy jo ;-)))
--
F.
ST4s - Reggio Emilia

 ST4s - Reggio Emilia
  Franco.

 :-)
Frank, non mi dimagrire troppo che poi mattia e la marcella vanno in crisi
;-))))
--



Sesesese, diciamo che qualche ingegnere si è tirato un lussuoso
raspone pensando ad analisi 1 è più credibile :oPPPPPPPPPPPPP


 ST4s - Reggio Emilia
  Franco.

 la faccia che farebbe peggy jo ;-)))
Non mi sono dimenticato di te, ema ........comincia a preoccuparti per la
tua faccia da coglione, quando sarà il momento .......!   >8-D
--
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peggy, lo so che proprio non capisci, ma era una battuta... e vedo che il
tuo allenamento di trotto continua... btw, non vedo l'ora di vedere la
figura da pirla che farai...


 figura da pirla che farai...
...che specchio da emerito coglione.......!   :DDDDDD
p.s.
...Fra.....:
..hop hop hop....din din din.....!
:DDDDDDDDDD



proprio non arrivi a capire che non è IDL, vero?


 proprio non arrivi a capire che non è IDL, vero?
........io l'ho capito....tu no....!  :DDDDD
Fra.....davvero.....non vedo l'ora di guardarti in faccia e farmi una grassa
risata.......!   :)))
Devi essere troppo ......"simpatico"....!  :DDDDDDD


 una frenata al limite, non dovrebbe cambiar nulla, se il tuo parametro
Esattamente. Sono andato a vedere su tuttomoto gli spazi di frenata di
qualche moto, poi ho guardato lo stesso dato su quattroruote: sia auto
che moto frenano, da 100 km/h a 0 in poco meno di 40 m. Direi quindi
che, se l'impianto frenante e' dimensionato in maniera adeguata, gli
spazi di frenata sono circa uguali.
Ciao
  Andrea