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Titolo: Rapporto con i progettisti

salve a tutti.
alla domenica mattina vengono questi dubbi.....
ho realizzato una cabina di ricezione MT 15 kV, con relativo Dispositivo 
Generale, fornito, installato, verificato, certificato e tarato 
direttamente dal costruttore.
Linea in MT fino allo stabilimento (lunghezza 80 metri)
Cabina di trasformazione da 800 kW, ecc. ecc.
TUTTO seguendo rigorosamente il progetto e/o in collaborazione con i 
progettisti per ogni variazione
Mi si chiede di provvedere alla misura del valore di resistenza di terra 
al fine di valutare, con i dati forniti dall'ENEL, la curva di sicurezza 
e la necessità o meno di fare anche le misure di passo e contatto ed 
eventualmente integrare l'impianto di terra se necessario.
Per quanto ne so la misura di terra per una cabina MT è abbastanza 
delicata, mi sono procurato le Norme CEI 11-1 e guida CEI 11-37
A mio parere ritengo che esca fuori dalle mie competenze di installatore
provvedere alla misura dell'impianto di terra in osservanza delle norme 
indicate.
Che ne dite?
grazie, saluti a tutti
Giuliano


No, non esula delle tue competenze, prima di mettere in servizio
l'impianto devi verificare che la terra sia idonea.
E comunque la misura di terra, tranne per le problematiche legate alla
geometria del dispersore non è particolarmente problematica. 
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Stefano - Vicenza - reply 
wx...@despammed.com
 ma togli xyz

Va bene per la misura di terra, ma la valutazione dei dati forniti 
dall'ENEL (tempo di eliminazione del guasto, corrente di guasto),e i 
calcoli sulla curva di sicurezza mi sembra più il compito di un 
progettista, che ha progettato l'impianto di terra seguando la CEI 11-1 
partendo dalla resistività del terreno.
grazie
Giuliano



Io penso che verificare, leggendo sulla curva di sicurezza,
se la resistenza è idonea rientra ancora nelle capacità
dell'installatore.
Se non lo è.. gli interventi correttivi spettano al progettista.


Se non lo è.. gli interventi correttivi spettano al progettista.
Io penso che la valutazione dei risultati spetti solo al progettista e
che la misura vada fatta in collaborazione.
Ciao, Goofy

Su questo parere sono d'accordo!
Che l'installatore sia anche un professionista, sono d'accordo.
Ma, secondo me, la conoscenza della Norma CEI 11-1 esula un pò dalle 
normali competenze dell'installatore.
Così come la conoscenza della nuova DK5600
Ma posso sbagliarmi....
Saluti
Giuliano


 Stefano - Vicenza - reply 
wx...@despammed.com
 ma togli xyz
supponiamo per assurdo che l'installatore facendo la misura si accorge (a 
suo parere) che il valore della Re non è idoneo.
Supponiamo ancora che il progettista, dall'alto della sua "competenza" 
ritenga che invece i suoi calcoli vanno bene.
Secondo te chi la vince? Lo stesso che deve valutare i risultati finali, e 
cioè il progettista, sia che abbia ragione sia che abbia torto, e poi 
prendersene la responsabilità!!
Ciao
val

in effetti la situazione reale è proprio quella descritta di sotto.
Aggravata dal fatto che adesso occorre eseguire delle opere 
supplementari, per esempio integrare l'impianto di terra.
Non sarebbe meglio che la misura di terra la facesse il progettista, che 
ha fatto i calcoli e quindi ha in mano la "situazione" dall'inizio alla 
fine?
All'installatore non resta che eseguire quanto gli dicono.
saluti
Giuliano


Ma la misura che la faccia tu o lui, se fatta bene (si lo so
mica sempre facile) dovrebbe portare allo stesso risultato.
Diversamente tu fai la tua misura (secondo scenza e coscienza) e la
mandi al progettista e al committente con i tuoi risultati e
valutazioni.
Se gli dici che non va bene, tocca a lui decidere cosa fare, cioè
rifare la misura, prendere provvedimenti, fare la misura delle
tensioni di passo... etc etc
Il problema sta nella dichiarazione di conformità???
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

 
Bè no, io ho fatto la mia dichiarazione di conformità dove ho riportato 
il valore di terra misurato.
Adesso occorre fare una misura di passo e contatto e fare le valutazioni.
Intanto il Committente si sta chiedendo come mai l'ENEL non ha ancora 
alimentato lo stabilimento
saluti

> con i tuoi risultati e valutazioni.
e cosa dovrebbe valutare? l'unico risultato valido è il valore della misura.
qualsiasi altra valutazione ha il valore dell'aria fritta... non è un 
progettista ma un istallatore...
non è ABILITATO a discutere impianti con obbligo di progetto!!! (nota che 
non metto in dubbio la capacità ma solo l'abilitazione)

 ha scritto nel messaggio
news:gc4r31tlojn37epb0...@4ax.com...


 uno dall'altro cm.  ADF
veramente non č proprio cosě...
la tensione di contatto e quella di passo vanno entrambe misurate con un 
apparecchio apposito che inietta una corrente in un dispersore all'uopo 
infisso nel terreno di valore proporzionale alla corrente di guasto a terra 
(di solito 1:100) e con un voltmetro elettronico si misura la tensione tra 
due elementi che rappresentano i piedi della persona (distanti tra loro 40 
cm) e il punto di misura collegato al PE (di solito un palo per 
illuminazione esterna. Per la tensione di passo non ha senso misurarla molto 
lontano dalla cabina di trasformazione dato che il massimo valore si 
ottiente in corrispondenza del bordo estremo della cabina verso l'esterno 
dello stabiolimento, dove č piů alto il gradiente di tensione...
in ogni caso la norma prevede una dipendenza tra la tensione di contatto e 
di passo che permette di misurare la sola tensione di contatto e 
moltiplicarla per 3 (mi pare di ricordare, ma scusate se dico corbellerie 
dato che č pasqua e mi sono mangiato e bevuto l'impossibile...)
rimane la questione di chi deve fare la misura...
di solito la fa il progettista assistito dall'installatore...
e per questo si fa anche pagare...

dimenticavo la necessità della inversione della circolazione della corrente


Le misure di passo non si fanno piů. Per quelle di contatto sembra di capire
che serve una corrente minima di 50A (e il limite dell'1% non c'č piů).
Cč una discussione attiva su questo percorso:
www.electroportal.net
 --> forum --> impianti elettrici --> VERIFICHE Vtpc
CABINE MT/bt
Ciao!
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