Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: SUZUKI TL 1000 ALTERNATIVA DUCATI ????

Ho letto molto attentamente le prove della SUZUKI TL 1000 (qulla con la
mezza carena) .
Mi sono piaciute soprattutto le soluzinoni tecniche adottate sul motore
(distribuzione a catena misto ingranaggi etc.) nonchè quel stupendo
ammortizzatore disposto a quel modo.
Di meccanica non me ne intendo molto ma,la SUZUKI TL 1000, non vi sembra
una buona alternativa economica alla DUCATI   ?????
Almeno è più accessibile per un povero operaio di 26 anni.

una buona alternativa economica alla DUCATI   ?????
Lo ripeto, non e' un rimedio economico ma sicuramente una moto migliore,
anche perche' la TL 1000S, nata per fare concorrenza soprattutto alla Ducati
S, offre un motore eccezionale, nettamente migliore delle 916 Biposto, a un
prezzo (circa 17 milioni) inferiore alle SS. E per fare emergere i difetti
ciclistici su strada bisogna essere davvero un buon manico e saper/voler
tenere ritmi che sono poco igienici...
ciao
giuseppe

(praticamente si sfrena e non scente piu' nemmeno alcuna regolazione).
Tranquillo Enrico, la versione '99 o la versione '00 monteranno un
bell'ammortizzatore tradizionale, e naturalmente la Suzuki spieghera' urbi et
orbi che no, non l'avevano ciccata alla grande con la versione precedente (e
come avrebbero potuto, visto che, loro, le moto le collaudano seriamente ?), ma
si tratta di un deciso miglioramento, e poi il telaio, alla quarta o quinta
versione, ha rigidita' maggiore del 48% rispetto alla versione precedente, che
gia' era del 62% piu' rigido di quello prima :-))
PS: Enrico, si fa per dire, se la TL1000 ti piace, fattela, e auguri :-)))
Graziano
bid...@usa.net

Provare per credere un Monster 900.
Che infatti e' una delle due-tre moto che acquisterei subito, tanto e'
godibile e attraente (per me, ovvio). Se una 900 costasse 12-13 milioni e
non 18-20.
Ho gia' uno Scrambler e prima o poi comprero' anche un Monster, ma stai
tranquillo che quando accadra' sara' un'occasione per me, e non per
l'ufficio commerciale Ducati.
Piuttosto compero una TL o una VTR, che su strada sono sicuramente meglio in
tutto (provare per credere), e le trasformo in stile Monster. Costerebbe la
stessa cifra, ma almeno non si rompono pur offrendo motori molto piu'
performanti.
ciao
giuseppe

giuseppe
Prima di tutto con il TL si e' rotto le ossa anche un giornalista appena
uscita la moto.....e visto che l'instabilita' cronica continuava a mietere
vittime in tutta Europa ( strano che tu non lo ricordi...) hanno iniziato  a
montare l'ammortizzatore di sterzo di serie, oltre a fornirlo a tutti quelli
che rompevano abbastanza i coglioni.....
Sul motore nulla da dire, ma quella moto mi ricorda tragicamente alcune
realizzazioni jap del passato, vedi Kawasaki Mach 3..........
Poi gli scarsi risultati di vendita, dopo il piccolo boom iniziale, mi
sembrano estremamente evidenti, se non se la fila nessuno un motivo ci
sara'. Per ultimo la linea mi sembra fra le peggiori realizzazioni Suzuki
degli ultimi anni, seconda forse solo al nuovo GSXF........
Per quanto riguarda il VTR ho poco da dire, sana ciclistica ma non sportiva,
buon motore ma non sportivo, ottima guida ma non sportiva.......
Fra le due sicuramente l'imitazione megliore e'  il VTR.
Ciao
Gianluca Zanelotto

Fra le due sicuramente l'imitazione megliore e'  il VTR.
Hey hey hey... Vacci piano ad offendere la mia prossima moto (gialla)
:))))))
Gago e Amelia che sgranocchia la strada 
("divora" mi sembrava eccessivo)...
http://www.terzomercato.com/gagogago/
ICQ: 11115204

buon motore ma non sportivo, ottima guida ma non sportiva
Se la VTR non e' abbastanza sportiva, forse capisco. Per te sportivo
significa frizioni fure come le vecchie Laverda 1000, sospensioni
praticamente bloccate, trasmissioni secche che non c'e' verso di non far
strappare, erogazioni incazzate e magari anche un motore leggermente
scarburato. La tecnica e' pero' cambiata e alla Honda si sono state
rimostranze perche' per alcuni responsabili di quella azienda la VTR era (ed
e') troppo radicale e sportiva per essere un entry level in concorrenza con
Ducati SS e Yamaha TRX. Ti ricordo che anche nel motomondiale i piloti
chiedono erogazioni morbide (infatti quest'anno che i motori sono potenti
per la benzina verde, vanno tutti piu' forte e in 500 hanno tutti avvicinato
e occasionalmente superato il maestro), e chi prova le Honda ufficiali NSR o
RC 45 rimane sempre sorpreso per la dolcezza e la sfruttabilita'. La frase
ricorrente e': "... con targa e fanali."
A me le Ducati piacciono e, ripeto, un Monster lo comprerei subito e potendo
come moto da collezione anche una 916 perche' rimane molto bella. Ma tutto
questo non mi impedisce di essere critico, e riconoscere quanto altri sanno
far meglio e/o vendono a prezzi equi.
ciao giuseppe

Complimenti Giuseppe questo si chiama saper parlare ed esprimere il
proprio parere senza urtare nessuno come si dovrebbe sempre fare.
...poi chi dice che il VTR non sta in strada...io sono al Mugello
domenica31 con tanti di IHM...
Ciao Fab

Ciao Giuseppe allora in base a quello che dici tu  perché
il sogno di tutti gli Italiani è quello di possedere una Ferrari,potrebbero
spendere molto di meno e avere le stesse prestazioni.Magari potrebbero
comprarsi una Nissan o una Honda
o una BMW M3.Quindi non facciamo paragoni inutili,non confondiamo il burro
con la ferrovia !!!!..

l'azienda.
E te pareva, l'unica cosa secondo te buona e' stata fatta *contro* il parere
dell'azienda. Ma che t'hanno fatto quei cattivoni bolognesi ??
Graziano
bid...@usa.net

MITICO ZEP hai scritto "paro paro" quello che penso...
Per il VTR vorrei farne provare uno del mio mecca con
il quale ci fa' il trofeo OPEN...
Il tipo si e' gia' fatto 2 3posti di cui uno sotto l'acqua
dove i vari motori "scorbutici" che tanto piacciano a 
Zanelotto erano a farsi le seghe mentali su quanto gas
dare per non sdraiarsi
Chiedere a Gago,maxim,Vitellozzo che lo hanno visto
girare a MAGIONE!!!!!
Da paura!!!!!
Se non compro lo ZX9R mi prendo il VTR e poi lo preparo..
Ho una Bomba e al massimo ho speso 22/23 Milioni...
-- 
CIAO MASSY
CBR 600 
gue...@ats.it
*   *   *  GGGGG U U EEE CCC III OOO  >>                       
 *  *  *  G      U U E   C    I O   O   >>
  * * *   G      U U E   C    I O   O    >>
* * * * * G  GGG U U EEE C    I O   O     >>
  * * *   G   G  U U E   C    I O   O    >>
 *  *  *  G   G  U U E   C    I O   O   >>
*   *   *  GGGG  UUU EEE CCC III OOO   >>
 

...


Ho una Bomba e al massimo ho speso 22/23 Milioni...


(inventato anch'esso dalla Honda per le gare di endurance).
Aiaiai signora longari, lei mi cade sul monobraccio! La soluzione
honda e' stata comprata dalla Francese ELF, che brevetto' a suo tempo
monobracci sia anteriori che posteriori.
Sulle prime moto stradali che lo montarono c'era una targhetta che
ricordava il brebetto Elf.
E la Bimota tesi dove la mettiamo?
Saluti bicilindrici (a L e boxer)
Steu (Stefano Colanzi)  
per la mail corretta rimuovere none     ICQ: 11414371
Ducati 851 Strada '92  & BMW R1100RS  tutte rosse!

 Massy, birra pagata Domenica....:-)))
azzarola se so sapevo ne dicevo di +
cosi' invece della birra era una pizza


Ma che t'hanno fatto quei cattivoni bolognesi ??
Nulla. E quanto dico lo ripeto anche quando vado in fabbrica, proprio
perche' amo questo marchio e la sua travagliata storia. Temo soltanto che
prima o poi la gente si stanchi e lasci ricadere questa azienda nel buio.
Purtroppo certe risposte non le posso riportare qui.
ciao
giuseppe

versione ? in 2 anni ?
Ironie a parte, ti ricordo che alla Ducati altro che due centraline hanno
cambiato, a parte la solita speculazione su dei ricambi (sto parlando della
famosa iniezione Weber Marelli) che una volta inseriti in buste Ducati
costano il doppio o il triplo. Prova a chiedere quanto costa l'iniettore di
una Fiat Croma e quello di una 888?
ciao giuseppe

Ho una Bomba e al massimo ho speso 22/23 Milioni...
Anche meno, se poi la Honda si decide a tirare fuori questa benedetta VTR/R,
non ce ne sara' neppure bisogno.
Con questo pero' non dilunghiamoci con la solita querelle perche' ormai
avremo stufato tutti gli altri.
ciao giuseppe

con la ferrovia !!!
Quali italiani, quanti italiani, mi risulta che vendano molte Porsche (che
non costano proprio due lire) e altre prestigiose vetture. E tra una
Ferrari, una Honda NSX e una Porsche avrei dubbi solo fra quest'ultime. E se
proprio dovessi acquistare una vettura italiana opterei comunque per
Lamborghini. Ma questo fa parte del mio anticonformismo e quindi non fa
testo.
Sotto l'aspetto tecnico e tecnologico non ritengo Ferrari allo stesso
livello dei migliori concorrenti nipponici e tedeschi. Al contrario mi
piacciono molto e trovo notevoli per l'epoca e rispetto alle concorrenti
dell'epoca le vecchie Ferrari e Maserati. Ma si tratta di tempi andati.
Sono abbastanza scettico che possano tornare presto, ma lo spero.
ciao giuseppe

E la Bimota tesi dove la mettiamo?
Nel cesso, e di corsa. Per come era congeniata, per come era costruita, per
come e' stata sviluppata, per quanto costava, e per i danni d'immagine ed
economici che ha procurato alla Bimota stessa. Dove di peggio c'e' forse un
motore a due tempi che non vuol saperne di andar bene.
A questo proposito, parlo con metallo in mano, visto che nel mio garage
giace un motore prototipo della Bimota 500, e altri ricambi usati che ho
recuperato da un demolitore. Che ho fatto vedere ai migliori duetempisti che
conosco (se loro l'hanno buttato fregandosene anche della loro storia, si
vede che non era un problema), e tutti si sono stupiti di quante cazzate ci
sono in quel motore. Te ne dico solo una: al punto morto superiore il
pistone scopriva i due booster di scarico, laterali alla luce principale,
con le tipiche finestre sotto lo spinotto. Significa non conoscere
l'abbecedario del 2T. Se vuoi verificare vieni a trovarmi a Monza e te lo
faccio vedere.
Ma una domanda: di Tesi ne hai mai guidata una? Io mi ricordo due
particolari, uno sterzo che era semplicemente pazzesco, con un gioco per
niente rassicurante e un angolo di sterzata che era un problema davvero
circolare in citta'. E poi, una stupidata da niente, il motore scaldava
cosi' tanto la scocca che la benzina quasi bolliva, e aprire il serbatoio
per il rifornimento era secondo me leggermente pericoloso. E ti ricordo che
non stiamo parlando di una motoretta costruita in Cina per costare poco, ma
di una moto che costava 50 milioni!!!
Che altro aggiungere?
ciao
giuseppe

Ducati SS e Yamaha TRX. Ti ricordo che anche nel motomondiale i piloti
visto che ci siamo, vorrei chiederti una cosa: cosa ne pensi delle
yamaha szr660 e trx850 ?
Ciao
+-----------------------------+-------------------------------------+
|  ____                  _    |                                     |
| / ___|  __ _ ___  __ _( )   |  AAdM - Alessandro Amato del Monte  |
| \___ \ / _` / __|/ _` |\|   |                                     |
|  ___) | (_| \__ \ (_| |     |  email:  
aa...@altern.org
            |
| |____/ \__,_|___/\__,_|     |  ICQ  :  11368779                   |
|                             |                                     |
+-----------------------------+-------------------------------------+
[{KEYWORDS}AAdM,Sab,M900,Rallye,F70,Linux,!DOTT!,SLK]
[!] per rispondere privatamente togliere le 'X' dall'indirizzo email [!]

Non per far continuare questa discussione infinita ma:
in italia le ditte che hanno un controllo di qualita' alla giapponese o
alla tedesca si contano su una mano e stai sicuro che non sono ne'
quelle automobilistiche ne' quelle motociclistiche.
il motore ducati e' un bel progetto , ma vecchio per materiali e
tecnologia;non e' stato sviluppato e questo non va a proprio favore.
In piu' a parere di chi ci mette le mani si narra che (e il meccanico
odia le giapponesi , rimonta ducati a occhi chiusi) gli 851 erano
inferni , si rompevano carter , cinghie ecc
900ss hanno meno potenza , sono meno esasperati , durano un po' di piu'
cioe' sui 20-25 m km. ma a trattarli bene cioe' riscaldandoli prima di
partire ecc..
916 dai difetti non se ne parla compresi trafilaggi dal tappo del
serbatoio, carter che entrano in pressione per la valvola di sfiato
difettosa ( cosi' le clavicole , gambe ecc volano che e'una bellezza)
Al di la' del si narra ora dico quello che ho visto
elefant 900 ie :24000 km , rottura cuscinetti banco con carter rotti
monster 900 : scaldato poco consuma 1kg olio per 300 km. motore da
rifaRE
monster in generale :il concessionario si rifiuta di metterlo in moto
nuovo perche ' i tiranti del motore si possono rompere(solo la prima
volta per fortuna)
ducati 916 (bocca serriola tal prodezza)"mi e' esploso il motore" 1800
km
ducati 916 (bocca serriola)olio nel radiatore
monster 900 (bocca serriola) pignone sgranato
da notare che gli ultimi 3 sono successi una domenica mattina dalle
10.00 alle 11.30!
Non ho capito la frase di giuseppe quando dice che per il canyon hanno
perso un collaudatore! cavolo ma a me sembra chge vada benissimo :hanno
fatto le prove su di loro?
e poi fazer 13.000 thundercat 15600 altro che 20 per un 900 ss!
ragazzi meditate ducati e' bello ma se costa 20 mil vuol dire che ce ne
vogliono altri 6o7 per arrivare a 20 m km! garantito !
poi per le strade di montagna non c'e' da scherzare , si va meglio con
una moto piu' agile e ben ammortizzata , sfruttabile : io tifo
supermotard , chi ama la strada puo' scegliere ma il motore non e'
tutto!
ciao simone

tutto!
Meno male, in Italia credevo di essere una mosca bianca:)
ciao
giuseppe

>monobracci sia anteriori che posteriori.
me e' per questo motivo che nel  1998 la honda ha deciso togliere il
monobraccio sia dalla 250 che sulla rvf 750 campine del mondo?
incomprensibili giapponesi
ciao jacopo

yamaha szr660 e trx850 ?
La SZR 660 non mi piace per come e' stata realizzata: una moto che riscopre
un certo gusto classico della guida non puo' avere un codone che sembra
mutuato dal solito scooterino cazzuto. Troppo moderna nel look per un
prodotto che si rivolge essenzialmente non ai ragazzini, ma costava comunque
come un'Aprilia RS 250. Splendida invece la versione giapponese, la
classicissima SR 500 e la piu' sportiva ed equilibrata nel look SRX 600 con
monoammortizzatore. Ma ovviamente quelli della Belgarda certe moto non le
importano. In nord Europa invece si vendono bene e anche in Francia.
La TRX 850 e' nata tardi, un po' vecchia e con un look smaccatamente
ispirato alla Ducati SS. In realta' e' una moto godibilissima, con una bella
guida e molto armonica. Presto andra' fuoriproduzione, perche' si dice che
la Yamaha abbia pronto un bicilindrico stranissimo: cinque valvole con
distribuzione ad aste e bilanceri per differenziarsi e per contenere
l'altezza (e la lunghezza) delle testate e quindi gli ingombri del motore.
Potrebbe debuttare il prossimo inverno.
ciao
giuseppe

incomprensibili giapponesi
I motivi per cui De Cortanze - l'ingegnere che progetto' la Elf - giunse a
quel risultato non li conosco, ma valutando il lavoro del tecnico francese
non escluderei una buona dose di anticonformismo e ricerca dell'originalita'
a tutti i costi. Tieni presente che De Cortanze credo che fosse di
estrazione automobilistica.
La Honda invece adotto' il monobraccio posteriore per guadagnare tempo
prezioso nelle soste ai box delle gare di durata. Tamburini che fin dai suoi
inizi alla Bimota e' sempre stato un grande estimatore della Honda, gli
piacque l'idea e la riporto' sulle 916, andando contro il parere dei tecnici
Ducati che il monobraccio non lo volevano, adottando motivi tecnici e
d'immagine.
In realta' ha fatto bene Tamburini perche' col monobraccio e un'estetica
davvero riuscita ha fatto della 916 probabilmente il suo capolavoro (insieme
alla prima KB1, forse). Pero' tecnicamente il monobraccio e' una soluzione
criticabile perche' a parita' di peso e' difficile ottenere una struttura
piu' rigida di un normale forcellone a due bracci, a meno di adottare
costose fusioni in leghe di magnesio. Inoltre il monobraccio costringe ad
adottare un complicato mozzo posteriore, che dovendo supportare una ruota
posteriore a sbalzo dev'essere dotato di grossi cuscinetti (anche a rulli),
e anche lo svantaggio di assorbimento di potenza per attrito non e'
positivo.
Avevo sostenuto in alcuni articoli che la soluzione del monobraccio era
dovuta (endurance a parte) a motivi estetico-commerciali (gergalmente
argomenti di vendita) e mi ero anche sentito qualche rimprovero. Ma della
stessa idea sono tealisti come Nico Bakker, Golinelli, quelli che lavorarono
alla Cagiva GP e alle Aprilia GP. Pero' non si poteva scrivere, fino a
quest'anno, quando in Giappone finalmente e' trapelata la verita': la HRC
aveva un contratto con la Honda per utilizzare in piu' moto possibili questa
soluzione, per sostenere l'immagine delle moto in vendita.
Infatti questa soluzione, comparsa sulle NSR 250 e sulle RC 45, non e' mai
stata trasferita anche sulla NSR 500, perche' tenere ferma una ruota che
scarica 200 e passa cv, e nello stesso tempo dotare il forcellone di un
mozzo in grado di bloccare e far scorrere la ruota era troppo svantaggioso.
A detta di Matteoni (che l'anno scorso ha gestito la NSR 250 di Aoki) si
perdeva un cavallo buono per colpa del mozzo a tre cuscinetti costruito
dalla HRC, e un cavallo per attrito e' molto piu' importante di un cavallo
di potenza massima (perche' lo perdi sempre, anche quando la moto va a 50
km/h e il motore gira al minimo).
Alla Ducati per cercare di mantenere il peso contenuto e allo stesso tempo
avere una sufficiente rigidita' torsionale del forcellone e' arrivata a
costruirlo con una fusione in lega di magnesio (solo per le moto racing, di
serie e' in alluminio), ma si tratta di una tecnica ben piu' costosa e
critica per il controllo di qualita' (il magnesio e' un materiale piu'
delicato da fondere, da trattare e da far invecchiare rispetto l'alluminio).
Oggi lo stato dell'arte per i forcelloni sono le soluzioni adottate da
Cagiva prima e da Aprilia poi: forcelloni costruiti in fibra di carbonio con
capriate cosi' estese da essere ormai delle piccole monoscocche,
leggerissimi e rigidissimi.
Ma per il gusto estetico classico la fibra di carbonio e' ancora poco
apprezzata, e Tamburini ha fatto bene a continuare sulla strada del
monobraccio fuso, con il forcellone per la MV F4, che non sara' un esempio
di razionalita' tecnica per la tecnologia disponibile ma sicuramente e'
molto attraente da vedere.
Ora che i giapponesi della Honda si apprestano a sostituire la RC 45, con
una erede che intuitivamente potrebbe non avere il forcellone monobraccio,
hanno lasciato libera la HRC di scegliere la soluzione piu' conveniente, per
costi, funzionalita' e facilita' di manutenzione. Cosi' quest'anno sia le RC
che le NSR ufficiali sono immediatamente tornate al classico forcellone
oscillante a due bracci con capriata di rinforzo, costruito in lamiera
saldata e scatolata.
ciao
giuseppe

poi per le strade di montagna non c'e' da scherzare , si va meglio con
Ri-Zipp!! (Win)
Premetto che non sono un addetto del settore; sono solo un utente
Ducati, che non vuole difendere a spada tratta il suo machio preferito
ma semplicemente vorrei un attimino sfatare questi luoghi comuni; che
tra l'altro iniziano a strare un poco sulle palle!!! Ogni mese c'č
qualcuno che arriva e sparla contro le Ducati, parte un secondo a
difenderla, e da li guerra.
Sono d'accordo con voi che il 916-748 sia una moto fatta per correre
molto e durare poco.... 
Ma una cosa sola; non ditemi che le Ducati durano 20.000 Km... per
favore!!! Passi per le 4 valvole 916-748 ma le SS no!!!!
Credo che la mia firma smentisca tutto!!  Da notare; consuma tanto
olio come quando era nuova, si accedere al primo colpo, tocca ancora
in 210 che č un piacere, anzi!!! Quando era piů nuova i 210 non li
faceva!!! :-))))
-----------------------------------------------------
Il Bar.... si sono presi anche il bar!
Roberto B.--> Lo Straniero
Ducati 750 SS - Km 75.000 piů o meno (piů meno che piů)
-----------------------------------------------------

neanche un pochino e consuma notevolmente meno.
Che generosita'. Senti, o la Suzuki e' una casa di missionari, o, se le moto le
fabbricano per fare profitti, le centraline gratis te le cambiano per un solo
motivo: perche' temono che il costo nel lungo periodo del non cambiare le
centraline sia maggiore del costo di regalare le centraline. E se loro hanno di
questi timori un motivo ci deve essere.
Graziano
bid...@usa.net

20!
Risposta banale: perche' facendola pagare 20 tutta la produzione risulta
venduta. Si chiama libero mercato, e ancora nessuno ha trovato un modo migliore
di far funzionare le cose.
Graziano
bid...@usa.net

prima o poi la gente si stanchi e lasci ricadere questa azienda nel buio.
Guzzi docet..............sigh sigh...
-- 
   Ciao
-----Michele Borgogni-----
v35c
"Black Eagle"        ( metallizzata!!! )     togli GUZZI per rispondere 
 

beh direi risposta molto esaustiva quasi inaspettata
ciao jacopo

faceva!!! :-))))
Credo bene, con tutti i pezzi che avra' perso in 75kkm pesera'almeno
20 kg meno!!!
  Loris
VFR 750 F Rossssssssssssooooooooooooooo

dare per non sdraiarsi






20!
Risposta banale: perche' facendola pagare 20 tutta la produzione risulta








delle ultime comparative sono superiori al CBR in tutto.
tra la CB500 e il Kawa ER5 , credo che ci sia una leggera differenza di
prestazioni/cavalli a sfavore di quest'ultima.. ecco perche` costa meno
( almeno uno dei motivi.. )





 giuseppe
  e secondo te la mia SZR perche' l'ho comperata ( e non dire perche' era in
offerta speciale 8-))))
Ok come minimo siamo in tre.
Carlo
SZR660
P.S. io con il manubrio alto proprio non mi ci trovo..........

20 kg meno!!!
 Ma va!!!!! AAAAA!!!! :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
...... am vediamo di smetterla!!!!
Almeno fai come 'Louis' che te lo dice in rima... ed anche
simpatico!!! 


 questi timori un motivo ci deve essere.
Ci puo' anche essere un terzo motivo, anche se non so se sia il caso
della Suzuki: la soddisfazione del cliente. La ditta potrebbe
valutare che fare un'operazione non dovuta al solo scopo di
migliorare il prodotto che il cliente ha gia' acquistato sia
remunerativo come una campagna pubblicitaria.
Un gesto del genere potrebbe migliorare l'immagine dell'azienda
presso i suoi clienti, che quindi in futuro saranno piu' propensi
ad acquistare ancora suoi prodotti, e anche presso gli altri
potenziali clienti, dimostrando la serieta' e la correttezza 
dell'azienda.
Mi vengono in mente le lettere che molti mandano a Motociclismo,
ringraziando le aziende (quelle che lo fanno) per aver dimostrato
disponibilita' nell'assistenza tecnica o addirittura nella
sostituzione del prodotto ben oltre quanto fosse dovuto in
termini di normativa. Quelle operazioni, che dal punto
di vista strettamente monetario per l'azienda sono delle perdite
secche, si possono rivelare ottimi investimenti pubblicitari.
-- 
Lorenzo
 And
Bonnie (Pegaso 600 '90)
lgi...@bigfoot.com
--
Automatic posted from 
tlvsdy.vim.tlt.alcatel.it
 [151.98.8.244]
via Mailgate Server - 
http://www.mailgate.org

curva di coppia e' un altipiano, 
Gianluca cosa hai bevuto?
Ma non avevi un Paso? O forse al CMRN hai optato per quello bianco? ;)
:-PPPPP :)))))))
Gago e Amelia che sgranocchia la strada 
("divora" mi sembrava eccessivo)...
http://www.terzomercato.com/gagogago/
ICQ: 11115204


Quando parlavo di 'costo di lungo periodo' intendevo proprio le perdite a cui
l'impresa puo' andare incontro a causa della non soddisfazione del cliente.
Graziano
bid...@usa.net

 livello dei migliori concorrenti nipponici e tedeschi. Al contrario mi
MA ALLORA NON SONO IL SOLO!!!!!!
Ho sempre preferito Porsche(pronunciato 
porsce) a Ferrari, per l'indubbia 
superiorita' tecnologica; il 6 cilindri 
boxer raffreddato ad aria e' mitico, ed 
elastico come quello di nessun altra 
auto. Provate ad andare coon una Ferrari 
in sesta a 50 all'ora. La Porsche la 
puoi usare tutti i giorni per andare 
al lavoro volendo. Ma uno non prende una 
Ferrari per questo. Adesso stanno 
cercando di fare della Ducati la stessa 
cosa. Ma - per inciso - la Ducati non e' 
mai stata la Ferrari delle moto. E se 
vogliamo parliamo di tradizione 
italiana, il 12 cilindri automobilistico 
sta al 4 cilindri motociclistico.
-- 
Ciao,
Giona
---------------------
Honda Shadow vt600c
Vespa Primavera 125

 
Dove nella zona di Milano trovi un VTR a 17 milioni, me lo hanno prposto
a 18.000 - 18.500 (15 milioni sull'usato)???
Anche Tresoldi che ne ha li da buttare!
ciao
UGC

 a 18.000 - 18.500 (15 milioni sull'usato)???
Adesso non lo so' ma quando ho preso il VFR (quasi un anno fa')
si  trovavano a poche lire di differenza (~300k), e i prezzi
(di entrambi) variavano molto (differenza max 2.000.000)
da concessionario a concessionario.
Alla fine la rossa la ho pagata 16.500.000, dandogli dentro un rottame
con il motore distrutto che valeva zero! (ahi.. Lario, si hoc audiret
se in sepulcro rotaretur). Quindi penso che
il VTR lo avresti portato via intorno ai 17.000.000.
 
Ciao
	Loris
VFR 750 F Rossssssssssssssoooooooooooooooooooooo

 
bid...@usa.net
  Caro graziano, ok proseguire una discussione, ma prima di tutto vedi di far
funzionare bene il tuo newsreader, 4 dico 4 risposte identiche mi sembrano troppe
!!!
Carlo
SZR660

clienti di moto giapponesi.
Se fosse come dici non mi spiego perche' dopo la grande abbuffata degli anni
Settanta e Ottanta ci sono ancora cosi' tanti clienti delle aziende
giapponesi, e cosi' pochi delle aziende europee.
Fidelizzare il cliente e' una delle piu' importanti scommesse
imprenditoriali del momento, ogni azienda ci prova a suo modo. Alla Ducati
hanno spolverato il concetto dell'atelier e del negozio monomandatario per
potenziare un'iimmagine gia' forte per i successi sportivi e per la
personalita' del prodotto. I giapponesi sul grado di soddisfazione del
cliente , e quindi sulla reale qualita' del veicolo e sui servizi
post-vendita, sulle opportunita' e facilitazioni d'acquisto. E siccome amo
le concretezze e disprezzo i fumi senza arrosto, hai ben capito cosa ritengo
piu' serio, corretto e anche difficile da conseguire.
ciao
giuseppe

offerta speciale 8-))))
Si', ma non gridiamolo troppo in giro, senno' poi i manici si comperano
tutti queste moto, imparano la lezione e ricominciano a darmi paga in mille
ogni volta che metto il naso in qualche tornante.
ciao
giuseppe

Io pero' le uniche auto che vorrei sono Aurelia B24, Porsche 356, Viper,
Cobra e 2CV.
ciao giuseppe

a 18.000 - 18.500 (15 milioni sull'usato)???
E' in corso una promozione, valida in tutta Italia, voluta dalla stessa
Honda Italia per rilanciare le vendite della VTR. Cosi' come la Suzuki,
TL/S, che si trovano a cifre analoghe (Pogliani, ma e' solo un esempio).
ciao
giuseppe

centraline sia maggiore del costo di regalare le centraline.
In Ducati invece non hanno dubbi, non regalano proprio niente!
 e questo e' l'ultimo messaggio sull'argomento.
ciao
giuseppe

 boxer raffreddato ad aria e' mitico.............................
ARRGHH non dovevate perlare di macchine.............GRRRRR
(sono stato appassionato di sardo da 3 anni a 19-20)
e poi per dire queste cose................
BASTA!  911=maggiolino spiaccicato  :-)))) infatti il maggiolino l' ha
progettato Ferdinand Porsche. (alla fine degli anni '30 su commissione
dello zio Adolf )
-- 
      Ciao
-----Michele Borgogni-----
v35c
"Black Eagle"        ( metallizzata!!! )     togli GUZZI ere 
 


ciao e mi associo ai complimenti per i tuoi post: sono sempre interessanti.
Andrea
http://www.fivestars.com/sacchicorse

piu' serio, corretto e anche difficile da conseguire.
Ho capito, pero' se non c'e' arrosto il fumo dura poco, eviddentemente nel caso
Ducati ci dev'essere anche arrosto, benche' ad alcuni, chissa' perche', costi
ammetterlo.
Graziano
bid...@usa.net

TL/S, che si trovano a cifre analoghe (Pogliani, ma e' solo un esempio).
 
 
Traduzione: VTR e TL 1000 sono in svendita perche' non le vuole nessuno ! :-))
Graziano
bid...@usa.net

 mediamente inferiore alla fedelta' del cliente Ducati (ma anche BMW o HD).
Chissa' perche' mi vengono in mente Catja e Lorenzo. 


 VFR 750 F Rossssssssssssssoooooooooooooooooooooo
Ok ma dove??? in zona Milano??
ciao
UGC

>ciao e mi associo ai complimenti per i tuoi post: sono sempre interessanti.
grazie

Chissa' perche' mi vengono in mente Catja e Lorenzo. 
Lorenzo parla parla, ma quando vede un ducati gli brillano gli occhi
:)
io sono un buon esempio di fedelta', sono al terzo motore ducati
(Elefant 750, Paso 906, 851)
Saluti bicilindrici (a L e boxer)
Steu (Stefano Colanzi)  
per la mail corretta rimuovere none     ICQ: 11414371
Ducati 851 Strada '92  & BMW R1100RS  tutte rosse!

(ahi.. Lario, si hoc audiret se in sepulcro rotaretur).
Puoi stare tranquillo, non credo che il tuo amato Lario possa sentirti
e rotolarsi nella tomba. L'avranno messo in una pressa riducendolo ad
un cubo di 30 cm. di lato e a quest'ora l'avranno gia' fuso. Chissa',
forse ne avranno ricavato forchette e cucchiai .. ;-))
Ciao.
 
LHG, Claudio Ratti
CBR 1100 XX - la BESTIA NERA!!!!

( almeno uno dei motivi.. )
Non mi pare che possa essere un motivo per far pagare di piu` una
moto, anche vista la scarsa (per non dire nulla) differenza di
prestazioni tra le due: ti riporto i dati da Superwheels n.17:
          Honda CB500    Kawa ER-5
potenza   50,8 cv        45,8 cv
coppia    4,1  kgm       4,2  kgm
vel.max   185  km/h      184  km/h
0-400m    13"295         13"559 (accelerazione)
0-400m    14"887         15"199 (ripresa)
Anzi, a rivedere questi dati mi pare proprio che si possa dire che le
due moto siano praticamente equivalenti, visto che i 5 cv di piu` che
ha l'Honda sono "invisibili".
Quindi, per me resta meglio la ER-5 (e poi mi piace di piu` come
linea).
+-----------------------------+-------------------------------------+
|  ____                  _    |                                     |
| / ___|  __ _ ___  __ _( )   |  AAdM - Alessandro Amato del Monte  |
| \___ \ / _` / __|/ _` |\|   |                                     |
|  ___) | (_| \__ \ (_| |     |  email:  
aa...@altern.org
            |
| |____/ \__,_|___/\__,_|     |  ICQ  :  11368779                   |
|                             |                                     |
+-----------------------------+-------------------------------------+
[{KEYWORDS}AAdM,Sab,M900,Rallye,F70,Linux,!DOTT!,SLK]
[!] per rispondere privatamente togliere le 'X' dall'indirizzo email [!]

forse ne avranno ricavato forchette e cucchiai .. ;-))
No apriscatole, per aprire grosse e pesanti lattine nere!
  Loris
VFR 750 F Rossssssssssssooooooooooooooo

 e 2CV.
 
mio padre aveva un' ami 8   miticaaaaaaaa :-)


linea).
ah! allora OK ! ti do` ragione ;) credevo che la differenza era maggiore =)
                                                                        _____
______________________________________________________________ _____   //////
*kaosmaster of darkage* - Showtime Maineditor - Aprilia RS250cc\\\\\\ //////
ATO member - pROJeCT : Wasted Dreams - A4000/060/PPC604e200+CV64\\\\\Y/////
M.I.B. member - ICQ xxxxxxxxx - for rent - for rent - for rent   \\\//////
 - -- ---- ---- -------- -------------------------------------- --\//////

mediamente inferiore alla fedelta' del cliente Ducati (ma anche BMW o HD).
.scusa ,non per polemizzare, ma hai in mano dati completi per asserire
tutto ciò? tanto per citarti le mie esperienze personali gli
estimatori delle giapponesi rimangono legati eccome alla loro
marca,tanto quanto i ducatisti (il discorso per le BMW magari può
cambiare..per le HD cambia sicuramente ma non voglio generare un
discorso sterile ne generalizzare...)
C iao
B iagio e
R ossy
900 affiliato a "quelli della subequana"
come.to/biagiobucci
    ICQ 11335857

20!
Qui invece ti devo correggere
Le prime monster costavano 11.500.000.... ai quali andava aggiunta la famosa
tassa di lusso di 500.000 (mi pare).
E si faceva una gran fatica a trovarle....io l'ho presa nel 93 (usata con
300 km), ma nuova non l'aveva praticamente
nessun concessionario.
Confermo invece che il prezzo di oggi e' decisamente alto!
E' vero che le migliorie sono state parecchie:
forcelle ultra-regolabili, pompe dei freni, leve regolabili, tubi freno in
treccia metallica ecc.
ma indubbiamente un monster 900 che costa 20 milioni e' caro.
Io con 2 milioni in meno me la sono costruita...ed ha forcelle ohlins, 2
iniettori x cilindro e una quarantina di cavalli in
piu'.....
CIao!
Marco -hypermonster-
Supe...@usa.net

 giuseppe
Ma non e' che a settembre (come al solito) la Honda ci spara un nuovo
VTR allo stesso prezzo che 1.000 e 1 una novita'??? (dicasi lo stesso
per Suzuki) :-(((((
ciao
Umberto

non ne ha piu' saputo niente.
Marco, capisco il tuo entusiasmo e la tua sorpresa. E' il bello del
newsgroup creare questi contatti. Ma non ti sarai dimenticato di chiedere a
Miguel se potevi divulgare queste notizie?
Se lui ti ha fatto certe confidenze in virtu' di una comune passione (come
vi invidio) per i Monster truccati, non e' detto che certe cose dovessero
poi automaticamente rimbalzare sul group. E' un appunto che ti faccio
perche' per Miguel una certa riservatezza e' vitale proprio perche' lavora
all'interno di un'azienda motociclistica, e certe rivelazioni potrebbero
creargli dei problemi.
Una certa premura nei suoi confronti e' quindi doverosa.
Tutto questo te lo scrivo a titolo accademico, perche' forse le rivelazioni
che ti ha fatto non sono poi nulla di importante, o magari tu sei stato
accorto e corretto da chiedergli prima il permesso di quanto hai postato. In
quest'ultimo caso scusa il pedante intervento.
ciao
giuseppe


Il fatto che esista il progetto di un "super-monster", con motore a 4
valvole e' saputo e risaputo da almeno 3 anni.
Varie riviste lo davano per "pronto" almeno 2 anni fa...
Vedi chiaramente che non e' certo necessario chiedere permessi per divulgare
notizie gia' di pubblico dominio.
La cosa "bella" e' che quella stessa notizia, data dal "vero papa'" del
monster, mi ha fatto un altro effetto....
Quindi nessun segreto industriale e' stato svelato...stai pure tranquillo.
Certo che detto proprio da te, che ci fornisci notizie spesso "rubate" ed in
anteprima....
Saluti
Marco -hypermonster-
Supe...@usa.net

anteprima....
Sono semplicemente tutte notizie che la stampa straniera ha publiccato.
Infatti a parte una specie di rassegna stampa di quanto scrivono le riviste
straniere, o su argomenti talmente dettagliati che nessun giornale fra
quelli con cui lavoro possono interessare. O che semplicemente sono gia'
pubblicati stati pubblicati dalle riviste con cui lavoro.
ciao
giuseppe

:))))))
Anche a me piace un casino...ho solo due probblemini che me ne
impediscono l' acquisto: il primo e' che per me non ho al momento i
soldi per prenderla, il secondo e' che sono innamorato della mia TDM.
Ma se mai dovessi cambiare moto prenderei la VTR...gialla!!!
KAPPADUE
ANIMA MIGRANTE
TDM Basty 850 'o scior cchiu'....

l'azienda.
Il Moster non e' grande perche' ha una linea tutta nuova...la SUZUKI
GSF 400 Bandit e' antecedente al Moster, faro tondo, telaio in tubi a
vista, serbatoio ben sagomato, sella lunga e codino sfilane...ma e' un
ottimo prodotto di design in quanto e' stata disegnata per rispondere
ad una reale ed ancora elevata esigenza del mercato!
PS ho letto su Motosprint di qualche settimana fa (in occasione della
comparativa tra Hornet e Phazer) che i giapponesi avevano iniziato a
produrre le nude dopo il successo commerciale del Moster...mi sta a
cuore precisare che, oltre alla serie Bandit (antecedente al nostro
Moster) anche la Honda aveva gia' dal '90 in catalogo la Hornet...la
Phazer e' nuova nuova ma nel '90 la Yamaha produceva una nuda dallo
stile meraviglioso (la Zephir)...la Moster e' del '92.
Non sono sempre le giapponesi a copiare le italiane, se solo avessero
importatori che sappiano fare design come lo fanno le aziende
italiane!!!


design!!!!!
.....zip......
oltre al design, mi sembra che ci sia moltissimo marketing nella storia
della coca cola. ricordi la storia dei frigoriferi? la coca cola era l'unica
bevanda che veniva venduta fredda. e questo è uno dei tanti motivi di
successo.
ciao
Andrea
http://www.fivestars.com/sacchicorse

 comparativa tra Hornet e Phazer) 
ah ah ah ...perche' non Panzer :-))))))))))))))))))))))))
-- 
      Ciao
-----Michele Borgogni-----
v35c
                                                         per rispondere


della coca cola.
(...)
già,  non dimentichiamoci che ha inventato anche Babbo Natale.
--
Josif, Ananas e la loro Revere
Bologna
:) la vita è troppo breve e non c'è tempo per arrabbiarsi :)
home page 
http://www.knott.it/Josif
  icq: 
13106152

già,  non dimentichiamoci che ha inventato anche Babbo Natale.
è vero!!!!
se non ci fosse la coca cola.... a chi spediremmo le nostre letterine per la
moto nuova, la tuta, il casco.... ;0)
ciao
Andrea
http://www.fivestars.com/sacchicorse

della coca cola. ricordi la storia dei frigoriferi? 
Il design e' anche marketing...prova a leggere un programma di studi
di una scuola di Disegno industriale e te ne accorgerai...strategie!!!
Se ti interessa in e-mail posso raccontarti un aneddoto sulla cocacola
e il design!


stile meraviglioso (la Zephir)...la Moster e' del '92.
La Zephir era della Kawasaki, era una nuda, ma stile anni '70;
l'attuale Suzuki GSX 750 le assomiglia tantissimo. La Yamaha ha
"inventato" due naked brucia-semafori di grande successo: la V-Max
1200 quadricilindrica a V longitudinale e la FZX 750 con motore FZ
genesis.
 Elio Heartbreaker Pascucci
 
http://www.geocities.com/MotorCity/Speedway/6660/index.html
 Ducati SS 350 Junior '92
 ._______. ._______. ._______. ._______. ._______. 
 | .___. | | .___. | | .___. | | .___. | | .___. | |
 | |   ! | | |   ! | | |   ! | | |   ! | | |   ! | |
 | | Ą___| | | Ą___| | | Ą___| | | Ą___| | | Ą___| |
 | |_______| |_______| |_______| |_______| |_______|
 Sicilia, un'isola che č un intero mondo

e il design!
certo hai ragione il design industriale parte da solide basi di marketing
per costruire i modelli del futuro: i clinic test vengono fatti apposta per
questo. io direi che l'integrazione tra il marketing di una azienda
(maotociclistica e non) e il reparto di design e ingegneria sia la chiave
vincente. Ho visto tanti modelli di moto scartati proprio per problemi di
industrializzazione, solo perchč le maquette erano design puro e non
tenevano conto di problematiche connesse al successivo sviluppo industriale
del modello (in particolare riguardo ai costi di produzione). Ma anche tanti
modelli entrati in produzione nonostante fossero stati bocciati da accurate
indagini di mercato..... e puntualmente hanno fatto flop!!
quando si parla di marketing e design e tutti gli argomenti correlati mi
interessa sempre moltissimo: posta pure tutti gli aneddoti che vuoi sia
sulla cola che su altre problematiche (in mail se non sono argomenti
motociclistici, altrimenti saremmo clamorosamente OT). ti ringrazio in
anticipo.
e rimpallo una domanda inerente al thread: secondo te quanto marketing c'e'
nella Ducati 916 e quanto nella Monster? bella domanda eh?
ciao e a risentirci presto
Andrea Sacchi
http://www.fivestars.com/sacchicorse


Per quanto riguarda la 916 la moto rispondeva ad una esigenza ben
precisa, che si era sviluppata negli anni: la 851 e la 888 si erano
dimostrate moto non solo di carattere (destinate cieo' al solo
appassionato) ma anche vere e' proprie alternative alle supersportive
in quanto a motore ed a telaio...la linea era un po' vecchiotta, nonn
rappresentava un' alternativa...si e' continuato su questa stada e con
un' ottima integrazione tra progetto di stile e progetto di telaio, si
e' arrivati a quel capolavoro...e' evidente che a disegnare la 916 non
sia stato Philippe Starck ma un industrial designer che conosceva
molto bene la realta' motociclistica!!!!
Ecco la 916 e' un gran prodotto industriale che vende anche senza un'
operazione di marketing!!!
La Moster e' nata da un' intuizione di un desiner molto ma molto piu'
attento al marketing...ha intuěto che la gente si stancava delle
supercarenate, ha capito che le nude in Italia non si vendevano solo
perche' non venivano importate e che i giapponesi commettevano un
errore di fondo...dotare la moto essenziale di un 4 cilindri che non
e' il motore essenziale...e cosa c'era di meglio di un bicilindrico a
due valvole che loro gia' avevano, ha avuto la sensibilita' tale da
captare il fascino di un telaio come quello 851 che fino ad allora era
stato sempre ben nascosto (non a caso e' stato usato quel telaio e non
quello delle SS molto meno armonico dal punto di vista
stilistico...anche se oggi come oggi potrebbe essere adottato), che
altrimenti sarrebbe andato in pensione, i colori erano quelli
giusti...e mancava solo il serbatoio....da un collage di pezzi presi
qua e la girando in fabbrica e' nata la Moster...e se Achille
Castiglioni si fosse dedicato al settore moto (lui che e' un maestro
nel cogliere cio' che di meravigliosamente comunicativo c'e' nelle
cose ''normali'' che lo circondano) non so se sarebbe riuscito a fare
di meglio...e' evidente che Stark non ha avuto tale sensibilita'...e
con le moto non e' riuscito neppure ad attrarre e reinventare l'
immagginario collettivo come gli e' riuscito in altri settori...l'
Aprilia Moto' e' stata poco piu' che un nome nei listini Aprilia!!!
Infine vorrei aggiungere che in questi giorni la Ducati sta facendo
cose di pazzi per quanto riguarda la strategia marketing:
lo slogan dice ''NASCONO I DUCATI STORE'': tra quelli gia' aperti e
quelli da aprire si va da new York a Vienna, da Johannesburg a Londra
e poi Sydney ed altre citta' nel mondo (neppure Armani e Trussardi
hanno fatto tanto)...e in Italia lo stesso...verranno dimezzati i
concessionari ufficiali e verranno aperti DUCATI STORE nelle citta'
piu' importanti...la Ducati (cosi' come la Harley=vedi numerouno) con
i suoi store vendera' un prodotto che al pubblico apparira' sempre
piu' esclusivo...un prodotto per cui varra' la pena di spendere sempre
piu' soldi (proprio come le giacche di Armani).
Cio' non toglie che le Ducati sono tra le poche moto che non vengono
prodotte solo come macchine efficienti in tutte le loro parti, ma come
veri e propri gioielli della produzione industriale...e' forse questo
quello che qua definiscono carattere...io pero' sono tra quelle
persone che credono che una moto comunichi qualcosa solo insieme a chi
la guida...e quante Moster riescono a comunicare poco perche' chi le
guida non e' in sintonia col mezzo...(approposito si studia anche
comunicazione a D.I.)!!!! 
