Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Adattatori spine 10 A - prese 16 A o 10/16 A

C'è una questione normativa alla base del fatto che non riesco a trovare
in commercio (in diverse città italiane) adattori con spine da 10 A e
prese da 16 A o bipasso 10 A/16 A?
A casa mia ho tutte prese da 10 A ma ho la necessità alcune volte di
utilizzare spine da 16 A. Una volta si trovavano questi tipi di
adattatori (infatti uno me lo ha dato mio padre) ora non più. Come mai?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

adattatori (infatti uno me lo ha dato mio padre) ora non più. Come mai?
Mi pare che sia proprio una questione normativa, che impedisce la
costruzione e commercializzazione di questi adattatori. E se ci pensi
è anche logico! Come posso collegare un utilizzatore che assorbe 16A
ad un circuito e una presa dimensionati per sopportarne 10?? Va contro
i principi fondamentali della sicurezza elettrica. Quegli adattatori
sarebbero dovuti essere messi fuori produzione molti anni fa, non
recentemente! Anche se ammetto di possederne qualcuno e di trovarli
comodi, in certi casi. Ma da tecnico, so cosa sto facendo quando li
uso, e bado bene a non sovraccaricarli. La signora Maria farebbe lo
stesso??
Stefano

Sono perfettamente d'accordo dal punto di vista "tecnico",
ovviamente..... però mi tornerebbero utili a casa mia.
In ogni caso, qual è la legge o il decreto che ne vietano la produzione
e/o la commercializzazione?


e/o la commercializzazione?
Non ho riferimenti in merito. So che esiste, perchè me ne ha parlato
un dirigente di una ditta che ne costruiva, ma non so darti le giuste
coordinate x rintracciarlo.
Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:3c71697b...@powernews.inwind.it...

Se ho una presa da 10A a monte dovrei avere un interruttore magnetotermico
con In da 10A e non oltre altrimenti il mio impianto non sarebbe realizzato
a regola d'arte. Dunque se anche collego un carico da 16A non succederebbe
nulla se non che l'apertura del mio interruttore, se correttamente
dimensionato. Chiedo: dove sta il pericolo se uso un adattarore di quelli
sopra menzionati?
Mario

 sopra menzionati?
La tua osservazione è corretta, purtroppo però essendo l'adattatore mobile
ed usufruibile da chiunque, questo chiunque, per esempio la Sig.ra Maria,
non ha le capacità necessarie a comprendere se la presa da 10A dove
inserisce l'adattatore è protetta o meno, da qui il divieto di
commercializzazione.
--
--
Saluti.
Michele Guetta - perito industriale


Ok ma il vero pericolo non è l'adattatore ma la presa non correttamente
protetta e vietando la commercializzazione dell'adattatore non ho risolto il
problema. Se la signora Maria, che in estate ha sempre molto caldo, collega
alla presa il ventilatore della sua povera zia e questo per un guasto va in
sovracarico con una corrente superiore a 10A cosa succede?
Il problema non è l'adattatore che in se non ha nessun pericolo, se
costruito a dovere, ma l'impianto non realizzato nel rispetto delle
normative. Oppure sempre la ns. signora Maria, che invece in inverno ha
sempre freddo, vuole usare la stufetta del suo povero zio, però ha "una
presa grossa" e in casa ci sono solo "prese piccole" e non si trovano quelle
"riduzioni di una volta" . Non ti preoccupare risponde il nipote alla nonna,
ho visto al centro Fai da te le prese piccole con pure le istruzioni per
collegarle, ti sostituisco io la presa. Detto fatto la stufetta con In 15A è
collegata alla presa da 10A. però se l'impianto fosse correttamente
dimensionato non vi sarebbe pericolo per nessuno.
A mio modesto parere si parte dal presupposto che l'impianto non sia
realizzato a regola d'arte, punto di partenza sbagliato.
Mario Scola

 prese da 16 A o bipasso 10 A/16 A?
Certo che sì, se hai una spina da 10 A che metti in una presa da 10 A che è
collegata ad un filo che regge 10 A (se tutto è fatto bene) sarebbe sicuro
mettere un adattatore per una spina da 16A?
I 6A di differenza chi li regge ?
Spero di essere stato chiaro.
Ciao
Mapa



Nel caso in cui il carico collegato alla presa da 10A, con regolare spina da
10A, ha un sovraccarico a 20A chi li regge i 10A di differenza?
Il problema non č la sola portata della presa ma che la porta della presa
sia coordinata con l'interruttore magnetotermico posto a monte.
Mario Scola

: E' vero in parte, io posso avere un mgt da 20 A un cavo dimensionato per
20
: A ed una presa da 10 A.
Ne dubito.
Saluti.
Per. Ind. Mauro Bottizzo.

 Ne dubito.
era un paradosso per spiegare la mancanza di adattatori
Saluti
Mapa

: era un paradosso per spiegare la mancanza di adattatori
: Saluti
: Mapa
:
Non voglio intromettermi, perché non ho nemmeno letto tutto il thread,
tuttavia mi pare assurdo vietare la commercializzazione di un tale
dispositivo, che serve unicamente da adattatore in caso di necessità.
Avere un impianto realizzato a regola d'arte è un presupposto di legge,
quindi la presa da 10 A è adeguatamente protetta; l'adattatore in questo
caso risolve un problema, senza crearne di nuovi.
Mi pare  tra l'altro che noi italiano siamo gli unici ad avere due passi
diversi per le prese, ed il buon Carrescia ce lo ricorda periodicamente
sulla sua rivista; non necessariamente l'impiego di spine da 16 A implica
l'assorbimento di 16 A.
Ogni adattatore è poi caratterizzato da un presupposto fondamentale: la
massima potenza del carico totale applicabile, che sovente è inferiore alla
equivalente corrente tipica dei due passi delle nostre prese a spina.
Torno a dire, non so se sia vietato per norma la produzione di un tale
artificio, ma ne dubito fortemente.


con In da 10A e non oltre 
Mai detto il contrario! Dove prevedo l'utilizzo di prese da 10A (Zona
notte, di solito) metto un interruttore da 10A. Mi pare logico.
Altrimenti metto tutto biprese con un 16A a monte.
Stefano

 ha scritto nel
messaggio news:NAzc8.2381$Zf3....@twister2.libero.it...

La norma che si occupa di adattatori di conversione è la CEI 23-57.
Tali adattatori SONO ancora in commercio più esattamente si trovano come
adattatori 10A 2P+T a multipresa 10/16A (bipasso)
...tuttavia...
tutti i discorsi sul presunta protezione secondo me non tengono... un
interruttore TM ha la corrente di sicuro intervento termico a 1.45*In in
circa 2 ore Norma CEI 23-3.
L'apparecchio che vuole una presa da 16 A (e che non sia una lavatrice o
lavastoviglie ) sicuramente non assorbe 16A... visto che sarebbero circa
3300W, ma probabilmente 10A o 12A al massimo... (e non c'e' bisogno di
scomodare "Vito" per saperlo...)
vediamo cosa succede secondo my opinion:
il TM a monte, se vede solo 12A (situazione peggiore) è nella fascia di
intervento probabile ma sicuramente non prima di una o due ore... la nostra
simpatica presa dimensionata per lavorare in condizioni nominali al MAX per
10A tutta contenta va a temperatura di esercizio però quei 2A in più
continuano a dissipare ed il tutto è aggravato da un resistenza di contatto
presa-spinotto che inizia a "friggere"
...più scalda e più il conttato sarà non saldo (quindi una resistenza in
serie al carico maggiore... ) risultato si ha un surriscaldamento *Vito
Joule permettendo* .
Per conduzione termica tutto il conduttore in prossimità del presa (sia a
monte che a valle) probabilmente a monte  avremo un 1.5 mmq PVC (70°
temperatura esercizio) ben presto, dentro la scatola, nel tratto terminale
l'isolamento perderà le sue proprietà dielettriche fino ad evolvere in
probabile 
c.to
 
c.to
. o cmq rovinando la presa ed il tratto terminale di
conduttore (incrudimento e bruciatura del alveolo di fase).
Quindi ho si è sicuri di come è fatto l'impianto oppure sarebbe meglio
toglierle dal mercato...visto che la maggioranza degli incendi avviene a
causa di adattatori variamente accroccati alla prese!
Ciao Luca

 ha scritto nel messaggio
news:3c72c30e...@powernews.inwind.it...

Bene se metti un interruttore da 10A a protezione di prese da 10A il
problema non esiste anche se uso degli adattatori da 10 a 16A.
Mario

 A ed una presa da 10 A.
Se hai un impianto realizzato a questo modo a mio modesto parere č un
impianto non realizzato secondo la regola dell'arte.



Sono d'accordo con quest'ultima affermazione.
Ambro

Premettendo che ritengo sia stato inutile aver tolto dal mercato gli
adattatori con la spina da 10 A e presa da 16 A, vorrei chiedere a quanti
ritengono che questi adattatori siano pericolosi, come giustificano gli
adattatori multipli, normalmente in commercio, formati da spina di 10 A e
due o più (ne esistono fino a 4) uscite da 10 A.
In questo caso dalla solita presa  da 10 A se non opportunamente protetta
si possono prelevare correnti che vanno ben oltre il suo valore nominale.
Personalmente ritengo che, in ogni caso, la soluzione sia da ricercare in
un adeguato coordinamento delle protezioni da porre a monte della presa.
Ambro

 un adeguato coordinamento delle protezioni da porre a monte della presa.
Il coordinamento cavo - interruttore serve,soprattutto, a proteggere
quest'ultimo (il cavo) da eventuali correnti di cto cto, per quanto attiene
al sovraccarico il problema è più complesso perchè il vero problema nasce da
"l'utente" dell'impianto che spesso non è adeguatamente informato sui rischi
derivanti da un cattivo utilizzo dell'imp.elettrico.
ciao Luca
"