Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: OT poverta' evolution....

Bene, visti i vari argomenti, e visto che siamo in cazzeggio preferiale, mi
pare di poter dedurre quanto segue:
1)a milano e in genere grandi citta' mi pare che gli affitti siano tali da
"distruggere" anche buoni stipendi, io almeno ho la casa mia, e questo
probabilmente fa pendere la bilancia a mio favore
2) probabilmente l'italiano medio non solo non mette piu' niente da parte
come una volta, ma sta erodendo il proprio risparmio.
A questo punto butto li' un paio di altri spunti di discussione on la
doverosa premessa che entrambi gli argomenti che citero' secondo me non
hanno alcuna attinenza con chi ci governa, e che sono convinto che entrambi
gli scenari che vado a descrivere siano sostanzialmente ineluttabili e non
dipendenti dal governo.Lo dico perche' qualcuno potrebbe pensarla
diversamente, ma non io, penso che certi andamenti economici, come la stessa
globalizzazione siano eventi ingovernabili.
1) sono veramente stupito di come la gente si arrangi per fronteggiare una
situazione in cui il superfluo costa come o meno di prima (auto,cellulari,pc
etc.) mentre il necessario e' raddoppiato (e' cosi' e lo sappiamo tutti) ,
parlo di cibo,scarpe,affitti,case. Mi sembra che si viva in un mondo
virtuale, ci saranno milioni di famiglie che prima mettevano via qualcosa
che ora non mettono via niente, e altri milioni che tiravano fine mese e che
ora ...che fanno? sono stupefatto di come non ci sia tutto sommato una
tensione sociale che dovrebbe essere spaventosa, altro che 68,altro che
ideali rivoluzionari dei figli di papa' che scaldavano i banchi
all'universita',qui si dovrebbe lottare per mangiare,ma in realta' cosa si
puo' fare?
2)quella che una volta era "lotta di classe" secondo me in futuro sara' la
"lotta tra generazioni".E' ormai palese che in passato epr favori politici
etc. si sono permessi un trattamento pensionistico che non potevano
permettersi (pensioni baby , pensioni a milioni di persone che mai hanno
versato contributi, sistema retributivo (negli ultimi anni da noi tutti
facevano trasferete raddoppiando lo stipendio per alzare la pensione)e via
discorrendo).
Tutto cio' la paghera' la generazione dei giovani, che lavoreranno piu'
tempo e prenderanno meno pensione per pagarla ai padri. E si arrivera' al
paradosso, un giovane con famiglia a carico si vedra' svenato per pagare una
pensione alta a un padre che non ha piu' nesusno a carico e che ha meno
bisogno di soldi.A quel punto un padre sensato ridara' al figlio un po' dei
soldi che lo stato gli ha scippato per darli al padre....
3)oggi vedo su motociclismo un articolo sulla produzione cinese di moto,
copiate da jap e addirittura dalla Beta, per non parlare di una marca che e'
cosi' spudorata da chiamarsi KTM.Non e' il caso di sorridere, quando
smetteremo di ridere (come facevano gli inglesi di norton e triumph vedendo
le honda) avremo ormai la fossa scavata.E non vale per le moto, vale per
ogni genere di prodotto.Altro che estremismo islamico, sono convinto che se
il mondo occidentale lascia ceh questa gente vada avanti su questa linea in
20 anni scoppiera' il piu' devastante conflitto della storia.Lo dico
tristemente, ne sono convinto.
--
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.pazzidelbracco.com
http://groups.yahoo.com/group/ihm-pesto
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

 (e' cosi' e lo sappiamo tutti) , parlo di cibo,scarpe,affitti,case.
E' incredibile come si possa fare a meno dell'indispensabile avendo il
superfluo (cit. Pitch Black)
:-\
-- 
il Clod! on VFR RC36 I "il Daily"
ICQ UIN  97056271
Ha la stessa affidabilità che avevano le Alfasud costruite il lunedì dopo
una sconfitta del Napoli.
        (letta da qualche parte)

 cosa si puo' fare?
Io ho come l'impressione che il disagio stia "covando sotto la cenere".
Penso che se si arriverà all'incendio, questo farà un botto spaventoso :-/
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta di treni che passano, e a volte è bene salire senza
biglietto. Basta chiamare il controllore e pagare strada facendo (M.
Donnini; TT, La Corsa proibita)

 Penso che se si arriverà all'incendio, questo farà un botto spaventoso :-/
FTS...

 FTS...
Eh?
F(orse) T(u) S(copi)? Magari! :-pp
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita č fatta di treni che passano, e a volte č bene salire senza


 tristemente, ne sono convinto.
Questa e' una discussione politica. Senza colore, condivisibile quanto 
si vuole, ma lo e'.
-- 
Polentaro senza faccine & NX650 rattopped
Decapitate virgilio per scrivermi in privato.

 F(orse) T(u) S(copi)? Magari! :-pp
:-D
F(uck) T(he) S(ystem)
(ma scusa, con tutta la gnocca che c'e' a Milano-Varese, tu hai dei problemi
a beccare? Cavoli, stai messo male O_o)
-- 
Il sole ruba i sogni

 problemi a beccare? Cavoli, stai messo male O_o)
Me/un tantinello troppo esigente :-/
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta di treni che passano, e a volte è bene salire senza


 si vuole, ma lo e'.
Se si riesce a evitare (e me lo autodico) robe tipo "Ah, voi di destra tutti
fascisti" "Eh, voi comunisti vi mangiate i bambini", ne potrebbe uscire
anche una discussione interessante, no?


 Me/un tantinello troppo esigente :-/
Ma va a cagare!!! :-D
C'e' veramente troppa roba li' da voi, e' impossibile che non ne trovi
nemmeno una che ti piaccia!!!
:-)


 :-)
Io le trovo ;-)
Son loro che non trovano me :-ppp


le honda) 
Rispondo solo all'argomento che, in qualche modo,
è l'unico non OT del tuo interessantissimo intervento.
La Cina sta facendo alzare il costo dell'acciaio in
tutto il mondo poichè il 30% lo acquista lei stessa.
Tra pochissimi anni saremo invasi da Moto (e Auto)
a prezzi stracciati ma con caratteristiche decenti
che imporranno ai produttori europei di puntare su
modelli di fascia alta o avanzatissimi tecnologicamente
abbandonando i grossi numeri delle moto mediobasse.
Il problema grosso è che la Cina non si può in alcun
modo affrontare per due ragioni. Il costo del lavoro e
la manodopera a prezzi stracciati che non possono
essere paragonati a nessun'altro paese al mondo e,
soprattutto, la aggressiva e strafottente politica di
clonazione del knowhow estero, benvoluta dallo
stato stesso che incentiva l'arrivo degli investitori
esteri ma non si piega a nessuna carta dei diritti sia
della tutela dei lavoratori sia del rispetto della proprietà
dei brevetti e delle idee altrui. Io personalmente ritengo
che l'unica mossa sia il contingentamento dei prodotti
cinesi, è quasi triste ammetterlo, soprattutto in un mercato
globale come quello attuale, ma fino a che anche in Cina
non ci si adeguerà al rispetto del lavoro degli altri paesi
e si renderà un esempio di concorrenza sleale (vedi la
barzelletta del marchio "CE" che per loro "casualmente"
significa China Export) prepariamoci a tempi difficili per
i produttori nostrani che, è bene dirlo, si fanno ritrarre
sorridenti mentre stringono accordi con il loro nuovo
partner mentre decentrano la produzione proprio in Cina
dove non si possono certo vedere le catene di montaggio
e lo sfruttamento dei lavoratori cinesi ma in qualche modo
si piegano ad un concorrente che si sta spianando la strada
per mangiarseli in un sol boccone.
Ute_R1150GS

 superfluo (cit. Pitch Black)
Bella cit. :)
-- 
Ragno - FE - on KTM Supermoto 640 La Grigia & XTX LampoBlu (ammaccata)
(Se su due ruote sei incerto...su una tieni aperto!!!  cit.)
Fondatore del CISNK (per info visitare 
gschicco.da.ru
)
Un motociclista che vuole sopravvivere, impara presto ad essere un 
sensitivo!(cit)
http://ragnazz.altervista.org

 anche una discussione interessante, no?
In italia??? :PPPPPPPPPPPPP


 ne potrebbe uscire anche una discussione interessante, no?
;-) ho per caso detto che la discussione non e' interessante?
Visto che sono in ferie, avrete un lettore in piu' :-D . Potrei anche 
intervenire, ma rischio d'infervorarmi.
Quindi rischierei (e non mi va) di mettere in piazza i miei conti: 
salterebbero fuori dei pdii (cit.) a gogo.
-- 
P&NX650

 è l'unico non OT del tuo interessantissimo intervento.
ho detto quello che ho detto proprio perche' sono stato piu' volte laggiu' e
ci lavoro normalmente.Ho visto interi impianti di laminazione acciaio e
acciaierie intere clonate.E in maniera regolare la si producono audi A6
ultimo modello per fare solo un esempio. Ecco perche' sono tristemente
convintissimo  di quanto affermo.Ora la' vige il capitalismo piu' sfrenato,
senza alcuna protezione sindacale dei lavoratori,e' l'eden degli
imprenditori senza alcun scrupolo.E noi tutti sorridenti stringiamo accordi
e facciamo loro impianti (io per primo).E loro sorridendo comprano da noi la
pistola con cui ci spareranno.


 conflitto della storia.Lo dico tristemente, ne sono convinto.
Sei tendenzialmente pessimista, ma è vero anche che spero che ciò non
avvenga...
Ciao
-- 
Angelo su TA 2001 " La Pinta "
Grisù su CBina " SantaMaria "
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La vita è come un ponte, attraversalo pure
ma non costruirci mai una casa sopra.
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-
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Ok mi rode il culo!...dovrò pur illudermi di qualcosa
per stare meglio....o no?  (cit. Il Cinghio)
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 In italia??? :PPPPPPPPPPPPP
Non direi che dipende dallo stato dipende solo da noi e dal nostro livello
di intelligenza...ai posteri l'ardua sentenza!!!


 di intelligenza...ai posteri l'ardua sentenza!!!
Vero, ma l'italiano medio č buono solo a parlare di calcio e simili 
sciocchezze... (lo so son pessimista :PPPPPPPP)


 sciocchezze... (lo so son pessimista :PPPPPPPP)
A malincuore ti quoto...



Finche la gente continuera' ad avere il suo piccolo orticello stai tranquillo
che non succedera' nulla.
Io sono sicuro che anche tu che dici quello che dici alla fine il giocattolo da
50 euro a tuo figlio glielo fai, magari ne fai uno invece che due, ma glielo
fai.
Io vedo gente che piange miseria dalla mattina alla sera pero' la macchina da 40
milioni ce l'hanno, il figlio il telefonino ce l'ha.
Per cui ogniuno ha il suo orticello e se lo colviva come gli pare, certo! Ci
sono i casi limite e purtroppo reali, ma siamo sicuri che siano superiori ad un
numero tale da essere la media?
Per creare tensioni vere alla gente gli devi togliere molto piu' di quanto
pensi, e poi?  Che fai?  ti compri la mazza e vai a menare? Ma non lo vedi che
in meno di 20 minuti ti trovi con le guardie sotto il portone?
Io invece mi soffermerei su un altro punto, quello in cui tutta la societa'
occidentale si spinge.
Siamo sicuri che il fatto di crescere sempre sia positivo?  Forse non e' il caso
di rallentare o meglio tornare indietro?
Non avrai il telefonino, non avrai il macchinone, avrai molti cazzi in meno, e
siamo poi cosi' sicuri che staremo peggio?
Il Taccio

 siamo poi cosi' sicuri che staremo peggio?
Staremmo meglio, di sicuro, mi spiacerebbe realmente solo x la moto 
:)))))))


 pistola con cui ci spareranno.
Come ti quoto!!
Hanno materie prime, gli stiamo dando la conoscenza necessaria per produrre
(americani in primis stanno spostando un sacco di stabilimenti produttivi
seguendo la logica del taglio costi), la manodopera costa meno, molto meno,
quale miglior paradiso per un imprenditore?
Non in 5, non in 10, forse in 20 o 30 anni, ma gli equilibri del mondo
cambieranno, inesorabilmente e temo che noi europei abbiamo fatto il mostro
tempo e non so quanto saremo in grado di dire la nostra.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 siamo poi cosi' sicuri che staremo peggio?
condivido in pieno, ho sempre detestato il consumismo e lo spreco. la mia
moto e' del 98.....


 cambieranno, --
Guarda, io sono appassionato di storia, e mi piace capire il perche' delle
cose.Se guardi il passato fino alla ultima guerra mondiale le guerre si
facevano essenzialmente per possesso territoriale,perche' la terra era
ricchezza, magari materie prime, magari sbocco al mare per chi non lo
aveva.In altre parole terra=soldi e benessere e predominio.Oggi non e' piu'
cosi', la globalizzazione insegna che si puo' avere un predominio economico
netto senza possedere territori significativi, vedi giappone per esempio.Il
continente africano non sara' mai un pericolo per indole degli abitanti, la
loro filosofia di vita e' piu' tesa alla tranquillita' e alle necessita'
quotidiane piuttosto che all'arricchimento.Gli asiatici invece nel
capitalismo e consumismo ci sguzzano,rinnegano senza rimpianti ogni
tradizione (dovresti vedere le citta' cinesi,radono al suolo interi
quartieri per farne nuovi) e piu' e' senza limiti e piu' gli piace. NEssuno
scrupolo per il copyright, nessuna tutela ambientale.Nessuna tutela
sindacale. O il mondo occidentale fara' un protezionismo totale , e allora
addio mercato comune e globalizzazione(magari!!!), oppure .....


ultimo modello per fare solo un esempio
Sarei curioso di emttere vicino due A6, una made in Germany l'altra
made in China, per poter vedere le differenze a livello di cura
costruttiva e finiture! ;-)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 costruttiva e finiture! ;-)
sicuramente, ma meno di quanto credi.E in molti ambiti stanno stringendo
accordi con gli "odiati" cugini di taiwan che tecnologicamente sono
praticamente a livelli europei in molti ambiti.Il problema e' che se fanno
delle copie di moto, e mille altri prodotti (incredibile una marca che
addirittura si chiama KTM, bisogna avere la faccia come il culo..) per
soddisfare il mercato interno da una parte non ci tocca (per modo di dire,
perche' vuol dire che li' non esporti niente...)ma stanno anche invadendo
tutto il sud est asiatico ,africa e sud america....
