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Titolo: [OT Sardomobil]  BMW e neve... brrrr

Copio incollo un mio post da it.discussioni.auto...si sa mai che qualcuno di 
voi
mi sappia dare il conforto che cerco :-)
Martedě dovrň fare per l'ennesima vota il tunnel del S.Bernardo per andare
da un cliente, percorso Torino Losanna Torino, 550 km di cui almeno 120 su
strade di alta montagna .
Solitamente quando vedo che il tempo prevede neve prendo il Pajero 2500 tdi
di mio padre (che nonostante la trazione integrale con le gomme stradali č
peggio che una slitta) ma adesso ho montato 4 neve-ghiaccio michelin sulla
mia BMW 525i touring (del 99) .
Mi sono sempre trovato bene in ogni condizione con la precedenti Bravo e
Golf Gti con le stesse gomme michelin perň guidare una trazione posteriore
cosě pesante sulla neve per me č un'incognita...
Qualcuno ha mai guidato un'auto a trazione posteriore (con controllo della
trazione) con gomme da neve su ghiaccio e neve? Come si comporta la vettura?
E' necessario portarsi dietro anche le catene in caso di forti pendenze e
neve battuta ?
Grazie del conforto da un Merk perplesso
KTM LC8 Adv "Stoka!!"

 ha scritto nel messaggio
news:321ga3F...@individual.net...

Si.
Ho guidato numerose volte la mia Pajero metal top 3.0 V6 che se non
inserisci la trazione anteriore
č appunto una trazione posteriore.
Senza stare a mettere il bloccaggio del differenziale centrale ma con la
sola semplice integrale del super-select
e con le gomme termiche invernali ho fatto le stradine di Cervinia
completamente innevate a 130 kmh senza
avere il minimo problema. Avevo le catene a bordo, ma non le ho mai montate.
Sono ancora nuove di fabbrica.
Anzi se le vuoi te le vendo a buon prezzo.
Fammi sapere....
-- 
-----
Traversino onto Bike's  Handlebar
"Living on Board"
Kawasaki  ZRX1200R  '04 "Ziba"
Km. 2n
http://www.andreabuccioni.org

 sola semplice integrale del super-select
e fin qui...credo che un Pajero sulla neve lo saprebbe guidare anche mia 
nonna .... ma se sono sul san bernardo innevato con la bmw telefono a mio 
padre chiedendogli se per favore inserisce la trazione integrale sul Pajero 
in garages ? :-)
Merk 

 ha scritto nel messaggio
news:321io6F...@individual.net...


allora riassumo:
Il pajero con gomme stradali belle usurate e dure come la roccia sulla neve 
in discesa è una slitta.
Nonostante le gomme stradali belle usurate e dure come la roccia sulla neve 
si va... se vai a 130 a Cerva sei un pò pirla comunque.
Martedì vado sul S.Bernardo e visto che sono sfigato nevicherà
Il Pajero rimarrà in garages e ci andrò con una Bmw 525i con neveghiaccio 
montate .
ripongo la domanda se non era chiara :
qualcuno ha guidato una berlina trazione posteriore con  gomme neveghiaccio 
montate in montagna con la neve?????
Merk 

 neveghiaccio montate in montagna con la neve?????
no, però mi ci divertirei un sacco!!! :)

 no, però mi ci divertirei un sacco!!! :)
troppo pesante e lunga per fare il gadano... il Pajero invece è un 
giocattolone divertentissimo :-)
http://www.cambei.org/films/pajero2.avi
Merk 

 ha scritto nel messaggio
news:321jk4F...@individual.net...

Allora, visto che la soluzione di montare gomme invernali sul pajero ti
entra da un orecchio e ti esce dall'altro,
ho guidato una bmw 520i un paio di volte sulla neve e sinceramente non
avendoci montato le gomme da neve
era una bella slitta nel senso che bastava un lombrico gelato per slittare
in salita ed essere fermi. Ho sempre dovuto
montare le catene al minimo accenno di neve (1 cm.).
Ti auguro che le gomme neve/ghiaccio siano fortemente miracolose e ti
lascino libero da obblighi  "catenanti" ma
avendo avuto esperienza su entrambe la vedo dura con la berlina (se touring,
forse peggio).
Per quello ero così "testone" dal continuare a suggerirti le gommone
invernali sul Paje. Se lo ritrova bello godibile tutto
l'inverno anche tuo padre. Se ci devi andare per lavoro può valere la spesa
di attrezzare la ieeepp adeguatamente per l'inverno, rispetto ad una
piantonata slittevole sosta forzata della berlina con conseguente perdita
lavorativa.
Po' fa' te..      senti anche altri comunque, io non sono certo il verbo.


 mia BMW 525i touring (del 99) .
? Come si comporta la vettura?
io ho un serie tre e spero di non doverlo mai verificare.. al sol pensiero 
mi viene da piagere..Sono auto inadatte alla neve e al ghiaccio.. mooolto 
meglio la yaris che avevo prima.. andava anche sui tetti!
lascia a casa la lslitta di babbo natale e fatti prestare una trazione 
anteriore da qulacuno 

 KTM LC8 Adv "Stoka!!"
Sulla neve fresca non penso avrai grossi problemi, ovvio meglio se vai 
pianino!! Ma credo che sul ghiaccio non ci sia niente di meglio delle gomme 
chiodate o al massimo le catene col "rompighiaccio", la koenig fa le p1.
Ciao 

 neve battuta ?
le catene le porterei dietro a prescindere, imho
-- 
ciao
chris
www.christian.pacher.name
www.ihm-bz.it


Guidato personalmente no... ma mi è capitato più volte di andare con un mio
collaboratore proprio per quella strada e proprio con quel tipo di
autovettura... quindi con una persona che conosce perfettamente il mezzo di
trasporto e le eventuali reazioni...
L'impressione generale è che: già una trazione posteriore ha dei grossi
problemi sul tipo di fondo da te descritto... ma la BMW, questi problemi, ha
la capità di amplificarli N volte; difatti, non per nulla, le BMW sono
tristemente famose per non "tenere la strada" se trovano un fondo non
perfettamente asciutto e pulito.
Il mio umile consiglio è quello di usa il Pajero e portarti a presso le
catene e/o i rompighiaccio tipo Koenig.
-- 
Salut!
by Theò "Voodoo Master" on HD FXD "ICE-THUNDER" :-P
http://ihm.dragoncoeur.net
th...@dragonFANKSPAMMERcoeur.com
ICQ 168770452
"Dunque,  a parte che io penso che la giustizia debba essere PRIVATA e
SOMMARIA.....veniamo al resto."[cit. Erso Bionico] "Vivi come se
dovessi morire domani. Pensa come se non dovessi morire mai"[cit.] -->
Tessera S.O.G.F.I. #00000001 e Presidente a Vita <-- 

 anteriore da qulacuno
....550 km col Pajero... :-같(   una noia mortale.. almeno so che arrivo !
Merk 

 caso di forti pendenze e neve battuta ?
Bmw 330ci di papa', guidava lui che proprio nubbo non č.
4cm di neve in terra tutti circolavano tranquillamente, noi eravamo fermi su
una salitina ridicola praticamente in piano. con il dsc la macchina non
partiva proprio, senza  slittava anche al minimo senza dare gas.
Gomme bridgestone potenza s03 245\45 r17.
Se pensi che le gomme da neve facciano tutta sta differenza vai, ma io ti
consiglio spassionatamente di evitare se č prevista neve.
Nota di colore: qui da me nevichera' 2 volte all'anno e puntualmente vedo
qualche bmw catenata ma ferma comunque: peccato che un numero incredibile di
persone le cateni all'anteriore!
Ciao
-- 
Zio Brembo da Oggiono (LC)
su BMW F650 GS
ex Husqvarna 125 SM
ex KTM EXC  ex Vespa 50 Special 1972

 consiglio spassionatamente di evitare se è prevista neve.
Ok.. non posso sopportare l'ansia di arrivare in ritardo...o non arrivare 
proprio... lascio la barca a casa...
Merk 

 incredibile di persone le cateni all'anteriore!
ma ROTFL !!!!!!

le catene le porterei dietro a prescindere, imho
quoto chris e aggiungo carica un paio di sacchi di cemento nel baule, o
qualcosa di equivalente! Cioé vai con il bmw, ma appesantiscila dietro!
-- 
Alty
Vfr Vtec.

perfettamente asciutto e pulito.
Forse sei rimasto indietro di almeno una decina d'anni, facciamo 15
anzi.
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

Se pensi che le gomme da neve facciano tutta sta differenza vai, 
Credo proprio che tra delle S03 e delle buone gomme M+S ci sia una
sensibile differenza nel comportamento sulla neve.


 sensibile differenza
e beh...
ricordo che con la Golf (205/50/15) e pilot sport se c'era neve battuta alla 
minima salita pur usando tutti gli accorgimenti del caso non andava su manco 
a piangere...tant'č che una volta in un rampino di una ventina di metri 
avevo preso la rincorsa ed ero riuscito ad arrivare quasi finno alla fine ma 
poi ...finito il punto morto sono sceso giů come un bob...na paura !! :-) e 
comunque con le M+S montate successivamente andavo dove volevo senza nessun 
problema anche a gomme quasi finite.
Merk 

 Ciao
Ciao a te


 anzi.
Quoto in pieno...
See you
-- 
Thunder (318is e 728i driver)
(VA)
Honda VFR 750 F rc36II

solo con le gomme chiodate ottieni risultati decenti....ma sono illegali !
se ne è sempre parlato, ma non mi risulta ancora che siano illegali (almeno
per un tot di mesi all'anno); pronto ad essere smentito.
-- 
Alty
Vfr Vtec.

 non mi risulta ancora che siano illegali 
Se non ricordo male possono essere usate solamente se si montano tutte
e 4 le gomme chiodate, non solo due sull'asse motore, con l'obbligo di
utilizzare dei "paraschizzi" per evitare che qualche chiodo che si
stacchi da battistrada possa far danni.


E allora vallo anche a dire a tutti coloro che hanno risposto o_O
Ho guidato personalmente due BMW serie 3 sul bagnato (un 320d ed un
330d). Il controllo elettronico della stabilita' avra' senz'altro un
ruolo importante, ma dire che quelle auto non tengono sul bagnato e'
una bestemmia. IMHO tengono pure troppo.
Il vero problema e' che portano facilmente ad esagerare, forse e' per
questo che qualcuno riesce a spalmarcisi!


 questo che qualcuno riesce a spalmarcisi!
quoto...
Merk 

montate in montagna con la neve?????
Prima risposta, travestitino più che la sedia a rotelle non ha mai
guidato.
Ho provato un paio di volte una trazione posteriore su neve... l'unica
persona a cui augurerei una cosa simile è appunto travestitino. Ora,
non so come funzioni il controllo della trazione su un fondo che da
aderenza nulla (qualcuno mi ha detto che resti piantato lì, e il
controllo della trazione ti proibisce di muoverti )
Catene a bordo sicuramente, il problema è che ce ne vogliono 4, sul
posteriore perchè se no non ti muovi manco a pedate, sull'anteriore
perchè se no non guidi. Il gioco vale la candela?
--
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste(La Pantegana Volante)&Nelli®  e .... Suzuchi GSX-R750 "Pawnee" e
Fantic Trial50 " l'insetto scoppiettante" Proud members of LANARCO II
Rovato(BS) IHMisti n° 396  Membri (c.r.p.) GFC n°71 Tessera L.A.C. 033
Toglimi le pulci per rispondere  
http://www.strydog.too.it
ICQ97432721   
"Dio ha creato la birra per non farmi andare troppo forte in moto"

 Il gioco vale la candela?
Imho le auto a trazione posteriore dovrebbero essere illegali... un pò come 
la R1 per intenderci, soprattutto quelle che non hanno il controllo della 
trazione, il pajero per esempio senza 4wd inserito è un posteriore senza 
controllo della trazione per cui finchè lo si vuole far partire di culo per 
fare il gadano è divertentissimo ma se parte di colpo perchè per distrazione 
esageri col gas è veramente difficile da controllare visto il baricentro 
molto alto e il peso notevole !
Un giorno mi è partito di culo di colpo in corsia di accellerazione in 
tangenziale probabilmente per la corsia umida e sporca di gasolio. Io che un 
pò di coglionate in auto le ho fatte nella mia vita sono riuscito a 
controllata al pelo dopo tre o quattro scodate (e grazie a Dio che non 
arrivava nessun TIR) ma se capitava alla sciura che tornava da fare la 
spesa??
Merk 

 spesa??
la sciura non dovrebbe comprarsi un pajero.
ma non puoi discriminare l'acquisto di un mezzo.
se la sciura ha la patente PUO farlo
come il ragazzotto puo andare in giro con la f40 del papino
non puoi impedirglielo
sarebbe bello...se si potesse... 

 Imho le auto a trazione posteriore dovrebbero essere illegali...
Per fortuna che č  IYHO.
Per quanto mi riguarda IMHO le auto con trazione anteriore
non sono automobili.


 non puoi impedirglielo
Un neopatentato di 18 anni può guidare una R1 ?
Un cittadino italiano può fumare hashish ?
No?
allora è possibile può impedire qualunque cosa ! :-)

 non sono automobili.
un pò come le donne senza tette ?
Merk 

 allora è possibile può impedire qualunque cosa ! :-)

 ha scritto nel messaggio
news:324amlF...@individual.net...

No. le donne basta che c'abbiano la topa vera e non taroccata.
Poi basta che respirino.


 allora è possibile può impedire qualunque cosa ! :-)
intendevo "attualmente" :)

E allora vallo anche a dire a tutti coloro che hanno risposto o_O
L''ultima ad aver problemi è stata la serie 3 compact in cui hanno usato
il vecchio retrotreno della serie tre, mentre le altre ormai usavano i
multilink e il bagnato non faceva più paura.
Il discorso poi cambia se si parla di neve, un po' tutte le grosse
berline (se poi con le gomme larghe) non se la cavano bene in confronto
con le auto di dimensione media; con la trazione posteriore e poco peso
dietro poi ti fermi subito.
-- 
Alty
Vfr Vtec. 

 anzi.
infatti...quando bastava un po' d'asfalto umido per farle intraversare a 50 kmh !
--
"Potrei guardare gli header, ma se mi dai del coglione faccio prima ;-)"  [Suoch]
Danny Joe ...at work !
BMW GS 1150 R W&B 2002 "Jennifer"
Milano
ICQ# -77096828-
http://community.webshots.com/user/dannyjoemax
http://www.geosnapper.com/albums.php?person=870

la R1 per intenderci, 
Sai quanto tempo fa ho scritto che mi piacerebbe che in Italia ci
fossero più patenti e fatte seriamente? Per classi, magari rapporto
peso/potenza, o sarcazzo che altro. MOLTO vagamente sullo stesso
principio della patente moto, che comunque è studiata alla cazzo di
cane (o all'italiana, che non cambia molto).
Probabilmente io non guiderei un GSX-R, è vero, ma ne complesso la
situzaione sarebbe molto più sicura.


 
un neopatentato la può portare a 21...cosa cambia?
-- 
Nuno® su 
zx-6r_636.name
 (void) con Denise a tracolla.
"Come la colla tra SERPE e SERPE"
ICQ - 140416778
(elimina OGNI DUBBIO per la mail)

 stacchi da battistrada possa far danni.
se cosě fosse , come mai in certe zone montane dove la neve e il ghiaccio rimangono per
mesi, nessuno le monta ?
perchč secondo me č la conferma che siano davvero fuori legge


stacchi da battistrada possa far danni.
anch'io ricordo così, con in più un limite stagionale (dic. - mar. ?), e
parlavano di vietarle in autostrada, ma mi pare non se ne è fatto nulla.
-- 
Alty
Vfr Vtec. 

 ma se capitava alla sciura che tornava da fare la spesa??
selezione naturale...
p.s. su toyota 3500 cc (circa)  ho superato i 500.000...
-- 
               Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
         Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
                    Presidente del club PPCSP
       Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
     ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
================================================================
    Gentile signore, la invito con il massimo della cortesia a
  dedicare immantinente una frazione del suo preziosissimo tempo
             alla pratica passiva del coito anale

perchč secondo me č la conferma che siano davvero fuori legge
perché i progressi delle gomme invernali moderne č notevole e per di piů
le strade sono tenute molto meglio, perň t'assicuro che nelle zone
montane qui da me trovi la panda 4x4 con 4 chiodati, e quelle non le
ferma nessuno.
-- 
Alty
Vfr Vtec. 

 ferma nessuno.
si...anche perchč lě si conoscono tutti, quindi chi vuoi che gli vada a cagare il cazzo, a
uno che va in giro con le chidate ! :)))


uno che va in giro con le chidate ! :)))
guarda qui:
"Diversamente dalle gomme chiodate, che si possono utilizzare da
novembre a marzo, i pneumatici invernali si possono tenere tutto l'anno:
ciò, quindi, non è motivo di sanzioni né di "bocciatura" alla revisione
periodica."
preso da:
http://www.quattroruote.it/auto/mondoauto/checkup/avvio.cfm?codice=10715&pagina=15057&canaleuscita=44
direi che sono ancora legali :-P
-- 
Alty
Vfr Vtec. 

 neve battuta ?
Le catena portale dietro a priori.
Mio padre cmq con giulietta 1.6, senza gomme da neve si e' fatto tutto 
il foscagno (2300 mt x andare a livigno ndr) senza catene, strada 
innevata, con muri di neve da 1mt ai lati...roba da brividi...ricordo 
ancora velocita' 30 km/h silenzio di tomba in auto...
Con la tua IMHO non dovresti avere alcun problema, hai tcs, gomme da 
neve, ti porti pure le catene e se non ce la fai vendimi la macchina :pppp
Ciao
Luca

 direi che sono ancora legali :-P
Bon, abbiamo tolto ogni dubbio !


Bon, abbiamo tolto ogni dubbio !
avrei scommeso che mettevi in dubbio 4ruote...
-- 
Alty
Vfr Vtec. 

 nel mio piccolo sgodazzavo da matti col mio toyotino!
http://www.cambei.org/films/pajero2.avi
 e qui non è nulla :-))
Ecco in questo caso lo facevo girare su se stesso con la trazione integrale 
inserita :-)
Merk

 avrei scommeso che mettevi in dubbio 4ruote...
sul Pajero gira anche quella di scorta...fanno 5 :-)
Merk 

 gas se non volevo incozzarci dentro! :-)
pensa che una volta, gomme dunlop originali 10.00/15 (le peggiori gomme 
provate) e sampietrini bagnati sto sorpassando e vedo un fottuto posto 
di blocco della finanza, tocco i freni e parte con le 4 ruote deviata di 
circa 20° a dx.
mantengo la frenata, poi, a pochi metri  mollo i freni e schizza a dx 
evitando macchian a persone..
mi fermo iniziando a sbraitare in turco,cirillico ed aramaico antico in 
direzione finanzieri..
questi mi fan cenno di andare......
a questo punto....
GaaaAAsssss !!!!


 avrei scommeso che mettevi in dubbio 4ruote...
...potrei mettere in dubbio che a Ipe piace la figa....ma 4 Ruote MAI !


 sul Pajero gira anche quella di scorta...fanno 5 :-)
non hai capito un cazzo, ma non importa....ci piaci cosě ! :)


selezione naturale...
Sto cazzo... non fanno MAI tutto da sole...
