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Titolo: Alimentazione Pompe antincendio

Salve a tutti mi chiamo Fabio e sono un ingegnere elettrico, ho da poco
intrapreso la strada *molto ripida :-)* della libera professione, ma come è
noto NATURA NON FACIT SALTUS... cosi' anche se devo imparare MOLTO non
dispero...
Seguo questo ng da molto tempo e sicuramente mi ha dato piu' di uno spunto
di riflessione.
Dopo questa breve presentazione passo al problema (che a me giovane neofita)
sta producendo tanto affanno :-)
Mi trovo di fronte al seguente problema : impianto di pressurizzazione pompe
antincendio (la parte da leone la fanno 5 (4+Riserva) motori asincroni da
circa 570kW  ognuno con cosfi 0.87 e... tenetevi forte alimentate a 380V
(1030A).
Il problema e' che questo impianto e' alimentato solo da rete ed io sto
lavorando alla stesura di una realizzazione che studi la possibilita' di
mettere dei GE diesel per l'alimentazione di sicurezza...
Chiaramente i problemi che sto affrontando sono molteplici *e certamente non
voglio tediarvi + di troppo :-)*
cmq Norma alla mano leggo: "CEI64-8 8.1.04.3 -"E' vietato proteggere contro
i sovraccarichi i circuiti di sicurezza"
Ora pur comprendendo il significato e' l'importanza di evitare scatti
intempestivi non capisco come possa affidare la protezione della macchine a
dei magnetici puri e soprattutto come proteggere queste bestie da 570kW da
una rischiosa marcia monofase...
Ho cercato altre norme che mi potessero aiutare, ma (per imperizia) non ho
trovato qualcosa che parli specificamente delle elettropompe di un impianto
antincendio (in verita' qualcosina l'ho trovata sulla UNI9490, ma se e'
possibile la confusione e' aumentata... c'e' uno schema unifilare da
brivido!!)
Avrei altri dubbi...ma per adesso penso (come primo intervento) possa
bastare...per non essere cacciato subito... :-))
Grazie
Fabio

Salve a tutti mi chiamo Fabio e sono un ingegnere elettrico, ho da poco
intrapreso la strada *molto ripida :-)* della libera professione, ma come è
noto NATURA NON FACIT SALTUS... cosi' anche se devo imparare MOLTO non
dispero...
Seguo questo ng da molto tempo e sicuramente mi ha dato piu' di uno spunto
di riflessione.
Dopo questa breve presentazione passo al problema (che a me giovane neofita)
sta producendo tanto affanno :-)
Mi trovo diffrante al seguente problema : impianto di pressurizzazione pompe


 una rischiosa marcia monofase...
Forse con relè sensibili alle correnti omopolari.
(ma non prenderla per buona: io sto peggio di te, ancora non mi sono neanche
laureato).
--
Cinghiale

 una rischiosa marcia monofase...


 normatori.
Secondo me poi, il problema non bisogna neanche porselo, già la UNI 9490
indica chiaramente la caratteristica delle protezioni, sezionatore+fusibili
a monte di tutto e basta.
Forse varrebbe la pena di affiancarle al limite con delle motopompe Diesel.
Saluti, Mauro.
----------
Per rispondere sostituisci tutti gli "1" con una "o"

 a monte di tutto e basta.
... "Fondamenti di sicurezza elettrica" di V.Carrescia par.24.3 "Requisiti
dei circuiti di sicurezza" dice testualmente :
"...Al fine di ridurre le probabilita' di interruzione del circuito di
sicurezza, si deve omettere la protezione contro il sovraccarico (CEI64-8),
che' l'invecchiamento precoce del cavo rappresenta in questo caso il male
minore..."
E qui tutti d'accordo... :-)
Ma poi dice
"...La protezione contro i 
c.to
 
c.to
 e contro i
contatti diretti e indiretti deve essere idonea nei confronti sia
dell'alimentazione ordinaria sia dell'alimentazione di sicurezza."
Questo a mio avviso contraddice in parte lo schema proposto dalla UNI9490.
Poiche' a mia interpretazione il fusibile con sezionatore non proteggono la
linea (e aggiungo nel mio caso la linea e' una blindo da 2000A con Icc in
partenza di 76kA)...
Quindi il "suggerimento" della UNI9490 non vuole dare indicazione di come
proteggere la linea, ma unicamente si sofferma sulla necessita' che questa
sia "privilegiata" e non alimenti null'altro.
Ciao Fabio


Si, ma nei messaggi precedenti era evidente la tua preoccupazione per il
sovraccarico; almeno mi pare per quello che hai scritto. Non per le altre
protezioni, che si ottengono comunque.



Si' e vero... mi sono espresso male :-(.... tornando al problema questa
linea la posso proteggere con un interruttore limitatore posto
alla sbarra bt del trafo o sono fuori norma?
ciao
Fabio

> Si' e vero...
Chiaramente ... si' e' vero...

 Mi trovo diffrante al seguente problema : impianto di pressurizzazione

Non rimaniamo ancorati ad una lettura notarile delle norme, ma andiamo oltre
e ragioniamo sul principio richiesto dalla norma ed il contesto in cui
opera. Il principio è: il circuito di sicurezza qualunque esso sia deve
essere in grado di funzionare quando serve. Pertanto, al contrario da quanto
richiesto nei circuiti ordinari, nei circuiti di sicurezza la priorità è il
loro funzionamento in qualsiasi condizione prevedibile. La stazione di
pompaggio deve intervenire prontamente quando accade un incendio e nel
momento che la utilizzo deve essere assicurata la massima continuità di
servizio.
La norma in maniera implicita chiede proprio questo:
- i circuiti di sicurezza devono essere indipendenti dagli altri circuiti
(di modo che guasti o interventi sui circuiti ordinari non compromettano il
funzionamento);
- si raccomanda di non proteggere dalle sovracorrenti i circuiti di
sicurezza (il rischio che il cavo si deteriori per essere sollecitato dalle
sovracorrenti è ammesso; come il fatto che il motore delle pompa vada in
sovraccarico).
- se si attraversa un ambiente a maggior rischio in caso di incendio la
conduttura deve essere resistente al fuoco.......
La soluzione non è scritta nella norma ma nella professionalità del
progettista, a lui (e solo a lui) spetta la scelta in base ad una accurata
analisi dei rischi e delle soluzioni tecniche più affidabili.
In base ai dati acquisiti, la mia soluzione sarebbe la seguente:
1 - Alimentare direttamente le pompe sulle sbarre del QG a monte dell'Int.
gen. di macchina tramite interruttori solo magnetici; protezione solo dal
corto circuito.
2 - sovradimensionare i cavi di alimentazione;
3 - verificare se la protezione dai contatti indiretti è assicurata con la
magnetica (se è un sistema TN-S); altrimenti, secondo me, bisogna vagliare
altre soluzioni prima di mettere un differenziale;
4 - associare una fonte ausiliaria di alimentazione di sicurezza (per es.
gruppo elettrogeno);
5 - verificare la selettività tra il quadro di avviemento delle pompe
(normalmente fornito da chi le costruisce) e le protezioni a monte.
Saluti.
Per. ind. Michele Guetta.

non ho letto tutto prtchè sono stanco ma un relè mancanza fasi sotto
qualsivoglia protezione mi sembra carino ciao Roberto
- ha scritto nel messaggio ...



Ask 4 email. Chi spamma fa spendere anche te - digli di smettere :-)

 altre soluzioni prima di mettere un differenziale;
Condivido pienamente tutto, riguardo al punto 3, se il sistema è un TT
è possibile e doveroso inserire un interruttore differenziale?
Magari di bassa sensibilità tipo 500 mA, sempre coordinato con
l'impianto di dispersione
Saluti
--
Giuliano B. Biella
per scrivermi usare:
gibedugl(chiocciola)
tin.it
bgiuliano(chiocciola)
libero.it
oppure 
giul_...@hotmail.com

 l'impianto di dispersione
O forse è meglio un trasformatore di isolamento...... :-).

 Condivido è una norma scritta per idraulici!
Allora non sono io che sono troppo "esagerato"...ma quella figura non si
preoccupa per nulla dell'impiantistica elettrica...in pratica si faceva
prima a dire tout court
le pompe elettriche devono avere circuiti privilegiati!!
PS
Grazie a tutti gli intervenuti...
Fabio