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Titolo: [TeNNico] Sui freni...

Ieri sera ho cambiato la pompa freno anteriore del Tiger, che non mi
soddisfaceva molto a causa di una corsa a vuoto IMHO eccessiva (circa
1/3 abbondante di corsa) ed una certa sensazione di 'fading' a caldo
nonostante olio nuovissimo, spurgo ben effettuato e pastiglie a meta'
vita (SBS sinterizzate race).
Ho montato la Nissin 5/8'' (l'originale Tiger e' 1/2'') con leva
regolabile (4 posizioni) che c'era prima sull'Hornet, a sua volta
mutuata da un Raptor sarcazzo: un bel lavoretto fatto ad arte anche per
quanto riguarda posizionamento del serbatoietto olio (separato) e dello
specchietto.
Dopo aver effettuato lo spurgo, la leva risulta bella granitica come
piace a me: addirittura 'troppo' - ad una prima prova ieri sera e
stamani - visto che richiede un lieve ma percettibile maggior sforzo
della precedente (piu' cedevole). Sensazione accentuata forse da una
maggiore lontananza della leva, e quindi da una peggior presa delle mie
ditone.
A questo si aggiunge il fatto che, aumentando di 1/8'' l'alesaggio del
pistoncino della pompa e lasciando invariato TUTTO IL RESTO
dell'impianto, la corsa si e' ridotta.
Pero', contrariamente a quanto uno si aspetterebbe, la modulabilita' ne
ha guadagnato visto che la precedente pompa era piu' cedevole e
richiedeva quindi un preciso dosaggio della forza applicata per evitare
di pinzare oltre il voluto (parlo di 'sfumature', non di effetti
macroscopici).
Fin qui, quindi, i lievi vantaggi apportati (modulabilita', feeling)
bilanciano i lievi svantaggi rilevati (scomodita', maggior sforzo).
Il prossimo step sara' la sostituzione delle pinze flottanti a 2
pistoncini con quelle fisse a 4 pistoncini contrapposti (derivazione
CBR sarcazzo): ho gia' misurato gli ingombri - per evitare che la pinza
tocchi il cerchio - e la larghezza e' la medesima, per quanto riguarda
gli attacchi sono gli stessi dei foderi Hornet, quindi al 99% ho gia'
pronti pure gli adattatori.
Devo pero' aspettare di sostituire prima i dischi freno, attualmente di
tipo fisso, con una coppia di dischi flottanti per evitare - mi risulta
per una questione di tolleranze - problemi di accoppiamento pinza
fissa/disco fisso.
Cosa ne pensate? Idee... opinioni... suggerimenti?
--
Sam il Cinghio - Merate (LC)
Triumph Tiger 955i - Honda Hornet 600 
www.iaccaemme.it/sam

 fissa/disco fisso.
Bof, non vedo il problema. I pistoni possono scorrere, 
quindi un eventuale disallineamento longitudinale imho non 
crea problemi di sorta...
-- 
ceXco
"L'italia è una penisola bagnata da
tre mari e prosciugata da Tremonti" (P.Rossi)
--- 
www.beppegrillo.it
 ---

 
Ok hai aumentato la "portata" di olio della pompa
e va bene, ma il volume dei pistoni delle nuove
pinze č maggiore o uguale a quelle che togli?
Perché potresti trovarti esattamente nella stessa
situazione in cui eri prima!
Ciao
Hereticus

 crea problemi di sorta...
Uhm.. dici?
In effetti non ricordo chi mi disse che forse il BMW GS, ad esempio,
aveva dischi e pinze fissi.


 pinze è maggiore o uguale a quelle che togli?
Il diametro dei pistoni non lo ricordo, ma passo da 2 pistoni a pinza a
4 pistoni: mi vien da dire che INEVITABILMENTE il volume totale e'
maggiore, e non di poco, con le nuove pinze.


 
che è normale, hai modificato il "rapporto di torchio" 
(
http://web.tiscali.it/vanni_38/idra22.htm
) ed è per questo che la leva 
ti sembra + dura.
in pratica per applicare la stessa pressione sui pistoncini devi 
applicare una forza maggiore sulla pompa
ciao
Fra'

 aveva dischi e pinze fissi.
Quasi tutte le BMW hanno dischi fissi, tantissime moto hanno 
la pinza non flottante dietro. L'unica cosa fondamentale è 
il parallelismo dei piani medi di pinza e dico. L'offset fra 
questi piani viene compensato da una non simmetria nella 
fuoriuscita dei pistoni dal corpo della pinz. Ovvio che se è 
mezzo mm è ok, se è mezzo cm meno....


 mezzo mm è ok, se è mezzo cm meno....
Ricevuto.
Settimana prossima provo, intanto stasera ciuccio un po' d'olio dal
serbatoietto.


 ti sembra + dura.
Non sono del tutto sicuro di aver capito, ma l'ho guardato appena (ed
alla prima equazione sono svenuto).
Magari con calma ed un paio di infermiere a portata di mano ci
riprovo...


 riprovo...
ROTFL

 riprovo...
il principio č ils eguente:
tu applichi una forza sulla leva, che spinge un pistoncino di diamentro 
piccolo, quindi hai una pressione "elevata", questa si trasmette sui 
pistoni delle pinze che sono piů grandi come superficie, visto che la 
pressione č il rapporto tra forza e superficie, se la superficie aumenta 
hai anche una forza maggiore ( la pressione all' interno del circuito 
non cambia).
se aumenti il diametro del pistone della pompa per avere la stessa 
pressione "di prima" devi per forza applicare una forza maggiore sulla leva.
ora perň mandami anche a me due infermiere
Fra'

 ora però mandami anche a me due infermiere
RIBALT...


 mezzo mm è ok, se è mezzo cm meno....
Quale metodo consigli per verificare il parallelismo?


 Quale metodo consigli per verificare il parallelismo?
Occazzo Sam. Fai una flangia dritta e serra uguali le viti!
;=)


 
credo sia di nuovo svenuto
Fra'

 Occazzo Sam. Fai una flangia dritta e serra uguali le viti!
Questo e' OVVIO. La flangia 'dritta' gia' c'e' e le viti son solito
avvitarle poco per ognuna per finire poi con la dina, naturalmente alla
stessa doppia.
DOPO che ho montato il tutto e PRIMA di cominciare ad usare la moto,
c'e' un modo che ti viene in mente per verificare il parallelismo?
Io ho pensato, a pistoncini completamente rientrati, di misurare lo
spazio tra pastiglia (a fondo corsa sui pistoncini) e disco sopra e
sotto e - poi - da entrambi i lati della pinza.
Calibro alla mano, ovviamente, e compatibilmente con gli spazi di
manovra a disposizione.


 credo sia di nuovo svenuto
Tu non ci sei sabato sera, giusto?


 Tu non ci sei sabato sera, giusto?
???? se me lo chiedi con quel martello in mano credo che avrò un impegno 
  improrogabile.
Fra'

   improrogabile.
Gh!
PS: in neanche mezz'ora siam riusciti a mandare in vacca un bellissimo
post tennico-ma-non-troppo: siamo dei caciottari, null'altro....


 post tennico-ma-non-troppo: siamo dei caciottari, null'altro....
bhè no, le risposte tenniche le hai avute.
io poi volevo pure cambiare il subject per non "svaccare" , ma ieri 
quando l' ho fatto sono stato cazziato.
mi dica padre, come posso espiare?
Fra'

 il motivo, ma è così! :-)
Perche' l'olio e' meno comprimibile dell'aria?
Spiegherebbe perche' un impianto con aria nei tubi (spurgo fatto male)
risulta cedevole o addirittura del tutto inefficace.
Con un po' di aria nel serbatoietto dei freni si ha quel tanto di
'cedevolezza' per ammorbidire la prima parte di corsa della leva.


 Calibro alla mano, ovviamente, e compatibilmente con gli spazi di
 > manovra a disposizione.
Ecco, credo siano troppo pochi per entrarci con il calibro.
Un altro buon metodo potrebbe essere quello di montare 
pasticche nuove, dobo avergli dato una colorata con un 
pennarello indelebile. Fai 200m senza usare il freno ant., 
le smonti e guardi le zone di contatto, se queste sono 
estremamente localizzate la pinza è storta.
Più esaustivo, soddisfatto o no?!? ;=)
P.S.: *DOTTITI* tu!


 'cedevolezza' per ammorbidire la prima parte di corsa della leva.
Esattamente!
Provato anch'io a riempire tutto il serbatoietto...
-- 
Ciao
-- 
Paro aka Denis
"motogirovagante" from Alta Padovana on Yamaha TDM900
"No go paroe, ma no taso mia!" - YP-Card #0555
ICQ 221626812 - Skype: parolindenis
MSN denis_parolin AT hotmail PUNTO com
Qualche foto: 
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/denis_parolin
Mototurismo alternativo... 
http://www.mt2006.altervista.org/

 'cedevolezza' per ammorbidire la prima parte di corsa della leva.
E' circa la spiegazione che mi ero dato anch'io. Ma non 
capisco il giro che fa l'olio nella pompa, prima di arrivare 
  nei tubi.
/Me ignorante...


 Ma dai? Davvero?
Qua mi si piglia per il culo alla grande :-E


 pennarello indelebile.
Di che colore?


 
rimane nel serbatoio finchč non premi la leva che muove il pistoncino, 
nel primissimo tratto della sua corsa il pistoncino "apre" il circuito e 
mette in comunicazione il serbatoio con il copro pompa e tubazione, 
quindi per gravita l' olio "entra" nell' impianto.
continuando la cora il pistoncino chiude il circuito e manda in 
pressione l' olio contenuto nel corpo pompa e tubazione.
Fra'

 Qua mi si piglia per il culo alla grande :-E
Non ci credevo e continuo a non crederci che tu non sappia
ste cose...
Slamami pure adesso, se vuoi! ;-)


 Di che colore?
Che domande! BLU!


 Ma non capisco il giro che fa l'olio nella pompa, prima di arrivare nei tubi.
Da quello che ho visto nella mia (ho revisionato la pompa pulendola e
sostituendo o-ring ed ogni altra parte sostituibile) nessun giro
strano: l'olio arriva dall'alto riempiendo una cavita' interna alla
pompa, da un lato della cavita' arriva il pistoncino che spinge l'olio
verso l'altro lato, dove c'e' la vite cava ed il raccordo delle
tubazioni.


 ste cose...
Quel poco di materie 'scientifiche' che avevamo al liceo artistico non
mi piacevano e non le frequentavo (storia lunga): sono quindi da un
punto di vista tecnico completamente, totalmente, assolutamente
ignorante.
In realta', non sono del tutto convinto che un olio (= un liquido) sia
incomprimibile, ma so per certo che e' meno comprimibile dell'aria (=
un gas, che anzi mi pare di ricordare che una volta compresso si
trasforma in liquido, o in oro, boh....)


 trasforma in liquido, o in oro, boh....)
Hai detto bene, un liquido è comprimibile, però in misura così minima
che praticamente non è misurabile...


 incomprimibile.
E' incomprimibile con ottima approssimazione.


 E' incomprimibile con ottima approssimazione.
......(svenuto)........................


 fissa/disco fisso.
Ho i dischi della vecchia R1 (originali, da rettificare eventualmente), te 
li posso cedere in cambio di una scala :)
PS, sono serio, se li vuoi provare te li regalo
MaxMax 

 ......(svenuto)........................
uh?
Se non fosse incomprimibile non avresti ne pressione 
costante nell'impianto (non ci sono transitori), ne 
tantomeno potresti frenare. Se si comprimesse lui, non 
spingeresti in fuori i pistoni. L'olio č invece estrememente 
"rigido", tant'č che viene utilizzato anche nelle 
trasmissioni di grosse potenze.
Se ricordi Yamaha Italia mise su un WR 2WD, in 
collaborazione con ohlins, con il quale vinse anche il Rally 
dell'Elba.
La ptrasmissione era appunto idraulica: una pompoa connessa 
al motore metteva in circolo l'olio in dei tubi che 
arrivavano fino alla ruota ant, dove una girante posta nel 
mozzo riconvertiva la pressione dell'olio in coppia alla ruota.
L'aria č buona solo per gonfiare i palloncini (e a volte per 
soffiare il filtro dell'aria..)..
;-)
--
ceXco
"L'italia č una penisola bagnata da


 PS, sono serio, se li vuoi provare te li regalo
Ti ringrazio (:-***) ma dovrei avere una incredibile botta di culo
perche' siano totalmente compatibili per il Tiger :-)


Ho montato la Nissin 5/8'' (l'originale Tiger e' 1/2'') 
AFAIK aumentare il diametro della pompa non dovrebbe di per se'
aumentare la forza frenante, ma solo lo sforzo da applicare alla leva;
e pompa e pinze dovrebbero accordarsi sia come capacita' che come
forze risultanti per garantire sia efficacia che modulabilita'.
Credo sia una cosa un po' difficile da ottenere con mezzi "di fortuna"
se non dopo una serie di tentativi........o con una botta di culo
notevole.
Non e' che ti sarebbe bastato magari mettere le tubazioni in treccia?
(ammesso che non le avessi gia').
augh!
lakota
"Avere patria in se' stessi" (cit.)
togli la sicura per scrivermi

 Cosa ne pensate? Idee... opinioni... suggerimenti?
Ti dico anche un'altra cosa. Il feeling alla leva quasi mai 
dipende dalle caratteristiche idrauliche dell'impianto, ma 
da come è progettata la pompa. Certi tipi di costruttori 
preferiscono dare un idea di spugnosità, nonostante 
l'impianto sia estremamente efficace. Kawasaki ne è un 
esempio,almeno per le due moto che ho avuto modo di provare 
io (z750s e zx10).
Yamaha preferisce imho un feeling rigido. La pompa del TDM 
ne era un esempio. Molto più rigida di quella del kawa, ma 
senz'altro non più efficace.
-- 
ceXco
"L'italia è una penisola bagnata da


 maggiore, e non di poco, con le nuove pinze.
Appunto.
Esattamente questo è il problema.
Il rapporto fra volume della pompa e volume dei pistoni non è casuale nè 
indifferente. Ok avrai una leva che avrà necessità di una maggiore corsa 
rispetto a adesso. Visto che dici che è diventata (logicamente) fin 
troppo breve e dura, magari trovi finalmente il giusto compromesso...
Hereticus

 (ammesso che non le avessi gia').
Sono d'accordo su tutta la linea.
Ho voluto comunque procedere sulla base di questi presupposti:
1) la modifica e' reversibile in circa 30'
2) la pompa l'avevo gia' in casa (a differenza del kit tubi che dovrei
comprare)
3) la modifica e' propedeutica alla sostituzione delle pinze freno (a
quel punto una pompa con portata maggiore avra' piu' ragione
d'esserere)
4) ho considerato che passando da una pompa 1/2'' a una 5/8'' eventuali
differenze (in negativo o in positivo) fossero comunque limitate
5) l'ho scordata, ma era comunque una cosa intelligente se puoi
credermi....


 troppo breve e dura, magari trovi finalmente il giusto compromesso...
Vedi risposta a Lakota: e' esattamente quello che penso (spero).
La stessa modifica sull'Hornet ha dato OTTIMI risultati (era il punto 5
della riposta a Lakota) :-)


 senz'altro non più efficace.
A me mi piace rigido.


 perche' siano totalmente compatibili per il Tiger :-)
tu passa a prenderli per provarli
MaxMax 

il motivo, ma č cosě! :-)
Ma state scherzando o cosa?
L'aria e' comprimibile, il liquido no.
Ergo se c'e' troppa aria, sotto sforzo la leva molla troppo, se ce
n'e' troppo poca la leva molla troppo poco.
Me l'ha appena spiegato il Barth (il mio bastardone)...


 tu passa a prenderli per provarli
Vabbe', magari ci guardiamo, mai dare nulla per scontato giusto?


 Esattamente questo è il problema.
Dovrebbe servire la metà della forza (area dei pistoni 
doppia) ma corsa doppia.
*Forse* ....


 A me mi piace rigido.
Pure me. (cit. Bruto)


credermi....
Visto quanto sei ragionevole son tenuto a crederti sulla parola...
Ricorda comunque la faccenda del livello dell'olio e della sua
influenza sulla durezza alla leva.
Se poi hai tenuto il serbatoio originale, il livello segnato come
giusto (di solito c'e' o c'e' almeno quello di minimo) potrebbe non
essere piu' quello corretto.


 
eh
se vengo con il majesty ve lo comprate?
me lo fate un tagliando?
mi cambiate il mono?
dai, fateme ride
----------------------------------------------------------
"You don´t pay a ho to f..k you. You pay her to leave"
Ciao
Matteo

 mi cambiate il mono?
Cretino, il maj non ha il mono.


 essere piu' quello corretto.
La pompa di serie ha serbatoio incorporato, la pompa nuova ha
serbatouio separato, apparentemente di capacita' maggiore.


 Cretino, il maj non ha il mono.
ha il bi ...... (come te ......)


 (come te ......)
esatto


si

 
Non credo. Quattro pistoni mica hanno un volume doppio di due pistoni!
Hereticus

 togli la sicura per scrivermi
In teoria la quantità di livello olio nel serbatoio, almeno finché copre 
  il "buchetto" che porta alla pompa, dovrebbe essere indifferente al 
problema della consistenza della leva!
Hereticus

 lakota
Che c'entra con il serbatoio olio???
Hereticus

 
aggiungi zx6r
-- 
N1 on zx-6r '04 cocci & dolori
"Ma i motori adiabatici sono quelli che non possono mangiare troppi 
zuccari?" cit. Asder
*** 
www.gladio.org
 ***
ICQ - 140416778

problema della consistenza della leva!
Hai ragione, ho detto una cazzata.
Il serbatoio non e' in pressione ergo conta solo che il livello non
scenda sotto il minimo col rischio di indurre bolle d'aria.
Chiedo venia.


Hereticus ha scritto:

Ma un area doppia si. P=F1/A1=F2/A2 dove 1 è la pinza e 2 è 
la pompa.
Se P=cost, F2=F1x(A2/A1)
Se A1 (area pistoni) diventa doppia, F2 (forza alla leva) 
diventa la metà. Ma essendo il lavoro costante a parità di 
frenata, se dimezza la forza raddoppia la corsa.
Questi i miei conti, imho il volume non c'entre un piffero...
-- 
ceXco
Ho scoperto che "castoro", in spagnolo,
  si dice, esattamente, con "castoro"... (Gillo # 1)
--- 
www.beppegrillo.it
 ---

 scenda sotto il minimo col rischio di indurre bolle d'aria.
Non č completamente vero. Cioč, č vero che il serbatoio non 
č in pressione, ma se tu lo fai pieno raso, qundo provi a 
frenare ti viene una leva durissima e una frenata gonza....
E' come se alla pompa servisse nella vaschetta un po' d'aria 
da "polmone"..


da "polmone"..
Allora ho detto una cazzata ma ho ragione lostesso...
so' troppo forte!!!
;-)


 
Il volume c'entra in un altro senso, diciamo "geometrico", trattandosi 
di un circuito idraulico che funziona sulla base del semplice 
spostamento di tot cc (volume) di liquido (in quanto tale 
incomprimibile). Il volume complessivo ovviamente è K ;)
L'area non è doppia necessariamente, perché i quattro pistoni
sono, di norma, molto più piccoli dei due singoli...
(cioè hanno raggio molto inferiore, anche se non pari alla metà)
Questo in generale, poi non conosco nel dettaglio le pinze
di cui parliamo.
Poi ognuno fa i suoi calcoli, eh! ;)
Hereticus

 Cosa ne pensate? Idee... opinioni... suggerimenti?
Piu' che altro ti chiedo, come ti comporti in merito alla forcella? 
Se aumenti la potenza frenante questa si scaricai in parte nella forcella
dalla taratura morbida, vanificando un po' del lavoro.
Mi sono chiesto anche io se valesse la pena di montare sulla CN la radiale
brembo che avevo sulla CBR ma temo appunto che parte dei benefici si
perdano sulla sospensione.
Ciao, Oge
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Tutto bene e come dici tu dovresti mettere dei dischi almeno
semiflottanti per poter montare le nissin fisse a 4 pistoni
contrapposti.
A proposito, conosci qualcuno che mi puo' fare le staffe per montare le
stesse nissin sulla busa? :-)
--
Totoro