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Titolo: I due tempi dall' 80 a oggi

Il titolo č poco chiaro ma la mia domanda č di tipo tecnico...
Ora come ora, tutte le moto da corsa, 125,250,500 sono a due tempi...
leggendo perň giornali un po' vecchi -tipo primi anni 80- vedo che all' epoca la filosofia,
soprattutto Honda era " tanti cilindri, tanti giri -tipo 20.000!!-e cambio cn tanti rapporti, il
tutto ovviamente 4 tampi".
La mia domanda č questa. Come mai?
Quali scoperte tecniche hanno portato il predominio due tempi, come mai un 125 due tempi eroga 35 cv
mentre un 4 tempi deve arrivare a 250???
Secondo voi i due tempi resteranno relegati a motori 50-125, rari 250 o hanno le potenzialitŕ per
arrivare + in su??
In altre parole, tra qualche anno- anche una decina- vedremo mai un 900 due tempi??
Spero di non avervi riotto troppo..
Ciao



Nei primi anni 80 gia' c'era il predominio dei 2T in tutte le classi,
l'ultimo 4T a resistere e' stato il 4cil.MV 500 che ha vinto il
mondiale 76 e 77 con Phil Read (forse ho sbagliato di un anno). La
morte definitiva al 4T venne data anche dal regolamento che limitava i
decibel ammessi allo scarico.
I terribili jap ai quali ti riferisci erano gli anni 60 (Honda e
Suzuky 125 a 5 cil.4T a 18.000 rpm).
Successivamente i regolamenti (non piu' di un cil.per le 125 e non
piu' di 2 per le 250) e i perfezionamenti 2T (valvole allo scarico,
riempimenti in 3°luce studio delle onde di ritorno allo scarico) hanno
portato al dominio dei 2T nelle gare.
Considera che gli scoppi in un 2T sono il doppio di un 4T, anche se
rimangono problemi di riempimento dei cilindri e fughe di miscele
incombuste (inquinanti).
Gia' nel 1973 la Kawasaki presento' un 3 cil.750 cc. 2T (un cult) e
nelle gare tipo Daytona hanno corso per anni le 750 2T assieme alle
Ducati. Come pure la Suzuki con l'indimenticabile 750 Vallelunga
raffredato ad acqua.
Oggi non avrebbero senso motori corsaioli da 300 cv. (ipotetica
potenza di un 900 2T), ma in compenso una casa australiana, la
Orbital, ha fabbricato un 1000 3cil.2T per uso automobilistico (pochi
cv, ma leggero e di costruzione economica).
Ricordo pure che sul finire degli anni '70 un gruppo di ragazzi di un
politecnico progettarono un motore 8cil 2T di 3000cc. destinato alla
F1 (il problema era la cisterna di benzina necessaria a terminare una
gara).
Il vantaggio costruttivo dei 2T risiede nella maggior semplicita',
vengono infatti a mancare valvole in testa e alberi a camme, il motore
e' piu' compatto, piu' leggero ed estremamente semplice. Con
l'elettronica si puo' variare il diagramma della distribuzione a
secondo della rotazione. Ricordo che negli anni 60 i plurifrazionati
2T erano dotati di cambi anche a 12 rapporti o piu' perche' avevano un
arco di utilizzo di 2000 giri (tra i 14000 ed i 16000) sotto di quei
regimi il motore tendeva a spegnersi, il problema piu' grosso era
avviarli (sto esagerando, ma non tanto).
Jawa, MZ e CZ sono comunque state le case che piu' di altre hanno
contrastato l'arrivo dei microbolidi jap a 2T
ciao!

arrivare + in su??
Bimota 500 v-due.
-- I'm desperately trying to figure out why kamikaze pilots wore helmets
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len...@usa.net
FREEPAGEdotLOGICOMdotITslashMAXXERslash


I 2 tempi sono anacronistici.
inquinano troppo.
sono destinati a finire pure sul mercato dei 50cc a meno che non
subentri l'iniezione diretta.
Ciao
Mototopo
P.S.
avete visto l'hondina 50cc che sfoga 7 e passa cavalli e fa' 35 al
litro?   4 tempi ovviamente.

Bimota 500 v-due.
Caro maxxer ancora io ho da vederla viaggiare in strada!!!
In pista praticamente non ha mai finito una gara o quasi, secondo me
in strada non la vedremo mai.
Te lo dice un amante del 2 tempi che si e' arreso all'evidenza!!!!
Mi accontentero' del Mito 125 da usare in pista!
Ciao ;-)))))
Maxim
ZXR750R Rigorosamente Verde

subentri l'iniezione diretta.
Vorrei vedere un 50 4t montato su un ciao...
E comunque, un 2t consumera' di piu', inquinera' di piu',
ma pesa meno e, secondo me, riesce a sviluppare piu' potenza.

litro?   4 tempi ovviamente.
Anacronistici non credo per i seguenti motivi:
- il maggior inquinamento deriva dai gas incombusti, per l'olio ormai
si e' a livelli 4T
- l'uso dell'iniezione diretta ormai e' vicina
- il costo di fabbricazione e' inferiore
- il peso e' minore
- la semplicita' costruttiva maggiore
ciao!

Vorrei vedere un 50 4t montato su un ciao...
I mitici Motom andavano come delle spie e facevano piu' di 50 Km/l
Saluti bicilindrici
Steu (Stefano Colanzi)  
togli 'none' dall'indirizzo di posta elettronica
------------------------------------------------
Ducati 851 Strada '92  
http://www.geocities.com/MotorCity/9245/851.html
BMW R1100RS (ogni tanto bisogna portare anche la fidanzata no?)

ciao!
Hai presente cosa fa' ad un catalizzatore il 35% di miscela fresca?
E' solo l'inquinamento il problema.
e l'olio, ( che adire il vero non stavo considerando) non e' mica a
livello di un 4 tempi.
diciamo che un 50 cc codice da 45km orari consuma circa un litro olio
per 1000 km.
nessuna moto, nemmeno 1300cc consuma tanto olio.
diciamo che a parita' di cilindrata il 2 tempi consuma circa 20 volte
piu' olio del 4 tempi.
Poi che costi meno e sia piu' semplice non e' un mistero.
( nel caso non si fosse capito parlo di miscela aria/benza , non
olio/benza )
Ciao
Mototopo

piu' olio del 4 tempi.
Aspett.... chiedi un po' al Fra ;) :))))))))))))
                          ''~``
                         ( o o )
 +------------------.oooO--(_)--Oooo.------------------+
 |                                    I testi dei mexs |
 |  Gago & Amelia     .oooO             me li scrive   |
 |                    (   )   Oooo.       Battiato.    |
 +---------------------\ (----(   )--------------------+
                        \_)    ) /
                              (_/

ZXR750R Rigorosamente Verde
sarebbe troppo impari cosi'! ;-)
Lore
P.S. ma a te piacciono i Prodigy?
-- Tagline randomizer by 
Max...@iol.it


Panz. 
Amico Panz..
Sono commoso.....
Grazie...
Saluti a due tempi 
-Questa fa schifo ma è solo provvisoria-
Adamo si svegliò, si contò le costole e disse:
" E anche oggi PIPPE "

P.S. ma a te piacciono i Prodigy?
E chi sono????
Gruppo musicale??
Io amo molto i Pink Floid e tanti altri sul genere e non!!
Ciao ;-)))))))
Maxim
ZXR750R Rigorosamente Verde

Aspett.... chiedi un po' al Fra ;) :))))))))))))
infame! la mia era assestata sul mezzo kilo: mica è un DR suzuki
;-))))))
vedrai con il pistone nuovo!!!!
Ciao
 (se prima o poi arriva la misura giusta :-(((( )
Francesco Aguzzoli­­­­­­­­­­­­­­>> Reggio Emilia
KAPPAELLERRESEICENTOSPORT
A volte ritornano (quasi...)
...e più cattivi che mai!!

 (se prima o poi arriva la misura giusta :-(((( )
Ora devi aprire un nuovo thread per raccontare la storia del pistone
del ramarro ;) :)))))


 ;-))))))
8.....-(((
E' in coma la suzukina...non inferite ulteriormente.
Gli avevo anche fatto un bel cambio olio motore e una
bella insalatona d'olio per filtri.
Ha tirato gli ultimi sospiri, faceva un fumo nero da diesel.
Non riuscira' a trascinarsi dal meccanico nemmeno con
le sue ruote. Dovro' portarla, ignobilmente, con pick-up.
8:::(((( 
Ciao Ciao
Stefano Casartelli - Como
E-Mail: in...@Xcasartelli.it (Togliere la X)
http://www.casartelli.it
Yamaha TDM 850  in arrivo
Triumph Bonneville 650 T120 
Suzuki DR650R (in coma) vendesi

P.S. ma a te piacciono i Prodigy?
.......Prodigy? qualcuno ha detto Prodigy?
Azz....! Li ho dovuti ricomprare........mi si era rovinato il CD la 4
non c'era verso di sentirla! e la 6 saltava in avanti.....sembrava che
volesse accelerare!  :-((((
Ascoltati a palla con 140W e dei bei Woofer da 250mm sono grandi!
Freddy
http://www.edisons.it/homepages/opus/freddy.htm


Maramaldo. Tu uccidi un uomo morto. Parlare di pistone in casa del
pistonato!
Secondo me, faceva prima a farselo lui a mano. Oppure gli costava meno
farselo fare da Pomodoro come scultura... ;=)))))))))
Ciao da un Carlo

farselo fare da Pomodoro come scultura... ;=)))))))))
Ragazzi cari, penso abbiate proprio ragione. Ormai non so più cosa
pensare. A OTTOBRE il mech ha ordinato un pistone per klr600
(maggiorazione) alla KX. A dicembre, non ottenendo risposta (cioè il
pistone) ha rifatto l'ordine (!) la settimana scorsa è arrivato il
pistone... ma della misura originale senza tenere conto della
maggiorazione dovuta alla rettifica... se lo facevo rinikelare a parma
facevo prima :-((((
Cazzo!


Gruppo musicale??
bravo! hai vinto... un giro sull'Aprilia! :-DDDD
Si, il cantante e' Maxim Reality!
-- Comunism has great audience where it doesn't rule.


Freddy
quando mi porti a sentirli????? ;))


FREEPAGEdotLOGICOMdotITslashMAXXERslash
hey! ciao ti ricordi di me ? ( si #amigaita )
_________________________________________________________________________
kaosmaster of Darkage - Showtime Maineditor - Aprilia RS250cc
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quando mi porti a sentirli????? ;))
Ehi Ehi vacci piano!  ;-)))))   se e' una proposta..........mi dispiace
ma le accetto solo da belle more mediterranee o da brioscione
teutoniche, celtiche e scandinave!...sai com'e' io non sono normale ma
vado con le donne!  :-)))))))
Blow your mind,
smoke dynamite!
Freddy
http://www.edisons.it/homepages/opus/freddy.htm
...La bella e la bestia...
l'Africa Twin.......e' la bella!

vado con le donne!  :-)))))))
ue ciccio, pure io preferisco quello che dici tu! volevo solo sentire
la mia musica preferita a manetta, visto che a casa ho 70W e non vado
mai a manetta, non sono da solo! ;)
-- The first who discovered in all men there is something good was a cannibal.
   /\---/\                            /------\     /
max...@iol.it
 
  /       \  /---\ /-\v/-\/-\v/-\----\|   #   |    | *aprilia RS 125 '95*
 /         \/  =  \\     /\     /  --||      /     | *Prodigy*


mai a manetta, non sono da solo! ;)
Ma certo  :-))) dicevo per dire 4cazz... se capita che sei qui' a PG ti
faccio sentire i Prodigy! Magari si va anche a bere qualcosa la sera,
nel pub dove mi rintano per qualche ora a scolarmi una Guinnes media e a
sragionare con qualcuno!.....Sei il benvenuto! ;-))))))
c'e' solo un prblm.....vado al pub solo dopo mezzanotte....e rimango li'
fino alle 02.30 circa....se per te va bene....  :-))))


fino alle 02.30 circa....se per te va bene....  :-))))
Ma perche'? I Pub sono aperti anche prima di mezzanotte? ;)
                           ''~``
                          ( o o )
 +-------------------.oooO--(_)--Oooo.-------------------+
 |                                   Il marinaio spiego' |
 |  Gago & Amelia     .oooO           le vele al vento,  |
 |                    (   )   Oooo. ma il vento non capi'|
 +---------------------\ (----(   )----------------------+
                        \_)    ) /
                              (_/

Ma perche'? I Pub sono aperti anche prima di mezzanotte? ;)
Certo! a PG dalle 21.30 alle 22.30 ci sono i 14-16enni, dalle 22.30 alle
23.30 ci sono i 17-19enni, dalle 23.30 alle 24.00 c'e' la mezz'ora
accademica di ritardo, e dalle 24.00 in poi c'e' chi tromba! ;-))))))
Freddy
http://www.edisons.it/homepages/opus/freddy.htm
...La bella e la bestia...
l'Africa Twin......e' la bella!

accademica di ritardo, e dalle 24.00 in poi c'e' chi tromba! ;-))))))
Azz... E se un ragazzo fa tardi a prepararsi e finisce nel lasso di
tempo sbagliato cosa gli fanno? ;)


tempo sbagliato cosa gli fanno? ;)
  Lo trombano 8-))))))))))
-- 
Che vitaccia! ci vorrebbe un cacciavite piu' grosso!
              _-\
Ciao..........O-O
Poser Ivan (Africa Twin 750)  ATIC 136
E-Mail    : 
iv...@elettra80.com
ICQ :4710428
Home Page : 
http://www.elettra80.com/IVAN/index.htm

tempo sbagliato cosa gli fanno? ;)
Lo trombano! :-)))))....se e' proprio brutto.....lo pestano......ma poi
lo trombano!


lo trombano!
Certo che certe risposte me le cerco proprio :)))))))



scusa ma i 14-16 ed i 17-19 non sono proprio quelli che trombano di
piu'?    :-))))))
Ciao
Mototopo

accademica di ritardo, e dalle 24.00 in poi c'e' chi tromba! ;-))))))
Ora capisco tante cose! alle 24 00 sono gia' a dormire 8))))))))))))))))
king...@pn.itnet.it
Ducati 888 Bip
Chiavari (GE)


piu'?    :-))))))
 Bravo!................
......ehm! stiamo entrando nell'indiscrezione?
cmq ho notato che vengono a rompere le scatole (in senso positivo)
proprio le 20enni, lamentandosi che i loro coetanei maschi non hanno
mordente..........che si tratti della ns vecchia classe?
Blow your mind,
smoke dynamite!
Freddy
http://www.edisons.it/homepages/opus/freddy.htm
...La bella e la bestia...
l'Africa Twin.......e' la bella!

Certo che certe risposte me le cerco proprio :)))))))
Hai visto che anche Ivan lo aveva capito!?.....era quasi scontata la
risposta!  ;-))))
Freddy
http://www.edisons.it/homepages/opus/freddy.htm
...La bella e la bestia...
l'Africa Twin......e' la bella!

 Ora capisco tante cose! alle 24 00 sono gia' a dormire 8))))))))))))))))
Le brave ragazze vanno a letto alle 22:00....... evanno a casa a mezzanotte!
;-)))
ciao
-- 
    __ __ CBR900RR - Honda Kame-Hame-Ha & Cagiva Mito Denim
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E-mail: 
kam...@usa.net