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Titolo: elettropompa

Un  saluto a tutto il newsgroup.
Avrei bisogno di un vostro consiglio.
Ho un cliente che ha un  una specie di magazzino.
La potenza impegnata contrattualmente con Enel e' di 30Kw, con un contatore
senza limitatore
Alla partenza dello stesso e' installato un magnetotermico, in contenitore
plastico, e la linea in partenza e' in cavo Fg7 4x25mmq
Avevo richiesto piu' volte di avere una copia del progetto dei vigili del
fuoco ma non mi e' stato consegnato niente.
All'interno dell'area sono state installate 5 manichette e all'esterno 2
attacchi per gli idranti, collegati alla rete di alimentazione pubblica
A fine lavori e' arrivato un bellissimo gruppo composto da due elettropompe
da 16Kw ciascuna e pompa di mantenimento da 2Kw.Il tutto per garantire i 4
bar richiesti dai pompieri per le manichette
Il progettista dell'antincendio sostiene (ma finora solo a voce ) che non e'
necessario alcun gruppo elettrogeno o motopompa e che al contrario e'
sufficiente la fornitura enel, in quanto la stessa e' garantita
Io ritengo invece che sia necessario avere o un gruppo elettrogeno per
l'alimentazione delle pompe in caso di assenza rete o di avere una motopompa
al posto di una delle due elettriche, come d'altronde indicato al punto
4.9.2.4 della UNI 9450 che dice che l'alimentazione di energia elettrica
deve essere disponibile in ogni tempo.
Inoltre, sempre a voce, lo stesso progettista mi ha richiesto una linea di
alimentazione in cavo o in tubo dal contatore alla sala pompe, transitando
pure nel quadro elettrico principale, e protetta con un magnetotermico
adeguato mentre personalmente ritengo che tale linea deve partire
direttamente dal contatore, protetta solo con dei fusibili (come richiesto
dalla normativa UNI) e che la stessa deva essere realizzata in cavo
resistente all'incendio.
Praticamente il progettista dell'antincendio non mi ha ancora fornito una
risposta per iscritto da oltre 1 mese e non riesco ad uscire da tale
situazione.
Voi cosa ne pensate?
Come mi devo comportare?
io personalmente non mi fido di dati comunicati solo a voce, in quanto se
poi succede qualcosa sono io che vado nei guai.
Qualsiasi vostro suggerimento sara' gradito
Grazie Anticipatamente
Distinti Saluti
Bruno

 poi succede qualcosa sono io che vado nei guai.
La tua responsabilità è limitata a quanto di tua competenza (a proposito non
ho capito se sei un progettista o un installatore), nessuno può incolparti
di scelte progettuali errate adottate da altri. Cmq fai benissimo a non
accettare comunicati a voce se non sono successivamente supportati da carta
scritta.
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Michele Guetta - Perito Industriale

 Michele Guetta - Perito Industriale
Grazie mille per la risposta.
Attualmente sono progettista della mia stessa ditta di installazione.
Seguiro' i tuoi consigli, informando anche la proprieta' dei problemi
riscontrati.
Il vero problema e' che in questo posto , come direttore dei lavori, hanno
messo un architetto che sara' pur bravo nel suo lavoro, ma di normative non
ne vuole capire niente.
Figurati che quando gli ho detto che avevo dei problemi a mettere dei
faretti nelle posizioni da lui indicate perche' c'erano dei supporti del
cartongesso, mi ha risposto che il problema non esisteva in quanto i
supporti stessi si possono tagliare.
Grazie ancora
Bruno

 supporti stessi si possono tagliare.
Non sono la persona che generalizza ma in base alla mia esperienza posso
solo dire: architetti, brutta razza.... :-). Vogliono intrigarsi di tutto e
in tutto, quando dovrebbero occuparsi solo della forma e della parte
artistica. Ma si sà, l'architetto è come il prezzemolo.
P.S. Qualunque riferimento ad architetti di mia conoscenza è puramente
casuale. :-)
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 resistente all'incendio.
Leggendo insieme la CEI64/8 e la UNI9490, sicuramente è necessario
l'interruttore appena a valle del contatore, anche xchè se l'attività è
soggetta VVF è obbligatorio il pulsante di sgancio, e se viene azionato in
caso di incendio addio elettropompe, se sono collegate in altro posto
all'impianto . . . .
Per la protezione della linea si può utilizzare anche un magnetotermico,
basta che il cavo, tenuto conto della corrente di funzionamento delle pompe,
sia protetto a solo c.c. e non sovraccarico. Personalmente sulle linee
antincendio installo sempre il differenziale, tarato non sensibile, ma
comunque non oltre 1A/1sec. Ricordiamoci che i locali pompe sono di solito
metallici o comunque luoghi umidi . . . va bene la continuità di servizio,
ma anche la sicurezza degli operatori non va dimenticata.



Sara'. ma questo e' un bel vano composto da tre pareti.
Vedremo come riuscito' a mantenere la temperatura minima di 4 gradi
richiesta dalla Norma
Grazie Comunque per i suggerimenti
Saluti
Bruno

dalla norma UNI 9490 paragrafi riportati che recitano:
4.9.4.2
L'alimentazione di energia elettrica al motore deve essere disponibile in
ogni tempo; essa può essere costituita da:
a) un collegamento alla rete pubblica di distribuzione;
b) un collegamento ad una centrale di autoproduzione sotto controllo dell'
utente dell'impianto;
c) un gruppo elettrogeno azionato da un motore disel conforme almeno alle
specificazioni per i motori di cui in 4.9.5 e predisposto in modo tale che l
'alimentazione dell'impianto sia prioritaria su ogni altra utenza.
4.9.4.3
L'alimentazione deve avvenire tramite una o più linee ad esclusivo servizio
dell'impianto, collegate in modo che l'energia sia disponibile anche se
tutti gli interruttori della restante rete di distribuzione sono aperti.
Ogni interruttore su dette linee deve essere protetto contro la possibilità
di apertura accidentale o di manomissione e chiaramente segnalato mediante
cartelli o iscrizioni recanti l'avviso:
"Alimentazione della pompa per gli impianti antincendio
NON APRIRE L'INTERRUTTORE IN CASO D'INCENDIO"
La capacità dei serbatoi di accumulo dovrà essere di almeno 11 m3
corrispondenti ad un autonomia di 30'. Le apparecchiature di estinzione
(idranti) saranno disposte esternamente all'edificio come riportato nella
pianta allegata.
Con quanto riportato credo sia chiaro che l'alimentazione possa essere
benissimo derivata
dal quadro generale, per quanto riguarda il resto, senza entrare nel
dettagli tecnico che
apparentemente sembra molto carente, direi che la linea è sicuramente una
linea da proteggere contro l'incendio ma non per questo deve essere in cavo
minerale, basta che la linea abbia un
REI pari al tempo di svuotamento dei serbatoi o al massimo un REI 120 e per
questo basta farla sotto traccia.
Saluti Per. Ind. Angelo Calcagni

 ha scritto nel messaggio
news:lTjib.30592$vO5.1...@twister1.libero.it...

Questo e' il punto della norma che avevo citato precedentemente, dove pero'
non si fa distinzione tra alimentazione di tipo "superiore" o "ordinaria",
come citato dal post precedente
Tenendo conto che per togliere alimentazione allo stabile e' presente
un'interruttore genrale posto a valle del punto di fornitura enel (posto sul
punto d'ingresso), la linea di alimentazione partira' proprio da questo
quadro, con interruttore totalmente indipendente.
Quello che mi preoccupa e' la frase "in ogni tempo".Non credo proprio che
l'ente di distribuzione mi metta per iscritto la garanzia della fornitura
costante.ed e' infatti per quello che ho richiesto al progettista che cosa
hanno prescritto i VV.FF.
Per quanto riguarda i serbatoi, non ci sono in quanto, a detta del
progettista, l'ente distibutore garantisce la portata ma non la pressione.
Per quanto riguarda la linea, non ho nessun problema a posarla sottotraccia
in quanto esiste una rete di tubazioni interrata con diametro minimo di
50mm, predisposta per espansioni future.
Saluti
Bruno


Per dimostrare la continuità d'esercizio della rete elettrica hai solo
bisogno
del contratto integrale di fornitura elettica, purtroppo non ricordo i
riferimenti
normativi, per l'acqua, è un problema del progettista dell'impianto
antincendio
quindi secondo me devi solo predisporre la linea in  modo  che possa
resistere
all'incendio per due ore ed il sistema più economico ed affidabbile è
sicuramente
