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Titolo: Teoria dell'avviamento a freddo - ditemi se funziona

E' dicembre, si va un po' meno in moto e intanto meccanici, gommisti e
ricambisti si godono tutti i soldi che ci hanno fregato....
Ma a parte questo, volevo scambiare qualche opinione sul modo migliore di
avviare a freddo il motore:
Nel modo 'solito', succede cosi:
Si accende la moto freddissima e magari ferma da una settimana, tirando
l'aria e con qualche tentennamento il motore parte, con una orchestra di
rumori segno del relativo strazio di parti meccaniche fredde e non
lubrificate: infatto l'olio, dopo vari giorni di ferma, č ormai
completamente precipitato nella coppa.
Dando un poco di gas, ci vuole un bel po' prima che il regime diventi
tuttosommato regolare, e prima che i rumori anomali siano spariti. Cosě
abbiamo ri-lubrificato le parti meccaniche, ma intanto il motore ha preso
una discreta sveglia. E' proprio la completa assenza di olio dalle parti
meccaniche che stressa i motori che vengono accesi non frequentemente.
Casualmente ho provato a fare cosě, e sembra funzionare:
Si accende il motore come prima, e lo si lascia girare giusto per una
manciata di secondi, sempre sopportando l'orchestra dell'avviamento a
freddo, e dando magari un filino di gas, per dare modo al motore di
sollevare e mettere in circolo un po' d'olio dalla coppa.
Dopo alcuni secondi si spegne. A questo punto, si attende un'altra manciata
di secondi per dare modo  all'olio che č stato sollevato dalla coppa di
defluire verso il basso, creando un velo che copre, in maniera piů o meno
uniforme, i vari organi meccanici.
Se ora si riavvia la moto, si sente subito che č un'altra musica.
In tal modo, secondo me, si ridurrebbe lo strazio che le parti meccaniche
subiscono a freddo.
Altra cosa da evitare, per chi ha un 4 in linea, č di avviare la moto fredda
mentre č sul cavalletto laterale: la moto č inclinata e l'olio č quasi tutto
verso sinistra. Il cilindro piů a destra, che č quindi piů a secco degli
altri, soffrirebbe di piů.
Quindi saliteci sopra e raddrizzatela, e poi avviate. La moto sarŕ contenta.
--
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Life is too short.
Don't waste it.
Go Surfing!
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Maurizio, Roma
Honda CB1100 Super Bol d'Or
Longboard Rules
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L.A.C. Lega per l'Abolizione del Calcio
Membro #000
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 Quindi saliteci sopra e raddrizzatela, e poi avviate. La moto sarà
contenta.
Secondo me grossa caz...  perchè è una pompa che fa arrivare l'olio ai
cilindri e alle teste tramite delle incanalazioni, quindi una volta che
l'olio
è stato prelevato dalla pompa l'olio arriva sempre.
Dopo uno la pensa come vuole!
CIAO

uniforme, i vari organi meccanici.
Questa manovra io la escluderei!
Come dici tu, l'olio per gravita tende ad andare verso il basso, ma non solo
" libero" nel motore, ma anche nel circuito di lubrificazione! ci vuole
qualche secondo perchč la pompa metta in pressione l'olio se questo č
"colato" fuori, se appena riesci a metterlo in pressione spegni la moto, poi
ti ci vorranno altri secondi per rimetterlo in pressione.
I rumori passano perchč anche se spegni la moto, il calore prodotto dalla
combustione, si trasmette a tutto il motore scaldandolo, dilatando
leggermente il metallo e diminuendo i giochi! Gli organi "critici" hanno
bisogno di olio in pressione! e per avere pressione il motore deve girare.
Il cambio e altri organo che potrebbero giovare di una lubrificazione per
caduta,, non subiscono alcun danno se girano per qualche secondo con solo
l'olio che hanno a disposizione (senza considerare che il movimento
dell'albero primario per forza centrifuga, sparge l'olio in ogni direzione.
Un'altra soluzione potrebbe essere quella di inclinare la moto su un lato, e
poi sull'altro in maniera che l'olio bagni tutto il motore. ( l'ideale
sarebbe di metterla a testa in giu')  ;~)))
E magari scaldare il motore con il phon per i capelli... :~))))
Adesso pero' non mandarmi a quel paese,  e'  natale e siamo tutti piu buoni
--
Luca
luberop...@libero.it
TE610 (CICCI )
tessera L.A.C. #021

Giovanni (Roma)
-> basta 'a salute e 'n par de scarpe nove
   e poi gira' tutto er monno 
-> en ma fin c'est mon commencement

Quindi saliteci sopra e raddrizzatela, e poi avviate. La moto sarà contenta.
Anche questa mi sembra una teoria un po' strana! ;-)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

di chi non dice nulla e paga (
Qualunque gommista che ti venda un pneumatico al prezzo di listino e'
un ladro, autorizzato dallla casa che redige il listino! Sui
pneumatici il minimo socnto "decente" e' il 20-25%.
Se consideri che c'e' gente che riesce a prendere le gomme al 40-45%
del listino.....


 >Quindi saliteci sopra e raddrizzatela, e poi avviate. La moto sarà
contenta.
Accendendo un fuocherello con gomme usate sotto la coppa la moto è ancora
più calda e allegra.
--
                     Angelo

 Quindi saliteci sopra e raddrizzatela, e poi avviate. La moto sarà
contenta.
.......forse avrai anche ragione........ma mi spieghi perchè dovrei "
tirarmi sù 'ste paranoie" per accendere una moto >:OOOOOO.....io faccio come
ho sempre fatto , tiro l'aria e pushooo lo starter senza accellerare ...mai
avuto nessun problema :) E poi aumentando il numero di acc/spen x la tua
teoria dell'olio , aumenti la possibilità che la batteria di " parta " prima
:)
Ciao da Hellomoon , lady H. e......
Kawa ZX-9r rosso Spresiano city ( Treviso )
Entra in IHM-ne , la mailing list dei motociclisti del nord est
 
http://groups.yahoo.com/group/ihm-ne

 del listino.....
.....questo dipende da quanti passaggi di vendite riesci a saltare , forse
40-45 % mi sembra un pochino esagerato :)



Già ma nella mia l'albero motore è pressochè a bagno nella coppa.

 40-45 % mi sembra un pochino esagerato :)
Assolutamente no. A riprova basta postare un messaggio in proposito e
scoprirai un nuovo mondo.
Ti dirō di pių: se vai da un gommista ladro, secondo la definizione di cui
sopra, e gli chiedi di montare due gomme prese altrove, questo intuisce che
tu sei uno stronzo che non ti sei fatto fregare da lui, e ti spara una cifra
assurda per venti minuti di manodopera.
Provare per credere.



Io odio il natale. Ti posso dare del #@&%$£$& ??


Ciao
Io non so tu che lavoro fai, ma ti posso assicurare alcune cose!
Un meccanico che acquista una gomma, ( senza contratti particolari!) da un
grossista, o da un ricambista ( dovrebbe essere la stessa cosa) la paga con
il 25 % di sconto! Si il 25% !!!
Piu le spese per la fattura , per registrarla dal commercialista, per
andarla a prendere, e sul guadagno ci deve pagare anche l'iva!
Se la vende a prezzo di listino, è semplicemente onesto!
Chi non è onesto ( ma a noi sta mooolto bene cosi') sono i grossisti che
strappano sconti molto alti per le quantità di gomme acquistate in blocco, e
per il fatto che essendo appunto grossisti, queste gomme le dovrebbero
rivendere ai meccanici con uno sconto appropriato, e non ai privati! O piu
precisamente, se le vendono ai privati, dovrebbero trattarli come tali, e
non come "operatori del settore"
Poi calcola che per montare una gomma, ci vuole una macchina  smontagomme,
una bilanciatrice, un compressore , che non sono stati regalati , ma il
meccanico a pagato! fai quattro conti di quanti milioni ci vogliono, e
quante gomme devi montare per ammortizzare questo costo, senza contare la
corrente, l'usura delle macchine ,  ecc.
Per un gommista è diverso in quanto la macchina lavora sempre e ammortizzare
il costo diventa meno impegnativo !
Calcola poi il tempo che ci vuole per smontare una ruota di una moto, e i
rischi che il meccanico corre (le moto da strada non hanno dei gran appoggi
per sollevarle ).
Io poi sono il primo a cercare il posto dove trovare le gomme al costo
minore, ma non do del ladro a chi cerca di guadagnare onestamente con
"condizioni " che non ha scelto lui. ( il listino, non è una cosa astratta,
ma una realtà che le case studiano e che dovrebbero far rispettare, se poi
qualcuno riesce a fare sconti, ben venga, ma non e' da prendere come prezzo
giusto!)


 "condizioni " che non ha scelto lui.
Strano avrei detto che facevi il meccanico....
--
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste&Nelli®  (La Pantegana Volante) e .... Suzuchi GSX-R750 "Criceto" from
Rovato(BS)
IHMisti n° 396  Membri (c.r.p.) GFC n°71
LE-PULC...@libero.it
 
http://utenti.tripod.it/STRYDOG
ICQ97432721             MSN  
thest...@hotmail.com
Toglimi le pulci per rispondere

 più calda e allegra.
Beh? io d'inverno prima di avviare la Nelli tenevo sotto il motore 10 min.
la stufetta elettrica che ho in garage. Partiva al primo colpo.


 --
Quello che mi ha venduto il Bol d'Or abitava in mezzo ai lupi e alla
tramontanta tra Bologna e Ferrara, e aveva il garage riscaldato...la moto si
č conservata una bomba.


biglietti da mille)
I guai sono sempre dietro l'angolo, non c'e' bisogno di cercare la causa!
Basta veramente poco!
Leggi qualche post dietro dove si parla di moto amorevolmente trattate, che
nonostante questo, sono cadute dal cavalletto. Se il meccanico per qualsiasi
ragione, ti "rovina" la moto, anche se non è colpa sua, te la risistema, a
sue spese, e non dire che c'è l'assicurazione, perchè non copre tutti i
danni, ha una franchigia , e poi anche questa costa!
Non so se sei contento del tuo lavoro, ma se cambi una ruota di una stradale
in 5-7 minuti hai il lavoro assicurato da qualsiasi mecc!
Una persona normale impiega 2-3 minuti solamente a portare la moto dentro
l'officina e metterla sul cavalletto! ( un Po' meno a tirarla fuori)
Non voglio scatenare una discussione per nulla, ma ho avuto un'officina mia,
e ho dovuto chiudere per i costi assurdi che avevo ( e il lavoro proprio non
mi mancava, ma piu di 12-13 ore al giorno non riuscivo a fare!!). Ho lottato
con i miei fornitori di gomme, perche' spesso arrivavano clienti con gomme
pagate meno di quello che le pagavo io!
I ladri non sono quelli che non fanno lo sconto!! ma sono quelli che FREGANO
LA GENTE!!!
Il brutto è che spesso la fanno franca!
Scusa se me la sono presa un po' e ti ho "attaccato", ma questa discussione
mi tocca sul vivo.


 ha scritto nel
messaggio news:3c13a51e...@powernews.inwind.it...


ti fa!!
io ho un gommista che come normale cliente mi fa il 30% montaggio
incluso, al mecca che del montaggio si occupa lui fara' il 40%.
Ciao
Mototopo
"La mente a volte puo' essere cosi'
 aperta che il cervello casca fuori"

40-45 % mi sembra un pochino esagerato :)
Fidati! ;-)


ma non e' da prendere come prezzo giusto!)
Il discorso poteva reggere se gli sconti oscillavano intorno al
15-20%, ma se un gommista mi fa il 50% vuol dire che le gomme in
fabbrica costano non piu del 25% del listino. Ti pare onesto prevedere
un ricarico del 300% anche ammettendo altri 2-3 passaggi di mano dalla
casa all'utente finale?


casa all'utente finale?
Ma guarda che č cosě quasi per tutto!
Non mi sembra ci sia nulla di anomalo in quello che tu dici.
Non credere che un ricambio di un auto alla fabbrica costi piu del 30%, come
pure un televisore, una sedia, un pacchetto di biscotti, o qualunque altra
cosa commerciale.
...Ma perchč se si parla di moto, allora i rivenditori diventano Ladri?


 cosa commerciale.
Una cosa e' la fabbrica, una cosa e' il gommista, che e' un rivenditore
locale al dettaglio!! Trovami un normale negozio di computer che mi vende un
PC al 50%, lo compro subito!!!
Ciao
Luca
--
KTM EXC 125
Birra & SalCiccia - Membro (c.r.p.) #70 del GFC
Piu' conosco le persone, piu' apprezzo gli animali...
Indirizzo e-mail codificato in ROT13

Ciao
L'unica differenza è che il mercato dei Pc è uno dei piu instabili del
momento, e non si puo prendere come esempio ( trovami una moto nuova di due
anni venduta al 10% del prezzo originale, e corro a prenderla!)  :~))
Tu compri un PC a 2.000.000 e dopo un anno lo trovi in negozio a 1.000.000,
cosa fai ? dai del ladro al negoziante?
A parte il paragone coi P.C. in linea di massima, gli articoli commerciali,
hanno tutti dei grossi ricarichi!
Se compri un pacchetto di biscotti dove c'è scritto  lire 6.000 e lo paghi
6.000 lire, dai del ladro al negoziante? sono sicuro di no! eppure ti posso
assicurare che quel pacchetto alla fabbrica è costato meno di 2.000 lire!
Se in vece compri una gomma che da listino costa 600.000 e la paghi 600.000
dai del ladro al venditore!
Poi ci sono delle eccezioni! per esempio i ricambi originali, dove i
ricarichi per i venditori sono veramente bassi ( trovami un concessionario
che ti fa il 30% di sconto su una carena! )


 assicurare che quel pacchetto alla fabbrica è costato meno di 2.000 lire!
Alla fabbrica, non al venditore!!
Una gomma invece costa 2000L al gommista (in proporzione ovviamente)
Naturalmente al meccanico non so, ma se ci sono gommisti che vendono al 50%
vuol dire che loro pagano il 30%!!


pagate meno di quello che le pagavo io!
Arrivi ad un certe punto in cui operi delle scelte. Non riuscivi a
smerciare le gomme? Fai a meno di farlo. Se qualche cliente
occasionalmente te lo chiedeva prendevi i cerchi e andavi dal gommaio
come chiunque altro, risparmiando i costi delle attrezzature e tutto
il resto.
Se si reputa che una certa lavorazione non sia congura o conveniente
la si da ai terzisti o si fa a meno di farla.
Ciao, Mattia Dr. Ogekuri&Pregio ;) Treporti (VE)
Yamaha YZF Thundercat, Honda XL600RMG, NSR125R
ICQ 17016193 - HP 
www.ihm-it.com/Dr_Ogekuri
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IHM-NordEst : 
ihm-ne-s...@yahoogroups.com
Thundercat Italia : 
yzf-thunderc...@yahoogroups.com

40-45 % mi sembra un pochino esagerato :)
Non credere troppo Fabio, al prox cambio gomme fatti sentire prima di
comprare ;))


giusto!)
Il listino e' una cosa fatta da arte, invece. Se a te la gomma costa
50k, la maggiori di 10 volte e la vendi a 500k, appicando uno sconto
del 50% ci guadagni ancora 5 volte tanto ma l'effetto psicologico sul
cliente e' totalmente diverso. Non si spiegherebbe altrimenti xche' un
treno di gomme da moto che se ti va grassa dura dai 5 ai 10k km costi
come un treno da auto che dura almeno 40-50k km. Ed e' inutile che la
menino con le tecnologie e cagate varie, e' solo mk. 
Moto = costi pazzeschi! ;((((


...Ma perchè se si parla di moto, allora i rivenditori diventano Ladri?
Xche' se ti senti chiederre 10.350 Lire x un perno di fissaggio a 1/4
di giro dal motoricambi e 1.500 Lire dal fornitore generico cominci a
ragionarci sopra ;)
Perche' se Yamaha mi chiede 638k per un disco freno e la concorrenza
sulle 350-400k mi chiedo dove stia la differenza. E partendo dal
principio che nessuno ti regala alcunche' non puoi giungere che ad una
sola conclusione ;)))


Anche questa mi sembra una teoria un po' strana! ;-)
Parliamo invece delle vaschette dei carburatori. Se tengo l'XL sul
laterale mentre si scalda prima di partire borbotta e tende a
spegnersi, se la tengo verticale e' un orologio ;)


...Ma perchè se si parla di moto, allora i rivenditori diventano Ladri?
Nesuno ti dice che il discorso sia valido solo per le gomme da moto,
come dici tu anche i ricambi auto sono, piu' o meno, allo stesso
livello. Cio' non toglie che sia sempre una cosa scandalosa.


spegnersi, se la tengo verticale e' un orologio ;)
Probabilmente c'e' da rivedere il livello del carburante in vaschetta.


 l'effetto psicologico sul cliente e' totalmente diverso. 
BINGO!
Vuoi mettere quanto fa bene alla psiche del motociclista (e non solo)
sapere che ha montato delle gomme che costano (cifre a caso) 700 carte
a listino, pagandole 350. Non sarebbe altrettanto soddisfatto montando
gomme che a listino vengono 370 e te le montano per 330.


Probabilmente c'e' da rivedere il livello del carburante in vaschetta.
Mi sa che ci dovro' dare una pulita, aprendo tende ad affogare...


o conveniente la si da ai terzisti o si fa a meno di farla.
Se io ti dicessi: "se piegare una lastra ti costa 1 / 2 milione, cosa hai
preso a fare la piegatrice, potevi fare a meno di prenderla!" ?
Mi spieghi perchè stiamo qui a discutere su una cosa che abbiamo tutti e due
ben chiara, e che tutti e due, abbiamo valutato e scelto di fare?
Il motivo per il quale un'officina investe del denaro in alcuni macchinari,
è lo stesso che nel 1980 vi a fatto comprare la pressapiega.
Non ha senso discutere per dire le stesse cose!
Per finire il discorso, aprii l'officina, non perche volevo fare i soldi, o
fare commercio di ricambi, ma solo perchè mi piacciono i motori, e mi piace
riparare, e risolvere problemi.
Non ci ho mai "marciato sopra", ne ho mai approfittato delle innumerevoli
occasioni che mi sono capitate per "fregare" un cliente, ho lavorato come un
mulo, e ho dovuto chiudere perche' la pressione fiscale e le spese mi
facevano lavorare praticamente solo per pagarle.E anche se ormai non lo sono
piu, quando sento dire i meccanici sono dei ladri, mi sento preso di mira, e
voglio evitare di generalizzare la categoria.
Molto probabilmente se avessi venduto le gomme a prezzo di listino, ora
avrei ancora la mia officina, ( e se avevo le rotelle ero una cariola). Ma
pensavo che i prezzi erano troppo alti, non me la sentivo di applicare i
listini, e le ho sempre scontate!
In vece i fatti dimostrano che i prezzi che io ritenevo giusti in realta
erano troppo bassi! :~((
Se dobbiamo litigare, almeno facciamolo per qualcosa dove la pensiamo in
maniera diversa, tipo:
io sono sicuro che la mia moto va piu veloce di quella di Valentino Rossi, e
Anna Falchi è un uomo! :~)))
P.S. onde evitare spiacevoli malintesi, anche se non ho messo faccine, la
mia risposta non e' polemica


ulteriori agevolazioni.
Molto probabilmente se ti conoscevo  prima, ti avrei chiesto un indirizzo, e
non avrei chiuso !!  :~))
Io ti posso assicurare, che il mio fornitore ( e ne avevo girati un po',) mi
faceva il 30% di sconto, e per avere un  +10  ( che diventa un 37%) dovevo
fare un ordine a ottobre di 50 gomme ( della stessa marca, e ovviamente lo
sconto valeva solo per quella marca, le altre le pagavo col 30!!) e pagarlo
in 30/60/90. In pratica io a gennaio avevo gia pagato tutte le gomme, e
ovviamente vendute forse 2 o 3!.
Molto probabilmente esistono diverse realta a seconda della posizione
geografica e della richiesta, e io ero in una zona molto "brutta", ma
considerando che molti miei colleghi prendevano le gomme nello stesso
posto...... :~((
Adesso pero non infierite, girando il coltello nella piaga e dicendomi: se
andavi la ti facevano il
 xx %  :~))
P.S. non sto scherzando, dove le posso trovare delle michelin enduro III
140/80/18 a prezzo buono?



Concordo.


geografica e della richiesta, e io ero in una zona molto "brutta", 
Ti posso dire che il mio gommista, Perugia, si rifornisce da grossisti
in tutto in centro italia. Per le moto mi pare siano a Firenze e
Soriano nel Cimino (VT). Nel giro di 24, max 48, ore ha le gomme in
officina tramite corriere e riesce a farmi gli sconti che ti ho detto.


 in tutto in centro italia. Per le moto mi pare siano a Firenze
Firenze? E vende anche a privati? Non e' che sai il nome per caso? (tanto
ormai Luca non e' piu mecca ;-))


mia risposta non e' polemica
Noooo problem ;)


140/80/18 a prezzo buono?
Io dal mio della prov di VE ho preso le Michelin T63 a 290k montate,
ant e post ;)


Non e' che sai il nome per caso? 
Vedi sopra! ;-)


officina tramite corriere e riesce a farmi gli sconti che ti ho detto.
Dimenticavo : entrambi i gommaio dove mi rifornisco sono per auto, i
pneumatici da moto li reperiscono su ordinazione del cliente in 24-48
ore appunto ;)


 Non credo! Pero', con un po' di calma mi posso informare.
Grazie mille, tanto di gomma ancora ce n'ho...


Di dove sei, Luca?
Sono della provincia di novara.
E a quanto pare, dalle tue parti esiste un realta un po' diversa da quella
che conosco io.
Per fare gli sconti che fanno a te , io avrei dovuto rubare le gomme! ( le
pagavo col 30, e  minimo facevo il 20 , montaggio  compreso!)
Poi magari è solo una questione di tempo, tre anni fa, forse non c'era lo
smercio di gomme che c'è ora (il mercato delle sportive, da queste parti ha
subito una crescita paurosa proprio in questi ultimi anni, prima si
vendevano solo enduro , "customazze", 125 e 50ini "seri". Ora solo sportive
e scooter! )
P.S. poi c'è anche da considerare il fatto che se chiedi le gomme da moto a
un gommista auto, questo per farsi i clienti,( che poi magari gli portano la
macchina, visto che sono stati "onesti") spesso le vendono alla pari .
I miei fornitori di gomme moto, forse per giustificarsi, mi dicevano che
spesso ai gommisti auto, le gomme moto le davano come "premio fatturazione",
(tipo punti dei supermercati), e che quindi non costandogli nulla, potevano
fare il prezzo che volevano, tanto non si rovinavano il "loro" mercato, ma
solo quello delle moto!! :~(


solo quello delle moto!! :~(
Azz, c'e' ancora gente che racconta favole, vedo.... =8||
