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Titolo: [ot] ma se bombardassero un po israele?

Premesso che non c'ho niente contro gli ebrei, pero' ci hanno veramente
rotto il cazzo.
orso
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Inviato via 
http://usenet.iol.it

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La questione medio-orientale è praticamente incomprensibile
(infatti io la conosco poco e la comprendo ancora di meno...),
però mi sento di poter dire che Israele e gli arabi, in questo caso,
sono quelli che c'entrano poco o niete!
Il fatto è che gli ebrei la devono smettere di rompere: è come se
gli svizzeri cominciassero ad emigrare in massa verso la Germania
e dopo un po' ne pretendessero un pezzo!
Va bene che hanno subito l'odio nazista nella 2°GM, li compatisco
per la shoa (6 milioni di ebrei fanno rabbrividire)...
...perché però il mondo deve subire ancora il ricatto morale del
popolo ebraico che - basandosi su un credo religioso - pretende
uno stanziamento territoriale "in casa d'altri"?
E 16 (SEDICI) milioni di indiani d'america ce li siamo dimenticati?
Beh, certo, loro sono pochi e di soldi da prestare a chi di dovere
per farsi rappresentare non ne hanno...
SiMoStro
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"E' inutile che ti affanni tanto,
non serve a niente..."
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 e dopo un po' ne pretendessero un pezzo!
mi avete letto nel pensiero !
cab
vi anticipo, non ho niente contro nessuno

La questione...
Orso e Mostro: smettetela.
Vi state cacciando in un ginepraio. <g>
-- 
Bitless - maur...@tXiYnZ.it
Remove XYZ for valid address

uno
stanziamento territoriale "in casa d'altri"?
Era proprio quello che
intendevo... fanno le mostre "per non dimenticare" e noi non dimentichiamo,
poi pero' stanno massacrando un popolo intero e noi si deve stare zitti...
che belle facce da cazzo!
Hanno voglia a raccontare che e' casa loro che
cosi' dicono le saccre scritture di staminchia, se poi dall'altra parte si
fanno esplodere in segno di protesta, e non la controparte cazzona-
integralista, gente normale, che vorrebbe solo vivere in pace. =(



concordo anche su questo, anche se gli arabi mi stanno un pò antipatici.
per foruna alcuni riservisti ebrei hanno cominciato a manifestare il loro
dissenso, perchè credo che questa volta le cose potrebbero prendere veramnte
una brutta piega
cab


Ospedale palestinese colpito dal tiro israeliano
Hebron, 23:25
Secondo fonti palestinesi, l'ospedale Al Mizan è stato colpito da proiettili
dell'esercito israeliano nel corso di scontri avvenuti in serata a Hebron,
in Cisgiordania. Le fonti hanno precisato che si trattava di colpi partiti
da blindati appostati alla periferia nord della città. (Ric)
DA KATAWEB

 rotto il cazzo.
Sccccccccchhhhhhhhhh!
Vuoi far succedere un casino  qui dentro? Non hai idea di quello che mi è
successo un paio di mesi fa!!
:-P

 Hebron, 23:25
giusto per dimostrare che non sei di parte ma molto obiettivo....
sono certo che ci segnalerai anche il prossimo attentato palestinese
in mezzo a dei civili israeliani
viaggiatore errante

 stanno massacrando un popolo intero e noi si deve stare zitti
veraamente, da che ho l'uso dell'udito e ccapisco l'italiano, ricordo
decine, ccentinaia di tregue....
tutte concordate, e tutte rotte per prime da un attentatore
palestinese in mezzo a civili....
che *in questo caso specifico che si sta verificando da 2gg* la
reazione israeliana è eccessiva, credo siamo tutti d'accordo
è altrettanto vero che è una REazione
poi adesso che arrivino pure i sinitrorsi portatori della verità a
dirmi quanto poco capisco ed a portarmi la verità.... tanto non gliela
sciupo, così quando hanno finito il sermone possono riprendersela e
riportarsela via
viaggiatore errante

 viaggiatore errante
si hai ragione.
ma avevo trovato la notizia al volo dopo aver letto il post di orso e cosě
l'ho riportata.
la storia tra ebrei e palestinesi, ricorda purtroppo molte altre storie dove
tutti hanno ragione ma intanto la povera gente muore.
mi ricordo una poesia
dopo la guerra tra i vinti la povera gente faceva la fame
tra i vincitori la povera gente faceva la fame ugualmente
e con questo spero di aver spiegato il mio pensiero
carlo cab verona

 Vi state cacciando in un ginepraio. <g>
LOL Bit... sono in pace col mondo e ho poco tempo. <eg>
Io son qui... osservo... e mi trattengo.
La disinformazione e la parzialita' regnano sovrane. La sinistra
italiana è antisionista e sembra ignorare la storia mediorientale
passata e recente. Almeno si astenessero dall'esprimere giudizi, come
faccio io quando chi mi è attorno si mette a parlare di fisica
quantistica, e invece no, forti della parziale informazione che giunge
loro sparano facili cazzate. 
(sarebbe come mettersi a contestare le ipotesi di Hawkins solo per
quattro o cinque articoli letti su Focus). <eg>
-- 
Ta-ta, 
Magenta        ICQ# 123313844 
-----------------------------
- Devo essere un vero fuck-man! (SdC su INM il 27/2/2002)

 quattro o cinque articoli letti su Focus). <eg>
In effetti il discorrere sulle tesi di Tiapkyn sulla fisica relativistica mi
metterebbe
più a mio agio ed ho una grande stima per Stephen Hawking: però non è certo
necessario essere degli specialisti per esprimere un parere - seppur
piccolo - su
un argomento quando su questo argomento si conosce il giusto per poterlo
fare;
io non mi scandalizzo se la mia "panaia di fiducia" si mette a parlare di
reti neuronali
invece che di "sfilatini di pane" dal momento che ha letto - ed ha anche
capito - un
articolo correttamente scritto su un qualsiasi foglio. Diversamente si
avrebbe una vita
a compartimenti stagni e nessuno potrebbe esprimere neppure una semplice
opinione
su qualche cosa!
La questione arabo-palestinese, dal 1918 a oggi è talmente fiitta di
avvenimenti,
errori, decisioni prese da chi di dovere e da chi non avrebbe dovuto (per me
l'ONU
ha un brivido quando alle sue assemblee si parla di 'sta storia...) che è
effettivamente
pretenzioso esprimere un giudizio e spacciarlo per "verità rivelata".
Ma, al di la degli avvenimenti localmente stanziati nello spazio e nel
tempo, la vicenda
nel suo insieme richiede indubbiamente una riflessione da parte di tutti.
E tutti dovrebbero cercare di estendere colpe e pressioni morali che sono
nate da una
parte e dall'altra.
Rimane indiscutibile che 90 anni di storia possono essere giudicati a
"ragion veduta"
solo da chi li conosce bene: ma questa conoscenza è effettivamente l'unica
chiave
per dire la cosa giusta su tutta la questione?
Beh, allora mandiamo là due o tre storici ben visti dagli americani, dagli
arabi, dagli inglesi,
dagli ebrei e Dio solo sa da chi altri e risolviamo tutto...
Io, da comune mortale, non accetto colui che, solo perché mi sbandiera
davanti
una verità tratta da chissà quale libro, battendo i pugni sul tavolo,
blatera che "ha ragione".
Ragione per ragione, allora ce l'ho pure io!
Credo che sia proprio a causa di questo "muro contro muro" che comincino i
casini, con la
differenza che poi io mi tengo le mie idee e non lancio bombe da nessuna
parte...


loro sparano facili cazzate.
Meglio sparare facili cazzate che
sparare su ospedali e civili.
Poi, ad un certo punto ognuno la pensi come
crede.


 sparare su ospedali e civili.
O farsi saltare in aria alle feste di bambini, ai ristoranti, nei
mercati, negli autobus... teniamo entrambi gli occhi aperti, prego.


mercati, negli autobus... teniamo entrambi gli occhi aperti, prego.
Assolutamente... i terroristi non mi sono simpatici, certo quando sento di
persone (donne, tra l'altro) che non appartengono a nessun movimento
armato, laureate, istruite insomma, che si fanno saltare in aria in segno
di protesta, o di persone che per lavorare (vivere) devono stare a
falsificare documenti, essere fermati ad ogno posto di blocco, perquisiti,
bloccati (un po' come mi hanno raccontato accadeva in ex jugoslavia), per
poi vedere "l'altra parte" continuare a costruire una politica intorno
all'olocausto (tragedia collettiva, memento per tutto il genere umano) per
cui noi si debba tutti stare zitti ed abbassare lo sguardo, beh, a me non
va e lo dico.
Pero' e' una posizione, non pretendo che si debba essere
daccordo o che la mia posizione sia quella giusta in assoluto.
Stamattina
ho letto le news e mi sono girate le palle, mi andava di dire la mia...
pace.


 di protesta
Mmmmmmmmmh... mi scappa un crosspost: 
sbagli, sono terroriste di movimenti TERRORISTI islamici: protesta è
quella che facevano i detenuti nelle carceri dell'Ulster, sciopero
della fame, quella è protesta, non farsi saltare in aria in luoghi
affollati. A casa mia questo è terrorismo. E un terrorista cessa di
essere persona IMO.
Quello che non sembra essere chiaro è che Israele è un paese laico:
puoi essere israeliano E mussulmano E cristiano E ebreo... questa è la
questione fondamentale che non è chiara quasi a nessuno. C'è una
storia di antisemitimo del popolo e della cultura araba vecchia di
millenni, che si è inasprita fra 800 e 900. Ti invito a documentarti
sul Mufti' di Gerusalemme e Hitler (amiconi) e su quella che è stata
la storia della Palestina, o sul fatto che Israele non sia presente
sulle cartine geografiche di mlti paesi fra i quali la Siria, o che le
posizioni degli islamici in generale, e dei palestinesi in
particolare, appoggino di fatto le tesi revisioniste (che sono
spacciate come "Storia" nei libri di scuola, crescendo così
generazioni di nazistoidi).
 
Tornando ai giorni nostri, accordi di Camp David del 2000: Arafat
rifiuta un accordo che accettava piu' del 90% delle sue richieste.
Vatti a rivedere gli atti se non ricordi esattamente come sono andate
le cose. Scendendo dall'aereo di ritorno a casa ha salutato con le
dita a V. E questo sarebbe un Nobel per la Pace?
Un appunto: pessima scelta di titolo per il thread da te iniziato: i
kamikaze palestinesi de facto bombardano vigliaccamente civili ogni
cazzo di giorno. Ah, oltre ai morti, tieni conto del fatto che le
bombe che si caricano addosso i kamikaze sono fatte in modo tale da
procurare il maggior danno  possibile agli eventuali feriti
sopravvissuti e procurare lesioni gravissime e mutilanti.


sopravvissuti e
procurare lesioni gravissime e mutilanti.
Mettiamola cosi', non entro
nel merito della faccenda politica, non ho ne' gli strumenti per valutare
ne' la voglia di cercare una "verita'" che non esiste, che non c'e' IMO.
Purtroppo, nonostante i miei sforzi di selezionare le informazioni, sono
costretto a leggere e sentire di questa cazzo di storia da ormai vent'anni,
e pare che vada avanti da qualche decennio in piu'.
Fosse per me
eviterei di saperne nulla, perche' onestaente ne ho fin sopra le palle,
degli uni e degli altri.
Siccome pero' mi capita di leggerne e di sentine
in mezzo alle altre notizie, devo prendere una posizione.
La mia posizione
e': se in 50 anni non sono riusciti da entrambi i lati a trovare un giusto
compromesso per vivere serenamente, evidentemente non si sono impegnati
abbastanza, evidentemente non hanno nessuna voglia di trovarlo, questo
compromesso. Da una parte e dall'altra.
Riguardo al titolo, provocazioni
a parte, credo sia necessario prendere delle posizioni chiare, di questi
tempi.
Dove vogliono arrivare? E' una strategia politica? Deve essere
guerra totale? Per un cazzo di libro (tanto la torah quanto il corano)? Per
cosa?
Si stanno scannando e noi che leggiamo i notiziari cosa dobbiamo
fare secondo te? passare avanti o prendere una posizione?
Non e'
cominciata la guerra al terrorismo, questo e' l'ultimo regolamento di
conti: medio-borghesi contro morti di fame, perverso misticismo contro
perversa tecnologia, occidente contro oriente, carpet-bombing contro
tritolo.
O con noi o contro di noi. Questa e' stata l'ultima parola,
ricordi?


 rotto il cazzo.
Una prospettiva diversa sulle origini del conflitto arabo-israeliano.
L'origine del conflitto arabo-israeliano è, a mio avviso, ascrivibile al
doppio gioco di Stalin e dei suoi successori.
Pochi si ricordano che al termine del secondo conflitto mondiale tre
uomini (Churchill, Roosevelt e Stalin) si riunirono in una località
balneare sovietica (Yalta) e con una matita rossa ridisegnarono i nuovi
confini del mappamondo.
Così i tedeschi scomparirono dalle loro marche orientali. Migliaia di
famiglie dovettero abbandonare terre e case da sempre loro appartenute
per far posto a polacchi e russi. Altrettante migliaia di famiglie
polacche dovettero fare le valigie per far posto ai russi che non
vollero restituire ciò che si presero, armi alla mano, col patto Molotov-Ribbentrop.
Il tutto avvenne con ordinari ma terribili scenari di violenza sia nei
confronti dei tedeschi (sconfitti) sia nei confronti dei polacchi
(vincitori per gli alleati, ma ancora sconfitti secondo i sovietici). 
D'altronde Stalin ridisegnò anche la 'sua' Urss e milioni di uomini
appartenenti a differenti etnie fecero le valigie abbandonando le terre
appertenute ai loro padri da secoli, se non da sempre. 
L'elenco è troppo lungo ma un buon libro di Storia (non italiano...) può
ovviare a queste curiosità. 
Anche gli italiani d'Istria fecero le valigie e dovettero partire
lasciando la terra dei padri e ogni cosa.
Nel ridisegnare il Vicino Oriente, Stalin ritenne di fare cosa gradita
agli ebrei d'America realizzando quello che prima della Guerra era solo
un 'sogno' della minoranza (mal vista dagli stessi ebrei) sionista, ma
che dopo Auschwitz sembrava
essere  per tutti gli ebrei l'unico modo di uscire da un 'incubo' durato
fin troppo tempo. Al termine del conflitto in massa infatti si stavano
recando nella 'Terra
promessa', soprattutto dall'Europa che era stata per alcuni anni il loro inferno.
Stalin si era così 'avventurato' la dove nemmeno Eichmann e Hitler
vollero avventurarsi.
Anche Hitler aveva accarezzato l'idea della nascita di uno stato ebraico
in Palestina ma
ai nazisti occorreva tenersi buoni gli arabi in versione
antinglese, e alla destinazione Palestina sostituirono quella del
Madagascar (ottenendo in questo modo la 'riconoscenza' del Gran Muftì)
dove avrebbero condotto, conclusa la guerra, tutti gli ebrei provenienti dall'Europa
'arianizzata' e quindi 'gestiti' direttamente dalle SS. 
(Dopo l'ingresso degli Usa in Guerra, Hitler cambiò ulteriormente i
piani e decise più spicciolamente, e per 'ritorsione', per la chiusura
degli ebrei nei 'lager', con la loro progressiva 'eliminazione' a
partire dai meno abili
al lavoro). 
Conclusa la guerra, a Stalin il destino degli arabi era del tutto
indifferente. Gli premeva di più che continuassero i massicci
finanziamenti americani avuti durante tutto il conflitto.
Ma gli Usa riservavano al 'piccolo Padre' georgiano ben altro destino.
Saldato il debito con i nazisti, gli premeva chiudere la partita anche
con lui; anche perché, come sosteneva Churchill, il sospetto di 'aver
ammazzato il porco sbagliato' si iniziava ad insinuare
nell'establishment americano. 
Alla titubante comunità ebraica americana fu subito chiaro che gli Usa
non avrebbero mai tollerato nessun asse con i sovietici e il maccartismo
eliminò brutalmente tutti gli ebrei che la pensavano diversamente.
Il nascente e precario Stato di Isreale si schierò quindi con gli Usa. 
Persa progressivamente (quantomeno la sua neutralità)  Isreale e i
finanziamenti americani, Stalin operò subito su due direttrici
'ricattatorie'.  
Studiò una grande purga antisemita nell'Urss e nei paesi satelliti con i soliti
processi farsa e le eliminazioni modello Ceka, accusando tutti gli ebrei
di 'cosmopolitismo'. Nei processi contro gli  ebrei (anche e soprattutto
se comunisti) i giudici rimarcavano sempre la loro 'origine' ebraica. 
Ma la morte lo colse prima di generalizzare il terribile pogrom
antiebraico (i documenti, recentemente a disposizione degli storici,
risulterebbero agghiaccianti) e Kruscev, che si giocava la partita contro
Beria e seguaci, ritenne di dover sospendere l'opera del predecessore
appena defunto. Siamo nel 1953.
Nel Vicino Oriente (seconda direttrice) Stalin (e suoi successori) armò
progressivamente i paesi arabi sposandone una causa che pochi anni prima
osteggiava apertamente. Così,  mentre nel resto del mondo ci fu un
doloroso (ma non 'rumoroso') riadeguamento geopolitico con interi popoli
brutalmente privati di terre che ricostruivano un loro futuro, in
Palestina si preferì 'coltivare' l'idea del nemico sionista. 
Ai palestinesi (sarebbe meglio dire agli arabi di Palestina perché prima
delle parole d'ordine lanciate dai sovietici e dai loro neo alleati
arabi, non ci fu mai un movimento
nazionalista palestinese) fu inculcata l'idea di essere una nazione
privata della terra dal nemico sionista e capitalista e la parola
d'ordine fu diffusa da tutti i partiti marxisti o filomarxisti
(portavoce dei sovietici) anche nel resto del mondo. 
I palestinesi furono costretti (dalle potenze arabe divenute subito
filosovietiche)  a non trovare soluzioni pacifiche col neonato Stato di
Israele e non fu data loro una sistemazione alternativa (cosa che era
accaduta in Europa e nel resto del mondo agli altri popoli privati molto
più brutalmente di terre e di case) e furono costretti a vivere in campi
profughi estremamente duri dove qualsivoglia sofferenza era ascrivibile
dalla propaganda sempre e solo al 'nemico sionista-capitalista'.
A ciò va aggiunto che Israele ha ritenuto di eseguire una politica
rigorosa ed estremamente dura nei confronti della propria difesa
territoriale e della propria identità nazionale.
In gioco c'era la guerra fredda, la terza guerra mondiale, mai dichiarata
e vinta solo recentemente dagli Usa e dai loro alleati. 
Una storia ancora tutta da scrivere.
Tant'è che oggi 
abbiamo uno Stato-nazione (Israele) circondato da nemici e che non trova
una soluzione tra pace e forza per difendersi;
abbiamo un possibile nuovo Stato-nazione (la Palestina) che non trova
una possibilità di mediazione con Israele,  col rischio immanente di
essere abbandonata dagli alleati di sempre che fin troppo spesso hanno
fondato sulla sua
sofferenza le loro partite geopolitiche nell'area.
La guerra fredda è finita, ma uno dei tanti conflitti da essa causata
ancora no.
Purtroppo ciò porta dolore a tante, troppi esseri umani. Un dolore del
tutto inutile.
Questa in estrema sintesi (e con tutte le pecche delle sintesi) la mia
opinabile opinione al riguardo.
saluti e con rispetto per tutti,
stalker
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Il fanatismo consiste nel raddoppiare gli sforzi quando si è 
dimenticato lo scopo.
(G. Santayana)

 ricordi?
Appunto, Israele non ha alcuna intenzione di riconoscere lo stato
palestinese  e per coprirsi continuerà a sventolare i morti dei campi di
condentramento mentre commette le stesse porcherie mentre nessuno cercherà
di imporre loro le risoluzioni dell'onu..
Saluti e scusate l'intromissione.
A.
PS: Bitless da ottimi consigli riguardo questo argomento.

Una prospettiva diversa sulle origini del conflitto arabo-israeliano.
Chippato.
Bravo Stalk.


 Bravo Stalk.
Beh allora insisto. :-) Anche se brevemente.
Vorrei anche evidenziare che tale conflitto ha origini ben più oscure e
precedenti alla fondazione dello Stato di Israele.
La tensione dell'area risente delle 'malefatte' causate dal vecchio
colonialismo europeo e nordamericano. Una per tutte, forse la più grave
per il mondo musulmano, è la presenza degli 'usurpatori' wahhabiti sul
trono saudita, trono che ha il dovere di custodire La Mecca. I veri
eredi, i Califfi, sono gli Husseini scacciati dall'Arabia nel periodo
tra le due guerre mondiali e oggi sul trono giordano. Il problema è che
la guerra tra i wahhabiti e gli Husseini era anche di tipo culturale:
integralisti i primi, più riformatori i secondi; più asserviti i primi
agli interessi Usa (petrolio in cambio di protezione e legittimità), più
indipendenti e autorevoli i secondi. Va da sé che se solo gli americani
lo volessero, reintegrerebbero  gli Husseini sul trono saudita risanando
di fatto una usurpazione anche religiosa e liberando così il trono
giordano il cui stato si fonderebbe con la nascente Palestina in un
unico stato giordano-palestinese. Questo andrebbe tanto bene ad Israele
quanto male agli Usa...
Per gli Usa è fondamentale tenere la tensione lontano dai pozzi...
In effetti le sfumature sono tante.
ciao,
stalker

 Una prospettiva diversa sulle origini del conflitto arabo-israeliano.
kip e standing ovation.
