Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: Incidente al Pregio ;(( STA BENE! ;)

per poter denunciare la Provincia o chi responsabile 
Secondo me sì, però la cosa migliore è affidarsi ad un legale esperto
della materia e non avere fretta: alla lunga dovresti spuntarla.
In bocca al lupo e un bacione su quella povera fronte... :-}
Ciao
 
Marino e Paola de Falco
HONDA ST 1100 Pan European
http://blackhawk.freeweb.org
E-mail: remove #ST#!!
Napoli
STOC #850 - ICQ 5759534
        "I've seen things you people wouldn't believe.
        Attack ships on fire off the shoulder of Orion.
        I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate.
        All those moments will be lost in time, like tears in rain.
        Time to die."

Nulla di grave, a cose fatte. L'auto, una Lancia Y, e' da buttare,
Lorena s'e' fatta un taglietto sulla fronte che e' stato ricucito con
qualche punto al pronto soccorso, qualche botta e un po' di paura. Sua
madre, che le sedeva a fianco, neanche quello. La dinamica, + o -, e'
stata questa : la strada che percorrevano e' stata ri-asfaltata la
settimana scorsa e come succede ogni volta che ci sono questi lavori,
il margine presenta uno scalino molto alto e friabile. Non sono state
tracciate le linee di segnaletica orizzontale e non vi erano cartelli
a segnalarlo. Lei, molto probabilmente, stando a dx e' scesa dal
margine, ha sterzato a sx x tornare in carreggiata, e' tornata su e si
e' vista puntare verso la corsia opposta. Ha sterzato a dx e l'auto e'
finita contro un albero per poi ribaltarsi in un fosso, abbastanza
ampio e profondo. Lorena e' svenuta ed e' stata estratta dall'auto
dalla madre. Poi sono stati avvisati il pronto soccorso piu' vicino,
quindi la PS, i VVFF e un carro attrezzi. Secondo voi, ci sono margini
per poter denunciare la Provincia o chi responsabile per la mancata
segnalazione del pericolo della strada?? E inoltre la PS, una volta
fatti i rilevamenti del caso e steso il verbale, vorrebbe darle una
multa per aver perso il controllo del veicolo. Ma siamo impazziti??
Non ci sono stati altri veicoli coinvolti, non era sicuramente in
eccesso di velocita', con che causale potrebbero dargliela?? 
Ringrazio fin d'ora chi mi sapra' dare info x l'eventuale causa legale
contro il curatore della strada e contro l'assurda multa di cui si
vocifera. Quei ciarlatani dell'AVI sono pregati di astenersi da
qualunque commento. 
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio. :DD
Yamaha Thundercat e Honda NSR - Treporti (VE) 
ICQ # 17016193 - La mia HP : 
www.ihm-it.com/Dr_Ogekuri

 qualche punto al pronto soccorso, qualche botta e un po' di paura.
mi dispiace molto. Ti consiglio di sentire un legale.
--
Alberto Fabiani - 900SS Ducati Performance
http://web.tiscalinet.it/pompone/
http://www.uli.it/~fabiani/

Nulla di grave, a cose fatte. L'auto, una Lancia Y, e' da buttare,
Mi dispiace; per fortuna niente di grave :-)
--
CiaOO (le 2 "O" sono un Doppio Lampeggio)
Pete The Sgominator, SV650S "Christine", XR1 125 "Highlander" (quasi resuscitata), Milano
"La differenza principale tra Linux e Windows e che, mentre il primo arricchisce
il mondo dell'informatica, il secondo ne arricchisce un solo componente."

madre, che le sedeva a fianco,
Mi spiace una cifra, per fortuna nulla di grave, dagli una pacca sulla
spalla da parte mia :-))
Manetta

Nulla di grave, a cose fatte.
e meno male :-)
Sono contenta che stia bene, mi
spiace per l'accaduto
un bacio da me e da Federico
M
M => Manu - M900 (Igor)
P => Paccaro99 (Fedus) - R1 (Bruno) & Hornet (Betty) for sale
Cornaredo (MI)    === al CMRN '99 ci fubbimo! :)) ===
http://bewild.freeweb.org

eccesso di velocita', con che causale potrebbero dargliela??
Magari arrivano anche quelli della forestale a la multano per aver
danneggiato l'albero!! :-(((
Mah, secondo me potete chiedere i danni a chi gestiva la strada, comune o
provincia, state solo attenti ai rilevamenti che la PS farà sul luogo
dell'incidente, tenteranno di mettervi dalla parte del torto, testato sulla
mia pelle. :-|
                                 Gubo
                      Suzuki SV650s blu
 
mgu...@tin.it
 / ICQ: 20936791

 Lorena s'e' fatta un taglietto sulla fronte
Azzz...mi dispiace un casino :-((( per fortuna nulla di grave.
Per il ricorso penso che la cosa migliore sarebbe stato fare notare le
condizioni della strada alla Polizia Stradale durante i rilevamenti.....ma
se questi vogliono pure dargli la multa proprio non saprei :-((((
--
                                        Paso
                                   Como - Italy
                               YAMAHA YZF R1
                            SFC Official Member
                        E-Mail   :     
pas...@flashnet.it
                        ICQ UIN  :    840250
                          Webmaster   I.H.M. RaceTime
 
http://racetime.freeweb.org

 segnalazione del pericolo della strada??
IMHO SI'!!!!!!!!!! Pero' da soli siete troppo "piccoli" per vincere una
battaglia contro dei mostri del genere :(
Ma con un legale con le palle....................
Un sincero in bocca al lupo e facci sapere!
Ciao
--
Lorenzo detto "Il Biondo"
Suzuki Bandit 600, nera, ex- nuda (Crudelia)
Voghera (PV)

 Nulla di grave, a cose fatte. 
questo e' l'iportate e spero che si rimetta presto (falle gli auguri ;-)
. Per il resto avresti dovuto far verbalizzare l'assenza del cartello di
mancanza di segnaletica ( che guarda caso comparira' entro domattina).
Se cosi' non fosse passa alla sua assicurazione, loro hanno di sicuro un
avvocato che ti dira' quali sono i margini di manovra per fare causa
(mettici pure l'idea di una plastica estetica per rendere seria la
cosa).
Ciao
 Andrea,CBR900RR

eccesso di velocita', con che causale potrebbero dargliela??
Appunto per far ricadere la colpa su di lei e non sulla pericolosità della
strada...
ciao ciao
micioleo & una Ninja 600 '99 Verde Cattiveria
Mici...@tiscalinet.it
*****************************************************
Ho deciso che non mi sposerò fino a
quando non mi potrò permettere il divorzio !
*****************************************************

qualche punto al pronto soccorso, qualche botta e un po' di paura. Sua
NOOOOOOOOOOOOO !!!!!!!!!!!!!
Il mio Pregio NO ! ( be', forse mio no, .... )
Contentisssssssssssimo che stia bene ....
Adesso la chiamo.
--
Un lampeggio, Maurizio.
Monza ( trasferta Cagliari ), BMW K 1100 RS " Mysty "   ICQ # 14670443
La Netiquette, oltre a tutto e' anche divertente - 
http://www.aspide.it/netiquette/
----------------------------------------------------------------------
C' e' solo un modo per avere sempre la coscienza pulita:
Non usarla.
--

cosa).
Denghiu' ;) Per tutti, non mi sarei MAI sognato cmq di fare una
denuncia o qualsiasi altra cosa da solo ;) Grazie, cmq ;)


Salve Dr. bando alle ciance, sono un appartenente alla P.S. come IHMsta
avrai letto i miei post, allora per potere denunciare il curatore della
strada devi verificare se la P.S. sicuramente stradale ha verbalizzato che
l'asfalto era stato fatto da poco e che non erano presenti le linee
delimitanti la carreggiata (conoscendo la stradale sicuramente si), dopo in
riguardo al verbale, se non lo hanno redatto in loco al momento dei rilievi
non preoccuparti non dovrebbe arrivare nulla (non sembra evincere nessun
elemento per contestazioni al C.d.S.).
In merito al verbale della P.S. te lo hanno detto loro che vogliono fare la
multa? (presuppongo di no, poiché la stradale opera non dice).
Secondo ti consiglio di rivolgerti ad un legale serio, (tanto
l'assicurazione o l'ente proprietario/manutentore della strada pagherà il
tutto) in merito alla richiesta di risarcimento per le condizioni della
strada.
Spero di esserti stato d'aiuto, se hai problemi con la P.S. per avere
notizie sulla multa, ti prego di contattarmi per via telefonica, sotto e
riportato il numero (non preoccuparti dopo la prima tua chiamata ti richiamo
io no-problem).
ciao in bocca al lupo alla Lorena e doppi lampeggi 8))
--
Giovanni pegaso cube '99
(black hawk)
kite "obsession"-"No Wind Trick"
gio...@libero.it
SMS only please 0328/6158450
http://www.telkanet.it/utenti/aquiloni/aquiloni.html
My City Gela (CL) Sicily Island

multa per aver perso il controllo del veicolo.
C'era per caso una Sagra del Vino nelle vicinanze? Magari i Pulotti hanno
fatto una capatina li' prima di arrivare sul luogo dell'incidente...  :((
Ciao!! :))
------------------------------------------------------------------------
    Ghino & Sery on MIMMA (CBR 900 '98)
           Cavriglia (AR) - ICQ:13150762
            IHM-ETRURIA Member's List
 
ghin...@fendi.it
 - 
http://ihm.whats.it/ghino
              SMS 
+393477946759
------------------------------------------------------------------------
FAQ: 
http://www.geocities.com/TheTropics/6189/faq.htm
Netiquette: 
http://www.aspide.it/netiquette/

 per poter denunciare la Provincia o chi responsabile per la mancata
Una cosa sicuramente la devi controllare: Se prima del tratto in
questione c'era il cartello che indicava "segnaletica in rifacimento"
allora c'e l'hai nella giacca (sai non volevo "dire nel c#lo"..... ops
l'ho detto :-)) ) se invece non c'é alcun cartello..... potresti avere
qualche possibilitá.
--
BYE BYE
fmaks, Bandit S 600 rosso, Valperga (TO)
http://utenti.tripod.it/fmaks
fm...@iname.com
                                 No wall, the bike is my home
                                                Full Throttle

io no-problem).
Mi satanto che ti sfruttero' x benino ;)) Grazie intanto, a TUTTI
ragazzi ;))


Nulla di grave, a cose fatte. L'auto, una Lancia Y, e' da buttare,
Sorry per la macchina, felicissimo che il pregio stia bene! :))))))
Purtroppo mi sa che per prendere qualche soldo sara', se ci riesci, un
casino vero! :(((
Io una volta ho rovinato la sardo per via di una frana dietro una
curva cieca, e non ho visto una lira, nonostante abbia io chiamato i
CC per verificare lo stato delle cose!
Mi hanno rimbalzato avanti e indietro per un po' tra assicurazione e
comune di competenza e poi ho rinunciato, su consiglio del mio
avvocato.
Pero' la cifra era bassina.
Se la macchina e' da buttare vale la pena tentare! ;-)))))))
Ciauzz
Paolo
-----------------------------------------------------------------
Con la *Nonnetta* XJ900 - Milano - UIN:36286013
  *****  Please do not feed the trolls  *****
-----------------------------------------------------------------
FAQ: 
http://utenti.tripod.it/catja/faq.htm
Netiquette: 
http://www.aspide.it/netiquette/

eccesso di velocita', con che causale potrebbero dargliela?? 
Purtroppo c'è sempre la "velocità pericolosa", praticamente un
arbitrio incontestabile, che tra l'altro potrebbe inficiare un
eventuale richiesta di danni alla amministrazione responsabile della
strada....:-[[... 
Lo so perché ad una mia amica hanno addirittura ritirato la patente
per le lesioni ......che si era procuarata....pensa te!!!!!!!
A presto rivedervi sul gattaccio....
Ciao e Flash Flash
Sandro Saccenti - Membro Honoris Causa SFC
(Campi Bisenzio - FI)
PP: 
+39 335 578 3655
 § ICQ#7648144 § HAM CALL IK5UZG
Carpe diem ( et etiam noctem...)
YAMAHA YZF 600R GATTACCIO

Nulla di grave, a cose fatte.
Whow :)) menomale...e mi raccomando,
Falle gli auguri!!
per altro non so dirti, ma mi e' piaciuta molto la risposta di Giovanni
cioa RottUme

On Sun, 05 Sep 1999 20:54:34 GMT, 
ogekuri...@ALL.AROUNDfreemail.it
(Dr. Ogekuri) you wrote:
Fai gli auguri a Lorena da parte mia!!!
Per il resto, assicurati che non ci fossero cartelli "segnaletica in
rifacimento" o "lavori in corso" e velocità di rallentamento,
altrimenti non c'è santo che tenga.
Ciauz
Frenkie
(
Fre...@iol.it
)
CBR 600F - Bologna

 qualunque commento. 
Se è una strada comunale direttamente al comune altrimenti nel caso di
strade a percorrenza veloce alla regione od all'ANAS, dovresti prima
accertartene.
Nel caso sia dimostrabile che non c'erano le condizioni oggettive per
evitare l'incidente sono obbligati a risarcire l'intero danno, anche
morale!
Facci sapere al più presto.
Ciao.
-- 
Abbagli alogeni.
MAD Ottavio TDM850 NeroGialla now with skin.

 Nulla di grave, a cose fatte. L'auto, una Lancia Y, e' da buttare,
Mi spiace ma per fortuna Lei non si è fatta quasi niente, sarà più lo
spavento che il resto.
Cmq portagli il mio saluto e un in "bocca al lupo" !!! :-))
Ciao
Fabio==>"Scorpio"
ZX6R Verde
Varese

On Sun, 05 Sep 1999 20:54:34 GMT, 
ogekuri...@ALL.AROUNDfreemail.it
(Dr. Ogekuri) wrote:
ho avuto una esperienza simile e sono stato rimborsato di tutte le
spese in questo modo:
-ho fatto fotografie alla strada ed all' auto
-mi sono rivolto ad un ufficio legale specializzato in infortuni; e'
comodo perche' in pratica tu non lo paghi, se vinci la causa prende i
soldi delle spese legali dall' assicurazione del comune (o provincia
che sia) altrimenti nisba
-dietro consiglio dell' avvocato ho inviato una raccomandata al
proprietario della strada (nel mio caso il comune) allegando le
fotografie, la fattura del carrozziere e del gommista ed una
dichiarazione del passeggero (la mia ragazza) che procedevo ad una
velocita' consona e che i danni al manto stradale non erano segnalati
dopo 10 giorni circa l' assicurazione del comune scrive all' avvocato
che non intende pagare perche' secondo lei il sinistro e' avvenuto
perche' andavo troppo veloce;
l' avvocato mi dice che a questo punto vale la pena di tentare una
causa in quanto al piu' avrei pagato circa 200K di bolli (contro un
possibile risarcimento di circa 3 milioni).
Do l'assenso e dopo circa 20 giorni la mia ragazza viene convocata dal
giudice di pace in prefettura come testimone.
5 minuti di udienza (le hanno chiesto se andavo piano) e risarcimento
in toto delle spese.
soldi pagati all' avvocato: zero
Se vuoi qualche altra info scrivi pure.
ciao
Manfry

Lorena s'e' fatta un taglietto sulla fronte che e' stato ricucito con
CUT CUT
'Azz....sono tornato solo ora.....
Bhe menomale che non si sono fatte niente.....
Ciao Mattia.....manda un saluto al Pregio anche da parte mia....ciao ciao
Giorgio"Apchall77" Cimini
apch...@hotmail.com
http://www.geocities.com/baja/cliffs/8177
Uin 12539219
proud SFC Official member
Aprilia Rs125'99 Trofeo

 wrote in message
7qvmpv$h03$1...@nslave1.tin.it...
I miei complimenti a Giovanni per la disponibilita' e l'interessamento!!!!!
:))))))))))))))))))))


qualunque commento. 
Senz'altro in assenza di segnaletica orizzontale e mancanza
di segnalazione della mancanza Lorena ha diritto a un
risarcimento danni. ALMENO doveva essere segnalato il ciglio
"pericolante"....
Fagli i miei auguroni!
Spero di vederla in forma al Comple-Josif =:o)
--
Richard "VoodooŽ" Kaiser 
(Pistoia - PT, Toscana 25km da FI)
(Alla ricerca delle te..e a Boxer)
BMW R80 RT 1982 aka ENTERPRISE
Ferma in attesa di decisioni =:O(
Se sei nuovo su IHM, o cerchi link alle F.A.Q. o alla Nettiquette fai un salto qui: 
http://ihm.whats.it
"Come in peace or stay home..."

 Lorena s'e' fatta un taglietto sulla fronte che e' stato ricucito con
Mi spiace molto, ma sono contenta di sapere che non si č fatta niente di
grave. Falle i miei auguri di pronta guarigione!
Ciao.
Lorella
--
Posted from 
www.hsr.it
 [192.167.192.23]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

qualche punto al pronto soccorso, qualche botta e un po' di paura.
Falle i miei auguri.
Ciao gnari
Enrico - Lumezzane (BS)
CBR 60O F - La mia Bestia

 Nulla di grave, a cose fatte. L'auto, una Lancia Y, e' da buttare,
Pork! Mi spiace tanto!!! :(((
Salutala da parte di Patti e me!
Ciao!
Pietro
--
Pietro Tosetti (Cagiva Elefant 750 "Lucky Explorer" "Lucky")
&
Patrizia Coari (Honda Dominator 650 "Brontolo")
Milano ----> Siamo riusciti a venire al CMRN... ed anche a tornare!!!! ;-DDD
A volte un atteggiamento rigido e' conseguenza di una paralisi.

Nulla di grave, a cose fatte. L'auto, una Lancia Y, e' da buttare,
accibocca, sono felice che stia bene, si rimettera' presto anche dallo
spavento. Per il da farsi, chiedi all'assicurazione se ti da'
l'assistenza legale, altrimenti trovati un buon avvocato in zona.
Ciao, Giuseppe CBR900 Black Thunder (I-20040 Busnago) 0335 271350
===================================================================
La liberta' e' la consapevolezza razionale dei vincoli. A.Einstein.

 Nulla di grave, a cose fatte.
    Tutto bene ora ? Fiuuuuuuuu............ :-)))))))))) Auguri !!!!!!!!!
--
           ...sempre a manetta ;-)
Francesco "Francis" Forte - IMPERIA - ITALY
KTM EXC 125  '98   -   YAMAHA  XT 600  '87
ICQ #46728339 
k...@uno.it
 
+393357049734

Nulla di grave, a cose fatte. 
Meglio cosi'... :-)
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Un Paese che per risolvere i suoi problemi si affida al Gabibbo non puo' essere preso sul serio...
------------------------------
DizerMax su Kawa KLR 600,
http://www.uditemi.it/maxzulli
------------------------------
##cancella "CANCELLA" nell'email##

 madre, che le sedeva a fianco, neanche quello.
Mi dispiace molto per l'incidente ma... sono molto contento che Lorena e sua
madre stiano bene! :)
Un saluto da parte mia :)))
Non ho capito di quale strada si tratta, ma secondo me i termini per un
risarcimento ci sono.
Oltre a tutto quello che hanno gia' scritto gli altri, ho un paio di
suggerimenti per accelerare le eventuali pratiche:
	- non sono certo che rientri nelle sue competenze ma, se fosse, rivolgiti ad
un "Giudice di Pace". Sono li' apposta per risolvere questioni che il Pretore
sarebbe costretto a rimandare;
	- contatta qualche giornalista che si occupa di cronaca locale e fagli notare
le condizioni della strada. Ricorda che siamo in Settembre e hanno bisogno di
riempire con qualche articolo "sociale".
In questo modo e' piu' facile obbligare il "proprietario" della strada a rispondere!
Considerando anche che, se invece di una macchina, si fosse trattato di una
moto, le conseguenze potrebbero essere state ben piu' gravi!
E quella strada e' ancora in agguato...
-- 
Night [Andrea F.] & Lady Loose [Virago 7&mezzo]
_____________________________________
Errare e' umano, ma per incasinare davvero le cose occorre Windows98.
... e Outlook fa' il suo! Per risolvere il problema delle Reply, le patch le
trovate in:
per Mac            
http://fly.to/risorse/
 
per Windows     
http://www.freeweb.org/computer/SourceNet/Outlook.htm

Anche se non conosco la tua ragazza e te personalmente, porgile
comunque i miei personali auguri!!! ;-)
So, purtroppo, come ci si sente in questi particolari momenti quando la
rabbia ti assale dentro, un sera io e la mia ex stavamo passeggiando al
Lido per una strada aperta alla normale cirolazione ma senza
marciapiede e senza illuminazione quando una testa di cazzo da dietro
l'ha investita facendola volare, non ti dico il senso di impotenza in
cui sono caduto in quei momenti
non ho neanche pensato a scaraventarmi contro quel pirata ma con il
senno di poi, e visto come sono andete a finire le cose legalmente
forse se mi facevo giustizia da solo era meglio.
Lei comunque è rimasta in coma tre giorni ma poi tutto si è risolto nel
migliore dei modi.
Auguro alla tua ragazza che almeno lei riesca ad avere giustizia, ma mi
spiace dirtelo e spero di sbagliarmi, non lo credo!
Salutoni.
***********************************************************************
*****
****
Ciao, David ( 
ka...@iol.it
) LIDO -VE-
RS250R Grigia & Arai REPLICA SENNA
"Si straforma in un RAZZO MISSILE.....tra le stelle SPRINTA E VAA....
ma un cuore UMANO HAA...... ma chi èè, ma chi èè???
KAPE8 KAPE8!!!!!!"
SMS: 0338/8937338
ICQ: 47665228
**********************************************************************

Auguri di pronta guarigione !!!!!!!!!!!
Ciao,
       Alessandro :o)
-- 
 "Tato" da Perugia  & Rondine (Suzuki GS500E)              
ICQ#36801226
          "Not all those wander are lost..........."
Le FAQ ? vai su : 
http://utenti.tripod.it/catja/faq.htm

Nulla di grave...
...e l'importante é questo!!
Un in bocca al lupo da parte mia!!
Due dita al cielo!
--
Giorgio "Gioppy®" Pronzato
Moto Guzzi V65c
Genova
gio...@mbox.ulisse.it
Home Page: 
http://gioppy.freeweb.org
IHM-Pesto: 
http://ihmpesto.cjb.net
ICQ #12729250

 qualunque commento.
Scusate : chi sono quelli dell'AVI ?????????
--
God save the Queen, Jesus save the riders and .....Jenny McCarthy save
Me !!!
Max   
Dann...@iol.it
  Milano
TDM 850 Thunderbird "Yellow Banana & Champagne" '99

 Nulla di grave, a cose fatte
Questo è gia un bene.
Mattia un bacione al Pregio anche da parte mia.
Legolas

Scusate : chi sono quelli dell'AVI ?????????
Chi sono quelli dell'AVI??
AVI?: Associazione Volontaria Italiana donatori di punti
interrogativi!:-))))))
--
Ciao Ciao o altri 2 motorini a scelta
Andrea :-p
ro1...@iperbole.bologna.it
Aprilia Sr...sigh...50 (a pezzi)
ICQ# 47773974
Bologna

Allora Mattia spero che la tua Lorena sia guarita, resto in attesa di
comunicazioni telefoniche per motivazioni importanti, leggo i post su IHM
per l'evolversi della situazione.
La Multa in base a quale articolo hanno intenzione di farla, dimmelo, cosi
vediamo il C.d.S. cosa dice e agli amici (almeno per me) della stradale
prospetto il problema, loro sanno come aiutarmi (appro il comandante e un
motociclista sfegatato con una R1 new new).
ciao e doppi lampeggi 8))
--
Giovanni pegaso cube '99
(black hawk)
kite "obsession"-"No Wind Trick"
gio...@tin.it
gio...@libero.it
SMS only please 0328/6158450
http://www.telkanet.it/utenti/aquiloni/aquiloni.html
My City Gela (CL) Sicily Island

Portagli i nostri auguri, l'importante e che stiano tutti bene
Un saluto
--
-------------------------------------
|Alex & Bix + Maya Kawasaki ZZR 600 |
|Montaione FI                       |
|
al...@ihm-it.com
                   |
|www.ihm-it-com                     |
-------------------------------------

 interrogativi!:-))))))
E perché sarebbero dei coglionazzi ????


E perché sarebbero dei coglionazzi ????
Non ho mica detto questo, ho solo fatto una battuta, non e' venuta bene:-)
AVI significa Associazione Vittime dell'Ingiustizia, qua su IHM ci sono
molti post loro (al limite e forse oltre dello Spam) e su di loro.


 molti post loro (al limite e forse oltre dello Spam) e su di loro.
Era stato Mattia a definirli così ...........non tu !!!!!
