Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: ABS e prestazioni

Mi sembra che (a parità di spesa) fra R850GS con ABS e R1100GS senza ABS, la
tendenza sia quella di privilegiare la potenza a scapito della sicurezza...
Lo so che (come direbbe Catalano) è molto meglio la 1100 con l'ABS che la
850 senza ABS... però volendo scegliere, e tenendo conto che:
1) la 850 è già una moto di grossa cilindrata, con una potenza e una coppia
rispettabilissime
2) la 1100 (secondo molte prove sulla stampa) risulta talmente prestante da
creare qualche problema in alcune condizioni, per la "brutalità" del motore
3) l'ABS è un dispositivo che sulle macchine (entrambe le mie auto hanno
l'ABS) salva spesso da incidenti, ma che sulla moto può salvare da cadute (e
quindi da lesioni più o meno gravi)
mi pare che la mia scelta, motivata come sopra, sia piuttosto ragionevole...
Come mai dite che la 850 fa schifo, che la 1100 è bellissima da guidare e
che l'ABS non è granchè? Fra l'altro, sulle GS l'ABS è disinseribile, per
consentire l'uso fuoristradistico.
Che me ne faccio di 10 CV in più? E perchè dite che la 850 non tira? tutto
sommato, mica è una 400..... E cos'è tutta questa aria di sufficienza nei
confronti di un dispositivo che la tecnologia mette al servizio della
sicurezza e della vita umana?
Cos'è che non vedo? Dov'è il trucco?
--------------------------------------------------
Nello (RG) - Gran Canyon
nel...@tin.it
http://space.tin.it/scienza/nellol
ICQ #9726931
--------------------------------------------------

l'ABS) salva spesso da incidenti [...]
E' pur sembre un dispositivo. Quello che salva dagli incidenti e' il
raziocinio di chi guida. Hai mai provato con l'auto a frenare con
l'ABS sulla neve o su fondo scivoloso?
Ciao da Corrado
Ducati M600 Dark
Milano
Senza du scrivimi all'indirizzo:
ducu...@tin.it

l'ABS sulla neve o su fondo scivoloso?
Il raziocinio č fuori discussione: A PARITA' di altre condizioni, l'ABS č
una salvezza.


Cos'è che non vedo? Dov'è il trucco?
Nello, prova a pensare al perche', mentre su tutte le BMW da strada dotate
di ABS, questo sia "fisso", sulla GS sia "disinseribile?
comunque in qualsiasi caso, Buona scelta!
Appro' a Ragusa quanti mekka autorizzati BMW ci sono?
Ciao
__
Un saluto
Giacomo Savastano (
i2...@iol.it
)
Transalp '87 Milano ICQ # 18232358
"Meglio un giorno in moto che cento in macchina"
Le faq: 
http://www.geocities.com/TheTropics/6189/faq.html
La netiquette: 
http://www.aspide.it/netiquette

quindi da lesioni più o meno gravi)
Sì ma sulle moto, sarà anche perchè le condizioni del mezzo vengono
interpretate sulla base dei soli due sensori applicati alle ruote (ve
ne è un terzo per prevenire il cappottamento, ma funziona solo in casi
limite) in luogo dei quattro presenti sulle automobili, il
funzionamento dell'ABS è un po' più grezzo.
Repentine variazioni di velocità angolare delle ruote causate dal
passaggio in frenata su pavè, tombini, fondi sconnessi ecc... vengono
interpretate come situazioni di bloccaggio, ancorchè il bloccaggio
vero e proprio sia lontano, con un conseguente rilascio dei freni (e
conseguente crepacuore del guidatore). In velocità invece su fondi di
aderenza COSTANTE (sia asciutto che bagnato) il funzionamento è più
progressivo e, giunti al limite del bloccaggio, senti intervenire
l'ABS in modo molto fine e preciso mentre, alle volte
contemporaneamente senti anche la ruota anteriore che inizia a
fischiare. In queste situazioni ne apprezzi grandemente il valore
(pensa ad una frenata panico)
Saluti
Alberto (UD)
BMW R 1100 RS "Blue Eagle"

Giacomo Savastano (
i2...@iol.it
)
Solo uno: concessionario e meccanico autorizzato

una salvezza.
Beh, se l'hanno migliorato forse. Quando l'ho provato io quello BMW
era una discreta schifezza. Su strade non perfette la frenata si
allungava in maniera *pericolosa*, mi presi una paura folle solo
facendo una frenata un po' grintosa sui sanpietrini che a momenti mi
fermo a meta' dell'incrocio... poi fai tu: la potenza dell'850 e' si'
piu' che decorosa. La coppia in basso, considerato il peso, no. Se
continui a pensarla diversamente e' inutile che continui a chiedere
consigli per trovare qualcuno che ti dica che hai ragione...
Ciao, Edo
Edoardo Licciardello
Modena
Ducati 888 sempre piu' racing...
Yamaha Fazer 600
Kawasaki KR1S a meta'...
FAQ del gruppo e netiquette (leggeteli, eviterete un impatto spiacevole col Newsgroup...)
http://www.geocities.com/TheTropics/6189/faq.htm
http://www.aspide.it/netiquette/

 Cos'è che non vedo? Dov'è il trucco?
Storiella 1... io (VFR), Alex Nosenzo (VFR) e Steu (R1100RS ABS) 
andiamo a fare un giretto dalle parti di Monza.... 
ad un certo punto arriviamo ad un semaforo rosso...siamo tutti 
e tre allineati ... freniamo insieme io e Alex ci femiamo sulla 
riga di arresto.. Steu quando e' quasi fermo fa' un salto in avanti
di un paio di metri e finisce quasi in mezzo all'incrocio :( 
L'ABS aveva deciso che la striscia bianca era troppo scivolosa, non 
gli piaceva, e che era meglio fermarsi un po' piu avanti... nota
che io e Alex che eravamo alla stessa velocita' di Steu ci siamo
fermati senza nessun problema.
Storiella 2... Marco Fraschini (R1100RS ABS).. Corso di Porta Romana,
pioggia e pave'... procede a 30 km/h... ad un certo punto la macchina
davanti a lui si ferma.. Marco incomincia a pelare il freno.. intanto
andava a poco piu' che passo d'uomo e c'era tutto lo spazio per fermarsi
in sicurezza... la leva va' a fondo corsa...molla frena ... nulla da
fare i freni sono completamente disinseriti... bum...tampona la
macchina davanti... cade... qualche milione di danni tra carena e
amenita' varie... l'ABS aveva deciso che il fondo era troppo scivoloso
per frenare....
Chiedere ai protagonisti per conferma.
	Loris
VFR 750 F Rosssssssssssoooooooooooooooooooo


 


Loris Marcovati ha scritto:


Storiella 1...


L'ABS aveva deciso che la striscia bianca era troppo scivolosa,......

Mha...... , se l'ABS ha deciso così non lo ha fatto certo per esibizionismo,e
il confronto con le altre moto non regge in quanto diverse come pesi, ciclistica
ecc....



Storiella 2
... cut ... cut

amenita' varie... l'ABS aveva deciso che il fondo era troppo scivoloso


per frenare....


 

idem come sopra , se è tarato correttamente l'ABS interviene solo
quando la ruota/eè prossima al blocco, se è intervenuto quindi
..........


E' comunque vero che la guida di una moto con ABS richiede necessariamente
un certo

grado di allenamento a certe reazioni ritenute in talune situazioni
non "normali". 



Chiedere ai protagonisti per conferma.

Ci crediamo :)

   
  Loris


VFR 750 F Rosssssssssssoooooooooooooooooooo

  Roberto BMW K1100 LT     con ABS


"Non esiste cattivo tempo ma cattivo equipaggiamento"


consigli per trovare qualcuno che ti dica che hai ragione...
non continuo a pensarla diversamente, continuo a fare l'avvocato del diavolo
perchè così voi mi possiate argomentare ora uno ora l'altro motivo. Non
voglio ragione perché non so da che parte stia la ragione...


funzionamento dell'ABS è un po' più grezzo.
Inoltre funziona bene solamente se si usano ambedue i freni, se per
prova si inchioda solo col posteriore questo si blocca!
---
Saluti bicilindrici (a L e boxer)
"Steu" Stefano Colanzi (pr e' la pernacchia allo spammer, rimuovi)
BMW R1100RS L'eclettica
Ducati 851 Steu special, in vendita putroppo 
http://www.desmodromiclub.com/851.html
da Brugherio (MI)

come pesi, ciclistica ecc....
Certo, i 2 VFR non hanno il telelever con effetto antidive, e poi
basta con sta storia del peso, i pesi indicati sulla carta di
circolazione e quindi dichiarati o verificati alla motorizzazione per
l'R1100RS e per il VFR800 sono identici: tara=308 Kg - 70 di
conducente = 238 Kg, guarda caso quanto dichiarato da BMW


prova si inchioda solo col posteriore questo si blocca!
E questa mi sembra un po' una puttanata, il sensore della ruota posteriore
dovrebbe avvertire la variazione di velocita' rispetto all'anteriore e agire
di conseguenza.
Ciao
Gianluca Zanelotto


Ma dai ? Giura !!! ;-)


---
negativo, Steu provato e riprovato diverse volteů: senza minimamente
toccare l'anteriore ed inchiodando di brutto col solo posteriore l'ABS
interviene solo sulla ruota posteriore...... da manuale !!


Solo uno: concessionario e meccanico autorizzato
Allora mi sa che ti conviene lasciare perdere :(
Pero' avrei un'idea per te.
ti tieni la gran canyon, prendi la 1100 gs con ABS, la tieni tre giorni e la
rivendi guadagnandoci un po' di soldini (e bastoni lo st####o che vende
BMW).
ciao.


[...]
  UGUALE! Mi e' successo UGUALE! Frenata/rallentamento  in tutta
tranquillita' in coda e giu' una botta nell'auto davanti.   Solo che
era asfalto e, al limite, un po' di polvere... :-((((
 Non sono l'unico ad avere brutte esperienze con l'ABS BMW, allora...
Ora e' disinserito, credo che lo lascero' cosi'...
Saluti,
-----
Gianfranco Bertozzi
Viareggio
BMW K100 RS 16V
gbe...@bigfoot.com


 


Steu (Stefano Colanzi) ha scritto:


Inoltre funziona bene solamente se si usano ambedue
i freni, se per


prova si inchioda solo col posteriore questo si blocca!


---

  ------   mode serious off ----------


Cazzarola !!!!!!!!,   questo vuol dire che mi hanno venduto
una moto difettata

poichè la mia non si comporta così e , giuro, che le
ho provate tutte :


inchiodata solo col posteriore su  strisce pedonali asciutte/bagnate

    "                           
"           su 
perfido porfido     "       
bagnato

    "                           
"           su 
pavè                    
"           "

etc....    etc...


che stronzi,  approfittare così della fiducia di un cliente,
ma mi  sentiranno,

 eccome se mi sentiranno .......


---------    mode serious  on ----------


Gianluca Zanelotto ha scritto:




E questa mi sembra un po' una puttanata, ........

    sottosrcrivo


Ciao  Roberto BMW K1100 LT   con ABS


"non esiste cattivo tempo ma cattivo equipaggiamento"


---
Questa poi č veramente grande :-)))))
La logica di intervento di qualunque ABS č quella della assoluta
indipendenza delle singole ruote, pertanto puoi pestare a palla uno o
entrambi i freni senza che vi siano interferenze alcune.
mi rendo conto che molti che hanno scritto su ABS si / ABS no non hanno mai
avuto l'occasione di provarne uno seriamente.
Per quanto mi riguarda l'ho usato per due anni sulla mia R11GS, nel pieno
relax di affrontare allegramente tratti bagnati, umidi, asciutti, con la
moto carica come un mulo in viaggio o alleggerita la massimo nelle sgroppate
domenicali, di poter in ogni caso fare affidamento sul fido strumento. In un
paio di occasioni mi ha salvato come minimo da una caduta.
E' vero costa piů di duemilioni, ma se ti evita anche una sola caduta te ne
ha fatti risparmiare il doppio, oltre a tutte le altre conseguenze.
Attualmente mi sono regalato la R11S, evidentemente con ABS ultima
generazione, e ne sono felicissimo.
Lo hanno migliorato in maniera incredibile!!!
Consente staccate al limite sull'asciutto, con l'anteriore che stride, e non
mi ha mai allungato di un cm la frenata neanche su fondi non perfetti.
Quando entra in azione si sente solo un sibilo!!!.
In conclusione, compratelo e non ve ne pentirete :-)))))
Massimiliano.

Massimiliano.
Ahhh, finalmente qualcuno che si è deciso a parlare bene del tanto
vituperato ABS della BMW!
Era ora!
Personalmente non ho esperienza dei vecchi ABS montati sulla serie "K", ma,
quelli nuovi funzionano alla perfezione e sono in grado di garantire una
sicurezza davvero superiore praticamente su ogni tipo di fondo stradale.
Anche quando, all'inizio degli anni '80, l'antibloccaggio fece la sua
comparsa sulle quattroruote si sollevò un vespaio di polemiche sulla sua
potenziale pericolosità derivante da un possibile allungamento degli spazi
di frenata. Poi, negli anni, con l'esperienza e con l'affinamento dei
prodotti si è riconosciuta la sua reale efficacia.
Oggi l'ABS è uno dei dispositivi per la sicurezza più validi ed efficaci di
cui si possa disporre tanto sulle 4 che sulle 2 ruote.
E, la testimonianza di Massimiliano, non fa altro che confermare che, anche
nell'utilizzo sportivo (riguardo al quale molti rimangono ancora
diffidenti), l'ABS si rivela efficacissimo senza nulla togliere al piacere
di guida!
Massimo (R 850 R ABS)

---
Questa poi č veramente grande :-)))))
La logica di intervento di qualunque ABS č quella della assoluta
indipendenza delle singole ruote, pertanto puoi pestare a palla uno o
entrambi i freni senza che vi siano interferenze alcune.
mi rendo conto che molti che hanno scritto su ABS si / ABS no non hanno mai
avuto l'occasione di provarne uno seriamente.
Per quanto mi riguarda l'ho usato per due anni sulla mia R11GS, nel pieno
relax di affrontare allegramente tratti bagnati, umidi, asciutti, con la
moto carica come un mulo in viaggio o alleggerita la massimo nelle sgroppate
domenicali, di poter in ogni caso fare affidamento sul fido strumento. In un
paio di occasioni mi ha salvato come minimo da una caduta.
E' vero costa piů di duemilioni, ma se ti evita anche una sola caduta te ne
ha fatti risparmiare il doppio, oltre a tutte le altre conseguenze.
Attualmente mi sono regalato la R11S, evidentemente con ABS ultima
generazione, e ne sono felicissimo.
Lo hanno migliorato in maniera incredibile!!!
Consente staccate al limite sull'asciutto, con l'anteriore che stride, e non
mi ha mai allungato di un cm la frenata neanche su fondi non perfetti.
Quando entra in azione si sente solo un sibilo!!!.
In conclusione, compratelo e non ve ne pentirete :-)))))
Massimiliano.

 dubbio sulle  generazioni precedenti.
Audi 80 Avant 1.9 TDi immatricolata Ottobre 93.
Nessun pulsante di disattivazione ABS :-)
Per inciso, proprio con quella macchina mi e' successa una cosa
che mi ha fatto convincere definitivamente che TUTTE le mie auto
avrebbero avuto l'ABS. Strada di campagna deserta, estate piena,
velocita' di circa 90 km/h : all'improvviso, da una strada sterrata
che non vedevo a causa della vegetazione, mi sbuca un ragazzino con
bicicletta senza neanche fermarsi. Panic stop in piena regola, ABS
subito in funzione e sono riuscito a sterzare evitandolo per poco. 
Se non l'avessi avuto, sicuramente avrei tirato dritto centrando in
pieno l'idiota....
E questo dimostra che e' utile anche con l'asciutto... :-)
-- 
Luca & "Silver Thunder" Ducati 944ST2 - Torino
ICQ 11087921 - 
http://space.tin.it/sport/ltorta
luk...@PROTtin.it (per mailarmi rimuovi l'antispam)
----------------------------------------------------------
Il reggiseno è uno strumento politico che divide la destra 
dalla sinistra, sostiene la massa e attrae il popolo
----------------------------------------------------------
le FAQ : 
http://www.geocities.com/TheTropics/6189/faq.htm

avuto l'occasione di provarne uno seriamente. [...]
Premesso che l'ABS in se non e' piu' pericoloso che non averlo,
altrimenti i grandi costruttori non lo installerebbero, mi permetto di
esprimere qualche dubbio sulla sua efficacia, dubbio condiviso dal ben
piu' autorevole NHTSA, come si puo' leggere in un suo recente rapporto
che si trova nella pagina web:
http://www-nrd.nhtsa.dot.gov/vrtc/ca/lvabs.htm
Sulla moto non ho l'ABS ne' ho mai avuto l'occasione di provarne uno
neanche per scherzo, invece sull'auto l'ho avuto per 5 anni
percorrendo quasi 100.000 km. Sull'auto attuale non l'ho fatto
installare perche', dall'esperienza avuta, nella guida su particolari
condizioni del fondo stradale mi dava piu' apprensione che sicurezza.
Ora, sulle auto, i dispositivi di ultima generazione, che prevedono i
sensori e attuatori su tutte le 4 ruote, dovrebbero essere migliori.
Infatti anche l'AUDI, che fino al '94 prevedeva un pulsante per
escludere il dispositivo, con l'ultima generazione non da piu' questa
possibilita'. Forse anche l'AUDI aveva qualche dubbio sulle
generazioni precedenti.
Ciao da Corrado


[...]
Devo aver confuso gli anni: la 80 berlina 1.8 Quattro immatricolata da
un mio amico nel dicembre 90 il pulsante l'aveva. Lui raccontava che
disattivava l'impianto quando andava su strade innevate.
Posso immaginare che bloccando le ruote nel primo tratto della
frenata, aiuta a rimuovere lo strato di neve per raggiungere l'asfalto
dove le ruote possono fare presa per fermarsi e comunque si crea un
mucchietto di neve davanti alla ruota a fare da blocco, mentre con
l'ABS attivo lo spazio di arresto si allunga perche' la ruota non
viene mai bloccata.
Questo comportamento era vero per l'impianto installato sull'auto del
mio amico e anche per la mia di allora, una VW Corrado G60
immatricolata nello stesso anno, il 90. Stranamente la VW, pur
appartenendo allo stesso gruppo, non aveva previsto la possibilita' di
disabilitare l'ABS.
Se non sbaglio la tua auto del 93 e' gia la versione successiva,
l'ultima serie 80 prima dell'attuale A4: quanti sensori ha l'ABS?
Chiedo scusa se partendo dalle moto sono finito OT parlando delle
auto, ma le parole spese per la sicurezza per me non sono mai inutili.


 quanti sensori ha l'ABS?
Se ricordo bene, aveva 4 canali e 4 sensori. La Mondeo
2.0 16v che ho avuto dopo invece montava un 2 canali 
(freni a tamburo dietro) per cui suppongo avesse 2 
sensori.
Questo non mi ha salvato cmq dall'accorciarla di 40 cm
andando a "baciare" una verginella neopatentata con Y10
che ha pensato bene di bruciare uno stop su una statale :(


un mio amico nel dicembre 90 il pulsante l'aveva.
piu' che l'anno e' il fatto del 4X4 a richiedere il pulsante. E
comunque sulla neve secondo me e' meglio poterlo disattivare, tanto o
non ti fa fermare per niente, oppure si bloccano contemporaneamente
tutte e 4 le ruote, e l'abs le lascia bloccate perche' crede di essere
fermo


fermo
CHE SCEMO !!!!!
:o)))
--------------------------------------------------
Nello (RG) - Desmo>>>>Boxer
