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Titolo: Quadri e bicilindrici

Allora, ammetto di percorrere TROPPE volte la settimana la linea
ferroviaria Bo-Parma, quindi ho tempo anche di comperarmi Superwheels. 
Quindi siete a conoscenza di quasi tutte le mie colpe... :)
  Ora, nel numero diq uesta settimana, c'e' nell'"angolo di kevin ash" a
pagina 12 un pezzo che spero risolva i dubbi e le perplessita' di Fra, e
di tutti noi che ci domandiamo DOVE stia la differente erogazione dei
quadri e bicilindrici.
  Parlando dei campionati, e della equivalenza 740-4 e 1000-2 cilindri,
egli cosi' afferma:
QUOTE
  "Senza questo vantaggio di cilindrata i bicilindrici a V certamente
avrebbero poche possibilita' di battersi ad armi pari coi quattro
cilindri.  La loro erogazione di coppia risulta INFERIORE AI MEDI E
BASSI REGIMI (maiuscolo mio), e solo la Ducati riesce entro certi limiti
a superare questo handicap grazie alla sua distribuzione desmodromica,
che non consente - come molti credono - un incremento del regime di
rotazione rispetto ad un classico motore con valvole richiamate a molle
(il massimo regime di rotazione dipende piu' che altro dalla velocita'
del pistone), ma permette l'apertura e la chiusura delle valvole in
tempi assai ridotti, e cio' favorisce l'erogazione di coppia a regimi
molto bassi"
END QUOTE
Hope this help   Paolo

END QUOTE
Conferma quello che credevo gia' da un po'. Che dentro a SuperWheels
ci sia qualcuno che fuma crack un po' troppo spesso. Il desmo e' un
bel giocattolone, ma utile solo a far spendere soldi al cliente che
rifa il gioco valvole, date le qualita' dei materiali con cui sono
fatte le molle attuali. E che poi il desmo serva ai bassi regimi e'
una str##ata che merita trenta nerbate sulla schiena, con successiva
disinfezione con sale grosso. Il desmo serviva (iva...) agli alti
regimi, ai bassi le molle riuscivano anche vent'anni fa a fare il loro
lavoro. Serviva solo ad evitare sfarfallate altrimenti inevitabili con
cilindrate unitarie (e quindi dimensioni/masse delle valvole) elevate.
Ah, per inciso. Guardate i valori di coppia di un VTR1000 o di un
TL1000 (l'ho detto per evitare il confronto con un desmo) e quelli di
un (ad esempio) R1, ai BASSI REGIMI. Chi ce li ha piu' alti??? Non
credo l'R1 (anche se potrei sbagliarmi, quel motore e' prodigioso...)
Poi, per verificare il portentoso contributo del desmo ai bassi,
confrontiamoli con un 996 strada. Ha tanta piu' coppia in basso il
Ducati??? :-))))
Ciao, Edo
Edoardo Licciardello
Modena
Ducati 888 sempre piu' racing...
Yamaha Fazer 600
Kawasaki KR1S a meta'...

tempi assai ridotti, e cio' favorisce l'erogazione di coppia a regimi
In realta' (pignone docet) il desmodromico, permette di risparmiare potenza
assorbita dalle valvole ai regimi bassi e medi. Infatti, l'energia assorbita
dalle valvole tradizionali e' costante per tutti i regimi di rotazione (le molle
son sempre quelle), mentre la distr. desmo, permette di ottimizzare la spesa ai
bassi e medi per arrivare ad un'assorbimento pari o poco superiore ai
tradizionali all'aumentare di regime.
Ergo.
Il desmo non incrementa la coppia, ma rende disponibile + potenza a parita' di
regime.
L'apertura e la chiusura non c'entra nulla, anzi, al massimo il desmo permette
fasature + 'ampie' di un tradizionale, per cui le valvole sono + lente.....
Saluti!
Doppi lampeggi!
Fabrizio & Nora 
Honda XRV750 Rd04 Africa Twin "Trabby"
 
      Sesto San Giovanni (MI)
ICQ: 20585102  Atic: #396
Le faq: 
http://www.geocities.com/TheTropics/6189/faq.html
La netiquette: 
http://www.aspide.it/netiquette

Edoardo Licciardello
Infatti anche io ero in totale disaccordo...e CVD Edo ha parlato per
me....azzz adesso comicio a preoccuparmi....
Fab VTR&CBR

BASSI REGIMI (maiuscolo mio), 
ROTFL
Mattiaaaaaa, hai sentito? Il tuo gattone avrebbe addirittura piu'
coppia della mia vecchia anche ai bassi ed in montagna ti do' via lo
stesso. Allora sono proprio un fenomeno ;-))))))))
(mai sentito 'na baggianata simile)
Lunga vita e prosperità
Diego Tomasi (Honda XL600V)
Colle Umberto (TV)


(mai sentito 'na baggianata simile)
Ecco appunto :P sai che ti dico?? VATTENNE!!!!!!!! 8EE Che vuoi comparare
mai? Ti ho passato in discesa e ancora hai il coraggio di parlare??
:PPPPPPPP
Ciao.
Mattia (Dr. Ogekuri) e Ruko Tatase (YZF Thundercat)
Treporti (VE)
SMS & CALL 03355614986
ICQ # 17016193
----------------------------------------
May God ride with you, brother!"
IHM FAQ : 
http://www.geocities.com/TheTropics/6189/faq.htm
Netiquette : 
http://www.aspide.it/netiquette/

Ducati??? :-))))
Per quel che riguarda i Bicilindrici , in effetti la Ducati (mi riferisco al
916 Biposto) e' quella che che ha i valori di coppia piu' bassi lungo tutto
l' arco di utilizzo.
Per curiosita' sono andato a sfogliarmi le tabelle della coppia rilevata su
diversi modelli, da SuperWeels, e ho scoperto che la mi R1 ha piu' coppia
dell' SPS......anche ai bassi !
se qualcuno non crede alle mie affermazioni si vada a guardare Superweels N
8 pag.136 , e N 19 pag. 140.
                                        Paso
                                   Como - Italy
                             YAMAHA YZF R1
                          E-Mail   :     
pha...@tin.it
                        ICQ UIN  :    840250


Pare che i vantaggi che da' oggi non riguardino tanto lo
sfarfallamento, ma la velocita' di apertura e di chiusura delle
valvole stesse (leggi del moto delle valvole, puo' comandare una camma
con profilo di chiusura piu' spinto senza paura che la valvola non la
segua  visto anche le dimensioni e quindi il peso delle valvole dei
ducati e comunque di motori superquadri ad elevata ciclindrata
unitaria), ma sulle moto di serie e' discutere di lana caprina.
Ciao!
Stefano Lanzoni
(Ulyx) GSX-R 600 Arancio Antiruggine

 wrote:
Credo proprio che abbia ragione K Ash, quello che dice l'avevo gia'
sentito e mi sembra verosimile, anche se valido piu' per il
presente-passato che per il futuro. Bisognerebbe fare un confronto fra
due motori identici con distribuzione diversa.
bye
Tinto (Alessandro)
ZX6R '98 nera
tintop...@hotmail.com
http://www.geocities.com/MotorCity/Track/6594/index.htm
(il sito e' quasi nullo, c'e' solo il "chi sono")

BASSI REGIMI 
Zack!
Appunto... mo' spiega!
Ciao!
Ciao!
Francesco Aguzzoli - Perisher
Occhio al Gatto Nero!! "Black ThunderCat" YZF600R
E mail: 
f.agu...@comune.re.it
 (remove stop.)
I Seek You Number: 12765857

cilindrate unitarie (e quindi dimensioni/masse delle valvole) elevate.
Non serve anche a risparmiare una dispersione di forza ai bassi e medi
regimi?



salutoni e lampeggi
sballone
sbal...@altavista.net
BMW K 100 rs 16 perla

unitaria), ma sulle moto di serie e' discutere di lana caprina.
... che in sostanza e' quello che ho detto, o se non e' risultato
chiaro avrei voluto dire... :-)))


due motori identici con distribuzione diversa.
Vai, SPS contro TL. A parte la distribuzione sono sorprendentemente
simili...


me....
Beh, cosa potevamo aspettarci dal personaggio piu' laconico di IHM?
;-)))
Ciao!
LHG, Claudio Ratti - Lesmo (MI)
CBR 1100 XX - la BESTIA NERA!!!!

guadagnare coppia in basso?
No, puo' pure darsi che lo faccia come effetto collaterale della
rigidezza di funzionamento delle valvole, ma in misura talmente misera
che non giustifica costi e complicazione di una soluzione utilizzata
solo per questioni di immagine storica, nata per tutt'altri motivi e
neppure in casa Ducati ma Mercedes su un motore da Formula 1, che
esigenze di coppia in basso ne ha sempre avute pochissime...


 solo per questioni di immagine storica, 
Forse ho capito male, spero di non aver travisato il senso del tuo
messaggio col quoting, ma in pratica hai detto che il Desmo viene
mantenuto solo per una questione di immagine e per caratterizzare il
marchio? 
Se cosi' fosse, pensi che eliminando il desmo si potrebbero costruire
motori sostanzialmente analoghi in termini di prestazioni (parlando di
produzione di serie come dicevi tu) e magari riducendo i costi?
Sono veramente curioso, perche' sono decisamente un profano riguardo
l'argomento, ma mi ero convinto che il Desmo, ancorche' costoso da
realizzare, desse un reale vantaggio "da qualche parte" (coppia o
potenza, ai bassi o agli alti o ai 'medi' ;-), o quel che diamine volete
voi)...
-- 
Lorenzo
 And
Bonnie (Pegaso 600 '90)
Brugherio - MI
lorenzo...@tlt.alcatel.it
lgi...@bigfoot.com

voi)...
Mah, il mio ragionamento nasce anche dal fatto che se fornisse
effettivamente vantaggi innegabili, come mai nessun altro l'ha mai
usato se non in tempi antichissimi??? A mio MODESTO giudizio, e' -ma
l'ho gia' detto- un meraviglioso giocattolino, che per l'amante della
bella meccanica vale quanto una moto intera. Ma che serva a qualcosa
in termini di prestazioni ho qualche dubbio. E non ditemi che se non
servisse avrebbero smesso di farlo: la Ducati e' una casa che deriva
per piu' della meta' le sue vendite dall'immagine che si e' saputa
costruire. E il desmo ne e' parte integrante: toglierlo sarebbe
estremamente deleterio, anche perche' dovrebbero spiegare il perche' e
il percome l'hanno montato per anni, magari presentando un modello che
va meglio senza desmo...


in termini di prestazioni ho qualche dubbio.
[ecc....]
Mi attacco qua' ma la risposta vale un po' in generale.
Allora bici e quadri: vi risparmio il solito mezzo chilo di formule, ma la
teoria (e la pratica) dicono che a parita' di cilindrata, se raddoppio il
numero di cilindri, aumento la potenza di un quarto. Ecco la ragione del
rapporto 1000 / 750 nelle SBK, e 750 / 600 nelle SS fortemente voluto da
Taglioni e accettato dai giapponesi.
Il fatto che il 916 poi vinca a man bassa, e' dovuto alla sezione frontale
minore (la resistenza aerodinamica cresce col quadrato della velocita'),
alla ciclistica ed al piu' favorevole momento d'inerzia polare (piega e si
raddrizza con meno sforzo e quindi e' piu' maneggevole). Il 748 un po' meno,
perche' secondo me e' meno curato.
Insomma, Taglioni e' un genio, i giapponesi un po' piu' salami....
;=))))))))))
Il desmo... La distribuzione desmo e' stata usata da Taglioni nel 1956 per
aumentare il regime delle marianne senza far sfarfallare le molle valvola
(allora i materiali erano quel che erano).
Il padre e l'ostetrico (Taglioni e Mazza) della distribuzione, mi
confidarono separatamente che erano riusciti a vedere 22 cv col mono e 25
col bicilindrico in un'epoca in cui le MV bialbero arrivavano a mala pena a
18 cv (erano motori raffreddati ad aria, ricordo che all'epoca il Norton
Manx 500 mono arrivava a 43 cv e che per il quattro cilindri Gilera si
ipotizzavano 55 - 60 cv!).
Oggi, dalle prove fatte con Pignone al CRF, risulta che a confronto con la
distribuzione tradizionale, il vantaggio del desmo lo si trova ai medi. Si
puo' far seguire alle valvole una legge di apertura e chiusura ben piu'
spinta di quella con molla e, soprattutto, la distribuzione mangia meno
potenza.
Non c'entra la potenza assorbita dalle molle, perche' queste la
restituiscono poi all'albero a camme (conservazione dell'energia, a meno di
perdite per attrito).
Quello che mangia potenza e' l'inerzia delle masse, che diventa rilevante
agli alti regimi (sopra i 7 - 8000 rpm) e qui il desmo comincia a perdere
competitivita'.
Oggi ha ragione di esistere solo per motivi di immagine.
A costo di farmi prendere a sassate dai ducatisti per l'analogia, vi invito
a fare un confronto: quante Harley non custom raffreddate ad acqua senza il
classico Vloom Vloom di aspirazione venderebbero?
Mica scemo che fabbrica Ducati: il desmo e' un marchio di fabbrica.
Tutti sanno che gli orologi a quarzo sono piu' precisi: pero' si continuano
a vendere i Rolex a prezzi pazzeschi col movimento a bilanciere!
Ciao da un Carlo

a vendere i Rolex a prezzi pazzeschi col movimento a bilanciere!
A parita' di costo sono senz'altro piu' precisi gli oscillatori al
quarzo, ma certi orologini elettronici economici hanno stabilita' di
comportamento risibile, specie a lungo termine.
Secondo me questo paragone non e' molto calzante, perche' gli orologi
meccanici "di lusso" sono, oggi, delle splendide opere d'arte nel
campo della meccanica (realizzate anche grazie a modernissime macchine
a controllo numerico), confrontare le loro prestazioni con i quarzi
non ha molto senso: e' evidente che, ascoltando la ragione pura, non
esiste alcun motivo per acquistarli. Per le moto e' un po' diverso,
devono essere "efficienti" oltre che "efficaci", quindi non credo sia
giusto puntare maggiormente su valori astratti (immagine, prestigio,
esclusivita' etc) rispetto a quelli piu' concreti per convincere i
clienti all' acquisto.IMHO
ciao


a vendere i Rolex a prezzi pazzeschi col movimento a bilanciere!
Adesso che lo dici anche tu mi sento piu' tranquillo... ;-)))
E soprattutto: sai da quant'e' che Rolex non si fabbrica piu' i
movimenti in casa... se non ricordo male e' tutta roba Longines,
adesso. Di Rolex resta solo la cassa e poco altro... :-(((


perche' secondo me e' meno curato.
Poco vera, questa. Mi scusi il Sublime Carlo se mi permetto di
correggerlo (ammesso che io abbia ragione e lui no), ma la 916 dal
punto di vista aerodinamico e' fatta maluccio, pur per mano di quel
genio di Tamburini, che pare essersi inventato parte della linea
osservando gli schizzi di acqua sporca sulla carena facendo una tirata
sotto la pioggia (o almeno cosi' leggenda vuole). Ma lo styling ha il
suo prezzo, altrimenti ci si ritova con arnesi dall'indubbia efficacia
ma dallo styling discutibile, stile Aprilia RS e RSV...
La ridottissima sezione frontale determina il problema che con il
pilota sopra il coefficiente aeordinamico non e' esaltante... e allora
si vedono soluzioni di ripiego come il cupolino stile granturismo di
Chili e Corser... e motoristicamente/aerodinamicamente purtroppo
Ducati la supremazia non ce l'ha piu' da tanto tempo: la Honda
quest'anno, la bastonava regolarmente in velocita' massima...


 
Non sono daccordo, se non ricordo male la Ducati erano piu` le volte che
correva piu` forte che il contrario.!!
-- 
"Sono solo i superficiali, a non giudicare dalle apparenze"
						O.Wilde
  //////////////////////////
 /    ErMax - Massimo     /
|  Ducati 916 Bip. Rosso |
 \    ROMA                \
  \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
FAQ I.H.M.: 
http://www.geocities.com/TheTopics/6189/faq.htm
NETIQUETTE : 
http://aspide.it/netiquette/

clienti all' acquisto.IMHO
Gia'. Guarda Harley su che valori *concreti* di funzionalita' ed
efficacia ha fondato il suo indiscutibile successo. E se fossi stato
un dirigente Harley avrei fatto le stesse identiche scelte, se me le
avessero proposte. La moto e' un oggetto di consumo come tutti. Sta a
chi lo compra scegliere cosa comprare e per che motivi. Essendo un
bene costosetto, rientra nella categoria dei papabili status symbol,
quindi se sai giocare sul prestigio di un marchio hai solo da
guadagnarci. Credi che se le quattro sorelle jap se lo potessero
permettere non lo farebbero??? Il fatto e' che i jap hanno sempre
puntato sulla concretezza e sul rapporto qualita'/prezzo. Ducati ha
sempre e solo fatto moto da corsa, ha campato su quello e si e'
costruita l'immagine sui successi dei motori di Taglioni, Farne',
Mazza e Mengoli. In piccolo, come ha fatto un tal Enzo Ferrari, che
solo che gli lasciassero la squadra corse e poi la produzione la
poteva pure comprare Agnelli come ha fatto, tanto per quello che gli
fregava... che tristezza anche li' vedere quel minus habens di Piero
Lardi (per inciso, qui a Modena se dici Piero Ferrari la gente ti
guarda come se avessi bestemmiato in chiesa...) al posto di suo padre,
che certo non era un sant'uomo, ma personaggio di altra caratura
tecnica e intellettuale... e adesso basta, o si sconfina
nell'off-topic! :-)))



Beh, e' innegabile che hai ragione. Ma guarda che il Ducati, a parte gli
sfotto' sui pezzi persi, e' pur sempre una signora moto.
Non so cosa tu intendi per "efficienza". Se vogliamo parlare di rendimento
di combustione, ricordo che Taglioni si e' sempre fatto vanto
dell'incredibile cifra di consumo specifico riferito al suo bicilindrico.
185 gr /cv /ora di consumo specifico riferiti alla ruota sono roba a momenti
da diesel!
Ottenuti non per la distribuzione, ma per l'ottimizzazione della camera di
scoppio.
Ma a quante persone glie lo vai a raccontare e capiscono poi cosa vuol dire?
Quanti sono in grado di apprezzare il telaio? Ancora meno sanno cos'e' il
momento polare d'inerzia.
Scommetto che se glie lo dico a Gago mi risponde che inerzia sara' mia
sorella... ;=))))))))))
Invece, anche uno che non sa come funziona un motore, che si chiede come
abbiano fatto a fare i cavalli tanto piccoli da starci dentro, capisce che
la distribuzione desmo e' una cosa speciale.
Comunque, quando si sconfina dal campo della pura matematica al campo della
psicologia e del comportamento umano, si scopre che e' estremamente
difficile fare delle razionalizzazioni.
Tanto per farci due risate: sai cosa manda in bestia gli addetti al
marketing Fiat?
Quando gli ricordo che hanno rotto le tartaccole a mezza Italia con le loro
interviste per fare le previsioni per dimensionare le linee. E che secondo
le loro proiezioni la Panda 30 doveva vendere milioni di pezzi, mentre la 45
non si doveva nemmeno iniziare a produrla, perche' non l'avremmo venduta!
Difatti!
Ciao Alessandro.
Buon W.E. da un Carlo



Vero! Ultimamente l'aerodinamica delle moto Jap ha fatto progressi da
gigante. Hai perfettamente ragione che lo styling e' un'altra cosa.
Quel che avvantaggia la Ducati e' l'estrema maneggevolezza! Chiaro che con
delle belve di motori da 16000 giri, la potenza va a favore dei quadri.
Che pero' poi pagano la potenza in alto con erogazioni piu' brusche.
Il Piume mi assicura che con il 900 SS a Lombardore va molto ma molto piu'
veloce che con il GSX-R perche' apre almeno 5 metri prima e stacca dopo.
Fin che il 900 di Rudy aveva i Dragon e Rudy veniva distratto da
me!;=))))))))
Ciao da un Carlo

correva piu` forte che il contrario.!!
Quest'anno??? Ma che gare hai visto??? :-))) Dopo il Sudafrica (nuovo
airbox) le cose si sono riequilibrate, ma fino a Misano c'era da
piangere... ti ricordi Monza??? Chili poteva fare quello che voleva in
scia, ma le Honda (rottura di Slight a parte) ci riuscivano da sole a
fare quelle velocita'...
L'unica gara di SBK che ho visto dal vivo quest'anno e' stata Misano,
e credimi, da Ducatista non era un bello spettacolo. Vedevi Corser
rischiare al Curvone e forzare la frenata come un dannato al Tramonto
per tenere la ruota di Slight che si permetteva staccate tranquille
tranquille, tanto sul rettilineo prima (nemmeno tanto lungo) gli aveva
dato tanto di quel distacco che passare non passava... :-((( La
supremazia motoristica Ducati e' finita dai tempi del glorioso 955
(prima edizione del 916 corsa), quando ancora il nomignolo "razzo
italiano" si sentiva dire con un certo timore reverenziale...


piangere... ti ricordi Monza???
Si mi ricordo, c'ero e mi sono anche ustionato sotto il sole...:-)))
Prorpio a Monza Chili aveva fatto il record di velocita', circa 3-4 km in
piu dell'Honda di Slight...magari c'era un po di scia ma la situazione non
mi sembrava cosi' catastrofica come la dipingi tu .....
Bye
Gianluca Zanelotto
PS:Aspetta che esca il nuovo motore con distribuzione a cascata di
ingranaggi, corsa piu' corta, 4 cm piu' stretto, circa 14.000rpm....:-)))))
Bye
GL

adesso. Di Rolex resta solo la cassa e poco altro... :-(((
Il Rolex Daytona ha il movimento dello Zenith El Primero che costa
1/5....:-)))
Bye
Gianluca Zanelotto

ingranaggi, corsa piu' corta, 4 cm piu' stretto, circa 14.000rpm....:-)))))
E' quello che aveva detto Mengoli a suo tempo. L'unica cosa che mi
dispiace e' che un motore del genere perdera' una valanga di tiro ai
medi (a meno che non si inventino qualche diavoleria, ma se lo fanno
davvero a corsa corta...) e costera' una cifra da superenalotto...
:-(((
Beato chi se lo potra' permettere!


1/5....:-)))
Grazie, mi ricordavo che era qualcun altro, ma mi ero fissato in testa
il nome Longines... :-)))


 Ducati ha sempre e solo fatto moto da corsa,
non e' vero! a parte che ha iniziato con un motore ausiliario per bici
(per non parlare delle radio e del primo rasoio elettrico prodotto in
Italia) ma dove me la metti, tanto per citarne una, la Scrambler?????
Quella e' stata una gran moto che, IMHO, ha generato la stirpe degli
enduro a partire dagli anni 80; chi non e' d'accordo guardi una foto
delle ultime versioni Scrambler (quelle grigie) e poi la confronti con
la foto della prima Yamaha XT : poi si dice che i giapponesi non e'
vero che copiano!
Per inciso, mi piacerebbe molto averne una, ne ho viste diverse appena
risistemate nell'officina dove portavo la mia SS e mi attiravano.
Credo che in questi anni parecchia gente ne abbia fatte riemergere da
anni di oblio nelle cantine, per fortuna.
bye


non si doveva nemmeno iniziare a produrla, perche' non l'avremmo venduta!
ROTFL
grazie dell'attenzione!


nell'off-topic! :-)))
Lo so, non si fa, non lo faccio mai (Josif ti do l'occasione: killami,
cosi' almeno non ti svernicio ;))) ) ma:
GRAZIE! sono d'accordo!
Ciao!
Francesco Aguzzoli - Perisher
Occhio al Gatto Nero!! "Black ThunderCat" YZF600R - PEYOTE!!!


adesso. Di Rolex resta solo la cassa e poco altro... :-(((
No in realtà rolex non ha mai fatto i movimenti li rilavora un po'
(pochissimo)in casa, e non sono longines, ma zenith e un'altra marca
che ora non ricordo. Per inciso io ho uno di quei rolex che sono
divenetati un "must" (regalatomi per i miei 18 quando costava ancora
meno di due pali...) e che si chiama (solo in italia) come una famosa
pista. E il movimento, meccanico e non automatico, se costa 200.000 è
veramente tanto ;)))
Scusa se sono poco preciso, ma il libro degli orologi è a casa dei
miei, e a memoria non mi ricordo neanche come mi chiamo, se interessa
posso approfondire.


la distribuzione desmo e' una cosa speciale.
Eheheh, mi sento chiamato in causa.....  ;-)
Calmini, che sto finalmente imparando cos'e` la distribuzione, cosa
sono e dove si collocano le valvole... grazie al libro di Clarke.
+-----------------------------+-------------------------------------+
|  ____                  _    |                                     |
| / ___|  __ _ ___  __ _( )   |  AAdM - Alessandro Amato del Monte  |
| \___ \ / _` / __|/ _` |\|   |                                     |
|  ___) | (_| \__ \ (_| |     |                                     |
| |____/ \__,_|___/\__,_|     |  email:  
aa...@freemail.it
           |
|                             |          
aa...@altern.org
            |
+-----------------------------+-------------------------------------+

posso approfondire.
Lo sappiamo tutti come ti chiami ;) :-PPPPPPPP :))))))))))))
Piscio sopra ai pomponi e i cilindri dispari... Glosh!
Gago e Amelia...
http://www.terzomercato.com/gagogago/
ICQ: 11115204
SMS: 
+393356812270
S. Giovanni V.no (Ar)
Se sei nuovo di ihm, leggi alcune piccole regole qui:
http://www.geocities.com/TheTropics/6189/faq.htm
http://www.aspide.it/netiquette/
http://www.geocities.com/MotorCity/6902/fuck/

 Francesco Aguzzoli - Perisher
ad maiora   Paolo

degli orologi.
I pendoli li fanno i rallisti non i motociclisti o sbaglio :-))
------------------------------
Papy   YZF 1000 R T/ACE Empoli
www.papy.it
 
papi...@papy.it
------------------------------

degli orologi.  I "motori" meccanici, al quarzo, & so on, degli orologi
Perche OT?
In fondo orologi e motociclisti, e' tutta questione di rotelle: che ci sono o che mancano
:-)))
--
Piero "Apache" 
(A la recherche du Transalp perdu)
Honda XL350R "Al Muss" 
apa...@bl.tuttocitta.it
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Lo sappiamo tutti come ti chiami ;) :-PPPPPPPP :))))))))))))
L'Orologiaio Pazzo? ;))))
Gago, sai che ti vedrei bene vestito da Batman, i mutandoni ti donano,
la calzamaglia poi... ;)))))))))))
Ciao!
Francesco Aguzzoli - Perisher


la calzamaglia poi... ;)))))))))))
Eh eh eh... Proprio sabato scorso sono stato a ricomprare la tutina in
microfibra da mettere sotto la tuta... Quella potrebbe fare al caso
:)))))
P.S. Consiglio per lavare le sottotute: Se c'e' scritto di lavare a 30
gradi non lavatele a 50... Altrimenti da una L vi ritrovate una XXS...
Vita vissuta :))))))))))


gradi non lavatele a 50... Altrimenti da una L vi ritrovate una XXS...
guarda che noialtri si sa leggere!   :-P
Tinto (Alessandro)
ZX6R '98 nera
tintop...@hotmail.com
http://members.it.tripod.de/Tinto

non e' vero! a parte che ha iniziato con un motore ausiliario per bici
OK, OK, mi sono espresso male. La produzione era necessaria per
vivere, ma se chiedi a Taglioni e Farne' cosa glie ne fregasse delle
moto di serie prendi epiteti che farebbero vergognare un camallo. La
stessa 851 e' nata prima come moto da corsa come 748, poi, visto che
ne avevano da omologare per partecipare al mondiale SBK, le
omologavano. Le varie 750SS, 900/1000 MHR sono nate PRIMA come moto da
corsa, poi come stradali (va beh, la mille ha una storia piu'
complicata, ma non tanto). Che poi qualche oggettino come Scrambler e
Monster sia passato tra le griglie della rete e' indubbio, ma la
clientela tipo della Ducati non era l'acquirente dello Scrambler...


un'asola del telaio. O si??? Nel caso, ho sempre visto malissimo.
SI ! Non per niente porto occhiali con lenti da 8 diottrie :))))
e  mi bastano appena:(
ciao


                                                     ^^^^^^^^^^^^^
Non era proprio cosi'... proviamo con n'est ce pas!!!!
Ciao
      ---Michele Borgogni---       
                                            togli NOSPAM
 Ex v35c "Black Eagle"                per rispondere  
                      Siena (SI)
Per sapere COSA scrivere - 
http://www.geocities.com/TheTropics/6189/faq.htm
Per sapere COME scrivere - 
http://www.aspide.it/netiquette/

microfibra da mettere sotto la tuta... Quella potrebbe fare al caso
Facciamo un CALZAMAGLIA Party???? tu porta le calzamaglie, io penso al
beveraggio e Ulix alla figa... uhmmmm... forse č meglio cambiare
ordine ;))))


Difatti!
vero che questa frase me la rispieghi??
Non ci ho capito una beata mazza!! :-)
(E' l'ultimo pensiero in toto che non ho capito , quello che pinizia
con i tizi della FIAT, fino alla fine)
Ciao
Quando tutti ti vengono incontro.. 
prova a pensare che sei tu che vai contromano...
Numero icq 
9522736