Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: circuiti a diversa tensione nella stessa scatola?

salve, per una divergenza con un impiantista avrei bisogno di una conferma:
- è o non è vero che cavi elettrici a diverse tensioni non possono passare
nel
medesimo corrugato? - e nella medesima scatola di derivazione?
- è possibile far passare cavo teleconico nella stessa scatola di
derivazione
dell'impianto elettrico a 220? - e il circuito citofonico con il 220?
- è possibile affiancare una presa del 220 a una presa telefonica?
sembrano tante domande ma son poi una sola.
solo che avrei bisogno anche dei riferimenti normativi, se possibile.
grazie in anticipo, saluto. massimo

 solo che avrei bisogno anche dei riferimenti normativi, se possibile.
Norma CEI 64-8 IV edizione.



 

"ci.emmeffe" ha scritto:

salve, per una divergenza con un impiantista avrei
bisogno di una conferma:

- è o non è vero che cavi elettrici a diverse tensioni
non possono passare

nel

medesimo corrugato? - e nella medesima scatola di derivazione?

- è possibile far passare cavo teleconico nella stessa scatola
di

derivazione

dell'impianto elettrico a 220? - e il circuito citofonico con il 220?

- è possibile affiancare una presa del 220 a una presa telefonica?


Norma CEI 64-8  art. 411.1.3.2


La separazione di protezione tra i conduttori dei circuiti di ogni
sistema SELV e PELV ed i conduttori di qualsiasi altro circuito deve essere
realizzata ricorrendo ad uno dei seguenti metodi:

-.....

- con i conduttori dei circuiti SELV e PELV muniti, oltre che del loro
isolamento principale, di una guaina isolante;

-...........

Nota - Nei casi precedenti è sufficiente sia assicurato, per
ciascun conduttore, l'isolamento principale richiesto per la tensione nominale
del circuito di cui il conduttore fa parte.

..................

Norma CEI 64-8  art. 413.5.1.4


Si raccomanda l'uso di condutture elettriche distinte per i circuiti
separati. Se non si può evitare di usare conduttori di una stessa
conduttura elettrica per i circuiti separati e per gli altri circuiti,
si devono utilizzare cavi multipolari senza guaina metallica, oppure cavi
unipolari senza guaina in tubi protettivi isolanti o in canali isolanti,
a condizione che essi siano isolati per la tensione nominale del sistema
a tensione più elevata e che ciascun circuito sia protetto contro
le sovracorrenti.

Da quanto sopra ritengo possibile posare cavi citofonici con guaina
nei tubi e nelle scatole con circuiti a tensione superiore, possibilità
che viene meno se i cavi vengono sguainati per le derivazioni  ed
i collegamenti, a meno che le scatole di derivazione e portafrutti non
siano dotati di opportuni setti separatori. Per le linee telefoniche è
necessario rispettare le prescrizioni della società telefonica,
ma in questo caso non ho riferimenti.

Ciao




per il cavo telefonico no,
per circuiti a tensione diversa ok purchè isolamento più gravoso per tutti,
scatole derivazione setti separatori o misure equivalenti
ingvitali

Attenzione perché se non è rispettata la separazione tra circuiti elettrici
ad isolamento diverso si configura un reato ai sensi del DPR 547/55 art.
270, quindi di tipo penale!!!!!!

 270, quindi di tipo penale!!!!!!
Purtroppo ho perso il post  precedente, e non mi ricordo a cosa Ti riferivi. Ma
l'art. citato non mi sembra che sia interpretabile in quel senso. Il DPR con
quell'art. richiede un adeguato isolamento, quindi la protezione contro i
contatti diretti. Ma per questi non sempre è necessaria la separazione dei
circuiti.

 ha scritto nel messaggio
news:395BA43D...@tin.it...

Non condivido si può estendere perché nell'art. che cita testualmente:"In
ogni impianto elettrico i conduttori devono presentare, tanto tra loro
quanto verso terra, un isolamento adeguato alla tensione dell'impianto", non
si fa alcun riferimento ai contatti indiretti e parla esplecitamente di
isolamento tra conduttori.

 isolamento tra conduttori.
Vorrei puntualizzare che ho scritto contatti diretti.
L'isolamento dei condutturi, e comunque delle parti attive, a cosa serve?

 L'isolamento dei condutturi, e comunque delle parti attive, a cosa serve?
A proteggere dai contatti diretti  :-|
bye


A questo se vengono attuate le misure di protezione indicate dalle Norme CEI per
la protezione dei contatti diritti, che non sempre prevedono la separazione
fisica dei conduttori a tensione diversa, dovrebbe essere soddisfatto anche
l'art. 270 del DPR547.
P.S. cmq, per complicare la situazione, è necessario chiarire che il rispetto
rigoroso della Norma CEI (o di un'altra norma), non significa aver applicato la
regola d'arte, e quindi essere al sicuro da eventuali sanzioni.
---
Ambro

 regola d'arte, e quindi essere al sicuro da eventuali sanzioni.
Legge 186/68, art.2: " Gli impianti, componenti, (...) [vado a memoria,
scusate le imprecisioni] costruiti secondo le norme del Comitato
Elettrotecnico Italiano si considerano costruiti a regola d'arte."
--
Cinghiale

 regola d'arte, e quindi essere al sicuro da eventuali sanzioni.
e chi lo dice?
C'e' invece una legge dello stato (186/68) che dice proprio il
contrario, cioe' che rispettando le norme CEI applichi la regola
dell'arte.
Una eccezione famosa (qui nell'NG) e' quella del famoso articolo 271
del DPR 547, citato da alcuni come impedimento agli impianti esterni
in doppio isolamento:
========
Art. 271. COLLEGAMENTI ELETTRICI A TERRA.-
[.......]
Il collegamento a terra deve essere fatto anche per gli impianti a
bassa tensione situati in luoghi normalmente bagnati od anche molto
umidi o in immediata prossimità di grandi masse metalliche, quando la
tensione supera i 25 Volta verso terra per corrente alternata e i 50
Volta verso terra per corrente continua.
========
L'impedimento e' "immediata prossimita' di grandi masse metalicche"
es. palo d'illuminazione non messo a terra.
L'articolo successivo pero' dice:
========
Art. 272.
Quando il collegamento elettrico a terra non sia attuabile o non
offra, in relazione a particolari condizioni ambientali, le necessarie
garanzie di efficienza oppure quando non sia consigliabile in
relazione alla particolarità dell'impianto, devono adottarsi altri
mezzi o sistemi di protezione di sicura efficacia.
========
"quando non sia consigliabile in relazione alla particolarità
dell'impianto";
poiche' le norme CEI dicono che non e' consiglibile la messa a terra
in un impianto a doppio isolamento ecco che anche il famoso D.P.R.
547/55 e' rispettato.
"devono adottarsi mezzi o sistemi di protezione di sicura efficacia";
poiche' il doppio isolamento e' considerato dalle norme di maggior
efficacia della messa a terra il problema e' risolto.
Purtroppo quando proposi questa interpretazione nell'NG non ebbi
risposte vediamo se questa volta va meglio.
sim

 e chi lo dice?
Lo dicono i giudici: "sentenza di Cassazione civile, 16 gennaio 1997,
n.389".
Si puň leggere una nota su TNE di febbraio 2000 pag. 20.
Inoltre c'č un interessante articolo dell'avv. Antonio Oddo sulla rivista
"Sinergie elettriche" n. 6 del 2000, che risponde alla seguente domanda di
un installatore: "Regola d'arte e Norme CEI possono considerarsi
equivalenti?"
Riporto la parte iniziale della risposta data dall'avv.: "la Sua domanda č
molto interessante e per nulla scontata. La risposta č no, almeno non
sempre e non necessariamente"
Riporto inoltre la conclusione dell'articolo: "Il principio della regola
d'arte, pertanto, riceve, anche per definizione legislativa, un
significato ed una portata assai piů vasta rispetto alle singole norme CEI
di volta in volta codificate emanate e pubblicate. Infatti, per un verso,
le singole Norme CEI potrebbero non esaurire le esigenze e le aspettative
della regola d'arte, mentre per altro verso, quest'ultima potrebbe essere
soddisfatta con soluzioni tecniche diverse e alternative rispetto alle
Norme CEI.
----
Ambro

 Norme CEI.
nessuno ha mai sostenuto il contrario.
sim


Posso condividere la tua rabbia, non sono un masochista, ad anch'io
desidero delle regole certe e chiare, ma solo un avvocato migliore della
controparte ti può tutalare, purtroppo!!
Mi ricordo la frase di un giudice di Milano, intervenuto ad un incontro
sulla 46/90, in risposta al pubblico che chiedeva in più modi la soluzione
per lavorare in tranquillità e sicuri da sanzioni, ha dovuto concludere il
suo intervento affermando:  "Siamo (o forse ha detto Siete) tutti in
libertà provvisoria".
La storia italiana degli utlimi anni ha dimostrato quanto questo sia vero.
---
Ambro

 sentenza di Cassazione è Legge!
Una sentenza di Cassazione è un "atto con forza di legge" ma non è una
legge. E nell'ordine "gerarchico" viene dopo la "legge" che quindi NON PUO'
smentire.
--
Cinghiale