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Titolo: Articolo sui risultati della legge sul casco obbligatorio (Lungo)

Tratto dal sito di Repubblica:
TORINO - Col casco si muore di meno. Ma aumenta allo stesso tempo il
numero dei "fratturati". E' una prima stima che arriva a sette mesi
dall'entrata in vigore dell'obbligo di casco per i motociclisti. Una
stima che è anche un allarme: i centauri delle due ruote si sentono
troppo sicuri indossando una protezione, osano troppo e così aumentano
gli incidenti con fratture agli arti e alla colonna cervicale.
E' la valutazione fatta al Congresso nazionale della società italiana
di ortopedia e traumatologia, in corso a Torino. I dati emergono da
una ricerca fatta dalla Società di traumatologia della strada in
collaborazione con il 118 e il ministero dei Lavori pubblici. In
esame, i primi sette mesi di applicazione della legge sul casco
obbligatorio. Nel primo mese (aprile 2000), rispetto allo stesso
periodo del '99, si è avuta una riduzione del 65% dei decessi (75% al
Nord; 65% al Centro e 55% al Sud) e del 58% dei ricoveri per trauma
cranico. Ma dopo quel periodo, il positivo effetto è andato via via
riducendosi nei sei mesi successivi: la riduzione della mortalità è
scesa infatti al 33%.
Sono due gli aspetti che emergono dalla ricerca esposta al convegno
torinese: se da una parte si registra una crescita numerica di coloro
che il casco lo indossano - e infatti il maggior numero di decessi
riguarda persone che il casco non lo avevano - dall'altra si conta una
crescita esponenziale del numero degli incidenti e dei feriti: infatti
le fratture degli arti nei primi sei mesi sono aumentate del 25% al
Nord, del 60% al Centro e del 35% al Sud, così come gli incidenti. Un
dato che lascia pensare, come sostiene il professor Andrea Costanzo,
presidente della Società di traumatologia della strada, che "il
motociclista col casco si senta invincibile e osi di più, dando libero
sfogo alla voglia di correre".
Opinione largamente condivisa da gran parte dei medici: "I dati
diffusi - commenta il professor Paolo Gallinaro, presidente del
Congresso di Torino - confermano quello che noi medici constatiamo
ogni giorno: vediamo meno morti, ma tanti più fratturati, specie negli
arti e nella colonna vertebrale. Evidentemente il motociclista ritiene
che il casco gli protegga non solo la testa, ma tutto l'organismo".
Gallinaro fa anche notare che sempre più arrivano al pronto soccorso,
con gravi fratture dovute all'air bag, automobilisti che non hanno
indossato le cinture di sicurezza. Un consiglio semplice? Gli
ortopedici raccomandano di "non fare manovre spericolate, quando si
nota una pattuglia della polizia e non si ha il casco: è meglio una
multa che un ricovero in ospedale". Sotto accusa anche i primi
soccorsi prestati ai motociclisti infortunati, "maldestri - ha detto
Paolo Rossi, vicepresidente del Comitato scientifico del Congresso - e
spesso compromettenti per la salute del ferito".
E una tiratina di orecchie i medici non la risparmiano neanche alle
forze dell'ordine. Secondo Costanzo, infatti, i dati dimostrerebbero
anche che i controlli sono meno pressanti: "E' giunto il momento -
afferma - di riattivare una campagna di sensibilizzazione in
collaborazione con la stampa e la scuola".
Su questo aspetto oggi hanno discusso, in una tavola rotonda dedicata
alla sicurezza delle due ruote a motore, anche il ministero dei Lavori
pubblici, l'Ancma (Associazione nazionale ciclo motociclo accessori) e
Fmi (Federazione motociclistica italiana) alla Conferenza del Traffico
di Riva del Garda. Secondo l'Ancma il casco obbligatorio non basta.
"Le cause degli incidenti che coinvolgono questi veicoli - precisa
l'Associazione - sono ancora poco analizzate e le informazioni
disponibili sono frammentarie ed incomplete. Per questa ragione, i
costruttori europei hanno deciso di investire 2,5 milioni di Euro
(circa 5 miliardi di lire), con il contributo della Commissione Ue,
per realizzare uno studio su cause e conseguenze degli incidenti dei
veicoli a due ruote". 
Stefano "Rookie" & Suzuki XF650 Freewind "Petunia"

C'e' un aspetto interessante nell'articolo, che vorrei riprendere. 
L'affermazione "evidentemente il motociclista medio ritiene che il casco
gli protegga tutto il corpo".  E qui, in termini statistici, c'e' una
parte di vero.  Alcuni si comportano evidentemente "come se".
  In inghilterra, tra gli automobilisti, i peggiori guidatori sono
considerati gli autisti di Volvo;  la spiegazione comune e ragionevole
e' che cio' avvenga anche eprche' e' un'auto notoriamente sovradotata in
termini di dotazioni di sicurezza, quindi l'autista ha una percezione
del pericolo inferiore rispetto a quella che avrebbeu guidando un'altra
auto.
  Vero, il casco in alcuni PUO' generare questo falso senso di
sicurezza, ma SICURAMENTE ' il primo passo nella consapevolezza di un
corretto modo di mettersi alla guida.
  Quello che invece non ritrovo nei dati del convegno, ma li perdono
perche' sono medici e sanno di statistiche come io so di belle donne, e'
una analisi che eprmetta di confrontare la mortalita' e l'incidentalita'
in maniera adeguata.  Ovvero, quello che scdrivono e' solamente
l'andamento dei dati IN ASSOLUTO.  Per capire se REALMENTE aumenta il
numero di fratturati, si sono dimenticati di verificare la percentuale
dei motociclisti, NON il numero assoluto.
  SE  i limiti alla circolazione, il traffico caotico, ecc, hanno
raddoppiato o triplicato il numero dei motociclisti oppure il numero di
kilometri percorsi, un aumento del 30% delle fratture corrisponde in
realta' ad una diminuzione ASSOLUTA della incidentalita'.  Se invece con
l'introduzione del casco il numero di motociclisti o di kilometri
percorsi complessivamente in moto e' dimezzato, lo stesso aumentod el
30% rappresenta una vera a propria strage!!! E questo dato e'
completamente assente.
  Ma li perdono, sono medici e ne capiscono di statistica come io...
:)))
Ad maiora  Paolo

:)))
Se tu ficchi la testa in forno e i piedi in freezer, mediamente stai bene
no? :))))))))
ciaoo
-
-
-
-----------------------------------------------------------------
Oliviero the "iperteso" on CR250 & CiBino 600
bov...@libero.it
 
http://utenti.tripod.it/iperteso

sfogo alla voglia di correre".
Pensa se un giorno per assurdo dovessero diventare obbligatorie le tute in
pelle o altre protezioni.....:-))))))))))))))))


 ha scritto nel messaggio
news:39f77691...@news.iol.it...
| Tratto dal sito di Repubblica:
|
| TORINO - Col casco si muore di meno. Ma aumenta allo stesso tempo il
ecc... ecc...
Mi sorge un dubbio: non è che le fratture statisticamente aumentano perchè
prima, quando uno era senza casco e ci lasciava le penne (SSSGGRRRAAATT)
dicevano "beh, è morto, cazzo ce lo fa fare di contare le fratture e
metterle nelle statistiche?" mentre ora, quando quello stesso uno che cade,
avendo il casco, si salva, e a loro non resta che contare le fratture?
Boh, magari è una cagata, però mi è venuto di istinto pensarlo...
DickDastardly

 troppo sicuri indossando una protezione, osano troppo e così aumentano
CUT
scusate la mia memoria forse è bruciata ma ilo casco era obbligatorio x le
moto gisto giusto da più di 12 anni o ricordo male? e poi vorrei chedere una
rettifica al 
giornali.la
 prima gli Sputer non sono motociclette ma
motocicli. Seconda il numero degli sputer in questi ultimi tempi sono
aumentati notevolmente e la loro statistica non mi pare che prendano in
considerazione questo piccolo particolare, mi fa ricordare un'articolo di
qualche annetto fà sul tema della qualità di guida tra uomo e donna, che
basavano le loro statistiche sui segunti numeri (li sparo a casa che tanto è
uguale)
Umini con la patente 5.000.000
Donne con la patente 1.000.000
statisticamente gli uomini hanno più incidenti, e che cazzo sono anche molti
di più
:()~

di più
 E la cosa più grave è che non si tiene mai conto dei Km percorsi! Io
conosco molti uomini (me compreso) che fanno più di 50.000 Km/anno in
auto e molte donne che pur avendo la patente non guidano quasi mai,
però vengono contate nelle statistiche...ecco che salta fuori che gli
uomini guidano più pericolosamente!
Come scrive PMF anche nel caso delle moto il chilometraggio medio
dovrebbe essere alla base di qualsiasi statistica visto che un mezzo a
motore difficilmente può venire coinvolto in incidenti stando
parcheggiato in garage.
Piuttosto quello che ho notato è che il calo della mortalità è molto
maggiore al nord e peggiora scendendo verso sud, dove la legge è meno
rispettata. Questa è la prova che è una legge utilissima, purtroppo
certa gente (vedi l'amico di McOrion) è troppo stupida per capirlo.
Ieri ho visto un servizio TV su una nuova cura rivoluzionaria per
ridare la mobilità degli arti a persone paralizzate, il primo ragazzo
che hanno curato aveva perso l'uso delle gambe in un incidente
in....non ve lo dico 8-(((.  Se la cura funziona dovrebbero fare un
monumento a quel medico!


 auto e molte donne che pur avendo la patente non guidano quasi mai,
cut
mi trovi pienamente d'accordo.

 metterle nelle statistiche?" mentre ora, quando quello stesso uno che
cade,
cut
mi sa che hai ragione non mi pare che si ingessino i morti........

 ha scritto nel messaggio
news:39f77691...@news.iol.it...
[Ultra-Zap!]
Un tale disse una volte che le statistiche sono fatte
per far mangiare 1 pollo a chi lo mangia per niente.
Per fare una statistica seria bisognerebbe avere
un sacco di dati come...quanti sono realmente
coloro che vanno su due ruote...che età hanno
e che percentuale d'incidenti ci sono per fasce
di età.....quanti di loro usano il casco soltanto
adesso e quanti lo usavano già prima...
quanti Km vengono percorsi....qual'è l'uso
principale del mezzo se in città o fuori.....
la percentuale di colpa da attribuire ai motociclisti
negli incidenti stradale....e così via.
Normalmente in Italia le statistiche sono fatte
solo per propaganda....per far vedere che un
certo provvedimento ha avuto i risultati mirati
perciò prenderei con beneficio del dubbio tali risultati.
Piuttosto vorrei far notare una cosa che mi è stata
sussurrata da un amico moooolto addentro alle cose
motociclistiche.........
Avete fatto caso che nonostante da tanti anni si parlasse
del casco obbligatorio per i maggiorenni....tale
provvedimento è passato solo dopo che la Fiat
ha ceduto la Piaggio ?......meditate gente......;-P
Ciao
Russell

 
Non so dire se tutto ciò possa realmente rispettare la realtà o meno, ma
poco importa.
Vorrei far presente che è da 17 anni che guido moto (ho iniziato a 16
anni con la Benelli 125 sport) e portavo il casco anche quando non era
obbligatorio, specialmente in gite un po' più lunghette.
Quello che mi fa inca@@are come un pinguino in Afganistan è l'OBBLIGO di
metterlo, non il metterlo, non so se mi spiego ...
Ci penso da me a mettere il casco, se voglio amumentare la MIA
sicurezza. Ci faranno mettre obbligatoriamente le tute di pelle con
protezioni ?!? ;)
Diversamente sono le leggi che regolano la sicurezza altrui: per esempio
è più che giusto che il mio sistema frenante (o gomme o che dir si
voglia) sia in condizioni perfette, potrei altrimenti causare danni a
chi mi sta intorno. Ben vengano tali leggi ma ... sarò padrone di
scegliere se portare il casco o meno ?!? Ne più ne meno di come la gente
è libera di fumare o di svegliarsi con un grappino!! ;) 
Lampeggi ribelli ...
-- 
          _   _
         ( \-/ )_.-'"``-._		Jonas Maironis
          o o `| -._    )-;-,_`)        
mair...@sssup.it
        =(v_,)=  _  )--\\  ``-'         YZF600R thunderCat
        _.- _..-_/ / ((_/		
      ((_.-'   ((_/

 wrote in message
39F8369E...@sssup.it...
Rookie wrote:
Ben vengano tali leggi ma ... sarò padrone di
scegliere se portare il casco o meno ?!? Ne più ne meno di come la gente
è libera di fumare o di svegliarsi con un grappino!! ;)
Se qualche "ribelle" senza casco disgraziatamente si spezza un'unghia,
quell'unghia gli viene riparata con i soldi delle mie e delle tue tasse, e
questo non è molto bello.
Cordialità.
G.

 questo non è molto bello.
Varissimo!! Somo perfettamente d'accordo.
Il problema però nasce anche se si deve operare ad un polmone un
fumatore o se si deve trapiantare il fegato cirrotico di un bevitore ...
questi li paghiamo lo stesso, o no ?!?
La questione è se la gente è libera di ammazzarsi con fumo, alcool o
amenità simili, perchè non può farlo senza casco ?!?
E poi ti ricordo che io il casco lo porto sempre, e l'ho sempre portato
.. solo mi rompe che qualcuno mi obblighi a portarlo. ;)
Sono un tipaccio al quale piace decidere per se stesso, senza che
qualcuno decida per me. Almeno per quanto inerente la sicurezza
personale, niente da obbiettare su quella relativa a terzi.
E poi, rimanendo in termini di costi ospedalieri, probabilmente col
casco ci sono più feriti che senza. Senza sono superiori i decessi ... o
no ?!? E questi costano meno ..


 scegliere se portare il casco o meno ?!?
Se tu ti pagassi al 100% l'assistenza sanitaria che deriva da un
malaugurato ...SSSGGRRAAAAAAAATTTTT... sinistro, potresti anche essere
libero di limare le pedaline su ogni marciapiede, ma dato che se
qualcuno ha la sfortuna di farsi male ...RI-SSSGGRRAAAAAATTTTTT... le
cure gliele paghiamo tutti noi con i prelievi dalle nostre buste paga,
ti cito testualmente "Ben vengano tali leggi"!
Casco ben allacciato e polso... misurato!
ciao
Fedeedef
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 dall'entrata in vigore dell'obbligo di casco per i motociclisti.
Perche' se cadi con il casco, puo' essere che questo utile accessorio sia
cio' che ti consente , da "deceduto" , ad essere declassato a semplice
"fratturato".
Saluti dal nordest
Andrea

dall'entrata in vigore dell'obbligo di casco per i motociclisti.
Stima vecchia di 14 anni, quindi.
Porco qui e porco la',
IL CASCO PER I MOTOCICLISTI E' OBBLIGATORIO DAL 18/07/1986 !!!!!
Che almeno scrivessero di quello che sanno, o capiscono, o
interpretano.
Insomma, se io parlassi di chimica farei la stessa figura da idiota.
P.S. le osservazioni fatte nel 1988 davano in calo sia i morti, che i
feriti, che gli incidenti in genere.
http://www.mix.it/eurispes/EURISPES/39/default.htm
P.S.2
Statistica: s.f. quell' attivita' che permette di dare ragione a tutti
ed a tutte le opinioni, a seconda dell' "interpretazione ".
--
Chi va piano ha tempo da perdere.
Un lampeggio, Maurizio, Monza. ICQ # 14670443
BMW K 1100 RS "Mysty" GFC#4, SFC, club PPCSP
Il cardano logora chi non ce l' ha !

numero dei "fratturati".
Questa volta io non c'entro neh!!!!:))))
cioa dume

motocicli.
Scuzi, bon omo.
Motocicli e motociclette sono la stessa cosa.
Gli spooter sono ciclomotori ( almeno quelli dei quali si sta parlando
ora ).
--
Il postino suona sempre due volte. Il che e' seccante, se avete aperto alla prima.


che il casco gli protegga non solo la testa, ma tutto l'organismo".
evidentemente e' sempre molto di moda fare i tuttologi,che pensino a fare i
medici e non a fare gli psicologi da 4 soldi.
Senza contare che il casco e' sempre stato obbligatorio tranne per i
maggiorenni sul 50.Vogliono dire che questa ben precisa e circoscritta
categoria e' quella che ha rivoluzionato le statistiche?
boh,sono perplesso ciao RobyB12(bandit 1200)

casco a tutti.
veramente SE fosse cosi' davvero non sarebbe un po' poco,sarebbe invece un
miracolo di cui rallegrarsi e parecchio.
ciao RobyB12(bandit 1200)

ha scritto:
[...]
| E' la valutazione fatta al Congresso nazionale della società italiana
| di ortopedia e traumatologia, in corso a Torino. I dati emergono da
| una ricerca fatta dalla Società di traumatologia della strada in
| collaborazione con il 118 e il ministero dei Lavori pubblici. In
| esame, i primi sette mesi di applicazione della legge sul casco
| obbligatorio. Nel primo mese (aprile 2000), rispetto allo stesso
| periodo del '99, si è avuta una riduzione del 65% dei decessi (75% al
| Nord; 65% al Centro e 55% al Sud) e del 58% dei ricoveri per trauma
| cranico. Ma dopo quel periodo, il positivo effetto è andato via via
| riducendosi nei sei mesi successivi: la riduzione della mortalità è
| scesa infatti al 33%.
Scritte cosi' queste statistiche lasciano il tempo che trovano. Questi
dati non sono sufficienti, da soli, per poter trarne delle conclusioni.
Prima di tutto la percentuale e' furoviante: una riduzione del 33%
potrebbe voler dire che su 1 milione di morti all'anno, 333.333 si sono
salvati grazie al caso, oppure che su 3 morti all'anno, 1 si e' salvato
e sarabbe un po' poco per far indossare -obbligatoriamente sempre- il
casco a tutti.
Poi l'analisi di questi dati deve essere incrociata con altri parametri
come il numero di mezzi circolanti in quel momento e/o l'andamento delle
vendite. Una riduzione del 33% dei morti potrebbe semplicemente derivare
dal fatto che il 33% dei conducenti ha preferito lasciare il ciclomotore
in garage piuttosto che indossare sempre il casco, assieme ad altri
mille fattori che potrebbero aver determinato questo risultato. La prima
settimana di introduzione della legge in Italia pioveva a dirotto in
praticamente tutta Italia, di ciclomotori per strada non se ne vedevano
ed era ovvio che diminuissero morti e feriti, ma i giornali cantavano
gia' vittoria.
[...]
| Opinione largamente condivisa da gran parte dei medici: "I dati
| diffusi - commenta il professor Paolo Gallinaro, presidente del
| Congresso di Torino - confermano quello che noi medici constatiamo
| ogni giorno: vediamo meno morti, ma tanti più fratturati, specie negli
| arti e nella colonna vertebrale. Evidentemente il motociclista ritiene
| che il casco gli protegga non solo la testa, ma tutto l'organismo".
E questo e' perfettamente logico, in primo luogo a causa dei mezzi di
informazione. Per settimane ci hanno bombardato con articoli tipo "il
casco mi ha salvato la vita" o "con il casco mio figlio si sarebbe
salvato", ma a parte imporre ottusamente un dispositivo di sicurezza,
nulla e' stato fatto per coinvolgere attivamente i conducenti nel
discorso sicurezza. Il grottesco e' che un ragazzino di 14 anni (maggior
utente del ciclomotore) sale sul proprio mezzo sicuro perche' ha il
casco, ma magari non sa' cos'e' uno stop o una precedenza. E altrettanto
grottesco e' che uno si schianti a 110 in mezzo ad una citta' con un 50
truccato e qualcuno pensi che con il casco sarebbe sopravissuto.
[...]
| "Le cause degli incidenti che coinvolgono questi veicoli - precisa
| l'Associazione - sono ancora poco analizzate e le informazioni
| disponibili sono frammentarie ed incomplete. Per questa ragione, i
| costruttori europei hanno deciso di investire 2,5 milioni di Euro
| (circa 5 miliardi di lire), con il contributo della Commissione Ue,
| per realizzare uno studio su cause e conseguenze degli incidenti dei
| veicoli a due ruote".
E questa e' l'unica cosa seria che ho sentito fino ad ora sul tema e tra
l'altro sbugiarda tutti quelli che dicono che la legge sul casco e'
stata basata su dati reali.
| Stefano "Rookie" & Suzuki XF650 Freewind "Petunia"
ciao
MerlinO

Ad maiora  Paolo
Ciao
Roberto (e Lady Hawk...TA '96)
--
Per rispondere sostituire katanga con freemail
Tutto il mondiale di F1 su
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
Calcolo del bollo on line/Verifiche revisioni auto
http://utenti.tripod.it/aut_marche
 

metterle nelle statistiche?"
Spietato, macabro, funereo, ma ineccepibile.
Se permetti comunque mi SSStraggraaatttooo pure io.
Ciao, Arturo    (Bandit 600)
----
" Contano i km non i km/h "
----

ti cito testualmente "Ben vengano tali leggi"!
Mi trovi concorde al 100%. Mi sta bene di pagare di tasca mia per
aiutare chi ha avuto sfortuna, è un dovere morale. Lo è meno perdere
dei soldi perchè qualche scriteriato vuole procurarsi dei brividi.
Fra l'altro niente mi toglie dalla testa che queste persone sono le
stesse che coinvolgono altri nelle loro cazzate.
Le piste esistono proprio per quello, però in pista c'è vera
competizione, vince il più veloce non quello che se ne infischia
dell'incolumità.


 Roberto (e Lady Hawk...TA '96)
ad maiora   Paolo


Non mi pare, se non ricordo male esiste una differenza tra Motocliclette e
Motocicli, ma non ci giuro.
:)~

 Motocicli, ma non ci giuro.
Se non ricordo male c'e' distinzione solo tra ciclomotori (quelli non
targati, fino a 50cc) e motocicli (tutti gli altri di cilindrata
superiore). Forse motocicletta e' solo un tipo di motociclo (ci sono
anche i mezzi a 3 e 4 ruote che non sono autoveicoli).


della media dei km percorsi.
Per le assicurazioni le statistiche valgono solo quando sono a loro
favore. Io pago di piů perchč faccio un tot di Km/anno. Perň se per
un anno non faccio incidenti passo di una classe sola, come uno 
che ha usato pochissimo l'auto. Sono dei bidonari nati!
Ah, brutte notizie: dopo che la UE ha detto che il blocco delle
tariffe č illegale le azioni delle assicurazioni sono schizzate verso
l'alto, segno che si danno per scontati aumenti pesanti delle
polizze!!!


 Stefano "Rookie" & Suzuki XF650 Freewind "Petunia"
ad maiora   Paolo

fai due conti di cosa succedera' quando eprderanno il ricorso al TAR?
Spero che lo perdano, comunque credo che le direttive EU abbiano
la precedenza. Quello che vorrei sapere è se è vero che le tariffe
italiane sono allineate al resto d' Europa.
Il fatto è che per molti di noi l'ideale sarebbe avere due moto, una
per "fun" e una per viaggiare. Il costo di assicurazione è certamente
un grande freno per questa soluzione.
Ciao


 Motocicli, ma non ci giuro.
Allora te lo dico io:
i cinquantini, che siano scooter o dei volgarissimi, ma gloriosi Ciao 
sono considerati ciclomotori e basta.
Tutti i veicoli a due ruote con targa (non targhino che poi si chiama 
contrassegno identificativo) si chiamano motocicli.
Che poi i motocicli li si voglia chiamare motociclette, moto, cancelli o 
vasche da bagno è un altro conto. Stessa cosa per scooter o motorini.
Che piaccia o no un Burgman è un motociclo :-)))
-- 
Paolo Schiesaro
bologna
ICQ 37962069
Honda Hornet "Rapidash"
Honda VT 500 in cerca di nome

Rookie wrote in message
[ sniiipp ]
Mado'!!!!
Meno male che non c'e' P.P.P. ;))))))
--
LHG
Ronnie Repetti
Honda CB 600 F Hornet "naiciuk"
Yamaha Majesty 250 "Luna Rossa"
Gippiolo n° 51 (non mi si vede perche' ho davanti Kaf)
Icq 66904210
Piacenza

dei motociclisti, NON il numero assoluto.
"gli anziani sopra i 70 anni sono i guidatori piu' sicuri"
"30 anni fa non c'erano le stragi del sabato sera"
sono solo altri esempi di asserzioni dotate dello stesso fondamento:
chi le fa si dimentica che gli anziani 70enni fanno in media 30 Km al
mese, di giorno, col sereno e nelle ore di minor traffico. Che 30 anni
fa dopo le 24 per strada giravano solo guardie&ladri.
Non e' che serva aver studiato statistica per capirlo, basta aver
imparato a pensare con la propria testa. Purtroppo quest'ultima cosa
sembra ancora piu' rara.
--
ciao dal Tinto (Alessandro) - socio PPCSP
kawasaki ZX6R '98 nera  "Hien"
www.tinto.org

Che piaccia o no un Burgman č un motociclo :-)))
Adesso si monteranno la testa ! :-))))
--
Nascere poveri č una sfortuna, sposarsi una povera č da scemi.
