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Titolo: posso ricorrere a questa multa ?

Oggi, dopo 'solo' 144 giorni dal presunto accaduto, mi è stato recapitato un 
verbale per esser passato col rosso in sella alla mia GS 500. Ovviamente ad 
agosto non sono stato fermato: la targa è la mia, oltre a quella il modello 
è indicato solo come 'SUZU'. All'incrocio menzionato sono solito passare a 
volte ma praticamente mai all'ora indicata, non posso escluderlo ma..
A parte i 140 e rotti euro di multa e i 6 punti in meno quello che veramente 
mi seccherebbe sarebbe vedermi sospesa la patente, perchè se non erro se 
entro due anni passo ancora col rosso c'è questa sanzione. Domanda: vista la 
situazione, posso provare, o meglio ho buone probabilità di successo a fare 
ricorso ? Potrebbe anche essere che hanno sbagliato a leggere una targa e 
facendo poi la visura della stessa abbiano messo da lì la marca della moto ? 
Non posso provare con qualcosa di scritto di non essere passato di lì 
all'ora indicata, certo. 

 verbale per esser passato col rosso in sella alla mia GS 500.
Puoi legittimamente non ricordare chi guidava la moto quel giorno. Paghi
altri (credo) 250 euro e non ti tolgono punti patente
-- 
schiapp
http://www.gmdb.it/schiapputer/index.htm
Il grande schermo non è il cinema, è la visiera del mio casco. (cit
B2Spirit)

 all'ora indicata, certo.
paga
--
Massimo&MobyDick (RM) ICQ#33867465
SV1000S BLU!"Belculo"+TDM850'91 "Disimpegnata"
Vivi come se dovessi morire domani
Pensa come se non dovessi morire mai
*************************
Membro del GFC con l'agognato Nr.39
Birra & salciccia ;-)

 Potrebbe anche essere che (cut)
Chiedi di vedere la foto e verifica.
Imho, se la foto corrisponde, non mi sembra di vedere motivi per far 
ricorso.
Al limite, come già scritto da Schiapputer, puoi "non ricordare" chi guidava 
pagando un "surplus" di 250 euri.
Ciao,Matteo.
-- 
Matteo "Priano" & Honda VFR750F
Bastia U. - PG.
http://priano.splinder.com/
Per scrivermi sostituisci 
si.no
 con 
libero.it
.
Qualcuno ha da prestarmi/affittarmi due cerchi per il VFR? 

 altri (credo) 250 euro e non ti tolgono punti patente
Sul verbale c'è scritto da 357 a 1433 EUR, 357 con sanzione ridotta. Ma è 
sicuro che non vengono tolti punti e/o sospese patenti ?

 ricorso.
Foto ? Non è un incrocio col fotored, probabilmente erano appostati per fare 
multe. 

 sicuro che non vengono tolti punti e/o sospese patenti ?
357 + 250 Euro e nessuna patente decurtata o sospesa se non ricordi chi
guidava...


 Chiedi di vedere la foto e verifica.
ma perche' per farti un passaggio con il rosso adesso ti fanno anche la
foto ???? e da quando ?!?
8-O


 all'ora indicata, certo.
Non hai nessuna speranza.
In ogni caso non dovresti dimostrare di non essere
passato *tu* ma dovresti dimostrare che *la moto*
era da qualche altra parte.
Fra

 8-O
vieni a farti un giretto a Perugia...
-- 
BISU #12
from Umbertide (PG)
ex PegasoCube grigia "Prima"
on
TDM 900  GRAY "Ultima"
Msn bisu113athotmailpuntoit
"...a volte è meglio viaggiare che arrivare..." cit.
"Che ha detto oggi GSChicco?" cit.

 ti fanno anche la foto ???? e da quando ?!?
Da quando esistono le macchinette fotografiche che fanno le foto a chi passa 
col rosso, credo. :-)
Qui le han messe dappertutto...


 multe.
Chiedi di verificare che veicolo hanno rilevato "de visu".
p.s. il crosspost e' contrario allan etiquette e se proprio serve lo si 
segnala.
-- 
Bye
Alfredmann
..................................................
Africa Twin RD04 over 119.000
.............................................................
Sono un signore di mezza eta'
L'altra mezza non si sa (M.Marchesi)

 era da qualche altra parte.
Sacrosanta verita' che nessuno mai prende in considerazione
-- 
Bye
Alfredmann

 moto ?
...beccando uno che passa proprio da quella zona?   Improbabile.
-- 
 Divino
MOGLIE: Suocera al primo stadio 

 ha scritto nel messaggio 
news:eoljhc$kmk$1...@tdi.cu.mi.it...


 vieni a farti un giretto a Perugia...
nono, grazie.
per le piccole citta' storiche poi preferisco sempre andare a piedi, si 
assaporano meglio le cose...


 foto ???? e da quando ?!?
Fanno, fanno, eccome se fanno 

 ...beccando uno che passa proprio da quella zona?   Improbabile.
Che hai capito? Lui dice che se la targa e' sbagliata ma nel verbale 
invece che la marca della moto effettivamente vista dagli agenti, la 
procedura informatizzata ci mette la marca rilevata dall'archivio 
veicoli, sembrera' giusto anche cio' che e' sbagliato. E in effetti 
questo spesse volte accade. E' per questo motivo che gli ho suggerito 
di accertarsi quale sia l'effettivo veicolo visto dagli agenti.
-- 
Bye
Alfredmann

 foto ???? e da quando ?!?
Quello che segue è un estratto di una qualsiasi omologazione per dette 
apparecchiature, quindi hai le leggi che le regolano:
VISTO l'art.201 del Decreto Legislativo 30 aprile 1992,n.285, Nuovo Codice 
della Strada, come modificato dal decreto legge 27 giugno 
2003,n.151,convertito con legge 1° agosto 2003,n.214, che regolamenta le 
modalità di notifica delle violazioni;
VISTI in particolare il comma 1 bis del citato art.201, che elenca i casi in 
cui non è necessaria la contestazione immediata della violazione,e tra 
questi l'attraversamento di una intersezione con il semaforo indicante la 
luce rossa; e il comma 1 ter che prevede che per tale circostanza non è 
necessaria la presenza degli organi di polizia qualora l'accertamento 
avvenga mediante rilievo con apposite apparecchiature debitamente omologate 


Vista la data che risale a 144 giorno fa circa, era ancora in vigore la 
vecchia sanzione quindi sono circa 140 Euro e 357 se dichiara che non sa chi 
era alla guida ovvero 6 punti patente se si autodenuncia. 


Ai sensi dell'Art. 126bis, comma 2 del C.d.S.:
Il proprietario del veicolo, ovvero altro obbligato in solido ai sensi
dell'articolo 196, sia esso persona fisica o giuridica, che omette, senza
giustificato e documentato motivo, di fornirli e' soggetto alla sanzione
amministrativa del pagamento di una somma da euro 250 a euro 1.000. La
comunicazione al Dipartimento per i trasporti terrestri avviene per via
telematica
Ora, poiche' e' scritto chiaramente che l'applicazione della sanzione
supplementare e' subordinata al fatto che si ometta "senza giustificato e
documentato motivo" di fornire le generalita' del conducente, secondo me
potresti ricorrere al GDP contro l'applicazione della maggiorazione in
quanto, dopo 144 giorni dal fatto e a patto che esista una documentazione
fotografica inoppugnabile dell'infrazione, e' giustificato e legittimo non
ricordare a chi fosse stata data in uso la moto quel giorno.
Pertanto, se per quel giorno e quell'ora hai un alibi, ovviamente ricorri in
quanto vai a confutare la parola del vigile la quale (fino a prova del
contrario) gode della presunzione di veridicita'. In caso contrario, non
contesti l'infrazione ma dichiari di non ricordare, a causa del molto tempo
passato, chi guidasse la moto e pertanto ricorri contro l'applicazione della
maggiorazione.
Prova. Tentare non costa nulla.
Roberto FURLAN
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 "battaglia".
Ma per favore, lasciamo le battaglie legali per le cose serie e non per 
cavillare su come evitare una multa quasi sempre sacrosanta. Passare col 
rosso non e' ne' obbligatorio per legge ed e' una delle cose piu' pericolose 
che si possno fare. Inoltre  becccarsi la multa ne' neanche accusabile di 
angheria da parte delle autorita'.
lsd

 verbale per esser passato col rosso in sella alla mia GS 500.
Guarda, anni fa' capito' anche a me. Fu una delle uniche due multe della mia
vita.
Trattavasi di un dispositivo fisso, messo all'altezza di un doppio semaforo.
Il primo è solo pedonale, il secondo regola l'incrocio vero e proprio.
Stupidamente, non vedendo pedoni, scattando il giallo ho proseguito (tanto
mi fermo 20 metri dopo all'incrocio "vero e proprio", ho pensato.)
Questa è la mia ricostruzione, anche se ho il dubbio che quel giorno,
essendo giorno di mercato, ci fosse un vigile a regolare il traffico e ad
invitare a procedere nonostante il rosso per far decongestionare il
traffico.
Ad ogni modo a suo tempo avevo provato a contattare diverse associazioni
consumatori, e la risposta non lasciava a spazio a dubbi. In sostanza hai
piu' speranza nel contestare una multa per essere passato a 200 Kmh in
centro abitato rispetto all'essere passato col rosso, che è una infrazione
grave, e a poco conta la circostanza che il tuo buon senso puo' aver
ritenuto "poco pericolosa".
Fortunatamente per il sottoscritto, a quei tempi non c'era la patente a
punti.
Da quella volta, quando scatta il giallo preferisco fermarmi *sempre* (anche
perchè così prevede il cds), e me ne fotto delle ingiurie di chi mi sta alle
spalle.
Ogni volta che passo per quell'incrocio non posso non guardare lo
"scatolotto" di lamiera con l'obiettivo, che a suo tempo mi inchiappetto'.
E' ancora li, dopo tanti anni, e si trova al semaforo di Visnadello (TV), in
direzione sud, fratello gemello di quello installato pochi km prima, al
semaforo di Spresiano.
-- 
_Starlight_


Chi sei tu per sindacare sulla serieta' della questione per chi l'ha
proposta? Per lui puo' essere una questione serissima, anche considerando
che 357 euro non sono spiccioli per nessuno.
Esiste il rispetto della Legge da parte di tutti, forze dell'ordine
comprese, ed esiste una Giustizia cui ricorrere quando si ritiene che un
comportamento non conforme o addirittura arbitrario ci abbia danneggiato.
E se proprio vogliamo metterla in termini di "quasi sempre", diciamo pure
che non sono pochi i casi (documentati) di comportamenti arbitrari e/o
vessatori da parte soprattutto dei vigili urbani non di rado mandati a fare
cassa anziche' prevenzione.
Velox, fotored ed altri aggeggi elettronici stanno diventando (se gia' non
lo sono) comodi alibi per rinunciare alla presenza sul territorio e quindi
alla vera prevenzione.


 maggiorazione.
Non attacca, te l'assicuro.
-- 
Bye
Alfredmann

 accusabile di angheria da parte delle autorita'.
Vedi il mio problema è che sinceramente a distanza di mesi non posso proprio 
dire di essere stato davvero io. Qualche volta con la moto sono passato col 
rosso ma solo in casi dove sicuramente la strada era sgombra, sì, è 
scorretto ma chi non l'ha mai fatto alzi la mano -  sono tutto fuori che un 
pirata della strda. Ma a quell'ora E in quella via non ci passo quasi mai, 
nel verbale c'è solo la marca della moto scritta male, neanche il colore, 
potrebbe essere che ci sono passato o potrebbe anche essere un errore. Dei 
150 euro e in fin dei conti dei 6 punti in meno mi importa relativamente, un 
po' di più invece peserebbero i mesi di sospensione della patente in caso di 
recidiva (che visti i tempi truffaldini della consegna dei verbali potrebbe 
anche esserci di già!!). Se il ricorso è impossibile o di riuscita incerta 
credo che per questa volta pagherò i 150, per i prossimi due anni mi fermerò 
anche al giallo e per i prossimi mesi prego che non mi arrivino altre multe 
di gabellieri appostati, altrimenti dovrò pagare i 600 euro e non comunicare 
i dati del conducente.
Certo che nella mia città i vigili sono buoni solo a fare multe, di fronte a 
certi locali evidentemente ammanicati si parcheggia come si vuole, mentre 
gli ambulanti abusivi dilagano.

 all'ora indicata, certo.
Puoi fare ricorso quanto vuoi. Però ricorda: se ti presenti dal gdp
negando ciò che c'è scritto sul verbale con la tua sola parola, hai
il 100% di probabilità di perdere.

 ambulanti abusivi dilagano.
Ecco, avresti esposto delle argomentazioni anche condivisibili, poi con 
questa chiosa non fai che confermare cio' che avevo pensato all'inizio 
e cioe' che ritieni le FFOO siano in malafede a prescindere.
Premesso che tutti possono sbagliare, chi si ritiene vittima di un 
errore ha tutte le possibilita' di farlo emergere.
Personalmente ritengo di sapere sempre quello che faccio sulla strada 
ed a distanza anche di mesi sono in grado di ricordare se ho fatto una 
manovra scorretta. Posso anche raccontare quella dell'orso al Gdp per 
cercare di evitare di pagare, ma dentro la mia coscienza io SO 
perfettamente se quell'infrazione l'ho commessa oppure no.
Poi uno puo' decidere che la propria coscienza debba prevalere 
sull'interesse o viceversa, ma quelle sono scale di valori strettamente 
personali.
-- 
Bye
Alfredmann
...................................................


 manovra scorretta. 
Sì vabbè. Tra 4 mesi ti arriva una multa perché sei "passato col rosso", 
tu magari non ricordi neanche un semaforo, dove ti contestano l'infrazione.
Magari vai a rivedere, e scopri che c'è effettivamente un semaforo ma 
che quel giorno era coperto da un albero. Solo che ora l'hanno potato e 
tu sei fottuto.
In un paese civile, ti fermerebbero dopo l'incrocio, tu obietteresti che 
il semaforo non si vede, verificano che ciò è vero, lasciano andare te e 
vanno a spaccare il culo all'addetto della manutenzione della 
segnaletica di quel tratto.
In Itaglia... beh... l'importante è fare cassa! Ché, se facciamo calare 
le infrazioni, poi i soldi come li raccogliamo?
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
ICQ: 4005815

 poi i soldi come li raccogliamo?
Tasse? Ah gia, ma quelle sono robe vessatorie
-- 
Bye
Alfredmann

 agosto non sono stato fermato: la targa è la mia,
                                                   ^^^^^^^^^^^^^
 > oltre a quella il modelloè indicato solo come 'SUZU'.
^^^^^^   abbreviato per Suzuki che è la marca della tua moto o no?
 > All'incrocio menzionato sono solito passare a  volte
                                         ^^^^^^^^^^^^^^
 > ma praticamente mai all'ora indicata, non posso escluderlo ma..
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
in una altro post poi affermi che:
 > Qualche volta con la moto sono passato col rosso ma solo in casi dove
sicuramente la strada era sgombra
anche se la strada è sgombra sei in contravvenzione.
Stavolta t'hanno pizzicato.
Saluti

 sono passato o potrebbe anche essere un errore.
potresti portare come testimonianza a tuo favore quella dell'Armando della 
canzone di Jannacci:
"Commissario non lo nego, quel coltello è roba mia
ma c'ho l'alibi a quell'ora sono quasi sempre via..."
Se ti mostrano la foto puoi sempre dire che quel giubbotto non è come il tuo 
e anche il casco, il tuo è diverso e puoi farglielo vedere.
ciao
rodolfo 


Tentar non nuoce e non costa nemmeno.


 Tentar non nuoce e non costa nemmeno.
E questo e' un fatto assolutamente anomalo, ma e' pure un altro 
discorso.
-- 
Bye
Alfredmann


