mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Ethernet in sala operatoria

Saluti al NG,
Devo far entrare un sistema per videoconferenza in una sala operatoria.
Il problema sorge quando andrň a connettere tale sistema alla presa ethernet
presente in sala risveglio (accanto alla sala vera e propria).
Come faccio a separare i differenti potenziali che eventualmente porterei in
sala?
Ho pensato:
- un separatore ottico per ethernet (tipo RJ45 - RJ45) li avevo visti in un
catalogo anni fa, ma non riesco piů a trovare il fornitore;
- Due tranceiver con due fibre ottiche che separano fisicamente i due
impianti elettrici (rete e s. operatoria)
Attendo consigli da parte vostra...
Grazie
-- 
_mAtErIaOsCuRa_


Il problema di separare i potenziali secondo me non si pone. Se il cavo è
dotato di schermo devi collegare lo stesso al nodo, essendo una massa
estranea. Puoi posizionare il tutto fuori dalla zona paziente per maggiore
tranquillità. La sala risveglio, nella maggioranza dei casi, è un locale di
gruppo 2 come la sala operatoria, se è presente la presa Ethernet, il
problema  si sarebbe già dovuto risolvere a monte della stessa, se fosse
esistito.
Cordiali saluti
Tullio Petroccione


Grazie, ma se penso che, con una telecamera collegata al sistema di
videoconferenza IP, l'operatore dovrà riprendere in area paziente, allora si
crea il cosiddetto "Sistema di apparecchiature elettromedicali e non",
quindi rimango dell'idea di separare elettricamente il tutto.
-- 
_aLbErTo_


Mi spiego meglio, visto nella risposta precedente non sono stato molto
chiaro. La linea dati, come le linee telefoniche, introducono il potenziale
zero, ed è giusto che nei locali dove esiste il pericolo di microshock debba
esserci una separazione, come tu dici. Però la presa dati è presente nella
sala risveglio, che è un locale di gruppo 2, come la sala operatoria. La
separazione dovrebbe essere presente a monte della sala risveglio. Se così
fosse non vedrei problemi di separazione tra le due sale. Se la separazione
a monte della sala risveglio non esiste, opterei per i due transceiver con
la fibra ottica, visto che devi trasferire immagini e suoni.
Installando,però, il primo transceiver all'esterno della sala risveglio e
non nella presa ethernet.
Saluti
Tullio Petroccione

 non nella presa ethernet.
Siamo arrivati ad un punto comune...
mo faccio ristrutturare ste sale operatorie e infilo uno switch con ingresso
fibra  in ogni sala!!!
Grazie della discussione.
-- 
_mAtErIaOsCuRa_
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: [ FORSE OT ] Progetto e dichiarazione

Vorrei proporre al seguente Ng un quesito in merito alla progettazione di
impianti in bassissima tensione.
Sono un appassionato fermodellista ( modellismo ferroviario ). La mia
passione unita al titolo di studio ( specializzazione in
"Installatore/manutentore di sistemi di comando, controllo ed attuazione a
tecnologia elettronica" ) ha fatto si che alcuni miei "colleghi" mi
chiedessero la stesura di un "progetto" sul cablaggio.
Tutto l'impianto, ad esclusione dei primari dei trasformatori, è in
bassissima tensione, cioè 5 - 12 - 15 e 24V. L'eventuale elettronica è
acquistata da ditte specializzate. Io praticamente dovrei solo cablare
l'impianto.
La domanda che mi sorge è questa. A prescindere che in presenza di un
cablaggio per motivi di costruzione è consigliabile se non obbligatorio un
progetto è obbligatorio la dichiarazione di conformità? Esiste qualche
documentazione in merito.
Distinti Saluti
Train

"Train" <tr...@atai.gfr> ha scritto nel messaggio
news:wr4S8.68145$j65.1...@twister1.libero.it...

Se l'impianto in questione, anche se a bassissima tensione, rientra nel
campo di applicazione della L. 46/90 è obbligatoria la dichiarazione di
conformità. Se rientra nei limiti dimensionali previsti dal DPR 447/91 è
obbligatorio anche il progetto.
Se l'impianto in questione è assimilabile ad un impianto a bordo macchina,
allora non serve alcuna dichiarazione.
--
Saluti
Michele Guetta - perito industriale

"Train" <tr...@atai.gfr> ha scritto nel messaggio
news:wr4S8.68145$j65.1...@twister1.libero.it...

Io credo che "l'impianto" debba essere cosiderato come "impianto di macchie
operatrici" pertanto la norma che dovresti seguire è quella relativa alle
macchine.
Ciao Per. Ind. Angelo Calcagni

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Curve magnetotermici

Salve a tutti,
vorrei sapere dove trovare, in internet, le curve caratteristiche I猓 dei 
magnetotermici, o se sono incluse in qualche normativa CEI.
Grazie, berfy. 

 ha scritto nel messaggio 
news:42847753$0$20679$5fc...@news.tiscali.it...


Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: un piccolo quesito...

ciao a tutti,
avrei un dubbio che sono sicuro voi possiate aiutarmi:
in una abitazione dove ci sono 3 appartamenti disposti uno su ogni 
piano,devo creare una tubazione al piano terra,che partendo dai contatori va
a distribuire la corrente alle cantine dei tre propietari.
ora mi domando:posso usare un'unica tubazione infilando le 3 linee di 
alimentazione delle cantine anche se ognuna parte dal propio contatore o 
devo
obbligatoriamente usare un tubo unico per ogniuna?.
spero d'essermi spiegato bene.
grazie per l'attenzione!.
paolo.

 ha scritto nel messaggio
news:f02ed.181786$35.86...@news4.tin.it...

Non č obbligatorio che siano tubazioni separate, bensě condutture separate
(cavo + supporto); la separazione in una unica tubazione la ottieni con cavo
multipolare con guaina tipo FROR 450/750 (equivalente ad un doppio
isolamento).
-- 
--
Michele Guetta - Perito Industriale

 ha scritto nel messaggio 
news:Ms7ed.52831$N45.1...@twister2.libero.it...

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Sala Conferenze

Potrei avere delle indicazioni sulle caratteristiche essenziali di un
impianto elettrico in una sala conferenze.
Grazie

 ha scritto nel messaggio
news:hZb27.23160$rh.4...@news6.giganews.com...


Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: DK 5600 cavo di collegamento

In occasione della ristrutturazione radicale di una cabina si decide di
adeguarla a quanto disposto dalla DK5600/IV, sostituendo il DG (dotato
solo di prot. 50 e 51) con un nuovo DG munito di prot. 50, 51 e 67N (c'č
una ripartenza in cavo MT di 120 m che alimenta una cabina di
trasformazone remota). Secondo voi č necessario sostituire anche il cavo
di collegamento tra scomparto ENEL e scomparto Cliente? Quello attuale e
da 50 mmq, mentre la nuova DK prevede il minimo di 95 mmq. Tecnici ENEL
di zone diverse mi hanno dato risposte diverse.
Saluti a tuti
Franco

 di zone diverse mi hanno dato risposte diverse.
Tecnicamente parlando il 50 mmq va benissimo, burocraticamente parlando,
fatto 30 fai anche 31, sostituisci anche il cavo di attestazione con l'enel,
il costo di qualche metro di cavo di media è relativo rispetto alle celle di
media.
-- 
--
Michele Guetta - Perito Industriale

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Norme EN

Salve
ï¿œ la prima volta che scrivo in questo ng e avrei bisogno di consultare 
delle norme EN
e piï¿œ precisamente:
60335
62233
55014
61000
Qualcuno mi puï¿œ indicare dove posso trovarle in italiano?
Grazie

 Grazie
Nessuno è in grado di darmi una risposta?

Nessuno � in grado di darmi una risposta?
in teoria cei e uni hanno dei punti di consultazione
nelle citt�.... verifica deove presso chi le ha prodotte
assindustria, ordini etc a volte hanno abbonamenti
per la consultazione degli iscritti
le copie non sono gratis
altrimenti p2p
----
Ste' - reply 
e12374...@yahoo.it
 but remove all the numbers except "7"
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Cucina alimentata a GPL

Salve a tutti i partecipanti al news,
vorrei qualche delucidazione sulla progettazione e realizzazione di un
impianto elettrico a servizio di una cucina alimentata a gas GPL. Mi spiego
meglio:
sto progettando un piccolo PUB con annessa una cucina alimentata a gas GPL,
con bombolone dotato delle sicurezze, con idonee misure etc.
Per quanto riguarda l'impianto elettrico, come mi devo comportare, rientra
nel campo di applicazione delle ATEX, c'è da fare qualche prescrizione
particolare, ci và l'impianto di rivelazione fughe gas (la cucina è
piccolina), sono io a dover richiedere determinate aereazioni oppure il
progettista termotecnico?
Grazie a chiunque voglia aiutarmi
Luca

"Luca" <lucaoplapièp...@Libero.it> ha scritto nel messaggio
news:eOInc.177612$Kc3.5...@twister2.libero.it...

Richiedi la classificazione del luogo CEI 31-30. Altrimenti ti fai
incaricare dal committente per la classificazione.
--
--
Michele Guetta - Perito Industriale

 ha scritto nel messaggio
news:1oOnc.46535$Qc.19...@twister1.libero.it...


 cosa ne dici?
Se:
- l'areazione del locale centrale termica è conforme ai requisiti richieti
VV.F. e norme UNI;
- le apparecchiature a gas installate sono dichiarate conformi al DPR
661/96;
- se l'impianto di adduzione gas è dichiarato conforme norme UNI-CIG;
l'impianto elettrico può essere ordinario.
In ogni caso tutte queste cose sono da verificare (classificazione) o
dichiarate per iscritto dal committente.


L'affermazione è a mio avviso falsa
L'areazione DEVE essere conforme alle norme VVF (quindi DM 12/4/96)
Le apparecchiature instalate DEVONO essere conformi al DPR 661/96 (se
immesse sul mercato dopo il suddetto decreto.
L'impianto di adduzione del gas DEVE essere conforme alle norme UNI - CIG
(se successivo al 1971)
Se sono vere le ipotesi precedenti è PROBABILE che l'impianto sia
classificabile come ordinario ma va sempre fatta la verifica


 ha scritto nel messaggio
news:OU7oc.48200$Qc.19...@twister1.libero.it...


 classificabile come ordinario ma va sempre fatta la verifica
Come progettista dell'impianto elettrico NON sono affatto tenuto a
verificare tutto questo, è il committente che mi DEVE garantire che tutte le
condizioni sono soddisfatte.


Sei sicuro che il giudice la pensi nello stesso modo in caso di scoppio con
danni a persone?


 danni a persone?
Di sicuro a questo mondo c'è solo una cosa.....


Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: ATEX

Salve a tutti vorrei una vostra opinione su' queste nuove normative, ci
faranno lavorare di piu', oppure ci faranno spendere un sacco di soldi?
Saluti Giovanni
www.lodingiro.it

 ha scritto nel messaggio
news:2CZD6.60971$s93.6...@news.infostrada.it...

?????In che senso?......
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Generatori sincroni





Quando sono in presenza di un cortocircuito, mi 
nascono tre tipi di correnti


nel generatore: una transitoria, caratterizzata 
dalla sua reattanza (diretta e in quadratura), una subtransitoria (con relativa 
reattanza diretta e in quadratura),


e infine una componente unidirezionale. Qualcuno 
saprebbe dirmi da dove salta fuori quest' ultima; perchè nasce ? 


E' per caso questa che, inducendo nel rotore una 
componente pulsante,mi fa


nascera a sua volta nello statore la componente 
subtransitoria ?


So che probabilmente questo non è il NG adatto a 
questo genere di domande,


visto che si parla prevalentemente di normative; ma 
se qualcuno può aiutarmi,


lo ringrazio anticipatamente.


 


Saluti


Cris



 wrote in 
  message 
81lomd$8dq$1...@nslave2.tin.it
...


Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: relè di sicurezza

ciao a tutti,
non sono un installatore ma, per alcuni impianti mi arrangio nel 
montaggio...
nello stabilimento dove lavoro hanno deciso di cambiare i vecchi motori 
diesel di 2 presse con dei motori elettrici. Il rivenditore dell'inverter di 
comanado mi ha dato lo schema per il cablaggio
e rispetto ad altre vecchie applicazioni ho notato la presenza di questo 
relè di sicurezza...mi hanno detto che dipende da una nuova norma...vorrei 
saperne di +...
potreste indicarmi qualche sito che ne parla in dettaglio?
grazie
igor

 potreste indicarmi qualche sito che ne parla in dettaglio?
Non so di che relè si tratti... boh, forse di un relè di minima tensione che 
blocchi la pressa senza farla ripartire dopo un black out?... Ma che sia una 
nuova normativa lo trovo strano, dovrebbe già essere così da un pezzo... 
sarà altro.
Aldilà di questo forse non vi rendete conto che state (l'azienda x cui 
lavori) parlando di una macchina pericolosa, una pressa che come minimo può 
polverizzarti un arto... quindi ARRANGIARSI in questi casi è roba da 
DENUNCIA PENALE.
E' un luogo di lavoro, ci sono dipendenti, i lavori vanno fatti a regola 
d'arte da personale qualificato, non da un falegname... è come se io mi 
mettessi ad intarsiare, ci so na sega ;)
Se vuoi un consiglio di ai tuoi capi che non sai come si fà... lascio a te 
immaginare cosa succede se dopo che hai montato quel coso qualcuno si taglia 
una mano.
Ciao,
Enrico. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4471fe32$0$36928$4faf...@reader3.news.tin.it...


 
http://www.scame.com/it/infotec/leggi/leggi.asp
Devi anche seguire le norme tecniche applicabili all'impiego specifico 
dell'impianto che devi realizzare... ad esempio, impianti elettrici in 
edifici civili norma CEI 64-8, impianti elettrici in ambienti particolari 
CEI 64-8/7. Robe di altro tipo, come la costruzione/assemblaggio di macchine 
tipo anche una pressa, un cancello motorizzato ecc... sono soggetti alla 
direttiva macchine.
Poi ci saranno altre leggi per altri generi di impianti particolari, e credo 
per certi tipi di manutenzioni... ma li non è il mio settore, mi basta 
sapere come funziona x il civile :)
Ciao,
Enrico.
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: TT/TN-S

A giorni mi consegneranno un tornio a controllo numerico e il costruttore 
precisa che funziona inserito in reti di tipo TN-S.
In officina, al contrario, l'ENEL fornisce le classiche tre fasi + neutro, 
quindi una rete TT.
Come si effettua l'interfacciamento macchina/rete?
Se collegassi normalmente le tre fasi della macchina alle tre fasi della 
rete, il neutro della macchina al neutro della rete ed infine il conduttore 
di terra della macchina alla terra dell'impianto cosa succederebbe?
grazie a chi vorrà aiutarmi. 

 succederebbe?
E' quello che devi fare, come faresti con un TN-S.
La differenza sta nel fatto che con il TT sei obbligato ad avere la
protezione differenziale.
ambro

Nel suo scritto precedente, ambro ha sostenuto :

Il problema nasce proprio li, inverter brusheless con filtri in 
ingresso e correnti verso terra non indifferenti.
Molte volte ho affrontato questo problema, la soluzione è avere una Rt 
bassa in modo da poter avere tarature differenziali alte (almeno 
500mA), una selettività verticale cronometrica ben studiata, 
differenziali per ogni singola utenza e non a gruppi di utenze.
Altra storia la richiesta di avere un centro stella accessibile per 
problemi di EMC, in casi particolari (disturbi a go-go) ho dovuto 
installare un trasformatore D-y e creare un piccolo TN a valle del TT.
esempio di prescrizioni di costruttore di inverter, a volte (cavi 
lunghi, frequenze di PWM alte e non riducibili) è l'unica soluzione 
praticabile.
http://tinyurl.com/29ks24

 - Mostra testo tra virgolette -
Interessante!

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: MODELLO "B"

Siamo sicuri che il modello "B" non è più necessario? da quando è operativa
questa normativa?
grazie a tutti quelli che risponderanno
K

 ha scritto nel messaggio
news:BEuLc.90994$G%.86652@tornado.fastwebnet.it...

Il DPR 462/2001 ha abrogato, tra le altre cose, il modello B, ridefinendo le
modalità di omologazione e verifica degli impianti di terra
ed LPS nei luoghi di lavoro.
La denuncia del modello B diventa una trasmissione della dichiarazione di
conformità.



DPR 462/01 del 22 ottobre 2001
Lo trovi su internet un po' dappertutto.
Qapla!
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: allevamento suini : ammoniaca?

Devo scegliere le plafoniere da installare su di un allevamento di suini,
tutti parlano di ammaniaca, ma è veramente presente?
Esiste qualche documentazione in letteratura?


Anche i suini fanno la pipì quindi non credo serva tanta
letteratura....

 Esiste qualche documentazione in letteratura?
Anche i suini fanno la pipě quindi non credo serva tanta
letteratura....

 ha scritto nel messaggio
news:465d52ff$0$21199$5fc...@news.tiscali.it...


 ha scritto nel messaggio
news:oKd7i.23541$%k.10...@twister2.libero.it...


 dell'ambiente.
Sinceramente non mi sono mai posto il problema "quantitativo" ma solo
"qualitativo", ovvero: è molto probabile la presenza di vapori di
ammoniaca, ergo i componenti devono essere dichiarati dal costrutture
idonei a resistere a questa sostanza.

letteratura....
non č solo la pipi'... e neanche il resto, č il modo
in cui viene gestito l'allevamento dei suini che 
(da quel che ho visto io) li porta a vivere sopra le
vasce dei liquami e in mezzo gli stessi.
Come mi disse un allevatore, se non li ammazziamo muoiono
per i polmoni rovinati dalle esalazioni.
Povere bestie!
----
Stefano, Vicenza/Italy. - reply 
e12374...@yahoo.it
 but remove all the numbers except "7"

 Povere bestie!
Povere bestie? Non sono mica animali da compagnia :-), li allevano
affinche possiamo gustarci i prosciutti, le bracciole, il cotechino,
ecc.

 Esiste qualche documentazione in letteratura?
La mia esperienza in allevamenti (Avicoli, ma stesso problema di ammoniaca) 
mi porta a dire che i componenti si rompono per 
invecchiamento/maltrattamento a parte del conduttore, piů che per l'azione 
egli aggressivi.
L'unica cosa ilevante č un ingiallimento molto marcato degli schermi in 
policarbonato, a lungo andare (15 anni).
Ciao!!
Rňsso 

ecc.
Anche se allevi un animale per mangiarlo non devi necessariamente
farlo soffrire, non ti pare?
Non ultimo, meglio lo allevi.. più buono è!
Almeno, io che sono stato allevato a polli ruspanti allevati
da papi (per non parlar dei salami), conosco e apprezzo la differenza.
Ma siamo decisamente OT!


 Ma siamo decisamente OT!
Purtroppo si... Sarebbe meglio avere più tempo per gustare e
gozzovigliare che discutere di minchiate impiantistiche :-)

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Passando per la centrale termica ...

Un installatore mi chiede una relazione tecnica per rilasciare una
DIRI per un piccolo edificio ospitante una scuola materna con
l'impianto realizzato (poco) prima del 1990.
Ho trovato che la linea dell'illuminazione esterna del giardino
transita per la centrale termica (a metano > 35 kW) dove si trova un
quadrettino con le relative protezioni e comando ad orologio.
Io penso che lě non possa stare e voi ?
____
MazE

 MazE
Confermo.
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Apparecchi di sollevamento

Devo progettare l'impianto elettrico per una piattaforma di sollevamento per
minorati fisici.
Qualcuno a qualche suggerimento per quanto riguarda la sicurezza?
Esiste una norma che imponga l'utilizzo di qualche categoria per i comandi e
le sicurezze?
Dove posso trovare la norma EN 81-1 che riguarda le regole di sicurezza?
Daniele





L'apparecchiatura comprende il quadro di comando 
gia omologato . basta prevedere un alimentazione elettrica


Saluti alex



 wrote in message 
  001801c0c026$feacc680$80851897@DELFINO...

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: potenza trasformatore

Ciao a tutti.
Ho un trasformatore (utilizzato per alimentare un dispositivo medico da
utilizzare in modo intermittente)  marcato per una determinata potenza
nominale, vorrei modificare i dati di targa in modo da indicare in
etichetta (tra l'altro):
1. la potenza, aumentata del 25% rispetto alla versione precedente
2 la modalità di funzionamento del dispositivo (20 minuti acceso / 40
minuti spento).
Avendo verificato che il trasformatore:
1. con la nuova potenza, in funzionamento continuo, NON è in grado di
rientrare nei limiti di temperatura della sua classe
2. con la nuova modalità di funzionamento indicata (intermittente) è in
grado di fornire la potenza richiesta, rientrando ampiamente nei limiti
di temperatura imposti dalla classe del trasformatore e dei suoi
avvolgimenti
posso procedere alle modifiche sull'etichetta del trasformatore? Oppure
l'indicazione della potenza in etichetta deve, in ogni caso, essere
relativa alla potenza che il trasformatore è in grado di erogare in modo
continuo?
Il trasformatore è protetto con PTC.
La norma di riferimento per la sicurezza elettrica dei dispositivi
medici è la EN60601-1.
Grazie per l'aiuto.
Francesco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:da10bd0f628d2c0c0c3...@mygate.mailgate.org...


 wrote:
SE e solo SE la tua domanda e':
<su una macchina elettrica (qualsiasi) DEVE
essere indicata la Potenza S1 (=servizio continuo..)
oppure puo' essere indicata SOLo quella in servizio intermittente
(es. S3 60%) ??
la mia risposta e' <si'>.
ciao
pietro

Quindi, se non ho capito male, è possibile indicare la potenza relativa
al solo servizio intermittente.
Grazie per l'aiuto che mi avete dato.
Ciao.
---


 ha scritto nel messaggio
news:e47ceb59d0388b50a00...@mygate.mailgate.org...

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Progetto Impianto elettrico

Salve
Vorrei porre un quesito alla News:
Atteso che la L. 46/90 ha posto l'obbligo del progetto  per la
realizzazione di un impianto elettrico all'interno di un'attività:
commerciale, artigiana, industriale ecc.. che abbia una superficie
maggiore di 2oo mq;
CHIEDO
nei cantieri edili (o mobili) sussiste un obbligo di progetto ?
Qualcuno dirà che sono impianti all'aperto e pertanto esonerati
dall'obbligo di progetto;
allora  faccio questa considerazione:
è mai possibile che la una legge obbliga la redazione di un progetto da
parte di un tecnico abilitato all'uopo per realizzare un impianto,
magari, in un negozio di merceria (esempio), oltre i 200 mq, ove viene
installata solo qualche lampada ed un cassa contabile e non prevede
niente per l'installazione di un impianto a servizio di un cantiere,
magari,  per la costruzione di una grande diga e/o centro direzionale
(esempio) ove vengono alimentati le più svariate macchine,
apparecchiature ecc. e  vari ambienti speciali e/o pericolosi ???
Qualcuno sa dare una risposta chiarificatrice ??

 Qualcuno sa dare una risposta chiarificatrice ??
Se il cantiere è grande e complesso rientra in tutta una serie di altre
normative (626, 494) che impongono l'osservanza di criteri di sicurezza.
Di conseguenza anche l'impianto elettrico dovrà essere a posto, certificato
e denunciato all'ISPESL.
Se poi l'opera è soggetta a progetto elettrico, è buona cosa che il
progettista si occupi anche dell'impianto di cantiere.
ciao
--
Giuliano B. Biella
per scrivermi usare:
gibedugl(chiocciola)
tin.it
esa.bb
(chiocciola)
iol.it


Per quanto ne so io, nei cantieri molto grossi ai quali viene fornita
energia in media tensione c'è l'obbligo di progetto.
Ciao

 > Qualcuno sa dare una risposta chiarificatrice ??
Art.12 2° comma L46/90:
"Sono altresì esclusi dagli obblighi della redazione del progetto ...le
installazioni per apparecchi per uso domestico e la fornitura provvisoria di
energia elettrica per gli impianti di cantiere...."
ma poi c'è l'art. 4 DPR 447/91 comma b:
"... la redazione del progetto ... è obbligatoria .... per gli
impianti...relativi agli immobili adibiti ad attività produttive,....  e ad
altri usi, quando le utenze sono alimentate a tensione superiore a 1000V,
inclusa la parte in bassa tensione, o quando le utenze sono alimente in
bassa tensione qualora la superficie superi i 200 m^2 "
Qual'è quello giusto?
A disposizione per il dibattito.

 niente progetto, niente dichiarazione, niente tecnico abilitato.........
Se l'impianto è *totalmente* all'aperto si, ma di solito un edificio, anche
piccolo, c'è.
Ovviamente non posso dire che sono totalmente d'accordo su tutti gli
articoli della Legge 46/90, regolamenti e circolari.
Comunque la situazione è questa...
Io sono dell'idea che comunque, anche se mal fatte, le Leggi ci sono e se si
seguissero un pò......
tanti impianti non esisterebbero più.


 
esa.bb
(chiocciola)
iol.it
  ciao
silvio


Mi hai messo una pulce nell'orecchio .....
controllerò anche io.
In ogni caso direi che caso per caso occorre usare il buon senso...
Al momento non mi vengono idee, ma ci penserò su.

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Officina con annessa autorimessa

Chiedo un'informazione magari stupida ma...ne so poco...
In un'autofficina di riparazione autoveicoli dove ovviamente vengono 
smontati autoveicoli per la riparazione (quindi anche serbatoi) gli impianti 
elettrici sono soggetti alla valutazione secondo la CEI 31-30 ?
Grazie a tutti
Skynet 

Roberto Parodi ha scritto:

Si, l'intervento sui circuiti carburante è esclusa dalla variante V1
della CEI 31-35, per cui è necessario classificare i luoghi,
sopratutto se ci sono buche di ispezione.
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: cantiere

1      cantiere normale:
il costruttore XY apre un cantiere per una villetta per il signor Rossi e ci 
subappalta l'impianto elettrico:
- compilo il POS da consegnare al costruttore edile
- faccio il calcolo per le protezioni atmosferiche
- installo il/i quadri cantiere, realizzo l'impianto di terra, collegamento 
betoniera, gru ecc.
- compilo la dichiarazione di conformit� e la consegno al costruttore 
insieme al modulo per la denuncia dell'impianto di terra.
- in seguito eseguo l'impianto nella villetta e alla fine redigo la 
dichiarazione di conformit� dell'impianto.
2      il signor Bianchi ristruttura l'appartamento:
- il costruttore XY mi chiama anche qui (si � trovato bene nel cantiere di 
prima ;-) )
- stacco l'impianto dell'appartamento da sotto il differenziale (es. 16 A 
0,03) nel quadretto nell'appartamento e ci metto una presa CEE 16 A con la 
terra del condominio
- il muratore collega il suo quadrettino (a norma)  alla presa e usa gli 
attrezzi portatili (a volte una piccola betonierina)
il POS ci vuole ok.
per il resto si salta direttamente all'esecuzione dell'impianto con rilascio 
finale della DICO?
se la risposta � "No! anche questo � un cantiere come l'altro!", allora se 
si trattasse di rifare ad esempio solo un bagno?
se si, qual � il limite da cantiere (pos, dico cantiere, denuncia terra 
ecc.) a "cantierino"?
bye  fabrizio 

 
I lavori edili identificano sempre un cantiere. (Dl 81/08 art. 89, allegato 
X).
ambro

 ambro
quindi anche il semplice rifacimento di un bagno comporta dichiarazione di 
conformitï¿œ del cantiere e trasmissione all'ispesl  a inizio lavori e poi 
tutto il resto? 

fabrizio wrote:

Si.
ambro
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: compartimentazione antincendio

Saluti a tutti.
Per ripristinare la necessaria compartimentazione nei passaggi con canali e
tubazioni tra le pareti si frappongono i classici sacchetti-schiume- ecc.
Nel caso di tubazioni incassate (sotto pavimento) come devo comportarmi?
E' necessario schiumare i tubi in partenza/arrivo dalle cassette di
derivazione?
Grazie.
--
il marantz
ilma...@yahoo.it

 derivazione?
Se le tubazioni hanno un diametro inferiore a 33 mm non è necessario fare
niente.
--
--
Michele Guetta - Perito Industriale

niente.
Sempre preciso e professionale.
Mi potresti dare anche qualche riferimento normativo: il collaudatore
dell'impianto ci sta mettendo in croce con richieste assurde ed infondate.
Grazie.


 dell'impianto ci sta mettendo in croce con richieste assurde ed infondate.
Rettifico per un "fatal error", la memoria fa brutti scherzi.
Allora, il riferimento normativo è la CEI 64-8 e l'art. è il 527.2.4., in
sintesi:
non è necessario otturare internamente le tubazioni con diametro interno non
superiori a 30 mm (e non 33) a condizione che:
1- la tubazione o canale protettivo sia conforme alla prova di resistenza
alla propagazione della fiamma norme CEI 23-25 e IEC 1084-1;
2- possiedano un grado di protezione minimo di IP33 (mi pareva che c'era un
33 da qualche parte :-))
3- se penetra in ambiente chiuso, anche la sua estremità deve avere un grado
di protezione IP33.
Per una visione più pratica ti consiglio la guida TNE n. 7 ambienti speciali
a pag. 21.
--
--


Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Responsabile tecnico

Salve ... chiacchierando con un amico mi è venuto un dubbio ... ora ve lo 
giro ... forse se ne è già parlato ma non saprei ...
Il responsabile tecnico di cui al comma 1 svolge tale funzione per una sola 
impresa e la qualifica è incompatibile con ogni altra attività continuativa.
Io ho sempre interpretato la cosa come "non ha un'impresa tutta sua, etc." 
... ma mi hanno fatto sorgere un dubbio, io che sono docente (insegnante di 
scuola superiore) e che intanto ho anche uno studio tecnico in cui mi occupo 
di progettazioni di varia natura ... devo lasciare il ruolo di direttore 
tecnico dell'impresa di mio nipote ?
Grazie mille in anticipo ...
Ciccio
p.s.: io davvero non mi ero mai accorto di quel "e la qualifica è 
incompatibile con ogni altra attività continuativa."

 incompatibile con ogni altra attività continuativa."
Non ti preoccupare non sei il solo... infatti una circolare
ministeriale ha chiarito che l'applicazione delle nuove regole su
attività esistenti debba essere applicata nei tempi compatibli
all'organizzazione aziendale, non è che possono togliere di punto in
bianco i requisiti ad un'azienda ma dargli il tempo di trovarsi un
nuovo responsabile tecnico. Per le nuove attività invece le nuove
regole sono già in vigore.
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Quesito

Vorrei sottoporvi un problema che mi sta capitando.
E' stato eseguito un impianto relativo ad un ristorante, con P installata di
40Kw, impianto realizzato con tutti i sacri crismi ecc.
Nell'impianto ho 3 MT differenziali quadripolari da 30mA, che servono due
lavastoviglie e una linea FM.
Capita che a volte, soprattutto la sera, uno di questi differenziali, e
senza ordine preciso, salta.
Dopo un controllo, si era riscontrato che le tensioni sulle tre fasi erano
275V, 230V, 195V e sul neutro 40V. L'enel ha provveduto a mettere a terra il
neutro nella propria cabina. DA quel momento le cose sono migliorate (cioč
le tensioni delle fasi ora sono OK), ma i differenziali continuano a
saltare.
Cosa potrebbe essere secondo Voi?
Grazie mille.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 neutro nella propria cabina. DA quel momento le cose sono migliorate (cioè

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: caso: lampade fluorescenti a risparmio energetico

Ho sostituito una lampada a incandescenza con una fluorescente a risparmio
energetico posta per illuminare un corridoio: alle 2 estremità del corridoio
a muro ci sono 2 interruttori, si accende da una parte e si può spegnere
dalla parte opposta.
Bene il caso è questo:
--------------------------
- la lampada quando è spenta, ogni circa 3-4secondi emette un bagliore
 (tipo flash), precisamente da uno dei tubi che costituiscono la lampada.
- Il bagliore è variabile in intensità e di giorno non si nota
assolutamente.
- con una lampada a incandescenza il fenomeno non accade
Possibili cause:
------------------
- lampada difettosa  NO(già sostituita con altra)
- interruttori a muro?? (sono vecchi e forse saltellano?)
- portalampada ? (improbabile perchè nuovo)
- problemi all'impianto elettrico?
Quale è il problema?
Grazie in anticipo

 - con una lampada a incandescenza il fenomeno non accade
Anche a me è successo, avevo gli interruttori/deviatori serie Bticino Living 
International illuminati. Ho dovuto togliere la lampadina all'interno dei 
deviatori per risolvere il problema.
Ciao
Stefano 

> Possibili cause:
la butto lě, magari hai la fase ed il neutro invertiti? cioč neutro 
interrotto dalla deviata e fase diretta alla lampada? e puň darsi che la 
fase diretta alla lampada crei questi problemi? č proprio un ipotesi ma 
potresti controllare 

 Stefano
no non sono illuminati

 ha scritto nel messaggio 
news:I8DTk.193121$FR.4...@twister1.libero.it...

ci provo!

giorgio ha scritto:

Il problema sono tensioni indotte sul circuito sufficienti a caricare 
(lentamente) la sezione cc della lampada (quella dopo il raddrizzatore) 
fino ad innescarla, dopodichè la carica viene subito esaurita, la 
lampada si spegne ed il processo si ripete.
Ciò è dovuto alla caratteristica non lineare di queste lampade ed 
ovviamente con una lampada tradizionale che è una semplice (quasi) 
resistenza questo non avviene, le cariche indotte sono continuamente 
dissipate senza effetti apprezzabili.
Stessa cosa n pratica per i tradizionali tubi fluorescenti con reattore 
magnetico, dato che non hanno circuiteria elettronica con raddrizzatore 
e condensatore.
Se negli interruttori è presente la spia (al neon) di localizzazione, la 
corrente può arrivare da lì, occorre eliminare le spie o intrudurre un 
carico resistivo (lampada ad incandescenza) in parallelo alle lampade 
fluorescenti.
La cosa avviene più frequentemente se è sezionato il neutro piuttosto 
che la fase, per cui, anche per la sicurezza, verifica la cosa.
Saluti
-- 
____
MazE
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Aiuto colori

Vorrei sapere se qualcuno conosce i colori che devono avere luci di
segnalazione e pulsanti (almeno i principali) mi è stato detto che
recentemente è cambiato qualcosa...
GRAZIE
Francesco CECCARONI


Prova a dare un'occhiata alla CEI 44-5, anche se riguarda soprattutto quadri
elettrici a bordo macchina da una descrizione accurata delle sipe e pulsanti
da utilizzare in ogni situazione. (segnalazione emergenza guasto ecc..)
Ciao Celso

 wrote in message
7vedua$rf1$1...@nslave1.tin.it...

GRAZIE
Francesco

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: quando usare selv e quando pelv?

la differenza principale tra impianti selv ed impianti pelv è che nei
secondi vi è un punto di connessione a terra, mentre nei primi non
c'è. Ma non ho capito quando si deve/si può applicare un metodo e
quando l'altro. Qualcuno me lo può chiarire? Grazie.

Il SELV serve per la protezione dai contatti indiretti e diretti e
viene utlizzato in tutti gli ambienti o situazioni a maggior rischio
elettrico, per esempio: luoghi conduttori ristretti (all'interno di un
silos metallico). IL PELV è realizzato alla stessa stregua del SELV ma
permette il collegamento a terra del secondario a fini funzionali e per
questo non ha lo stesso grado di sicurezza ai fini dei contatti diretti
e indiretti. Si usa normalmente nei circuiti bordo macchina.

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Norme sugli Autotrasformatori

Volevo chiederti tre cose se
La prima è come si effettua la  misura della resistenza di isolamento e cosa
significa quando si dice che è superiore 10 MW?.
Seconda domanda:
Qual'è il limite negli autotrsformatori per quanto riguarda le tensioni?.
Se progetto un autotrasformatore che ha come primario 400 V e secondario
220V in base alla CEI è a Norma?.
Essendo collegato elettricamente viene pregiudicata la sicurezza.
Ovviamente al contrario è OK!
Le norme stabiliscono dei limiti?.
Ovviamente un autotrasformatore con valori 500/24 non ha senso visto che la
convenienza sui costi dei materiale è praticamente uguale al trasformatore
tradizionale.
Ma se costruisco un auto 380 /220 come dicevo, le norme Cei lo bocciano?.
Sapresti dirmi(sicuramente si) quali sono gli strumenti utilizzati per
collaudare un trasformatore e se conosci un libro che tratta questo
argomento?.
Ti ringrazio anticipatamente.
Dario.
--
                     \ | /
                  (@  @)
            ---o00-(_)-00o---
Dario -In Rete dal 1994-

 
domandina cattivella...
se pero' tutto quello che metto a valle e' dimensionato per tenere i 
400V (380 non esiste piu'..)???
ciao
pietro
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: ente controlli

a quale ente specifico bisogna comunicare l'inosservanza delle norme di
sicurezza sugli impianti all'interno di alberghi o ristoranti ??
e per la arte igienico sanitaria ???
grazie

 ha scritto nel messaggio
news:UMPBd.613777$35.25...@news4.tin.it...

sicuro che non sono state osservate le norme, si prende carta e penna, si
scrive il reato e si spedisce tutto firmato alla procura della republica
(che è l'unica che può perseguire i reati)

sicuro
vedi impianto di sicurezza non funzionante  è saltata la luce e nessuna
lampada di emergenza funzionava
impianto rilevazione fumo albergo con 25 stanze e impianto completamente
spento
il gestore fumava dietro il banco e aveva le scarpe sporche di letame
essendo uscito da una stalla poco prima
proprio in un bel posto di merda sono finito
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: altezza installazioen c.i.

ciao a tutti,
a che altezza dal soffitto devono essere installati i corpi illuminanti
all'interno di una cucina di un ristorante alimentata a metano?, il
rivelatore fughe gas è obbligatorio? le mie domando dove possono trovae un
riscontro Normativo.
grazie

"per.ind. possotto" <poss...@Libero.it> ha scritto nel messaggio
news:KVnMc.9741$1V3.1...@twister2.libero.it...

Prima di ogni considerazione è necessario classificare il luogo tramite la
norma CEI 31-30 e guida CEI 31-35.
--
--
Michele Guetta - Perito Industriale
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: IP su CT

LAboratorio artigianale, locale centrale termica compartimentato, secondo
voi il quadro elettrico generale pשע avere un grado di protezione IP4X o ci
sono validi motivi per aumentarlo ?
Saluti,
MR.

 sono validi motivi per aumentarlo ?
Il quadro è nella C.T. a servizio della C.T., oppure è nel laboratorio? 
In quest ultimo caso bisogna determinare le caratteristiche ambientali 
del laboratorio.
ambro
-- 
PLIO, Progetto Linguistico Italiano OpenOffice.org: 
http://it.openoffice.org
Vola e fai volare con i gabbiani di OpenOffice.org: usalo, copialo e 
regalalo, è legale!

 regalalo, č legale!

 
Se è nella centrale termica direi che è adeguato IP4X.
Perché questo dubbio?
ambro
-- 
PLIO, Progetto Linguistico Italiano OpenOffice.org: 
http://it.openoffice.org
Vola e fai volare con i gabbiani di OpenOffice.org: usalo, copialo e 
regalalo, è legale!

 ha scritto nel messaggio
news:4389e7df$0$27609$4faf...@reader1.news.tin.it...


Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: cavi dentro a canaline

Dentro un'abitazione ho posizionato delle canaline a vista; sono quelle
rettangolari (in giro si trovano bianche e alte 2 metri) con coperchietto
ad incasso.
ora devo mettere dei cavi elettrici : esattamente un 5 cavi da 4 mm;
0- la normativa prevede in tali di canaline che sono all'esterno deell
parete e quindi passano dietro a tende etcc. l'obbligo di usare cavi
particolari ?
altri chiarimenti:
1- che differenza c'è tra usare i 5 fili sfusi, oppure quelli raggruppati
in un'unico cavo?
2- i 5 cavi raggruppati in un'unico cavo, durano di piu' nel tempo e
offrono maggiore protezione, visto che oltre alla guaina di ogni singolo
cavo c'è n'è anche una esterna ?
3- oppure i cavi singoli hanno comunque una guaina piu' spessa ?
4- per prendere i cavi migliori anche riguardo all'invecchiamento nel
tempo della guaia sia nei cavi sfusi che in quelli accorpati che sigle
devono avere i cavi ?
Grazie per eventuali info.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

cavo c'è n'è anche una esterna ?
si, certo, +' durata, +' isolamento, +' resistenza meccanica, 
ma vale quanto detto sopra
----
Stefano - Vicenza - reply 
wx...@despammed.com
 ma togli xyz
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: impianto di terra in edificio adibito a civile abitazione

Mi è sorto un dubbio.
Ho sempre visto schemi per gli impianti di terra in edifici adibiti a 
civile abitazione privi di sezionatore di terra, ma giorni fa me ne è 
capitato sotto gli occhi uno con sezionatore di terra presente tra nodo 
collettore di terra e conduttore di terra, per giunta preso dalle guide CEI.
Ho provato a cercare riferimenti su testo del Carrescia, ma non ho 
trovato nulla di specifico.
Sapevo da tempo che tale sezionatore dovesse essere previsto nelle 
cabine, nelle sottostazioni,... ma non pensavo fosse contemplata la sua 
installazione negli impianti domestici.
La mia domanda è va messo o non va messo negli impianti domestici il 
sezionatore di terra? Mi dareste anche un riferimento.
Aggiungendo che non ho a disposizione la norma 64-8 vi ringrazio 
anticipatamente.
beginner

Cosa intendi per sezionatore di terra?

 La mia domanda č va messo o non va messo negli impianti domestici il 


 conseguenza anche da qualche altro tecnico che li imitava, quando
Ma anche nelle civili abitazioni? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4963829e$0$1113$4faf...@reader3.news.tin.it...


Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: IMPORTANTE.VERAMENTE IMPORTANTE!!!!!!!!

Scusate tutti la mia introduzione è la prima volta che scrivo su questo ng.
Mi presento : sono Roberto uno studente di informatica, sono in 5° superiore
e in occasione della nuova maturità sto lavorando a un progettino sui campi
magnetici.
Purtroppo ho delle difficoltà a trovare informazioni ( specialmente per la
parte elettronica ),se qualcuno di voi può darmi i siti (o altro indirizzi
di biblioteche di Milano....)dove posso trovare :
(qualunque cosa che riguardi uno di questi argomenti)
1. data sheet sui trasduttori elettromagnetici ad effetto hall (se possibile
con le application note,va bene cmq senza mi arrangio io )
2. normative di sicurezza cee sui campi elettromagnetici (per stesura
tesina)
3. convertitori per conversione analogico ->digitale (su questi ho
qualcosina presente sul mio testo scolastico ma c'è veramente poco)
4. sigle di integrati con relativi data sheet per la l'interfacciamento alla
porta seriale rs-232 (ne ho solo uno sul mio libro di testo,ma purtroppo c'è
solo la sigla e non il data sheet ,ho provato più volte di cercare
informazioni su di esso servendomi della sigla con vari motori di ricerca
sia italiani che americani e inglesi ,ma niente...)
Vi ringrazio per la vostra cortese attenzione e per aver perso il vostro
tempo a leggere questo messaggio ,spero che qualcuno di voi mi possa aiutare
visto che sono in alto mare...

 ha scritto nel messaggio
news:ti1f4.30681$I3.3...@news.infostrada.it...

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Scusate è una prova

Scusate ma ho dei problemi con l'invio di messaggi usando OUTLOOK, a volte
non riesco a spedire alcune risposte
scusate
--
Giuliano B.     Biella
_________________________________
Indirizzo esatto: gibedugl(chiocciola)
tin.it
oppure: 
esa.bb
(chiocciola)
iol.it
-----------------------------------------------------------------

scusate
Io ho gli stessi problemi. Spesso devo andare direttamente nella
mail-box dalla home page del provider.
Ciao
Bruno


...

Benvenuti al AUTLUK fans club.;-((((((
A volte non riuscirai a spedire certe risposte ma in compenso altre volte
posterai 3 volte lo stesso messaggio.
Ciao.Claudio.



--



Grazie, ma lo so come si fa la @,  :-))
io volevo solo evitare di mandare in giro i miei indirizzi, per non ricevere
decine di messaggi pubblicitari, il famoso SPAMMING.
ciao, grazie comunque
Giuliano B. Biella
per scrivermi usare:
gibedugl(chiocciola)
tin.it
esa.bb
(chiocciola)
iol.it

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: SUL TELEFONINO INFORMAZIONI AZIENDALI

conosco un interessante soluzione tecnica che consente di ricevere sul
proprio telefonino in modo SMS
informazioni riguardanti DATI o lo stato  di macchine di produzione o
qualsiasi apparecchiatura elettromeccanica o elettronica .
con questa soluzione e' possibile soddisfare  svariate soluzioni ad es.:
'allarmi macchina
chiamate per fermata linea
frequenza fermate
pezzi prodotti
pezzi di scarto
o qualsiasi altro dato macchina che vi interessa !
IL SISTEMA PIU' DIALOGARE CON PIU' UTENTI PER DISTRIBUIRE TEMPESTIVAMENTE LE
INFORMAZIONI, E' INOLTRE POSSIBILE PROGRAMMARLO IN MODO CHE IN FUNZIONE
DEGLI EVENTI MISURATI , VENGANO CHIAMATI NUMERI DIVERSI.
LA TEMPESTIVITA' NEL TRASMETTERE LE INFORMAZIONI E LA LORO RAPIDA
DISPONIBILITA' PERMETTE EFFICIENZE INASPETTATE !

 wrote in message
news:8kigmp$6sj$1...@nslave1.tin.it...


 wrote in message
5%oe5.21828$sE5.2...@news.infostrada.it...

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Impianto nuovo non certificato

Un saluto a tutto il NG!
Mi rivolgo a voi perché avrei bisogno di un suggerimento su una
situazione un po' "scabrosa"...
Abbiamo appena fatto una verifica di un impianto in un'unità
immobiliare di un villino a schiera (abitazione privata): si tratta di
una costruzione nuova consegnata al nostro cliente ai primi di
febbraio.
Il cliente è in contestazione con il costruttore per una serie di
"problemini" che si sono verificati nei successivi mesi.
Per quanto riguarda gli impianti elettrici e affini, risulta questo:
- non è stata rilasciata la dichiarazione di conformità dell'impianto
elettrico
- l'impianto elettrico presenta alcuni punti di non rispondenza alle
norme, quasi tutti risconducibili alla mancata separazione tra
impianti a tensioni differenti
- ci sono una serranda motorizzata e un cancello motorizzato per i
quali non è stata rilasciata alcuna certificazione secondo la
Direttiva Macchine (tra l'altro la serranda non è molto convincente...
stiamo per fare delle prove di misura delle forze per lo
schiacciamento).
Ora le domande che ci pone il cliente e alla quale onestamente non so
rispondere (perché non mi sono mai trovato in una situazione simile)
in sostanza sono le seguenti: 
- "Dove vado a denunciare tutto ciò?"
- "A cosa va incontro il costruttore e/o l'installatore?"
Ovviamente l'intenzione del nostro cliente è quella di "menare forte"
e, visti i suoi rapporti con il costruttore, è da escludere ogni
tentativo di mediazione.
Mi potete aiutare?
Grazie
Cia
Gra

 Mi potete aiutare?
Questo è tutto quello che so.
Probabilmente se ti appoggi a qualche associazione di categoria, 
potranno aiutarti di più
Giuliano

potranno aiutarti di più
Ok.
Grazie
Cia
Gra
--
http://www.italiaroma.it
 : Visita e collabora
http://www.grampasso.com/ama
 : Mostra fotografica di cassonetti AMA 

 costruttore si tiene in tasca i pezzi di carta...
Di solito il costruttore ignora completamente come funziona il sistema, 
o fa finta....
Ho Pazienza fai sapere come va a finire