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Titolo: dubbio... VFR, Fazerone o cosa?

Ciao, sono ad una svolta sul cambio moto, e l'indecisione e' tra due
modelli, per i quali mi servirebbe un consiglio da chi li possiede:
Honda VFR e Fazer 1000, l'uso che ne devo fare e' cittadino tutti i giorni e
granturismo in due, so che fanno a cazzotti, ma non posso proprio farmene
due... :-((
E' per il secondo aspetto che sarei disposto a sacrificare un po' il
primo... ma con il vfr ho paura lo sacrificherei un po' troppo, anche in
termini di consumi.
Penso mi serva una moto con una potenza adeguata, che mi consenta di andare
con disinvoltura, senza distruggermi di stanchezza dopo km di autostrada
(ahimč, pure quella...) ma che comunque abbia dimensioni contenute (!?! so
di non aver optato per due biciclette...) ed č per questo che ho escluso i
vari varadero, caponord.
Il cbr600f l'ho escluso, teoricasmente lo vedo un  po' troppo leggero per i
lunghi tragitti autostradali, e un po' scomodo per la zavorrina, la vedo un
po' troppo sportiva.
Per il fazer, poi, c'e' un discorso che va un po' oltre la ragione, mi
piace, e' quella che direi "e' la mia moto", ma ho paura che non sia troppo
adatta agli usi...
In alternativa, si accettano volentieri consigli, non ho pregiudiziali
assolute. Avevo pensato al TDM fino a poco fa, ma a forza di rincorrerlo mi
ha un po' stancato l'idea !
Le ossa, dopo dieci anni di stop, me le sono ripassate su un cb500, tante
soddisfazioni, piccolina, ma ci fai un viaggio (peraltro fatto) e la sera
sei scemo per tutto il vento che hai preso e l'instabilita' sui lunghi
tratti che gli viene direttamente dal suo essere un facile bicicletta per
chi deve imparare.
Bella l'indecisione, eh?
ciao e grazie
HappyAnt, ancora su cb500, in vendita, ma privo di acquirenti, "avanzino
siori, avanzino..."

 Honda VFR e Fazer 1000,
Capisco il tuo cruccio ... volere una moto comoda per lunghi viaggi ma
utilizzabile pure in città. Il punto è che se vuoi la comodità assoluta ti
prendi una macchina ... con autista.
Sento di gente viaggiare con i mezzi più assurdi e divertirsi un mondo. Non
sarà che stiamo diventando viziati e pigroni ... ovvero fighetti come ho
sentito dire da certi tedeschi di noi.
Tornando al tuo dubbio, penso che siano entrambe valide moto, probabilmente
la Fazerona un po troppo spinta come motore. Anche del VFR ho sempre sentito
parlare un gran bene. Come consumi probabilmente siamo li per entrambe, pure
il VFR se portato con giudizio mi dicono non consumare troppo ... però
d'estate scalda.
Vediamo di essere analitici:
Vantaggi del VFR
-ottima ciclistica (sportivamente parlando)
-buon motore
Vantaggi Fazer
-buon vano sottosella
-scalda meno d'estate
-consumi probabilmente più ridotti (ma non ne sono sicuro)
Tieni conto che sul Fazer 1000 si vocifera di un possibile profondo
restyling e quindi ci saranno offerte vantaggiose per chi vuole comprare.
Io andrei più sul VFR ma è solo una questione personale, vorrei provare un
qualcosa di più sportivo e con i semimanubri e per questo rinuncerei ad una
posizione in sella tra le più comode e ad un vano sottosella notevole.
Per te ci saranno ben altre motivazioni.
-- 
Ipe on Yamaha Fazer 600 - Prancer
ex Yamaha XJ 600s Diversion - Trottolina
L'organizzazione e' rigida, ma i partecipanti sono "creativi".
Inseguono il loro fiuto di cercatori di funghi, morose e strade senza
uscita. (Alfredmann)

 Honda VFR e Fazer 1000
[CUT]
Hai provato a considerare un bel bicilindrico... per esempio SVS 1000?
- Teo -


Consigli per consigli IMHO non è per nulla male la ST4s ... ma costaaaaaaaaa
(13.000 circa)


->->-----Alex___Vfr__V4__VTec--------->>>

 due... :-((
Ciao,
io sono nella tua stessa identica situazione, o quasi identica, visto
che per il cambio moto dovro' aspettare ancora un anno. Nulla vieta
pero' di iniziare ad arrovellarsi gia' da adesso.
Anche io ho bisogno di una moto "totale", che mi porti al lavoro tutti
i giorni, anche d'inverno, muovendosi bene nel traffico cittadino,
e che pero' allo stesso tempo si lasci caricare con bagagli e passeggero
e mi porti in vacanza, magari con delle tirate autostradali.
Tenendo anche conto che sono alto 1,85m, ho identificato 3 modelli:
VFR, Fazer1000, TDM900
Ti dico le impressioni che mi sono fatto:
TDM900: razionalmente e' la scelta migliore. E' comoda, spaziosa, il
motore tira abbastanza, la ciclistica e' sana e' permette un po' di
divertimento. Pero', pero'... non accende per niente la fantasia dal
punto di vista estetico: diciamo che quando arrivi nel box la spegni e
te ne vai senza nemmeno voltarti a guardarla.a Inoltre la protezione
aerodinamica nei lunghi viaggi e' inferiore alle aspettative.
VFR800: i gusti son gusti, ma per me e' la piu' bella delle tre. Va
benissimo, pero' l'impostazione sportiva si paga in termini di
maneggevolezza (in citta') e di comodita'. I semimanubri sono per me un
grosso problema, non me la sento di guidare sofrzando sempre collo e
polsi. Ho visto su internet dei riser che alzano il manubrio di circa 3
cm (Helibar), infatti con l'occasione vorrei chiedere a qualche
possessore di VFR se secondo lui 3cm fanno la differenza e avvicinano il
manubrio del VFR all'altezzad i un manubrio normale dipo Fazer.
FAZER1000: best of both worlds, e' sportiva come il VFR ma e' comoda
quasi come il TDM. Il problema e' che di 120CV alla ruota non so che
farmene (e non vorrei che alla prima uscita di curva alle sette di
mattina a gennaio mentre sono ancora mezzo addormentato mi facessero
cadere). Inoltre le pedane sono un po' troppo alte e la protezione
aerodinamica e' scarsina. Diciamo che malgrado la potenza e' difficile
definire la Fazer 1000 una tourer, pero' non e' nemmeno una sportiva
vera. Non so, non mi convince, pero' e' vero che si possono fare buoni
affari, visto che sta arrivando il modello nuovo.
Io oscillo soprattutto tra VFR o TDM, se prevarra' il "si vive una volta
sola" prendero' il VFR, altrimenti faro' la scelta piu' saggia e' andro'
sul TDM.
Ciao
--
ACX (CB750)

 Ciao
-- 


 saggia e' andro' sul TDM.
Sono entrambe moto con ottima rivendibilità, quindi puoi anche "vivere 
una volta sola", rivendere la moto dopo un anno e "rivivere una 
seconda volta"; con il VFR poi vai sullo strasicuro in quanto a 
rivendibilità.
-- 
Giuliano
alias Giuli el Dabro
Togli "le mani dalla bocca"
se mi vuoi scrivere privatamente
e ricorda: "Prima de parlar tasi"

farmene
Dei 120 cv nulla, da della coppia da rimorchiatore te ne fai parecchio ;)
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio :)
Treporti (VE) - Honda Fireblade '03 JMG - ICQ 17016193
Join IHM-NE 
ihm-ne-s...@yahoogroups.com
 ;)

 Sceglila anche con il cuore , non è un'automobile ;-))
Fossi in lui ... o Fazer o VFR ... mai piaciuta l'impostazione enduristica.
:/


 sentito dire da certi tedeschi di noi.
Ho paura che pensino cosi' di noi da quando hanno visto i giocatori della
nazionale...
-- 
Ciao,
Pelete
da Modena ma veronese "de zoca" su GSX 750 F "Branzino" --> defunto
ora su GSX 750 F Branzino II: Black Branzino
sito : 
http://pelete.altervista.org/
 (in perenne costruzione...)
blog: 
http://pelete.blogspot.com/
ICQ: 43492057


si vive una volta sola.......... ;-))
Zanna
VFR Vtec
Medaglia d'Oro CMRN 2004 ...moto piu "simpatica"....
*******************************************
Casco sempre acceso e luci allacciate.....sempre!
*******************************************
La ML di IHM Roma: 
groups.yahoo.com/group/IHMspqr
LANARCO member....semper!! ;o)

 della nazionale...
Su questo han ragione ma non solo da oggi ... sono anni ormai!


 manubrio del VFR all'altezzad i un manubrio normale dipo Fazer.
Avendo cambiato drasticamente posizione (v. firma) ti posso dire che ci ho
veramente guadagnato in comodità, per la schiena e la cervicale in
particolare, sia nei viaggi che nelle passeggiate. Ti concede una posizione
veramente buona, non ti viene nè da alzarti, nè da sdraiarti o da
stiracchiarti, e infatti mi diverto a guardare gli amici con le varie
R1-CBR-GSX contorcersi come acrobati dopo 50 Km, zavorrina compresa 8-)
L'affaticamento inevitabile è sui polsi, in città o quando tiri in montagna.
Nell'uso cittadino la posizione e il peso si sentono, potrebbe esserci di
meglio, ma c'è anche di peggio, visto che il VFR non ha i semimanubri bassi
come altre sportive vere.
L'affaticamento del collo può essere determinato anche dal vento, magari
cambiare il parabrezza ti aiuterebbe.
Tornando al confronto tra TDM-VFR-Fazer, il VFR costa un po' meno
d'assicurazione (preventivi on-line di Genialloyd) . Per quel che so, il
Fazer ha un motore molto gestibile, con tanta coppia, per cui i 120 cavalli
non disturbano, devi "andarli a cercare" quando ti servono.
ciao
-- 
Andrea su VFR 800 VTEC "Ruby"
ex TA 650 2001 ex TA 600 1987 ex Fifty 50 1982
'Moto, ergo sum'

 Sceglila anche con il cuore , non è un'automobile ;-))
Ehh lo so pero' quando la usi proprio sempre sempre come mezzo di
trasporto devi badare anche alla praticita'..
--
ACX (CB750)

 non disturbano, devi "andarli a cercare" quando ti servono.
Gia', ma voi prendereste una moto da 120 CV sapendo che probabilmente
non supererete mai i 6000 giri? Amme' me pare 'no spreco!
--
ACX (CB750)

 provala!! e' comodissima!!!
Mi fai/fate il piacere di provare questo esperimento?
Vi sedete sul VFR, poi immaginate di afferrare un manubrio immaginario
che sta circa 3 cm piu' in alto e 4 cm verso di voi. In pratica,
facendo il teorema di Pitagora, potete immaginare che le forcelle
siano piu' lunghe di 5cm. Come vi sentite? Vi sembra di essere su
una moto tipo Fazer oppure vi sentite ancora un po' piegati in
posizione sportiva?
Lo chiedo perche' montando gli Helibar
 
http://laudeman.com/hondavfr/helibars1.html
 
http://www.hondabike.com/new_vehicle_detail.asp?sid=02413599X6K16K2004J11I20I44JAMQ580R0&veh=3712&pov=101746&pic=3
si ottiene proprio questo effetto. In vari forum ho letto che quei pochi
cm possono davvero fare la differenza, pero' ancora non sono del tutto
convinto.
--
ACX (CB750)

non supererete mai i 6000 giri? Amme' me pare 'no spreco!
Peggio, da 140 :))


 essendo alto 1,85 credo che per me il manubrio non sia distante.
Io sono 1,82 e le braccia erano molto distese,poi considera anche le
vibrazioni
sia per te che per il passeggero , mia moglie tornata da Praga dopo 3K km in
8 giorni
mi ha detto di stare piů comoda ed avvertire meno vibrazioni al fondoschiena
rispetto al
TDM oltre ad avere le gambe piů distese quindi meno affaticamento alle
anche.


 ha scritto nel
messaggio news:cbb8c4$mob$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Del VFR nin so', cmq:
La Fazer e' sicuramente una moto molto piu' tuttofare rispetto al VFR. Ha
comunque protezione areodinamica da vendere, e il motore e' perfetto anche
per l'uso cittadino. In piu' ora come ora non costa un cavolo.
Il VFR e' sicuramente una moto piu' Tourer che una tuttofare, e anche
d'inverno scalda come una tuttofare.
Onestamente sono due moto cosi' diverse, che secondo me dovresti scegliere
con il cuore. Tanto bene o male sono entrambe abbastanza perfette.

 non supererete mai i 6000 giri? Amme' me pare 'no spreco!
Guarda che per quel che ne so il FazerONE è già corposo ai bassi regimi.
Semmai è la Fazerina che va tenuta su di giri ;)
Comunque se la pensi così prenditi un bicilindrico oppure un'harley ..
quelle si che spingono dai bassi regimi.


 quelle si che spingono dai bassi regimi.
Il problema non e' che voglio piu' spinta ai bassi, anzi per l'appunto
si diceva che la Fazer1000 ha una coppia da trattore a qualsiasi 
regime. Io intendevo dire che comprare una moto cosi' potente per
poi non tirarla mai oltre i 6000 (perche' non mi serve andare piu'
forte) mi pare un po' uno spreco. Di quei 120 CV alla ruota finirei
per usarne poco piu' della meta', magari imballando il motore :-)
--
ACX (CB750)

 avere le gambe più distese quindi meno affaticamento alle anche.
Questo che mi hai detto e' un ottimo punto a favore del VFR, ero
convinto che il passeggero stesse piu' comodo sul TDM.
--
ACX (CB750)

 per usarne poco piu' della meta', magari imballando il motore :-)
Appunto, un bel custom ha la coppia da trattore e smette di erogare a 6000.
Mi sa che a aprte i monocilindrici da enduro sono gli unici motori che tu
sfrutteresti. Per il resto ... se ti serve coppia devi andare su moto con
potenze elevate ed alti numeri di giri ... quindi "sprecate". Ma in realtà
non sono sprecate. Le usi in modo diverso ;)
Un mio amico con R1 viaggia sempre sotto i 5000 e ci si trova benissimo ...
la strada non è una pista ;)


 la strada non č una pista ;)
Ma il motore non si rovina se non lo tiri mai?
--
ACX (CB750)

 d'estate scalda.
Che il vfr consumi tanto a me me pare na strunzata!:-) ma forse il mio
è il vfr che consuma meno di tutto il VfrItaliaClub!:-))))
Mediamente sto tra i 16 e i 18 km/l, non di rado sfioro i 20. I 20 inm
autostrada a codice, gli altri consumi nel misto.. Bracco, centocroci
speditamente!
Lamps!
--
Bomber
Rapallo - GE - Italy
VFR 800 Rc46 2001 rosso
km 25000 dal 16/10/2002
Socio VIC n° 43
Socio Motoliguri n° 2

 Ma il motore non si rovina se non lo tiri mai?
Rovinarsi non credo semmai si "lega" ma dopo parecchie migliaia di km. Basta
che ogni tanto tiri una prima ... e ogni tanto capita :o)


"ACX" <no...@nowhere.boh> ha scritto nel messaggio
news:slrncdilml...@pulsar.dri.unimi.it...

Ah beh allora sai lo spreco col VFR: va a 16 valvole _solo_ sopra i 7000
giri, quindi non la compreresti se stai sotto? E allora perché prendere moto
da oltre 200 orari se _in teoria_ non supererai mai i 130?
Perché appunto è tutta teoria :-) e se la moto ha 120cv prima o poi te ne
accorgi e li vai a cercare. Ad es. quando hai i bauli stracarichi, la
zavorrina a bordo, sei in salita controvento ecc ecc...
cià


 centocroci speditamente!
Quello del VFR che consuma tanto č un po' un mito da sfatare. A parte 
rari casi di "persone titolate che fanno parte di club monomarca" (;-
)))) non consuma piů di altre Honda di pari prestazioni (le Honda 
consumano sempre un po' di piů rispetto alla concorrenza).
Nell'ultimo girello (1200km) assieme ad amici ho consumato meno di un 
compagno con la SV650; tenete conto che io ho un VFR750 del '91 con 
oltre 50.000km, viaggiavo in coppia (lui era solo) e con le borse 
laterali.
Ciao


 speditamente!
Quoto! e mischio stretto anch'io
Torino San Bernardino-Albenga, zona Albese, Moncenisio, Ceresole, Colle del
Lys... a quasi 4mila Km (causa pioggia, altrimenti erano 6) in due mesi,
consumo meno che col TA


 zavorrina a bordo, sei in salita controvento ecc ecc...
Forse in realta' e' proprio di questo che ho paura... Col Sevenfifty
posso partire, tirare alla zona rossa prima seconda e terza, svitare
la manopola del gas e cio' nonostante viaggiare ancora ad una andatura
gestibile. Con moto piu' potenti temo che per potermi divertire dovrei
rischiare di piu'...
Certo come dici tu quando sei a pieno carico i CV aiutano sempre.
--
ACX (CB750)

 consumano sempre un po' di piů rispetto alla concorrenza).
BRAVO!! DIGLIELO!!
Zanna

 rischiare di piu'...
sono convinto che  a150 con i vfr stai piu sicuro che a 100 sul cb (con
tutto il rispetto per il cb)
cmq il vfr e' divertente anche "sotto"


 Certo come dici tu quando sei a pieno carico i CV aiutano sempre.
Sai quante volte mi sono ritrovato a fondo gas col TA del 2001, circa 55
cavalli? E non ero in pista 8-( ma sempre in ferie...



Sě, ma venendo da un bilicindrico piccolo, volevo provare un 4 cilindri.
Ciao
HappyAnt


Sě, molto bella, ci avevo fatto un pensierino, ma: 1) costa, 2)... non
vorrei dovermi pentire della proverbiale mancanza di affidabilita' Ducati,
io che ci vado al lavoro tutti i giorni, e non posso permettermi scherzi.
3)... lo so, e sono d'accordo.. E' BELLISSIMA !!!!!!!!!! ;-PPPPP
e' la ducati che avevo ptresa in considerazione, insieme all'ST3.
Lampeggi
HappyAnt

 Sceglila anche con il cuore , non è un'automobile ;-))
Hai ragione... e allora... con queste premesse, penso che il conce yamaha mi
vedra' molto presto !!!! Sara' anche solo Euro 1, ma... ci faro' l'abitudine
! ;-PP
Lamps
HappyAnt


poverA passeggerA !!! e pensare che e' pure altina !!! Peccato, je tocchera'
fa' l'aBBitudine !! ;-PPPPPPP
Lampeggi bifaro
HappyAnt

 Ti dico le impressioni che mi sono fatto:
Infatti, se prosegui il mio messaggio, scopri che la terza moto considerata
e' stata proprio il tdm, anzi ti diro' che per lungo tempo e' stata la prima
opzione.
Poi... concordo al 100 % con le tue considerazioni, sono state in gran parte
anche le mie, non tanto per il vfr, quanto per il tdm. Il fazerone e' un
discorso a parte, come avrai letto.
Il tdm, pero', e' bicilindrico, ed avrei voglia di 4 cilindri, se devo
cambiare, poi...
sull'estetica, hai ragione, a me non convince appieno la protesi
aerodinamica del serbatoio, ed il faro anteriore, che mi sa di moto
giocattolo!!! Pero'... nel complesso, non mi dispiace comunque.
Uno dei problemi, invece, che mi lascia un po' perplesso, anche se per i
piu' puo' sembrare una sciocchezza, e' il problema del faro:
Ho letto molto sul tdm, sono iscritto alla ML, e il fatto che se ne accenda
uno solo, se ne possa accendere sempre e soltanto uno solo, e che questo
lasci buia una parte della curva da uno dei due lati, tanto da far sentire
l'esigenza a tanti di montare faretti supplementari posticci non omologati e
che te la fanno diventare un albero di natale, a me, personalmente, ....
secca non poco !!
Sara' che sono particolarmente scottato dal problema di illuminazione del
mio POSSENTE CB, SCARSISSIMA, per cui di notte su strade provinciali... vado
di radar !!! ;-PP
Ad ogni modo, sono contento di vedere che la mia stessa terna di opzioni e
le mie stesse considerazioni sono condivise, e' segno che la scelta e'
giusta!
Grazie per il 3d dettagliato.
Lampeggi
HappyAnt

 convinto che il passeggero stesse piu' comodo sul TDM.
Si', per me e' forse la spallata finale al tdm !!!
Ciao
HappyAnt

Che il vfr consumi tanto a me me pare na strunzata!:-) 
confermo... 
avevo una fifa boia nei primi giri per l'autonomia di Nala... e invece
consume come tutte le altre...
anche scendendo al cmrn ho consumato qualcosa meno di mio fratello con
la ninjona...
...devo dire che in mezzo al traffico per venire in ufficio consuma
poco piu' del thundercat... ma li penso che sia colpa anche della
cilindrata maggiore...
--
M=) e Nala (VFR800)
Dito nell'occhio - Falange Brianzola Nr.6
ICQ: 116248602

 giusta!
Ma in definitiva cosa scegli? Fazer 1000?
Ieri mi avevano quasi convinto per il VFR, questa mattina pero', dopo
due ore di slalom ed equilibrismi per Milano, mi sono tornate tutte le
diffidenze nei confronti dei semimanubri... UFFA, QUA NON SE NE VIENE
PIU' FUORI!!! :-)
--
ACX (CB750)

 cavalli? E non ero in pista 8-( ma sempre in ferie...
Succede anche a me col Sevenfifty, in autostrada soprattutto...
Allora, ancora nessun vuefferrista mi ha dato la sua opinione sugli
Helibars: 
http://laudeman.com/hondavfr/helibars1.html
Dai, fate i bravi! :-)
--
ACX (CB750)

 Sě, ma venendo da un bilicindrico piccolo, volevo provare un 4 cilindri.
E cmq la SV1000S č meno turistica di vfr e fazer....
-- 
Ragno - FE - on KTM Supermoto 640 La Grigia & XT600A Muletto (infangata)
(Se su due ruote sei incerto...su una tieni aperto!!!  cit.)
Fondatore del CISNK (per info visitare 
gschicco.da.ru
)
Un motociclista che vuole sopravvivere, impara presto ad essere un 
sensitivo!(cit)
http://ragnazz.altervista.org

 PIU' FUORI!!! :-)
Potessi presentarmi oggi dal conce, SI', senza alcun dubbio.
Ma... fino a che non mi ha stancato anche solo l'idea pensavo al tdm, anche
se non mi ha mai suscitato il trasporto interiore che mi porta questa (e'
perfetto il tuo discorso: giri la chiave e te ne vai senza voltarti), e
purtroppo, se per un po' ho creduto di poterla prendere in 15 giorni, ora
temo che debba passare l'estate... :-((((
e poi esce il fazer nuovo (che se esce sulla falsa riga del 600 mi fara'
amare ancora di piu' questo fazer qui), quindi a quel punto lo prenderei con
il forte sconto che oggi ancora non ti offrono.... pero'... con un'estate in
meno da girarci e tutto un anno davanti prima di andarci in vacanza... CHE
PALLE... piu' scrivo e piu' mi convinco che devo fare carte false per
prenderlo ora per andarci in ferie !!!!
Lamps bifaro
HappyAnt

 possano anche solo avere qualche minimo problema d'illuminazione?
Un aspetto che nessuna rivista italiana tiene in considerazione, 
nonostante sia cosě importante per la sicurezza.
Comunque quasi tutte le moto di concezione moderna hanno fari piů che 
adeguati, con parabole studiate per sfruttare al massimo la luce. 
Quelle con i doppi fari poi...
