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Titolo: Convertitori bidirezionali ed unidirezionali....

Volevo sapere quali sono le piů comuni topologie di convertitori ac/dc
bidirezionali che si utilizzano in campo industriale.
Per intenderci, si adottano per caso 2 unidirezionali in antiparallelo
oppure altri tipi di soluzioni?
Conoscete qualche buon testo tecnico al riguardo o documentazione?
Se si alimenta un motore in corrente continua con un unidirezionale e
durante certe fasi del ciclo di lavoro il motore viene a funzionare da
generatore come viene gestito a livello di controllo il convertitore non
potendo recuperare in rete l'energia?
Sapete dirmi, per caso, anche come vengono impostate le rampe di
accelerazione dei convertitori ac/dc e quali criteri vengono normalmente
seguiti?
Spero che nel NG ci sia qualcuno che operi nel campo dei convertitori o
che conosca questo tipo di problematiche. Questi argomenti a me
interessano molto anche da un punto di vista lavorativo e purtroppo a
livello universitario vengono solo "sfiorati" e quindi ritengo molto piů
"istruttivo" avere informazioni da chi ci lavora o ci abbia lavorato.
Grazie
Davide
-- 
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Davide
ciao
Golia oh..pardon! 
pietro

 e cosi' via...
In base a cosa si stabilisce se la rampa da impostare è lunga o corta?
Per caso dal tipo di macchina azionata?
Sul convertitore come vengono "praticamente" regolate queste rampe e su
cosa vanno ad agire?
Giovane? Beh, ho 32 anni...:-)))....in ogni caso io lavoro anche con
motori in corrente continua e quindi i problemi con i convertitori ac/dc
sono all'ordine del giorno. Per questo vorrei conoscerli di più da un
punto di vista pratico, anche perchè all'università non vengono trattati
adeguatamente.
Mi occupo anche di asincroni e quindi alimentazioni da inverter che si
studiano di più, molto dal punto di vista teorico pochino da quello
pratico ed infatti anche sugli inverter vorrei conoscere di più dal
punto di vista delle regolazioni, strategie di controllo, ecc.
Ad esempio, quello che mi piacerebbe sapere è come si può agire
sull'inverter per ridurre il dv/dt dei fronti d'onda che è causa di
tanti problemi ai sistemi di isolamento dei motori.
Oppure come funzionano i filtri dv/dt, i reattori di uscita sugli
inverter, ecc.
Se si ricorda lavoro nell'ufficio tecnico della ASI Robicon di Trieste
(ex Ansaldo Sistemi Industriali).....progettazione, costruzione e
vendita di motori in corrente continua e motori asincroni trifasi....
Spero di proseguire la corrispondenza con lei che è sicuramente una
persona molto competente ed esperta nel settore.


Ah, mi dimeticavo....come si realizza l'interblocco di corrente fra i
due convertitori in opposizione?


due convertitori in opposizione?
per stasera basta questo.
0) la domanda di velocita' si e' 'invertita: DEVO frenare!
1) si spegne il convertitore acceso.(gates SCR)
2) si aspetta che il TA ci dica che la corrente e' effettivamente
andata a zero (x evitare corti circuiti...)
3) si interpone un tempo di sicurezza (30 ms ca.)
4) si accende il convertitore indietro che funzionera' da freno
(il motore sta sempre girando avanti..)
NOTE
- se il convertitore e' unidirezionale l'energia cinetica del motore
si disperde in attriti  (lato ponte va ben poca cosa...) e quindi il
tempo di frenatura e' quello cosidetto <per inerzia>..
- Una volta si facevano dei convertitori <a circolazione di corrente>
in cui l'altro ponte veniva comunque sempre acceso in modo da far
circolare una corrente pari a 5% della nominale: in termini di
prontezza era ISTANTANEO: bastava cambiare gli angoli di accesnione
x passare da un quadrante all'altro! tra i due ponti si usavano delle
induttanze ai fini di limtare la corrente di corto.
A monte i due ponti erano alimentati da un trasfo a zero centrale.
Quello fatto dalla tua ditta si chiamava SILAX.e non era un
lassativo..^--^
- per i convertitori a mosfet o  transistors o IGBT tutti sti problemi
non esistono.
ciao
pietro

 lassativo..^--^
Intanto grazie per l'esauriente risposta, spero di trovare il testo che
mi ha consigliato...
Il SILAX immagino fosse un prodotto della "vecchia" Ansaldo Sistemi
Industriali, come ASI Robicon ora non so come si chiami.
Come inverter martedě prossimo c'č la presentazione, a cui parteciperň,
del nuovo inverter che si chiama GT 3000. Spero che oltre agli aspetti
commerciali si andrŕ anche un po' piů in dettaglio.
Il "mondo" degli asincroni e degli azionamenti di motori asincroni mi
piace moltissimo e se sulla parte "motori asincroni" so giŕ diverse
cose, sugli "inverter" ho conoscenze ancora "universitarie", non so se
mi sono spiegato.
Oltre alle strategie di controllo, a come vengono implementate
sull'inverter, a come si effettuano le regolazioni mi interessa molto
capire come si agisce per ridurre gli effetti "nocivi" sul sistema
isolante del motore.
Ad esempio, all'universitŕ mi hanno insegnato che se ho un inverter
alimentato con rete 400 V, con la tecnica della sovramodulazione riesco
ad ottenere in uscita anche tensioni maggiori di 400 V con
l'inconveniente di introdurre un maggiore contenuto armonico nelle forme
d'onda.
Da quando lavoro, mi č stato detto che se ho un motore asincrono
alimentato da un inverter con rete 400 V, devo progettarlo per una
tensione di alimentazione ai morsetti (di prima armonica) inferiore a
400 V altrimenti l'inverter non riesce a garantire tensioni >= 400
V.....
Nella pratica degli inverter č effettivamente cosě? La sovramodulazione
non viene mai resa possibile sugli inverter? Credo che si tratti solo di
una questione di controllo degli IGBT, quindi di un algoritmo in piů....
Queste cose ed altre mi piacerebbe approfondire sugli azionamenti con
inverter.
Peccato che lei non abbia a che fare con motori della nostra taglia
perchč altrimenti ci si sarebbe sentiti.
Ma in IEG a Trieste lei conosce qualcuno?
Grazie e arrivederci
Davide


inverter, ecc.
Il principio generale e' che un RC smorza i dv/dt mentre una X
smorza i di/dt.
Le reattanze piu' usate (ed io le consiglierei a tutti...) sono quelle
di ingresso: limitano la corrente di carica dei C, aumentano la vita
del sistema e riducono la corrente assorbita dalla rete.
Invece circa gli RC IMO usare dei PRV piu' elevati e' meglio.
ciao
pietro

una questione di controllo degli IGBT, quindi di un algoritmo in piů....
mai incontrato in vita mia...
Tutti quanti noi sporchi venditori vendiamo l'inverter x 400V uscita..
ma in realta' fisicamente NON si riesce a raggiungere...
Ad es. nessuno di noi dice al cliente che in ogni caso il motore 
con l'inverter perde almeno il 5% x armoniche...
IEG... Poian? Albanese??
ci saranno ancora? so che Poian e' in pensione...
ciao
pietro

 Invece circa gli RC IMO usare dei PRV piu' elevati e' meglio.
Dove posso trovare informazioni su queste reattanze? Magari qualche nome
di produttore...
Ho visto che conosce Poian e Albanese...li conosco benissimo, sono a
Monfalcone.
Il primo non è ancora in pensione, ci si sente spesso. Il secondo è
consulente ed è una fonte di conoscenza incredibile sui motori in
corrente continua oltre che una persona veramente squisita umanamente.
Ho una grandissima ammirazione per tutti e due.
Martedì prossimo li vedrò visto che sarò a Monfalcone per il GT 3000.
Che tipo di rapporti aveva o ha con loro?
In IEG conosce Della Gatta, Pangon (che comunque è in pensione)....
Qual è la sua attività ora?
Grazie sempre per la cortesia nelle risposte e può tranquillamente
scrivermi anche via e-mail.


In IEG conosce Della Gatta, Pangon (che comunque è in pensione)....
IEG allora era 'concorrente' per noi!!
Fate ancora il motore assi in c.c. a basso J, avvolto?
(mi pare si chiamasse MP100...)
ciao
pietro

 (mi pare si chiamasse MP100...)
Di questo motore non ho sentito parlare....
In IEG adesso ci sono i motori in corrente continua della serie GH (da
132 a 450 di altezza d'asse).
Per quanto riguarda gli asincroni, abbiamo la serie SN di asincroni
avvolti in filo in bassa tensione con altezze d'asse da 200 a 315 (fino
a coppie di circa 4500 Nm). Adesso, e su questo ci lavoro anche io, si
sta cercando di sviluppare l'altezza d'asse 400.
E' un vero piacere ricevere i suoi post....lei si dice vecchio e non so
quanti anni ha ma non importa, io ho 32 anni, qualcosa so ma tanto
ancora non so e so che quello che non so lo posso imparare solo da
persone come lei, l'ing. Albanese, ecc......l'età non ha importanza...
Grazie di tutto
Davide


sta cercando di sviluppare l'altezza d'asse 400.
Credo ci sia ancora.. un congresso annuale EPE= european Power
Electronics.. di ottimo livello tecnico: procurati gli articoli che ti
interessano! e fatti mandare il prossimo anno....
In campo universitario si occupano di azionamenti 
PD-PV-TO (motori asincroni sincronizzati)- Roma la Sapienza
NA e qualcosa l'AQ. 
Il settore in grande sviluppo e' quello dei motori asincroni
<vettoriali> che in Italia vede l'OEMER leader..e alleata di Sicme..
e grandi assenti le grosse ditte... ma forse voi non potete fare le
altezze d'asse inferiori (accordo con ex- ansaldo Motori, poi Marelli,
di Arzignano...)...
cmq x scrivermi in e.mail il mio nuovo indirizo e':
pietro.bu...@tin.it
ciao
pietro