Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Problema urgente chiedo favore schema

Salve ho un prob. urg. visto che mio padre deve consegnare la 
di.co
. per imp. elettr. e deve prendere i soldi da + di un
mese e 1/2, non facendo spesso imp. elettr. non e' molto al corrente dei modi x effettuare
le dich. di conf. allora io ho preso dal sito 
www.cedcamera.com
 un esempio di stesura e credo che
sia sufficiente x ogni imp. da appartamento 'normale' (datemi conferma al limite, se volete la url:
http://www.cedcamera.com//index.phtml?Id_VMenu=343
 ma non penso sia necessario)  ma c'e' solo un piccolo disegno
allegato di schema e xcio' visto che il loro sw Dico e' molto ingormbrante (caspita x fare quelle 8 paginette 72 mega
ecchessara'..?) volevo gentilmente chiedere a uno generoso se mi fa 1/2 pagine
riempite con i simboli +diffusi tra cui imp. elettr. tipo, imp. antenna e imp. telefono (fili e prese..) cosi' poi lo
salva in uno dei formati + esportabili tipo immagine (gif o bmp poi compresso vanno meglio) e io li posso
usare x fare schemini, grazie molte e vi auguro che un babbione natalone vi venga a casa a portarvi i non
pervenuti di natale. Ciao.

Ps per le risposte chiaramente in pvt di files allegati togliete il NO dall''email...

Dav.P ha scritto:

allora, a parte che leggere il tuo messaggio, scritto in stile SMS, è 
piuttosto complicato.
A dire il vero non ho capito cosa chiedi, uno schema dell'impianto 
realizzato da tuo padre?
La dichiarazione completa?
E poi, se posso permettermi di essere polemico, se un elettricista non è 
in grado di fare una semplice dichiarazione di un appartamento, "forse" 
è giusto che non prenda i soldi.
Il mercato fa le sue selezioni!!
Giuliano

 Il mercato fa le sue selezioni!!
ma di che parli?

 wrote:
Caro Dav.p., la conosci la differenza tra un "tirafili" e un
"elettricista"? Non credo perché altrimenti non ti sarebbe nemmeno
venuto in mente di fare una richiesta del genere su un NG che si
occupa di NORMATIVE... lascia perdere è solo carta straccia,
burocrazia inutile, serve solo a perdere tempo, molto meglio far
tracce e infilare cavi, continua pure così, continua a sgobbare che va
bene... Prova a fare questa richiesta su "it. hobby. fai-da-te" li
sicuramente ti aiuteranno.

Io ti aiuterei anche, ma confermami se ho capito cosa ti occorre: un elenco 
di simboli per realizzare le planimetrie "come realizzate"? Si puň fare, ma 
come li "trasferisci" sulla tua planimetria dopo? 

 wrote:
Caro Dav.p., la conosci la differenza tra un "tirafili" e un
"elettricista"? Non credo perché altrimenti non ti sarebbe nemmeno
venuto in mente di fare una richiesta del genere su un NG che si
occupa di NORMATIVE... lascia perdere č solo carta straccia,
burocrazia inutile, serve solo a perdere tempo, molto meglio far
tracce e infilare cavi, continua pure cosě, continua a sgobbare che va
bene... Prova a fare questa richiesta su "it. hobby. fai-da-te" li
sicuramente ti aiuteranno.
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Ti pare sensato? it. hobby. fai-da-te ?? Mi  pare che siate duri di comporendonio qui...

 come li "trasferisci" sulla tua planimetria dopo?
No la planimetr. penso non abbia bisogno di simboli unificati o si? Cmq se ho capito contiene solo
un'indicazione dello schema filare (o cablaggio), a me servivano per lo sch. elettrico (l'esempio
lo definisce schema unifilare, ma non so perche'..) ma lascia perdere perche' servirebbero pure le legende
dei simboli, l'ho capito tardi, poi ho trovato un cd di anni fa della Gewiss che aveva un programma del
genere dico per fare progetti vari... Ciao. Anzi no, sono curioso, a parte che non l'ho chiesto a lui, ma mio
padre penso abbia a mente tutte o quasi tutte le regole del daffarsi, ma se ho capito sono poche
e elencate in accenno in quell'esempio di 
di.co
. che ho io, l'unico accenno molto vago e' 'impianto nei bagni'
cosa intende, quante regole sono? Oltre quella della dist. prese dalla doccia/vasca? Non mi serve l'elenco
solo il num.

Chiaramente un troll! 

 mi serve l'elenco solo il num.
Chi glielo dice che deve fare la dichiarazione 23-51 per il quadro
elettrico???  :-))
-- 
Saluti
Bruno

 mi serve l'elenco solo il num.
"Dovrebbe" aver seguito le prescrizioni della CEI 64-8.
E occhio che se il programma che hai menzionato è datato, è certo che 
prepara una dichiarazione di conformità citando la 46/90 e non l'attuale DM 
37/08. 

 37/08.
L'ho detto due volte che devo solo servirmi dei simboli x lo schema..

> Chiaramente un troll!
bravo hai capito tutto.. 'hai individuato'.... hai studiato bene i parolini e vuoi far vedere che sai...
troll a te e la tua famiglia .. ciao


Vuoi che ti chieda scusa per il tempo che TI ho fatto perdere?
Boh... che gente!
Hanno fatto bene gli altri a risponderti con disprezzo evidentemente; e 
ricordati una cosa: se non si sa fare il proprio lavoro non c'è NG che 
tenga, mi dispiace per tuo padre che solo ora si è reso conto di essere 
incompetente. 

Mi rivolgo ai miei colleghi installatori:
il sig. Dav.p. mi sembra un gran burlone, tipicamente toscano.
A dire il vero però mi son fatto un sacco di risate per queste risse 
elettriche, soprattutto pensando al padre di Dav.p. e a voi che vi 
prendete e lo avete preso troppo sul serio.
Grazie per il divetimento e a Dav.p. voglio dire solo che l'insignificante 
dichiarazione del papà comporta competenze vere anche in semplici 
abitazioni.
Tra le altre cosucce da fare c'è anche un collaudo che precede la 
dichiarazione.
Vedi un po' tu, anzi pardon dottor Dav.p.veds lei ......
intanto io continuo a leggere e a divertirmi .........

 pervenuti di natale. Ciao.
Ma cosa vuol dire non fa ' spesso impianti elettrici ? Tuo padre
possiede i requisiti tecnici per poter realizzare impianti elettrici?
Mi auguro di si, ma  comunque la 46/90 è uscita già parecchi anni fa',
mi chiedo quindi come possa tuo padre non essere in grado di
compilarla  dopo aver realizzato un impianto  urge aggiornarsi !

 ha scritto nel messaggio news:49677fdf$0$740$5fc...@news.tiscali.it...

dipende da come lo leggi, se ti sembra secchevole o seccato, peggio x te ma non e' che nel
dubbio rispondi male.. io ho solo fatto notare, acerbamente, visto che altri rispondono peggio..
poi ho intravisto che parli di non saper fare il mestiere non voglio ripetere quello che ho detto
a altri, se uno pensa di saperlo fare xche' sa fare quella cartaccia andiamo male.. se dice
che e' obbligatorio dal 92 circa allora i lavori che si vedono sono fatti da quelli che sanno giusto
fare il minimo, tra cui le scribacchiate belli comodi.. e poi non ho detto che faccio l'elettricista..



-------
Allora x non fare troppe sommosse, xo' non capisco tutto sto azzannamento e questa diffidenza,
io non farei mai cosi, sembra che non avete mai 'girato' ne 'sentito', da diversi anni ha lasciato
molto da parte, ne fara' 2-3-4max l'anno di impiantini el., e' chiaro che facendo molto saltuariamente di
'compendio' questi piccoli lavori, non tutte le norme gli balzano subito alla mente forse, o forse ha solo dubbi
sulla stesura + che altro, ora li prende in 'subappalto' (si dice cosi? ma si ...) quindi la stesura della dic. la
lascia fare a chi li prende dal cliente..
che e' + aggiornato, prima le faceva lui ho visto che ha vecchi moduli prestampati, le regole le sa,
forse quando ha un dubbio su un modo di fare a norma chiede, ha conoscenti, chiaro?
Quanto saper fare il lavoro ho detto, e' meglio lasciar perdere, che se uno dovesse venire a vedere quello
che fate qui o magari sono altrove saltano quelli che fanno lavori svelti, che se ne fregano, e se ne vedono molti
a quanto sembra, sai? ..Possibile non avete mai visto gente che fa impianti diversi? Non e' che sono tutti in grandi
societa'
sei da solo o in 2/3 non puoi fare tutto devi specializzarti, mica come 'quegli elettricisti' che fanno gli allarmi
piantati
coi chiodi come quadri e presi dentro le patatine.. (..ironico , ma x far capire che anche li, magari sono a norma
ma non garantiscono una sufficiente protezione x molti)..

Angelo wrote:

Quoto su tutta la linea.
Mandi
Lucio


La sua esprime il solito "fai-da-te-esimo tuttologo" molto diffuso in
Italia.
Suo padre deve compilare una Dichiarazione di Conformita', ovvero
un'elenco in cui "dichiara" il materiale installato, specificando quale
normative conformi rispettano, e che l'installazione e' stata fatta in
conformita' a quanto previsto dalla legge. Nulla di piu'. Non ha la
facolta' ne' la preparazione per compilare certificazioni, progetti, o
quant'altro non sia una semplice dichiarazione di quello che ha fatto.
Che cosa deve disegnare ? Quello non e' compito dell'elettricista.
Se occorre un progetto o lo schema di centralini, etc. puo' rivolgersi
ad un professionista abilitato che provvedera' per un modico compenso
(per un centralino, basta un semplice foglietto).
Il fatto che, nel caso di una abitazione, si tratta di uno schema
semplice non significa affatto che sia alla portata dell'elettricista.
Perche' i guai saltano fuori appena c'e' qualcosa di leggermente diverso
od inusuale (e visto che la abitazioni non sono fatte con lo stampino,
non e' poi cosi' raro).
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
Roberto Deboni

 semplice non significa affatto che sia alla portata dell'elettricista.
Però... che bella opinione hai di noi elettricisti.
Girerei i termini del dicorso. Imho se non è alla portata => non è un 
elettricista.
-- 
Giorgio 

 io l'ho riletto e dara' fatidio ma si capisce..
Allora, condivido i "consigli" che ti hanno dato i Professionisti 
(progettisti e installatori), che hanno perso tempo con te sul forum.
In ogni caso mi pare anche questione di buona educazione, parlare o 
scrivere, in modo che sia facilmente comprensibile.
Una scrittura del genere la accetterei solo da una persona che ha dei 
problemi ad esprimersi, o forse tu ne hai?
In questo caso mi scuso!
Giuliano

 non e' poi cosi' raro).
Mi pare che non ci siamo, ma cmq non affare mio e non entro nel m. quindi stop..

 In questo caso mi scuso!
ma no non e' il caso...
Guarda forse tu rimani solo su qs news quando ne esistono a centinaia,
c'e' chi magari ne usa vari al giorno e molto spesso scrive molti mess. che non vengono
neanche utili, quindi prima o poi viene la voglia di abbreviare, se non ti piace passi a quello
dopo, oltre a questo cosa c'e' che non va? Mi hanno dato del cialtrone quasi, senza conoscermi
o conoscere l'interessato, e tu salti fuori per dire pure la tua offesa del ***  ma dimmi che utilita'
del ca**io .. Sai quanto tempo va via per scrivere mess. che non siano su  'it.barzellette'?
guarda.. fottiti ! Che e' meglio..

Salve, mi stavo chiedendo se Lei sia in regola con il DM37/08 inquanto tale 
decreto indica determinati requisiti tecnico professionali che un 
installatore dovrebbe possedere per poter esercitare la professione. ad ogni 
modo se Lei vuoli redigere una dichiarazione di conformità deve procurarsi 
un modello di dichiarazione ai sensi del DM37/08 e dopo aver compilato 
quello, indicando immagino suo padre quale responsabile tecnico anche nel 
rigo che contiene le informazioni sul progetto (immagino che un sia un 
piccolo appartamento che non supera i limiti dimensionali e che quindi può 
essere progettato dallo stesso resp tecnico dell'azienda)  dovrà allegare 
uno schema elettrico unifilare più che altro che indichi i componenti 
stutturali dell'impianto quindi : partendo dal contatore dell'ente erogatore 
indichi i dati dell'interruttore sezionatore del limitatore, poi prosegua 
con (probabilmente) la linea montante indicando sezione e lunghezza e tipo 
di cavo (es. n07vk o magari fg7or ) arrivati al centralino 
dell'appartamwento indichi i dati dell'interruttore generale magari 
differenziale e degli eventuali interruttori FM e luce se avesse avuto 
l'accortezza di dividere almeno questi due circuiti. a questo punto potrebbe 
inserire i dati delle potenze previste per la FM sommando eventualmente i 
carichi e moltiplicando per un coefficente di contempraneità e utilizzo. 
Questo anche per la LUCE aggiunga anche in questo caso il tipo di cavo 
usato. i simboli elettrici potrebbe farseli dare per esempio mandando una 
richesta ad un suo fornitore di materiale elettrico che magari le potrebbe 
fornire il cd di qulache produttore (di solito allegati al catalogo) dove 
spesso è presente un simpatico programma per eseguire schemi elettrici come 
quello di cui lei ha bisogno. (alcuni esempi... gewiss bticino abb )
Le consiglio però di evitare di eseguire impianti elettrici se non 
aggiornato a livello normativo e tecnico, per due motivi uno per problemi 
relativi al fatto che non avendo adeguate conoscenze può incorrere in errori 
e omissioni gravi e secondo perchè a fare lavoretti .... saltuari rovina il 
mercato di chi invece si impegna seriamente sostenendo oneri di formazione 
ed aggiornamento.
Spero di essere stato chiaro ed efficace
Saluti Marco 

...si ma cosa stai dicendo....!? innanzi tutto questo blaterare i termini 
..impiantino.. ..elettricisti.. non credo sia giusto questa tua 
superficialità è irritante.. io credo che non esistano più elettricisti e 
impiantini almeno dal 1990 oggi gli impianti tecnologici in genere sono 
sotto  disposizioni di leggi precise che indicano esattamente una 
professionalità tecnica di alto livello basti pensare ai requisiti che un 
installatore deve possedere:
in pretica come minimo un diploma di maturità trecnica o professionale nel 
la specializzazione per la quale vuole iniziare l'attività di fatto non è 
tanto possibile diventare impiantisti elettrici con la terza media e i tre o 
quattro anni di pratica in una ditta del settore per il motivo che la 
normativa dice che devono essere 3 o 4 anni come operaio specializzato 
ovvero se uno ha solo la trerza mdia ... 5 anni di apprendistato a 6 800 
euro mese poi si passa all' operaio qualificato e li si rimane almeno per 
due livelli quindi altri 4 5 anni se il titolare ti vuole bene... poi 
finalmente si diventa specializzato e a questo punto partono i 3 4 anni in 
tutto un che ha la terza media ci mette dieci quindici anni a diventare 
idoneo ad fare il responsabile tecnico. a questo punto si parla di 
professionalità di alto livello alla stregua del professionista perito 
indusrtriale iscritto all'albo mi pare oltremodo riduttivo parlare di 
elettricisti e di impiantini. UN ATTEGGIAMENTO DEL GENERE NON FA CHE CREARE 
UN ATMOSFERA DI SUFFICIENZA NEI CONFRONTI DEGLI IMPIANTISTI CHE NON DEVONO 
ESSERE VISTI COME DEI manovali MA COME DEI TECNICI FORMATI E DEI CONSULENTI 
DI FIDUCIA DEL CLIENTE
 TECNICI CHE DEVONO SINERGICAMENTE COLLABORARE CON PERITI ED INGEGNERI PER 
GARANTIRE UN PRODOTTO TECNOLOGICO PERFETTO.
Altro che elettricisti ed impiantini....
Poi subentra anche una questione fiscale... se io faccio un impianto per una 
ditta che me lo da in subappalto io devo fare la dichiarazione di confromità 
di quello che ho realizzato completa di tutte le sue parti ..vedi relazione 
con tipologia dei materiali il materiale dovrà coincidere nelle bolli di 
carico e di scarico da mio mag e dovranno essere allegate alla fettura verso 
la ditta... si comunque concordo che ci siano i modi per eludere i controlli 
ma alla fine non mi pare il caso ci si ritrova ad essere dei meri prestatori 
di manodopera... praticamente dei manovali
saluti Marco


 
Sei stato chiarissimo, ma penso che hai solo perso tempo a spiegare ad 
una persona del genere, cosa significa la Professionalità!
Saluti
Giuliano

 di manodopera... praticamente dei manovali
Sul resto del tuo post concordo, su questo punto no. L'aspetto fiscale
non ha nulla a che vedere con le dichiarazioni di conformità. Questo è
stato ribadito più volta anche dalla Guardia di Finanza. L'allegato
obbligatorio "relazione tipologia materiali utilizzati" NON è l'elenco
del materiale utilizzato (vedi CEI 0-3 e 0-3V1) e non c'è alcun
obbligo di legge che lo sia e coincida con bolle e fatture varie. I
controlli li fanno sicuramente ma sulla documentazione fiscale
presente in azienda e le dichiarazioni di conformità servono come
punto di partenza per il controllo della contabilità. Come è del tutto
ammissibile che l'installatore faccia solo la prestazione di
manodopera senza fornitura di materiale. Ovviamente è responsabile
della corretta posa del materiale installato anche se non di sua
fornitura, cioè deve accertarsi che il materiale sia idoneo per l'uso
e ambiente previsto e se non lo è si deve rifiutare di installarlo
altrimenti ne è responsabile.

 ha scritto nel messaggio 
news:gm69i5$213m$1...@newsreader2.mclink.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:d2497ad3-cd4b-4978...@35g2000pry.googlegroups.com...
