Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: Contraddizioni motoristiche

- Nella superbike, classe per derivate delle moto di serie, modificano i 
regolamenti per ammettere moto che nel mercato non ci sono ancora 
(supersportive di 1200) e anzi fanno  morire classi in cui c'erano 
motociclette fantastiche di diverse marche (750 4 cilindri).
- Nella motogp, massima espressione delle prestazioni e dedicato solo ai 
prototipi, si vietano di fatto i motori 2 tempi pur essendo notevolmente più 
performanti dei motori 4 tempi
- Il mercato sta facendo morire i 2 tempi per questioni di inquinamento, 
soprattutto dovuti al fatto che la fase di lavaggio fa uscire gas incombusto 
dalla luce di scarico e che costringe a bruciare il lubrificante insieme al 
combustibile. Peccato che ci siano architetture di motori a 2 tempi che non 
hanno queste controindicazioni (vedi Orbital) e grazie all'inizione diretta 
in testa e al lavaggio eseguito con sola aria (vedi i diesel a 2 tempi).
Così come il facile paragone ocon i modelli che si sente richiedere dai 
motociclisti che invece le case fanno uscire dal mercato (medie cilindrate, 
Africa Twin, enduro leggere), sembra che qualcuno detti legge 
indipendentemente dai voleri del mercato e della tecnologia e tutti gli 
altri dietro a seguire la corrente senza avere spazi per proporre qualcosa 
di veramente e diversamente valido.
Se chiedi nessuno guarda i reality o il telegiornale di Fede però rimangono 
in palinsesto, e anzi, aumentano come numero di minuti di esposizione 
mediatica.
A volte bisognerebbe avere il coraggio di non spendere i soldi per quello 
che ci viene offerto/imposto e tenerseli in tasca.
-- 
Theos e Taki1
ICQ# 230145739 - MSN matteobacchiCHIOCCIOLAhotmailPUNTOit
-< "Quando impenno il mio angelo custode striscia con le ali" >-
Team corse - 
www.rcgm.it
Blog - 
http://manisporchediallegria.splinder.com/

 quello che ci viene offerto/imposto e tenerseli in tasca.
Sul resto hai ragione, ma che te lo dico a fare ?
-- 
Frizione o no, sempre e ancora 2 dita a V.
Gillo#1 (Bo) & PanzeR1200GranSocmel, finalmente...
ilg...@infinito.it
 
www.ilgillo.it
 
www.iltuocuoco.it
"Solo chi cade puo' risorgere."
(Rolling Gillo, Il Casey Stoner di Trebbo di Reno)

 che ci viene offerto/imposto e tenerseli in tasca.
non solo in ambito moto....
basterebbe comprare solo quello che ci serve o ci offre un servizio 
migliore del prodotto giá posseduto. il miglioramento dovrebbe essere 
tangibile
se succedesse, sarebbe la fine del capitalismo come lo conosciamo
ciao
matteo

 quello che ci viene offerto/imposto e tenerseli in tasca.
Personalissimamente io son Genovese ... compro solo le offerte di MediaWorld
che vengono pubblicizzate su questo NG ... ma solo quelle "plus Gay" :)
Ed in effetti il "suppostone" mi si è infilato nell'ano! :)
-- 
Ipe (GE) Fazer 600 ex XJ 600S Diversion
ICQ: 108785194 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com - SKYPE: mikeipe68
Membro del CAPB: (tessera n#004)
Se mi interessasse andare più forte mi basterebbe imparare
a sfruttare un po' di più la mia ... Invece mi diverto così. (LPV)

 Sul resto hai ragione, ma che te lo dico a fare ?
Leccaculo! ;)
-- 
Ipe (GE) Fazer 600 ex XJ 600S Diversion
ICQ: 108785194 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com - SKYPE: mikeipe68
Membro del CAPB: (tessera n#004)
Se mi interessasse andare piů forte mi basterebbe imparare
a sfruttare un po' di piů la mia ... Invece mi diverto cosě. (LPV)

 che ci viene offerto/imposto e tenerseli in tasca.
a volte si è costretti. La mia moto ideale? Un supermono, o bicilindrico 
SS di 750-800 cc, 150 Kg che non costi 30000 come una bimota. Ma non c'è.
-- 
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                 ° Toccalenuvole °
         Linux "Slackware" Registered User #341092
 
http://www.toccalenuvole.splinder.com/
   C'ero soltanto. C'ero. Intorno mi cadeva la neve.
				  (K. Issa)
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 che ci viene offerto/imposto e tenerseli in tasca.
sulla conclusione pero' non ho niente da eccepire ;^)
bye!

 tempi... la tua è solo nostalgia.
vendonsi patatine fritte, gelati, manicaretti e leccornie di ogni genere...


 se succedesse, sarebbe la fine del capitalismo come lo conosciamo
Dai un addio al merdeces eh ! E vai di Opel corsa......
-- 
Wallygator®
on Kawasaki Ninja 636 "Mandy"
&   Honda Deauville a la crème "La Bionda"
Nessuno merita lodi per la sua bontà, se non ha la forza per essere 
cattivo.
(cit.)

tempi... la tua è solo nostalgia.
Forse ti sfugge il fatto che per raggiungere prestazioni 
equivalenti/leggermente superiori alle 500cc 2T han dovuto fare dei 1000cc 
4T.
Se avessero fatto il 4T mantenendo la stessa cilindrata, le avrebbero prese 
dalle 250 2T (infatti ora si discute di sostituire la 250 con dei 600 4T).
Poi se un ing. meccanico avesse voglia di illustrare al buon Hermooz i 
motivi di questa differenza faccia pure, non è il mio ramo.
Così da domani potrà fare il Tennico coi colleghi alla macchinetta del 
caffè.
Saluti
Acidgino 

 tempi... la tua è solo nostalgia.
Palle.
Fammi una 800 2T: in curva va il doppio, in uscita devi aspettare a dare 
gas, ma quando lo dai la 800 4T col traction control la spatasci su un muro 
che per staccarla devono chiamare la scientifica.
-- 
Ed il polso
Yamaha Majesty 400
Triumph Daytona 675
Honda GL 1800 Goldwing
"Un cane vivo ha piu' chanche di un leone morto" Edouard Bracame 

 modelli è perchè non li comprerebbero abbastanza persone, tutto qua.
Tu non compri la musica che ti piace.
Compri la musica che ti fanno piacere
Tu non compri la macchina che ti serve
Compri quella che vogliono farti comprare
E via cosi'
--
Totoro 

 tempi... la tua è solo nostalgia.
caz dit!


 E via cosi'
Prima regola del fight club, non parlare mai del fight club....
-- 
Ragno - FE - SV1000S BlueDragon - DRZ400S/SM Limoncino 

 motivi di questa differenza faccia pure, non è il mio ramo.
Io *sono* un ing... :^)

 che per staccarla devono chiamare la scientifica.
eh?

 Compri quella che vogliono farti comprare
Parla per te ;^)
bye!

 sfruttarla?
Avendo le luci in una posizione fissa il range non può essere comunque 
ampio, anche se con le valvole allo scarico si apre parecchio e rimane 
simile a quello di un 4T, considerando comunque che la maggior potenza 
psecifica permette di mantenere un numero di giri inferiore.
Se poi si passa alla iniezione diretta allora il range si allarga 
notevolmente visto che decidi tu quando e come sparare benzina.
Considera che per autotrazione anche i range di utilizzo di un 4T sono 
terribilmente ridotti rispetto a quelli a cui siamo abituati con le moto.


 terribilmente ridotti rispetto a quelli a cui siamo abituati con le moto.
Di cosa stiamo parlando? Auto, moto, competizioni, produzione? Se mi
salti sempre di palo in frasca faccio un po' fatica a seguirti, eh...

 salti sempre di palo in frasca faccio un po' fatica a seguirti, eh...
mai fatto un po' di caccia alla lepre, vero?  si vede.  
Ricordi la storiella del cacciatore... "quando fanno cosi' gli sparerei!"
Ad maiora   Paolo

 Di cosa stiamo parlando? Auto, moto, competizioni, produzione?
Tecnica, pura tecnica applicata all'utilizzo reale, che siano competizioni o 
uso quotidiano.


 Ricordi la storiella del cacciatore... "quando fanno cosi' gli sparerei!"
tsk, tsk. La versione corretta è "Quando fan così l'ammazzerei". Che
per sparare, gli puoi sparare quanto vuoi, il difficile è beccarle...
Theos fortunatamente è un bersaglio molto più facile... :^)

 uso quotidiano.
Allora se dobbiamo parlare di utilizzi reali passiamo ai motori
navali, ormai i 2T li utilizzano solo lì...
bye!

 navali, ormai i 2T li utilizzano solo lì...
è vero, sulle navi ci si può permettere di inquinare e mia cugina gira 
con lo zip 4 tempi


 con lo zip 4 tempi
Mio cuGGIno invece ha un Ciao 200 fatto con 4 motori montati
affianco ;^)
bye!

 Il 50 cc 2T della Vespa 50 Special invece faceva circa 30 Cv/Litro
vedo che ti va di giocare, il che mi potrebbe pure andar bene se
avessi il tempo che hai tu per farlo :)
una gp6 qualsiasi dell'anno scorso con il doppio della cilindrata
doveva girare il 50% di più per avere poco più della metà dei Cv/
litro.
Se parliamo di motorette allora una rs250 di una dozzina d'anni fa,
una cosa semplice a carburatori e con un paio di valvole allo scarico,
fa quasi 280 Cv/litro.
Una moticciuola vetusta ma ottima tutt'ora per imparare a muovere i
primi passi in pista e che ti smonti e rimonti integralmente da solo.
Poi se vuoi iniziare a fare le cose un po' più sul serio con una spesa
limitata ti prendi una bella 250gp di qualche anno fa, con un rapporto
peso potenza minore di 1 e oltre 400 Cv/litro e ai vari 1000 gli fai
ciao ciao. Non c'è storia, un 2 tempi ti permette di avere una
leggerezza, maneggevolezza e potenza senza confronti.
Che il rendimento di un 4T sia superiore sono d'accordo, è un fatto
fisiologico, anche se poi le tecnologie per appianare la differenza ci
sono da almeno 15 anni. Ad esempio l'iniezione diretta a carica
stratificata risolve molti problemi di inquinamento mantenendo al
contempo una maggiore semplicità (e quindi minor costo) rispetto a un
4T. Ma il 2T è superato solo nella misura in cui le case l'hanno
voluto abbandonare seguendo una precisa strategia di mercato.

 voluto abbandonare seguendo una precisa strategia di mercato.
Ok. Se che come dici tu i 2T sono molto più semplici da costruire e
progettare e vanno anche di più, dato che NON venivano venduti a
prezzo più conveniente dei 4T ma piò o meno allo stesso prezzo se non
superiore, se ne deduce che le case costruttrici avrebbero fatto più
margine continuando a vendere 2T. Ora, questa precisa strategia di
mercato quale sarebbe stata? Far guadagnare meno le aziende?  Ho come
l'impressione che non molte assemblee di azionisti l'avrebbero
approvata, sai...
bye!

 eh?
TI facevo il paragone della MotoGP, dove per ottenere risultati milgiori, 
hanno dovuto alzare la cilindrata a 990 e 800.
Se fai una 800 2T, la 4T e' spacciata sempre e cmq.
Idem nel cross e nell'enduro, dove hanno dovuto raddoppiare la cilindrata, e 
malgrado cio' un tizio con un 300 2T da parecchio fastidio all'armata KTM 
nella E3 in sella alle 525 4T.


 industrie motoristiche.
le affermazioni vanno contestualizzate e non si dovrebbe perdere la 
cognizione dell'argomento. Mi pare si stesse parlando di competizioni e 
di moto sportive...E allora non c'è storia, sia dal punto di vista delle 
doti dinamiche del mezzo, sia rispetto alla formazione del pilota. E 
quando  sparirà la 250gp 2T tra qualche anno, per mancanza di riscontro 
di mercato, sarà una grave perdita. Un 250 2T più semplice di una R6  a 
cominciare dall'elettronica per finire alle complicazioni meccaniche. 
Non è che ti devo convincere a parole, prova a smontare una R6 se ci 
riesci e una rs250, ma anche un gamma 500 e guarda la differenza. Il 2T 
da competizione stradale è finito sì per le norme antinquinamento 
(sull'effettiva validità delle quali preferisco sorvolare) ma questo 
discorso va rapportato al costo d'investimento che avrebbe comportato un 
nuovo progetto rispetto ai modelli prodotti e venduti: semplicemente non 
ne valeva la pena rispetto tra l'altro a un 4T più facilmente 
catalizzabile.


ciao ciao.
Guarda, io adoro il 2t, pero' per fare "ciao ciao" ai "vari 1000" in
pista con una 250 GP ci vuole tanto, ma tanto, manico e tanta abilita'
tecnic nella messa a punto, altrimenti la figura di merda e'
assicurata.
Ciao
--
RickRD 
Finalmente membro del club PPCSP e Temperacazzi N° 4
Honda VTR 1000 F "VelTRo"+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)


vero, però considera che molto dipende dall'iter formativo del manico.
Io che frequento piste mediopiccole di ragazzini su 125gp ogni tanto ne 
vedo e ti assicuro che son gatte da pelare. Con i miei 200 e passa Kg 
tra i cordoli a vederli mi sento una specie di elefante. Il bello è che 
neanche in accelerazione, qui parlo più che altro di 250, su un tratto 
non troppo lungo di rettilineo, riesci a superarli...


vedo e ti assicuro che son gatte da pelare.
Conosco bene le potenzialita' di una GP, 125 o 250 che sia sia, e non
metto in dubbio che sono velocissime. Il problema e' che non sono
assolutamente facili a guidare e ancor meno lo sono da mettere a
punto.
I mille supersportivi, al contrario, sono estremamente piu' facili da
gestire e permettono a tutti di non sfigurare.


 gestire e permettono a tutti di non sfigurare.
i 600...con quelli non sfiguri.


 nella E3 in sella alle 525 4T.
E ho capito. Lo devo scrivere in maiuscolo? ok: UN MOTORE DUE TEMPI
SVILUPPA PIU' POTENZA DI UN MOTORE QUATTRO TEMPI A PARITA DI
CILINDRATA. Magari così smettete di ripetermi questo fatto, che non
avevo mai messo in discussione, e cominciate a spiegarmi perchè da
questo dovrebbe discendere che l'abbandono dei motori due tempi è una
congiura delle lobby giudaico massoniche e dei droni del marketing che
non capiscono un cazzo di motori. Quello che dico io è semplicemente
che lo schema due tempi è *superato* tecnologicamente, e se non ci
crede più nessuno è perchè ci sono fondati motivi per preferire i 4T,
e rimpiangere i 2T è solo nostalgia dettata dai ricordi personali e
dall'abitudine atavica di ragionare per classi di cilindrata, sia
nelle competizioni che nelle normative per patenti e co.
bye!

 catalizzabile.
e io che sto dicendo dall'inizio del thread? I motori 2t vanno
scomparendo perchè non vale più la pena investirci sopra. Amen.
bye!

 scomparendo perchè non vale più la pena investirci sopra. Amen.
no, tu hai, o meglio, avresti fatto delle valutazioni tecniche del tipo 
"più performanti de chè?". La mia invece è una considerazione
squisitamente economica.


 (supersportive di 1200)
Pensate che con questi nuovi regolamenti vedremo mai in pista una 
versione supersportiva della Morini Corsaro?
Ho una particolare simpatia per la Morini visto che il Corsaro 125 è 
stata la prima moto col cambio a leva che ho guidato dopo le prime 
esperienze con una Lambretta J50.
Pietro

 squisitamente economica.
e la ribadisco. All'obiezione che un 2T di pari cilindrata va di più
di un 4T, rispondo che banalmente per stare al pari... è sufficiente
aumentare la cilindrata. Gli steccati imposti ai centimetri cubici
sono semplici artifici regolamentari e non hanno nessuna rilevanza
tecnica...
bye!

Hermooz ha scritto:

che si ricollega al discorso sul fatto che in pista non ci sei mai stato :)
Guarda proprio ieri mi è capitato un articoletto interessante, te lo 
passo, poi se vuoi ne riparliamo, magari cambiando thread ;)
http://www.motoblog.it/post/9180/intervista-jan-witteveen-parla-della-250


 no, non corro in pista. Ma non hai risposto alla mia domanda...
Ti rispondo io per il presente: quanto costa una 125 2T da gara e quanto 
una 250 4T (magari 4 cilindri...)? Quanti potenziali piloti dovranno 
rinunciare a "provarci" per i costi che questo comporta?
E quante aziende, visto il costo che questi modelli (specie lo sviluppo) 
hanno, si tireranno indietro?
Credo che sia sufficiente.
Senza contare che un 2T a me piace molto di più di un 4T.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Debian Etch powered... Again :-)

 una 250 4T (magari 4 cilindri...)?
non so se ne faranno di 250, magari aumenteranno la cilindrata, ma a 
scapito delle doti dinamiche del mezzo: 90 Kg di moto per 400 Cv/l con 
una potenza paragonabile a un 250 2T credo siano abbastanza 
improponibili per un 4T. Sinceramente non piacciono i 2T, sarebbero 
l'antitesi di ciņ che meglio mi si adatta, ma sono pronto a difenderne 
la validitą e l'utilitą davanti a tutte le giurie se fosse necessario :)


Credo che sia sufficiente.
Basta vedere cosa sta succedendo nel cross/enduro!
I 4t vanno forte, grazie arca' con cilindrate doppie, ma la richiesta
di 2t e' ancora alta.


i 600...con quelli non sfiguri.
Ma manco per il ca'!
Ripeto, se non sei un professionista seguito da professionisti, con
una GP puoi collezionare soltanto figuracce e, probabilmente,
contusioni!!! ;-)


 Ma manco per il ca'!
:)
aspetta, bisogna mettersi d'accordo riaguardo a chi si sta parlando. Se 
consideriamo i niubbi, pensavo tu stessi parlando di questi, allora la 
miglior cosa è il seicentino. Dai una R1 in mano a un inesperto e sta 
per terra alla prima curva. Se stiamo parlando di gente che in pista ci 
va e magari ha pure qualche trascorso duetempistico, le cose cambiano. 
Io un 2T cazzuto l'ho provato, uno di quelli che quando entra in coppia, 
la moto entra in pinna :) Beh, a parte la prima curva dove stavo per 
sfracellarmi (!) poi me la son cavata benino e io non sono certo uno che 
va forte in pista. Non dico che sia facile e certamente non basta una 
sola prova, ma ho capito che è tutta questione di abitudine. Quello che 
impressiona è la rapidità, la poca inerzia, e la sensazione di 
instabilità ma non si deve fare l'errore di trasportare la propria 
esperienza dei 4T perchè la moto parla un linguaggio differente, che va 
capito. Certamente un 1000 è più facile per me, perchè più vicino alla 
mia esperienza, ma appunto contano i trascorsi e la propria 
inclinazione, quindi il discorso va visto caso per caso. Però se in 
pista per te la leggerezza è la prima cosa, allora, a meno di non 
spendere una fortuna, non c'è niente di meglio di un 2 tempi. Anzi...non 
c'era...


 Senza contare che un 2T a me piace molto di più di un 4T.
de gustibus...

 
http://www.motoblog.it/post/9180/intervista-jan-witteveen-parla-della.
..
bè, questo è semplicemente tirare l'acqua al proprio mulino :^P
bye!

 provarci a correre.
Sto giro dici fesserie.
-- 
Theos e Taki1
ICQ# 230145739 - MSN matteobacchiCHIOCCIOLAhotmailPUNTOit
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Team corse - 
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http://manisporchediallegria.splinder.com/

 bè, questo è semplicemente tirare l'acqua al proprio mulino :^P
vabbè, non c'è peggior sordo...


 Sto giro dici fesserie.
non ha nessuna esperienza di piste e gli stanno sul cazzo i due tempi, 
come potrebbero non uscire fesserie :)


 come potrebbero non uscire fesserie :)
Vabbè, ma relax sempre e comunque.


 
quando ho cinque minuti, non c'è divertimento migliore :)


 Sto giro dici fesserie.
Ok, allora forza, dimmi quali sono i prezzi per un 250 2t e un 600 4T
da competizione. Quanto costa la moto, quanto costa la manutenzione, i
carburanti, i lubrificanti, ecc.. Se poi dovessero esistere dei 250 4T
da competizione mettiamoci dentro anche quelli... l'ho detto, io non
ho esperienza, quindi ti credero' sulla parola, ma solo dopo che hai
cacciato fuori le cifre, altrimenti devo dedurre che sono solo
chiacchiere...
bye!

 e gli stanno sul cazzo i due tempi,
Mai detto questo, ne contesto solo la presunta superiorità
tecnologica...
bye!

 vabbè, non c'è peggior sordo...
...di quello che taglia le parti dei post dove gli vengono fatte
domande precise e continua a menare il can per l'aia...
comunque, sul link vale la pena di chiarificare: dietro quello c'e'
tutta la bagarre politica di case costruttrici che hanno fatto delle
scelte economiche e tecnologiche e che cercano di orientare il
processo regolamentare a proprio vantaggio e a detrimento della
concorrenza. In questo non vedo nulla di terrificante, si sa che il
mondo funziona così... ma da questo non vedo come possano discendere
delle conclusioni valide dal punto di vista tecnico: ogni oste ti dirà
che il suo vino è migliore.
Ma è un limite mio, sono sicuro che se questa differenza pro-2t è così
evidente come dici non dovresti avere difficoltà a spiegarmela...
quindi non capisco perchè ti ostini a non farlo :^)
bye!

 provarci a correre.
Ma scherzi?
Cioe', si', se prendi una DR 400S di far manutenzione ne fai come con la 250 
2T, ma col cazzo che cia vai uguale: se prendi una KTM 450, o fai 
manutenzione a tempi ben controllati, o la fruttura di biella e valvole e' 
con te.
-- 
Ed il polso
Yamaha Majesty 400
Triumph Daytona 675
Honda GL 1800 Goldwing
"Un cane vivo ha piu' chanche di un leone morto" Edouard Bracame 

 da competizione.
Alt.
250 2t e *600* 4t?
Parliamo del 1990?
-- 
maurizio - 
http://web.mac.com/maurizio_marra
    lc8 adv "big orange" exc 450 "orangina"
           cb 750 four ss "'76er"

 con te.
Mica ho detto che su un 4T da competizione non devi far
manutenzione... le ore di vita del gruppo termico sul 4T sono le
stesse di un 2T? (non è una domanda retorica, sto chiedendo perchè non
lo so)
bye!

 chiacchiere...
Guarda, ti dico la mia.
2anni di 380 2T, miscela a volte anche allo 0,8% e mai fatto un cazzo: ho 
solo dovuto saldare una marmitta perche' ho preso un albero, e cambiato un 
manubrio perche' ne ha presi piu' di uno. Mai pulito un filtro aria, e mai 
avuto problemi.
1 anno di 525: tre tagliandi in meno di 2000 km, gomme che vanno via come il 
pane anche se la moto paga in prestazioni alla 380 un abisso, ma almeno si 
guida meglio: olio motore e cambio ogni 15-20 ore o 750 km, filtri olio ogni 
tagliando, un filtro aria cambiato perche' altrimenti sono cazzi come dice 
"il Coppe", perso una leva messa in moto, fatto modifiche all'impianto di 
raffreddamento perche' scaldava un po' troppo se sotto sforzo in estate. Ho 
imparato ad andare in moto e non son piu' caduto, per cui ndada manubri :)
A pelle, via la benzina e i danni causati dai volattoni, in un anno ho speso 
un 600 euro contro gli 0 ( zero ) del 2T in due anni.


 stesse di un 2T?
Diciamo che con una 4T dura all'atto pratico meno, ma sul 2T si sente molto 
sulle piccole cilindrate la perdita di potenza col passare del tempo: pero', 
puopi anche dimenticarti di cambiarlo, sun 250 2T, che della differenza te 
ne accorgi solo da vecchio a nuovo, perche' col tempo si smussano gli 
spigoli e della perdita di potenza non te ne fotte piu' di tanto.
Ma cambiarlo sul 2T lo fai tu, sul 4T non, a meno che non hai due coglioni 
come cocomeri.
Poi ci sono moto 4T che richiedono di cambiarlo mlto spesso: nel cross la 
CRF credo si attestasse su un pistone ogni 30 ore!!!! e cmq i costi sono 
piu' che tripli.


 Parliamo del 1990?
No, parliamo di "qui ed ora", nell'ipotetico casi di un supergiovIne
che volesse fare un po' di agonismo in pista, mi pare che le categorie
in cui ci può essere buona offerta di moto tra cui scegliere siano
quelle, no? Non sto facendo confronti di prestazioni, specifico. Mi
chiedevo che differenza di prezzo tra le due ci può essere per pagarsi
un po' di turni o al limite un campionato amatori.
bye!

 piu' che tripli.
beh... magari la marmitta costa meno pero' :^)
bye!

 domande precise 
ma domande precise di che? Ti ho risposto, ma non hai letto, ti ho 
inviato il link a un articolo e tu invece di leggere le considerazioni 
tecniche del perchè e del percome un 2T in pista è meglio di un 4T per 
quelle classi, mi parli di bagarre politica. Ma come te lo devo dire che 
il rapporto peso potenza, una delle caratteristiche fondamentali in 
pista, è imbattibile? Che i prezzi sono più bassi? Che imparare a 
portare bene un 125gp e un 250gp per doti dinamiche, di minori inerzie, 
è la cosa migliore per prepararsi a moto più impegnative? Che non c'è 
niente a 4T che gli si possa lontanamente paragonare? Che con 
accorgimenti tecnici di oggi non sono così difficili da gestire come le 
bare volanti di un tempo? O hai bisogno che ti s'imposti l'analisi 
dinamica con tutte le equazioni di un 250gp con un 600 SS?
E dai su che hai capito.


sono ;^)
Aspetta il conto del meccanico, poi cambierai idea! ;-)


 sono ;^)
basta che lo porti dal figlio del proprietario dell'edicola che c'hai 
sotto casa, te lo fa lui gratis :)


 sotto casa, te lo fa lui gratis :)
Lo conosci? Posso dire che mi mandi tu?
:^)

 dinamica con tutte le equazioni di un 250gp con un 600 SS?
ecco, in effetti... :^)
PS: Oh, ma ancora nessuno s'e' accorto che questo thread risale a
venerdì? :^)
PS2: comunque che Witteven che parla bene dei due tempi non faccia
testo è vero ;^)

 sono ;^)
Allora non ci vuoi sentire eh!


 da competizione.
Un 600 4T da competizione? In che mondo vivi!
Comunque, la manutenzione ordinaria di un 2T è più frequente (stiamo 
parlando di competizioni e non di amatori) ma molto ma molto  meno 
dispendiosa.
Se invece parliamo di amatori, allora non c'è storia, ti prendo un 2T 
sovradimensionato, non lo sforzi e hai prestazioni che un 4T tirato a 
balestra si sogna. E non si rompe.


 testo è vero ;^)
Comunque, per dovere di cronaca, ho iniziato questo post perchè il gioorno 
prima ero stato da un pazzo che costruisce motori (
www.motoriseven.com
) che 
mi ha salutato con "Se vuoi parlare di 4 tempi non entrare neanche!".


 mi ha salutato con "Se vuoi parlare di 4 tempi non entrare neanche!".
minchia, 3000 euro per un motore 125 2T, con solo due marce,
oltretutto? Meno male che i 2T costano poco, eh! :^)

 oltretutto? Meno male che i 2T costano poco, eh! :^)
Considerando che ha la bellezza di 43 cv e che č attualemnte il top di 
categoria per le competizioni, direi che č regalato.
Prova ad andare alla honda e chiedi quanto costa solo il blocco motore di un 
crf 250, quindi di serie e assolutamente non preparato e ben lungi 
dall'essere il top di categoria nelle competizioni, e che 43 cv se li sogna 
svegliandosi bagnato!
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 crf 250
vabbè, a me la honda sta sul cazzo, se poi metti l'accento sui prezzi
assurdi dei loro listini ricambi sfondi una porta aperta, eh...
bye!

 per curiosità? Certo che due marce sole mi lasciano perplesso...
Stiamo parlando di kart eh!
La 125 gp è ancora in fase di progetto, però il 6 marce per la minigp 80 ha 
già dato risultati eccellenti al banco (una trentina di CV).
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 No, parliamo di "qui ed ora"
Ah, allora parliamo di ruote liscie?
Passo.
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 Passo.
Ma no dai, tanto mi sa che questa settimana è fatta tutta di
venerdì ;^)
bye!

categoria per le competizioni,
In che categoria usano i "bimarcia"?
Io ero rimasto ai tempi dei 100 "presadiretta" e 125 a 6m.
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 già dato risultati eccellenti al banco (una trentina di CV).
:-OOO
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Debian Etch powered... Again :-)

 Io ero rimasto ai tempi dei 100 "presadiretta" e 125 a 6m.
Ci sono anche i monomarcia, sia 175 che 125.
Perň altro nin so, mica mi sono informato, sto a quello che mi hannoo detto.
Mi ha fatto vedere un motore bicilindrico 125 a 2 t, con due alberi, 
cilindri a v di 15° e aspirazione a doppio disco rotante, inguardabile 
esteticamente ma cattivo!
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esteticamente ma cattivo!
Lo voglio!!!
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