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Titolo: Se l'installatore muore?

Più che un quesito tecnico è forse un problema giuridico, solo che spesso mi
perdo tra le Norme, immaginiamoci tra le leggi. Il problema è semplice: Un
condominio commissiona il progetto e successivamente sulla base del progetto
l'adeguamento dell'impianto elettrico ad un installatore. A lavori ormai
ultimati l'installatore, che ha incassato tutto quanto gli era dovuto, muore
senza aver rilasciato la dichiarazione di conformità, gli eredi non sono in
possesso dei requisiti tecnici e non proseguono l'attività. I condomini si
trovano con l'impianto adeguato ma senza dichiarazione di conformità.
Secondo voi come è risolvibile il problema?
Mario Scola.

L'impianto non è dichiarabile a norma, si rifà, con tutta la burocrazia 
relativa.
-- 
Saluti,
Per. Ind. Mauro Bottizzo.

 ha scritto nel messaggio
news:5bnN8.23736$TS.7...@news1.tin.it...
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Si chiama altro installatore il quale prenderà visione di quanto realizzato,
verificherà il tutto e rilascierà la D.C. L. 46/90 relativa. Ovviamente non
lo farà gratis.
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Saluti
Michele Guetta - perito industriale

 ha scritto nel messaggio
news:5bnN8.23736$TS.7...@news1.tin.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:0IoN8.24169$TS.7...@news1.tin.it...
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Un installatore che firma una dichiarazione di conformità di un lavoro che
NON ha eseguito ma solo verificato firma un falso. Sbaglio?
Mario Scola

 ha scritto nel messaggio
news:3D060B0E...@tin.it...
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L'impianto è stato ben eseguito ed è a norma ma manca la dichiarazione di
conformità. La tua soluzione è quella più corretta dal punto di vista
legislativo ma mi sembra di buttare i soldi al vento.
Mario Scola

 ha scritto nel messaggio
news:5ku6ea...@news2.interplanet.it...
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Visto che la situazione è particolare e poco frequente, spero.
Penso che oltre alle dichiarazioni, questa Ditta lasci
parecchie altre pendenze, molto più delicate (INPS, fatture,
dichiarazioni dei redditi, ecc. ecc.)
Probabilmente, e sarebbe auspicabile, gli eredi cederanno la
Ditta ad altri, quindi l'attività prosegue e i nuovi titolari
potranno rilasciare le dichiarazioni
Saluti
Giuliano Beduglio

 NON ha eseguito ma solo verificato firma un falso. Sbaglio?
Non dichiara il falso, se ne assume solo la responsabilità.
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> Non dichiara il falso, se ne assume solo la responsabilità.
Tanto il titolo del documento (dichiarazione), tanto il contenuto,  ... 
dichiara di ..., ti danno torto.
Che si faccia, ti do ragione;
che si possa fare perché altri lo fanno, non lo condivido e non lo accetto.


 
Certo può essere una soluzione, ma i requisiti della 46/90 seguono la 
persona, non la ditta. E' come chiamare una terza figura, si fa fare una 
dichiarazione ad un tale che nulla sa dell'impianto. Lo può visionare 
fin che vuole, può pure smotare la vasca da bagno od il piatto doccia e 
verificare come è fatto l'impianto elettrico in zona 0, ma non so se ne 
vale la pena.


 che si possa fare perché altri lo fanno, non lo condivido e non lo
accetto.
Il fatto che l'installatore sia morto non è colpa di nessuno, come il fatto
che il legislatore non abbia tenuto conto di questa eventualità. L'impianto
c'è, cosa facciamo? Lo smantelliamo completamente e chiamiamo una nuova
ditta a fare il lavoro ? Cerchiamo di essere pratici e non burocratici. Il
nuovo installatore, dopo averlo verificato, se ritiene che l'impianto è a
regola d'arte non avrà problemi a redigere la dichiarazione di conformità ed
assumersi la responsabilità come fosse un impianto proprio. Cosa cambia ?
L'impianto è dichiarato a regola d'arte in ogni caso. Questo modo di
procedere non sarà conforme alla legge, ma è conforme al buon senso.



Cio' non toglie che sia comunque un falso, perche' l'installatore dichiara
di "aver installato" e non di aver solo controllato.
Cordialita'
Liberty Kid

 ha scritto nel messaggio
news:XgkO8.33754$TS.9...@news1.tin.it...
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Condivido il fatto che rifare l'impianto sia assurdo e penso che arriverà
l'installatore che verificherà se tutto è ok e rilascerà la dichiarazione di
conformità. Ma supponiamo che un domani la signora Maria pulendo la
plafoniera sul pianerottolo resta fulminata e muore, subito vanno a prendere
l'installatore che ha firmato la dichiarazione di conformità, ma questi
subito si difenderà dicendo "Il lavoro non l'ho fatto io, vedi non esistono
fatture di lavori eseguiti, bolle di materiale e altro, dunque io non sono
responsabile di quanto accaduto, al massimo sono responsabile di avere
firmato una falsa dichiarazione di conformità".
Mario Scola.


Visto che il problema e' reale e non e' contemplato dalle leggi vigenti
potrebbe essere sensato porre un quesito al Ministero dell'Industria.
Cordialita'
Liberty Kid

 potrebbe essere sensato porre un quesito al Ministero dell'Industria.
Condivido, non otterremo mai risposta, ma la cosa è sensata.


 firmato una falsa dichiarazione di conformità".
Non c'è giurisprudenza in merito, ma presumo che al giudice non interessi
chi ha fatto materialmente l'impianto ma chi ha apposto la firma sulla D.C.
alla voce: "sotto la propria e personale responsabilità".
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 di "aver installato" e non di aver solo controllato.
Non è vero. Chi lo dice che non ha realizzato materialmente l'impianto? Per
la legge L. 46/90 un impianto è finito quando viene rilasciata la D.C.. In
questo caso l'installatore muore prima di redigerla, ergo, l'impianto non è
terminato. Allora si chiama un'altro installatore, il quale termina il
lavoro (per es. verifiche e quant'altro necessario) e rilascia la D.C..
Dov'è il falso?
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 Michele Guetta - perito industriale
E' un po' come arrampicarsi sugli specchi.
Cordialita'
Liberty Kid

 E' un po' come arrampicarsi sugli specchi.
Dopo aver visto Spider Man.......:-). Scherzi a parte. Mi č venuto in mente
un'altra soluzione. Gli eredi della ditta nominano ad interim con rapporto
di immedesimazione un responsabile tecnico esterno, il quale controllerą e
firmerą le D.C. dei lavori in sospeso.


 ha scritto nel messaggio
news:d4qO8.45254$5i1.1...@news2.tin.it...

E' vero non c'è giurisprudenza in merito e dunque siamo nel campo del se e
del ma dove ci sono solo ipotesi e comunque non sono certo del fatto che al
giudice importi solo chi ha firmato la dichiarazione di conformità. Il caso
non è di semplice soluzione ma resto della mia opinione che chi firma una
dichiarazione di conformità senza aver eseguito l'impianto elettrico firma
un falso.
La dichiarazione di conformità recita:
Il sottoscritto
............................................................................
..........
titolare o legale rappresentante dell'impresa (ragione sociale)
.................................
operante nel settore ............................................ con sede
in Via....................... n. ....... Comune
.................................... (prov. ..........)
tel. ....................part. IVA...............
o iscritta nel registro delle ditte (R.D.20/9/1934, n. 2011) camera C.I.A.A.
di .............................n. ......
o  iscritta all'albo provinciale delle imprese artigiane (legge 8/8/1985, n.
443, di..............................n. ......
ESECUTRICE dell'impianto (descrizione schematica):
Compare la parola esecutrice, dunque chi firma un tale documento senza aver
realizzato l'impianto firma un falso. Eseguire un impianto è una cosa e
verificarlo è ben altra cosa. La conferma è che per verificare un impianto,
misure di terra, verifica della continuità dei conduttori di protezione,
verifica dei differenziali ecc. ecc. , non si deve essere in possesso dei
requisiti richiesti dalla legge 46/90.
Mario Scola.


Questa è una soluzione sensata ed applicabile, dipende solo dalla forma
societaria, ad esempio non mi sembra percorribile nel caso di ditta
individuale o di artigiano.
Mario Scola.

La dichiarazione di conformità non serve.
Mi spiego meglio. In questo caso sfortunatato, per il costruttore d'impianti
(elettricista) e la sua famiglia, il condominio si dovrà rivolgere a un
professionista per far verificare quanto è stato costruito. Al termine della
verifica, se completamente positiva, il verificatore rilascerà un documento
sufficiente a garantire l'idoneità dell'impianto; diversamente si dovranno
eseguire le eventuali opere di aggiustamento (spero piccoli interventi)
riscontrate a cura di un'impresa abilitata che rilascerà la dichiarazione di
conformità per i soli lavori eseguiti.
Con la D.C. il costruttore d'impianti si assume la responsabilità di quanto
costruito (questo è lo scopo), ma se il costruttore non c'è più (pace
all'anima sua), si può solo verificare che quanto installato sia conforme
alla regola dell'arte e non può essere emessa nessuna D.C.
Saluti  a tutti per. ind. Ezio Compagnoni

 Saluti  a tutti per. ind. Ezio Compagnoni
Resta in laffto che l'eventuale ufficio, tipo notaio e simili, non può 
denunciare l'impianto di terra perché manca la D.C., quindi con la tua 
soluzione, in quel condominio mai più presenza di dipendenti o 
lavoratori subordinati.
Non è affatto così facile, la tendenza è quella di acquisire sempre ed 
in ogni caso la D.C., mancando questa, tutto è bloccato.
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Per. Ind. Mauro Bottizzo.
Interessante osservazione.
Sto pensando che questo vale per qualsiasi azienda, che non possiede la
dichiarazione di conformità e modifica il suo organico assumendo dei
dipendenti.
Credo che prossimamente compariranno circolari esplicative per casi come
questo, non contemplati nel recente DPR 462.
