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Titolo: DUCATI DESMOSEDICI GIA' ROTTO !!!

Ragazzi,
la notizia proviene da una fonte ben informata, anzi, diciamo pure da una
fonte interna alla struttura... e mi fermo qui...
Desmosedici
219.5 CV all'albero a 16.000 giri
rotto la settimana scorsa per le eccessive vibrazioni del propulsore.
Ciao
Wolf_Tm250  (31;Parma;Italy) [Silat SDS]
TM enduro 250 '02 2s. [55 -> 55] (ciu' is mej che for)
Suzuki GSX-R 600 '01 [115 -> 115] (il missile)
VW Transporter 2.5 TDI '98 [102 -> 130] {0/100 in 11,5s.} (il treno)
Toyota Celica Gt-Four ST205 '95 pearl orange [242 -> x] (il razzo)
ICQ 12598872 - 
http://digilander.iol.it/wolfango

il motore e' nuovisssimo, ed e' uscito moooooolto dopo di quanto si
creda....
non a caso giravano solo immagini di computer graphic.
e' pochissimo che c'e' un motore che gira...e non e' sorprendente che
si possa rompere.
lamps
arx
--
arx - alessandro
kawasaki  ZX-6R 636 2002
"nausicaa"
http://www.alessandroarciero.com/nausicaa

 rotto la settimana scorsa per le eccessive vibrazioni del propulsore.
In buona tradizione Ducati!
No dai a parte gli scherzi...un motore totalmente nuovo è normalissimo che
si rompa. Anche la Ferrari quando partì con il V10 (lontano 1996)per la F1
ebbe grossi problemi durante l'inverno. Poi i risultati si sono visti.
Ciao EMiliano!
--
Rs 250 R Carolina Microscheggia
EXXXXXXXXXXX- Leonardo 125/'98 :-)
Ovetto 5o rispolverato per Zavorrina!!!
MTB Specialized FSR Enduro Expert 19"
Fiat 5oo L Owner & driver
Smart Limited/1 driver
DUDI 608
ICQ: 11519966

certo che se Ducati ci azzecca con sta moto, l'anno prossimo ci si potrebbe
anche divertire, anzichè vedere sempre quel ragazzetto miliardario sul
podio.
Il dubbio è cmq forte: tifare un pilota italiano su moto giapponese o un
pilota australiano su moto italiana?

 Io distinguo! Tifo per il pilota italiano su moto straniera e poi per la
moto italiana con pilota straniero...
--
LuPa
Lily (Honda vt750c) & Pecorino (Piaggio Free)

rotto la settimana scorsa per le eccessive vibrazioni del propulsore.
e dove sta il problema?
Cioe', fammi capire, quale sarebbe la notiziona per scriverlo a lettere
maiuscole?
Cia'
*** MaxMax *** & PlexiBlu
ICQ: 32641674 - 
http://www.cazzeggiaros.org

 si possa rompere.
infatti, non mi sorprende che a 16000 giri si rompa un motore in cui si e'
voluto mantenere una fasatura da bicilindrico.....spero proprio di
sbagliarmi, ma mi sa tanto di scelta politica piu' che tecnicamente
giustificata......senza voler insegnare niente e augurandogli ogni successo,
le perplessita' rimangono.
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.pazzidelbracco.com
http://groups.yahoo.com/group/ihm-pesto
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

GiovanniEnne
"And He shall smite the wicked and 
 plunge them into a fiery pit!"

> moto italiana con pilota straniero...
Beh, ci sono piloti italiani che mi stanno sulle palle, altri che mi
stanno simpatici. Idem per i piloti stranieri...


 le perplessita' rimangono.
Quali perplessita' Roby?
Dal punto di vista tecnico non mi sembra poi cosi' rivoluzionario.......
sarei proprio curioso di sapere dettagliatamente le tue perplessita'
rigurardo a quello che sappiamo del progetto, visto soprattutto che sei
molto piu' esperto di me.
--
LHG - Gabriele dalla provincia di Firenze
Aprilia RSV1000R Y2K
Arai replica Nakano con gli occhioni grandi grandi
Spyke 4 Race Bianca/Nera/Grigia
ICQ - 148518688

le perplessita' rimangono.
e' un V di 90°, e' quindi per costruzione un motore autoequilibrato, in
teoria le vibrazioni si smorzano da sole, poi e' normale che in fase di
sviluppo dei motori si rompano.


le perplessita' rimangono.
Pare che il motore verea' realizzato in due versioni: a scoppi
simultanei per le bancate e a scoppi distanziati. Solo dopo la
valutazione dei risultati ottenuti si dicidera' quale utilizzare.
Io scommetto che quello a scoppi simultanei sara' una stronzata!!! ;-)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 i risultati si sono visti 4 anni dopo!! ;-)
Dunque...i risultati in realtà si sono visti quasi subito, visto che
Schumacher nel 1996 ha vinto 3Gp, nel 1997 5gp...nel 1998 altri 5...e cosi'
via a crescere. :-)
CIao Emiliano!


 pilota australiano su moto italiana?
Tifa quello che ti senti di tifare!
Ciao EmilianO!


 Io scommetto che quello a scoppi simultanei sara' una stronzata!!! ;-)
Leggevo recentemente che hanno deciso di sviluppare il motore in direzione
degli scoppi simultanei...facendolo risultare quasi un bicilindrico con due
pistoni che si tengono per manina! :-)
Ciao Emiliano!


via a crescere. :-)
con 3 o 5 gp non ci vinci niente...


 Dal punto di vista tecnico non mi sembra poi cosi' rivoluzionario.......
con questo rispondo anche a Maxmax , le mie perplessita' sono le stesse che
ha Rick. In parole povere, premesso che non devo certo andare io a insegnare
a ducati il mestiere, il fatto di voler fare gli scoppi simultanei per
bancata, come per il 2 cilindri, mi lascia perplesso perche' mi sembra una
(pericolosa) scelta politica, allo stesso modo di voler per forza farlo
desmo. E' verissimo che hanno un motivo di immagine, pero' piu' che di
equilibratura, il problema a mio avviso e' sul regime di rotazione.Se tu
vuoi fare tanti cv devi girare forte, e infatti si parla di 16000 giri. A
questo punto tieni conto che per l'albero motore e' come "vedere" le
sollecitazioni e le inerzie di un motore duca sbk con piu' massa complessiva
di organi in movimento e 4000 giri in piu'! E' vero che per i pistoni,
valvole bielle etc la vita e' buona perche' sono di dimensioni piu' piccole
di quelli da sbk, ma l'albero motore "Non sa" che sono due e non uno i
pistoni che lo strapazzano a 16000 giri, e si becca la pulsazione e i picchi
di coppia equivalenti di un bicilindrico. Per questo ritengo che il punto
critico sia l'albero e il basamento.Mentre per bielle etc a "salire" verso
la testa , non ci sono problemi. Anche l'ostinazione del desmo a 16000 giri
mi lascia molto perplesso con tutte le inerzie che si porta dietro. Penso e
spero che almeno lo piloteranno a ingranaggi. Detto questo, se saro'
completamente smentito saro' ben contento di essere sputtanato
pubblicamente!!! Figurati che per me la scelta piu' furba come motore di gp1
resta quella aprilia....


 mi lascia molto perplesso con tutte le inerzie che si porta dietro.
ammetto di non essere molto competente in materia, ma nel caso di regimi di
rotazione così elevati, non è più affidabile il desmo nei confronti di una
distribuzione standard con molle e bikkierini?
Non è proprio il discorso del ritorno della molla che rischia di non esser
sufficientemente veloce ritardando apertura/chiusura delle valvole?
--
ReddeV on Blade Y2k
# 620 nel database di IHM: 
www.ihm.it
 (by Dudi)
ICQ # 160509601

sollecitazioni e le inerzie di un motore duca sbk con piu' massa
complessiva
L'albero motore in questo caso ha almeno 1 supporto al banco in piu', io
penso cmq che siano 2 in piu'.
Anche se i pistoni scoppiano simultaneamente la coppia che finisce
sull'albero e' molto minore in quando i perni delle bielle son piu' vicini
all'asse di rotazione dell'albero (in pratica la corsa e' molto inferiore)


distribuzione standard con molle e bikkierini?
Il desmo e' un sistema che "sukkia" parekkia potenza ad alti giri.
Per l'affidabilita' penso che sia cmq inferiore visto il maggior numero di
organi in movimento


 le perplessita' rimangono.
Su ISM già se ne parlava facendo il parallelo con i primi motori 500 2T a
"big bang": c'è voluto del bello e del buono per non farli rompere, figurati
che "leggenda" racconta che il 4 cil 2T 500 cc della Cagiva quando fù
provato in configurazione "big bang" ha _strappato_ gli attacchi del banco
dalle vibrazioni ed è finito fuori dalla finestra della sala prove !!!!!!
=:-OOO
Figuriamoci con un 4T di cilindrata doppia ...
--
Saludos, El Paquito !
Gilera XRT 600 "La Flaca" & Honda CBR600F PGM-FI "Lolita"
Il motociclista felice si vede dai moschini sui denti ;-)
FanCazzClab Official [Suppor(s)ter ???] Member :-)
Gippiolo #28 - Birra, SalCiccia e Pecorino Moliternese (D.O.C. :-)
Membro #032 (c.r.p. :-) della L.A.C. - Lega Abolizione Calcio :-)


Un'invidia pazzesca è ovvio :o)
Cmq, grande pilota o meno, a me non è tanto simpatico: non che mi stia sul
culo, ma la simpatia è un'altra cosa; trovo più simpatici Rolfo e Melandri,
ad esempio

sufficientemente veloce ritardando apertura/chiusura delle valvole?
Rispetto alle  molle probabilmente il vantaggio c'e'. 
Non c'e' nei confronti del richiamo pneumatico! ;-)


con 3 o 5 gp non ci vinci niente...
Vallo a dire ad Alzamora! ;-)


 con 3 o 5 gp non ci vinci niente...
Rosberg nel 1982 ha vinto un mondiale vincendo una sola gara o nemmeno
una...ora non ricordo.
Ciao!


 
Piu' che un altra cosa, in questo caso e' puramente soggettiva...La 
Simpatia!!! A me Valerossi e' simpaticissimo!!!
Ciao
Luca

 all'asse di rotazione dell'albero (in pratica la corsa e' molto inferiore)
verissimo, rispetto al due pero' c'e' molto piu' regime di rotazione,e
rispetto al 4V con scoppi distanziati tradizionalmente il picco di coppia e'
comunque doppio, per cui comunque l'albero e' molto piu' dimensionato di un
4V tradizionale.  E ho paura che finisci nel famoso cane che si morde la
coda, dimensionamento robusto per i picchi di coppia incompatible con il
regime di rotazione elevato e relativa necessita' di inerzie ridotte.Staremo
a vedere, non sarebbe la prima volta che realta' e teoria si
contraddicono....


 sufficientemente veloce ritardando apertura/chiusura delle valvole?
un tempo era il discorso ricorrente, le mercedes di formula 1 che negli anni
50 vincevano tutto erano desmo. Al giorno d'oggi i materiali hanno superato
i problemi, il Carlo ti potrebbe fare una trattazione spaziale sui materiali
delle molle. E se vogliamo far di meglio allora usiamo le molle pneumatiche
come in F1 (vedasi aprilia). L'unico discorso che resta a sostegno del desmo
potrebbe essere la possibilita' di fare una rampa di apertura e chiusura
piu' ripida, e quindi tenere la valvola alla massima alzata per un lasso di
tempo piu' lungo, consentendo di raschiare ancora un po' il fondo del barile
riguardo al riempimento.Il che e' bene, ma se quel che guadagni te lo mangi
in maggiori assorbimenti di potenza....comunque vedremo, la verita' in tasca
non ce l'ha nessuno, tantomeno il sottoscritto..;-)))


 rotto la settimana scorsa per le eccessive vibrazioni del propulsore.
......
Intanto non si sa bene se la notizia è vera.
D'altronde le solite frasi tipo "E mi fermo qui" sono sempre molto ....
amigue.
Poi ... dove starebbe 'sta notizia ?
Sembra che da fonti attendibilissime (e però NON mi fermo qui, visto che
parliamo dei comunicati ufficiali di Ferrari nel corso del '98, '99 e 2000)
siano stati mediamente 13,45 all'anno (è la media matematica risultante) i
propulsori rotti in prove ai banchi o in simulazione. Il tutto senza contare
i propulsori rotti nelle gare o prove.
Cioè .... se non lo provi (e soprattutto se non arrivi a romperlo) non sai
fino a quanto tirare.
Le simulazioni non sempre possono considerare anche eventuali difetti di
materiale o tolleranze errate.
Non solo.
Si è rotto ... cosa ? Il carter ? l'albero ? il banco ?
Anche tutte le considerazioni sull'architettura ....
Per quello che ne so io (solo per aver conosciuto un paio di colleghi che
hanno fatto la tesi in Ducati) i programmi di simulazione usati in Ducati
sono di tutto rispetto. E anche il know-how sulla piccola e media cilindrata
unitaria è di riferimento. Così come la conoscenza della distribuzione
desmodromica.
Perciò penso che a livello di architettura, di impostazione, abbiano delle
eccellenti argomentazioni.
Se riusciranno a mettere a punto bene il motore e a renderlo competitivo con
un'honda 5V ..... non lo so.
Ma penso che prima di abbandonarsi alle solite discussioni (che sanno tanto
da Gazzetta dello Sport o da Bar Sport) sarebbe meglio avere qualche
argomentazione in più.
Non dico di non discuterne, ci mancherebbe.
Ma dovrebbero esserci delle notizie, delle argomentazioni, delle
informazioni che potessero portare un contributo "oggettivo" a tutte le
nostre teorie. Teorie che per quanto da appassionati, restano pur sempre
frutto di opinioni personali, non suffragate da quei dati che solo gli
addetti ai lavori (e mi riferisco a chi progetta e sperimenta i
propulsori/prototipi da competizione) sono in grado di fornire.
Quando riusciremo a mettere al banco o a smontare un desmo16 vedremo che
cavolo hanno fatto.
O che meraviglia ne sarà venuta fuori.
Inatnto ben vengano i ns. discorsi ..... ma senza troppe pretese alla Brown.
--
==============================
AL
al9...@libero.it


E alura????
qui cmq nn si fanno sondaggi ==;;;;
--
Pierpaolo MFC n° 005-CdC n°005
un milanese a Mori TN
Cagiva Elefant 750 DaMaG
ex Cagiva Elefant 350 ma non troppo
Un giorno vissuto senza pericolo, è un giorno non vissuto
ove tutti fuggono io vado!

 maiuscole?
Va bene cosi' con le minuscole allora ?
La notiziona e' che un ingegnere che e' nella squadra motoristica mi ha
personalmente detto che saranno cazzi acidi farlo andare con gli scoppi
simultanei.
E' ihm?
Si parla di moto, no ?
Io ho postato cio' che sono venuto a sapere, se ti ( o vi) interessa, bene,
se no fa lo stesso.
--
Wolf_Tm250  (31;Parma;Italy) [Silat SDS]
TM enduro 250 '02 2s. [55 -> 55] (ciu' is mej che for)
Suzuki GSX-R 600 '01 [115 -> 115] (il missile)
VW Transporter 2.5 TDI '98 [102 -> 130] {0/100 in 11,5s.} (il treno)
Toyota Celica Gt-Four ST205 '95 pearl orange [242 -> x] (il razzo)
ICQ 12598872 - 
http://digilander.iol.it/wolfango

simultanei.
:-)
Secondo me cambiano idea!! ;-)


 Secondo me cambiano idea!! ;-)
Da quanto ho capito, le proveranno tutte per farlo andare con gli scoppi
simultanei, ma le difficolta' per quel che riguarda l'affidabilita' non sono
poche !!
Ciao :-)
