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Titolo: Mi dite le differenze tra i telai delle sportive e turistiche?

Prima che qualcuno faccia la battuta, quello che mi interessa
sapere e' la differenza tra moto con telaio a doppia culla.
In particolare mi interessa capire cosa cambia nella
geometria quando guardo un telaio della Moto Guzzi V11 e
uno dall'impostazione decisamente piu' turistica come il mio.
Quando le vedo, cio' che noto e' l'altezza dell'avantreno
decisamente diversa. Da cosa e' data? Forche? Angolo
canotto o che?
In teoria di quanto dovrei sfilare le forche per ottenere la
stessa altezza?
Ho le idee molto confuse, lo so. Delucidatemi o prodi!!
Opss...siamo in par condicio...mi consenta! :)
-- 
Vieri&Lulu' (Suzuki GSF600N Blue'00)
Oggi a 37 1/2. 

 Ho le idee molto confuse, lo so. Delucidatemi o prodi!!
Se sei incerto, tieni aperto .. ops no no .. forse si riferiva ad un'altra
cosa ;)
-- 
Ipe (GE) on Yamaha Fazer 600 - Prancer, ex Yamaha XJ 600s Diversion -
Trottolina ICQUIN: 108785194
L'organizzazione e' rigida, ma i partecipanti sono "creativi".
Inseguono il loro fiuto di cercatori di funghi, morose e strade senza
uscita. (Alfredmann)

 (credo ... qualcuno mi smentisca)
Uhm, moto come Fazer 1000 e CB1300 sono potenti e "coppiose" ma hanno un
doppia culla. Probabilmente i problemi del doppia culla sono di altro tipo,
penso a peso, disposizione delle masse, rigidita' ecc.,  fattori che contano
soprattutto nelle supersportive, non per la potenza in se', ma per l'agilita'.
--
ACX (CB750)

 potenza in se', ma per l'agilita'.
Uhm, (cit.) mi sa che siamo abbastanza d'accordo in quanto per avere la
stessa rigidità di un'altro tipo di telaio, con la doppia culla ci devi
mettere più materiale e quindi maggiori pesi ;)
Per fare un paragone un po più "capiscibile" per sostenere 100 kg di
calcestruzzo ad una certa altezza puoi usare una trave di acciaio
posizionata orizzontale lunga 5 metri ma bella spessa oppure un'altra trave
di acciaio posizionata verticalmente ma molto meno spessa: la seconda
lavorerà certamente meglio della prima!
=============O (100kg)
 O (100kg)
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 sapere e' la differenza tra moto con telaio a doppia culla.
per risponderti ci vorrebbe un trattato, proviamo a scindere le varie
cose.Il telaio ha una sua geometria e una sua modalita' di costruzione,
inteso come forma e come materiale.
Se le doti stradali di una moto sono essenzialmente ascrivibili alle quote
geometriche essenziali come interasse e inclinazione del cannotto di sterzo,
oltre che distribuzione dei pesi, tu potresti avere forme di telaio e
materiale diversissime,ma se con medesima distribuzione dei pesi ,interasse
e inclinazione cannotto (oltre che avancorsa e alre caratteristiche minori
come altezza del perno forcellone) ,doti stradali sostanzialmente identiche.
Pero' le doti stradali sono acnhe influenzate dalla rigidita' complessiva, e
sotto qeusto aspetto fare un doppia culla e' diverso che fare travi laterali
che "abbracciano" il motore.Quete ultime collegano direttamente o quasi il
cannotto al perno forcellone conferendo la massima rigidita', a prezzo di
una maggior larghezza della moto e a un maggior dimensionamento.Poi sempre
con travi laterali puoi avere una configurazione tipo jap con travoni in
alluminio o traliccio di tubi come le ss ducati. Inoltre alluminio piuttosto
che acciaio ha pregi e difetti su cui si potrebbe fare un altro trattato.Non
e' vero che l'alluminio e' piu' leggero, o meglio, lo e' ma avendo inferiori
doti meccaniche ce ne vuole "di piu'" e quindi un telaio cosi' pesa uguale a
un ducati all'incirca. L'acciaio e' facilmente saldabile e riparabile,
l'alluminio no, ma l'alluminio (altro credo da sfatare) non costa di piu',
bensi' di meno perche' con i travoini ci sono molte meno saldature che un
traliccio.   Potrei andare avanti un altro bel po'......
--
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.pazzidelbracco.com
http://groups.yahoo.com/group/ihm-pesto
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

nell'ultimo link della mia firma trovi un po' di info sui materiali dei
telai, l'avevo scritto quando il cervello funzionava ancora.....



   Potrei andare avanti un altro bel po'......
Per me non c'è problema....
Il discorso è interessante e nun ciò voglia di lavorà ;-) 

 stessa altezza?
...il modo migliore per prendere una bella musata per terra..... :)
-- 
"..la vita e' il dono piu' prezioso.. che Giove ci ha dato.." (Ali-G)
                 Skizzo & Alita (Suzuki GSX600R '03) 
http://www.simonesalotti.org
 - icq:1303334 - iChat/AIM:SkizzoGSXR

 cannotto al perno forcellone conferendo la massima rigidita', a prezzo di
Peraltro leggevo che la rigidita' non e' per forza un bene, cioe'
dipende da che tipo e' (torsione, flessione), dall'asse su cui
e' applicata ecc., e che certe moto hanno bisogno di flettere un
po' quando le si butta giu' in piega, per avere una trazione migliore.
--
ACX (CB750)

 Peraltro leggevo che la rigidita' non e' per forza un bene,
indiscutibilmente, e se lo dici ai fuoristradisti parlando dei telai in
alluminio  honda rispetto a quelli in tubi di acciaio fai scoppiare la flame
del secolo. Pare che lo stesso valentino Rossi tra le prime modifiche abbia
fatto ridurre parecchio al rigidita' della yamaha M1 perlomeno secondo certe
direzioni di forza


...il modo migliore per prendere una bella musata per terra..... :)
Il problema è che se non le sfila... prende musate comuqnue perchè non
tocca coi piedi.... ;oP
E' un bel dilemma....
--
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste(La Pantegana Volante)&Nelli®  e .... Suzuchi GSX-R750 "Pawnee" e
Fantic Trial50 "l'insetto scoppiettante" Proud members of LANARCO II
Rovato(BS) "Foca Temeraria" di IHMS - W la foca e che Dio la....
Toglimi le pulci per rispondere  
http://www.strydog.too.it
ICQ97432721   
"i più scemi si divertono e gli altri rosicano!!" (cit.)

 calcestruzzo ad una certa altezza puoi usare una trave di acciaio
[...]
Ora posso andare a murare sereno! ;-)


 traliccio.   Potrei andare avanti un altro bel po'......
No, no. Mi basta e i link che mi hai dato sono sufficienti.
L'intenzione e' quella di adattare un cupolino (stile bandit 400V) alla mia 
moto, ma senza abbassarla e mettere i semi manubri diventerebbe orribile.


Ho le idee molto confuse, lo so. Delucidatemi o prodi!!
Ok, provo a darti una risposta sensata... perchè penso di avere capito
cosa vuoi sapere.
Poniamo di avere due moto con lo stesso interasse, piglia un foglio di
carta e disegna i due centri delle ruote. Le due ruote le puoi
"collegare" in un miliardo di modi diversi, a seconda di come disponi
gli elementi strutturali che costituiscono la ciclistica della moto.
L'accoppiamento geometrico tra i vari elementi, ti da tutte le
caratteristiche della ciclistica (inclinazione cannotto, lunghezza
forcellone, punto d'infulcro del medesimo, altezza e posizione del
manubrio e della sella) alcuni li puoi modificare senza che l'assetto
della moto venga modificato (posizione del manubrio, altezza della
sella eccetera) altre ti stravolgono l'assetto a meno di non fare
altre modifiche che annullino le precedenti. Ne abbiamo parlato prima
in chat, se vuoi abbassare la moto senza stravolgerla, non puoi
semplicemente sfilare gli steli verso l'alto, devi anche abbassare il
retrotreno, però così facendo diminuisci la luce a terra, e, al
limite, potresti avre problemi di escursione delle sospensioni.
Non ci scappi, se è nata così (brutta :oP) te la tieni così. Secondo
me una soluzione potrebbe essere quella di montare un puntale sotto al
motore per ridurre il senso di "vuoto", già (ipotesi) verniciare di
nero il collettore lo renderebbe più "importante" visivamente (guarda
la foto del 1200 di magni...), i mezzi manubri invece li puoi montare
tranquillamente sotto alle piastre, adottando dei manubri rialzati.
Oppure puoi farti tornire dei tappi per gli steli forcella che
sporgano sopra alla piastra, in modo da fissarli lì, io però
preferisco la prima soluzione, meno costosa e macchinosa.
(Era più o meno quello che volevi sapere no?)


 tocca coi piedi.... ;oP
....ma sarai bastardo... :)
Cmq n questo caso la soluzione si chiama.... DNA.
Non una modifica genetica per far crescere i femori, ma proprio quello
della gilera... :p
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della gilera... :p
Io pensavo allo street magic, giusto per restare in casa suzuki....
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 Io pensavo allo street magic, giusto per restare in casa suzuki....
...ne sai una piu' del diavolo... :p


 La Pantegana Volante <str...@liberoLEPULCI.it> wrote:
[...]
Siete dei veri BAST4RDI!! :-P
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 (Era più o meno quello che volevi sapere no?)
Si, esatto. Ma del puntale portasega, non la voglio fare rAcing. :-)
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Si, esatto. Ma del puntale portasega, non la voglio fare rAcing. :-)
Allora te la tieni alta. O giochi sull'estetica o scordati di
abbassarla abbastanza da farla assomigliare alla linea di Magni :oD
