Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: tecnico..  pressione gomme

visto che siamo solo a martedi' devo trovare il modo di far passare il
tempo...
mi chiedevo..  come si controlla la pressione dei pneumatici della moto?
sulla macchina nessun problema..  si misurano con la macchina sopra!
sulla moto?  sul cavalletto centrale quindi senza carico?  ovvero nel
libretto di uso & manutenzione  ti danno la pressione a ruota senza  carico?
e sulle moto dove non c'è il cavalletto centrale?


e cosa cambierebbe secondo te, tra moto carica e scarica?
Ad maiora   Paolo

 e cosa cambierebbe secondo te, tra moto carica e scarica?
ma dai, non esce l'aria dal coperchietto a moto carica??  :-)


penso che cambierebbe la pressione....


Si, la nostra: quella arteriosa...ma daiiiiiiii!!!!!!!!!!!! ;-))
Ciao ciao
Lan_exER5
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e perche non dovrebbe cambiare?
se mi siedo sopra un palloncino questo scoppia..  quindi ne ho aumentato
 la pressione...
se poi il peso della moto e' trascurabile questo non lo so...

 libretto di uso & manutenzione  ti danno la pressione a ruota senza  carico?
Io la misurerei nelle condizioni più simili possibile a quelle di
esercizio, ovvero con la moto in piedi e me sopra.
Visto che la seconda opzione renderebbe la cosa decisamente scomoda, mi
accontento della prima, quindi moto in piedi, sul cavalletto laterale.
Manuel
-- 
Bud (un bergamasco "de sura" a Pavia)
Guzzi California 1100ie '94
ex Gilera ECO 50 '79 (ma moooolto ex)
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> Si, la nostra: quella arteriosa...ma daiiiiiiii!!!!!!!!!!!! ;-))
ehi furbone...fai poco spirito che il signore qui sopra ha pienamente
ragione...
la variazione su moto sportive è minima xkè le moto sono leggere...ma prova
a misurare la pressione della gomma posteriore di una goldwing mentre stai
ancora seduto sopra (esempio estremo) e poi rimisurala con la moto sul
cavalletto...
tornando IT, rebbe io la pressione la faccio sempre con la ruota post sul
cavalletto e l'anteriore a terra...tanto il peso della mia R6 è cmq molto
basso e non fa variare sensibilimente la pressione
--
*-------------> David Anzalone <------------*
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http://david125.altervista.org/me.jpg
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|- Bike:  
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http://www.slimmit.com/go.asp?4SA
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 esercizio,
si allora fai pure prima riscaldare le gomme e poi misuri...
ma che stai a di??
ma che succede su sto ng? :||


 ragione...
PV=nRT
n R e T sono costanti (si ipotizza che la temperatura non vari tra le due
misurazioni)
se lo pneumatico è posto sotto carico la gomma cede e tende a spanciare per
cui il volume diminuisce (ipotizzo che la carcassa non tenda a smaltire
verso l'alto la diminuzione del Volume).
questo significa che se V diminuisce la pressione aumenta  (P = k/V)
immagino che cmq la differenza di volume sia esigua per poter dare questo
tipo di indicazioni,
ReddeV
p.s. probabilmente ho scritto un mare di cazzate!

No no, tutto giusto :-)
Ciao, GenTLe

> No no, tutto giusto :-)
quoto, e appunto se il peso applicato alla gomme fosse parecchio il volume
diminuirebbe e di conseguenza aumenterebbe la prex :)


 ma che succede su sto ng? :||
è la primavera
ReddeV

 diminuirebbe e di conseguenza aumenterebbe la prex :)
rimane solamente da capire l'aumento di carico e quindi lo spanciamento come
viene gestito dalla carcassa dello prneumatico.
mi spiego... non è detto che il volume diminuisca in maniera direttamente
proporzionale all'aumento di carico, ma è possibile che la gomma si deformi
per trovare un bilanciamento.
per cui il volume diminuisce fino ad un certo punto, dopodichè la gomma si
deforma ed il volume rimane costante.
un po' come succede col palloncino... lo schiacci da na parte e se gonfia
dall'altra.
ReddeV

 diminuirebbe e di conseguenza aumenterebbe la prex :)
aggiungo solo che questo è il classico pippone da venerdì pomeriggio!
ReddeV

 
il problema si complica  ;)
c'č un vincolo...
che la pressione per la superfice di appoggio sia pari al peso che grava
sopra la gomma...
questa superfice e' piatta..
il resto dipende dalla struttura del pneumatico...
mi sa che il calcolo non e' facile facile...


peccato che sia solo martedi'...
prevedo una settimana lunghissima!!!!

 dall'altra.
il palloncina fa sto giochetto xkè ha un materiale MOLTO elastico...fatto
sta che prima di gonfiarlo la sua superficie totale è la decima parte di
quella che sarà una volta gonfiato
mentre una gomma da moto è *quasi* anelastica...per questo secondo me il
discorso del peso che fa variare la pressione non è tuta una cazzata :)


 realistico!
non hai mai pensato a perchè non si usa una cosa simile vero? :D
ci sarabbero millemila fattori da tenere sotto controllo
- stato d'usura della gomma
- coefficiente grip dell'asfalto
- cilindrata moto
- peso moto
- frazionamento motore moto
- temperatura asfalto
- temperatura esterna
- umidità dell'asfalto
- peso del pilota
ecc ecc ecc
questo si ke sarebbe pipponesco! :D


 
supponiamo che sia anelastica..
e supponiamo una gomma sferica..  (un pallone)
pv=costante  (trasformazione isoterma..  anche se forse sarebbe
necessaria un'adiabatica)
P0 pressione senza carico
P1 pressione con carico
se applico un peso N  devo ottenere una cerchio di appoggio di raggio
tale che r^2 pigreca * P1 =N
il volume diminuisce di un valore pari alla calotta sverica di raggio r...
non ho voglia di fare troppi calcoli ma un P1(N,V0,P0) si dovrebbe poter
calcolare...

 questo si ke sarebbe pipponesco! :D
la vedrei bene come punizione da girone dantesco!
anche perchè alla fine... a che cosa cazzo servirebbe?!
:]
ReddeV

 :]
...ad andare al bar e dire "oh sai la mia moto in esercizio spara 2,8 bar al
posteriore, xkè ho la gomma soft ke azzecca strappa scrive bla bla bla bla
bla" :P


 p.s. probabilmente ho scritto un mare di cazzate!
Mai vantarsi!;=PPPPPPPP
Perche' mai un carico esterno dovrebbe modificare la pressione interna?
I casi sono due: la gomma e' rigida oppure non e' rigida.
Se e' rigida, non si deforma sotto il carico esterno e quindi il volume
interno non cambia.
Se e' elastica, la variazione di forma per l'aumento di carico non comporta
una variazione di volume perche' la gomma rimane a volume costante ma a
forma diversa.
A meno di non ipotizzare che e' elastica la parte che sta a terra e rigida
la parte restante.
Ma basta fargli fare mezzo giro e ricadiamo in uno dei due casi!
Ciao da un Carlo
P.S. Ho una mirabile dimostrazione dell'assunto, ma non mi sta nel margine
di questo libro <cit> Lord Fermat
--
Carlo Carughi, Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC c.r.p. #27
Temperacazzi + 2 - CAPB #004

 forma diversa.
Dimenticavo... se qualcuno non e' convinto che la gomma e' elastica,
contatti Gianpiero Guarnerio sulla cui R1 il pneumatico posteriore, lontano
8 mm da fermo, in moto si mangiava strisciando contro il forcellone....
Ariciao
--
Carlo Carughi, Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC c.r.p. #27
Temperacazzi + 2 - CAPB #004 da un Carlo

 
non sono per niente convinto
posso ottenere infinite superfici chiuse con stessa superfice ma volume
diverso...
guarda il mio esempio della palla....
il caso della superfice elastica introduce una complicazione in piu' ma
la pressione cambia ugualmente

 pressione cambia ugualmente
BEEEP! ritenta, sarai piu' fortunato! :P
Ad maiora   Paolo

 la pressione cambia ugualmente
Non cambia manco per il cappero. Stai andando contro la legge di Bernoulli.
Se modifico elasticamente la superficie in una zona, la pressione aumenta in
tutto il volume, causando l'espansione elastica dell'intera palla.
Se no, stai sostenendo che una forza puo' cambiare la forma in una zona e
non nel resto del contenitore di materiale identico.
Non mi sembra molto corretto...
Ciao da un Carlo


 scrive il sommo...
Somma ci sara' la tua sorellina, carino....
Io sono solo 15 cm troppo basso per il mio peso.... ;=PPPPPPPPPP
Un abbraccio a Paolo da un Carlo
P.S. Sapessi che porca figura ci siamo fatti con la maglietta di IHM Emilia
a Misano.....
Sono venuti in una decina a chiedere cos'era.. ;=))
PP.SS. Notate che il deficit di statura e' diminuito. E non perche' ho messo
i tacchi berlusconici, ma perche' sono dimagrito di un tot!


 
se consideriamo la trasformazione isoterma (applico il carico molto
lentamente) non vedo perche calando il volume non debba aumentare la
pressione...
molto probabilmente il battistrada "morbito" attutisce l'effetto..  e
quindi le mie sono pippe mentali da martedi' piuvoso ma tra qui e dire
che non cambia la pressione interna ne passa di strada...


  sai che hai carta bianca:  ora che abbiamo la matrice (e' pagata, di 
nostra proprieta'), puoi rivendere tranquillamente alla cifra che sai +10 
euri, a chiunque.  siamo modesti...
  e' una signora polo:  un qualunque golfista o rametto d'alloro cucito va 
oltre i 40 euri.  Vendiamo pure le nostre, e ci ripaghiamo pure la matrice!
Ad maiora   Paolo

Me/affatto convinto: la carcassa interna della gomma (generalmente una
miriade di fili d'acciaio) può modificarne la forma, ma non aumentarne
il volume.
Lo pneumatico dell'R1 di cui parli per fare quella cosa probabilmente
si deforma a livello delle spalle, non allungando le stesse, ma
facendole diventare più perpendicolari all'asse della ruota, così che
il centro del battistrada può allungarsi ulteriormente.
Per altro se gonfio la ruota di un'auto a 2atm e poi ce la monto sopra,
rimisurando leggo di più (non ricordo quanto, ma lo feci e in effetti
c'era diversità).
Ciao, Alex

 di questo libro <cit> Lord Fermat
grazie della dritta ;]
ReddeV

 molto probabilmente il battistrada "morbito" attutisce l'effetto..  e
  perdonami: e' questo che non convince.
 in precedenza avevi imbasstito alcune formule per il calcolo. poche righe 
sopra parli di trasformazione isoterma.  e poi, per arrivare alle 
conclusioni, parli di battistrada "morbido".
  Ora, sembra un caso di schizofrenia del fisico sperimentale:  le cose si 
chiamano con il loro nome, se usi i termini della fisica, e il pneus e' un 
corpo rigido o un corpo elastico.  il corpo "morbido" in laboratorio, ne 
converrai, non esiste.
  Al bar si.  al bar beviamo tutti una onesta media, e possiamo ampiamente 
ragionare sul corpo "morbido" della barista, ma con il pneus, proprio non ci 
azzecca!
Ad maiora   Paolo

 c'era diversità).
20 kg su 250? E dove trovi uno strumento misura pressione preciso a meno del
10% ?
Aggiungi pure che quando misuri la pressione fai uscire un po' d'aria che
non ti consente di considerare la misura ripetibile....
Attenzione ai risultati degli esperimenti baubaumiciomicio faidate' senza
garanzie di ripetibilita'...
Capita di prendere delle spaventose vacche per le palle.
Ciao da un Carlo


 ma che succede su sto ng? :||
Non ho messo i flag [SEGA MENTALE - SCOPA DI PIU - ON] e [SEGA MENTALE -
SCOPA DI PIU - OFF] perchč mi sembravano scontati... :-)
-- 
Bud (un bergamasco "de sura" a Pavia)
Guzzi California 1100ie '94
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
non sono un fisico ma ho studiato un po' di fisica anni orsono..
la trasformazione isoterma giustifica pv=cost   e se applico il carico
lentamente ci puo' stare..
il mordbido (virgolettato) si riferisce ad una struttura che nella
superfice interna e' anelastica  mentre esternamente e' elastica  per
avere piu' grip.
per dirla completamente sto parlando di un materiale anisotropo.
ha elasticità nulla sulle componenti tangenti alla superfice  interna
mentre si puo' deformare in altre direzioni.

 mentre si puo' deformare in altre direzioni.
  per dirla come al bar qui sotto:  smetti di rigare i vetri con le unghie. 
e' un rumore ORRIBILE!!! :)
Ad maiora   Paolo

 che non cambia la pressione interna ne passa di strada...
Non puo' cambiare perche' cambia la forma ma non il volume!


 vedere la pressione che aumenta...
  no. scoppia il monoammortizzatore, mio caro. cioe' l'elemento che in 
pressione ha un liquido (incomprimibile) in un pistone/cilindro (corpo 
rigido) :)
Ad maiora   Paolo
P.S. il bar qui sotto ha la menabrea alla spina, la forst ambrata alla 
spina, la weissenfells alla spina...

 
forse ci siamo incasinati coi termini..
consideriamo un cavo un elastico..  se lo tiro si allunga..  e fino a
qui mi sembra facile!
prendiamo un cavo di acciaio..  se lo tiro si allunga molto poco..
rispetto all'elastico posso considerarlo anelasctico..
pero' posso piegarlo...
mi serve la versione bidimensionale di sta cosa...
non ne posso aumentare la superfice ma variarne la forma (e il volume
racchiuso..)
io parlavo di questo ..  che definirei tangenzialmente anelastico con
supercazzola,...

 spina, la weissenfells alla spina...
Una Forst media, grazie.
-- 
    maurizio - 
www.maurizio-marra.com
lc8 adv "big orange" exc 450 "orangina"
         cb 750 four ss "'76er"

 forma diversa.
Pero' c'e' la reazione elastica del materiale in seguito alla
deformazione che causa un aumento di pressione (equivalentemente, una
diminuzione di volume). Almeno credo.
Esperimento: prendo un palloncino, e lo chiudo senza soffiarci dentro
in modo che contenga un certo volume d'aria a pressione atmosferica.
Lo appoggio su un tavolo, e premo sulla parte superiore. Il palloncino
si deforma, e osservo che ai lati si tende sempre di piu'
all'aumentare della forza che applico dall'esterno. La pressione
all'interno del palloncino aumenta, fino a un valore limite che ne
causa lo scoppio (come nota Elbarto). Se la pressione interna restasse
costante, il palloncino non scoppierebbe.
Ciao
-- 
Carlo Vittoli, ex Yamaha TT 600 RE "TarTaRuga ninja"
Quartu S.Elena, CA - Pianeta Terra
GFC #79 - B&S
"ha speso migliaia di euro in specchietti per le allodole
in carbonio" (Mko)

 la parte inferiore e quella superiore sono di tipo diverso.
Non esistono deformazioni di tipo diverso.
Un certo carico allunga il materiale di tanto quanto e' la coatsnte
elastica.
A meno di non superare la zona delle deformazioni elastiche e finire belle
deformazioni plastiche (permanenti), dove poi il palloncino scoppia.
Ciao da un Carlo


 supercazzola,...
Ecco, si'. Con sbiriguda e tarapia tapioco con scappellamento a destra!


 costante, il palloncino non scoppierebbe.
Scoppia perche' cambiando forma, il carico viene applicato su una superficie
sempre minore.
Ciao da un Carlo



Ad maiora   Paolo

 Troppa fatica, troppi pochi risultati.
Vero, verissimo.
A questo punto, o mi metto a dimostrare un paio di teoremi di Geometria
Analitica, ma me li ricordo male e non credo di avere strumenti per
scriverli in plain text, o lascio stare.
Preferisco lasciar perdere: volete pensare che la gomma cambia di pressione
quando vi sedete?
Va bene, cambia di pressione e vi conviene appendere la moto al soffitto
quando la misurate!


 quando la misurate!
  scusa, ma non e' piu' comodo a testa in giu', appoggiata su manubrio e 
sellino come la bicicletta?
  in fin dei conti sempre geometria e': SE la bicicletta e' stabile 
appoggiandosi sul sellino e le punte del manubrio, sara' pur la stessa cosa 
con la moto... :)


 wrote in message
news:2006321181524.945899@paolo...


Sai che non c'avevo pensato?
Nel contempo si puo' distribuire meglio l'olio nel motore e vedere quanta
benzina c'e' nel serbatoio, anche se guardare con un fiammifero si fa'
prima! ;=)


 sempre minore.
C'e' qualcosa che non mi convince (o meglio, la risposta in se' mi
convince, ma non vedo ancora il motivo per cui non c'e' aumento di
pressione). Dimmi se dico una sciocchezza:
Prendo un pneumatico o una camera d'aria, e la gonfio con un
compressore. La camera d'aria e' elastica, quindi aumenta di
volume. Pero', se fosse infinitamente cedevole (se i miei ricordi di
fisica non mi tradiscono, direi con modulo di Young tendente a zero),
si espanderebbe al punto che la pressione interna resterebbe pari a
quella esterna (giusto?). Ma noi sappiamo bene che cosi' non e', e che
la pressione interna in realta' aumenta. Ora, direi che questo e' una
conseguenza delle tensioni del materiale causate dalla deformazione,
che comprimono l'aria all'interno.
Se finora non ho detto vaccate, allora se deformo ulteriormente la
camera d'aria applicando una forza esterna, sto ulteriormente
aumentando la deformazione della camera d'aria stessa. Per quanto
detto sopra, questo causa un aumento della pressione interna.
Un altro esempio (da vedere con font monospaziato):
 |            |
 |            |
 |____________|
 |            |
 |            |
 |            |
 |            |
 |            |
 |____________|
 |     /      |
 |     \      |
 |     /      |
 |     \      |
 |     /      |
 |     \      |
 _____________
Pistone con due stantuffi, e molla sotto lo stantuffo inferiore. Sullo
stantuffo superiore applico una forza e lo spingo giu'; lo stantuffo
inferiore va giu' anch'esso, perche' la molla puo' essere compressa
(il sistema mi sembra in principo equivalente al caso del pneumatico
elastico), ma la reazione elastica della molla e' tanto maggiore
quanto piu' aumento la forza sullo stantuffo superiore, e mi aspetto un
aumento di pressione all'interno.


 anche lo stesso volume? ohibņ...
Cubo di lato a = 10
V = a^3 = 1000
S = 6 x a^2 = 600
Sfera di superficie 600
S = pi. x D^2 => D = sqrt(600/pi.) = 13.82
V = (pi. x D^3)/6 = 1382
in effetti qualcosa non gira!
dove sbaglio?
ReddeV

 cambia la pressione?
Beh, se ci appoggi sopra 300kg (peso x asse x un'auto medio piccola) e lo 
pneumatico non ha la possibilià di ingrandirsi dal lato non schiacciato tra 
cerchio e asfalto per far rimanere la pressione costante (ma al contrario si 
può schiacciare), la pressione cresce!
Prendi l'esempio di un pallone di cuoio da calcio: è pochissimo elastico 
all'espansione, ma è elastico alla compressione. Se lo gonfio a 3atm e mi ci 
siedo sopra lui modifica la sua forma da rotonda (che è la forma più capace) 
a "acciambellata", che ha un volume inferiore, quindi la pressione cresce di 
conseguenza.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
I newsgroup non sono camini: tirano bene anche senza la Kappa! 

E dopo tutta questa gran masturbazione collettiva...
si puo' sapere come cazzo si controlla la pressione delle gomme???
;-)
Ma, naturalmente, col pompino (pompa piccola)! :-DDD
Ciao depressi!
Roberto FURLAN
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Ultima volta che intervengo su questo NG perche' non voglio che la
distorsione di quello che dico sia utilizzata per darmi dell'ignorante!
Lo sai il significato di corrispondenza biunivoca vero?
Significa che in un corpo la superficie esterna ed il volume sono legati tra
loro da leggi matematiche di corrispondenza.
Tu invece stai cercando di farmi dire che una sfera di un metro di raggio ha
lo stesso volume di un cubo di un metro di lato.
Il che, oltre che scorretto dal punto di vista matematico, e' anche una
grave scorrettezza verso di me!
Mi dispiace, ma per farvi divertire non sono disposto a fare la figura
dell'ignorante.
Se non capite o non volete capire, non e' colpa mia, spiacente!
Evitate di rispondere o di scrivermi in Email... Non daro' piu' risposte a
nessuno!

 distorsione di quello che dico sia utilizzata per darmi dell'ignorante!
faccio pubblica ammenda perchè mi sono lasciato trasportare dal post tra
cubo e sfera non avendo letto effettivamente in maniera approfondita ciò che
avevi scritto tu.
ammetto anche di aver accettato le tue critiche sul mio ragionamento
iniziale e di averle prese per buone non essendo quello il mio campo di
competenza.
nel mio caso mai mi sognerei di dare dell'ignorante ad una persona che non
conosco, che cmq stimo per quello che scrive e che in ogni caso ha un
bagaglio di esperienza ben più grande e delineato del mio!
ripeto... mi spiace se posso in qualche modo averti offeso, non era
assolutamente mia intenzione.
ReddeV

e si che è una cosa cosi piuttosto ovvia...
ha scatenato un thread immenso...
e pure le ire di piu persone...
mah.
l'inevitabilità della violenza epistemologica...
-- 
Camillo.
"se due piu due fa quattro, io sono il resto di uno"

 risposte a nessuno!
Di un po' Carlo, stai pescando (e ok) o sei serio?
Se sei serio... Beh, scendi dal cadreghino per favore, per quanto tu sia 
istuito non sei perfetto e rispondere ad un fraintendimento in questo modo 
fa molto "lei non sa chi sono io"...
Oltretutto quello che dici qui:
"Tu invece stai cercando di farmi dire che una sfera di un metro di raggio 
ha
lo stesso volume di un cubo di un metro di lato." è errato.
L'esempio portato (e che ho verificato a mia volta) è che a parità di 
superficie del solido il suo volume è diverso. Ovvero prendi un cubo e una 
sfera aventi entrambi 600cm2 di superficie e si hanno due volumi di 
rispettivamente 1000cm3 e 1382cm3


 ha lo stesso volume di un cubo di un metro di lato.
  era chiarissimo:  un conto sono due solidi differenti, e la relazione che 
c'e' tra volume e superficie, e un altro conto e' la relazione tra volume e 
superficie di uno stesso solido. tutto qui :)
Suvvia!  Se gli quivoci e gli errori dovessero farci smettere di parlare, 
allora ieri pomeriggio mentre facevo i compiti di gemoetria con Matilde 
avrei dovuto scatenare una rissa!
  Ah, diavolo, e' vero, la rissa e' scoppiata:  lei sosteneva che la 
geometria solida non le piace, e QUINDI non la capisce e QUINDI non e' 
abbastanza brava.
  io invece cercavo di convincerla che la materia era solamente noiosa, e 
che questo non necesariamente significa dovere prendere una insufficienza :)
Ad maiora   Paolo

 rispettivamente 1000cm3 e 1382cm3
se te volevi risparmià la fatica di verificare c'è un mio post poco più in
alto con dimostrazione annessa!
fava! ;]
ReddeV