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Titolo: Domotica

Salve!
E' diverso gia da diverso tempo che si parla di automazione domestica e
sistemi a bus, ma di soluzioni concrete ed effettivamente vantaggiose,
sia per quanto riguarda l'installazione che la praticita' per
l'utilizzatore finale, non ho individuato ancora il sistema piu' idoneo.
Mi piacerebbe scambiare qualche idea su tale argomento, anche in
relazione alle normative di sicurezza da applicare.
Ciao a tutti,                Fabrizio

In questi ultimi anni, nella progettazione del civile e terziario ho sempre
cercato di proporre soluzioni con sistemi bus; ma nella fase preliminare di
analisi costi/benefici la bilancia non pendeva mai per i benefici, inoltre
quasi tutti i committenti storgevano il naso su realizzazioni del genere a
causa della difficolta a gestire un sistema di supervisione; la cosa
appareva troppo complicata e di scarsa affidabilità; infatti i sistemi
disponibili sul mercato non erano difatto molto fruibili, almeno che uno non
si inventi un suo sistema tramite PLC e PC di supervisione con software
dedicato ma forse i costi aumenterebbero di non poco. Quindi, a parte
qualche supervisione di gestione dell'illuminazione (vedi zumtobel per es.)
non sono riuscito a realizzare un impianto completo di building automation.
Da poco però, la Hager ha realizzato un nuovo sistema proprio per le piccole
e medie realizzazioni; il vantaggio è rappresentato dalla facilità di
realizzazione e programmazione. Ho provato a progettare un impianto con il
sistema Hager su un edificio residenziale ed è stato molto apprezzato.
E' un punto di inizio, sicuramente altre marche di apparecchiature si
butteranno a pesce su questo mercato, i prodotti disponibili saranno di più,
i protocolli saranno unificati, i prezzi si abbasseranno, quindi prevedo che
nel giro di 2 o 3 anni questo settore di svilupperà ulteriormente.
Dal punto di vista tecnico per la parte impiantistica la normativa
applicabile è sempre quella (CEI 64/8) con il vantaggio che sugli apparecchi
di comando non hai il 230V ma il 48 V SELV del circuito BUS. I vantaggi sono
rappresentati sopratutto dalla flessibilità.
Dal punto di vista economico il sistema diventa vantaggioso quando si hanno
tante utenze elettriche (per es. tende esterna motorizzate, tapparelle
motorizzate, ecc.); su un appartamento non è sicuramente conveniente, almeno
per adesso, ma penso che nel futuro questa sia la strada. Diremo addio alla
deviata e all'invertita ?
Aspetto anchio su questo NG esperienze di altri progettisti o installatori
in merito a tali sistemi.
Bye. Mike.

 wrote in message
JBuX3.49299$s17.4...@typhoon.libero.it...

Esiste un sistema di automazione a medio-alto livello, prodotto dalla
Echelon statunitense, che viene usato anche da alcune case italiane (es.
GLT, CONTROLLI). E' un sistema abbastanza facile da usare e programmare. Può
gestire l'automazione domestica anche se il suo campo di utilizzo principale
è il Building Automation. I prezzi sono medio-bassi, soprattutto se si
acquistano apparecchiature prodotte in italia. Le applicazioni, ovviamente,
dipendono dal tipo di automazione da realizzare.
Resto comunque del parere che l'automazione domestica (limitata ad una unità
abitativa) non è per il momento conveniente.
Ciao
Sergio

Ciao a tutti,                Fabrizio
Intervengo con il mio modesto contributo per confermare la scarsa
convenienza oggi di un sistema bus per l'appartamento, al contrario stanno
prendendo sempre più piede vari sistemi per migliorare la gestione di
edifici.
Il buon progettista deve innanzitutto stabilire quali sono gli aspetti da
migliorare e successivamente scegliere il prodotto.
Questo perché esistono prodotti economici di basse prestazioni e prodotti
più cari ma con prestazioni superiori.
Esistono inoltre prodotti dedicati al controllo di pochi parametri (es.
gestione carichi).
Nella mia esperienza segnalo la Carpaneto che propone un prodotto modulare
ed espandibile che offre il vantaggio di gestire vari tipi di segnali
(on/off, temperature, pressioni, ecc) ma soprattutto permette l'integrazione
con prodotti esistenti.
es. supponiamo di dover gestire interamente un edificio, oltre i segnali di
stato dobbiamo rilevare le temperature ed in funzione di queste agire su
valvole o fan-coils, dobbiamo inoltre conoscere e modificare alcuni
parametri della caldaia (temperature di mandata, esterna, orari, ecc).
Dobbiamo anche conoscere le potenze assorbite da ogni piano o area.
La soluzione migliore sarebbe di indirizzarsi verso un unico prodotto che fa
tutto.
Purtroppo le nuove realizzazioni sono "contate" e quindi è bene trovare un
prodotto che si integra con l'esistente.
Il sistema che ho citato permette l'utilizzo degli interruttori esistenti ma
anche il colloquio con una centralina di termoregolazione esistente (es
RVL55 Landys & Staefa).
Se vi interessa possiamo approfondire alcune applicazioni.
Sartore per. ind. Diego
sar...@goldnet.it

Visto che si parla di domotica e sistemi bus, mi è stato chiesto
di fare un preventivo per un impianto di una chiesa con circa 50
accensioni tutte dalla sacrestia e una parte in loco.
Dovrei sapere come fare o a chi rivolgermi.
Grazie Dario

Giuliano ha scritto:
potete postare a :
main...@biella.alpcom.it
si occupa di questi progetti, ma non ha tempo di seguire il NG
Ciao
--
Giuliano B. Biella
per scrivermi usare:
gibedugl(chiocciola)
tin.it
esa.bb
(chiocciola)
iol.it

 wrote in message 80psrl$7jm$1...@nslave1.tin.it...

ho appena fatto qualcosa di simile, un po' in piccolo (solo 32 accensioni
comandate da vari punti, con sinottici e comandi generali in campo) con ABB,
ti consiglio di chiamare a Vittuone e chiedere di chi si interessa di
preventivi iBUS. Compresa nella loro offerta c'è anche il collaudo e la
prima messa in funzione (cioè la programmazione dei componenti).
Ciao
Fabio

Sergio
cmq l'automazione domestica non appassiona un gran che' nemmeno me.
sim

Mi fa piacere che ci sia interesse per l'argomento, penso infatti che
il problema dei costi possa essere facilmente superato qualora si
riesca a realizzare e a diffondere un sistema che risolva con
semplicita' i problemi
di gestione e integrazione di tutte le apparecchiature che possono
essere presenti in casa. Sicuramente e' necessario un software molto
flessibile e facilmente programmabile, che accetti anche  l'imput dei
telecomandi IR in dotazione alle apparecchiature normalmente in
commercio (HI-FI, climatizzatori, Tv, regolatori di luminosita' ecc.) e,
dopo eventuali elaborazioni, riporti i
comandi di output a dei trasmettitori IR in prossimita' delle
apparecchiature da gestire e integrare con gli altri impianti. Questo
sistema a ripetizione di raggi infrarossi mi sembra semplice e in grado
di
integrarsi con molte apparecchiature esistenti e future.
Potrebbe essere implementata questa funzione nei sistemi che avete
citato ?
Ciao,              Fabrizio

 citato ?
Per il momento, direi di no, è un'idea interessante, ma lo studio per
l'automazione attualmente punta a realizzazioni nel campo del Building
Automation e nel campo industriale. Studi specifici sull'automazione
dell'appartamento a se stante, probabilmente, sono troppo poco rimunerativi.
Ciao
Sergio

relazione alle normative di sicurezza da applicare.
Avendolo letto sull'ultimo numero de "L'ingegnere italiano", mensile del
consiglio nazionale ingegneri, segnalo che l'ordine degli ingegneri di
Modena insieme all'ente per la promozione dell'economia modenese e altre
associazioni locali, sta partecipando alla creazione di un centro
formativo e dimostrativo per la domotica e la building automation.
Maggiori informazioni presso l'ordine tel. 059/223831 fax 237166 o anche
sul sito 
http://www.ing.mo.it
MazE
per rispondere togliete gli asterischi dall'email
alla fine del 1999 entreremo nell'ultimo anno del millennio

 semplicita' i problemi
vedi altro thread in questo gruppo sulla proposta di realizzazione di 
un nucleo di elaborazione basato su x86

Ciao a tutti, ho letto questo thread sulla domotica, sperando di trovare
info interessanti, ma in realtà sono state postate sempre la solita nenia
(troppo cara, poco conveniente troppo complessa...ecc.).Ora, premesso che
chi opera nel campo sicuramente parla a ragion veduta, mi permetto di
inviare la mia (modestissima) opinione visto che tra meno di due settimane
devo discutere una tesi riguardante l'implementazione di un impianto in
tecnologia bus (ABB EIB iBUS) in un appartamento di 160 mq.
In realtà la situazione mi e' parsa notevolmente in fermento: negli USA
(dove chiaramente la tipologia abitativa e' ben diversa) il mercato della
Home Automation (o meglio Home System) sembra dovra' esplodere entro il
2002 (5 miliardi di dollari )
la bibliografia ve la risparmio :-)
Studi fatti dalla Trialog e dalla IEEE (febbraio, marzo '99) indicano, tra
gli altri fattori, Internet come mezzo trainante anche in UE del stesso
mercato, sempre in UE la EIB la BAtibus e la HES lavorano dal 1997 ad un
progetto di convergenza degli standard soprattutto per invadere il mercato
residenziale prima che lo faccia la CEbus (USA), il sole 24 ore pubblica
quasi settimanalmente un articolo di quanto si stia lavorando agli
elettrodomestici di tipo "grigio" (Ariston e Merloni in testa)
Ora mi domando; non e' forse che chi opera nel settore dell'impiantistica
sia troppo attento alla propria nicchia (per quanto grande) di mercato e
gli sfugga, preso da un lavoro h24, quello che gli accade sopra la testa?
Questo lo dico senza l'ombra di polemica, ma unicamente constatando quanta
disparità di opinioni ci sia tra chi lavora "alla base" e chi agisce ai
vertici....
Per concludere l'impianto da me ( virtualmente) implementato se e' vero che
costa di più (30 - 35 %) riduce, tra le altre cose, il consumo energetico
ammortizzando la spesa sostenuta in circa 2 anni. Aggiungo e concludo non
sarà forse che noi "tecnici" -mi metto in mezzo :-)))) - guardando troppo
al rapporto funzionalità costi perdiamo di vista quello che l'utente
potrebbe apprezzare pur pagando di più? La domanda sorge,
provocatoriamente, perche' ,se ad esempio gli elettronici avessero
ragionato come gli elettrici mi domando se avrebbero costruito schermi al
plasma da 20 000 000 di lire quando esistono TV (molto + che dignitosi) da
600.000 lire?
Ciao e Buon Lavoro
Fabio