Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Informazioni su protezioni

Salve sono un installatore, ho montato una protezione e un pulsante di
emergenza aggiuntivo su un tornio modificandone così lo schema elettrico.
Premetto che la macchina è abbastanza vecchia però i circuiti ausigliari
sono in 24 Volt.
La mia domanda è questa: quale ducumentazione devo fornire al mio cliente?


wrote:

Scusa il ritardo, ma mi stò documentando anch' io sulla questione
perchè stò eseguendo gli stessi lavori.
Da quello che ho capito fino ad ora è un vero casino. ( e bisognerebbe
come minimo mandare a raccogliere le patate tutti coloro che hanno
contribuito alla stesura della legge che citerò di seguito - con tutto
il rispetto a coloro che raccolgono patate ).
Apportare una modifica ad una macchina già esistente benchè minima ( è
sufficiente l' aggiunta di un fine corsa di sicurezza ), vuol dire
rendere soggetta la macchina agli stessi obblighi della prima messa in
servizio.
In parole povere è da ritenersi come nuova. Tu diventi ( aihmè ) il
costruttore e devi provvedere a tutto ciò che riguarda la
documentazione della macchina ( FASCICOLO TECNICO ).
Il fascicolo tecnico comprende:
- Disegno complessivo della macchina.
- Schema dei circuiti elettrici
- Disegni dettagliati delle parti che garantiscono la conformità ai
requisiti essenziali di sicurezza
- Certificati e relazioni tecniche dei componenti di sicurezza ( nel
tuo caso della protezione installata )
- Manuale di istruzioni d' uso
- Descrizione dei controlli e verifiche funzionali
ed infine ( finalmente!!! )
- La dichiarazione di conformita......che comprende.
- - Denominazione, descrizione e numero di serie o di matricola della
macchina.
- - Denominazione della Ditta esecutrice con i relativi dati ( TU ).
- - Dichiarazione che attesta le norme rispettate, la conformità della
macchina a tali norme e la responsabilità che ti assumi verso di essa.
Spero che il tuo tornio abbia la documentazione originale che è ancora
valida e alla quale dovrai aggiungere le modifiche fatte.
TUTTO QUI' :-))..........( Mi auguro di cuore che intervenga qualcuno
per smentirmi e che mi dica che non ho capito un tubo ).
Diversamente deciderò CATEGORICAMENTE di non mettere più mano su una
macchina priva di documentazione. ( facendo il gioco ovviamente del
legislatore ).
Giuliano dice di non entrare nella testa del legislatore, ma quando le
cose sono evidenti ?!?!.................................
Commento finale e poi passo e chiudo:
Da questa legge, chi ci guadagna sono certamente il legislatore, i
commercianti, i fornitori, i produttori di macchine e non sò chi
altro.
L' installatore di certo NO!!!!!!! salvo qualche eccezione che
comunque ne ricaverà un guadagno sicuramente minimo rispetto alle
categorie elencate.
Saluti
Bruno Aprile
bru...@ioll.it
http://space.tin.it/io/baprile
per rispondere togliere "l" da ioll

On Wed, 25 Aug 1999 12:59:38 GMT, 
bru...@iol.it
 (Bruno Aprile) wrote:
Chiedo scusa, nel messaggio precedente ho dimenticato i riferimenti
legislativi:
D.P.R. n. 459 del 24 luglio 1996.
Art. 1 comma 4b in particolare.



Qualsiasi intervento su di una macchina, sia esso mirato alla
realizzazione dell'intero manufatto o all'esecuzione di modifiche che
ne mutino le caratteristiche operative, oppure alla messa in opera di
interventi destinati ad adeguare una vecchia macchina ale condizioni
di sicurezza volute dalla legge in vigore, richiede la formulazione e
la stesura di un progetto.
In altri termini, ogni intervento richiede un'applicazione
dell'intelligenza umana del buonsenso e della conoscenza delle norme
di sicurezza, che sappiano analizzare l'insieme dei problemi e degli
obiettivi richiesti, siano in grado di trovare le soluzioni che ne
consentano il raggiungimento.
La progettazione ex novo di una macchina coinvolge una molteplicità di
aspetti, più o meno complessi ma consente determinati gradi di libertà
nella ricerca di  soluzioni appropriate.
Libertà che certamente  si riducono molto negli interventi delle
macchine esistenti e talvolta concepite all'origine secondo criteri ed
in prospettiva di obiettivi assai dissimili da quelli che stanno alla
base  degli interventi di modifica.
La progettazione di una modifica, sia essa perfettamente funzionale o
con risvolti antifortunistici, può insomma rivelarsi difficoltosa.
E lo diviene quasi sempre nei casi in cui ci si impunta
nell'implementare soluzioni assolutamente incompatibili, non
integrabili, con le caratteristichestrutturali ed operative della
macchina in esame.
Il progettista di una macchina è costretto ad operare entro una gabbia
di condizioni, delle quali deve tenere conto.
E per poterlo fare deve conoscerle ed individuarle.
Deve in pratica porsi nella prospettiva del progettista originario
della macchina e da qui prendere le mosse per una corretta
progettazione delle modifiche.
Il DPR 459/96, recependo la Direttiva Macchine, ha introdotto, per il
tramite del Fascicolo Tecnico, richiesto in ogni caso, per qualsiasi
tipo di macchina ( sia essa autodichiarata dal costruttore conforme ai
requisiti essenziali di sicurezza ed alle norme tecniche armonizzate,
oppure da laboratorio tecnico accreditato) la necessità di una
"fotografia" del manufatto sotto il profilo della sicurezza.
Sarebbe preferibile in realtà, parlare di "radiografia", in quanto il
dossier costituente il Fascicolo Tecnico deve dimostrare in modo
documentale l'asserita conformità della macchina sotto il profilo
della sicurezza.
La presenza sulla targa della marcatura CE è la dichiarazione
esplicita di tale conformità.
Ma non basta :
il costruttore è tenuto a redarre una dichiarazione di conformità, in
calce, alla quale deve essere presente la firma del costruttore o del
dirigente da questi delegato, che si assume in toto la responsabilità
circa i requisiti antinfortunistici della macchina, così come
descritti nel fascicolo tecnico.
Da ciò si evince l'importanza del Fascicolo Tecnico come testimone
della conformità ai requisiti essenziali di sicurezza.
Da ciòderiva l'importanza assunta dalla documentazione tecnica,
inserita nel dossier e solo in parte consegnata all'acquirente assieme
alla macchina.
Da ciò si traggono infine importanti indicazioni circa
l'identificazione della macchina sotto il profilo della sicurezza, e
della funzionalità e della manutentibilità, al momento del suo
ingresso nell'azienda , dove verrà inserita in un ciclo produttivo o
in assistenza alla produzione.
Ogni modifica sostanziale e/o di utilizzo apportata ad una macchina
nuova o comunque marcata CE va a compromettere la garanzia data dal
costruttore, nonchè l'eventuale accettazione formale stilata prima
della messa in funzione della macchina.
Di conseguenza, si prospetta la necessità di individuare procedure
che, nel contempo :
- garantiscono circa il mantenimento dei requisiti essenziali di     
  sicurezza e di conformità alle leggi e alle norme tecniche.
- ridistribuiscano in modo inequivocabile le responsabilità.
Spero di fornirti altre informazioni successivamente, ora devo andare
a vedere la Pro Sesto in Coppa Italia.
Saluti art.

Saluti art.
Alla prossima



Ora ti spiego perchè ho dato una certa impostazione alla risposta di
ieri.
Il mio punto di vista è estremamente pratico e terra terra.
Nel settore degli installatori,  come in tutti i campi delle attività
umane esistono due figure fondamentali ed opposte :
- gli installatori coscienziosi e corretti
- e i barracuda
Quando succedono i pasticci, gli incidenti, gli infortuni, solitamente
chi se la cava sono i barracuda e chi soccombe sono gli installatori
corretti.
Pertanto nel tentativo di risolvere questo tipo di problemi era
necessario arrivare ad una legge nel settore impiantistico che potesse
regolamentare quanto sopra, oltre ad altre problematiche del settore.
Tieni presente che il settore elettrico dal punto di vista legislativo
e operativo è sempre stato considerato una cenerentola, un'appendice,
mentre una più attenta riflessione ci porta a concludere che nella
nostra società riveste un ruolo di primaria importanza in quanto quasi
tutto si muove in virtù dell'energia elettrica.
Due leggi e due decreti in circa cento anni sono un pò poco.
Pertanto con l'introduzione della dichiarazione di conformità e dei
suoi allegati si tende a circoscrivere le responsabilità
dell'installatore limitatamente al suo esclusivo intervento.
E' ovvio che fintanto che non si verificano eventi straordinari sugli
impianti o sulle macchine va bene tutto per tutti.
Purtroppo quando si verificano danni a persone o cose scatta quel
meccanismo particolare in cui tutti giocano a scaricabarile.
Poniamo il caso di un incendio..
Avrai avuto modo di sentire attraverso le notizie della stampa o della
televisione che nella stragrande maggioranza dei casi,  attribuiscono
immediatamente la responsabilità degli inneschi ai corti circuiti.
In questi casi,  in regime di 46/90 ecco pronto un colpevole,
l'installatore e in qualche caso anche il progettista (in impianti con
obbligo di progetto).
Due anni or sono nella zona di Cernusco SN, in un'azienda per la
produzione di macchine per la lavorazione del legno, prende fuoco il
capannone contenente il locale verniciatura. 
Per fortuna si sono registrati danni contenuti.
Il capocarro stende il verbale attribuendo la causa dell'innesco ad un
corto circuito in una presa Ilme di tipo industriale.
L'installatore chiamato dal titolare a discolparsi ha potuto
dimostrare attraverso la documentazione di progetto (allegato
obbligatorio in quel caso) che erano presenti su quella linea 4
interruttori in serie e non essendosi verificato nessun intervento
degli stessi,  l'origine dell'innesco andava ricercato altrove per
altre cause, come d'altra parte è risultato da una più attenta
indagine successiva.(Sigaretta gettata nel bidone della spazzatura)
Quindi ci troviamo di fronte alla possibiltà di attribuire facili
paternità, anche da persone che dovrebbero risultare altamente
competenti in materia..
Come si può difendere l'installatore se non attraverso documentazioni
scritte.
Lo stesso avviene per gli interventi sulle macchine .
Quando viene effettuata una modifica su di una macchina, se
l'esecutore è un imprenditore esterno all'azienda per esempio un
artigiano, la professionalità che gli viene richiesta per l'esercizio
dell'attività esclude che possano esservi giustificazioni  a seguito
di imperizia in materia di sicurezza.
Se questi avvengono anche su richiesta del cliente, determinano con
ogni probabilità il verificarsi di una corresponsabilità civile e
penale. 
Ti rammento che in materia di sicurezza sul lavoro gli obblighi sono :
Codice civile
Art. 2087 - Tutela delle condizioni di lavoro
Codice penale
Art. 437 - Rimozione od omissione dolosa di cautele contro gli
                infortuni sul lavoro.
 Art. 451 - Omissione colposa di cautele o difese contro disastri o 
                infortuni sul lavoro.
 Art. 589 - Omicidio colposo
Art.  590 - Lesioni personali colpose
Pertanto a mio avviso l'installatore o l'artigiano che interviene su
di una macchina,  diventanto automaticamente progettista (non
costruttore),  quindi di fronte alla legge persona con  conoscenza in
materia antinfortunistica, deve potersi difendere a posteriori
documentando sinteticamente ma anche efficacemente i confini del suo
intervento sulla macchina.
(tra l'altro è preferibile che nei documenti che consegnerai ci sia
anche la firma del preposto alla sicurezza)
Poni il caso in cui a causa dei costi di documentazione il titolare
dell'azienda dove hai prestato la tua opera decida in futuro di
affidare ad altri gli interventi di manutenzione e che questi siano
degli incompetenti al punto tale da produrre danno a persone.
Io penso che se tu hai operato bene, anche se chiamato per correità,
potrai dimostrare attraverso la tua documentazione l'estraneità a
quanto accaduto.
Poi per quanto riguarda la mancanza di verifiche concordo con te che
la legge sia carente.
Per quanto riguarda ad esempio l'installazione di un solo pulsante di
emergenza se la documentazione originaria fosse presente dovresti solo
produrre una variante.
Purtoppo l'adeguamento al D.Lgs. 626/94  lascia a desiderare su tutto
il territorio nazionale e quindi è facile, sopratutto nei casi  di
autocertificazione, che non si sia proceduto a mettere in sicurezza le
macchine, e quindi a realizzare il fascicolo tecnico.
Concludendo, non intendevo prendere le parti del legislatore o di
"colui che usufruisce delle scappatoie"  di cui conosco molto bene la
filosofia operante, ma di fornire all'installatore le informazioni
minime per difendersi da quanto emanato in materia di sicurezza degli
impianti elettrici e di  manufatti con equipaggiamenti elettrici.
Saluti art.


Saluti art.
Ciao :-))


 addosso all' operatore.
Scusa ho cancellato il resto del messaggio per non intasare il NG .
Io lavoro in una ditta e il mio capo settore (Automazioni Industriali e
Sicurezze Macchine ) mi ha sempre detto che la protezione da montare in un
tornio basta che protegga la zona del mandrino e non la zona di lavorazione
; mi spego meglio : in un tornio possono essere lavorati pezzi lunghi 1500
mm in tutta la lunghezza la protezione deve essere lunga tutta la zona di
lavorazione ?
Saluti
Renato

Giuliano ha scritto:
accidenti, ne avete scritte di cose...   :-)
come primo commento, direi che entrambe avete ragione, secondo me.
Anche se Bruno si "scalda" sempre un pò :-)
Io sono più per i ragionamenti di Art.
In ogni caso pensao che le conclusioni siano le solite:
l'installatore serio (e ci metto dentro anche il progettista serio) se fanno
tutto quello che "devono" per Legge rischiano di diventare gli unici capri
espiatori.
Perchè gli altri non hanno fatto quello che devono.
Torniamo ai discorsi di qualche giorno fa ( a poposito: altri commenti non
ne ho visti )
Deve crescere la cultura, l'impianto elettrico non è una cenerentola, lo
devono capire tutti: installatori, progettisti, commissioni edilizie,
progettisti edili e architettonici, ecc. ecc.
Solo così si potrà lavorare bene, avendo la nostra professionalità
riconosciuta, e forse allora i legislatori si ricorderanno che ci siamo.
ciao
Giuliano B. Biella
per scrivermi usare:
gibedugl(chiocciola)
tin.it
esa.bb
(chiocciola)
iol.it

Renato
Mi rendo conto che ancora una volta ho generato dei dubbi. Il
messaggio che li ha generati, non era incentrato sul tipo di
protezione da installare sul tornio. Era solo un esempio che voleva
portare al fine del ragionamento e quindi citato frettolosamente.
Per quanto riguarda la tua domanda, non ti dò una risposta precisa.
In primo luogo perchè come ripeto quello dell' adeguamento di vecchie
macchine utensili è per me un campo nuovo ( e forse lo rimmarrà anche
per le motivazione già esposte ). Mi stò infatti tuttora documentando.
Stò solo  esponendo delle semplici e personali interpretazioni e
commenti  per creare attorno al caso un interesse collettivo sul quale
discutere......... ( e spero vivamente di riuscirci ).
In secondo luogo perchè ( sempre secondo una mia interpretazione ), la
legge non dice chiaramente l' estensione delle protezioni lungo una
macchina o un area della stessa. La legge dà delle indicazioni ( più o
meno chiare ) e lascia infine la libertà di scelta al progettista o
all' esecutore della modifica o dell' aggiunta di componenti. ( e quì
tralascio i commenti personali :-).
Fatta questa lunga premessa posso darti comunque qualche indicazione
in risposta alla tua domanda. ( da verificare......! ).
L' allegato I del D.P.R. 459/96 al punto 1.3.7 ( prevenzione dei
rischi dovuti agli elementi mobili ) recita:
" Gli elementi mobili devono essere progettati, costruiti e disposti
per evitare rischi oppure, SE SUSSISTONO RISCHI , essere muniti di
protezioni o dispositivi di protezione in modo tale da prevenire
qualsiasi rischi di contatto CHE POSSA PROVOCARE INFORTUNI. "
Al punto 1.3.8 si legge:
" Le protezioni o dispositivi di protezione usati contro i rischi
dovuti agli elementi mobili devono essere scelti in FUNZIONE DEL
RISCHIO EFFETTIVO. "
A questo riguardo esistono due tipi di protezioni:
A- Elementi mobili di trasmissione
B- Elementi mobili che partecipano alla lavorazione
Si deduce che ogni parte in movimento di una macchina PUO' o NON PUO'
costituire pericolo ed essere protetta o meno. Dipende dalla loro
posizione rispetto all' operatore. Da notare che in sede di
valutazione del rischio è rilevante anche la possibilità di contatto
volontario o involontario dell' operatore con questa.
Nel caso del tornio, definendo le varie parti con i giusti termini
tecnici, stò orientando la mia scelta nel seguente modo.
- Una protezione fissa attorno al portapezzo ( elemento mobile di
trasmissione di non trascurabile dimensione ).
- Una protezione mobile attorno al portautensile ( che puo provocare
proiezioni di trucioli anche di considerevole pericolosità sull'
operatore )
Per quanto riguarda la protezione totale ( per tutta la lunghezza del
pezzo ) credo che vada valutata in base a quanto sopra.
Ciao



esa.bb
(chiocciola)
iol.it
Ciao
