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Titolo: Presentazione & Mototagliatella

Ciao a tutti
innanzitutto mi presento, o meglio, mi ripresento. Ai più vecchi del ng, il
mio nome non suona nuovo in quanto in questo gruppo ci sono stato per tanto
tempo, poi ho lasciato perdere per questioni di tempo e di lavoro. Ora
leggiucchiando di qua e di la e anche in occasione della storia
dell'incidente di domenica, ho deciso di rifarmi vivo. Per la cronaca ho una
Diversion 900 con la quale fin'ora sono a 70.000 km. Non faccio raduni, ma
mi piace sempre andare a spasso in moto soprattutto in compagnia di amici.
Faccio tutti gli anni il Rally Fim e li faccio dal 1998 e quindi ho
all'attivo Polonia, Svezia, Francia, Irlanda, Svizzera, Danimarca, Spagna.
Quest'anno, anzi a luglio tocca all'Olanda e l'anno prossimo all'Estonia.
Sono uno che in moto va sempre molto tranquillo in quanto ho toccato con
mano qual'è la differenza tra la vita in ospedale e fuori da questo. Ho 56
anni e vado in moto dall'età di 20 anni quindi un po di esperienza posso
dire di averla. Sto dalle parti di Biella, e spesso vado in Francia, paese
che conosco a memoria dal nord al sud e dall'est a ovest.
A proposito di Mototagliatella, non vorrei entrare in polemica con nessuno,
ma ho letto e sentito tante cose, per lo più false, quindi vorrei spendere
una parola, anche per il fatto che domenica c'ero anch'io, (come
dall'edizione del 98) e quando ho deciso di rimettermi in strada, alle 14,45
sono stato il secondo ad arrivare sul posto dell'incidente a 2,5 km da
Predappio e purtroppo il cadavere era li davanti a me. Premesso che ci sono
andato in auto in quanto un mese fa ho avuto un attacco ischemico e anche se
ora va tutto bene, non me la sono sentita di farmi la strada in moto da
solo, quindi ho preso l'auto.
Intanto non è vero che è un raduno di ubriachi, di bikers, e che ti danno
una tanica di Sangiovese. L'iscrizione costa 10 euro e si aveva diritto al
gadget (una bandana marchiata) un ingresso alla mostra sull'arte abbinata al
volo (interesantissima) al ristoro durante il giro se lo si fa e al pranzo
che consiste in un piatto di tagliatelle al ragù e a un bicchiere di
Sangiovese. A parte questo, se poi uno se ne compra una tanica e se la beve,
il discorso è diverso. Allora basta andare in qualunque bar e bersi tre
wisky e 4 grappe che è lo stesso. E' un "raduno/incontro" a scopo di
beneficenza, dove ci si trova in tanti. Ci sono motociclisti e moto di tutte
le razze e per tutti i gusti. Dalle più belle custom a tutte le moto
stradali e non, che esistono. Il clima è sempre quello di festa in Romagna,
dove prevale una sana allegria. E' logico che in un posto dove ci sono circa
2.500 moto, ci sarà sempre chi fa il cretino, ma vi assicuro che non sono
molti. Il pomeriggio si conclude con giochi di gruppo e altro, però è
sbagliato dire che non bisogna andarci. Io  mi diverto molto in quanto è
l'occasione per un wek end in compagnia di amici con i quali è un piacere
incontrarsi. Uno ci va e se gli piace ci ritorna altrimenti no. Ora la
cronaca.
Sono circa le 14,30 quando lascio Predappio e mentre percorro la strada
verso Forlì, comincio a vedere la solita trafila di motociclisti che a
velocità ultrasonica mi sorpassano o mi incrociano dall'altra parte. Ci
risiamo, penso. Possibile che su una strada così stretta e trafficata ci sia
sempre un gran numero di cretini a due ruote? Uno mi sorpassa in curva come
un missile per poi tagliarmi la strada e a questo punto metto il contakm sui
60 e proseguo. Passano circa 2,5 km e incrocio una Fiat bianca che a quasi
passo d'uomo, mi lampeggia in modo anomalo. Penso alla solita pattuglia e
rallento ancora. Sono a 50 all'ora, quando sbucando da una curva, vedo sulla
sinistra un autobus blu fermo. Penso alla fermata passeggeri e non ci faccio
caso, ma mentre gli passo lentamente di fianco vedo che è fermo sulla sua
corsia con la ruota anteriore sinistra esplosa, il cerchione tutto piegato e
la parte frontale divelta. Oddio, un incidente e mentre esco dalla curva mi
trovo una macchina ferma davanti e una donna in mezzo alla strada che mi
blocca. Fermo, scendo e chiedo. Mi dice non si può proseguire a causa di uno
che sta per terra! Guardo venti metri più avanti e lo vedo. Tuta rossa in
pelle, a pancia in giù con le braccia aperte come in croce. Senza casco.
Immediatamente dico che bisogna fare qualcosa, chiamare un ambulanza almeno.
Arriva un signore che era andato a vederlo e dice che non c'è più nulla da
fare. E' morto! Io urlo, "ma come è morto? facciamo qualcosa!!!!!" e lui mi
dice che è un medico e ha potuto solo constatare il decesso. Poi mi fa
vedere una cosa. Li qualche metro più avanti. E' un braccio con la mano. E'
staccato e volato via. Roba raccapicciante. L'autista del pulman è
sconvolto. Piange e trema. Dice che era in curva e ha solo sentito uno
schianto. Non ha visto nulla. Forse gli è passato sotto. La moto è un
groviglio di ferraglia, sembra una Ducati. Poi risulta una Suzuki rossa. Ci
sono pezzi di moto sparsi per un centinaio di metri. Vedo il contakm davanti
ai miei piedi. Pezzi di marmitta, pezzi di tutto e lui li come un Cristo in
croce riverso a pancia in giù. Passano una decina di minuti e arriva una
ambulanza, un'auto di assistenza stradale e due pattuglie di Carabinieri.
Qualcuno arriva con una coperta marrone e copre il corpo. Poi quelli della
Protezione Civile cominciano a raccogliere i pezzi sparsi lungo la strada.
Sono tanti. Sembra di vedere una scena da film come quando viene bumbardato
qualcosa che esplode e lascia rottami ovunque. Dopo una mezzora (si era
formata la coda) ci fanno arretrare e ci spiegano una strada alternativa,
tanto di li non si passa e tutto resterà fermo per chissà quanto tempo.
Mentre guido sono confuso. Ho voglia di piangere, forse di gridare, non so.
E' giusto morire così alle 14,45 di una domenica di tagliatelle e moto? E'
perchè? Solo per non essersi curati, di limiti, di buonsenso, di traffico,
di curve ecc. ecc? Ed ora? Immagino a quando qualcuno in divisa suonerà a
una porta e con fare imbarazzato dovrà dire a una madre, o un padre eo una
moglie o a chissà chi, che lui (non so il nome), era partito per una
giornata di festa in moto, e non tornerà più. Andatevelo a riprendere in
qualche obitorio e provvedete a tutto il relativo macabro contorno!!! E'
giusto? Ditemelo voi, perchè io sono a pezzi. Ecco la cronaca di domenica. A
parte vi dico che aveva 35 anni, era della zona di Ravenna. Aggiungo solo
una cosa che mi fa molto riflettere, dato che il cadavere me
lo sono trovato davanti e ho dovuto stare li almeno una mezzora prima che
potessi sganciarmi in retromarcia e andarmene. La traiettoria parla chiaro.
Il bus era nella sua corsia e la moto ha lasciato sull'asfalto una
strisciata tra frenata e segni del metallo, che partendo dall'inizio della
curva a destra, si è conclusa in senso rettilineo verso sinistra e cioè
invadendo la corsia opposta per circa un centinaio di metri, praticamente
fino alla fine della curva. Il cadavere era sulla sinistra della strada e
cioè dall'altra parte e la moto quasi al centro strada, ma i segni per terra
sono inequivocabili. L'impatto è stato quasi frontale, sulla parte anteriore
sinistra del bus nella zona tra la fanaleria e la ruota sinistra. Da quello
che diceva l'autista, non lo ha nemmeno visto, quindi a giudicare dalla
parte divelta del bus, lui è entrato in curva magari un po largo, ha visto
il bus e è spaventato, ha tentato la frenata o il rientro a destra, ma non
ce l'ha fatta sbattendo contro il frontale del bus che gli è poi passato
sopra. Altrimenti non si spiega l'arto tranciato e il fatto che casco era
praticamente inesistente, come tritato, ridotto in briciole. Il cerchione
del bus era completamente piegato. La traiettoria della moto era
visibilissima sull'asfalto. A parte tutto questo, resta il dolore di sapere
che uno di noi se n'è andato. La logica o la cronaca dalla parte dei fatti
farebbero dire che se l'è cercata, che a causa del comportamento scellerato
ecc. ecc........ ma la pietà fa pensare altro e il semtimento grida rabbia
per una vita buttata via inutilmente e per il dolore della famiglia. Poi
possiamo dire che era il destino, che quando giunge l'ora, ecc. ecc. ma
spesso siamo noi stessi a dare una mano al destino e questo deve farci
riflettere.
Ecco i fatti. Chiedo scusa per la lunghezza e se la cosa può dar fastidio a
qualcuno. Non è mia intenzione creare nessun problema, ma solo dire le cose
esattamente come sono.
Ed ora penso si possa riprendere a parlare di moto.
Un saluto a tutti
Carlo Romano

 Ciao a tutti
bentornato
volevo dire solo una cosa sull'incididente, ora qualcuno si lamentera' sulla
crudezza del racconto stilato nei minimi particolari, beh secondo me non e'
un male leggere queste cose, ti fanno tornare con i piedi per terra, chi di
noi a volte (ma basta anche una) non raggiunge una velocita' che non ti
permette di correggere un errore?
questo fa riflettere su quante volte ci e' andata bene e magari alla
prossima curva fatta allegra ci si pensa una volta in piu'
--
Aleanka [BO] su: Atala Master-->Shadow600-->ER5-->[SV Shuttle]
#ICQ: 36461584
Tessera LHOM n. 2
member of LANARCO II
www.cmrn04-abbruzzo.folling.it

 Per Carlo: Grazie, fa riflettere.
Altman
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 prossima curva fatta allegra ci si pensa una volta in piu'
No, purtroppo finche' non ci sbatti il muso non ti fermi a pensarci una
volta in piu'. Non mi riferisco a te, ovviamente, dico in generale.
E sai perche'? Perche' la gente pensa che tanto e' un caso, che e' stato un
colpo di sfiga, che e' improbabile, che a te non succedera' mai, etc etc.
Non ricordo se e' amico di Fajanez quel ragazzo che ha avuto un grave
incidente in pista ed ora e' costretto a stare sdraiato per il resto della
vita, perche' altrimenti la spina dorsale gli scivola attraverso
polmoni/stomaco/intestino. Io quando ho sentito una cosa del genere un
pensierino sull'andare un po' piu' piano ce l'ho fatto, salvo poi cercare di
uccidermi alla Mototagliatella l'anno scorso.
Alcuni amici, parlando, hanno detto: "Cazzo, mi dispiace. Ma tanto a me non
succedera' mai". Che magari e' vero, quello che e' successo a lui non
succedera' mai ad altri...ma ne possono succedere sempre TANTE altre.
E c'e' gente che si ingarella con a bordo il passeggero, per far vedere agli
altri quant'e' bravo...
(e ce n'e' tanta...)

->->-----Alex___Vfr__V4__VTec--------->>>

prossima curva fatta allegra ci si pensa una volta in piu'
quoto...
:-(
--
M=) e Nala (VFR800)
Dito nell'occhio - Falange Brianzola Nr.6
ICQ: 116248602


sai qual'e' il *vero* problema imho ?? che le persone alle quali un
post o un esperienza del genere dovrebbe veramente servire, se ne
fotteranno allegramente, perche' continueranno a pensare che, a loro,
non seccedera', perche' loro sono attenti, hanno i migliori riflessi
del mondo, perche' quello magari aveva bevuto, perche magari era un
niubbone con la moto da un mese, perche' in fondo le strade dove si
puo' osare un po' di piu' esistono, basta che le conosci.... un sacco
di cazzate insomma.
e seguiteranno a ingarellarsi sulle strade che tutti, ogniuno per la
propria zona, conosciamo a memoria.
io invece dopo questo chiudero' il gas ancora di piu', ma lo faccio
gia' solitamente ;-)
grazie del post e spero che stavolta il tuo sia un ritorno per restare
******Massimo&MobyDick*************
Coordinamento Motociclisti 
www.cmfem.it
La ML dei mototuristi romani 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHMRomaTurismo/
Vivi come se dovessi morire domani
Pensa come se non dovessi morire mai
***********ICQ#33867465**************
Membro del GFC con l'agognato Nr.39
Birra & salciccia ;-)

 ...
Caspita!
C'ero anch'io e sono sceso da Predappio sulle 14:15,
ad un certo punto ho incontrato 2 ambulanze
e ricordo di aver pensato che poteva essere successo
qualcosa anche se speravo di no. ed invece ora...
Comunque sia andata mi spiace veramente molto
--
Roberto - Fusignano (Ra)
Suzuki RF600R '97 > Honda CBR600F '00
r-o-bSEN...@libero.it
 (togli SENZAQUESTO)

 prossima curva fatta allegra ci si pensa una volta in piu'
sono d'accordissimo.
e in piu' chiedo a quelli che sono stati a Predappio
se secondo loro erano state prese misure adeguate di
prevenzione da parte dei carabinieri o stradale con
pattuglie ad esempio che durante la domenica giravano sulle
strade limitrofe a scopo di calmierare i bollenti spiriti ?
Sergio

 strade limitrofe a scopo di calmierare i bollenti spiriti ?
Per la verità io ho visto solo un po di polizia municipale in paese a 
Predappio. Nel pomeriggio ho fatto alcuni km in direzione opposta a 
Forlì ma non ho visto nulla ... assolutamente nulla.
Infatti salendo abbiamo incrociato un gruppo di motociclisti a velocità 
smodata (ma non nel senso di B.S. ma proprio nel senso di non a modo!)
Per quanto riguarda le T.d.C. che ci sono al raduno posso confermare che 
non erano tante. qualcuno che sgasava (due o tre) e qualcuno che faceva 
i burn out (due o tre) in un contesto di parecchie centinaia di persone 
(a dir poco).
I più erano li per divertirsi ma ovviamente quelli che vogliono fare 
casino ci sono praticamente sempre.
Ad onor del vero devo dire che per le 14.30 io sono andato via ... non 
so dopo cosa sia successo.
-- 
Ipe on Fazer 600 <Prancer>
ex XJ 600S Diversion <Trottolina>

Ciao a tutti
voglio solo rispondere a Sergio che chiede cosa era stato fatto a livello di
prevenzione. Non si può fare prevenzione ovunque quando c'è una
manifestazione. E' successo a 2,5 km da Predappio e allora che si fa?
Mettiamo pattuglie su tutto il percorso che da Milano arriva li? E perchè
non da Roma allora? Le autorità possono vigilare entro certi limiti, parlo
di spazi e tempo.
Io sono anche una motostaffetta del Coni e mi capita di fare delle scorte a
corse ciclistiche anche importanti, e quindi so bene cosa bisogna fare e su
quali tipi di strade. Per altro dico che a causa dei miei trascorsi in
marina come Smz del Goi, la morte in faccia l'ho vista qualche volta e tutte
le volte la Signora in nero, mi ha insegnato qualcosa. A temerla e
rispettarla. Spesso mi ha detto" Guarda che non sono qui per te, ma se
proprio insisti, non hai che da fare un altro piccolo passo e vieni con me",
quindi ho capito che ognuno di noi avrà il suo momento, ma non scriviamo noi
quella data. Dobbiamo imparare ad autoregolarci. Due anni fa due amici con
Ninja, sul Sassello garellavano e si sono schiantati. Il contakm era fermo a
240. Uno di loro diceva sempre che lui era in grado di controllare la moto
in qualunque situazione, che a lui non sarebbe mai successo nulla, che lui
era "capace" ecc. ecc. E' stato in ballo per un anno con fratture varie al
piede. Aveva deciso di comprarsi uno scuter e sapete come è finita? Ha
ricomprato un'altra Ninja e ha ricominciato. In Francia tempo fa per fare
prevenzione, a chi capitava un incidente, veniva portato in giro a vedere i
cadaveri negli obitori. Ci fu un drastico calo di multe e incidenti.
Qualcuno lo propose in Italia, ma fu scartato perchè "immorale".
Provate a superare il limite in Svezia e vedete cosa succede. Se non vi
beccano, è facile che qualche altro telefona alla polizia dando il vostro
numero di targa e state tranquilii che vi vengono a pescare. E' successo
realmente.
Ed ora se permettete ritorniamo a parlare di gite e motovacanze.
Carlo

numero di targa e state tranquilii che vi vengono a pescare.
con tutto il rispetto per la Svezia, che Paese di merda :-(
mk

 pescare. E' successo realmente.
Avrei voluto fare questa cosa diverse volte, per ultimo stamattina
andando al lavoro, quando un furgone mi ha superato a destra mentre
stavo terminando un sorpasso ed ero pronto per rientrare (l'auto
superata ha preso uno svincolo a destra, lasciando spazio al furgone,
e, per la cronaca, io ero gia' sopra il limite di velocita'). Ma mi
chiedo, anche facendo in tempo a prendere il numero di targa, cosa
succederebbe? In fondo non posso provare nulla
Ciao
-- 
Carlo Vittoli & Yamaha TT 600 RE
Assemini, CA - Pianeta Terra
GFC #79 - B&S

 
www.cmrn04-abbruzzo.folling.it
QUOTO TUTTO.
Il racconto mi ha lasciato un vuoto dentro che le parole non riuscirebbero
a descriverlo completamente.
Un saluto sincero e complice anche a Carlo Romano....


 Carlo Vittoli & Yamaha TT 600 RE
In Italia assolutamente nulla. Nessuno che non sia un Pubblico Ufficiale
nell'esercizio dei propri poteri, può rilevare targhe, chiedere documenti
ecc. ecc. Nemmeno se tu avessi una prova fotografica.
Sempre in Svezia, se un cittadino nota qualcosa di anomalo, come ad esempio
il suo vicino che fa l'operaio e gira in Porsche, ha il dovere/diritto di
segnalarlo. Nessuno si sentirebbe declassato a spione altrui. E' il concetto
che è diverso. Io faccio il mio dovere e se tu non lo fai, pago io per te e
quindi non è giusto, ergo non c'è nulla di male a segnalare anomalie. In
temi fiscali da quelle parti (come in Usa) si va in galera se fai il furbo e
ti pescano. Pensa che sempre in Svezia, nel 1998, un generale dell'esercito
che aveva preso una bustarella consistente in una cassa di cioccolate, per
la fornitura dello stesso prodotto, venne congedato e processato. 20 giorni
di arresti che scontò dal primo all'ultimo. Poi possiamo dire che da quelle
parti sono aridi, freddi come il clima, ecc.ecc. mentre da noi tra sole,
mandolini, fisarmoniche, fantasia ecc ecc, è tutt'altra cosa. Ognuno è
giusto che la veda a suo piacere, ma ricordiamo sempre il vecchio adagio: "I
tuoi diritti devono finire dove iniziano i miei".
Ciao
Carlo

Sempre in Svezia, 
...c'è la più alta percentuale di ragazze-madri, suicidi ed
alcolizzati.
mk

 alcolizzati.
ti sei dimenticato di dire che in Svezia non c'é la mezza stagione,
che fa sempre freddo,
che si stava bene quando si stava peggio,
che le zucchine costavano di meno prima dell'euro....
LucaGUZZI
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

che le zucchine costavano di meno prima dell'euro....
.e che le svedesi continuano a preferire il salame alle zucchine...
mk

 .e che le svedesi continuano a preferire il salame alle zucchine...
purché il salame sia italiano!


purché il salame sia italiano!
il mito dei vitelloni è in calo...
mk

 casino ci sono praticamente sempre.
Quoto. La % di TdC era uguale a quella di qualsiasi aggregato di 5000
persone prese a caso ma purtroppo con uno strumento a motore si notano
molto di più.
2Lampi
-- 
B2Spirit su Bev500 bleeeh “pescemartello”


On Thu, 13 May 2004 13:07:19 GMT, 
maxkava.com
 <ka...@inwind.it.invalid>
wrote:

fonte?
Ciao
Mototopo

fonte?
Varie statistiche europee, mi capitano ogni tanto sottomano per
lavoro. Non so citarti nulla a memoria, mi spiace, ma se vuoi puoi
provare a guardare sul sito dell'europa. Ad ogni modo non voglio
convincerti di nulla, se credi che sia meglio abitare in Svezia per le
ragioni che qualcuno ha descritto, la strada credo tu la sappia. Io
rimango dell'idea che ogni paese abbia i lati positivi e negativi,
dunque citare la svezia come modello sociale da prendere come esempio
non mi trova d'accordo.
Non č un segreto che nei paesi nordici i suicidi siano molto piů che
alti che nel sud Europa, e questo da decenni. Idem per l'alcolismo tra
i giovani. 
mk

i giovani. 
la mia era pura curiosita'.
credo che le "ragazze madri" come tu le chiami sono IMHO un grosso
segno di civilta'.
significa che il sistema consente ad una donna di avere un figlio
anche se in condizione disagiata, molto meglio il primato dei "figli
di buttana" che quello degli aborti, non credi?   
Il discorso dei suicidi comunque e' legato a discorsi diversi; non
credo sia colpa dello stato "paternalista" o della mancanza di
problemi, l'aspettativa di vita e' appena appena inferiore alla
nostra, ma con uan situazione ambientale nettamente piu' difficile,
l'alcolismo sara' dovuto al fatto che e' difficile trovare il fumo e
l'alcool e' piu' subdolo dello spinello per quanto riguarda
l'assuefazione, sia pure uno e' legale e l'altro no. insomma trovo
difficile definire la scandinavia un fallimento; certo non e' neppure
il paradiso...
Ciao
Mototopo

provare a guardare sul sito dell'europa. 
anche se sono di corsa, ho cercato io...
http://www.euro.who.int/document/E77922.pdf
pagina 32.
i dati sono già vecchiotti (1998), ma un documento che ho letto lo
scorso mese aveva dati 2002 e la situazione è migliorata nell'est,
peggiorata nel nord europa, leggermente peggiorata nel sud.
come puoi vedere, malta, grecia, portogallo, spagna, italia hanno un
tasso di suicidi sotto il 10, la svezia il doppio. in effetti non è il
più alto d'europa, ma sono messi male cmq (come tutti i paesi nordici
tranne qualche rara eccezione). non a caso l'europa del sud è in
basso, quella del nord in alto.
se guardi questa immagine
http://www.who.int/entity/mental_health/media/en/suicide.jpg
lo vedrai ad occhio, il giallo (ed ancora di èpiù il blu) sono a sud,
il rosso a nord.
se vuoi farti un'idea degli anni scorsi,
svezia
http://www.who.int/mental_health/media/en/365.pdf
italia
http://www.who.int/mental_health/media/en/325.pdf
(quasi la metà)
sull'alcolismo spero adesso mi crederai sulla parola..altrimenti
http://www.emro.who.int/HIS/VHSL/Alcoholism.htm
buona ricerca :-)
mk

il paradiso...
appunto, ogni paese ha le proprie peculiarità: mi fa sempre ridere
quando si cita sempre l'estero come esempio. vivere in un paese dove
il vicino fa la spia mi farebbe schifo.
mk


grazie.
comunque in italia siamo in aumento mentre la svezia va migliorando.
Ciao
Mototopo

spesso e volentieri incinte è in UK
ehmm, parlavo di europa :-)
mk

comunque in italia siamo in aumento mentre la svezia va migliorando.
quei dati sono vecchi, non ricordo quando-dove ho letto un rapporto
sui giovani (fino ai 29 anni) e le differenze erano più spiccate.
mk

hanno spostato l'isola?
no, il libro di geografia politica :-)
semplicemente non è nei paesi dell'Unione...
mk

semplicemente non è nei paesi dell'Unione...
Errore, semplicemente non ha aderito per scelta alla moneta unica come
la Svezia (per inadempienza parametri) e la Danimarca (per scelta pure
loro), ma è membro a pieno titolo e diritto dell'Unione Europea come i
due paesi scandinavi.
-- 
2 dita a V da Morgan Chane, residente in prov.LT circolante in Roma su
              Shrek               &               Donkey
     Kawasaki ZX6R636 2K3                   Suzuki GS 500 2K3
          visibili su 
http://morganchane.altervista.org

Errore,
sarà, ma nei report che citavo a memoria nel primo post era esclusa
dalle stats... tutto qua :-)
(cmq uk/francia hanno il maggior numero di ragazze madri, in effetti
svezia è nella media)
mk

 č in basso, quella del nord in alto.
Il dato e' incontestabile (e anche piuttosto noto), ma che la causa
sia qualcosa nella societa' svedese e' tutto da dimostrare. Imagino
che il fatto di passare i mesi invernali praticamente al buio (e
l'inverso nei mesi estivi) abbia il suo peso. Non sara' mica un caso
se il tasso di suicidi e' genericamente piu' alto nel nord e piu'
basso nel sud. Magari la struttura sociale italiana trapiantata al
nord europa produrrebbe molti piu' suicidi
Ciao
-- 
Carlo Vittoli & Yamaha TT 600 RE


sia qualcosa nella societa' svedese e' tutto da dimostrare.
torniamo all'inizio del discorso: c'era la tendenza a fare della
svezia un modelo da imitare ("eh, figo, lì il vicino di casa ti
denuncia", "bello, prendi la targa e chiami la polizia"), io ho solo
voluto sottolineare che ogni nazione ha pregi e difetti.
e ribadisco che personalmente mi farebbe schifo abitare in un paese
dove il vicino fa la spia per un eccesso di velocità.
mk

vedo perche non dovrebbero :-)
dipende da chi sno commissionati e perchè :-)
ho visto statistiche si sole italia-francia-germania-spagna, non
essendo commissionati per forza dall'ue ognuno fa quel che gli pare
:-)
mk

l'europa comunitaria , UK compresa
embè :-)
(cioè voglio dire, cosa mi vuoi dire? che esistono sondaggi che
comprendono anche uk? eh, quello l'ho detto anche io...)
mk

gatti :)
va beh, la lezioncina ok :-)
ma alla fine della fiera, il discorso era un altro no? (la svezia non
č solo rose e fiori)
mk

 dove il vicino fa la spia per un eccesso di velocità.
Eppure una persona la denunci in casa tua perche viola la tua persona, i
tuoi diritti, i tuoi acveri ecc. ecc.
Il discorso è lo stesso: se una persona supera i limiti di velocità chi ci
rimette sei anche tu per mille motivi (se si fa male o ne fa agli altri:
assistenza ospedalistica che paghi TU con le tasse, maggiori rischi di
incidenti costringono l'amministrazione a maggiori controlli più costosi e
che paghi TU .... ecc. ecc.)
Il punto è che la mentalità qui da noi, giusta o sbagliata che sia è diversa
... è per questo che a te, come a molti di noi, una cosa del genere fa
"schifo" ... siamo troppo abituati in un'altro modo.
E' solo questione di mentalità!
P.S. io con questo non mi schiero ne con il sistema Italiano ne con quello
Svedese, volevo solo porre l'attenzione su un punto di vista diverso.
-- 
Ipe on Yamaha Fazer 600 - Prancer
ex Yamaha XJ 600s Diversion - Trottolina

 dove il vicino fa la spia per un eccesso di velocità.
Eppure una persona la denunci in casa tua perche viola la tua persona, i


"schifo" ... siamo troppo abituati in un'altro modo.
in texas non puoi bere una lattina di birra per strada, devi metterla
nel sacchettino di carta.
non puoi dare un calcio nel culo a tuo figlio in pubblico, perchè
altrimenti è children abuse e te lo levano.
non puoi invitare a cena e far bere ai tuoi amici che hanno un figlio
un buon vino, perchè istighi il bambino a bere. 
in compenso puoi entrare in negozio, prenderti un fucile a pompa e
soparare a chiunque entri senza permesso nel tuo giardino, anche fosse
solo per recuperare la palla che il bambino ha calciato troppo forte.
certo, sarò abituato diversamente, ma continua a farmi schifo un
sistema del genere. (e di vantaggi e cose che funzionano meglio di qua
ce ne sono una marea)
mk