mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Calcoli illuminotecnici : di chi è la competenza ( e la responsabilità ) ?

Sto redigendo in qualità di progettista elettrico il progetto (
passatemi la cacofonia ) dell'impianto elettrico di un complesso di
uffici , il cui progetto architettonico ( nonché la direzione lavori )
è affidata ad un architetto di fiducia del committente , il quale gli
ha anche affidato la scelta dei corpi illuminanti.
Un paio di questioni : è un'eventualità contemplata o i calcoli
illuminotecnici e la conseguente scelta dei corpi illuminanti
spetterebbero al progettista elettrico? Nella relazione tecnica sono
solito lasciare un paragrafo ai calcoli illuminotecnici : in questo
caso che mi consigliate di fare? Di omettere il paragrafo o di
specificare che è sua competenza e responsabilità?
Grazie in anticipo a chiunque mi chiarisca le idee.

specificare che è sua competenza e responsabilità?
Specificare
Ciao, Goofy

Goofy ha scritto:

Ti ringrazio. Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:1150722664.3...@g10g2000cwb.googlegroups.com...


Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: autocertificazione

Ciao a tutti
Qlc di voi sa se e ancora valida l'autocertificazione (per abitazioni
civili) per gli impianti fatti prima del 90? se si dov'e' che si puo trovare
una modulistica di esempio?
grazie in anticipo
A

 una modulistica di esempio?
E' ancora valido e si tratta di un atto notorio, mi pare ci sia un esempio
su 
www.tne.it
.
--
--
Michele Guetta - Perito Industriale

Il 04/09/2003 Andy ha scritto:
E' sempre valida, riconfermata dal DPR 445/2000.
Per. Ind. Mauro Bottizzo.  E-mail: inf...@SAPMbottizzo.it

 ha scritto nel messaggio
news:bcW5b.292958$lK4.9...@twister1.libero.it...

grazie per le risposte e scusate il ritardo con cui vi rispondo... ho
cercato in 
tne.it
 pero niente da fare per la modulista.... qlc altro
suggerimento?
grazie in anticipo
A

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: targhetta quadro elettrico

Una domanda secca :
é corretto per l'installatore mettere la targhetta con i propi dati su 
un quadro elettrico acquistato da terzi , oppure un quadro elettrico 
deve per forza portare i dati del quadrista (con tutti i dati richiesti 
dalla normativa )
Saluti   Fabio

La responsabilità è chi di chi se la vuole prendere, quindi i quadro
può essere marchiato da chiunque. L'importante è sapere che in caso
di contenzioso dovrà risponderne direttamente. Solo successivamente
potrà rivalersi sul fornitore.

 dalla normativa )
Considera che oltre la targhetta, devono essere fatte anche alcune prove (a
seconda del tipo di quadro) e compilare una dichiarazione di conformità del
quadro alle relative norme, per poter apporre anche il marchio CE.
Solitamente, quando fai assemblare il quadro da un quadrista, dovrebbe
essere lui a dichiararlo conforme ed apporre la targhetta, salvo diversi
accordi...
Sul sito della bTicino puoi trovare alcune guide al riguardo (la "faccenda"
non è sempre molto semplice...)
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: software BLITZ per scariche atmosferiche: attenzione anomalie varie

Salve,
quale utente del software Blitz della Dehn per i calcoli CEI 81-1 e CEI 81-4
vorrei mettervi in guardia su alcune 'anomalie' :
- considera alcune componenti anche laddove non andrebbero considerate
- non applica i fattori di riduzione del danno (es: misure protezione
incendio)
- non permette di impostare liberamente il rischio accettabile per il tipo 4
(perdite economiche):
  al massimo si può impostare Ra = 0.001, come per un museo stracolmo di
'patrimonio culturale insostituibile', mentre il proprietario/progettista
potrebbe ritenere tollerabile una perdita di 0.003 ad esempio (il 3 per
mille annuo del valore...)
insomma, devo rifare tutto a mano quando mi servono dei risultati più
consoni alla norma...
a voi la sentenza...
PS: ho segnalato alla casa produttrice tali anomalie: mi hanno risposto che
sono "volute" per compensare certi valori che loro non approvano delle Norme
!!!
e quindi nessun aggiornamento al programma!
ma è possibile fare un software che altera i dati forniti dalle Norme, senza
possibilità di scelta del progettista?!

a voi la sentenza...
Devono pur vendere le protezioni ...
Gof

Gof
peccato che vendano anche il programma ... nel senso che visto che l'ho
pagato mi aspettavo qualcosa più serio... (se fosse stato gratis,
pazienza... ma...)
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: [OT] E' possibile? Qualcuno conosce la P.M.P. srl?

Scusate ragazzi forse  sono OT, ma vi voglio fare una domanda. Io sono 
un perito elettrico e come lavoro faccio l'elettronico. settimana scorsa 
una ditta di Città di Castello, la P.M.P. srl mi ha contatto e mi ha 
detto: io agisco per conto della Siemens e di altre importanti aziende 
nel settore dell'automazione. Se accetti di fare un corso da noi ti 
promettiamo che molto probabilmente sarai assunto da una delle seguenti 
aziende. Naturalmente, in ogni caso, dovrai pagare euro 150 per 12 mesi 
per aver frequentato il corso. E' possibile questo oppure è una truffa? 
Qualcuno di voi conosce la P.M.P.srl? Ringrazio anticipatamente chiunque 
mi rispondera. Ciao e grazie ancora ragazzi da Vittorio.
ilc...@netscape.net
vitto...@msn.com

mi rispondera. Ciao e grazie ancora ragazzi da Vittorio.
150 euri per dodici mesi di corso sono una miseria.
Pero' MAI dare soldi a chi ti promette lavoro.
Prova a sentire la Siemens!
Goofy
post...@liberox.it
 - leva le ics per rispondere

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: trasformatori a doppio primario

Devo controllare se un trasformatore Mt/BT, che attualmente e'
alimentato al primario con una tensione di 9kV sia del tipo a "doppio
primario" ovvero che possa anche essere alimentato ad una tensione
primaria superiore, ovvero a 20 kV.
Siccome non ho mai visto un tipo di trasformatore del genere, chiedo a
voi del ng come si fa a vedere a vista che il collegamento primario sia
alimentabile sia a 9kV che a 20 kV (non si trovano i documenti della
macchina).
Grazie
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Grazie
ma ci sono le prese in piu'?? o credi di alimentarlo alle stesse del 9
kV??
pietro
Cmq basta alimentare a una tensione piu' bassa di 9 kV e misurare 
cosa trovi sulle altre prese...


 ha scritto nel messaggio
news:037cf01cf94d35f8b80...@mygate.mailgate.org...

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Cabina MT BT per uso militare

mi ritroverò presto a pensare ad un progetto del genere (forse) c'è qualche
accorgimento di cui devo tenere conto???
Grazie.
                                                                        Lo

 ha scritto nel messaggio
news:ABd77.24790$NZ6.8...@news.infostrada.it...


 wrote in message
%wl77.28592$NZ6.9...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:tbm77.29016$NZ6.9...@news.infostrada.it...

forse una idonea riserva (a freddo o a caldo??dipende.....) comunque da
decidersi con il committente.......

 ha scritto nel messaggio
news:tbm77.29016$NZ6.9...@news.infostrada.it...



Effettivamente e così non si trova in territorio italiano ma si tratta di
una base dell'esercito italiano e molto probabilmente catalogata come
"extraterritoriale" in effetti e un po complicato da capire mi s che mi
ddevo regolare secondo le precise richieste del committente.
Cmq allo stato attuale delle cosa non siamo neppure sicuri che la
realizzazione verrà affidata a noi.
Grazie.
                                                    Lorenzo

 accorgimento di cui devo tenere conto???
Prova a chiedere se il Committente ha dei disciplinari tecnici a cui attenersi
con le specifiche richieste dei vari componenti/impianti.
Saluti
Francesco
--
******************************
Togli MANDRA per rispondere
******************************
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Quanto costa?

Salve a tutti del Ng.
Devo fare un'offerta di un sw per plc. Quanto e' la cifra media di mercato,
se qualcuno la sa, di costo per punto digitale?
All'Albo dei periti non mi sanno rispondere...
Chi mi puo' rispondere nei prox dieci minuti??
Ho il cliente con il fiato sul collo, e mi manca solo la voce del plc per
potergli dare una stima di massima.
Grazie anticipatamente.
Lele

"Pippo" <xxx__info.elettroengineering@@email.it__xxx> ha scritto nel
messaggio news:QOQz9.17501$Bs5.6...@news1.tin.it...

Applica la tariffa a vacazione. Ogni vacazione è pari a 87000 delle vecchie
lire.
Ogni vacazione è pari ad un'ora di lavoro, oltre le spese dimostrabili.
Per ora è l'unica prevista.
Saluti.
Per ulteriori informazioni vieni sul NG:
free.it.discussioni.periti-industriali
accessibile anche via web:
http://www.mynewsgate.net/main.php?ng=free.it.discussioni.periti-industriali
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Cavi 2 domande

Ciao a tutti
Volevo 2 delucidazioni sul problema cavi:
1) alla fine del 1998 ho acquistato diversi metri di
varie tipologie di cavi tutti provenienti da bobine che il
fornitore taglia a metratura; su un solo tipo di cavo
e precisamente 12x0,5 schermato, sulla guaina esterna
era stampato solo il marchio del fabbricante e la
dicitura CEI 20-22. Come posso sapere se il tipo di cavo
corrisponde a quello ordinato e cioe' FROH2 ?
E' a norma un cavo senza sigla stampata sulla guaina?
(Voglio precisare che nella fornitura erano presenti altri
cavi FROH2 di altra marca e questi riportavano la sigla
stampata sulla guaina esterna)
2) leggendo le tabelle delle portate dei cavi su libri e
cataloghi di costruttori, vengono presi in cosiderazione
vari tipi di posa senza mai accenni ai quadri elettrici.
Come vanno dimensionati, appunto, i cavi per i
cablaggi nei quadri? Esistono tabelle dedicate?
E poi, c'e' differenza fra quadri di distribuzione e quadri
macchina?
Grazie a tutti quelli che risponderanno
Ciao 
Francesco


Portata dei cavi  raggruppati in fascio
============================================
Sezione dei cavi     |            Portata dei cavi ( A )
         mmq               |    Tar = 35° C      |       Tar = 55° C
============================================        
          1,5                              12                      8
          2,5                              20                     12
          4                                 25                     18
          6                                 32                     23
         10                                48                     31
         16                                64                     42
         25                                85                     55
         35                               104                    67
         50                               130                    85
         70                               161                   105 
         95                               192                   125
============================================
Distanziati fra loro
============================================
        1,5                                 12                     8
        2,5                                 20                    12
        4                                    25                    20
        6                                    32                    25
      10                                    50                    32
      16                                    65                    50
      25                                    85                    65
      35                                   115                   85
      50                                   150                  115
      70                                   175                  149
      95                                   225                  175
==========================================
Con Tar = Temperatura interna di riferimento (del quadro elettrico)
Saluti art.
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: OT crediti formativi incontri Tuttonormel

Buongiorno. Sto complilando la modulistica per l'attribuzione dei crediti 
della formazione continua periti industriali.
Gli incontri tecnici organizzati nel 2007 da tuttonormel sono considerati 
patrocinati? sul loro pieghevole, se non sbaglio era indicato di si,  e mi 
pareva fosse indicata attribuzione di 2 crediti. Qualcuno si ricorda?
grazie
ZAC 


Si, per quel che servono è così...

"zac" <z...@nospammm.zac> ha scritto nel messaggio 
news:47971390$0$10628$4faf...@reader2.news.tin.it...

Si avevano il patrocinio.
Avevo tenuto il pieghevole che era stato distribuito. Non so come sia 
possibile ma sono indicati 5 crediti formativi.
giorgio

 possibile ma sono indicati 5 crediti formativi.
Il buon Vito sa vendersi anche in quel senso... :-)
Ciao!!
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: trasformatori elettronici SELV Equivalent

vorrei avere la conferma che un trasformatore elettronico 12V munito 
della scritta "SELV Equivalent" (ma sprovvisto del simbolo generale di 
trasformatore di sicurezza) è idoneo a realizzare un sistema SELV (*) , 
nello specifico per alimentare una lampada immersa in una piscina. 
Sull'involucro è riportato pure "Sicurezza: EN 61046 (IEC 1046)".
(*) come asserisce il costruttore (Osram) nel manuale (in inglese)
Inoltre, un apparecchio di illuminazione alimentato con sistema SELV 12V 
è ammesso nella zona 0 di una piscina, ma non nella zona 0 di una vasca 
da bagno?
Grazie,
Oblomov

 (*) come asserisce il costruttore (Osram) nel manuale (in inglese)
N.B: nella brochure in italiano non viene definito trasformatore di 
sicurezza e non viene neanche citato il SELV...  (?!)


Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: falegnameria: rischio incendio o esplosione?

Credevo che una falegnameria fosse un luogo a maggior rischio d'incendio, ma
un collega mi dice che la presenza di polvere di legno lo rende un luogo a
rischio d'esplosione di classe 2 - en.
infatti nelle note riguardanti le polveri non elettroconduttrici, c'è anche
il legno.
d'altronde i luoghi per la lavorazione del legno rientrano in quelli di tipo
C a maggior rischio d'incendio...
qual'è la giusta interpretazione?

 ha scritto nel messaggio
news:rz1c6.22943$ew1.1...@news.infostrada.it...

Sono vere entrambe, nel senso che, se dal calcolo del carico d'incendio si
supera la classe 30 l'ambiente viene classificato a Maggior rischio in caso
d'incendio; se dalla classificazione del luogo, tramite la norma CEI 64-2
(tutt'ora valida per le polveri), risultano delle zone AD per presenza di
polveri infiammabili, l'ambiente è classificabile luogo con pericolo di
esplosione.
Normalmente, almeno che non sia presente un ottimo impianto di aspirazione
conforme alle prescrizioni della norma CEI 64-2 con grado di sicurezza
equivalente almeno 2 (non soggetti ad arresti indesiderati e continuamente
in servizio durante la produzione), la zona AD si estende a tutto
l'ambiente.
Cmq dal punto di vista dell'impianto elettrico non ci sono particolari oneri
aggiuntivi rispetto a quello che normalmente si installa in un ambiente
industriale. In generale è richiesto:
1 - un impianto elettrico tipo AD-FT con grado di protezione minimo IP 44
(polveri NE);
2 - l'obbligo dell'interblocco sulle prese a spina (quindi attenzione con le
blindosbarre);
3 - protezione delle sovracorrenti a monte della zona AD;
4 - condutture soggette a movimento nell'uso (per. es. prolunghe utensili)
devono essere protette da differenziale di Id massima = 0,5 mA.
Se si soddisfano le prescrizioni della 64-2 automaticamente si soddisfano
pienamente anche le prescrizioni della norma CEI 64-8 parte 7 per gli
ambienti a M.A.R.C.I.O.
Saluti.
Per. ind. Michele Guetta.
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: automazione a norma

Ciao a tutti.
Sono un elettricista.
Ho un quesito da proporvi.
Ho un cancello ad ante che è stato certificato dal costruttore per essere
aperto "manualmente".
Posso automatizarlo?
Se sì.
Per essere automatizzato a normativa, seguo le direttive vigenti.
Alla fine, seguendo attentamente tutte le disposizioni del caso ( taglio,
schiacciamento, forze, rerte, ecc ecc )
rilascio la dichiarazione di conformità.
Ma allora:
Se è certificato CE per essere automatizzato, devo sempre fare l'analisi dei
rischi, e tutto ciò che ci và dietro, e rilascio la dichiarazione di
conformità
Se è certificato CE per apertura manuale faccio l'analisi dei rischi, e
tutto ciò che ci và dietro, e rilascio la dichiarazione di conformità
Se è un cancello vecchio non certificato, faccio l'analisi dei rischi, e
tutto ciò che ci và dietro, e rilascio la dichiarazione di conformità
Domanda.
Ma allora a cosa serve la certificazione CE se comunque dopo posso fare lo
stesso la dichiarazione di conformità?
Grazie

 stesso la dichiarazione di conformità?
Se non c'è la certificazione CE ti prendi carico anche della parte  
meccanica.
Mandi
		Lucio


La marcatura CE è la dichiarazione e assunzione di responsabilità del
costruttore del prodotto il quale deve fornire tutte le istruzioni per
il corretto montaggio e messa in servizio. La dichiarazione di
conformità secondo DM 37/08 è l'assunzione di responsabilità
dell'installatore che ha installato correttamente il cancello avendo
verificato tutte le condizioni previste e seguito le istruzioni del
costruttore. In caso di infortunio, il costruttore sarà responsabile
se il suo prodotto non risulta conforme ai requisiti di sicurezza,
l'installatore sarà responsabile se non ha valutato correttamente le
condizioni previste, se ha installato male il cancello e/o in
difformità alle istruzioni del costruttore. L'installatore diventa
corresponsabile con il costruttore qualora ci siano evidenti
difformità del prodotto rispetto ai requisiti di sicurezza e
nonostante questo lo installa lo stesso.

 ha scritto nel messaggio 
news:7b196489-5b27-4428...@x16g2000prn.googlegroups.com...


Grazie Lucio e Mike per la risposta.
Ridomanda, anche se può sembrare stupida.
Il cancello certificato dal costruttore indica sulla targhetta " CANCELLO AD 
AZIONAMENTO MANUALE ".
Se io lo automatizzo, ovviamente seguendo tutte le indicazioni in proposito 
e facendo tutte le valutazioni dei rischi ( vedi schede UNAC ), forza, 
taglio, inciampo, ecc, divento responsabile anche del cancello stesso.
Ma se è certicato per l'apertura manuale, automatizzandolo la mia 
resposnsabilità si limita all' installazione delle sicurezze e delle 
protezioni meccaniche, e non al cancello che è comunque certificato per 
essere aperto e chiuso.
O sbaglio? 

 O sbaglio?
Non sbagli
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: dichiarazione conformità oppure?

Dubbio atroce! Impianto completamente all'esterno, non soggetto alla L46/90. 
Cosa rilascia l'installatore alla fine dell'impianto? La dichiarazioen di 
conformità è imposta dalla 46/90 ed in questo caso 'impianto non le è 
soggetto!
Basta solo la FATTURA????
Grazie
Paolo 

 L46/90.
Perche non dovrebbe essere soggetto alla 46/90?
                Lucio

                Lucio
Perchč la legge č cosě , non l'ho fatta mica io!;-) Il suo campo di 
applicazione esclude impianti
interamente all'aperto, di illuminazione pubblica ...e qualche altra cosa
che adesso non ricordo!
Paolo


Dichiarazione di conformità alla regola dell'arte (L. 186/68).

 'impianto non le è soggetto!
Puoi usare come modello quello della 46/90, naturalmente eliminando tutti i
riferimenti a questa legge, e i riferimenti di  iscrizione alla camera di
commercio
ambro

 ha scritto nel messaggio 
news:1174950741.6...@y66g2000hsf.googlegroups.com...


Esiste un modello prestabilito come per la dichiarazione di conformità?
Anche in questo caso è cenessario fare la relazione tipologica dcei 
materiali?
Avete rif. o link utili?
Grazie.
Paolo

 ha scritto nel messaggio 
news:4608ce36$0$36446$4faf...@reader5.news.tin.it...

Perchè eliminare i riferimenti alla camera di commercio? Non sono richiesti 
ma perchè eliminarli?
paolo 

 richiesti ma perchè eliminarli?
Se vuoi puoi anche lasciarli.
amnro

Ma qualcuno ti ha chiesto una dichiarazione?
Con la fattura sei comunque responsabile di quello che hai fatto 
civilmente e penalmente.
In ogni caso hai dovuto eseguire un impianto a regola d'arte.
Giuliano
paolo ha scritto:

-- 
Coltiva Linux, perchè Windows si pianta già da solo!

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: FUNZIONI SINGOLARI ???

Ho esami dopodomani di elettrotecnica e non so a più a chi chiederlo....
Nella Tecnica del bilanciamento degli Impulsi per circuiti lineari
tempo-invarianti con un solo ingresso ed una sola uscita, quando l'ingresso
è un impulso, dice che le derivate successive della funzione impulso sono
dette FUNZIONI SINGOLARI. Qualcuno saprebbe dirmi cosa sono le funzioni
singolari, che caratteristiche hanno e come vengono definite?
Grazie mille.
Gianvi.


Antichi ricordi, non puntarci troppo, scusa la mancanza di rigore: 
presumo che siano funzioni con punti singolari, cioe' punti in cui la
funzione non e' derivabile.
La derivata dell'impulso I(t) e' zero per ogni t diverso da zero. In
t=0 I(t) non e' derivabile. Le complicazioni nel dominio del tempo
scompaiono se passi al dominio delle frequenze.
Prova a chiedere su it.scienza.matematica.
Gof
g....@xciaoweb.it
 - leva le x per rispondere
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Certificazioni ed affini

Ciao a tutti.
Sono nuovo in questo forum ed avrei una domanda da provi.
Sono laureato in Ingegneria ed ho avuto un'offerta da parte di una
ditta locale di progettare una macchina con tanto di PLC dedicato,
conto terzi.
Pur essendo ing. meccanico, ho sempre avuto la passione per
l'elettronica ed i microcontrollori.
Il prototipo del PLC è pronto con tanto di display e tastierino
numerico per l'immissione dati.
Arrivato a questo punto, e mi chiedo perchè non ci ho pensato prima,
come la mettiamo con la certificazione?
Per la parte meccanica, è la ditta committente che penserà a
"certificare" la parte meccanica ma la componentistica elettronica? Che
fare?
Ribadisco che sarà tutto autoprodotto: la scheda elettronica,
l'assemblaggio del PLC, la scrittura del programma, il cablaggio (molto
semplice). etc... etc...
Posso continuare nel progetto e portarla al cliente finale oppure
bisogna fermare tutto?
Grazie a tutti coloro che mi risponderanno
Andrea

Di quale certificazione parli? Se si tratta della marcatura CE ai fini
delle direttive applicabili, si tratta semplicemente di dichiarazione
di responsabilità da parte del costruttore. Solo se la macchina è
compresa nell'allegato 4 è richiesta la certificazione da parte di un
Organismo notificato. La parte elettronica rientra nella direttiva BT e
EMC e anche in questo caso non è richiesta alcuna certificazione ma
solo la marcatura CE.

Mike ha scritto:

Grazie mille Mike!
Mi hai dato delle informazioni utilissime.
Speri di poter ricambiare un giorno
Grazie di nuovo
Andrea

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Pdi : EN60898 o EN60947-2 ?

Ciao a tutti,
dovendo scegliere il potere di interruzione per interruttori modulari
a quale tipo di impianto si addice la norma EN 60898 e a quale tipo di
impianto la norma EN 60947-2 ?
Mille grazie a tutti.
cl@udio
-- 
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smtp2.libero.it
 [193.70.192.52] 
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http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
002101c0fbd9$0ad3c6a0$c99d1497@h7s8v7...


Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: dichiarazione di conformità

Salve
Vorrei sapere se un tecnico abilitato può rilasciare una dichiarazione di
conformità per un impianto che è stato installato da una ditta con la quale
egli non ha alcun rapporto di dipendenza.
Grazie
Paolo

: Salve

:
No, deve esistere una qualche forma di rapporto e comparire sulla VC.
Per. Ind. Mauro Bottizzo.
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Posa tubazioni entro getto di CLS

Salve a tutti,
Secondo il Vs. parere e' possibile posizionare una coppia di tubazioni
destinate a contenere linee di energia e di segnale entro la
fondazione di un muretto di recinzione (completamente all'interno
della proprieta') ad una profonditą pari a 20 cm rispetto al piano di
calpestio?
grazie
--
..Seconda stella a destra poi diritto fino al mattino...
Kor-ha	E-Mail : 
ko...@keycomm.it
	GruppoSole Ricerche Solari Italia: 
http://grupposole.astrofili.org
I'm a VRML Dreamer: 
http://www.lucia.it/vrml

calpestio?
 
Si'.
Usando cavi idonei per la posa interrata.
Goofy
post...@liberox.it
 - leva le x per rispondere

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Scuola materna

Saluti a tutti,
chiedo consigli riguardo all'impianto elettrico di una scuola materna con
un numero di persone inferiore a 100 (tipo 0)
Per il sistema di allarme (campanello con suono particolare) è necessaria
una sorgente di alimentazione separata? (batterie o UPS)
Ci sono tre aule dove i bambini sono presenti solo fino alle ore 16,00,
è necessario illuminare in emergenza le uscite? Le vie di esodo, corridoio,
scale
ecc, hanno anche lampade autonome.
Nelle aule devo rispettare un livello di illuminazione minimo, secondo la
Norma UNI 10840 di 200 Lux e 300 Lux per le aule dove si fanno lavori
artigianali.
Nel mio caso ci sono solo tre aule dove fanno tutto, giocano, disegnano, fanno
lavori artigianali. Uso 300 o 200 Lux?
Grazie, saluti
Giuliano Beduglio

 lavori artigianali. Uso 300 o 200 Lux?
E' un dato di progetto che deve fornirti il committente, cmq io considererei
200 lux, visto che l'uso dell'impianto di illuminazione, per le stesse
motivazioni elencate sopra per l'illuminazione di emergenza, è relativo.
Dipende anche da quanta illuminazione naturale è presente.
--
--
Michele Guetta - Perito Industriale

 Dipende anche da quanta illuminazione naturale è presente.
L'illuminazione naturale è ottima, penso che starò a 200 Lux.
Grazie e saluti
Giuliano Beduglio

> ecc, hanno anche lampade autonome.
c'è sempre quella circolare interpretativa del comitato tecnico dei
VVF che dice che devono essere identificate almeno le uscite delle
aule.... personalmente la applico.
Cordialità
--------------------------------------------------
SR -  Vicenza
Antispam reply: 
wx...@freemail.it
 ma togli xyz

 --
la luce naturale non c'entra nulla e tantomeno il committente che al
99% delle volte e' il Comune che noon ne sda mezza,; utilizza invece
il valore medio della 10380, considera la resa cromatica e sopratutto
la destinazione dormitori piuttosto che aula ricreative.
Prevederei l'illuminazione di emergenza anche secondo la circolare dei
VVF
attento all'altezza minima delle prese non tralasciando la normativa
sull'abbattimento delle barriere architettoniche.
Saluti
Zz


saluti
Giuliano

...
eccoti il link
http://www.tne.it/html/news/shownews.asp?idnews=17
Saluti
Zz
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: certificazione impianti dati classe 5

Ho un quesito da proporvi:
devo realizzare l'impianto elettrico di un ufficio e mi e' stato richiesta
l'installzione di 7 cavi di trasmissione dati con connettori rj 45 per
i computer il tutto in classe 5.
Sono un perito installatore non iscritto all'albo, posso certificare questa
parte d'impianto?
Eventualmente a chi mi devo rivolgere x la certificazione?
Ringrazio chiunque mi possa aiutare
flavio formaggio

 Eventualmente a chi mi devo rivolgere x la certificazione?
Ad un installatore in possesso dei requisiti di cui sopra, ovvero, nominare
un responsabile tecnico all'interno della propria impresa che i requisiti li
possieda già.
Saluti.


distrattamente scrisse:

Di solito la certificazione delle prese edp consiste
nella verifica strumentale dei requisiti dell'apparato
trasmissivo, magari con il rilascio della documentazione
di misura.
Vedo prezzi di collaudo che oscillano tra le 50.000 e le
25.000 lire, dipende dal numero di prese.
Prova a sentire qualcuno che costruisce reti.
Stefano, STR
Reply: s...@waterFightersmail.net ma cambia l'acqua in fuoco. 
Tutte le opinioni espresse e il rispetto delle regole grammaticali, 
sono soggette a verifica.

 ha scritto nel messaggio
news:7o88dtg4cblq0hl1s...@4ax.com...


 parte d'impianto?
Collegati al sito BTicino e chiedi a loro(che ti invieranno un loro
tecnico).
Hanno istituito un servizio di collaudo e certificazione ed hanno tutti i
componenti che ti occorrono.
Se mi dici di dove sei ti indico esattamente chi chiamare.
Saluti
Mapa

grazie a tutti!

Eventualmente a chi mi devo rivolgere x la certificazione?
Diversi ingrossi nella mia zona (Vicenza) si sono dotati degli
strumenti necessari per effettuare le prove, prova a sentire quelli
nella tua zona.
Qapla!
--
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Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: INFORMAZIONE

Vorrei sapere perchè un motore elettrico monofase con i seguenti dati di
targa:
V=220V ; HP= 1/2  ; F= 50 HZ   
 girando a vuoto (naturalmente alimentandolo ad una tensione di rete di 220
VOLT) , si riscalda parecchio.


Che si riscaldi e' normale...
parecchio dopo quanto tempo di lavoro ?
Potrebbe essere mal funzionante...tipo cuscinetti esauriti (magari il
riscaldamento e' dovuto all'attrito dei cuscinetti..), oppure ha le
lamelle della ventola rotte, oppure la ventola slitta sul
perno....oppure (dico una panzanata) l'avvolgimento e' stato rifatto con
calcoli sbagliati o si e' interrotta una spira....
Se e' parecchio come dici, potresti aprirlo e dargli un' occhiata...
Non ho molta esperienza con i motori....spero ti risponda qualcuno piu'
esperto di me :o)
Ciao...
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Biointerruttori - richiesta informazioni.

Tempo fà se ne era parlato e qualcuno aveva indicato costruttori e
rivenditori di questi particolari interruttori.
Se conservate quelle notizie o ne avete di nuove, potreste fornirmele qui o
al mio indirizzo.
Grazie a tutti.
P.Morello (
p.mo...@tin.it
)

Mighel ha scritto:

Non ci sarà mica qualcuno che crede nell'utilità di quegli stupidi aggeggi !
ciao, lele

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Verifiche impianti di terra dpr 462

In una azienda o in uno stabilimento caratteristiche dell'attivita' e degli
impianti "normali", la periodicita' della verifica dell'impianto di terra
per il dpr 462/01 e' quinquennale. Ma se all'interno e' presente un
ambulatorio per le visite mediche o un'infermeria, quindi un locale ad uso
medico a tutti gli effetti, la periodicita' diventa biennale?
Rada


Secondo me la periodicità diventa biennale, visto che l'impianto di terra è
unico.
Altra questione, invece...
in un laboratorio adibito a verniciatura di mobili, il Committente dichiara e
afferma che l'ambiente non è soggetto a prevenzione incendi.
Il progettista, nel 1996, per stabilire il tipo di impianto elettrico da
realizzare, ho comunque classificato l'ambiente in via precauzionale come MARCIO
e io ho realizzato l'impianto relativo.
Adesso il Committente vuole richiedere la visita periodica di verifica, mi
chiedo:
la periodicità è di due o cinque anni?
il verificatore (ARPA o organismo abilitato) potrebbe entrare nel merito della
classificazione degli ambienti?
Grazie
Beduglio Giuliano

classificazione degli ambienti?
Nella fase di verifica secondo il 462 no. Se si tratta di un'ispezione
si'. 
Goofy
post...@liberox.it
 - leva le ics per rispondere

Rada ha scritto:

Secondo l'interpretazione di alcuni Organismi notificati e ASL, che ho 
avuto modo di sentire, si dovrebbe procedere con la verifica biennale 
per l'infermeria e quinquennale per il resto dell'impianto. A questo 
punto sorge il problema che una non è multipla dell'altra con il 
risultato di avere il verificatore in azienda quasi ogni anno, la 
soluzione può essere quella di fare le verifiche per gli ambienti 
speciali ogni due anni e ogni quattro anni la verifca di tutto lo 
stabilimento.
Ambro

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: consultazione norme

Salve a tutti, vorrei sapere se esiste un sito sul quale si possono
consultare le norme cei. Grazie.

 consultare le norme cei. Grazie.
Purtroppo no.
Saluti.
Per. ind. Michele Guetta.


Mi pare che in molte città, siano disponibili punti
di consulatazione e acquisto delle Norme, su carta ovviamente.
In alternativa, spesso gli ordini professionali, e anche qualche
istituto tecnico da la possibilità di consultazione.
Stefano, STR
Chiedere per l'email. Tutte le opinioni espresse sono soggette a verifica.
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Progetto sala d'incisione

Devo fare il progetto dell'impianto elettrico a servizio di una sala
d'incisione..
Qualcuno ha qualche consiglio da darmi ?
Nel dettaglio, ci sono accorcimenti particolari per garantire che gli
impianti elettrici non creino "rumore" ?
--
Saluti
Ivan

 ha scritto nel messaggio
news:kZHO9.52376$TC5.1...@twister1.libero.it...

Non ci sono delle norme specifiche, dipende poi anche dal tipo di studio che
si va a realizzare. In generale diciamo che valgono le regole generali, per
esempio la separazione, il distanziamento e la diversità dei percorsi dei
cavi energia dai cavi microfonici; la realizzazione di appositi collettori
di terra per tutte le apparecchiature elettroniche sensibili;
equipotenzialità e un buon impianto di terra; schermature; separare le linee
di alimentazione destinate solo alla sala da quelle dei servizi generali
(condizionamento, uffici, ecc.); utilizzare UPS del tipo ON-LINE per
l'alimentazione delle apparecchiature di regia; utilizzare solo apparecchi
illuminanti con reattore elettronico, se si vuole dimmerare la luce non
usare mai regolatori di potenza; ecc. ecc.......
--
--
Michele Guetta

 equipotenzialità e un buon impianto di terra;
Un po' come se fosse uno studio dentistico...un nodo equipotenziale per ogni
sala.. ed al nodo collegare le apparecchiature piu' sensibili...
Grazie per i consigli.

 sala.. ed al nodo collegare le apparecchiature piu' sensibili...
Bč bravo, hai risolto, includi anche uno schermo per le sale di
registrazione e
regia, basta una rete sotto intonaco propio che per i locali medici
ciao Angelo

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Conduttori N07V-K

Ciao,
avrei la necessità di sapere qual'è il range di temperature in cui si
possono usare i conduttori in oggetto.
Il mio problema è giudicare se possono essere utilizzati per cablare un
quadro da installare poi all'esterno, dove d'inverno si raggiungono
anche -15°C, d'estate invece, al sole, anche 45.
Purtroppo non ho ancora una raccolta di norme così esaustiva, quindi chiedo
se cordialmente sapete aiutarmi.
Saluti.
Mauro.

...


 Mauro.
--
PI Biagio Marino
mailto:
bm....@tiscalinet.it
http://web.tiscalinet.it/sted_pa

 anche -15°C, d'estate invece, al sole, anche 45.
Per ovviare al problema della bassa temperatura potresti utilizzare una
resistenza per riscaldare il quadro, che tra l'altro assolve a funzioni
anche di anticondensa, dato che il quadro va all'esterno.
Per la temp. max dovresti trovare quale sara' il calore dissipato (e quindi
la sovratemperatura  raggiunta) dalle apparecchiature del quadro, e in base
a questo valutare se applicare anche un sistema di raffreddamento.
Infatti la temperatura interna del quadro sara' data dalla somma della
temperatura data dal riscaldamento diretto dei raggi del sole, e dalla
potenza dissipata dai componenti del tuo quadro: potrai cioe' arrivare a
temp. interne anche superiori ai 45 gradi del solo riscaldamento solare,
portando problemi non solo ai cavi, ma soprattutto alle apparecchitaure!!!!
Spero di esserti stato utile.
Gabriele Monti
elettroengineering<at>
tin.it
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Pile parzialmente esauste

Credo  che esistono dei sistemi per "rianimare", almeno in parte, una pila
di un telefonino che non regge la carica. Mi sembra si debba fare una
scarica rapida o qualcosa del genere.
Qualcuno sa niente? Ci sono altri sistemi o quando la pila comincia a non
funionare possiamo solo buttarla?

funionare possiamo solo buttarla?
Raccolta differenziata, mi raccomando.
Goofy

 ha scritto nel messaggio news:410e...@x-privat.org...

Mettila nel freezer per 12 ore... dovrebbe migliorare.
Ciao

 
E' uno scherzo o dici sul serio?
Inviato da 
www.mynewsgate.net

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: LPS

esiste un sito che spiega i principi della progettazione 
(possibilmente con qualche esempio) di un LPS
grazie
A
-- 
.:: andy ::..
Inviato da 
www.mynewsgate.net

prova  
www.carpaneto.it
 saluti da alan

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Re: Modifica cei 64-8

esistente?
Non è obbligatorio adeguare; ma in caso di incidente il giudice sarà,
quasi certamente, di opinione diversa.
Ciao, Goofy

 quasi certamente, di opinione diversa.
Era esattamente il mio dubbio, ovvero che si applicassero le stesse 
linee guida del settore industriale, ma come sempre rischiano di essere 
disattese dal giudice.
Ciao
Fabio
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: inpianto usato

il mio titolare ha ritirato un'impianto vecchio e l'ha rivenduto cosi'
com'e',mettendo nel contratto di vendita la clausola
visto e piaciuto.
nello smontarlo ci siamo accorti che quel poco di schemi che ci hanno dato
non corrispondeva alla realta'.
possiamo rimontare l'impianto cosi' com'era o dobbiamo metterlo a norma
realizzando ex novo gli schemi?
grazie

 ha scritto nel
messaggio news:9ku898$2bc$1...@lacerta.tiscalinet.it...

?????
Scusa ma non ho capito bene, cosa intendi per impianto? Impianto elettrico
di distribuzione o impianto industriale di produzione (catena macchine,
processo, ecc.).
--
--
Saluti.
Per. Ind. Michele Guetta

 wrote in message
gvyc7.156128$Pb6.9...@news1.tin.it...


 wrote in message
gvyc7.156128$Pb6.9...@news1.tin.it...


 > > realizzando ex novo gli schemi?
Scusami ma la cosa non mi è ancora molto chiara, cmq vedo lo stesso di
risponderti per come ho interpretato io la cosa.
Dunque, si tratta di vendita di un impianto elettrico bordo macchina o
meglio detto equipaggiamento elettrico e non della macchina stessa; in
questo caso è come vendere dei singoli componenti e pertanto non si è
soggetti ad alcun obbligo specifico.
Diversa cosa invece se è stata venduta la macchina completa per poi poter
essere riutilizzata, in questo caso:
1 - la macchina deve essere marcata CE.
2 - anche se usata e antecedente a settembre 1996 deve seguire in ogni caso
tutta la procedura prevista dalla direttiva macchine, e quindi analisi
rischi, fascicolo tecnico, manuale, schemi, ecc.
Spero di aver risposto altrimenti sono ancora quà.


Leggendo il primo post, direi che è stata rivenduta la pressa così come
ritirata; palese violazione della Direttiva macchine. Sono convinto che
qualora ci siano contestazioni, il rivenditore abbia seri problemi.
D'altro canto come face a ritirare e rivendere solo l'equipaggiamento
elettrico?
Saluti.
Mauro Bottizzo.


Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: qe rifasamento

qualcuno è a conoscenza se ci sono delle controindicazioni nell'installare
un quadro di rifasamento nella cabina di media ?
grazie in anticipo
alan da milano

 ha scritto nel messaggio
news:ccp28o$f9u$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Mi sembra nessuna a parte il fatto che non rifasi le linee a valle.

Ringrazio per la cortese risposta
 alan da milano
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Messa a terra ponteggio

Buon giorno a tutti,
ho eseguito la messa a terra di un ponteggio per un abitazione, questo si
sviluppa su tre lati della casa ed in più ha una piccola risega in un lato
dell'abitazione.
Ho realizzato i collegamenti equipotenziali per tuitto il ponteggio
installando picchetti e cavallotti tranne per la piccola risega per cui ho
esclusivamente piantato un picchetto e messo a terra, senza però colegarlo
con tutto il resto della struttura. Ho sbagliato nel non collegare il
ponteggio relativo alla piccola risega all'impianto di terra, quindi
equipotenziale generale.
Dove posso trovare qualche riferimento?
Grazie franco

 ha scritto nel messaggio
news:j_Ita.95181$DT4.2...@twister1.libero.it...

Norma CEI 64-8. Se hai collegato a terra il ponteggio può significare che:
a) è un corpo metallico di grandi dimensioni e quindi dai calcoli CEI 81-1 e
81-4 non risulta autoprotetta dai fulmini e pertanto è necessario il
collegamento a terra della struttura; e/o
b) è una massa estranea in quanto presenta una resistenza verso terra
inferiore a 200 ohm.
Se non rientri in uno di questi casi il collegamento a terra non è
necessario. Nel caso in cui rientri nel caso a) sicuramente devi rendere il
tutto equipotenziale; se rientri nel caso b) è sufficiente il collegamento
in un punto della struttura.
--
--
Michele Guetta - Perito Industriale

 ha scritto nel messaggio
news:j_Ita.95181$DT4.2...@twister1.libero.it...

Probabilmente non era necessario il collegamento della struttura
metallica... notevoli dimensioni? No

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: impianto di terra

Sto sistemando l'impianto elettrico in un appartamento al 4° piano di un 
condominio (18 appartamenti).
Purtroppo il cavo di terra non è stato portato all'ingresso di ciascuna 
abitazione con i 2 cavi di Fase/Neutro.
Nella canalina posta nel vano scale è presente il cavo di terra (sez 6 o 10 
mmq) che è stato messo per la cabina ascensore posta all'ultimo piano del 
palazzo (motore trifase 380V).
Domanda: Posta  l'autorizzazione del proprietario dell'immobile (Ente 
Statale), è fattibile e corretto collegarmi a quel cavo di terra per 
portarla nell'appartamento? Oppure devo tirare un cavo separato dal 
collettore di terra che si trova nel vano contatori all'ingresso?
Che sezione devo usare?
Grazie          Gabriele Zacchini
E-mail:  
gzac...@hotmail.com
_________________________________________________________________________
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http://www.hotmail.com
.
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Posted from [213.45.33.6] by way of 
f111.law8.hotmail.com
 [216.33.241.111] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Che sezione devo usare?
Uguale alla sezione di fase del cavo montante (se inferiore a 16 mmq),
oppure si fanno i calcoli con legge di Joule.
Saluti.
Per. ind. Michele Guetta.

Dal momento che l'imianto di terra per essere efficace deve essere unico, io
ti consigliere in ogni caso di servirti del PE dell'ascensore, logicamente
senza interromperlo.

 wrote in message
F111OlbpH71yE...@hotmail.com...

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Documentazione tecnica

Ciao a tutti,
vorrei conoscere il vostro parere su questi argomenti, in quanto ho avuto
una discussione con un collega:
-un impianto alimentato direttamente con h2o calda da una centrale di
teleriscaldamento, quindi con uno scambiatore di calore posto nel piano
interratom, necessita o meno di libretto di centrale??
- lo stesso scambiatore deve essere dotato di numero di matricola ISPESL etc
etc??
- il locale che contiene lo scambiatore, all'esterno deve avere
l'interruttore per lo sgancio di emergenza??
Ringrazio anticipatamente chiunque vorrà rispondere e se vi è possibile,
citare un riferimento Normativo.
grazie possotto


Sgancio da cosa?


Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Elettromandrino

Ciao a tutto il newsgroup! Sono uno studente del poli di Torino e sto
cercando materiale di qualsiasi tipo (schemi di montaggio,disegni, dati,
ecc.) su mandrini in generale e specialmente su elettromandrini per
lavorazioni ad alte velocità. Anche indirizzi di produttori sono bene
accetti. Mi rendo conto che forse non è il news più
adatto ma non si sa mai... Grazie a chiunque risponda. La mia E-Mail:
fra.t...@libero.it
                                                                        TOZ

 wrote in message
news:gh5F8.72573$
5k4.1...@twister2.libero.it

Ce ne sono molti e non vorrei fare torti...
Ad es. tu a Torino hai OMLAT e GAMFIOR, nomi storici del settore..
a cui aggiungerei l'ultimo venuto emergente che va fortissimo:
HSD di Pesaro, gruppo Biesse... 
Se fai un salto a Milano in Fiera Xilo (macch. x legno)dal 21 al 25
li trovi tutti...
ciao
pietro
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: VDE0165

Devo fare un impianto per una ditta svizzera
e mi richiedono di rispettare la norma tedesca VDE0165 (ha a che fare con
Ex)
Mi indicano inoltre che l'impianto va in zona 2- gruppo di gas IIA- T2 e il
tutto (Ex)nA con relative barrire
La EN50021 riguardante l (Ex)nA non parla di barriere ??
Se qualcuno sapesse qualcosa in merito alla VDE0165 o avesse esperienze
sull'(Ex)nA
Ringrazio anticipatamente
ERG

Sei sicuro che ti chiedano il rispetto di una norma tedesca? Non si tratta
delle norme NIBT SN-SEV 1000-1 ; 1000-2; 1000-3?
Sono un istallatore svizzero e forse ti posso aiutare, ora non ho molto tempo.
Riscrivimi sottoponendomi i tuoi quesiti al mio indirizzo (
zan...@yahoo.it
)
cincio ha scritto:


In teoria dovrei essere in grado di aiutarti riguardo al modo di protezione
ExnA.
In pratica dipende dalle domande.
Saluti
per. ind. Ezio Compagnoni
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: lampade fluorescenti

salve
ho utilizzato delle lampade fluorescenti compatte per illuminare il vano
scala di un condominio; purtroppo non ho prevvisto che il continuo
accendi-spegni avrebbe accorciato di non poco la vita delle stesse
lampade vanificando il risparmio energetico.
ora vi chiedo:esistono in commercio tipi di lampade che sopportano
meglio lo shock dell'accensione onde evitare di sostituire l'intera
plafoniera?
giuliano

 ha scritto nel messaggio
news:3af65eb7...@news.iol.it...


 usando degli alimentatori elettronici potresti risolvere il problema
Scusate se mi "attacco" qui, ma non vedo il post originale.
Spesso, conti alla mano, si risparmia di piů lasciando le luci accese tutta
la notte, quando si ha a che fare con lampade fluorescenti.
--
Cinghiale

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: UNI EN 12845     UNI 9490

Salve a tutti
Mi dicono che la Norma UNI EN 12845 sostituisce la UNI 9490.
Vi risulta?
Grazie
GIuliano

 
Esatto:
http://webstore.uni.com/unistore/public/productdetails?productId=UNI949000!EIT
ambro

 ambro
Ohh.!
Grazie!
Ma sapresti anche dirmi se ci sono differenze sostanziali?
Io mi occupo solo della parte elettrica.
Giuliano

 Io mi occupo solo della parte elettrica.
Se sei abbonato a TNE guarda il numero di ottobre 2008.
Per la parte elettrica non cambia praticamente nulla, a parte il fatto che
non si può usare l'abbinamento elettropompa - gruppo elettrogeno, ma
bisogna usare una motopompa.
ambro

 ambro
Grazie, vado subito a vedermi il numero di TNE!
Anche se sarà difficile trovare il numero di "ottobre 2008"  :-))
Saluti
Giuliano

giuliano58 wrote:

Scusa... 2007
ambro

 ambro
Trovato, trovato....
era solo che non avevo pensato di fare un ricerca su TNE, davo per 
scontato che non ne avessero parlato!
Ancora grazie
GIuliano