Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: Forti le iene!!!!

Questa sera han parlato della legge 168/05,in pochi mesi han detto che 
han sequestrato centinaia di moto e motorini e 1200 euro a Napoli..ma 
han fatto anche vedere che gli stessi vigili non rispettano la legge!! 
senza casco,contromano ecc..cosi' si son messi loro le divise e hanno 
iniziato a fermarli dicendoli che dovevano sequestrargli la moto per 
applicare,come loro la legge 168!!!!
Troppo forti!
Ah cmq 2 settimane fa avevo mandato una mail anche io alle iene per 
palrare della legge..chissa' che anche quella non abbia contribuito a 
parlarne!
Sempre uniti mi raccomando!!!
Maury
------------------------
www.motocentauro.com

 Questa sera han parlato della legge 168/05,
Visto ... ed ho anche visto come si sono comportati i solerti tutori 
dell'ordine ... dribblando le iene meglio di Maradona dei tempi d'oro! 
:(
Al di la del fatto che la polizia municipale ha sbagliato alla 
grandissima ... io aspetto di vedere lo stesso servizio contro chi ha 
promulgato quella merda di legge!
Infine in studio hanno detto (vagamente) che la legge è già cambiata. 
Bah. Non mi pare stiano così le cose in quanto Alfredmann ne avrebbe 
certamente parlato.
-- 
Ipe (GE) on Fazer 600 <Prancer> ex XJ 600S Diversion <Trottolina>
ICQ: 108785194 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com
L'organizzazione e' rigida, ma i partecipanti sono "creativi".
Inseguono il loro fiuto di cercatori di funghi, morose e strade senza
uscita. (Alfredmann)

 perstano i calli a vicenda senno' il patron-feudatario sbiella.
Minchia se rodi....ma non vivi male continuando a vederci del male???  ;-)
Ciao
P.s. non dico che il male non ci sia...  ;-)
--
Angelo su XJR 1300 SP "Uber Alles"
ex TA 2001 " La Pinta"
Grisù su CBina
Membro eletto del PPCSP dal 01.05.05
ICQ 253788946
e-mail 
angeloal...@yahoo.it
e-mail 
grisuto...@vodafone.it
http://photos.yahoo.com/angeloalles
------------------------------------------------------------------------
Sii orgoglioso di come sei, non perdere mai la capacità di ridere di te
stesso o paura di tentare imprese più grosse di te...
è questo il gusto della vita!
Eh... ne ho raccattati parecchi... l'unica cosa che rode il culo e'
che sul sangue si scivola peggio che sull'olio! (cit. Il Kaiser)

 Minchia se rodi....ma non vivi male continuando a vederci del male???  
Minchia pero' nn mi sembra che veda proprio male...
:oP
-- 
LuPa
ngager su Lily (honda vt750c) 
L'unica fede che ho e' quella al dito!
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 operativo di questo "buon governo": 
http://tinyurl.com/cy7qx
Tu continui a non volermi capire...Io ti dico semplicemente che puoi anche
avere tutte le ragioni di questo mondo ma non ti sei accorto che è come
combattere contro i mulini a vento? E poi adesso dai è stato bravo....ha
diminuito lo stipendio a tutti i politici...  ;-)
Ciao
--
Angelo su XJR 1300 SP "Uber Alles"
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Grisù su CBina
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http://photos.yahoo.com/angeloalles
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Sii orgoglioso di come sei, non perdere mai la capacità di ridere di te
stesso o paura di tentare imprese più grosse di te...
è questo il gusto della vita!
Sintomo: La parete di fronte a te è piena di luci.
Causa: Sei caduto all'indietro.
Soluzione: Posiziona il tuo corpo a 90° dal pavimento.

 Sempre uniti mi raccomando!!!
tranquillo....di email ne avranno ricevute a migliaia !
--
"Potrei guardare gli header, ma se mi dai del coglione faccio prima ;-)"  [Suoch]
Danny Joe ...at work !
BMW GS 1150 R W&B 2002 "Jennifer"
Milano
ICQ# -77096828-
http://community.webshots.com/user/dannyjoemax
http://www.geosnapper.com/albums.php?person=870

 operativo di questo "buon governo": 
http://tinyurl.com/cy7qx
colgo occasione per evidenziare le parole di tale "bertinotto da Milano":
"Ribadisco quello che ho detto: la proprietà privata non si elimina per 
decreto ma nei tempi lunghi della storia. Per uno che pensa che debba 
essere superata la società capitalista il superamento della proprietà 
privata è elementare"
"Certo è un lungo percorso della storia; così come quello che ha portato 
al superamento del feudalesimo. Per questo non proporrò l'abolizione 
della proprietà privata per decreto, ma ci lavoreremo"
______________
"no comment"....
-- 
               Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
         Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
           Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5
       Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
     ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
===================================================================
            A volte pensi di aver compiuto un'impresa,
      poi incontrando qualcuno ti rendi conto che c'è sempre
                   qualcuno più pazzo di te...

 sol Donna Rosa e non l'Italia intera."
Poi magari esiste un modo per continuare a prenderlo in quel posto e
evitrare di rodere, io sono ancora fra quello che sperano di toglierselo
presto dal didietro. :-))
Repo

 similia).
Guarda secondo me tu lo inquisiresti anche per Katrina...ah no per quello la
colpa e dell'altro criminale!!!  ;-)
Ciao
P.s. però una perte di colpa per il Vajont mi sembra che berlusconi ce
l'avesse!!!  ;-)
--
Angelo su XJR 1300 SP "Uber Alles"
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Sii orgoglioso di come sei, non perdere mai la capacità di ridere di te
stesso o paura di tentare imprese più grosse di te...
è questo il gusto della vita!
Due rette parallele non s'incontrano mai, e se s'incontrano, non
si salutano.

 privata messa in discussione e` *solo* quella dei _mezzi_di_produzione_,
OCCAZZO!, e ora chi glielo va a dire a quei galantuomini di Lenin,
stalin,mao, pol pot (probabilmente scritto sbagliato).......
--
RobyB12 il lato scemo della forza
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200-honda cbr 1100 xx merlo eccellente-BMW GS 1200 tettona
http://www.pazzidelbracco.com
http://groups.yahoo.com/group/ihm-pesto
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

 che ho scritto: e` un luogo comune. Cionondimeno e` una balla.
AH! allora luogo comune per luogo comune te ne cito io uno molto in voga da
sempre a sinistra (anzi non da sempre, solo da quando e' diventato
impossibile difendere certe posizioni ):
"il comunismo non e' stato un fallimento, e' solo che e' sempre stato
applicato in maniera sbagliata, ma quando sara' applicato in maniera ideale
allora si..... ".......;-)))
ps:non litighiamo eh, che tanto si sa che questi discorsi poi lasciano il
tempo che trovano, nessuno cambia mai opinione...
--


 imho...
rileggere le succitate frasi semplicemente eliminando la parola OGGI. l'uomo
e' un essere individualista, non un esercito di formiche, semplicemente non
e' possibile per la natura umana stessa.


 produzione.
Il capitalismo è una scorretta distribuzione della ricchezza...il comunismo
è una corretta distribuzione della povertà! (cit. ma non mi ricordo di chi)
Ciao
--
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Sii orgoglioso di come sei, non perdere mai la capacità di ridere di te
stesso o paura di tentare imprese più grosse di te...
è questo il gusto della vita!
Se ti do uno schiaffo porgi l'altra guancia... sennò pure la
stessa e cambio io la mano. ( cit.)

 assistenza medica a tutti i cittadini nonostante il boicottaggio USA.
sei stato molto piu' brillante in altre risposte, questi luoghi comuni di
cui sopra sono talmente scontati e falsi che quasi non vale la pena
rispondere...ma...rispondo lo stesso.
Ho viaggiato tutto il mondo, e non ho l'anello al naso, primo.
Negli stati uniti, che non considero "er meio du mundo" tanto per chiarire,
non e' affatto vero quanto dici, compresa la favoletta della carta di
credito per entrare in ospedale, perche' comunque una assistenza di base per
gli indigenti c'e' eccome, e se vuoi campi di assistenzialismo senza fare un
beneameato dalla mattina alla sera, come fanno in molti.E comunque la
vivacita' del loro mercato del lavoro e' ben altra che la nostra.
parliamo di cuba. Finche' li manteneva surrettiziamente l'urss era un
discorso, oggi per campare piu' che mandare le ragazze sul marciapiede non
riescono a fare, per non parlare delle liberta' individuali.persino Fidel
piu' o meno scopertamente incentiva il turismo che altro non hanno. Chiedi
ai cubani se cambierebbero, ma non a quelli radunati in piazza sotto
minaccia per le manifestazioni di regime.Ma tu parli di modelli economici?
lasciati servire.....cina! ci sono stato piu' volte, sono il paese dal
capitalismo piu' sfrenato che esista, senza la benche' minima tutela
sindacale, eppure chiedi loro se sarebbero disposti a tornare indietro . ah,
tanto per dirne una, in cina non esiste sistema pensionistico ...leggi
bene...NON ESISTE.....ah, ma se il comunismo fosse applicato in maniera
ideale allora si....


 è una corretta distribuzione della povertà! (cit. ma non mi ricordo di
chi)
nemmeno, tranquillo che i boiardi di regime se la passavano bene anche nei
regimi comunisti


 debole, sopraffatto, aggredito, danneggiato, usurpato.
non ci siamo capiti.Un conto sono regole di convivenza civile, aggiungo,
organizzazione di welfare per cui ci si occupi di fasce sociali deboli.
Questo esiste in tutte le nazioni evolute capitalistiche.Altro conto e' una
pianificazione dell'economia che imbriglia le aspirazioni dell'uomo nel
senso della soddisfazione personale e del lecito desiderio di vedere il
frutto dei propri sforzi. Chi si impegna sul lavoro se e' destinato a avere
quanto puo' avere senza il minimo impegno? inevitabilemnte si va verso un
immobilismo e frustrazione che porta l'intera societa' alla poverta'.
Pensaci bene, e' come il 6 politico a scuola, forse diventano tutti bravi?
no, ci si appiattisce tutti sul livello di mediocrita', perche'
inevitabilmente scattera' in tutti il "ma chi me lo fa fare" di impegnarmi?
non e' forse cosi' per molti statali, dove se arriva uno nuovo con voglia di
fare viene boicottato e guardato con sospetto?questo e' quello che dicevo
per natura umana. Essa e' semplice; faccio per vedere i risultati di quello
che faccio


 
VOODOOOOOO!!!!!! c'e' uno che posta col tuo nick.....!!!!
:-DDD
-- 
Alberto su R 1150 GS "AlbatroOs"
Fondatore della Falange Brianzola
Portatarga di IHM 
http://targa.altervista.org/index.html

bene...NON ESISTE.....
Non è' che anche qui da noi avanzi nulla eh? Certo che l'INPS non
riusciremo certo ad esportarlo!
Anzi ora che mi ci fai pensare la Cina sembra proprio il pardiso di
Berlusconi...vediamo se si riesce ad esportare lui!!! :-D
-- 
CIAO
SandroS - Membro H.C. SFC
Contusi & Felici Racinghe Timme
Carpe diem ... et etiam noctem
YZF600R Gattaccio & DM1 Racing Malossi
PP:335 578 3655 § Campi Bisenzio (FI)

 wrote:
P.S. Dimenticavo!
per avere un'altro punto di vista americano sull'america (USA) non mi
stanco di consigliare questo site:
www.commondreams.org


è una corretta distribuzione della povertà! (cit. ma non mi ricordo di chi)
Beh se e' per fare citazioni ti sparo quella di "Benvenuti in casa
Gori" di Alessandro Benvenuti relativamente alla morale cattolica:
"Certo e' facile per voi cattolici: perche' qualcuno dev stare bene
quando si puo' stare male tutti!"


 
Non era la monopalla d'acciaio?
Mumble Mumble...
(Scusa ma era un'alzataaaaa)
CMQ devo dire che appoggio il tuo discorso...
LampXX
-- 
AleXX® (Alessandro) IW2NHH (Milano)
Zundapp Gs 125 (1973) -> Fantic Caballero (1975) -> Honda NSR 125 RL
(1991) -> 
Honda CBX 750F (1986) -> Honda CBR XX 1100 Super BlackBird (2000) 
*Eclissi*
Honda CBR XX 1100 Super BlackBird ML: 
http://groups.yahoo.com/group/CBRXX
ICQ# 17197836
Togli GAS dalla e-Mail: Al...@GASAleXX.it - Home Site:
www.AleXX.it

 
Voodoo!! C'è uno che CONTINUA a postare con il tuo Nick!! (Il "VERO" 
Voodoo avrebbe risposto: "PLONK!")
lampXX


 comunismo sia contro la proprieta` privata, e questo e` una balla.
mi iserisco e dissento. Leggendo sia Marx che Lenin vedrai che la 
statalizzazione dei mezzi di produzione è solo la condizione necessaria 
e la premessa al superamento dei bisogni privatistici (sic!).
-- 
F.
MTS

 cubani e turisti entrare nello stesso albergo o locale.
che sia legale o meno e' arcinoto che a cuba c'e' un poderoso flusso di
turismo sessuale o vogliamo negarlo?


 Berlusconi...vediamo se si riesce ad esportare lui!!! :-D
che la cina ora sia il paradiso di qualunque invstitore e' arcinoto, mano
d'opera a basso costo, nessuna tutela sociale, governo stabilissimo.
ma....guarda caso...questo sistema selvaggio ...gli sta garantendo una
crescita senza pari.Una volta creata la ricchezza si creera' il sistema
pensionistico e via discorrendo. Io ho sempre pensato che un sistema
"semisocialista" distribuisca la ricchezza, ma per crearla ci vuole il
capitalismo.


 in California : un mio caro amico 
smettila "omosessuale e pure comunista!" (cit.) che non sei altro: ha 
ragione roby: ci sono due servizi di assistenza FEDERALI, il medicare 
ed il mediaid, in più numerosi altri statali. Nessuno dice che un buon 
sistema, ma rimane il fatto che quelle sopra sono LM. E il tuo amico 
non era per caso straniero?
-- 
F.
MTS


wrote:

Scema tetracefala e' ovvio che era straniero, era italiano e con la
carta verde! Altrimenti che senso avrebbe avuto parlare dei cinesi
ricuciti all'ospedale di Prato!! :-)
Vuoi che ti faccia un disegnino? Cosi' poi il Malamute te lo spiega?
:-DDD


  :-DDD
bravo, pirla... allora che cazzo c'entra con il discorso di cui sopra? 
quando vai all'estero ci sono convenzioni con moltissimi paesi, tra cui 
gli USA, per cui puoi usufure del SSN anche all'estero. Prima paghi e 
poi ti rimborsano, altrimenti c'è pure una assicurazione del SSN che 
(pagando) ti anticipano loro tutte le spese.
Ghei...
-- 
F.
MTS

Ghei...
Bu bu roof grr arf bu bau woof rrrr arf bark bark !
Vediamo se capisce il malamute!
Volevo sottolineare che in Italia NESSUNO SI SOGNA DICHIEDERE LA CARTA
DI CREDITO AD UNO STRANIERO  P R I M A DI RICUCIRLO E DI SOLITO
NEMMENO DOPO!!!!
Fa luce ?? [Cit "Quando le donne avevano la coda] :-)))))
Ma che te lo dico affa'?
Piuttosto aggiornami in pm invece di leggere sto "NG dimmerda!"
[cit...  ]


 [cit...  ]
ti aggiornerei, se ci fossero novità...
-- 
F.
MTS


wrote:

LO sapevo che rispondevi subito, perche' non stai facendo un cazzo!!
Per forza non ci sono novità...e datti un po' daffare no, che la S
costa 1500 euri piu' della tua e almeno gli sfizi mi tocca pagarmeli
da solo :-((
P.S. Finocchio!


 P.S. Finocchio!
SENTI, Pratese, ho corso come un cretino dal ritorno dalla corsica, 
devo ancora correre come un cretino perchè le banche sono al collo 
delle aziende e senza un commercialista con le palle non scuciono un 
euro... oggi stò inserendo i dati di un bp da consegnare mercoledì... 
potrò distrarmi con voi gheis ogni tanto.
per l'altro discorso abbiamo preso contatti con alcuni ing e geom che 
sono introdotti nel settore ceramico per la consulenza di 
progettazione, cantiere ecc... quindi da sfruttare per la ns. 
consulenza, però questo mese abbiamo avuto poco tempo per lavorarci su.
Poi che ti frega della S, come dice il bmwista fungaiolo, "quelle molle 
gialle servono solo a chi gira in pista"... ;-)
-- 
F.
MTS

gialle servono solo a chi gira in pista"... ;-)
Ma lo so bene, gliel'ho detto io per primo, servirebbe solo per farti
rodere come un castoro bulemico! :-))))))))))))))))))))))))))))))))


 rodere come un castoro bulemico! :-))))))))))))))))))))))))))))))))
ma va... ormai sono un pacifico turista di mezz'età... non ho più 
vellità agonistiche... lascio sfogare i giovani come sabato scorso...
-- 
F.
MTS


wrote:

Ah, ma io dicevo per farti roder al bar !!!!! :-))))
Ciao


 Ciao
scusa... ma ci conosciamo da 10 anni e pensi ancora che io vada a bar? 
un posto cheap, da barboni, proletari e pure comunisti come un BAR??? 
ma per chi mi hai preso???????????
-- 
F.
MTS

 altri beni che non sono finalizzati alla produzione di ricchezza.
perchè l'ovvia e palese (ripeto, basta leggere) conseguenza di quanto 
sopra è: se tutti i mezzi di produzione sono pubblici, ergo sono di 
tutti (...utopia pura... era già aria fritta all'epoca, figuriamoci 
ora) ne segue che i prodotti sono di tutti. Conseguenze: a ciascuno 
solo ciò di cui ha bisogno.
Detto questo, la camicia e le scarpe sono tuoi? sono strettamente 
personali e quindi in questo senso sono privati. Ma un bene di maggior 
valore, che so un'auto una casa, sono davvero privati o lo sono 
fintanto che la "collettività" non ne definisce una destinazione 
diversa.
Già in Marx il concetto è ambiguo... figuriamoci poi... Ovvio che per 
anni e anni l'intellighenzia prima e i "salotti buoni" poi degli amici 
"post" hanno giocato alla nausea su quest'ambiguità. Con gli amici in 
un modo, con gli altri a contraris...
Tuttavia questa è bassa accademia spicciola, infatti il problema non si 
pone, ovunque ci siano stati tentativi di applicazione più o meno 
spuria delle idee socialiste/comuniste, il fallimento del sistema è 
stato evidente.
-- 
F.
MTS

 regge solo in virtu` della forza e dello sfruttamento).
però... vai con la fiera dell'ovvio...!!!
Mi spiace, non fila... gli ovvi limiti e le iniquità di un sistema non 
sono certo la giusta maschera per nascondere gli ancor più madornali 
limiti di un altro sistema.
-- 
F.
MTS

 berlusconi governi bene perchè è disinteressato...
opsss... bastava dire "che governi"...
F.
-- 
F.
MTS

 Meglio che con pretesi sillogismi privi di riscontri.
già... hai ragione, è giusto... engel, marx, lenin e poi tutti 
"pratici" (o praticoni) erano degli stenui difensori della proprità 
privata! dio mio... chi lo racconta a diliberto adesso!?!
-- 
F.
MTS

 Ti lascio a studiare, io vado a mangiare il mio bambino quotidiano.
Satius ignorare est rem, quam male disce
-- 
F.
MTS

 Ti lascio a studiare, io vado a mangiare il mio bambino quotidiano.
avevo lasciato la inutile discussione, ma ho continuato a seguirne gli
sviluppi.Permettimi  una sola ultima considerazione. La cosa piu' tragica
nella sua banalita' che caratterizza il tuo atteggiamento e' il ritenere di
avere il dogma di infallibilita', unito a una presunzione infinita condita
dal disprezzo per le posizioni differenti, il che implica l'implicita
mancanza del concetto di democrazia e rispetto delle altrui opinioni, dovuta
al fatto di ritenersi illuminati di realta' teologali. E, piu' banalmente,
la totale noncuranza della realta' dei fatti di un secolo di storia, e
centinaia di milioni di morti e sofferenze, come se  la realta' fosse solo
un fastidioso e trascurabile effetto collaterale di  sublimi perfette
teorie, che sono quello che conta veramente.Chi e' il teologo da salotto?
non serve studiare per capirlo,tra parentesi, non credere di essere l'unico
ad aver studiato, tu conoscerai Marx, io e altri conosciamo la storia, cosa
assai piu' importante. Per me discorso chiuso


 Snippo sul resto, non vali il tempo speso.
pietoso.
Mi era già venuto il sospetto che la tua preparazione in materia fosse, 
al massimo (e ti concedo molto), da micromega... non certo da chi ha 
passato "10 anni" (come scrivi) a studiare il pensiero comunista (che 
spreco di tempo, peraltro!). Peggio, non sai che rifugiarti nel banale, 
nei luoghi comuni... nel cambiare argomento.
La tua è retorica da aria fritta, ti arrampichi su specchi rotti... 
dalla storia, non da me. Millanti conoscenze che non hai o, peggio, che 
non hai capito.
Visto che ormai la discussione è veramente scaduta, ti saluto caro 
sembro la carta... sarebbe meglio se la carta fosse quella stampata, ma 
come direbbe il mio caro amico Carlo lo Zoppo: non si può cavar sangue 
dalle rape.
-- 
F.
MTS

 --
azz... se avessi letto prima, mi sarei evitato di perder tempo per 
l'ultimo post.
La discussione poteva anche essere simolante, nonostate l'argomento sia 
così superato da saper di muffa... peccato che il ragazzo sia il 
classico personaggio che è convinto di sapere... più di tutti gli altri 
e che gli altri non sappiano un cazzo.
Socrate è morto invano...
-- 
F.
MTS

 Giudicami le chiappe.
piccolo... dimmi dove. Tu mi confondi con Roby o con Richard... io mi 
sono inserito parecchio dopo. Inoltre, se tu non fossi un niubbetto 
presuntuoso, sapresti che in questo gruppo c'era un josif (da joseph) 
che in un'altro forum si faceva chiamare vladilic... fa te.
-- 
F.
MTS

 Ma su una cosa hai ragione: ho sbagliato. Ho sbagliato a parlarne, qui.
bravo, vado un attimino a cagare poi torniamo a parlare di moto


 Guardati allo specchio quando scrivi simili banalita`. Viene meglio.
Quando tu mi dici che io non avrei riconosciuto il nome di lenin? e 
dire che è facile, basta rileggere il 3d...
e che palle... te ne riporto solo uno, visto che in ufficio NON ho 
libri di lenin:
Alla morte di engels scrive:
"Il 5 agosto (nuovo calendario), 1895, Frederick Engels è morto a 
Londra. Dopo il suo amico Karl Marx (che morì nel 1883), Engels fu il 
più grande scienziato e maestro del proletariato moderno dell'intero 
mondo civilizzato. Dal momento in cui il fato unì Karl Marx e Frederick 
Engels, i due amici dedicarono il lavoro di tutta una vita ad una causa 
comune. Per comprendere quindi ciò che Frederick Engels ha fatto per il 
proletariato, occorre avere una chiara idea dell'importanza che gli 
insegnamenti e il lavoro di Marx hanno avuto per lo sviluppo del 
movimento della contemporanea classe operaia. Nella loro opera 
scientifica Marx ed Engels furono i primi a spiegare che il socialismo 
non è un'invenzione da sognatori, ma lo scopo finale ed il risultato 
necessario dello sviluppo delle forze produttive della società moderna. 
Tutti ora sono consci del fatto che la storia fino ad oggi è stata la 
storia della lotta delle classi, della successione dei ruoli e della 
vittoria di alcune classi sociali su altre. E così continuerà ad essere 
fino a che ciò che è alla base della lotta di classe - la proprietà 
privata e l'anarchia della produzione - non sparirà. È interesse del 
proletariato distruggere queste basi, perciò la lotta di classe 
cosciente dei lavoratori organizzati deve essere diretta contro di 
esse. Ed ogni lotta di classe è una lotta politica. [...]" 
dall'articolo "Che la torcia della ragione ha cessato di ardere, Che il 
cuore ha cessato di battere" pubblicato nel per la prima volta nel 
1896, nella miscellanea Rabotnik, No. 1-2.
come vedi, grazie ad internet non c'è bisogno di avere a portata di 
mano i propri libri, basta sapere dove cercare. Ma sono sicuro che 
troverai il modo di negare anche l'evidenza... è un retaggio comunista 
acnhe questo, dopotutto...
-- 
F.
MTS

 regge solo in virtu` della forza e dello sfruttamento).
Faccio un salto indietro nel 3d e, visto che sono buono, ti regalo un 
po' di quella "cultura" di cui ti pavoneggi ma che... non padroneggi. 
Visto che l'articolo su engels che ti ho citato ha l'evidente limite di 
essere generico e di collocarsi nei primi anni della "superba" 
produzione del nostro Gruocho Lenin, ti riposto un estratto del 
"Progetto di programma" del PCR (partito comunista russo ) scritto dal 
baffino Vladimir Lenin nel 1903. Gli omississ, se vuoi, te li vai a 
leggere.
" Continuare e portare a termine l'espropriazione della borghesia già 
iniziata e compiuta nelle sue grandi linee; trasformare i mezzi di 
produzione e di scambio in proprietà della repubblica sovietica, cioè 
in proprietà collettiva di tutti i lavoratori.
[...]
Nel campo della distribuzione, l'obiettivo del potere sovietico è 
attualmente di continuare con fermezza a sostituire il commercio con 
una distribuzione dei prodotti pianificata e organizzata su scala 
statale. La meta è di organizzare tutta la popolazione in una unica 
rete di comuni di consumo, capaci di distribuire tutti i prodotti 
necessari nel modo più rapido, sistematico, economico e col minimo 
dispendio di lavoro, centralizzando rigidamente tutto l'apparato di 
distribuzione.
[...]
Ritenendo giusto, per principio, soltanto e unicamente uno sviluppo in 
senso comunista di questo apparato, e non il suo rifiuto, il PCR deve 
proseguire sistematicamente la sua politica: obbligare tutti i membri 
del partito a lavorare nelle cooperative, a dirigerle, anche con 
l'aiuto dei sindacati, in uno spirito comunista; sviluppare 
l'iniziativa e la disciplina della popolazione lavoratrice riunita in 
cooperative; fare in modo che le cooperative comprendano tutta la 
popolazione e si fondano, dall'alto in basso, in un'unica cooperativa 
che abbracci tutta la repubblica sovietica; [...]
È impossibile abolire subito il denaro nei primi tempi del passaggio 
dal capitalismo al comunismo. Di conseguenza, gli elementi borghesi 
della popolazione continuano a utilizzare la carta-moneta, che resta 
proprietà privata, che attesta il diritto degli sfruttatori di 
procurarsi i beni sociali e di continuare a utilizzarli a scopo di 
speculazione, di lucro e di rapina dei lavoratori. Per lottare contro 
queste sopravvivenze di rapina borghese, la sola nazionalizzazione 
delle banche non basta. Il PCR si sforzerà di prendere al più presto 
possibile i provvedimenti più radicali per preparare l'abolizione del 
denaro, e in primo luogo la sua sostituzione con libretti di risparmio, 
assegni, buoni a breve scadenza per diversi prodotti sociali, ecc. 
l'obbligo di depositare il denaro nelle banche, ecc. L'esperienza 
pratica nella preparazione e attuazione di queste misure, e di altre 
simili, mostrerà quali di esse sono più razionali.
In campo finanziario, in tutti i casi in cui se ne offrirà la 
possibilità, il PCR dovrà applicare un'imposta progressiva sul reddito 
e sulla proprietà. Ma questi casi non possono essere numerosi dopo 
l'abolizione della proprietà privata della terra e della maggior parte 
delle fabbriche, delle officine e delle altre imprese. Nell'epoca della 
dittatura del proletariato e della proprietà statale dei principali 
mezzi di produzione, le finanze dello Stato devono essere basate sulla 
diretta destinazione di una parte determinata delle entrate dei diversi 
monopoli statali ai bisogni dello, Stato. L'equilibrio tra le entrate e 
le uscite si può ottenere soltanto con una giusta impostazione dello 
scambio delle merci, alla quale si potrà giungere organizzando comuni 
di consumo e rimettendo in funzione i trasporti, il che costituisce uno 
degli obiettivi immediati più importanti del potere sovietico."
ovviamente da questi scritti si capisce benissimo che baffino non è 
assolutamente contro la proprietà privata.
-- 
F.
MTS

 assolutamente contro la proprietà privata.
Suggerisco inoltre, per una migliore comprensione di quanto avveniva in 
Italia qualche anno dopo, anni 30 e 40 del ventesimo secolo, di leggere la 
biografia di Togliatti, quella scritta da Giorgio Bocca.
-- 
Bye
Gianluca Zanelotto  Aprilia ETV 1000 Caponord Rally-Raid "M1 Abrams"
Stefy Honda CB 500 "Road Runner II"
Qualche foto e due righe in 
http://spaces.msn.com/members/gianluz8

 cd
Sdeng!!!
Ciao
--
Angelo su XJR 1300 SP "Uber Alles"
Membro eletto del PPCSP dal 01.05.05
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Sii orgoglioso di come sei, non perdere mai la capacità di ridere di te
stesso o paura di tentare imprese più grosse di te...
è questo il gusto della vita!
Don't drink and drive, but smoke and fly.... ( cit. Mia)

 cd
hai sentito di scoglio?
-- 
F.
MTS

 ancora tre passi indietro, da bravo. Con tanti auguri.
opsss... ti ho fatto male, si vede... bè, pazienza..
-- 
F.
MTS

 hai sentito di scoglio?
Vakka merda......gli è preso uno sciopone in diretta tv !  :(((
--
"Potrei guardare gli header, ma se mi dai del coglione faccio prima ;-)"  [Suoch]
Danny Joe ...at work !
BMW GS 1150 R W&B 2002 "Jennifer"
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http://www.geosnapper.com/albums.php?person=870

 ragione, quindi non serviva risponderti. Prima o poi lo capirai.
già... non avevo dubbi... l'abolizione del denaro e la proprietà 
privata vanno di pari passo. Fai veramente pena nella tua ottusità.
Baci
-- 
F.
MTS

 francamente abbastanza ridicolo. Spero sia solo una incomprensione.
Carissimo Sembro, mi rendo conto che l'interpretazione/travisazione pro 
domo propria è sport da sempre praticato dai Compagni, quindi certo non 
pretendo che l'ultimo della genia faccia eccezione... inoltre di 
confronti sull'argomento ho già esperienza con un altro di IHM, il 
"Prode" Siccobi che, oltre ed essere un amico, almeno le cose le sa...
Aggiungi pure che perder tempo non mi va, visto che gli asini della 
schiatta tua NON imparano a volare, continua pure nelle tue 
cialtronate.
Chi legge, senza  lenti di prosciutto, le cose le capisce e, come ti ha 
già detto Roby, la storia ha già fatto il suo corso e, per il 
socialismo-comunismo, è stata una decozione molto breve.
-- 
F.
MTS

 Puoi ficcarteli direttamente dove e` meglio.
non vorrei appropriarmi di abitudini che Vi sono proprie...
-- 
F.
MTS

 attaccarci a qualsiasi cosa pur di avere ragione...
Incollo:
"Il PCR si sforzerà di prendere al più presto possibile i provvedimenti 
più radicali per preparare l'abolizione del denaro, e in primo luogo la 
sua sostituzione con libretti di risparmio, assegni, buoni a breve 
scadenza per diversi prodotti sociali, ecc. l'obbligo di depositare il 
denaro nelle banche, ecc."
questa è solo una delle numerosi affermazioni di VI Lenin dalle quali è 
chiaro il concetto (non sono io a dirlo) che l'applicazione del 
comunismo prevedeva alcuni passi successivi, in estrema sintesi:
1. statlizzazione (espropriazione) della terra e dei mezzi di 
produzione: tutto ciò che viene prodotto lo è dallo stato e quindi di 
proprietà dello stato. In una prima fase lo stato vende ai cittadini.
2. statalizzazione della distribuzione attraverso le cooperative: sono 
le cooperative (ergo, lo stato) a stabilire a chi distribuire che cosa, 
quindi a stabiliri i bisogni. In uquesta fase, beni contro denaro.
3. Abolizione del denaro (racconta di tutto il denaro in banca) e 
sostituzione dello stesso con i libretti di consumo (modello Cuba): in 
questa fase si supera il concetto di scambio di merce contro denaro, 
come nelle fasi precedenti, ogni cittadino a seconda del lavoro avrà 
diritto a libretti di consumo per i beni che lo stato riterrà gli 
spetteranno.
A questo punto tutta la produzione è statalizzata, la distribuzione è 
statalizzata, non esiste denaro, non esistono bisogni che non siano 
quelli stabiliti dallo stato.
Dove ci vedi la proprietà privata?
-- 
F.
MTS

 Ma certo, in "estrema sintesi" l'asintoto diventa "oggi".
cazzate: il programma del pcr era, appunto, un programma. Gli asintoti 
lasciali alla matematica o tra un po' mi dirai che pure l'idea della 
rivoluzione armata era solo un'ipotesi teorico-filosofica.
-- 
F.
MTS

 sicuramente bene per chi cerca solo una discussione da stadio. Burp!
ma dai impressione di non saper rinunciare all'ultima parola, come molti 
ex "compagni di merende" che rimpinzavano di anacoluti sillogismi della 
più becera propaganda mangiabambini, in poche parole per loro 
l'importante era (ed è) essere contro....