mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Componenti di classe 0- 1- 2

Salve, mi fate per cortesia degli esempi concreti di apparecchi o 
dispositivi di classe 0, classe 1 e classe 2. Grazie
 

 dispositivi di classe 0, classe 1 e classe 2. Grazie
 
Intende la classe di isolamento ?
 
- una plafoniera con solo due morsetti per la connessione
- una lavatrice
- un trapano per uso hobbistico

Si mi riferisco proprio al concetto di protezione - isolamento: faccio
degli esempi perche' vorrei avere le idee chiare da fissarle nella mente,
ma soprattutto essere certo di aver afferrato il concetto.
 
classe 0  sono ad esempio il trapano? hanno il cavo di alimentazione
conesso al motore elettrico,ma la terra non è connessa alla struttura del
trapano, ma solo al motorino interno,vero?
 
classe 1 sono le lavatrici le quali hanno la carcassa collegata alla terra
per proteggere mediante differenziale per contatto indiretto
 
classe 2 non ho idea, mi vengono in mente le sole scatole dei quadri ove
sono custoditi gli interruttori magnetotermici e differenziali.
grazie 
 


L'ordine che mi ha dato lei e':
 
"classe 0, classe 1 e classe 2"
 
E quindi:
 
plafoniera, lavatrice, trapano uso hobbistico
 
Ha indovinato solo quello centrale, ed invertito gli altri due.

 
Innanzitutto, grazie per le risposte e continuo ad approffitare della cortesia
I componenti di classe 0 sono apparati che non possono essere collegati a
terra; questo dalla definizione ,ma le plafoniere ( attuali in plastica, un
tempo in metallo)se non erro hanno la massa del reattore collegata con la
terra quindi ho un po di confusione , ecco perche' ho chiesto gli esempi.
 
La classe 1  pare che sia l'unica a non destare problemi, bene!
 
La clsasse 2 sono a doppio isolamento o rinforzato e non aventi alcun
collegamento con la terra. Ma il mortore interno del trapano non ha il telaio
conesso con la terra? e allora che differenza passa tra la classe zero ed 2?
sembrano identiche.
se ha presente un bambino dell'asilo che non capisce, be' io sono quello. puo'
gentilmente essere piu' chiaro con gli esempi citati? 
P.S. se la plafoniera fosse metallica si ricadrebbe nella classe 1 , vero?
 
 
 



CLASSE

            ZERO tensione minore di 50 volt


CLASSE 1 impianto con filo di terra


CLASSE 2 Apparecchio con
                isolamento doppio


Vedi sito CEI
                  WEB.it


ADF













 P.S. se la plafoniera fosse metallica si ricadrebbe nella classe 1 , vero?
Non è detto.
 
Per riassumere:
classe 0, componente dotato di isolamento principale e masse non connesse a 
terra;
classe I, come sopra, ma con le masse collegata al conduttore di protezione;
classe II, componente dotato di doppio isolamento o isolamento rinforzato, 
proibito il collegamento al conduttore di protezione;
classe III, componente con isolamento ridotto, da alimentare esclusivamente 
con bassissima tensione di sicurezza.
 
Ambro
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Coesistenza nello stesso tubo o canale di cavi per circuiti a tensione diversa

Spett. frequentatori del newsgroup,
volevo sapere il vostro parere in merito alla possibilità di mettere
all'interno della stessa"forassite" un cavo per la trasmissione dati ed uno
per la trasmissione energia nell'ipotesi che i cavi di segnale siano isolati
per la loro tensione e i cavi di energia siano a isolamento rinforzato così
come definiti all'art. 413.2.1.1 (es. cavi con guaina non metallica avente
tensione nominal maggiore di un gradino rispetto a quella necessaria per il
sistema elettrico servito e che non comprendono un rivestimento metallico,
quindi con sigla 07 per i cavi a 230/400V).
Il commento all'art. 528.1.1 sembrerebbe andare in questa direzione. Voi che
ne pensate?
Saluti
Francesco

quindi con sigla 07 per i cavi a 230/400V).
 
Se ne e' parlato a lungo. 
Si puo'.
Goofy
post...@liberox.it
 - leva le ics per rispondere

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: www.limpresa.it

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Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Cadenza verifiche Dispositivi differenziali

Salve,
qualcuno mi può dire quale è la cadenza per le prove di intervento degli
interruttori differenziali in una casa di riposo e quale Norma o Legge
stabilisce tale cadenza?
Intendo le prove strumentali con misura dei tempi di intervento, non
l'azione sul tasto di prova.
Ho letto cadenza semestrale ma non trovo riferimenti normativi.
Grazie a chiunque mi vorrà dare una dritta.
Ciao.
Dosky


Distinguiamo:
1 -Verifiche obbligatorie di legge DPR 462/01 ogni 2 anni effettuabili
SOLO da parte di Organismo Abilitato.
2 - Verifiche per la regolare manutenzione degli impianti, nella più
ampia responsabilità del datore di lavoro ai sensi del DPR 547/55;
D.Lgs. 626/94; ecc; non ci sono scadenze specifiche ma bisogna creare
un apposito piano di manutenzione. Queste verifiche possono essere
svolte da chiunque, ma visto che la responsabilità è esclusivamente
del datore di lavoro, è meglio incaricare personale qualificato (per
es. installatore o professionista) e farsi rilasciare appositi report.

Condivido e aggiungo:
l'installatore, come costruttore dell'impianto, ne conosce le 
caratteristiche ed i punti deboli ai fine della sicurezza e funzionalità.
Spetta a lui redigere un piano di manutenzione, da consegnare al 
cliente, dove sono indicate le operazioni da eseguire periodicamente.
Per esempio verifiche dei differenziali, esami a vista, verifica delle 
barriere contro i contatti diretti, ecc.
Questa documentazione potrebbe essere uno degli allegati facoltativi 
alla dichiarazione di conformità.
Ovviamente ogni intervento di manutenzione andrà documentato
Carta in più si potrebbe dire, ma secondo me è un buon sistema per 
evitare di essere responsabili "a vita" di un impianto.
Nel momento in cui il Cliente SMETTE di far eseguire le operazioni di 
manutenzione, secondo me, l'installatore non ha più alcuna 
responsabilità su quell'impianto!
saluti a tutti
GIuliano


 Grazie a chiunque mi vorrà dare una dritta.
Distinguiamo:
1 - SOLO Impianto di terra (e coordinamento con il primo differenziale): 
Verifiche obbligatorie di legge DPR 462/01 ogni 2 anni effettuabili da parte 
di Organismo Abilitato o Asl.


 su quell'impianto!
Non credo che cambierebbero le responsabilità attinenti agli errori di 
progettazione e installazione, però si renderebbero evidenti le 
responsabilità dell'utilizzatore nella gestione dell'impianto.
Bye
Norbert 

 
Concordo pienamente!
Saluti
Giuliano
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Dichiarazione conformità

Salve, avrei bisogno di un chiarimento....
ho acquistato una caldaia presso un rivenditore autorizzato, mi e' stata
installata e provata.... ora per il rilascio della dichiarazione di
conformitą dell'impianto mi chiede altri soldi oltre a quelli pattuiti per
la caldaia...
E' giusto oppure il tizio cerca di approfittarne?

> oppure il tizio cerca di approfittarne?
Esattamente.
La dichiarazoine č un obbligo di legge, ovvero la legge n° 46 del 5 marzo
1990.
Terminata l'installazione il tecnico deve eseguire alcune prove sulla base
delle quali poi ti rilasciera la dichiarazione.
Se cosě non fa il problema č suo, purché tu ti tuteli iniziando con un
sollecito a mezzo R.A.R., oppure intervenedo legalmente.

 E' giusto oppure il tizio cerca di approfittarne?
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: OSPEDALI ED FG7OM1

Secondo voi, dovendo realizzare una integrazione di impianto elettrico in
ambiente ospedaliero, sono obbligato a prevedere l'utilizzo di cavi FG7OM1,
posati in passerella su controsoffitto, o sarebbero sufficienti dei normali
cavi FG7OR?
Mi sembra che la normativa non mi obblighi ad installare gli FG7OM1,
d'altronde, il committente è restio a riconoscermi la differenza di costo
dei cavi.
Grazie a tutti.

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Ing. Giampiero Giovannella
Roma
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Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Illuminazione per autorimesse

salve a tutti,
dovendo realizzare l'illuminazione ordinaria per una autorimessa, con 15 posti
auto, ho predisposto un numero di plafoniere fluorescenti adatta ad ottenere
almeno 15 lux medi.
E' necessario mantenere costantemente le luci accese con l'intervento di un
crepuscolare nelle ore notturne?
E' accettabile utilizzare pulsanti luminosi e relè temporizzati per accendere le
luci quando occorre?
E' preferibile lasciare alcune plafoniere sempre accese (notturne) e utilizzare
i pulsanti luminosi per accendere tutte le luci quando serve?
grazie
-- 
Giuliano  Beduglio

OOOOOPS
volevo dire 75 lux medi


grazie
Personalmente lascierei sempre accese le luci sopra le porte (se non
hai le emergenze SA), e l'accensione dell'autorimessa la farei con i
sensori di presenza ad infrarossi ed eventualmente pulsanti che
pilotano un timer luce scale. Se durante il giorno e' sufficiente
l'illuminazione naturale, metterei anche un crepuscolare che inibisce
l'accensione dai sensori, oppure i sensori con crepuscolare
incorporato.
Tutto questo per comodita'/praticita' d'uso, non so se esistono
normative specifiche :P
-- 
Saluti
Francesco

 pilotano un timer luce scale.
Non mi piacciono molto i sensori di presenza, spesso sono inaffidabili.
Darante il giorno è sufficiente l'illuminazione naturale che proviene dai
lucernari.
Cercavo proprio una Normativa per sapere se sono tenuto ad avere i 75 lux
"costantemente"
Grazie per la risposta
Guliano

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Calcolo della corrente nel neutro

Vorrei calcolare in sistema trifase non equilibrato la corrente nel scorre
nel neutro, ad esempio:
fase R : 1 A
fase S : 2 A
fase T : 3 A
neutro: ?
applicando il calcolo vettoriale.
Grazie in anticipo.

 wrote in message
91bc78$9pg$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 questo caso, le correnti sono tutte entranti? Il carico č puramente


Grazie per la 
risposta


In effetti il coefficiente da applicare è 
K=1,73205...cioè la radice quadrata di 3.


Se le lampada sono distribuite sulle tre fasi ed 
ogni fase ha lo stesso numeri lampade, la corrente nel neutro è nulla. Se sono 
in numero diverso, la corrente nel neutro è pari a quella di alimentazione delle 
lampade in eccesso.


 


    
Franco




Supponendo sia vero che tutte le lampade hanno f.d.p. 0,9, allora In vale:
RADQ{ [(I1+I2+I3)*0.9]^2 + [(I1+I2+I3)*0.43]^2 } A
Saluti.


Forse ero ubriaco? Boh! Cmq dimenticate tutto.

 ha scritto nel messaggio
news:Q2M%5.138811$hk4.5...@news.infostrada.it...

Grazie per le risposte e scusatemi se non ho potuto rispondere prima causa
problemi tecnici.
Auguroni

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: cad elettrico

Esiste un cad elettrico free (o cmq a basso costo) per un utilizzo
didattico?

 
CAD forniti dai costruttori di materiali elettrici:
Bticino, Gewiss, ABB.
Ambro

 ha scritto nel messaggio
news:z4RQb.143185$VW.58...@news3.tin.it...


 Bticino, Gewiss, ABB.
Mi dici dove li posso trovare?
Grazie.

Antonio wrote:

Non sei del settore?
Ambro


wrote:

www.bticino.it
http://bol.it.abb.com/bol2003/
www.gewiss.it
Goofy

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Effetto pellicolare

Ringrazio tutti coloro che mi vorranno fornire informazione e/o link a
documentazione per comprendere l'effetto pellicolare (o effetto Kelvin ?).
P.Morello

 wrote in message
7od144$mi5$1...@nslave1.tin.it...

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: decoder satellitare

ciao a tutti,
volevo sapere se esiste qualche decoder che puň essere collegato a piů tv o 
come posso fare,
praticamente devo acquistare un decoder e una parabola e ho una tv in cucina 
e una in camer, volevo sapere se devo comperare 2 decoder oppure se ce un 
decoder che fa per due tv o com devo fare grazie 

 ce un decoder che fa per due tv o com devo fare grazie
a mio avviso ti costa di meno comprarti due decoder, mi ero infomrato 
riguardo ad un decoder centralizzato e ho scoperto che sono carissimi ed in 
oltre comlicati da programmare, vanno bene per condomini con diverse utenze.
ciao.
Lo 


la soluzione economica è quella di vedere lo stesso programma selezionato 
sul decoder  su tutti i televisori di casa . Questo si può ottenere in due 
modi. Utilizzando un modulatore, che permette di miscelare il segnale in 
uscita dal decoder insieme agli altri segnali terrestri, ma che richiede di 
porsi all'inizio di tutta la distribuzione TV.
La seconda soluzione è quella di acquistare un ripetitore di segnale 
Wireless, che svolge inoltre la funzione di ripetitore di telecomando.
Per ulteriori informazioni può andare presso qualsiasi centro specializzato. 

 ha scritto nel 
messaggio news:451cbf8f$0$4575$4faf...@reader2.news.tin.it...

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: fila continua di fluorescenti con tubo nudo

In un magazzino che un mio cliente ha acquistato si trova tutta una
serie di lampade fluorescenti lineari su fila continua installate
senza schermo di protezione, ne riflettore: col tubo "nudo" insomma.
Installate circa una decina di anni fa.
Secondo quale norma non sono più ammesse? C'è un'altezza minima oltre
la quale possono essere installate?
Grazie in anticipo.


Come pensavo... avevo omesso appositamente la mia opinione in merito.
Per me sono a norma, l'importante è che i morsetti ed i contatti di
connessione del tubo non siano accessibili.
L'unica cosa  che può causare pericolo è, a mio avviso, il personale
delle pulizie che, con il manico della scopa, rompe il tubo
fluorescente.
In questo caso è raggiungibile un punto del tubo rotto, che sia in
tensione e possa essere pericoloso?
Attendo vostri commenti. Grazie.

Penso che la risposta sia nella CEI 34-21 (EN 60400/A1:2002-07) ma non
ce l'ho. Qualcuno mi aiuta?
Dal CEI WEB:
Questa Parte 1 della EN 60598 specifica le prescrizioni generali per
gli apparecchi di illuminazione che incorporano sorgenti luminose che
funzionano con tensioni di alimentazione fino a 1000 V; le
prescrizioni e le relative prove riguardano la classificazione, la
marcatura, la costruzione meccanica ed elettrica. Questa Norma (Parte
I) prende in considerazione tutti gli aspetti della sicurezza
(elettrica, termica e meccanica). Scopo della Norma è quello di
fornire una serie di prescrizioni e di prove considerate generalmente
applicabili alla maggior parte dei tipi di apparecchi e che possono
essere richiamate dalle specifiche Parti 2. Questa Parte 1 non deve
quindi essere considerata come una Norma a sé stante per qualsiasi
tipo di apparecchio e le sue disposizioni si applicano esclusivamente
ai tipi particolari di apparecchi nei limiti fissati dalle Parti 2
appropriate. Ciascuna Parte 2 specifica le prescrizioni relative ad un
particolare tipo di apparecchio o ad un gruppo di apparecchi
alimentati con tensioni non superiori a 1000 V.
La presente Norma comprende anche la Modifica A11 CENELEC alla EN
60598-1 che sostituisce la definizione 1.2.76 ""Categorie di tenuta
all'impulso"".
L’ottava edizione di questa Norma, rimane in vigore fino al 12 aprile
2012.
La presente Norma riporta il testo in inglese e italiano della EN
60598-1; rispetto al precedente fascicolo n. 9589E di dicembre 2008,
essa contiene la traduzione completa della EN sopra indicata e in
aggiunta, la Modifica A11 CENELEC di maggio 2009.

ce l'ho. Qualcuno mi aiuta?
La risposta sta anche nella 64-8 (cito a spanne) "i componenti devono
essere idonei al luogo di installazione" quindi se c'ï¿½ il rischio che il
tubo si rompa e i frammenti cadano nel pendolone di polenta sottostante non
va bene, se il rischio di rottura ï¿½ limitato e il vetro cade in terra dove
non fa danni ok.

 va bene
PS: Qualche costruttore (essendo questo tipo di apparecchi ancora in
commercio) dice vagamente che l'altezza minima di installazione è
2,50mt.
Ciao.


Guida CEI 64-51 centri commerciali: sotto i 2,50mt le lampade devono
avere uno schermo protettivo.
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: termini dichiarazione conformità

Salve
Scusate la mia scarsa esperienza nella redazione delle dichiarazioni di
conformitŕ .
Il mio problema č questo :
abbiamo installato delle apparecchiature presso un cliente, il quale su
nostra consulenza ha acquistato il materiale necessario per il collegamento
delle apparecchiature ( alimentazione ed automazione ) .
Il lavoro per la sua tipologia non presupponeva la redazione di un progetto
.
Entro quale data dobbiamo redarre la dichiarazione di conformitŕ ?
In base a quali criteri si definisce il termine ultimo ?
Grazie

 In base a quali criteri si definisce il termine ultimo ?
L'ultima operazione per l'installazione, l'ampliamento o la trasformazione
di un impianto sono le verifiche. A partire da quella data, entro trenta
giorni si redige e consegna la dichiarazione di conformità.
Va da se che, prima delle verifiche, l'impianto non è provatamente sicuro,
quindi non deve essere usato.
Saluti, Mauro.

 ha scritto nel messaggio
news:6QGb6.12848$ew1.8...@news.infostrada.it...

Grazie
saluti

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Informazioni sugli appalti

Saluti:
Riferimento: DPR 25 gennaio 2000, n. 34
"Regolamento recante istituzione del sistema di qualificazione per gli
esecutori
di lavori pubblici, ai sensi dell'articolo 8 della legge 11 febbraio 1994,
n. 109, e successive
modificazioni"
Art. 28 comma 2:
"Per i lavori su beni immobili soggetti alle disposizioni in materia di beni
culturali e ambientali.....omissis.....
le imprese devono aver realizzato nel quinquennio antecedente la data di
pubblicazione del bando lavori analoghi per importo pari a quello dei lavori
che si intendono eseguire, e presentare l'attestato di buon esisto degli
stessi rilasciato dalle autorità eventualmente preposte alla tutela dei
beni........"
Deduco che non posso partecipare ad una gara d'appalto per l'installazione
di un sistema
di illuminazione in un edificio soggetto alle disposizioni in materia di
beni culturali, nel mio caso un museo, per un importo inferiore a 150.000
Euro.
Non avendo mai fatto lavori del genere.
Mi sembra strano, penso che ben pochi possano partecipare a questi appalti.
Mi sfugge qualcosa?
Conoscete qualche circolare esplicativa?
Grazie e saluti
Giuliano B. Biella
per scrivermi usare:
gibedugl(chiocciola)
tin.it
bgiuliano(chiocciola)
libero.it
oppure 
giul_...@hotmail.com

 wrote in message
8ofkbp$t4e$2...@nslave2.tin.it...

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Topologia dell'impianto di terra

Uno stabilimento con propria cabina di trasformazione ( dotato di
anello di terra esistente opportunamente collegato al centro stella del
trasformatore ) deve essere ampliato con una posta a circa 300m dalla
cabina.
Il committente , non volendo sottoscrivere un nuovo contratto , ha
chiesto espressamente che venga alimentato dall'impianto esistente.
Mi trovo di fronte a due alternative :
1) portare la sola linea 3F+N senza PE e realizzare un sistema TT con
proprio impianto di terra.
2) portare anche il PE e realizzare un sistema TN-S con unico impianto
di terra. In questo secondo caso come dovrei comportarmi? Dovrei
comunque realizzare un secondo anello di terra attorno all'edificio? Ad
occhio direi che sarebbe inutile , perché non andrebbe comunque ad
agire sull'impedenza dell'anello di guasto .. sbaglio?

 all'edificio?
Con il sistema TN-S solo se fosse necessario anche un impianto LPS esterno.
Cordialità
Liberty Kid 

Liberty Kid ha scritto:

mi è stato chiesto solo di progettare l'impianto elettrico , non penso
che il committente mi paghi anche l'eventuale verifica di protezione
dalle scariche atmosferiche. E' mio dovere effettuarla ugualmente?

Ing. Ciampichetti ha scritto:

altro dubbio che mi sorge : se non realizzo l'anello di terra locale e
disgraziatamente si interrompe il PE della montante? E' sufficiente per
tutelarmi da questo rischio mettere un conduttore di terra locale che
dal collettore del quadro distribuzione della baracca va su un
picchetto di terra locale?
Grazie a chiunque voglia darmi una mano.

 dalle scariche atmosferiche. E' mio dovere effettuarla ugualmente?
In teoria no, perché è un incarico specifico, tutto dipende dalla
convenzione o lettera d'incarico.
L'osservazione di Liberty intendeva porre l'attenzione sul fatto che
sarebbe stato conveniente fare l'impianto di dispersione solo se era
prevista l'installazione di un LPS, altrimenti non valeva la pena.

 Grazie a chiunque voglia darmi una mano.
L'interruzione del PE è un rischio già contemplato dalla norma,
altrimenti lo stesso problema lo avresti per ogni apparecchio
utilizzatore. Chiaramente le norme tecniche danno le prescrizioni
minime da rispettare, nel più ci stà anche il meno...
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Contatore condominiale 6 kW e progetto

Ho una scala condominiale con 4 punti luce. E questo rappresenta tutto 
l'impianto condominiale.
1 ) Mi dicono che l'Enel impone l'installazione di un contatore 
condominiale da 6 kW.
2) A questo punto, dato che con il contatore da 6 kW ho una potenza 
impegnata (disponibile) di 6,6 kW ricado nell'obbligo di progetto, 
giusto? Il limite di 6 kW del DPR 447 è per potenza "impegnata" e non 
"nominale"...
Cosa ne dite? (sia del punto 1 che del 2)

Non credo che l'ENEL impone un contatore da 6 kW.
Credo che la potenza impegnata la sceglie il cliente!
Ho appena richiesto un contatore condominiale per una potenza impegnata 
di 1,5 kW, senza problemi
Giuliano
OblomoV ::: ha scritto:



Come ha scritto Giuliano, non vedo il motivo per il quale l'Enel ti debba 
imporre una potenza "inutile" per il tuo impianto. Prova a parlare con "un 
altro" incaricato, è probabile che ci sia stato un errore di comprensione.
Se alla fine si opterà per un contratto da 6 kW, allora ci vorrà il progetto 
di un professionista (anche se ridicolo).
CiaO, FoX 

di un professionista (anche se ridicolo).
No, quello che conta ai fini dell'obbligo di progetto (decreto 447
art.4) è il valore di potenza impegnata, non quella a disposizione.
Quindi in ogni caso il progetto di un professionista iscritto all'albo
non è obbligatorio.
Ciao, Goofy


Lo deve imporre per un provvedimento CIP (non ricordo il numero ma
letto con i miei occhi) che precisa che se ci sono 4
(o non ricordo se piu' di 4) appartamenti nel condominio
le parti comuni devono avere almeno 6kW (o 6.6... perdonate
l'imprecisione.. vado a memoria)
----
Stefano - Vicenza - reply 
e12374...@yahoo.it
 ma togli tutti i numeri tranne il "sette"


Mi permetto di non condividere la tua osservazione.
Potenza impegnata è un termine molto "vago", ed è per questo che si prende 
in considerazione la potenza contrattuale. Un domani potrebbero decidere di 
installare 2 prese per collegarci un "utilizzatore condominale", o 
sostituire le due lampade con dei proiettori da stadio, dato che pagano una 
bolletta per una potenza disponibile pari a 6 kW (ovviamente ho fatto due 
esempi "stupidi").
In parole povere, penso che per i requisiti di "progetto o non progetto", si 
debba tener conto del contratto Enel, e non della portata dell'interruttore 
generale dell'impianto.
Potrei sbagliarmi, ma il decreto 447 da te citato non chiarisce molto bene 
il termine.
CiaO, FoX 

in considerazione la potenza contrattuale. 
Certo, e il limite esplicitamente fissato dal DPR447/91 č di 6 kW di
potenza impegnata (e non di potenza disponibile)
Quindi l'obbligo di progetto per le utenze condominiali si ha per i
contratti da 10kW in su ( a meno che recentemente siano stati inseriti
valori intermedi fra 6 e 10 ma non credo)
Ciao, Goofy

 Certo, e il limite esplicitamente fissato dal DPR447/91 è di 6 kW di

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Motore trifase su linea monofase

Ciao,
posto sempre a proposito del motore trifase su linea monofase,
il mio motore, che fa girare un compressore, è un AEG di  2.2kW, la capacita
da inserire tra U e V secondo la formula è di 130 microfarad.
Ieri sera ho montato due condensatori rispettivamente da 60 e 70 microfarad
in parallelo, ed in effetti il motore quando era libero girava, solo che
quando ho montato la cinghia per azionare i pistoni del compressore non ne
voleva sapere di girare.
Questa mattina mi sono riletto la tua e-mail e penso di aver capito come tu
dici: "Le uniche controindicazioni riguardano solo la potenza resa che
rispetto
 all'alimentazione trifase è ridotta del 70%." quindi la potenza resa sara
il 30% della potenza erogata  con il collegamento trifase?
Se cosi è, allora rimane spiegato come mai il motore funzionava quando era
libero, ma quando ha trovato la resistenza dei pistoni non aveva la forza
nemmeno di fare mezzo giro.
Ringrazio anticipatamente per la cortesia accordatami

 nemmeno di fare mezzo giro.
Esatto. Forse il problema potrebbe essere solo nella fase di avviamento.
Saluti.
Michele Guetta - perito industriale

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Magnetotermici

Chiedo cortese ospitalità al newsgroup.
Devo usare dei comuni magnetotermici 230 volt c.a. in un circuito a corrente
continua 24 volt.
Nella progettazione devo ritenere valido il valore del magnetotermico anche
per la continua o devo surdimensionarlo?
Se sì, di quanto?
Grazie dell'ospitalità
Enzo Franchini


Nel catalogo del costruttore trovi i riferimenti e le caratteristiche alle
varie tensioni di funzionamento.
Ovviamente se i magnetotermici sono di tipo elettronico con captatori a TA
non funzionano in continua
Ciao

 continua 24 volt.
Attento alla cdt.
Ciao.
lucky
 
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

Grazie dei suggerimenti.
Enzo Franchini

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: costo verifica autoprotezione scariche atmosferiche

Salve a tutti, sono un po in difficoltà nel valutare il costo della verifica della autoprotezione secondo la 81/10.
Secondo voi quanto puo' costare per un palazzo condominiale medio?
Grazie 
-- 
Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it

Grazie 
sul sito del CNPI trovi gli onorari a discrezione,
sono datati mi pare al 2005... ma sono pur sempre
significativi
----
Stefano, Vicenza/Italy. - reply 
e12374...@yahoo.it
 but remove all the numbers except "7"

questano...@tin.it
 ha scritto:

Grazie sei stato gentilissimo

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Illuminazione monumenti

Un saluto a tutto il news-group!
Mi interesserebbe sapere a quali normative o eventualmente leggi bisogna
fare riferimento per l'illuminazione monumentale!
Nel caso in cui sull'illuminazione monumentale non vi fosse nessuna norma
specifica, mi sapreste dire se si possono trovare alcune indicazioni in
norme non espressamente dedicate all'argomento?
Grazie in anticipo per le risposte.
Nazario

Nazario ha scritto:

Norme specifiche non mi risultano, le principali norme da utilizzare 
sono; 64/8, 64/7, 64/12, 81/1, 81/3, 81/4, 11/17, eventualmente 
60079-10, 31/35.
Attenzione che alcune regioni hanno leggi contro l'inquinamento luminoso.
Ambro
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: disposizione dei fili all'interno di cavo trifase a 5 poli

Mi incuriosisce capire perchč i fili nei cavi a cinque poli (quelli per la
trifase piů neutro piů terra, per intenderci), la disposizione dei fili č la
seguente; prendendo come riferimento il filo di terra la sequenza č: terra,
una fase, neutro, la seconda fase e quindi la terza. Chiaramente se il cavo
elettrico lo guardo dall'altra parte la sequenza č invertita.
Ora: visto che nelle prese e nelle spine 380 V a 5 poli le tre fasi sono
vicine tra loro (terra, neutro, fase, fase, fase) e che nel montaggio del
cavo sulle stesse devo per cosě dire "attorcigliare" una fase con la terra
affinchč la disposizione sia corretta, mi chiedo perchč all'atto della
costruzione di un cavo non vengano rispettate le posizioni che i fili
occuperanno nella connessione di una presa o spina a cinque poli.
"Attorcigliare" una fase con la terra č molto scomodo quando le sezioni in
gioco sono elevate! Oggi, per esempio ho cablato alcune spine da 125 A con
del cavo da 25 quadri di sezione... Mi fanno ancora male le dita!
Saluti
Robertto

 "Attorcigliare" una fase con la terra è molto scomodo quando le sezioni in


Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Impianto di allarme per scuole secondo DM 26/8/92

Secondo il DM 26/8/92 "Norme di prevenzione incendi per l'edilizia scolastica"
art. 8.1 per le scuole di tipo 0-1-2 l'impianto di allarme puo' essere
costituito dallo stesso impianto a campanelli usato normalmente per la scuole,
purche' venga convenuto un particolare suono, e fin qui tutto bene.
Nell'art.7.1 si dice che le scuole devono essere dotate di un impianto di
sicurezza ... <omissis> ... che deve alimentare le seguenti utilizzazioni,
strettamente connesse con la sicurezza delle persone:
a) illuminazione di sicurezza ...<omissis>
b) impianto di diffusione sonore e/o impianto di allarme.
<omissis>
Volevo sapere come avete risolto il problema dell'alimentazione di sicurezza nel
caso appunto di utilizzo delle classiche "campanelle" come impianto di allarme.
Conoscete un qualche prodotto specifico presente sul mercato ?
(Diverse volte ho prescritto un piccolo ups da computer per alimentare il
circuito suddetto o l'amplificatore del sistema di diffusione sonora)
MazE
per rispondere togliete gli asterischi dall'email

Volevo sapere come avete risolto il problema dell'alimentazione di sicurezza nel
- usando l'impianto di rilevazione incendi, se viene accettato di
attuare la rilevazione nel locale archivi,
- con un alimentatore in c.c. di caratteristiche idonee (30'
aut./12ore ricarica), per piccole scuole (tipo 0 e 1)
* per risposte in email, rimuovi RAM_ *
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Obbligo consegna per la dichiarazione

Salve a tutti,
vorrei un parere su un problema che spero sia in grado di spiegare:
ho eseguito un impianto elettrico di una abitazione, il mio committente 
è l'impresario, a cui ho consegnato al dichiarazione di conformità al 
termine dei lavori, compresa la copia per il Comune.
La dichiarazione è datata 2 febbraio 2005.
Lo stesso giorno avviene l'atto di vendita dell'abitazione.
So che l'impresario ed il nuovo proprietario hanno dei problemi di 
pagamenti di cui non sono a conoscenza.
Ora il nuovo proprietario, per mezzo del suo avvocato, mi intima di 
rilasciargli una copia della Dik, al fine di provvedere autonomamente 
all'ottenimento dell'abitabilità.
L'impresario invece mi diffida dal rilasciare la copia.
Che faccio? Io una copia al mio committente l'ho rilasciata.
Posso evitare di rilasciare una copia al nuovo proprietario, e perchè?
Il nuovo proprietario ha il diritto di chiedere a ME una copia?
Grazie degli eventuali consigli
saluti, Giuliano

Secondo me non gli devi nulla.
Manadagli fotocopia della L 46/90 in cui viene scritto che l'installatore
rilascia al committente la dichiarazione di conformità.
Una volta data a lui hai esaurito i tuoi compiti.


Condivido.
E' successo anche a me qualche anno fa' e mi sono comportato in questo modo.
ambro

Francesco ha scritto:

Sono d'accordo, ma a fronte della richiesta del nuovo proprietario, per 
giunta con lettera del suo avvocato, perchè non dovrei rilasciare una 
copia della dichiarazione?
Essendo il proprietario dell'immobile ha diritto ad averla, inoltre 
senza di questa non può richiedere l'abitabilità.
saluti
Giuliano

 senza di questa non può richiedere l'abitabilità.
Deve averla dal precedente proprietario dell'immobile.
Fornendogliela tu rischi poi un contenzioso con il tuo committente.
ambro

Contenzioso di che tipo?
grazie
Giuliano


 
A mio parere la dichiarazione di conformità è parte integrante 
dell'impianto e come tale diventa di proprietà del committente che ti ha 
commissionato il lavoro, quindi solo lui può decidere a chi dare quel 
documento.
Questo è il mio parere e mi posso sbagliare.
ambro
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: legge 46/90

Salve.
Una curiosità.
Devo fare una dichiarazione di conformità di un ospedale e volevo sapere se
gli impianti antincendio sono oppure no da menzionare all'interno di tale
dichiarazione.
Grazie

Ma tu esattamente che cosa hai fatto? L'impianto elettrico e quello 
antincendio?
Comunque sia, come sai, gli impianti antincendio rientrano tra quelli 
dell'art. 1, comma 1, lettera g) della 46/90, quindi non si fa la 
dichiarazione di conformitą in quanto non č impianto ad uso civile 
abitazione.
Saluti.
-- 
Mauro Bottizzo - perito industriale spec. Elettrotecnica
Loc. Garassino, 13
12056 Mango (CN)

 abitazione.
scusa, ma essendo un ospedale penso ci sia progetto di tutto l'impianto
elettrico e antincendio; per un locale di pubblico spettacolo mi e' stata
richiesta dall'ing. la dichiarazione di conformitą anche per l'impianto
antincendio in quanto facente parte del progetto e per dimostrare a ASL e
VVFF l'abilitazione alla lettera G.
Mi hanno fatto fare un sacco di fogli in piu?
bye Fabrizio


Di progetto per impianto anti-incendio si parla solo nella relativa 
norma UNI, laddove č scritto che al momento della verifica, l'impianto 
deve rispondere al progetto. Tutto questo perņ non rientra nel campo di 
applicazione della 46/90.
Il progetto serve anche laddove si ha a che fare con lavori per enti 
pubblici, ma siamo sempre nel campo della 109/94 e non della 46/90.
In buona sostanza credo che l'ing. ti abbia chiesto troppe cose. Se le 
hai fatte in buona fede, ed attestano la veritą, non vedo il problema.


 hai fatte in buona fede, ed attestano la verità, non vedo il problema.
La dichiarazione attesta sicuramente il vero, per fortuna ho trovato un ing.
che mi ha spulciato tutto il lavoro (quasi anche il colore delle viti
messe;-) ) e per fortuna e' stato una persona con cui dialogare, trovare
soluzione a volte alternative ecc.; fa' piacere in fin dei conti fare dei
discreti  lavori (come dimensioni) ed avere un riscontro positivo dell'ing.
Riguardo alla dichiarazione di conformita', mi e' diventata di circa 150 pag
(dichiarazione, relazione, elenco dei materiali, prove, verifiche e misure,
calcolo della sovratemperatura per diversi quadri, dichiarazioni ancor piu'
sostanziose per i quadri 17-13, disegni dei frontali (mi piace fare anche
quelli per sicurezza)), moltiplicate per tutte le copie dovute (ed
oltre.... ) avrei risparmiato volentieri la circa ventina di pagine per
l'impianto di rivelazione incendio e gas (con relative certificazione dei
materiali, prove e libretti di uso manutenzione con relativa scadenza dei
rivelatori GPL9).
Capisco anche che dati i tempi stretti fra la fine dei lavori e l'intervento
di verifica della commissione (undici persone !!!! da ASL, VVFF, Prefetto,
messo comunale per la redazione del rapporto, ecc..) l'ing. abbia cercato di
prevedere tutto il richiedibile possibile da parte di quest'ultimi.
In fin dei conti tutto a posto, meglio certamente così, un paio di semi
nottate e tutto e' andato liscio.
Thank  Fabrizio
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: interblocco contattori rete-gruppo

In un impianto è stato inserito un gruppo elettrogeno di soccorso (100
kVA).
La commutazione rete-gruppo è stata realizzata sul quadro generale,
mediante 3 contattori: lato rete (Kr), lato gruppo (Kg) e congiuntore
(Kc) che separa alcuni carichi (C1) da altri (C2).
La modalità di funzionamento è la seguente:
a) fino alla potenza assorbita di 35 kW tutti i carichi C1 e C2 sono
alimentati da rete: Kr chiuso, Kc chiuso e Kg aperto;
b) oltre i 35 kW i carichi C1 continuano ad essere alimentati dalla
rete, mentre i carichi C2 vengono alimentati da gruppo: Kr chiuso, Kc
aperto, Kg chiuso;
c) in caso di mancanza rete tutti i carichi C1+C2 vengono alimentati dal
gruppo: Kr aperto, Kc chiuso, Kg chiuso.
I  contattori sono gestiti da un PLC e l’interblocco tra i contattori è
solo elettrico.
Infatti non è possibile realizzare un interblocco meccanico tra i
contattori di linea e di gruppo poiché nella modalità di funzionamento
b) (gruppo in soccorso alla rete in caso di potenza contrattuale
insufficiente) i contattori Kr e Kg sono entrambi chiusi.
I tecnici dell’ENEL ritengono che la soluzione adottata non dia
sufficienti garanzie contro il funzionamento del gruppo in parallelo
alla rete.
A mio parere questa soluzione soddisfa l’art. 551.6.1. della CEI 64-8,
che richiede “interblocco, elettrico, meccanico od elettromeccanico” e
le varie soluzioni sembrano tra loro alternative (fermo restando che un
interblocco elettrico e meccanico è sempre preferibile).
Per migliorare il livello generale di sicurezza avrei pensato di:
- installare un blocco porta in modo da impedire la forzatura manuale di
uno dei contattori con l’impianto sotto tensione;
- installare più contatti ausiliari in parallelo, in modo da rendere più
affidabile l’interblocco elettrico.
Gradirei sentire il parere di qualcuno dei frequentatori della lista.
Grazie
Franco

Gradirei sentire il parere di qualcuno dei frequentatori della lista.
a memoria la norma di riferimento è la CEI 11-20, la quale parla
o di interblecco meccanico o di interblocco elettrico rindondante
(esempio bobina di sgancio e bobina di minima tensione agente sul 
dispositivo di commutazione)
SR
Reply: 
wz...@freemail.it
 ma togli "z" "y" "4"

 ha scritto nel messaggio
news:3CF5C8E0...@tin.it...


Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Massima corrente in un cavo elettrico

Ciao,
ho una presa 230 v collegata al contatore tramite un cavo inserito nel 
muro da 0.75 millimetri quadri (1 mm di diametro) lungo circa 7-8 metri
Quale sarebbe l'assorbimento massimo che potrei ricavare da questa presa 
senza avere problemi nel cavo?
Vorrei collegarci un condizionatore che ha un consumo massimo intorno 
agli 850 watt che ovviamente non sarebbe un consumo continuo visto che 
il condizionatore attacca e stacca in funzione della temperatura, e lo 
accendo poche ore al giorno
Ciao
Giuseppe

muro da 0.75 millimetri quadri (1 mm di diametro) lungo circa 7-8 metri
 
Proteggi il cavo con un interruttore da 6 A e ci puoi stare dentro.
Goofy
post...@liberox.it
 - leva le ics per rispondere
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: dichiarazione di messa a terra

Da un anno a questa parte molti tecnici Asl o Comunali oltre alla consueta
dichiarazione di conformità 46/90 mi richiedono una dichiarazione di messa a
terra, ma che documento devo produrre? io sostengo che la dichiarazione di
conformità comprenda anche la messa a terra dato che è una verifica
obbligatoria da svolgere a fine lavori ed io allego sempre il rapporto di
verifica con il dettaglio su come è realizzato l'impianto di messa a terra.
Grazie a tutti.

 ha scritto nel messaggio
news:QXhzb.41912$AX1.1...@news1.tin.it...

Confermo. Non è obbligatorio fornire il risultato delle verifiche...
Chiedere è lecito, rispondere è cortesia...
--
--
Michele Guetta - Perito Industriale
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: WMS, chi sa cos'è? (montaggi meccanici,saldature stampature elettr.di chip, ecc)

Mi trovo di fronte ad un corso che dovrebbe trattare queste cose qui
sotto, e che ha per titolo "WMS".
Non ci capisco un bel niente, ma non vorrei fare la figuraccia di
quello che non sa addiritura neppure cos'è l'acronimo WMS che da il
titolo al corso in oggetto. Le materie da trattare sono quelle elencate 
giù.
Qualcuno sa a cosa si potrebbe riferire l'acronimo  "WMS" ?
Chi ha redatto il programma è uno di quelli che usa acronimi inglesi e
terminologia tecnica apposta, "pure quando non occorre", spesso per far
vedere quanto è english, quanto è bravo, ecc ecc. E far sentire
ignorante te...
a me non viene in mente niente di meglio che  "Workflow Management 
System"
Mah...
GRAZIE dell'aiuto...!
-        Montaggio meccanico (presenza lega saldante su fori di
fissaggio; estrattori, pannelli e maniglie)
-        Componenti PTH
-        Saldatura  (criteri per l'accettabilità saldature PTH,
sporgenza terminali per la saldatura, risalita lega saldante,
bagnabilità lato componenti, bagnabilità lato saldature, terminali non
visibili, eccesso di risalita, saldatura di terminali ricoperti,
saldatura fili isolanti, taglio terminali dopo saldatura, sfere e
spruzzi di lega saldante, ragnatele di lega saldante, fori nelle
saldature, cuspidi di lega saldante,contatti dorati)
-        Pulizia (pulizia del circuito stampato, residui di flussante,
corrosione)
-        Etichette (adesione ed integrità)
-        Circuito stampato (difetti del circuito stampato, scottature,
riduzione delle piste e delle piazzole)
-        Filature (stesura ed ancoraggio, saldatura delle filature e
componenti PTH, saldatura delle filature e componenti SMT)
-        Montaggio componenti SMT (applicazione punto colla,
posizionamento chip rettangolari, saldatura chip
rettangolari/cilindrici, posizionamento chip cilindrici, posizionamento
terminali ad ala di gabbiano, posizionamento terminali a J, saldatura
terminali a J)
-        Anomalie SMT (chip montati su un lato, chip montati
sottosopra, effetto tombstone, coplanarità dei terminali, mancanza di
bagnabilità, saldature fredda, fratture nelle saldature, fori nelle
saldature, corto circuito, sfere di lega saldante, spruzzi di lega
saldante, componenti danneggiati) 

 scrisse:
http://en.wikipedia.org/wiki/Warehouse_Management_System
Warehouse management system

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Stefano, Vicenza/Italy. - reply 
e12374...@yahoo.it
 but remove all the numbers except "7"

 Warehouse management system
Grazie questanon...,
avevo pensato pure a questo, ma mi rendeva perplesso la faccenda della 
movimentazione del magazzino, quasi come in una gestione di scorte, in 
quanto ciň mi sembra molto piů vicino ad una tracciatura di 
semilavorati e di prodotti finiti
Rispetto al programma, non si tratta solo di tracciare percorsi, ma di 
stabilire pure procedure di lavoro: pulire, saldare, filare, 
controllare anomalie, montare, ispezionare otticamente le saldature
Alcuni mi hanno suggerito miniaturized, al posto di management...
sono nel pallone totale
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Cimitero

Secondo Voi le lampade votive devono funzionare 24h/giorno o č consigliabile
inserire un crepuscolare?
Magari a monte del traformatore 220/24 cosě contribuiamo anche noi al
risparmio enegetico?
Che ne dite?
Saluti
MR.
PS.
Giusto ieri ad un incontro organizzato dal CEI a Mestre ci č stato detto che
"se vogliamo uscire" dalla 64-8 si puň considerare la lampada votiva non
come utilizzatore ma come "segnale" cosi non si č piů vincolati alla sezione
minima dei conduttori.


La "lampada votiva" nella tradizione cattolica sta a significare la presenza 
della divinità che veglia costantemente sulle spoglie del morto (un po come 
il cero "votivo" dentro le chiese) e devono rimanere sempre accese appunto 
per indicarne la continua presenza.
Ciò dal punto di vista religioso ovvimaente che poi gli stessi famigliari 
del morto lo sappiano, ci tengano o con che spirito intendono onorare questa 
tradizione del lumino e ovviamente un affare da caso per caso.
Un interruttore crepuscolare vanificherebbe l'intenzione religiosa a favore 
di un presunto risparmio energetico. Ma se ci dovessimo proprio pensare a 
che servirebbero i lumini accesi di notte se per lo più i cimiteri chiudono 
alle 19 se non anche molto prima e quindi quasi nessuno potrebbe notarne la 
presenza?
Si potrebbe accenderli con un timer solo negli orari di apertura del 
cimitero anche se fosse giorno solo per un fatto di "estetica" (estetica 
applicata ad un cimitero.... O___O ).
Comuinque scommetto che poi ci sarebbero enormi casini con la popolazione 
che a lungo andare noterebbe la mancanza dei lumini di notte (il fatto 
potrebbe passare inosservato in una città medio grande ma non di certo nei 
paesi più piccoli) e fare scatenare le ire dei frequentatori più assidui del 
cimitero (normalmente vecchie vedove pensionate che non trovano di meglio da 
fare che rompere le scatole al sindaco perchè i lumini vengono spenti di 
notte ecc...).
Poi bisogna vedere cosa prevede il contratto di fornitura del servizio 
"lumino" sottoscritto dalle parti se parla di 24 al giorno o meno.
Insomma il caso richiede una attenta analisi della situazione.
ciao.
Lo

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: terra ponteggi

chiede la messa a terra perche ha paura che un cavo spellato possa dare
tensione verso la parte metallica del ponteggio


Dai, per Natale falli contenti, regalagli il collegamento e non ci
pensi piu', fino alla prossima volta che te lo chiedono.
Ciao
Gof
g....@xciaoweb.it
 - leva le x per rispondere
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Strumentazione luoghi con pericolo di esplosione

Sto cercando informazioni in merito alla strumentazione necessaria per le
verifiche in luoghi con pericolo di esplosione, qualcuno conosce ditte che
vendono o producono tale strumentazione?
Saluti
Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:v71kj2-...@x-privat.org...


Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Siti interessanti del settore elettrico-elettronico

Ho messo insieme numerosi siti di aziende che operano nel settore
elettrico-elettronico e le ho inserite a questo indirizzo
http://space.tin.it/io/ftabare/
.
Fateci un salto e fatemi sapere cosa ne pensate.
Filippo Tabarelli

...

Bello, ma non riesco a capire come scorre la lista degli argomenti.
Ciao.claudio;-)

Ciao.claudio;-)
non scorre
sim

Ciao.claudio;-)
Risolto, ora scorre.
Scusate per l'inghippo.
Grazie a tutti.
Ciao da Filippo Tabarelli

...
:Ho messo insieme numerosi siti di aziende che operano nel settore
:elettrico-elettronico e le ho inserite a questo indirizzo
:
http://space.tin.it/io/ftabare/
.
:Fateci un salto e fatemi sapere cosa ne pensate.
:
:Filippo Tabarelli
:
:
Interessante, ho già scaricato un demo.
Ciao.
Bruno

Potresti inserire il sito della Yokogawa tra le aziende che si occupano di
strumentazione.
www.yokogawa.it
Luca Marson