Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: Pantegana's story!(lungo ma può essere utile)

Buon giorno,
come già qualcuno sa, volevo metterVi al corrente di quello che è successo a
me e che potrebbe succedere a qualsiasi persona in buona fede e magari,
diciamolo, un po' sprovveduta.
Un mesetto fa' ho ritirato una Honda CBR 1100xx '98 usata, con 4400Km, e il
proprietario, a detta del concessionario, l'aveva venduta perché in crisi
matrimoniale e aveva bisogno di soldi. Al che, mi sono informato presso un
mio amico della POLSTRADA, se quella moto aveva avuto incidenti, con
risposta negativa. Ritirata, tutto contento, gli ho fatto dare un'occhiata
sommaria al mio meccanico (raccontando la storia mi era stata propinata dal
concessionario venditore) e lui provandola, ha detto che la moto era in asse
(è vero su strada andava molto bene e non dava nessun segnale di anomalie) e
che poteva essere stato un buon affare. Era una occhiata sommaria, visto che
non avevo nessun motivo di dubitare del concessionario venditore, e non
aveva smontato le carene.
Giorno di Pasquetta giro sul Garda e mi accorgo che la ventola non attacca.
Sarà il motorino o il bulbo bruciato, penso io, e porto la moto da mio
meccanico informando il concessionario venditore dell'accaduto.
Morale sta che Venerdì il mio meccanico mi chiama e mi dice che la moto è
incidentata.
Il fatto mi fa perdere le staffe, e chiamo il concessionario inveendo con il
titolare, il quale dichiarando la sua buona fede, accetta di riprendersi la
moto e di procuramene una nuova con l'aggiunta di 3milioni!Vediamo!
La notte e la gita "omerica" portarono consiglio, e forte della mia
convinzione, Domenica faccio un fax dove, dicendo tutto e niente (purtroppo
con il lavoro che faccio lettere, messaggi, devono essere mirati, "cattivi"
e devono avere un margine di interpretazione tutto a vantaggio di chi li
fa!) denuncio i fatti e avanzo le mie richieste, che se non esaudite,
verranno a loro inoltrate dal mio legale con tutto quello che ne consegue.
Lunedì alle 1600 mi reco presso di loro, dove restituisco la moto in quanto
non conforme a quanto pattuito, facciamo l'atto notarile e prima che
gl'animi si scaldassero gli faccio firmare una dichiarazione che la moto
viene ritirata nelle stesse medesime condizioni in cui era stata a me
consegnata e lo diffidavo di rimettere in commercio la stessa, manlevandomi
da qualsiasi responsabilità su qualsiasi reclamo venga sollevato su quella
moto!
Verso le 1900 non si arriva ad un accordo sulla mia richiesta, la quale era:
moto nuova Honda CBR 1100XX mod 99 a iniezione, senza l'aggiunta di una
lira!
La succitata richiesta era a fronte di un indennizzo per la truffa subita e
per la vita mia e di terzi che abbiamo rischiato girando, all'oscuro, con
una moto incidentata!
Non arriviamo ad un accordo e lascio il tavolo delle trattative comunicando
che forte, della sua dichiarazione firmata (quasi un'ammissione di colpa),
all'indomani il mio avvocato li avrebbe contattati, con relative denunce di
tutti quelli che ho portato con me quali passeggeri!
Ieri mattina arriva un fax in ufficio dove accettano la mia proposta e
dunque, visto che ho raggiunto il mio scopo abbandono le vie legali.
A proposito affidatevi ad un legale con le palle (magari motociclista come
il secondo interpellato) perché il primo che avevo consultato (una mia
amica) a poco, mi voleva far passare per uno che stava facendo una
estorsione alla controparte, al che l'ho mandata a pascolare dicendo che se
ci lasciavo le "strasse" con una moto sbattuta, poteva venirmi a trovare
quando voleva in cimitero, magari con Roberta e vicini in lacrime. NON SOLDI
MA OPERE DI BENEFICENZA!
Meditate gente meditate! :-I
--
Ciao
Il "Serenissimo" Marco & "Pantegana"CBR 1100XX
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Marco Chiozzotto - Mestre (Venice)
e-mail: 
marc...@iol.it
Personal home pages:
http://viaggi.digiland.it/1105/
http://members.it.tripod.de/Marco_Chiozzotto/
SMS Messages/Mobile phone: ++39/(0)335-6667342
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Che storia !!
Meno male che è finita bene, per te !! :)))))))))))
Auguri per la nuova moto !!
E' pazzesco quanto l'ignoranza (la mia) possa essere deleteria per i
consumatori. Se fosse successo a me non so se avrei affrontato una
causa del genere. Avrei pensato di essere spacciato in partenza.
Conoscere queste cose e sapere a chi rivolgersi è una cosa
fondamentale.
Grazie per la "dritta" :))))))))))))
Simplo & Tweety - GPZ600R
(signature in fase di realizzazione, 
  si accettano suggerimenti )

 Meditate gente meditate! :-I
Ci puoi giurare!! :-)))))
BYE BYE
fmaks, Bandit S 600, Torino
fm...@iname.com
                                 No wall, the bike is my home
                                                Full Throttle

Meditate gente meditate! :-I
Complimenti, ottima soluzione, l'avvocato giusto, al posto giusto, al
momento giusto e quello che ci vuole.
ciao e Auguri per la moto!
Cementone
Cagiva 900 ie Lucky E.

A proposito affidatevi ad un legale con le palle (magari motociclista come
Sperando di non incappare mai in una truffa del genere, ti ringrazio
per l'info. Su queste cose in genere si e' portati a incavolarsi senza
pero' sapere bene cosa fare, e quindi spesso si rimane fregati e
basta, pensando all'onere di un'eventuale causa. Ciao. :)
_____________________
Baci ai pupi da Naldo
TT600R 98 - Roma :-))

Meditate gente meditate! :-I
Sei un mito Grazie mille da me e da tutti quelli come me che le motine se le
devono comprare usate per poi rimettersele a posto con le propri mani.
Veramente grazie di cuore per la dritta
Ciao Luca
luca...@usa.net

Buon giorno,
SUPERCUT
Buon per te, e buon per noi che ora sappiamo come poter affrontare
queste spiacevoli situazioni!
Bella mossa e bella  moto! omplimenti!
Ciao!
fauretto
ZX-6R - Milano

 diciamolo, un po' sprovveduta.
[cuttone]
Evvai Marco,sei stato un giustone.....ti avevano fregato ma alla
fine ci hai anche guadagnato ;-)
Ma alla fine chi era in cattiva fede, il concessionario che te
l'ha venduta o il primo proprietario che non aveva informato il
concessionario? In quest'ultimo caso il concessionario si sara'
rifatto sul primo proprietario che era obbligato a dire che si
trattava di motocicletta incidentata.
Sono davvero felice di come siano finite le cose.:-)))))))))))
Motosaluti.
--
Il biondo
Suzuki Bandit 600....nuda
Voghera (PV)

 momento giusto e quello che ci vuole.
Grazie, ma per dovere di cronaca, la condotta da seguire è stata da me
medesimo pianificata, investito dalla "sacra" convinzione di essere nel
giusto (confortata da qualche parere a DOC) e, se poi le cose si fossero
ingarbugliate, avrei nominato il secondo Avv. "motociclista" da me solo
successivamente preavvisato al momento che ho mandato a pascolare il primo!
;-))



No caro amico il punto non è questo.
La questione non è che un mezzo incidentato possa circolare o no, la
questione (almeno nel mio caso, e come la vedo io) sta nel fatto che il
venditore deve mettere al corrente l'acquirente di quello che acquista. Sta
poi all'acquirente accettare il rischio o no!
Io la testa mia e quella del mio caro passeggero non voglio rimettercela
perché un "Barabba" non mi racconta le cose giuste!!!!!
Chi mi dice che a 130Km/h non mi si stacca il canotto dello sterzo perdendo
la forcella per strada! :-((((((
Io l'avevo chiesto più di una volta se la moto non era mai stata
incidentata, con testimoni vicino, e la risposta era sempre stata negativa!
E' da qui che è scattata la mia ira; qui penso che rientriamo nei canoni di
una truffa, cosa pensi?
Io non mi sono mosso con lo scopo di finirli (c'è sempre la pur minima
speranza che fossero in buona fede) ma spero che questo gli sia servito da
lezione per il futuro!!!
E poi, questi sudditi della Serenissima volevano fregare il "Serenissimo"
Doge!?!?!?!
auto :-PPPPPPP


 Ciao Luca
Ciao,
se sapevo che Mac Gyver era dei nostri
--
Ciao
Il "Serenissimo" Marco & "Pantegana"CBR 1100XX
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Marco Chiozzotto - Mestre (Venice)
e-mail: 
marc...@iol.it
Personal home pages:
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http://members.it.tripod.de/Marco_Chiozzotto/
SMS Messages/Mobile phone: ++39/(0)335-6667342
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^, azz... ti avrei chiamato
subito!

Peró, quello che non ho capito é: Ma una moto incidentata non puó piú circolare?
dipende dalle condizioni, ad ogni modo il venditore dovrebbe avvertire
l'acquirente; va detto comunque che spesso i concessionari non
guardano cio' che comprano e in qualche caso, se fregati, giudicano
piu' conveniente dare fuori una moto senza guadagno piuttosto che
pagare un avvocato, anche se, naturalmente, e' solo la denuncia penale
quella che temono.
preciso che non sono un avvocato, per cui posso aver sbagliato.
ciao
_____________________________________________________________
"rispettate il codice: guardate il tachimetro, non la strada"
Tinto aka Alessandro (da Bologna)
Kawasaki ZX6R '98 nera  "Hien"
http://utenti.tripod.it/Tinto

estorsione alla controparte,
Bah, non sono un legale, ma penso che un po' di vero ci sia. Con la
giustizia italiana si sa quando e come si comincia ma non come si
finisce. Magari la causa la avrebbe anche vinta lui, limitandosi a
ritirare il mezzo ed a restituirti i soldi, ma sicuramente gli sarebbe
costato di piu'
--
Bi-lampeggi (a L e boxer)
"Steu" Stefano Colanzi
BMW R1100RS RedGate
Ducati 851 Steu special, 
http://www.desmodromiclub.com/851.html
un po' meno special
da Brugherio (MI)

 Doge!?!?!?!
A Marco!!  :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP :-)))))


 trattava di motocicletta incidentata.
Caro biondo garzie.
Non lo so di che č la colpa, l'unica cosa certa č che il "citriolo" che
svolazzava, si stava introducendo nel mio "nobile" sedere, e fortunatamente
ho stretto al momento giusto!
Adesso il "citriolo" si deve trovare un'altro target e questi non sono
"citrioli" miei! ;-)))
Certo che se un concessionario accetta di vendere una moto, che appena tiri
giů la carena vedi che ha preso una botta, non accorgendosene, quelle non
sono persone che devono vendere moto, ma sono braccia rubate
all'agricoltura! ;-))


 costato di piu'
Non sono del tutto d'accordo. La pelle è la mia e non la rischio perchè un
"Barabba" non me la racconta giusta!
Scusa ma sono io in torto???
E poi chi è quel "mona" che accetta le mie condizioni, senza interpellare il
suo legale e vedere quello che gli conveniva di più! =:-/
Ti ripeto ti auguro di non trovari nelle mie condizioni e magari al momento
di decidere cosa fare avere delle "paturnie" del genere.
Scusami se sono un po' inc@zzato, ma le p@alle hanno finito di girarmi ieri
alle 1600hrs, e forse causa l'inerzia, riprendono a girare facilmente se
penso a quello che stava per accadermi!
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 penso a quello che stava per accadermi!
Infatti il MSG è partito 4 volte ;-))))))))
Il fatto che tu abbia ottenuto tutto quanto chiesto (cosa che mi fa molto
piacere per te) non significa che ti spettasse per legge!
Immagino che la tua proposta, se sei abituato a trattare questo tipo di cose,
fosse una base di partenza per negoziare il tuo risarcimento!
Correggimi se sbaglio!
Per quanto riguarda l'inK@zzatura ci credo!!!! ;-)))))
Ciao
Paolo
--
ICQ#: 36286013

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Scusami se sono un po' inc@zzato, ma le p@alle hanno finito di girarmi ieri
alle 1600hrs, e forse causa l'inerzia, riprendono a girare facilmente se
penso a quello che stava per accadermi!
--


 Paolo
Ciao Paolo,
bohhhh, ho visto che il msg è partito quattro volte e non so il perché
SCUSATE,
evidentemente anche il computer è andato "acido"!;-)) SORRY AGAIN!
Non sbagli per la base del negoziare, é vero che sono abituato per la mia
professione a trattare reclami, ma cmq mi muovo sempre  con cognizione di
causa (non sono così sprovveduto quando
scrivo qualcosa, soprattutto in questi casi), e procedendo per vie legali,
potrei aver ottenuto di più io e potevano rimetterci molto di più loro, ma
attendendo tempi più lunghi causa la lentezza della ns. Giustizia,
rischiando di passare l'Estate con la sardomobile sotto il sedere. Questo è
stato il deterrente più grosso per non essere andato subito per vie legali.
Secondo te uno che cerca di fregarti facendoti rischiare l'osso del collo,
merita qualcosa??


diciamolo, un po' sprovveduta. (omissis)
Hem fatemi capire.....
La moto andava bene anzi benissimo (come testimoniato anche dagli
entusiastici post precedenti)
su strada, non era stata coinvolta in sinistri con intervento della
polstrada,
aveva la ventola che non funzionava (vai a sapere se a causa del sinistro o
meno)
ed un concessionario (honda?) per non rischiare una causa legale che in ogni
caso avrebbe avuto esito positivo per lui qualora all'atto dell'acquisto tu
avessi firmato
(come usualmente accade) i consueti modelli .....moto usata vista e piaciuta
nello stato d'uso
ti ritira l'usato (incidentato) e ti fornisce una moto che vale attualmente
7 milioni di più della
precedente (a prescindere dall'incidentato) ???
Costui deve tenere alquanto al suo buon nome e non desidera pubblicità
 oppure ha benaltro da nascondere ..cmq pur essendo felice per te a costo di
sembrare
antipatico voglio essere sincero....mi sembra un po' eccessivo come
risarcimento,tanto
da sembrare una speculazione, se non altro
in virtù del fatto che almeno da quanto dici la moto non aveva nulla che la
rendesse pericolosa
per il conducente e salvo fatti concreti (es testimonianza del precedente
proprietario) la malafede
del concessionario sarebbe da dimostrare.
In quanto all'avvocato....quello che vinca o perda la parcella c'è !
Per la cronaca io una causa più o meno simile 2 anni fa l'ho persa alla
grande (per la formula del visto
e piaciuto) e ho dovuto spendere 3 milioni su una moto che ne valeva 2 (gpz
900r '85).
Lampeggi
Marco (ares)
CBR1100xx (uccellaccio)

900r '85).
Mi dispiace!
Comunque vedo che è vero "Quot capta, tot sensus, quot capta, tot
sententiae" e non ho intenzione di spiegare più a nessuno come e perché mi
sono mosso così, quasi dovesse giustificarmi!
Saluti
Marco Chiozzotto

Huber!!!
Diciamo scherzosamente?? Ah, xche' cosi' sei normale?? MIIIIII!!!!!!!
;PPPPPPP
Ciao.
Mattia (Dr. Ogekuri) e Ruko Tatase (YZF Thundercat)
Treporti (VE)
SMS & CALL 03355614986 - ICQ # 17016193
La mia HP : 
www.ihm-it.com/Dr_Ogekuri
---------------------------------------------------------
STOP WAR IN KOSOVO!! ;(( PEACE IN THE WORLD!! ;DD
Togliete il maiuscolo per le risposte!!  Vaffanc##o agli spammer!!!!!!!

 merita qualcosa??
Si: dei grandissimi calci nei co#@ioni!
Paolo
--
ICQ#: 36286013

merita qualcosa??
Non capisco il perchè dello stupore di qualcuno sulla tua azione. Il
codice civile stesso ti da ragione e ti garantisce la possibilità di
ottenere il risarcimento del danno per vizio occulto o negato dal
venditore. Il far valere i propri diritti non mai estorsione, è
evidente che se il venditore non vuole risarcire tu lo informi che hai
intenzione di far valere i tuoi diritti con i mezzi che ti mette a
disposizione la legge.

Questa é una dimostrazione lampante di come ci si dovrebbe comportare
SEMPRE dal concessionario ................
Io pago e tu fai quello che voglio !!!!!!!!!!
Grande Marco !!!!!!!!!!   ;-))))))
God save the Queen, Jesus save the riders and .....Jenny McCarthy save
Me !!!
Max   
Dann...@iol.it
TDM 850 Thunderbird Yellow-Grey '99


 Buon giorno,
Vorrei uscire un po' dal coro per saperne di piů,(non si sa mai).Tu hai
affermato che la moto andava bene e che ti soddisfava pienamente,quali sono
i danni che ha trovato il meccanico,intendo dire che la moto aveva subito
danni strutturali oppure erano conseguenza di una scivolata che dopo
sostituzione di quanto necessario non ha ulteriori conseguenze?Lo so che tu
ne hai fatto una questione di principio e hai ottenuto di piů di quanto
chiunque di noi avrebbe mai sperato,ma la domanda puň essere cosě
interpretata,se a seguito di un incidente TUTTE  le parti danneggiate
vengono sostituite il conce č tenuto a dirtelo?Perchč se č cosě penso che
siano ben poche le moto di qualche anno in vendita che non abbiano mai
conosciuto l'asfalto....ciao RobyB12 (bandit 1200) 


E VAIIIII, ero sicuro! Cmq sostegno morale fa sempre piacere! Grazie


 disposizione la legge.
Nessuno stupore, al limite ammirazione e visto l'esito, un po di sana invidia!
Sana nel senso che sono contento per lui (E che ca@@o una volta che qualcuno ce
la fa :)))) ) però sono anche convinto (IMHO senza nessun riscontro teorico o
pratico) che se dall'altra parte ci fosse stato qualcuno deciso quanto lui non
avrebbe ottenuto la moto nuova senza sganciare una lira!!!! Tutto qui!
Infatti da quel che ho capito il vizio non era così occulto!
Infatti appena smontata la carena è stato evidente!
Sicuramente il venditore ha negato e questo lo mette in torto TOTALE!
Comunque Marco, complimenti e felicitazioni da parte mia! :))))))))
E speriamo che questo tread dia il coraggio e l'ispirazione anche agli altri
per non farsi fregare (puo' succedere a tutti) e poi rimanere passivi davanti
alla sit!


E VAIIIII, ero sicuro! Cmq sostegno morale fa sempre piacere! Grazie
Non era inteso essere solo sostegno morale. Infatti mi sa che se
informi la controparte di quelli che sono i tuoi diritti e che intendi
farli valere o in via amichevole o in via contenziosa, gli fai un
favore. In definitiva se sceglie lui di non mettersi d'accordo deve
tener present che, in gnere, le spese di giudizio sono a carico di chi
perde ;))

Peró, quello che non ho capito é: Ma una moto incidentata non puó piú circolare?
Si' che puo'. Se l'incidente viene verbalizzato, il verbalizzante (CC,
PS ecc.) di solito informa la prefettura, che  di solito dispone la
revisione del veicolo - dipende dalla valutazione del funzionario
presente sul luogo del sinistro (successo a mia moglie che ha preso
una Mercedes, segnalazione inoltrata dai CC, la prefettura ha
graziosamente intimato la revisione all'intestatario del mezzo (io :-(
).
Se nessuno verbalizza l'incidente, nessuno sa niente e nessuno ti
chiede niente (successo a me, una volta che mi sono cappottato da solo
in un prato). 
Ma il problema non e' questo, all'amico avevano venduto per
usata-ma-sana una moto usata-incidentata, e lui  gli ha reso la
pariglia con gli interessi "a titolo di indennizzo" ottenendo in
cambio una moto-uguale-ma-veramente-sana e cioe'
il-nuovo-al-prezzo-dell'usato.
Un bel pelo e un bel colpo, il concessonario furbone (o sfigatone) ha
trovato pane per i suoi denti. Io sarei arrivato alla restituzione
della cifra, al margine ulteriore non ci sarei mai arrivato.
Complimenti a lui,
ciao