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Titolo: [XP] DM 6 4 2000: verifiche e collaudi

Scusate gentili frequentatori di questo ng, forse avrete già discusso di
questo argomento, ma avrei necessità di capire come nel resto d'Italia viene
inteso il DM del 6 aprile 2000 di modifica al decreto ministeriale 3 agosto
1995, e che riguarda la formazione degli elenchi dei soggetti abilitati alle
verifiche in materia di sicurezza degli impianti, di cui alla legge n. 46
del 5 marzo 1990?
Tale DM recita all' art. 2:
"gli iscritti agli Albi professionali che, nell'ambito delle rispettive
competenze professionali e sotto la propria responsabilità, a norma
dell'art. 348 del c.p., ritengono di poter assumere incarichi in operazioni
di verifica e collaudi, rivolgono domanda alla camera di commercio della
provincia di residenza. Nella domanda devono essere indicati la sezione o le
sezioni di cui all'allegato del decreto, riportate di seguito, in cui si
chiede di essere iscritti, i titoli di studio posseduti e la data di
conseguimento, l'albo professionale di appartenenza e la relativa data di
iscrizione, allegando anche la documentazione relativa alle eventuali
esperienze maturate e al campo di attività in relazione alle singole
sezioni, che deve essere attestata dal collegio o dall'ordine professionale
di appartenenza."
Chiedo dunque:
Cosa si intende "nell'ambito delle rispettive competenze professionali"? Ad
esempio, un geometra può iscriversi alla CCIAA e svolgere tali operazioni?
Quali sono i limiti professionali di un perito industriale?
Quali sono le verifiche e i collaudi permessi, nelle sezioni:
SEZIONE b) ... le antenne e gli impianti di protezione da scariche
atmosferiche art. 1 lettera b) comma 1.
Questo in relazione al DPR 462/2001
SEZIONE f) Impianti di sollevamento di persone o di cose per mezzo di
ascensori, di montacarichi, di scale mobili e simili art. 1 lettera f) comma
1.
Questo in relazione al DPR 547/55 e all'allegato XIV del D.Lgs 626/94 e
s.m.i (gru e apparecchi di sollevamento di portata superiore a 200Kg, ecc.)
SEZIONE g)  Impianti di protezione antincendio - art. 1 lettera g) comma 1
Questo in relazione al DM 818/84
Grazie a coloro che vorranno aiutarmi (da noi a Bolzano vige una normativa
diversa)
Peter  H.

un geometra può iscriversi, anche un architetto, però è il
rispettivo ordine professionale che certifica i requisiti.
In base al RD 275/1929 l'unico limite è dato dall'utilizzo del calcolo
infinitesimale, quindi nella pratica, nel settore degli impianti
elettrici, un perito industriale non ha limiti professionali, in quanto
le norme tecniche non utilizzano calcoli con derivate o limiti.
Inoltre, sempre per la stessa legge, possono progettare impianti
elettrici non solo gli elettrotecnici ed affini (per es. elettronici)
ma anche i per. ind. meccanici ed affini.
Il DPR 462/01 NON CENTRA NULLA le verifiche previste dal DM 6/04/2000.
Le verifiche ed i collaudi permessi nelle rispettive sezioni, sono
tutte quelle previste dalle rispettive leggi e norme di riferimento.
Per esempio su un impianto di rilevazioni incendi esistente i VV.F
possono richiedere una verifica da parte di un tecnico iscritto per la
lettera g).
Beati voi di Bolzano ed in generale del Trentino... Anche se sono di
origine austriaca non conosco il tedesco altrimenti mi sarei già
trasferito dalle Vs. parti...

 ha scritto nel messaggio
news:1140008376.5...@g47g2000cwa.googlegroups.com...


Vorrei solo segnalare che gli elenchi dei verificatori della 46/90 
conservari presso la camera di commercio, hanno il solo scopo di fornire 
alle autorità competenti, "un elenco di professionisti disponibili" ad 
effettuare le verifiche richieste dalla 46/90. (Vedi sentenza consiglio di 
stato che ha annullato il decrteto ministeriale precedente al DM 
6/04/2000).
Per le competenze dei singoli iscritti si fa rinvio ai relativi 
regolamenti delle professioni.
E in pratica la verifica delle singole competenze è demandata alle 
autorità che richiedono (Usl,Ispesl, Comuni, Vigili del Fuoco, ecc....) la 
prestazione del professionista, ovvero le autorità preposte scelgono in 
questo elenco il professionista che ritengono più idoneo per quella 
determinata prestazione professionale.
Ovvero verificare se un "opera igenico sanitaria" quale può essere una 
"fogna"
se è stata costruita a regola d'arte, può essere verificata anche da un 
"Geometra", naturalmente "lo stesso" non può ritenersi competente per un 
impianto elettrico o di riscaldamento.
Marina

 Perchè voi siete beati e noi no?
Non so. Devi chiederlo a Mike cosa intendeva.

 Non so. Devi chiederlo a Mike cosa intendeva.
Mi riferivo solo al fatto che siete un'isola felice come tutte le
regioni autonome...

 hanno valore a tutti gli effetti di legge;
La certificazione, la fanno gli impiantisti, ma le verifiche gli Esperti 
della Sicurezza.
E se dicessi anche che a Bolzano non esiste la procedura di CPI presso i 
VVF?
Bis später
Pete 

 Bis später
Alla prossima

 ha scritto nel messaggio
news:1140096717.3...@g14g2000cwa.googlegroups.com...
Peter Hoff ha scritto:
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Francamente mi pare di sognare davvero. Io credo che Peter si stia
confondendo con le verifiche 46/90.  Il DPR462/01 parla chiaro (e credo di
conoscerlo anche molto bene) e non fa sconti di territorio Italiano, nel
senso che vale su tutto il territorio
Non sono esperto di diritto, ma credo che qualsiasi legge regionale autonoma
fin che volete, non possa scontrarsi con il nazionale anche se trattasi di
decreto. Intendo dire che anche se la regione ha fatto qualche legge sua,
non può contrastare ciò che dice il 462.
Fin qui tutto bene e sicuro di quel che dicevo....perchè comincio a
"traballare" quando leggo che a Bolzano non esiste la procedura CPI.
Ho sempre detto che l'Italia è lunga, ultimamente mi ero corretto dicendo
che è ancor più lunga di quanto si creda. Dopo questa devo studiarmi
un'ulteriore versione. Saluti,  Lor.

 "traballare" quando leggo che a Bolzano non esiste la procedura CPI.
Confermo anche questo. La "pratica" viene istituita da un professionista 
iscritto a un Albo riconosciuto dalla 818, il collaudo e l'approvazione deve 
essere svolta da un ingegnere iscritto all'Albo da almeno 10 anni. I VVF a 
BZ fanno solo attività di soccorso.
Buona notte Italia.
Norbert

 parimenti le stesse competenze anche agli Esperti.
NO NO! Mi sento proprio di sentenziare NO senza alcuna presunzione!
 L'art. 4 del DPR 462 comma 2 non parla chiaro, ma chiarissimo.
"Per l'effettuazione della verifica, il datore di lavoro  si rivolge
all'ASL, ARPA o ad eventuali Organismi INDIVIDUATI  dal Ministero ...
secondo normativa tecnica Europea UNI CEI ".
Qui proprio, la provincia non c'entra nulla,  Regione autonoma o no. Lei
potrà riconoscere chi gli pare, e in ogni caso riconoscerà per i suoi uffici
e ambienti commettendo UN
ILLECITO. Anche la provincia è un datore di lavoro.
Ma c'è di più. I verificatori di questi organismi devono rispettare la
normativa Europea 45004 (controllore e controllato non stessa persona, in
sintesi), Tantè che molti di questi hanno dovuto rinunciare amaramente ad
attività di progettazione e installazione onde poter effettuare le verifiche
(che poi lo
facciano di nascosto è altro problema, ma sono clandestini).
 Qui addirittura tutto alla luce del sole. Albi di esperti senza vincoli,
che oggi progettano o realizzano, poi domani se li vanno  a verificare.  E'
proprio il caso di dire che se la cantano se la suonano e se la ballano.
Alla faccia!
Io credo comunque di non aver capito bene. I VVFF possono chiedere
consulenza per varie opere o pratiche avvalendosi di esperti, così come le
ASL, ARPA, ecc., ma quando si va nel campo di verifiche di legge, dove la
legge appunto esiste e parla chiaro (462) si devono fermare ed attenersi ad
esse (ed
è forse qui che i confini non sono ben marcati ed ogni giorno spariscono
sempre più a forza di calpestarli).
Posso capire tutto, ma non credo che la Provincia di Bolzano possa assolvere
i ladri quando tutta Italia li condanna.
Con tutto questo, non sono a dire che il 462 è opera perfetta.
E' un DPR che fa acqua, ma ciò non autorizza nessuno a fare quel che gli
pare. Sono leggi alle quali dobbiamo attenerci. Piaccia o non piaccia.
 A mio parere ci sono elementi in abbondanza per segnalazioni al MAP e mi
stupisce il fatto che nessuno l'abbia fatto. Oppure l'avrà fatto, ma....
Saluti Lor

 ma anche i per. ind. meccanici ed affini.
Scusate se mi introduco in questo forum, mi basterebbe solo una piccola 
risposta, poi approfondirò con il mio collegio.
I periti industriali area meccanica, possono progettare anche gli impianti 
elettrici e viceversa?
Grazie e scusate ancora.

 i ladri quando tutta Italia li condanna.
Credo che tu faccia molta confusione tra teoria e realtà.
Bye
Norberto 

 elettrici e viceversa?
Argomento dibattuto molte volte su questo NG. Si i periti industriali
meccanici possono progettare impianti elettrici, in scienza e
coscienza, così come i per. ind. elettrotecnici ed elettronici possono
progettare impianti meccanici.

 stupisce il fatto che nessuno l'abbia fatto. Oppure l'avrà fatto, ma....
Mi sono informato e confermo quanto affermato da Norby. Non ho ancora
il riferimento legislativo che colleghi il DPR 462/1 alla legge
provinciale, ma un Organismo abilitato mi ha confermato la questione...
Che dire... Beati loro...

Condivido e quoto.
Wurstel e birra pagati se vieni a Bolzano.
Pete