Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: Re: le case ed i cerchioni ???

..ma che logica seguono ?
Semplicemente la logica del
"nonsappiamopiùchecazzoinventarciperdirecheèuscitoilmodellonuovo"
Semplice no?
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 
no, prevede di cambiare ogni tipo di cazzata per poter dire ogni anno che 
c'è un modello nuovo e non abbassare il prezzo!
-- 
Nuno® su Charlize (con la bua) con Denise a tracolla.
"sono cretino dentro, mi riprendo in fretta.." cit. GSchicco
ICQ - 140416778
(elimina OGNI DUBBIO per la mail)

La Hornet passa da cerchi neri ad alluminio. La Transalp da cerchi a raggi
cromati a neri.
La Fazer da alluminio a nero. Insomma ogni anno da nero ad alluminio da
alluminio a nero.....ma che logica seguono ?

 si chiama marketing...


 ha scritto nel messaggio
news:Oh%%d.686669$b5.31...@news3.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:Oh%%d.686669$b5.31...@news3.tin.it...

Dopo le targhe, quella dei colori alterni ??!!
-- 
^   ^
ò   ç
  U
-- 
-
Andrea Buccioni
---
Kawasaki ZRX1200R  'Ziba'
"Respeta la Capa de Ozono"
 ----
http://andreabuccioni.org

 Ciao
tra l'altro che deprimente massificazione nel design dei cerchi da moto,
sono tutti uguali! in campo auto ci sono miriadi di cerchi di design
diversissimo.In campo moto solo BMW fa dei bei cerchi, e qualche
realizzazione di piccola serie, il resto e' deprimentemente massificato....
--
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.pazzidelbracco.com
http://groups.yahoo.com/group/ihm-pesto
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

 sono tutti uguali!
per la gioia dell'aftermarket
ReddeV

 ha scritto nel messaggio
news:3acshfF...@individual.net...

oddio, anche Marvic o Marchesini, per quanto tecnicamente pregevoli non si
puo' dire brillino per design, in campo auto si fa ben altro.E' pur vero che
alla fine il design ottimo e' fatto dalla funzione tecnica mentre in campo
auto spesso e' fine a se stesso, ma via...un po' di fantasia in piu' non
guasterebbe. Ne dico un'altra....quanta gente compra i freni a margherita
perche' gli sembrano "belli" quando sappiamo bene che non sono certo
superiori a una coppia di Brembo top di gamma? se una qualche ditta di
aftermarket (magari del settore auto)facesse dei cerchi dal design
sofisticato per le supersport ho il sentore che anche senza alcun vantaggio
di peso (usando normalissimo alluminio)solo per l'estetica potrebbe fare
affari d'oro....


 puo' dire brillino per design, in campo auto si fa ben altro.
roby... proprio te mi rispondi cosě?
eppure te che bazzichi nel mondo del tuning dovresti sapere benissimo che
marvic e marchesini sono solo 2 marchi nell'immenso mondo della
customizzazione!
Vogliamo parlare di Zodiac ad esempio?
Vogliamo parlare di Arlen Ness?
Vogliamo parlare di Battistinis?
Alla fine oltre oceano dove di "frocerie" ne vendono a quintalate si trovano
produttori di ogni genere di cerchi (e ovviamente non solo), ma senza andare
troppo lontano, basta fermarci alla vicina Germania per trovare qualche
azienda di tuning per moto che ha a catalogo anche cerchi di diverse forme!
ReddeV

 azienda di tuning per moto che ha a catalogo anche cerchi di diverse
forme!
ma certo, ma quasi tutto e' dedicato al mondo custom dove effettivamente ci
sono possibilita' splendide. Se guardi il mercato naked o sportive i pochi
che cambiano cerchi finiscono su Marvic o Marchesini. Cioe' una modifica a
valenza "tecnica".Quello che dicevo io, che mi sembra un mercato davvero
vergine e che forse potrebbe offrire grosse soddisfazioni, e' l'immissione
sul mercato di cerchi che si propongano espressamente come una scelta di
design e personalizzazione esattamente come nel mondo auto, cerchi
tecnicamente analoghi a quelli di serie, niente materiali super, ma BELLI,
che costino sui 600-1000 euro la coppia e non oltre, e che vengano
acquistati proprio per personalizzazione estetica.Tale mercato in campo auto
e' enorme, in campo moto la sostituzione dei cerchi non e' fenomeno di massa
come quello degli scarichi o altro, eppure una coppia di cerchi potrebbe
costare come o poco piu' di un terminale akrapovic se prodotto da grosse
ditte .


 tecnicamente analoghi a quelli di serie, niente materiali super,
ti cutto qua anche se non vorrei (a dire il vero lo faccio solo per
accorciare il post... non sapevo dove quotarti)
Sei sicuro che avrebbero un mercato?
ormai sulle stradali la ricerca dell'utente si basa principalmente sul pezzo
"racing" che abbia materiali pregiati e soluzioni tecniche all'avanguardia.
Inoltre all'estero la possibilità di tuning è molto più libera ed ecco
quindi la presenza di veicoli che sono la panace per gli occhi ma con
soluzioni tecniche e di sicurezza a volte alquanto discutibili.
Qui da noi come ben sai la legge ti impone di non modificare nulla, per cui
esercizi di stile particolari su cui starebbe bene anche un bel paio di
cerchi di foggia accattivante o comunque inusuale è difficile vederli,
ammeno di contravvenire alle imposizioni legislative.
Secondo me quindi un cerchio diverso dalle attuali produzioni non avrebbe
sfogo di mercato se non in quella misera (in italia) nicchia di
customizzatori estremi che se ne fregano del codice vigente o che hanno la
possibilità di omologare per vie traverse!
ReddeV

 se ho ben capito le tue perplessita' sono di tipo legale,
no... temevo di non essere stato chiaro in effetti.
mi spiego meglio:
i cerchi con stile inusuale hanno più motivo di esistere su una moto che sia
profondamente customizzata piuttosto che su una che sfoggi ancora le forme
di produzione.
Ad esempio un paio di cerchi con razze "a scure" hanno di certo un quid in
più se abbinati ad esempio ad un telaio spondon... quid che non avrebbero se
abbinati ad un telaio prettamente di produzione!
Ergo quello che intendo dire è che questo tipo di prodotto molto
probabilmente si venderebbe per moto che abbiano un restyling globale anche
della ciclistica che purtroppo in italia è vietato.
Ne faccio quindi una mera questione di mercato
ReddeV

 campo auto che aggredisse con prezzi sostenibili e una gamma ampia.
Ci aveva provato (e forse continua tutt'ora) la OZ, che tra l'altro forniva 
i primo equipaggiamento Aprilia :-)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Esistono bionde intelligenti? Si', le birre. 

 Qui da noi come ben sai la legge ti impone di non modificare nulla,
se ho ben capito le tue perplessita' sono di tipo legale,ma allora qui mi
sorgono due dubbi:
i marvic o marchesini omologati per uso stradale penso siano assolutamente
regolari come uno scarico omologato aftermarket.
E altro dubbio: in campo auto forse le norme sono diverse che per le moto?
non direi....
Io in realta' penso che lo sbocco ci sarebbe, in fondo Braking si e'
inserita in un mondo che sembrava un monopolio indiscusso di Brembo e
jap.Marvic e Marchesini non sono strutturate per un prodotot come quello cui
penso io, loro fanno prodotto di nicchia in piccola serie. Idem e forse piu'
i costruttori per custom che fanno meraviglie ricavate dal pieno.Ci vorrebbe
una grossa ditta specializzata in campo auto che aggredisse con prezzi
sostenibili e una gamma ampia. Brembo se non sbaglio sta cominciando a
entrare massicicamente nel settore fornendo il primo equipaggiamento a
diverse case europee...parlo proprio di cerchi, non solo freni.


 i primo equipaggiamento Aprilia :-)
volendo ci sono anche i Dymag che non sono niente male... in fibre composite
non pesano un cazz e sono belli, ma costano un braccio!
ReddeV

 non pesano un cazz e sono belli, ma costano un braccio!
ci sono quelli della tedesca PWM che sono in alluminio e su una sportiva
starebbero piu' che bene. In italia pero' sono irreperibili. Ma quelli della
BMW li fa la Brembo? sono bellissimi
--


auto spesso e' fine a se stesso, 
Obbiettivo centrato.
Ci sono certi cerchi auto che saranno pure bellissimi (a chi
piacciono), ma dal punto di vista tecnico sono delle ciofeghe
mostruose.


 mostruose.
Tipo?


Tipo?
Quelli della tua 156! :-PPPPPPPP
Scherzi a parte, il 90% dei cerchi in lega aftermarket per auto non mi
piacciono. Io sono per l'estrema semplicita' del disegno, meglio se
funzionale al raffreddamento dei freni. Ad esempio mi piacciono molto
i cerhi a 5 razze originali Alfa che monta la 147. Disegno molto
semplice e lineare. 
Idem per le moto. 3 o 5 razze semplici, puliti e lineari, senza troppi
"cazzi". Saro' banale....


 "cazzi". Saro' banale....
In linea di massima concordo.


 In linea di massima concordo.
per fare il temperasupposte, sai che io sono ing. elettrico ma i primi due
anni li ho fatti di ing. meccanica, ho ancora un bellisismo libro di
disegno, in cui e' mostrato tra le altre cose il disegno corretto di un
organo meccanico a seconda di come lo vuoi realizzare (dal pieno, per
fusione, per estrusione etc. ) . Ebbene, viene definito "scorretto" fare una
ruota a 4 razze oppure due, insomma, una ruota dove una razza ne veda
un'altra allineata, questo perche' durante la fusione e il successivo
raffreddamento ci sarebbero problemi dovuti al ritiro del metallo.Il numero
ottimale tecnicamente e' definito il 5 razze.Cose di altri tempi pero'....


 ottimale tecnicamente e' definito il 5 razze.Cose di altri tempi pero'....
Altri tempi vero?
Hai provato a contare quante razze ha un Marchesini o un Marvic (fusi in
magnesio) ?
Prova e vedrai che sono 5, altro che cosa d'altri tempi.
I metalli continuano a ritirarsi durante il raffreddamento, esattamente come
una volta, soprattutto quelli ad alto coefficiente di dilatazione termica
come il magnesio e l'alluminio.
Gia' il magnesio e' poroso di suo e perde pressione il pneumatico (0,01 bar
al giorno i Marvic del Piume).
Figurati se due razze opposte tirassero sulla stessa linea ma in verso
opposto cosa succederebbe!
Ciao da un Carlo
--
Carlo Carughi, Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC c.r.p. #27

 (0,01 bar al giorno i Marvic del Piume).
Ho un amico (lo stesso che mi fece le V-tine blu in ergal "vero") che lavora 
per Marchesini e Marving (che per inciso stanno rispettivamente a 10 e 13km 
da lui), e mi diceva come questi ultimi avessero una qulità di fusione 
_nettamente_ inferiore rispetto ai primi :-/


 _nettamente_ inferiore rispetto ai primi :-/
MARVIC inteso come Marchesini & Vicario e non Marving... ;=PPPPPPPP
Se permetti, quello che dice il tuo amico suona come se io dicessi che
l'acciaio Teksid di Saluggia e' di qualita' nettamente inferiore all'acciaio
Teksid di Carmagnola!
Come si fa a sostenere che la qualita' di prodotto della stessa marca e'
superiore o inferiore a seconda di dove e' prodotto?
Ma dai!
Caso mai, Vicario e' quello che ha portato la tecnologia di fusione del
magnesio in casa, visto che ha messo su la prima fonderia nel 1954, dopo
aver fatto l'apprendista da Ceriani.
Erano quelli che facevano i mozzi in magnesio con le piste freno nei ceppi
in ghisa riportata a caldo e rivettata!
Tu andavi da Ceriani a farti fare i mozzi in magnesio e lui si prendeva come
minimo tre mesi per farteli, perche' "Se poeu no fan pi' che tre al di', se
no a pija fegh".
Piu' tardi ho capito che si approfittava dei miei 15 anni per prendermi per
il culo... ;=((((((((


 e' superiore o inferiore a seconda di dove e' prodotto?
Sicuro sicuro che siano ancora la stessa cosa? Sono aziende diverse in posti 
diversi (la prima a Samarate, la Marvic vicino a Varese) e a quanto ne 
sappia sono pure concorrenti dirette.
Le fusioni le fanno in diverse fonderie e a quanto mi diceva le lavorazioni 
dei Marvic erano più rognose perché c'era molto più scarto in quanto si 
trovavano più inclusioni, soffiature e difetti del genere.


al giorno i Marvic del Piume).
per questo non si potrebbe fare un trattamento al canale (un leggero
strato di "vernice gommosa")?
-- 
Alty
Vfr Vtec.

ottimale tecnicamente e' definito il 5 razze
Marvic Penta e vivi felice!!!!!! ;-)


In linea di massima concordo.
Allora sei banale pure tu! :-PPPPP


 trovavano più inclusioni, soffiature e difetti del genere.
Non e' che Marvic fa controlli piu' stringenti e Marchesini tira giu'?
Sulle piste col cappero che trovi i Marchesini in magnesio. Hanno TUTTI i
Marvic, soprattutto nella misura 16,5".
Qualcuno, quando dovevo comprare i cerchi da 16,5" per il gixxer mai pista e
dissi che compravo i Marchesini perche' costavano meno, mi fece notare che
nessuno usa i Marchesini in pista e che un perche' ci sara' pure...
;=)))))))


 wrote:

Non e' necessario. Tanto la pressione le ditte "serie" come me (*) la fanno
a gomma calda dopo almeno un'ora di termocoperta e la controllano ad ogni
entrata in pista.
Come diceva Giacosa: "Tutto quello che non c'e' non si puo' rompere ...."
;=))))
Ciao da un Carlo
(*) LA primA disgraziatA che si permette di fare ironia sull'ossimoro me -
serio verra' presA a borsettate e graffiatA tuttA. ;=)))))


 sara' pure... ;=)))))))
Carlo... Ma sei sicuro che i Marchesini costassero _meno_ dei Marvic? Va che 
mi sembra MOLTO strano...


 mi sembra MOLTO strano...
Allora li ho comprati alla Anyway a Milano.
I Marchesini 900 euro la coppia, i Marvic 1200.
Avevo chiesto prima a Marcato al Nichelino, a Rehm Racing Part (Kurt
Busenius), e mi ero fatto dare un parere dallo staff di Gramigni.
Ora ho ordinato un posteriore sempre da 16,5".
Marchesini 350, Marvic 400...
Ho ordinato un Marvic ovviamente, ma non diro' dove nemmeno sotto tortura
(Cirafici.... ooooppppssss, m'e' scappata) ;=))))))))))


serio verra' presA a borsettate e graffiatA tuttA. ;=)))))
tu vuoi provocare Oge!
-- 
Alty
Vfr Vtec. 

 Prova e vedrai che sono 5, altro che cosa d'altri tempi.
ma infatti sono daccordo, dicevo cose d'altri tempi perche' oggigiorno si
vedono anche cerchi a  4 razze, per esempio la yama Mt01 e vari cerchi per
auto, ho pensato che avessero trovato comunque il rimedio.
--


 auto, ho pensato che avessero trovato comunque il rimedio.
Il rimedio ci sarebbe Roby.
Se tu fai le razze non biecamente in croce ma angolate, in modo da farle
tirare tangenzialmente al mozzo, la risultante e' una forza che tende a far
ruotare invece che a deformare.
Pero' la gente e' abituata in moto a vedere 5 razze e 5 razze vuole!
;=))))))


 tu vuoi provocare Oge!
Non solo. Posso solo ringraziare che DJ e Ste quando vedono che rispondo ad
un post serio evitano di leggere, se no a quest'ora mi avrebbero gia' detto
di tutto.
Mi meraviglio piuttosto che ne' GenTLe ne' Theos ne' HappyAnt ne' RickRD
abbiano approfittato dell'alzata per schiacciare.....
Ciao da un Carlo


 IMHO e' roba da usare solo quando e' veramente necessaria..
ricordo di aver letto che il magnesio ha una velocità di corrosione
impressionante e che tende in genere a polverizzare!
per questo ne sconsigliavano l'uso prettamente stradale (oltre alla sua
fragilità e facilità di rompersi in caso di forte urto come una buca)
ReddeV

 ruotare invece che a deformare.
per cui il fatto che le razze siano generalmente tangenti al mozzo non č una
mera questione stilistica, ma č dovuto anche per limitare i danni dovuti ai
ritiri?!
ReddeV

 wrote:

Direi proprio di si'.
Non ne sono certissimo perche' la mente dei progettisti e dei designer e'
bacata e quindi e' portata a soluzioni tipo UCAS, ma nello specifico dei
cerchi, sarei quasi portato a dire che e' cosi'.
Anche perche' la forma a razze tangenti e' sicuramente piu' complicata da
colare di quella a razze radiali e. se non c'e' una ragione ben precisa, il
proprietario dell'azienda e' portato a mandarti fanku' se gli fai buttare
via dei soldi! ;=)))))


 abbiano approfittato dell'alzata per schiacciare.....
ma bene,  te ne approfitti quando vado in giro col ducati per 
starnazzare in libertà..
  oltretutto senza menzionarmi..
tanto prima o poi te becco ....
-- 
               Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
         Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
                    Presidente del club PPCSP
       Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
     ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
================================================================
         "Noi siamo come il destino, chi va a star bene
                e chi va a prendersela nel culo"

abbiano approfittato dell'alzata per schiacciare.....
perdono colpi!
-- 
Alty
Vfr Vtec.

sappia sono pure concorrenti dirette.
Se non ricordo male Marchesini e Vicario erano soci (fondatori) della
MarVic. Poi Marchesini s'e' messo in proprio lasciando il marchio
Marvic a Vicario.


abbiano approfittato dell'alzata per schiacciare.....
T'e' andata bene che oggi non ho potuto fare la sessione pomeridiana
di IHM. ;-)


 cerchi, sarei quasi portato a dire che e' cosi'.
Cazzo mi ero perso il 3d!!!
-- 
Theos e Delo (ICQ# 230145739)
http://manisporchediallegria.splinder.com/
- se la strada per il paradiso è un rettilineo preferisco andare
all'inferno -
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ciao
Sei impegnato a scopare.......
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il pavimento del laboratorio per le pulizie pasquali? ;=PPPPPPPPPPPP
Buona Pasqua farmacista mannaro, da Stefano e da me!


 Cazzo mi ero perso il 3d!!!
Certo che se ti ostini a tenermi nel kill filter perderai tutti questi 3d.
Ma che parlo affa' che tanto manco mi ascolti....:=(((((((같같
Comunchi.. BUONA PASQUA!


 Marvic a Vicario.
Ricordi bene. Infatti ognuno si e' portato la sua bella fetta di tecnologia.
Marchesini e' inarrivabile nei cerchi di alluminio e Vicario nel magnesio.


 Comunchi.. BUONA PASQUA!
Eccheccazzo io ti chiamo nel 3d 'testata' e nel tuo buona pasqua e tu non mi 
consideri, una volta eri più dolce e sensibile e mi riempivi di 
attenzioni....


Marchesini e' inarrivabile nei cerchi di alluminio e Vicario nel magnesio.
OK.
Infatti Marvic non fa solo cerchi in magnesio, ma anche tante altre
belle cosine.


Ciao da un Carlo


 
http://www.ozracing.com/it/car/index.php?fam=3&wheel=29#
:) uh.. la mia 4 ruote monta il modello che facevano subito prima di questi!
--
Colin
on Kawasaki ZX4-R Eve
Forever Green ...
Green like Envy ...
le cose che io possiedo sono una vita, uno spirito.
la cosa che racchiude lo spirito:
l'entry plug ovvero il trono dell'anima
Varese <> Milano
ICQ 197987384

 Allora sei banale pure tu! :-PPPPP
Eh si! Pensa che mi piacel'Arcuri, la Stella ecc ecc... Banale! :-)


 questi!
Monta anche degli ammortizzatori come questi:
http://www.trasmatic.com/legno.jpg
 :-PPP


Eh si! Pensa che mi piacel'Arcuri, la Stella ecc ecc... Banale! :-)
Banalissimo!!!! :-PPPPPP
