Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: coppie di fatto

Al Tg ho sentito che oggi il vaticano  ha emanato una ulteriore
feroce reprimenda contro le coppie gay, invitando tra l'altro i
politici a non emanare alcun tipo di legge che agevoli le coppie di
fatto.
Il limite, mi pare di avere capito, è che le coppie gay non vivono
il sesso come strumento per concepire i figli.
Lasciando da parte  le facili considerazioni sulle cornificazioni
che vengono vissute nell'ambito delle coppie etero, che certamente
con il concepimento non hanno nulla a che vedere, continuo a
chiedermi in quale altra nazione cha abbia la pretesa diconsiderarsi
"civile"  sarebbero consentite tante ingerenze nella gestione della
cosa pubblica e nella vita privata dei suoi cittadini.
Sono di parte, ho amici gay che stimo molto e verso i quali, per la
dignità con cui vivono la propria sessualità "alternativa",  nutro
un sincero rispetto. Potrei non essere credibile quando dico che
sta cosa del vaticano mi fa rivoltare lo stomaco.
Tant'è, la dico lo stesso.
A.
PS: Allo stesso TG hanno detto che è morto Crepax:  tristissimo
presagio, quasi un passaggio di consegne.
A bis.

 fatto.
Poi uno si lamenta degli integralisti islamici.
Ormai pressoche' tutti i politici si dichiarano cattolici: che abbiano
troppa fifa?
Bah. In pratica o ammogliati/maritate o single. Bella scelta.
Sono troppo rintronata di mio x commentare ulteriormente 'sta cosa qua.
-- 
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria |
+-------------------------+

Ma siiiiiiiiiii....a Vaticà, ripijate.
Che si sposino tutti!!!!!!!!!
Che facciano tutti il mutuo..... che adottino pure dei figli....uots ze
problem?
Così finalmente tutti avranno il loro contrattino e saranno in regola e
pagheranno le tasse... uau!!!!!!
W il popolo che chiede diritti e sicurezze per il proprio futuro.
Zis is lav.... del doman non c'è certezza.
lav laaaav... is u iu nò (smescing pampkins)
--
new hyronja
http://www.newhyronja.it
icq: 24299397

 il sesso come strumento per concepire i figli.
Non dargli una ragione "logica" , bisogna cercare nelle loro "pulsioni".
Hanno terrore della famiglia degli individui
Hanno terrore che le soggettività esistino.
Hanno terrore di ciò che nasce "da dentro".
Sempre il cristianesimo si contrappone agli individui, preferendo i ruoli
imposti da un padrone a esseri miseri.
La scuola pubblica, il benessere fisico, la sessualità, l' emancipazione
della donna, il riconoscimento che lo stupro sia un reato contro la persona,
il diritto di aborto, il divorzio, il diritto di famiglia hanno trovato il
cristianesimo controparte.
Hanno questa PULSIONE degli individui come oggetti di possesso. Una verità
trascendente a chi si può IMPORRE se non ad individui resi tremendamente
miseri.
Che è il cristianesimo se non l' uccisione della conoscenza, quindi dell'
"attrezzarsi al meglio nella vita"! (Hanno un dio da imporre al posto delle
scelte delle persone, uccidono LIBERTA' PER LA LORO "VERITA" )
Anche la scelta individuale del patner costituisce una scelta soggettiva di
Libertà che ne hanno TERRORE.
Spero di essermi spiegato!
ciao da Franco Santin  Bosco Sacro Pagano
( Principi del Paganesimo :
http://it.geocities.com/collegiodeisalii/conferenza.html
m. l. 
http://it.groups.yahoo.com/group/paganesimo/
    )


--
You'll never shut down the real napster

 fatto.
Ho trovato in interessante documento a proposito e lo posto
"Ma perché la chiesa odia tanto gli omosessuali?
Rispondo con una frase contenuta in un documento delle superiori delle
congregazioni delle suore americane in difesa di Jeanine Gramick, una
suora perseguitata dal Vaticano perché chiede un atteggiamento più aperto
verso i gay: «Guai a voi uomini della santa sede, ipocriti, perché
condannate le unioni omosessuali e non vedete l'omosessualità praticata
dal vostro clero». Comunque la chiesa non odia tutti gli omosessuali, solo
quelli che sono felici di esserlo e lo raccontano in giro. Bisognerebbe
fare un ragionamento complesso sull'importanza dell'omosessualità repressa
come fonte di energia per la chiesa cattolica, considerare quanti
sacerdoti siano diventati tali per via di una omosessualità intesa come
«chiamata» al sacro, pensare a quanti gay infelici e devoti frequentino
regolarmente le parrocchie. Se l'omosessualità diventa una scelta
rispettabile e un'alternativa praticabile alla luce del sole, un intero
sistema basato sulla repressione rischia il collasso."
è del Manifesto di oggi credo
--
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 Alessio Robotti    
ale...@agonet.it
 
www.soffitta.net
    ICQ 112587478
     Forse la mia rabbia è per questo
     mondo senza più rabbia  (FdA)
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 quelli che sono felici di esserlo e lo raccontano in giro.
Quasi così !!!
ODIA quelli in cui il rapporto è frutto di libera e felice scelta:
"manifestazione di Libertà".
Quando è un atto di appropriazione, di sopraffazione, violenza a minore
(dedi codice di diritto canonico in cui è il portar scandalo il probblema!)
quando è vissuto in modo "represso" e con senso di colpa.
Quindi la discriminante è se è un atto di Libertà dell' individuo soggetto o
un atto di appropriazione.
Il primo essendo indice di Libertà dell' essere, come ogni scelta che
costituisca sviluppo e felicità è PERSEGUITATO!
OK!??
non facciamoci ciaccole che sia altro! la "pulsione di morte" si chiama, ci
piace la gente misera e supplice oggetto del sfizio di un pazzo padrone.
Ciao da Franco Santin


 quelli che sono felici di esserlo e lo raccontano in giro.
Quasi così !!!
ODIA quelli in cui il rapporto è frutto di libera e felice scelta:
"manifestazione di Libertà".
Quando è un atto di appropriazione, di sopraffazione, violenza a minore
(dedi codice di diritto canonico in cui è il portar scandalo il probblema!)
quando è vissuto in modo "represso" e con senso di colpa.
Quindi la discriminante è se è un atto di Libertà dell' individuo soggetto o
un atto di appropriazione.
Il primo essendo indice di Libertà dell' essere, come ogni scelta che
costituisca sviluppo e felicità è PERSEGUITATO!
OK!??
non facciamoci ciaccole che sia altro! la "pulsione di morte" si chiama, ci
piace la gente misera e supplice oggetto del sfizio di un pazzo padrone.
Ciao da Franco Santin
 > Bisognerebbe


 Tant'è, la dico lo stesso.
Io non capisco perché state sempre a criticare Chiesa, Papa, Vaticano,
religione cattolica, se vi dichiarate laici, atei ecc.
Invece state lì a rodervi le budella.
Ban
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Invece state lì a rodervi le budella.
Secondo me non è semplicemente qualcosa su cuirodersile budella.
Ciao, buone vacanze.
A.


Perchè in maniera diretta o indiretta il Vaticano a tuttora un forte potere
temporale
[per non parlare di quello economico] con cui influenza un intorno molto più
ampio di quelli che non siano i suoi credenti ed oltre a ciò il mio modo di
essere e di sentire mi porta ad essere solidale anche con chi pratica una
religione che io disconosco.
E non vale solo per la cattolica, per esempio trovo assurdo e immorale che i
Testimoni di Jeova risichino la vita per rifiutare le trasfusioni di sangue
--
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 Alessio Robotti    
ale...@agonet.it
 
www.soffitta.net
    ICQ 112587478
     Avevi creduto davvero che
     avremmo parlato esperanto?
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 Testimoni di Jeova risichino la vita per rifiutare le trasfusioni di
sangue
e pensa ai musulmani e agli ebrei che non si possono mangiare pane e
prosciutto...


 Invece state lì a rodervi le budella.
MI spiego meglio ( da "l'epresso":
"Le coppie omosessuali sono nocive per il retto sviluppo della
società umana".
Si legge nel documento vaticano diffuso oggi, firmato dal cardinale
Joseph Ratzinger, che ribadisce il no totale a qualsiasi
riconoscimento delle coppie gay.
Nel testo si spiega che le unioni omosessuali non possono essere
paragonate al matrimonio perché non assicurano la procreazione e la
sopravvivenza della specie umana". No deciso anche all'adozione, che
è un atto "gravemente immorale e di violenza contro i minori". In
conclusione l'appello ai politici cattolici "a opporsi al
riconoscimento legale delle unioni omosessuali".
Converrai che ci vuole una incredibile faccia tosta ad arrogarsi il
diritto di dire cosa puo' essere nocivo per "il retto sviluppo della
società umana" e coso non puo' essere nocivo, specialmente se
l'affermazione viene da quel pulpito
Ciao
A

 l'affermazione viene da quel pulpito
Non si arroga nessun diritto se non quello di esprimere la propria opinione,
vorresti dire che tutti sono liberi di esprimersi e la Chiesa no?
se non ti sta bene non stare a sentirli e stop.



Ma infatti io sono ateo ma rispetto le religioni degli altri ma non le
interferenze delle religioni - qualunque cattolica come mussulmana - con lo
stato e le leggi dello stato perchè penso che le religioni non debbano avere
un *braccio armato* e per contro gli stati *una croce*
Libera chiesa in Libero stato
Ogni intromissione diretta o indiretta della chiesa negli affari politici
nazionali - nel sociale lo capisco, anzi - è indebita e inopportuna
In questo caso poi oltremodo vista la situazione di omosessualità più o meno
latente in cui buona parte del clero si ritrova
(leggiti bene la nota che ho postato)


non stare a sentirli e stop
Non posso non sentirli ne lasciarmi scivolare addosso una cosa del
genere.
Nemmeno posso non esprimere la mia opinione su quello che dicono
soprattutto se fa a cazzotti col mio ideale di libertà individuale.
A.

 Ban
veramente ti farei educatamente notare ke nel corso dei secoli è SEMPRE
stata la chiesa a criticare e condannare gli atteggiamanti della società
civile, e putta caso solo quelli che andavano a scalfire o minacciare un
certo predominio.
difatti è la chiesa ke RICHIEDE al MIO stato di non riconoscere le coppie di
fatto, non è una qualunque delle associazioni laiche.
da qui viene spontanea la domanda: come si permette?
che non le riconosca lei mi sta benissimo e ne ha ben donde, ma
intromettersi pensantemente nel corso della vita politica dello stato no.
riconoscerle ha un valore politico ben preciso, ke non collima con il valore
cristiano, capiamoci, riconoscrle sta a significare ch ese uno dei 2 muore,
l'altro può subentrare nelle bollette, può ereditare, può avere la
reversibilità, può avere insomma tutti gli strumenti rico9nosciuti ad un
coniuge legittimo. sii obiettiva, queste ti sembrano richieste esose ed
incivili?
e guarda che io sono una persona tollerantissima, in special modo a questo
argomento; tantè vero che al mio ex matrimonio, celebrato civilmente, venne
invitato un (carissimo) cugino prete, quindi non ho pregiudizi pro-forma, mi
baso sui fatti.
perchè un cattolico credente non analizza i percorsi e le azioni dei dieci
anni precedenti alla votazione della legge sulla violenza sessuale? (è
sempre stat definità un delitto alla morale e non alla persona)oppure
analizziamo (sempre con la massima serenità) le azioni del clero degli
ultimi 25 anni (cioè a ke mi ricordo) per andare a trovare una qualunque
parola di condanna verso gli abusi, perlopiù sessuali, che i vari
preti/cardinali/ecc., effettuavano verso i ragazzini.
questo è stato l'UNICO papa ke ha espresso condanna (salvo poi a tenerseli
in grembo) e taciamo per cortesia sui motivi che hanno indotto a prendere
questa posizione, che possono essere morali (alla buon ora) e/o politici
(l'america premeva)
sarebbe interessante non trovi, ricercare negli archivi storici
ecclesiastici tutto sto gran moralismo, in questo, e mi spiace dirlo, sono
quasi + onesti i mussulmani, ke non fanno le regole x violarle e rimanere
impuniti.
hai letto i patti lateranensi?
hai conoscenza di quante sentenze di scioglimento di matrimonio (dalla sacra
rota) sono state fatte, anche quando la chiesa urlava e premeva affinchè il
MIO stato non varasse alcuna legge a riguardo?
la cosa spiacevole, quando si tratta di questi argomenti (spiacevole x me) è
ke evidenziando fatti REALI, interloquendo con persone in assoluta buona
fede (come potresti essere tu) si riskia di urtare la sensibilità "del
CREDO" di queste persone, e me ne dispiace sinceramente.
il mio augurio è che tutti i credenti delle varie religioni del mondo siano
non solo soggetti passivi di dottrine varie, ma ke verifichino
quotidianamente ke codeste dottrine vengano rispettate da coloro che le
predicano.
jolly0
piesse
ho volutamente tralasciato altre quisquilie del tipo degli insegnanti di
religione (norma recentemente approvata) ecc, il mio non vuole essere un
intervento polemico, xkè qui non ciè nessuno che deve essere convinto di un
qualcosa, ma solo la volontà di un'analisi obiettiva, pulita da qualunque
credo, che ove esistesse, ne uscirebbe rafforzato e non sminuito o
mortificato.


 mortificato.
La storia recente degli insegnanti di religione non è per nulla secondaria
al discorso (mi sembra di averci fatto un post) visto che il vaticano
piazzava (piazzerà?) a ruolo persone che poi in seguito avrebbero potuto
insegnare altre materie scavalcando quindi altri insegnanti e la prassi
--
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 Alessio Robotti    
ale...@agonet.it
 
www.soffitta.net
    ICQ 112587478


 conferme) mi ha lasciato interdetta.
Questa è la notizia? prevede anche un piccolo lodo Schifani ante-litteram
(in grassetto)
Ma forse non basta, dovrebbero anche dargli doppio stipendio a vita e
pensione a 35 anni
Disegno di legge Insegnanti Religione Cattolica
      Nel mese di novembre il Ministro Moratti ha trasmesso a Palazzo Chigi,
per l'esame del Consiglio dei Ministri, un disegno di legge per l'immissione
in ruolo degli insegnanti di religione cattolica..
      Dopo l'approvazione del disegno di legge in sede parlamentare sarà
bandito il primo concorso nella storia d'Italia che riguarderà l'accesso nei
ruoli dello Stato degli insegnanti di religione cattolica..
      Come già avviene oggi rilascio dell'idoneità all'insegnamento resta di
competenza della Curia, ma in caso di revoca dell'idoneità all'insegnamento
della religione cattolica da parte dell'Autorità ecclesiastica, il disegno
di legge prevede che l'insegnante non venga licenziato, ma possa usufruire
della mobilità professionale avendo così la possibilità di poter passare ad
altre cattedre.
      Si prospetta così l'entrata in massa nella scuola pubblica di
insegnanti particolarmente raccomandati dal Vaticano e che potranno, negli
anni a venire, chiedere il passaggio di cattedra (se abilitati), partecipare
a concorsi riservati, a corsi abilitanti o di riconversione, mentre decine
di migliaia di precari sono esclusi da qualsiasi prospettiva di lavoro
stabile nella scuola
      "Una decisione gravissima", ha dichiarato il segretario generale della
Cgil scuola Enrico Panini. Parla invece di "talebanizzazione della scuola",
Piero Bernocchi dei Cobas, mentre il segretario generale della Cisl scuola,
Daniela Colturani si dichiara "soddisfatta".
      Ulteriri informazioni e prese di posizione sono leggibili nella
sezione SpazioWeb nella Home Page del sito: Notiziario Info 3
--
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 Alessio Robotti    
ale...@agonet.it
 
www.soffitta.net
    ICQ 112587478
    mIRC: furibondo
 Come si diventa Ciò che si è !
   Non  sciogliendo gli enigmi
     ma moltiplicandoli (Nietzsche)
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 Invece state lì a rodervi le budella.
Non avrei nessuna difficolta' a lasciare li' Chiesa a pretui, a patto che la
Chiesa e i preti se ne stessero per i cavli loro e non rompessero le palle
pretendendo di condizionare la politica di uno stato laico e le leggi a cui
devono sottostare i cittadini di questo statyo, cittadini a cui viene
riconosciuta liberta' di religione e di culto, i quali quindi hanno pieno
diritto di pulirsi il culo con  le direttive e le indicazioni della Chiesa.
Invece si trovano a dover SUBIRE leggi condizionate dalle superstizioni di
questa religione.
Chi e' cattolico - ma cattolico davvero, non cattolico "a modo suo", secondo
quello che gli conviene - e' liberissimo di restringere la sua liberta' di
azione e pensiero secondo i dettami della sua chiesa. Ma non ha nessun
diritto di restringere le liberta' altrui.
Quindi tutti quelli che si sentono lesi nelle loro liberta' - o ritengono
che sia lesa la liberta' di qualcun altro - dall'interferenza della Chiesa
nel nostro Stato non stanno a rodersi le bufelle, ma hanno il diritto ed il
dovere di rivoltarsi e di reclamare che questo Paese diventi finalmente
davvero laico.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
"Un sol modo t'e' concesso per evitare
l'infezione del mondo. non farne parte."
(John Donne )

 Testimoni di Jeova risichino la vita per rifiutare le trasfusioni di
sangue
La questione ' un po' diversa:  i Testimoni di Geova rischiano la _loro_
vita senza pretendere che gli altri facciano altrettanto, dal momento che
non reclamano che le trasfusioni di sangue siano vietate.


non reclamano che le trasfusioni di sangue siano vietate.
Beh, rischiano anche la vita dei loro figli, che quella confessione
mica l'hanno scelta consapevolmente.

 diritto di restringere le liberta' altrui.
.....
Loro è giusto che manifestino le loro pulsioni!!!! ( anche io mi posso
rivolgere ai parlamentari ....)
Il prete non è più un pubblico ufficiale e ha gli stessi diritti e doveri di
qualsiasi altro cittadino, il papa è un capo di stato straniero, dire "porca
madonna" non è penalmente perseguibile e la nostra costituzione non si basa
sui dettami dei vangeli!
Allora come può oggigiorno restringere la libertà altrui??!! Dov' è il punto
trascurato?
Ve lo siete dimenticati!!!!
La chiesa ad ispirazione dei vangeli, ha distrutto la struttura emozionale
del bambino che ora è un deputato o un giornalista o.... Ecco che ora il
nostro deputato, il nostro giornalista sono "soggiogati" se
un prete gli racconta la fandonia!I preti non vengono coperti di risate!
L' UNICO PROBBLEMA CHE LA MAGISTRATURA NON HA ANCORA RICONOSCIUTO (PUR CON
LA SUA PRIMARIA GRAVITà) CHE LA CHIESA NON HA DA PERMETTERSI DI DISTRUGGERE
LA STRUTTURA EMOZIONALE DEI BAMBINI, DI NON DISTRUGGERE IL FUTURO!
QUESTO è ANCORA TACIUTO PERCHè ANCHE I MAGISTRATI "ESCONO" DA UNA
COERCIZIONE CRISTIANA E MANIFESTANO L' INCAPACITà DI RICONOSCERE LA QUALITà
E LA GRAVITà DELLE AZIONE CHE VENGONO AD ESSERE SVOLTE SUI BAMBINI.
 IL CONCORDATO SALVAGUARDA I CRISTIANI A FARE CIò CHE VOGLIONO: E I BAMBINI
SONO OGGETTI D' USO! ( NON SOGGETTI DI DIRITTO)
 
http://it.geocities.com/collegiodeisalii/infamia.html
SALUTI DA FRANCO SANTIN

 ha scritto nel messaggio
news:lrflivgkdgtidmq4d...@4ax.com...

Mi risulta che laddove la trasfusione sia necessaria puo' essere richiesto
l'intervento del tribunale dei minori che sospende la patria potesta'.


 Sono di parte, ho amici gay
Ma non dire cazzate...che gran pezzo di ipocrita sei.
Ombretta


 Ma non dire cazzate...che gran pezzo di ipocrita sei.
Non essere gelosa, ho detto che li stimo non che me li faccio.
A.

La chiesa non esprime opinioni ma le *impone* semplicemente ai suoi fedeli.
Non per niente la religione cattolica e' basata sui dogmi e non a caso io ho
avuto il rifiuto per questo tipo di spiritualita' ipocrita. Per carita', una
mia scelta..dettata dal fatto che se Dio stesso ci ha dato il *libero
arbitrio* (ossia liberta' di scelta sul nostro destino) significa che siamo
liberi di scegliere che cosa fare della nostra vita e nessuno, dico nessuno,
puo' emanare leggi che limitino questa liberta' perche' chi lo fa va contro
il volere stesso di Dio. Se poi a proporlo e' la stessa chiesa, cioe'
quell'istituzione che ha come capo il *primo apostolo* (il Papa) e come
maestro nientemeno che Cristo, allora mi sembra proprio che non ci sia
chiarezza. E non ho citato i soldi, il potere ecc. ecc., tutte cose su cui
si BASA l'esistenza del vaticano con tutte le sue parrocchie. Non voglio
fare di tutta l'erba un fascio, esistono anche preti e frati e suore che
fanno sul serio (e sono i piu' semplici e meno potenti, guarda caso) ma la
maggior parte emana una gran puzza che piu' vai al vertice piu' si fa
densa...esperienza personale.
Ciao a tutti, Gabriele.


..e non certo per volonta' dei genitori tdg....
Ciao,
Gabriele.