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Titolo: Inesattezze verbale + esempio lampante di come lavora la giustizia

Risalve a tutti, volevo raccontare quello che mi è capitato stamani.
(per comprendere meglio leggere il post " Ciao,Ciao....Bambina")
Alle ore 8:00 ricevo una telefonata da parte del distretto di polizia dove
mi invitano a colloquio col comandante per chiarire la faccenda.
Vabè penso io, avranno capito che hanno preso una bufala e vogliono
rimediare, magari con una qualche multa di poco conto (che avrei contestato
subito visto che non ho infranto nessuna legge).
Mi presento al distretto, li un poliziotto chiede chi siamo e io gli dico il
Cognome, scatta dalla sedia come una faina.. "Ahh... siete i due ragazzi
delle motociclette si, il Comandante è uscito un attimo"
Dopo mezzora di attesa arriva il comandante e veniamo chiamati.
Entriamo nella stanza dove ci presentiamo al Comandante e salutiamo (giusto
perchè il saluto non si rifiuta a nessuno) uno dei quattro FIGLI DI
PULOTTANA che ci hanno fermato ieri. (nero in volto)
Il comandante dice che ci è stato un errore di trascrizione nel verbale e
che al posto dell'art. 9ter. che avrebbero dovuto darci ci hanno dato il
141/ 5°-9° C.d.S.
Allorche ci presentano dinnanzi tre nuovi verbali, uno sopra l'altro con a
vista solo la parte da firmare e tutto il resto dei fogli coperto e volevano
che firmassimo e che restituissimo i precedenti verbali fatti in sede di
fermo.
Naturalmente noi ci siamo opposti, non abbiamo firmato e siamo andati via.
In tutto questo c'è da dire che eravamo in compagnia di mio padre che se pur
non essendo avvocato è comunque laureato in legge e che quindi poteva capire
piu di noi di che si trattava.
Il Polizziotto FIGLIO DI PULOTTANA ha invitato mio padre nell'esimersi
dall'entrare anch'egli nell'ufficio e lui naturalmente si è rifiutato, il
F.D.P. ha invitato nuovamente mio padre ad uscire e lui si è rifiutato
nuovamente, a questo punto Il F.D.P. ha dovuto accettare la cosa e farlo
entrare.
La firma dei nuovi verbali ce la volevano far fare in un'altra stanza,
lontano da mio padre che intanto era intrattenuto dal Comandante.
Alla fine il Comandante ha detto che non faceva niente che non volevamo
firmare perchè tanto avevano già avvisato il procuratore dell'errore.
Allora perchè chiamarci?
Come interpretare tutta la faccenda?
Ciao e Grazie
KK (senza moto e senza patente)

 ha scritto nel messaggio news:r9Aib.209722
super mega cut
io non so che dirti,  mi e' capitata piu' o meno la stessa cosa per quanto
riguarda l'abuso di potere e c'e' solo da incazzarsi
cmq hai fatto bene a non firmare il verbale, anche il primo non dovevi
firmare
non mi ricordo il motivo ma se fai ricorso e' meglio non firmare

 non mi ricordo il motivo ma se fai ricorso e' meglio non firmare
si, perchč firmando č come se ammettessi di aver fatto quello che dicono
loro!
e poi nn firmare č un tuo diritto, in tal caso conviene nn firmare e nn fare
alcuna dichiarazione....
Ps:una volta ke nn ho voluto firmare, mi chiesero cosa dichiaravo e io
naturalmente ho risposto NIENTE,
al ke nn contenti pur di farmi mettere una firma sul verbale mi hanno
chiesto di firmare il NIENTE che avevo
dichiarato.... quando ho detto che nn firmavo la dichiarazione perkč la
dichiarazione nn c'era, volete sapere
cos'hanno fatto? Mi hanno fatto un altro verbale.... che naturalmente nn ho
firmato e allora me ne hanno fatto
ancora un altro!! CHE FIGLI DI P***********************!!
Ho piů paura dei poliziotti che dei marijuli!!!

 Come interpretare tutta la faccenda?
Strizza? Timore di essere sputtanati? Caghetta?
Fatto ricorso? Telefonato a Striscia? Mandato lì l'avvocato incazzato? No? E
che ca..o aspetti?!?
-- 
 Laverio [25, RM, 127]
    [Kawasaki Z1000 "HELLBENDER"]
          Membro CISNK Tessera n° 8
     Kawasaki KLE "Heavy" 500 ex-Rider
     Cagiva River "NoMove" 500 ex-Rider
      Honda CRM 125 "Crosser" ex-Rider
              Aprilia ET 50 "Walker"
 "I told you to make weapons, Taim. Show me just how deadly they are.
Disperse the Shaido. Break them." - Rand Al'Thor, Car'a'carn, The Dragon
Reborn.

 Come interpretare tutta la faccenda?
Non so te, ma io sarei alla ricerca di un Codice della Strada aggiornato per
capire cosa siano gli articoli i nquestione.
-- 
-- Luca
----------------------------------------
Cambridge, UK
http://www.camits.co.uk/racing/


ma non sara' il contrario? l'art 9 riguarda le autorizzazioni per le
competizioni sportive su strada, mentre proprio il 141 e il divieto di
gareggiare in velocita' e relativa sanzione...
PS. resta il fatto che tutto cio' e' assurdo!!
**************************
Mauro on Kawa ZR7-S - Livorno
**************************

 PS. resta il fatto che tutto cio' e' assurdo!!
Lo so e ragazzi, per favore FATE ATTENZIONE!!!
Ciao
-- 


> Telefonato a Striscia?
su questo me la sto vedendo io :D
--
* mettiti con me che c'ho la moto figa [cit. Aleanka]*
____________________________
/                David Anzalone                \
==========================
| Yamaha YZF R6 2002 Blue 'Sheila'  |
==========================
|        
http://www.ihmcampania.tk
        |
|                                                         |
|             ICQ: #60140501                 |
|                                                         |
| *Se Sei Incerto, TIENI APERTO!* |
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|           
http://www.davidanz.tk
           |
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 che prevede le gare di velocità dei veicoli non a motore!
Assolutamente, portati l'avvocato e impuntati, in teoria potresti dire che
correvate a piedi spingendo le moto e che loro vi hanno fermati perchè lo
facevate in tangenziale ma che vi hanno sequestrato le moto invece delle
scarpe.
Hai presente la storia del tizio fermato che dice all'appuntato che ha una
pistola nel sellino con la quale ha ammazzato il proprietario della moto
dopo aver bevuto?


 dopo aver bevuto?
No, ma a cosa ti riferisci?
Che secondo te mi sto condannando da solo?
La cosa mi incuriosisce, spiegamela un po...


 Ciao
Un poliziotto (P) della stradale ferma un uomo (U) per eccesso di velocità:
P: Posso vedere la sua patente?
U: Non ce l'ho, me l'hanno sospesa per eccesso di velocità
P: Mi fa vedere il libretto della macchina?
U: Non è mia l'ho rubata
P: La macchina è rubata?
U: Esatto. Ma aspetti un attimo, mi pare di aver visto il ibretto
    mentre mettevo la pistola nel portaoggetti.
P: C'è una pistola nel vano portaoggetti?
U: Certo. E' li che l'ho messa dopo aver sparato alla donna
    che era su questa macchina e averla messa nel bagagliaio.
P: C'è un CADAVERE nel BAGAGLIAIO?!?!?
U: Sì signore.
Dopo aver sentito tutto ciò, il poliziotto chiama immediatamente il 
proprio capitano in centrale. La macchina viene rapidamente circondata 
dalla polizia e il capitano (C) si avvicina all'auto per risolvere la 
grave questione:
C: Signore, posso vedere la sua patente?
U: Certamente. Eccola qui, come può vedere è valida.
C: A chi appartiene la macchina?
U: E' mia signore. Ecco il libretto. E' intestato a me vede?
C: Può aprire, lentamente, il vano portaoggetti e farmi vedere
    se contiene armi?
U: Certo signore, guardi, non c'è nulla, vede?
In effetti nel vano portaoggetti non c'è nessun'arma.
C: Può aprire, lentamente, il bagagliaio? Mi è stato riferito
    che contiene un cadavere.
U: Senza il minimo problema.
Il bagagliaio viene aperto e non contiene nessun cadavere.
C: Non capisco. Il poliziotto che l'ha fermata mi ha riferito che lei 
gli ha detto che non aveva la patente, che aveva rubato la macchina, che 
aveva una pistola nel vano portaoggetti e che c'era un cadavere nel 
bagagliaio.
U: Davvero!?! E scommetto che quel bugiardo figlio di puttana le ha 
anche detto che stavo passando il limite di velocità.
;-)
In bocca al lupo paisa'
-- 
Neo & Rotella (CBR 600 F Rosso Blu) da Campi Bisenzio
(neapolitan original scugnizz')
/************************************************
ICQ #42292922
Webmaster di:
www.thezion.net
 (now PHP Powered)
Registered Linux User #277621 - 
http://counter.li.org
************************************************/

KK ha scritto nel messaggio ...
Non firmare mai nulla: io infatti, quando mi domandano se ho qualcosa da
dichiarare, inizio con:
"Scriva"
e sono già spazientiti. Poi comincio con una narrazione in italiano arcaico
e ultra doviziosa di particolari che non ci stanno a trascriverla tutta.
Talvolta condisco con osservazioni sul loro modo di comportarsi. Questo li
manda in bestia. Alle volte alzano la voce. Io rispondo che non essendo
stato sgarbato con loro con capisco questo loro infuriarsi e mi sento
autorizzato ad alzare la voce pure io. Poi quando mi chiedono di firmare io
rispondo:
"perché? E' stato lei a scrivere, mica io"
Garantisco divertimento assicurato....
;-)
J.
___________________________________________________________
Kawasaki Z1000 "Snort!" (Torello nero) - ex Honda CB600F Hornet "Blamm"
Tessera Lega Anti Velox #001 - F.C.M. #005 - ICQ# 36811057
IHM- Nordest - 
http://it.groups.yahoo.com/group/ihm-ne/
Zeta_Ita...@yahoogroups.com
Il motociclista più bravo è quello che poi torna a casa.


UOU!!! troppo figo!!!
Questa me la devo proprio ricordare!!!
-- 


Come interpretare tutta la faccenda?
Non ho parole. 8-/
L'unica cosa da fare, subito, e'ě mettere tutto nelle mani di un
OTTIMO avvocato.
Dopo una scenetta del genere, avra' di che divertirsi!
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

Come interpretare tutta la faccenda?
che hanno sbagliato a scrivere il verbale. c'è quindi un sostanziale
vizio che potrebbe inificiare il tutto (a tuo beneficio).
Se avessi firmato ti saresti autoinculato, tanto per essere chiaro.
Ora hai buone probabilità di passarla liscia grazie agli errori di chi
ha interpretato e applicato a pene di segugio il c.d.s.
In pratica nella sfiga generale ti è andata bene.
Probabilmente riavrai la moto e le scuse della truppa.
tienici aggiornati.
- - 
Gio.
(rutta sulla mail se vuoi scrivermi)

 Come interpretare tutta la faccenda?
Gli agenti sulla strada hanno fatto una cappellata.
La faccia cupa di uno di loro e' la prova del cazziatone che si sono presi
dal comandante.
Poi hanno cercato di rimediare nel modo che hai descritto.
L'intenzione e' quella di far figurare che quando ti hanno fermato ti hanno
contestato il 141 e non il 9-ter, facendo sparire il precedente verbale.
Solo che per non perdere del tutto la faccia, invece di fare quel che
sarebbe stato giusto, cioe' scusarsi per l'accaduto e rimediare al piu'
presto all'errore archiviando il verbale in sede di autotutela, hanno
preferito usare un metodo vagamente intimidatorio per mettere a posto le
cose con un barbatrucco.
Penso quindi che archivieranno il primo verbale, restituiranno moto e
patente e ti notificheranno a casa il verbale per il 141/5 che non hai
voluto ricevere li' in ufficio.
Conviene pero' accertarsi che il primo verbale venga effettivamente
archiviato.
--
Bye
Alfredmann
------------------
Africa Twin RD04
Portavoce Cellula Orobica - DUDI # 525 - LAC # 20
----------------------------------------------------------------
L'uomo comune ragiona. Il saggio tace. Il fesso discute. (Pitigrilli)

 che prevede le gare di velocità dei veicoli non a motore!
 Non e' esatto. L'articolo 141 e' quello che sanziona la velocita', quando
non sia rilevata strumentalmente.
Il comma 5 dice semplicemente: Il conducente non deve gareggiare in
velocita'
La sanzione e' indicata al comma 9 che dice:
[Salvo quanto previsto dagli articoli 9-bis e 9-ter,] chiunque viola la
disposizione del comma 5 è soggetto alla sanzione amministrativa del
pagamento di una somma da ? 137,55 a ? 550,20.
(la parte tra [ ] e' quella aggiunta con le ultime modifiche).
Riassumendo:
Art. 9: cosa si deve fare per poter organizzare legalmente competizioni su
strada;
Art. 9-bis divieto  di fare competizioni sportive su strada *organizzate* ma
*non autorizzate* (compreso organizzarvi sopra scommesse)  e relative
sanzioni. (gare clandestine)
Art 9-ter divieto di fare competizioni sportive su strada in forma per cosi'
dire *spontanea* e non organizzata  e relative sanzioni. (domani mattina
all'alba ci troviamo in tangenziale e ti faccio vedere io chi e' il piu'
manico)
art 141 comma 5: divieto di "gareggiare in velocita'" (che nel nostro slang
equivale a "ingarellarsi")
Ne deriva che 9-bis e 9-ter, essendo sostanzialmente reati, per essere
applicati necessitano vi sia la prova del dolo, cioe' dell'effettiva
intenzione dei partecipanti di mettere in piedi una competizione. Ed
ovviamente l'onere della prova spetta all'organo accertatore.


 hanno dato il 141/ 5°-9° C.d.S.
Sei sicuro di aver capito giusto?
Sulla copia che ti hannod ato quando ti hanno fermato che articolo c'e'
scritto?


Alfredmann ha scritto
-- cut
Se riuscite a leggere il post precedente non tenetene conto, e' tutto
sbagliato.
--
Bye
Alfredmann

 scritto?
Sulla copia c'è l'art 141/ 5-9 C.d.S.
Sui nuovi che volevano farci firmare c'era l'art. 9 ter
Queso è sicuro.
il fatto è che hanno citato il 141 ed in vece hanno applicato il 9 ter. ed
anche in modo errato, da come si evence dal verbale: "sottoposti ad indagini
preliminari in stato di libertà per la violazione dell'art. 141/5-9 C.d.S."
Ora questo verbale (in realtà si tratta di un rilievo di domicilio e di
nomina del difensore di fiducia) va consegnato la dove si presenta un reato
penale (quale è il 9ter) e non un reato amministrativo (quale è il 141)
inoltre il fermo amministrativo non è previsto in nessuno dei due casi.
Nel 141 infatti, con una revisione del 1 Ottobre (quindi nuovissima) si
obbliga il trasgressore a provvedere direttamente per il ricovero della moto
in stato di fermo.
Nel 9 ter invece c'è la confisca del veicolo e quindi un verbale di confisca
giudiziaria e non  di sequestro amministrativo come quello che hanno dato a
noi.
La situazione è molto confusa, stasera troverete il parere dei miei legali a
tal proposito.
Ciao
-- 


 legali a tal proposito.
Ormai e' l'unico modo per capirci qualcosa.


Ormai e' l'unico modo per capirci qualcosa.
secondo me hanno fatto il verbale a cavolo sbagliando grossolanamente
l'articolo ( e si sono fregati), poi per rimediare volevano fargli
firmare un nuovo verbale, magari retrodatato (questa č mia fantasia).


 Ho piů paura dei poliziotti che dei marijuli!!!
Maperpiacere!


copia. E' una garanzia per te, non per loro.
Esempio lamapante il caso di KK.
Se non avesse firmato il verbale sbagliato, avrebbero potuto sostuirlo
senza nessun problema. Con la sua firma sull'originale la cosa e' un
po' piu' complicata! ;-)
