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Titolo: Tecnica in curva (tech e lunghetto)

Chiedo venia a Jacotech se ho preso in prestito a tempo indeterminato e
senza permesso (non si diceva rubato?? :) il titolo del suo thread senza
previa autorizzazione né pagamento di copyright alcuno....ma era diventato
troppo lungo (non è il mio caso ma c'è a chi piace :) e non sapevo dove
inserirmi non volendo rispondere ad una persona in particolare...
Quando mi sono presentato non ho detto cosa faccio....vo all'uni....3° anno
di Fisica in corso...e spero mi perdonerete se di quando in quando la mia
indole nascosta...pignola (e bastarda) uscirà fuori per puntualizzare
qualcosa....in fondo non studio altro tutti i giorni...è peggio del lavaggio
del cervello operato sulle nostre menti dalla pubblicità....perché io mi
sono illuso che mi possa servire addirittura a qualcosa nella vita lo
studiare
fisica....illuso... :)
Insomma....per arrivare al bandolo della matassa....ho letto (e cito senza
puntualizzare chi ha scritto cosa per non dover pagare altri diritti
d'autore o ricevere cardanate sulle gengive ancora doloranti... :)
"Se ti sporgi usi meno la gomma ... ma se perdi aderenza sei fritto ...
Se non ti sporgi usi di piu' la gomma ma se perdi aderenza al posteriore
recuperi ..."
oppure
"di inverno cerco di inclinare un po' meno la moto e mi sporgo di piu' col
corpo, PROPRIO per
evitare di chiedere troppo alle gomme sull'asfalto freddo e umido..."
C'è una "credenza popolare" sbagliata che vorrei sfatare una volta per
tutte...sia chiaro che lo faccio senza voler insegnare niente a
nessuno...così per chiacchierare...tra amici....io sono contento quando
scopro qualcosa di nuovo....meglio imparare che continuare ad essere
convinti di una cosa non esattamente veritiera no? :)
Perfetto...allora...
Inclinare più o meno la moto cambia la parte della gomma a contatto con
l'asfalto ovviamente...
Le gomme per moto (almeno quelle sportive) hanno un profilo tale da offrire
una superficie d'appoggio maggiore quando si è in piega che non quando si è
esattamente diritti...questo perché come viene naturale pensare "più
superficie tocca l'asfalto e più ho aderenza"...e di aderenza ce n'è molto
più bisogno in piega che non fermi al semaforo... :)
Ora....ci sarà un angolo di piega (che chiamerò angolo x per brevità) in cui
questa superficie di appoggio sarà massima....perciò se si inclina un pò di
più o un pò di meno l'aderenza sarà minore....fin qui è tutto chiaro ed
innegabile... (chi ci prova gli spezzo le braccine :)
Quando si è in piega lo spostamento del corpo verso l'interno ha l'effetto
di diminuire l'angolo di piega della moto....
Questo effetto se la gioca alla grande....però non centra niente con il
limite di tenuta del pneumatico...
L'aderenza delle due ruote dipende solo dal peso (che rimane lo stesso sia
se ti butti all'interno come un manico...sia se di manico te ne trovi uno di
scopa dove non batte il sole e te ne stai fermo e tranquillo in centro :)
dal tipo di mescola (che non cambia anch'esso) e dalla superficie di
contatto (ricordate il punto x?? Ehm....scusate....volevo dire l'angolo x...
:)
Adesso....il limite di aderenza sarà più elevato per questo angolo di
inclinazione della moto (di quanto siete inclinati voi non gliene frega
niente a nessuno :) quindi per avere più speranze di rimanere in piedi voi
col corpo dovete buttarvi fuori bordo quel tanto che basta per far arrivare
la moto a quella precisa inclinazione...
Se vi buttate di meno la moto sarà più inclinata e forse la superficie a
contatto con l'asfalto sarà minore...o forse uguale.....se invece vi buttate
troppo fuori la moto sarà meno inclinata dell'angolo x e DI SICURO (a meno
che non avete delle gomme con profilo perfettamente sferico....ma non ci
credo neanche se ve le fabbricate voi e me le portate a far vedere :) la
superficie a contatto sarà minore...
Quindi "paradossalmente" (scusate l'uso improprio...in realtà non c'è
proprio niente di paradossale :) se ci si butta fuori "a morte" si rischia
maggiormente di arrivare al limite di tenuta e finire lunghi che non
sporgendosi quel "giusto mezzo"....
Poi ci sono altri fattori...come il riferimento che da l'avere un ginocchio
a contatto con il terreno...oppure anche la luce a terra.....se si entra in
curva
parecchio veloci e la curva è parecchio stretta ad un certo punto si
potrebbero raschiare carena...pedane...manubrio...contakm e compagnia
bella.....fino a ridursi a correre su un monopattino con un motore da 100 e
passa Cv.... (non deve essere una bella esperienza!!! :)
Quindi in questo caso è obbligatorio fregarsene dell'angolo x e buttarsi
fuori al max perché altrimenti ci si lascia mezza moto sull'asfalto....ma
qui si entra in ambiente pista....ed entrando in tale ecosistema si
dovrebbero cambiare anche le mescole....con conseguente innalzamento del
limite di tenuta....
Riassumendo penso sia giusto quello che ha scritto Rondine (che vince un
bambolotto dell'omino della Michelin...tanto per rimanere in tema :)
"Comunque consiglio personale e' quello di sporgersi poco in inverno in
quanto questo ti permette di controllare meglio eventuali perdite di
aderenza dovute a gomme ed asfalto freddi"
Tanto anche sporgendosi verso l'interno a bestia non si evita il
raggiungimento del limite di tenuta...anzi...ad esagerare si potrebbe anche
diminuirlo... :)
Spero di non essere stato troppo palloso....e se anche solo una persona che
ha letto questo post vorrà non picchiarmi quando verrò alla prossima uscita
(sperare che questa persona mi difenda addirittura dagli altri mi sembra un
tantino utopico :) le sarò grato...
Ciauz,
                    Sun
--
"Il senno di poi è una scienza esatta"
"La supposizione è la madre di tutte le bogliate"
Sun  (Nick)
Kawasaki ZX-7R verdeeeeeeee!!!
Roma

 wrote in message
Lkjj6.81574$Jp2.3...@news6.giganews.com...
tutto giusto Sun, ma detto fra noi ok d'inverno un se fa niente...se c'e'
sporco nemmeno...se piove neppure..
perdi completametne l'aderenza appena ti serve inclinare di pochi gradi...
ma hai mai visto visto le gomme di Maxmax quando aveva la moto vecchia
(perhce' adesso mi sta deludendo o forse c'ha famiglia da mantenere ehheh)
con NON il bordo consumato ma le scritte laterali della gomma consumate
ahahha..
se non ti sporgi mi sa che tocchi pure il cerchione eheheh
p.s.:comunque analisi perfetta...solo bha..sta cosa della superficie di
contatto maggiore quando sei in piega e del profilo non sferico delle
gomme...mmm..diciamo che sarebbe da verificare..anche se fosse credo
influirebbe talmente cosi' poco...che appena dopo pochi km per l'usura al
centro hai piu' appoggio sicuramente in mezzzo che fuori..ne sei certo di
sta non sfericita' del profilo? e cmq rimane il fatto che se viaggi sul
profilo del pneumatico come certi pazzi ( ;-) ) forse e' emglio sporgersi
eheh
poi non hai pensato al comportamento alle sollecitazioni del pneumatico se
caricato assialmente o invece con una certa componente ben marcata
trasversale? insomma credo che senti meglio la moto e la controlli molto
meglio in un curvone veloce in piega se sei fuori e con una gomma sicura di
lavorare bene, che non restando a meta' sellino con una gomma che da un
momento all'altro per una buca o avvallamento o discontinuita' sull'asfalto
potrebbe andare a toccare con lo spigolo perdendo di colpo
aderenza...insomma piu' ti sporgi + il limite sicurezza e' elevato...poi la
capacita' di recuperare o meno sta nella comodita/abitudine del pilota.
gia' tanti mi hanno detto "non serve in strada sporgersi, e' praticamente
inutile" perhce' a me piace farlo abitualmente..e' come seguire la moto
nella curva...ti aiuta a buttarla ancora piu' giu dandoti un colpetto
cercando di raddrizzarti se la cruva stringe percaso improvvisamente...io
continuo a sporgermi spesso... se non lo faccio e' perche' non ne ho voglia
o sono in giro a fare il turista...mi trovo molto meglio ed e' daltronde la
posizione di guida migliore.IMHO
;-)
Mat

con NON il bordo consumato ma le scritte laterali della gomma consumate
esagerato!!
:))
Cmq grazie del complimento, ora me la posso tirare!!
Ciaxxxxxxxxxxx
MaxMax -  Segretario ufficiale del BAFANGULATORE!
Plexi BLU
ICQ : 32641674
La mia Homepage? Vai a ridere su : 
http://web.tiscalinet.it/powermax
Milano - 
max...@tiscalinet.it

sull'YZF... :))))
Con che gomme ti sei trovato bene sull'YZF ?
Ciao
Alessandro
ex Fantic (senza nome perche' assemblato con pezzi diversi)
ex Cagiva Freccia C12
Neo's 50 (per uso cittadino)
YZF 750
Cernusco sul Naviglio (MI)

 Cmq grazie del complimento, ora me la posso tirare!!
ma si certo bhe, evitando quel piccolo particolare delle rotelline laterali
che ti tengono su ;-P
:)
Mat

                    Sun
Non ci ho capito molto... comunque, sporgersi maggiormente significa
aumentare il momento stabilizzante. Infatti, in curva si ha un momento
ribaltante (dato dalla forza centrifuga per il braccio, nel nostro caso
l'altezza del baricentro) che sara' bilanciata da un momento stabilizzante
(il peso per la distanza baricentro-punto mediano del battistrada):
	B--------> MR
	|\
	|   \
	|     \
	|       \
	V         V
	MS	     R	
 
Lo spostamento del corpo, incide solo nello spostare il Baricentro e quindi
i bracci dei due momenti: piu' ci si sporge e meno momento ribaltante (il
baricentro infatti si abbassa) ma maggior momento stabilizzante (il
baricentro si allontana rispetto al punto di contatto gomma-strada).
Ovviamente, la risultante dei due momenti deve sempre cadere dentro il
battistrada... senno' sono cacchi ! :-)
Ciao
Roberto (e Lady Hawk...TA '96)
--
Per rispondere sostituire katanga con freemail
Tutto il mondiale di F1 su
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
Calcolo del bollo on line/Verifiche revisioni auto
http://utenti.tripod.it/aut_marche
 

bambolotto dell'omino della Michelin...tanto per rimanere in tema :)
L'omino Michelin siiiiiiiiii !!!!!!!!
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Marco "Rondine" - Faenza (RA)        ICQ : 70287114
Garelli Team3V --> Suzuki VZ800 Marauder --> Ducati Monster 900S i.e. --> Suzuki GSX-R 750
Una rondella non fa primavera e tra il dire e il fare c'e' di mezzo "e il" ...

Con che gomme ti sei trovato bene sull'YZF ?
Evo ed Evo corsa...
Se vuoi ho ancora un Evo corsa post. nuovo da vendere, sull'R1 non posso
metterla e mi e' rimasta sul groppone...


diminuirlo... :)
Non credo, meno la moto e' inclinata e maggiore sara cmq il limite di
tenuta, IMHO, naturalmente!
Io personalmente mi sposto quel tanto che basta per far si che la parte
interna del braccio esterno alla curva vada ad appoggiarsi al serbatoio e
questo mi permette di legarmi alla moto e di avere maggiore sensibilita'...
Ma se in uscita di curva vuoi aprire il prima possibile e' meglio tirarla su
il prima possibile!
:)


 :)
Credo che anche questa sia un'impressione....lo spostarti fuori col corpo
non sposta il baricentro complessivo....o almeno non ne fa variare
l'angolazione rispetto al punto d'appoggio....al max ne fa variare la
distanza da esso....ma questo è già un pelo più macchinoso da
dimostrare...ci vorrebbero un disegnino e un paio di calcoli... :)
Cmq ci sarebbe da chiacchierare parecchio su questo argomento...e questo non
mi sembra il mezzo adatto... :)
Magari ad un CMRN... :)


metterla e mi e' rimasta sul groppone...
Ora deve cambiare solo l'anteriore e preferisco i d207rr.
Grazie lo stesso.


in contatto, 
Anche io, forte delle reminescenze di Fisica, ho sempre creduto che la
superficie di contatto non influezasse l'aderenza, ma alla prova dei
fatti non e' cosi'. Quale sia il motivo non l'ho ancora capito.
Ciao
--
RickRD  n°11 del N.I.D. e finalmente membro del club PPCSP
MitoRD 350 (wow!) + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
+ Honda VTR 1000 F in ricostruzione!
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 'strusciano' le due superfici e dal loro coefficiente di attrito 
ehm..ma credo che il coefficente d'attrito sia determinato dal tipo di
materiale e dalla "quantita' " di materiale che entra in gioco
-- 
ciao ciao 
chris
chpa...@tin.it
 
ICQ #94409344 

 Kawasaki ZX-7R verdeeeeeeee!!!
          ^^^^^^^^
alur..come va la bestia??? 
-- 
ciao ciao 
chris
kawa ZX7R verrrrrrrrrrde (in lento risveglio)

 kawa ZX7R verrrrrrrrrrde (in lento risveglio)
Lento risveglio??? E dalle una svegliata a questa lattugona!!! :-)
Ciauz,
                Sun
--
"Il senno di poi è una scienza esatta"
"La supposizione è la madre di tutte le bogliate"
Sun  (Nick)
Kawasaki ZX-7R verdeeeeeeee!!! (da leggere come "Getopppaaaaaaa")
Roma

dimostrare...ci vorrebbero un disegnino e un paio di calcoli... :)
Disegnino??? Ste cose le dovresti notare girandoci per strada , mica coi
disegnini!!
;-PPP


materiale e dalla "quantita' " di materiale che entra in gioco
Nella formula fisica la quantita' di materiale non entra assolutemente in
gioco, poi nella realta' enta in gioco perche' la formula e' valida nel caso
di corpi indeformabili e con coefficente d'attrito costante.


Finiamola qui va... :-P
Magari se un giorno ci si incontrerà ad un CMRN...proverò a convincerti....
:)
Ora mi arrendo... :-P
Ciauz,
                        Sun
--
"Il senno di poi è una scienza esatta"
"La supposizione è la madre di tutte le bogliate"
Sun  (Nick)


Quale sia il motivo non l'ho ancora capito.
Maggiore la superficie di contatto, maggiore l' attrito.
Se parti dall' attrito hai gia' fatto le considerazioni sulla
superficie di contatto.
--
Darei la vita per non  morire!!
Un lampeggio, Maurizio, Monza. ICQ # 14670443
BMW K 1100 RS "Mysty" GFC#4, SFC, club PPCSP
Il cardano logora chi non ce l' ha !
Settembre 2001: il mondo sara' pronto per un nuovo Kattivikkio?

superficie di contatto.
?????????
No compriendo!


 Ciauz,
ehm, sai, lo studio, le strade, le cavallette, la neve, il ghiaccio ;)


 letto queste parole di RickRD :
Non mi aspettavo la tua presenza in un thread con questo titolo..:-)))))))
--
Bye
Gianluca Zanelotto
Ducati ST2 "Red Devil"

 tantino utopico :) le sarò grato...
ehm.... dovevi venire a citofonarmi, avevi detto che saresti passato a
citofonarmi, no? Bene, avrei DUE cosine da dirti, ora...  ;-))))
ciao!  ;-D
-- 
*Luca* "romano de Roma" sulla Panterina (YZF R6 Y2k blue)
DUDI n.243  Vuoi vedere il mio bellissimo personale?  ;-)
allora vai su: 
www.ihm.it/Pagine/Luca%20Snoopy.html
***********qualcunodivoihavistolamiabarraspaziatrice????***********

 Non mi aspettavo la tua presenza in un thread con questo titolo..:-)))))))
Zane', questa l'avevi gia' tirata fuori con me. Ricicli?
--
-- Luca.
--------------
VTR1000-FW Strada
CBR600-FX Streetstock #14
Cambridge, UK
ICQ 77956176

.....cavoli nelle curve strettissime a destra come si fa a dosare il gas?? .....
Devi piegare, non girare lo sterzo ;D
Riprendendo la tua teoria, se fosse giusta non pensi che tutti quelli
che vanno in moto non farebbero a meno di sporgersi? ;) Tieni anche
conto che lo spostarsi verso l'interno della cura serve anche ad
aiutare ad impostare la curva stessa ;)) Prenditi Motociclismo di
Gennaio 2001 (quello uscito a Dic 2000), c'e' un bell'articolo a tema
;)
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio. :DD
Yamaha Thundercat e Honda NSR - Treporti (VE)
Membro del VBI, PPCSP, CFC, GFC, IHM-NE Sky & so clubs ;)) 
ICQ # 17016193 - La mia HP : 
www.ihm-it.com/Dr_Ogekuri
********************************************
Hai una Thundercat?? Entra nella lista italiana dedicata ;))
yzf-thunderc...@eGroups.com

parere...si tratterebbe di un ordine di 10^(-2)....non molto penso...
No, non e' esatto. Lo spostamento influisce sulle proiezioni delle
forze del complesso moto+pilota, teoricamente la traiettoria e quindi
l'arco di cerchio descritto x percorrerla rimangono pressocche'
identici, risultando quindi nessuna relazione fra il raggio di
curvatura e lo spostamento del corpo rispetto all'asse della moto. 
Mi sa che lo studiare troppo ti ha strippato un po' ;)


 Zane', questa l'avevi gia' tirata fuori con me. Ricicli?
Verrai ancora a mangiare da me.....


 dimostrare...ci vorrebbero un disegnino e un paio di calcoli... :)
No scusa..ne fa variare principalment l'angolazione rispetto al punto
d'appoggio piu' che la distanza..scusa e' il principio base del buttarsi
fuori...la distanza e' quella sempre sulla moto stai seduto anche se ti
sporgi, ma l'angolazione cambia di un buon 30 gradi anche diminuendone in
piega il momento che ti butta fuori..
Vabbe non per offendere ehhe ma in 7 anni di ingegneria quasi finita e in
tremila voli fatti in moto ti posso solo dire che fra i conti e la pratica
ci sta quasi di mezzo il mare? ;-) non proprio ma quasi eheheh
p.s.:cmq buon argomento di cui parlare ;-)
Mat

Magari se un giorno ci si incontrerà ad un CMRN...proverò a convincerti....
Non puoi pensare di convincermi diversamente...
Scusa ma da quanto tempo hai la moto?


 Guarda le gomme di una Ferrari e quelle di una Smart.... :)
Il coefficente di attrito statico che apparentemente e' solo un numero e' in
realta anche una funzione della superficie di contatto.Ecco spiegato perche'
quando ho studiato fisica 1 mi giravano i coglioni con le formule poco
(praticamente per un cazzo) realistiche.
Mat

 fatti non e' cosi'. Quale sia il motivo non l'ho ancora capito.
Perche' in Fattrito=k(S)*N il coefficente d'attrtio insegnato a gente che
dovrebbe progettare impianti aerei edifici auto macchine e missili vari e'
dato come un numero costante che in realta e' una funzione k=k(S,T,etc etc)
funzione di una puigna di roba.
Microattrazzione gravitazionale fra due corpi a superficie di contatto
maggiore? microscorrimento di reticoli molecolari fra due superfici che
comporta una maggior spesa di energia per lo scorrimento? bha.. ne ho
sognate di robe pure io ma a meta' notte...preferivo piantar li per sognare
la mia vicina di casa che si faceva la doccia ahahah :-) in compenso non ho
trovato acnora una soluzione, ma almeno con la vicina ci ho provato eheheh
Mat

 Ripeto, tutto questo IN TEORIA.
Si ok ma infatti F=k*N e' la prima elementare sperimentale empirica (insomma
na@@erda) formula sull'attrito inventata dagli ominus per facilitare la
vita.Ovviamente cannata in prima approssimazione.
Mat

 Devi piegare, non girare lo sterzo ;D
  non solo. c'e' anche la "spinta" da dare al semimanubrio interno. 
conta pure isso
ad maiora   Paolo

 Verrai ancora a mangiare da me.....
Basta che non mi dai un passaggio ...


Non mi aspettavo la tua presenza in un thread con questo titolo..:-)))))))
Io leggo ed imparo.
Poi non metto in pratica ... :-))
--
Se hai un problema che deve essere risolto da una burocrazia, ti conviene cambiare problema.


ma almeno con la vicina ci ho provato eheheh
Sono troppo indiscreto se ti chiedo come e' andata? ;-)))


 Sono troppo indiscreto se ti chiedo come e' andata? ;-)))
Diciamo che poi sono entrate in gioco forze gravitazionali di masse pesanti
eheheh ;-) (miiii come sono modesto miiii ma chi trovate di piu' modesto di
me? ma chi? ;-)
Ue rickrddd bello ma te un te fai mai vede con qualcuno di IHM? eddai vieni
fuori.
Mat

 fuori.
Potremmo farci una serata a studiare l'inerzia alle oscillazzioni con
formule alla mano e studio completo di masse inerziali "femminili" eheheh
(vedessi gli sguardi di certi di ihm quando arriva la cameriera ihihih)
Mat

 Scusa ma da quanto tempo hai la moto?
Vo in moto da 6 anni.....ma cosa centra?? :)


 Mi sa che lo studiare troppo ti ha strippato un po' ;)
Poco ma sicuro.... :-))


 p.s.:cmq buon argomento di cui parlare ;-)
Ogni tanto ci vuole qualcuno che si faccia linciare....hihi :)


 ;)
Ci sono sicuramente molti vantaggi a sporgersi.....credi che io non lo
faccia forte delle mie convinzioni teoriche??? :) Figurati......il mio era
un discorso accademico (puramente teorico...poi in moto ci vado con la
passione....non solo con la ragione) sulla tenuta massima dei
pneumatici.....che non lavorano più o meno a seconda di quanto ci si butta
in fuori....
Poi che sia utile sporgersi verso l'interno in curva è innegabile.....ma io
quando l'avrei negato se non per quanto riguarda l'argomento in esame?? :))


 citofonarmi, no? Bene, avrei DUE cosine da dirti, ora...  ;-))))
Col cavolo che ti vengo a citofonare!!!!! Ti offro una birra e poi mi prendo
le randellate??? :)))


 le randellate??? :)))
e certo!!! Che pensi che mi lascio sfuggire una bella birrozza?  ;-)))))


 Basta che non mi dai un passaggio ...
No, cambio gli ingredienti del tuo piatto....


 No, cambio gli ingredienti del tuo piatto....
Lo sai che vivo in UK: di schifezze ne mangio tutti i giorni.


conta pure isso
Si ma solo in inserimento, non in piega. Serve ad aumentare la
velocita' di discesa in piega dalla posizione verticale ;)


quando l'avrei negato se non per quanto riguarda l'argomento in esame?? :))
LOL ;) Appropo', mi sono sbagliato, l'articolo non e' sul numero di
gennaio ma uno prima. Forse Dicembre o Novembre. :)


 Ciauz,
Azz hai trovato il posto giusto aahaha ;-)
Ciao mister Sun.>:)
Mat

 manciata di cm...
poi "il baricentro non si puo' schiodare da quell'angolo..giusto
radialmente.." ma e' proprio in angolazione che si sposta e praticamente
zero radialmente..radialmente indica in direzione asse congungente
baricentro ruota, e in angolazione epr quanto riguarda la trasversale ad
essa...sicuro di non aver confuso le cose?..
ma cavolo...non varia in angolazione ma giusto radialmente????? ma azzz ma
ti rendi conto? te mica ti accucci sotto la moto per abbassare il
baricentro, LOSPOSTI LATERALMENTE NO? mi spieghi se ho un braccio di azione
in piega praticamente parallelo all'asfalto che influenza puo' avere alzarsi
in piedi sulla moto o abbassarsi? cioe come dici tu variare radialmente la
distanza? zero.
Vabbeh..scusa..ma quando una cosa non mi quadra non ci sono vie di mezzo per
me heheh
vabbe ciao.. ho rotto fin troppo le palle.
;)
Mat

eddai vieni fuori.
E' consigliabile! :o)


 Lo sai che vivo in UK: di schifezze ne mangio tutti i giorni.
Anche Guttalax e Fave di Fuca ?....


 Anche Guttalax e Fave di Fuca ?....
Solo prima di venire a trovarti.
