Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: usura motore marketing o cosa?

premessa:
sulle "normali" moto da strada generalmente nei libretti non si legge 
mai di verificare periodicamente l' usura delle parti vitali del motore 
(pistone biella alberi a cammes etc etc).
stessa cosa sui motori 2T stradali che generalmente percorrono svariate 
migliaia di km.
ieri leggendo la mia nuova bibbia motociclistica "fuoristrada" c'era un 
interessante articolo sull' usura di 2 moto da cross 4t, l' honda 250 
crf e una ktm 450.
ebbene sulle due moto i costruttori prevedono la verifica dell' usura di 
pistone biella e alberi a cammes ogni 50 CINQUANTA ore!!
e alla verifica fatta le varie parti risultavano ancora,anche se per 
pochi centesimi di mm, nei limiti, ad eccezione della biella dell' honda 
crf 250 che aveva l' occhio di biella usurato di due decimi e quindi da 
sostituire, e del pistone del  ktm che aveva il mantello del pistone 
usurato di un decimo di mm.
ma con cosa li fanno quei motori, come è possibile che ci siano motori 
che durano centinaia di migliaia di km e altri che dopo pochi km vanno 
revisionati in "profondità"?
Fra'

 revisionati in "profondità"?
Ho una mia idea in merito, ma potrebbero essere 10 righe di 
vaccate. Preferirei vedere una risposta dell'esimio Ing. 
Proff. Dott. Carighi... :=)
-- 
ceXco
"L'italia è una penisola bagnata da
tre mari e prosciugata da Tremonti" (P.Rossi)
--- 
www.beppegrillo.it
 ---

 Fra'
Ad maiora   Paolo

 e costruttive al limite per massimizzare le prestazioni.
E' quello che penso pure me.
--
Sam il Cinghio - Merate (LC)
Triumph Tiger 955i - Honda Hornet 600 
www.iaccaemme.it/sam

 Proff. Dott. Carighi... :=)
Sfaticato d'un fankazzista! Abbiti tutte le mie piu' orrende
recriminazioni... ;=PPPPPPPPPPPP
Sai meglio di me (visto che l'hai appena studiato) che l'usura e' in
funzione del carico, della lubrificazione e del cammino.
Ora, il cammino per giustificare un'usura cosi' profonda non sembra essere
sufficiente se paragonato ad una moto stradale: 50 ore sono a mala pena 3000
km alla media dei 60. Vogliamo aggiungere una correzione del 50% per le
marce basse usate? Bene, arriviamo a 4500 km. Faccaimo 5000 e che non se ne
parli piu'.
Allora? resta la lubrificazione scarsa e il carico.
La lubrificazione scarsa e' una cazzata. Visto il circuito di
lubrificazione, la portata e l'olio usato nel 525 EXC del Piume, escluderei
criticita' di lubrificazione.
E allora perche' tutto quel debris d'usura sui filtri al tagliando?
Resta il carico. Evidentemente quei motori sono sollecitati molto di piu' di
un motore stradale...
Infatti, per prestazioni e gravosita' di impiego, li paragonerei piuttosto a
motori da pista
E allora, il GSXR 750 veniva revisionato ogni 600 km. Ipotizzando una media
di 160 km/h (Mugello) fa 4 ore di uso.
L'R1 che e' meno tirata per il collo viene revisionata ogni 6 ore (ovvero
1000 km circa).
Il Ferrari da F1 viene buttato ogni 1400 km (il motore di Schumacher di ieri
fara' quella fine).
Come vedete, durano abbastanza.
Come dicevo ai bei tempi: ragazzi, non si puo' fare la frittata senza
rompere le uova.. ;=)))))))
Ciao da un Carlo
--
Carlo Carughi, Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC c.r.p. #27
Temperacazzi + 2

 revisionati in "profondità"?
ma che pippeee
a te un motore ultracompetizione ti durerebbe 30 anni comunque
sarai cosi' sottile da coglierne il perche'??

 traguardo dei 100mila km non e' irrealistico.
quanto dici te è vero, ma...
se prendiamo ad esempio una qualunque moto stradale spinta ha il motore 
da almeno 140cv/litro mentre un motore da cross 4t per quanto spinto non 
arriva ai 50-60 cv/litro.
i primi girano "tranquillamente" sui 14-15 mila giri (che non sono 
pochini) i secondi ..5-6mila giri?
alla fine della fiera tutta sta tecnologia racing su moto "di serie" da 
cross (non parlo della factory o di quelle kittate competizione, non 
credo che ci sia
Fra'

 recriminazioni... ;=PPPPPPPPPPPP
Avrei scritto 10 righe di cazzate.
;=))


 pochini) i secondi ..5-6mila giri?
Oddio... l'LC4 del mio Duke (che era tutto fuorche' resing, ma comunque
su quella linea di pensiero) passava i 9mila rpm (zona rossa a 8500 se
non ricordo male).


ziZZo wrote:

la differenza tra schumi e alonso ieri qual' è stata?
uno è arrivato primo e con il motore che ancora cammina, l' altro si è 
fermato a fumare una sigaretta.
a te un motore dura poco, sarai così sottile da capire perchè?
Fra'

 fara' quella fine).
sono gnurant come una scarpa ancora dal ciabbattino, ma per carico che 
intendi?
è più sollecitato un motore con marcia alta gas aperto e giri motore 
basso, o marcia bassa gas a metà e giri motore alti?
dai che sono preoccupato che la  mia trialetta 2T mi abbandoni su 
qualche vetta appenninica per usura de cocones
Fra'

 non arriva ai 50-60 cv/litro.
[snip...]
Nel risponderti, avevo ovviamente lasciato nella tastiera la riga finale:  
"al di la' della mia descrizione elementare affidata al buon senso, la parte 
teNNica sara' sviluppata dal ns. teNNico, che spieghera' con dovizia di dati 
teNNici".
  Come hai visto, Carlo ha provveduto, e non saprei cosa si possa aggiungere 
alla sua spiegazione
  Ah, no, una cosa potrei aggiungerla...
/Mode cartoneanimato ON
"Soccia, ma se lo buttano, potrei avere il motore che ha usato Sochmacher 
ieri?  lo potrei lucidare, poi mettere sotto il cofano della mia Ritmo, e 
farci uno... SCHERZETTO!"
/Mode cartoneanimato OFF
Ad maiora   Paolo

 a te un motore ultracompetizione ti durerebbe 30 anni comunque
LoL ! comunque anche il mio 525 exc credo durerà trent'anni vista 
l'impossibilità fisica alla spremitura ! :-)

 criticita' di lubrificazione.
avendo provato un 525 exc seppur in rodaggio, e avendo notato che le mie 
spalle non reggono la totale apertura del gas, credo che il mio 
monocilindrico passerà senza problemi i 100000 km :-)

 spalle non reggono la totale apertura del gas,
addirittura?
o è l' emozione di aver finalmente una moto da enduro?
Fra'

 o è l' emozione di aver finalmente una moto da enduro?
ho goduto come un riccio per due giorni, 120 km di sterrato in quota... tra 
poco reporterò :-) 

 gas !!
il concetto è che quegli step di manutenzione sono per chi sfrutta questi 
mezzi al 100%... per l'uso amatoriale gli intervalli si allungano un pò.
Ieri parlavo con un signore che ho incontrato all'autolavaggio, anche lui 
con un 525 del 2002. Mi ha detto che gli cambia olio ogni 1000 km (che 
equivalgono a 7/8 uscite) , che ha cambiato i cortechi una volta e gli fa 
fare la registrazione valvole una volta ogni tanto e non ha mai avuto nessun 
problema !
sperem :-) 

 la differenza tra schumi e alonso ieri qual' è stata?
e' stata che tu sei rimasto in pantofole a guardare la tv mentre io ero
in giro
mi saro' comsumato 2 decimi sull'anello di tenuta del pistone, pero'
vuoi mettere? :-)

 
certo, sei il solito biker della dopmenica.
il trucco č uscire di sabato, cosě da evitare il traffico del rientro e 
i scassacojoni escursionisti della domenica ;-)
Fra che le caprette gli fanno ciao

 250 crf e una ktm 450.
per curiosita', il nome della bibbia?
Ciao
-- 
Carlo Vittoli, ex Yamaha TT 600 RE "TarTaRuga ninja"
Quartu S.Elena, CA - Pianeta Terra
GFC #79 - B&S
"ha speso migliaia di euro in specchietti per le allodole
in carbonio" (Mko)

 Ciao
motocross
Fra'

 qualche vetta appenninica per usura de cocones
No, il motore da trial costruito per avere una coppia da camion a basso
regime, si usura estremamente poco.
C'e' un tassista qua a Pinerolo che ha una Montesa del 1970. Avra' mezzo
milione di chilometri, ma il motore sembra nuovo.


 wrote:

A quello del Piume ho gia' rifatto il motore.
Ma stiamo parlando di uno che si e' coricato 11 (undici) volte in un
fettucciato di 1200 metri.
Quando gli ho chiesto se era scemo, mi ha risposto che lui nel dubbio tiene
aperto.
Se pensi che quel povero disgraziato di motore viene usato da lui e da Rolfo
e che conosce due posizioni del gas: tutto aperto o tutto chiuso, puoi
capire il perche'.
Il fatto che ogni tanto lo uso io e' irrilevante: se potesse pensare,
penserebbe di essere fermo! ;=)))))


 farci uno... SCHERZETTO!"
Un Carlo: "Ma sulle vetture da F1 che vendete per collezione, monti i motori
funzionanti?"
Caruso:" Certo, ma di due anni fa, cosi' sono indietro di almeno 12 step
evolutivi...C'e' gia' stato un pirla che ha dato fuori tecnologia non
obsoleta e hai visto come e' finita..."
Se vuoi tra due anni forse ti vendono a prezzo di collezione una vettura
quasi simile a quella di Schumacher di quest'anno.. ;=)))


 obsoleta e hai visto come e' finita..."
ogni attinenza al "bicoglione emiliano"  e a chiocciole è puramente 
casuale...
-- 
      Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
    Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
         Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
           Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5
       Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
     ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=================================================================
  "...ho voglia di tornare a fare il commerciante di tritolo...
  ...Era così semplice: ritira, piazza, innesca, fufu, finito..."

 Ciao da un Carlo
Ad maiora   Paolo

 fermato a fumare una sigaretta.
Ecco l'esempio di motore tirato per il collo. Aveva il motore nuovo, ma
siccome partiva dal decimo posto, gli devono aver fatto una mappatura da o
la va o la spacca.
Mi chiedo cosa si sarebbero inventati per il prossimo GP.
Non credo avrebbero sostituito il motore con un escamotage, visto che il
tribula e' una persona serissima e correttissima (per riferimenti chiedere
ad Alesi, Fisichella, i cuneesi, i Benetton ed altri estimatori del
personaggio..) ;=))))))
E' una bella personcina come Godzilla, Jack lo Squartatore, il Savoia
Vittorio Emanuele ed altri simili gentiluomini... ;=))))


 cofano, e si stampa contro il muro del pub!
Adesso non andare dal Maga a dire che io ho criticato la 2 cv, ma credo che
con quella carrozzeria e quelle sospensioni si sfascerebbe appena avviato il
motore.
Ti rendo noto che il minimo e' attorno ai 6000 giri (millecinquecento giri
piu' del massimo del motore delle 2CV) ;=)))))


 casuale...
Ovvio...
Sandro, hai visto su History Channel il servizio sul Mustang?
Pensavo fosse nato con il Merlin Packard, invece era nato con l'Allison...
Non oso pensare che razza di polmone doveva essere quello che hanno dato
agli inglesi senza turbo.. ;=)))))
Roba che perfino il CR42 era meglio


 agli inglesi senza turbo.. ;=)))))
poi, con quella cappottina sembrava un P 40...
ho la copia su cd, se vuoi  come capita te la masterizzo
(ho anche il 262 e qualche altra cosa...)
-- 
      Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
    Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
         Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
           Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5
       Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
     ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=================================================================
            A volte pensi di aver compiuto un'impresa,
      poi incontrando qualcuno ti rendi conto che c'è sempre
                   qualcuno più pazzo di te...

 (ho anche il 262 e qualche altra cosa...)
Tu comincia a masterizzare il tutto..
Appena riporto a casa la R1 che e' a rifarsi il trucco, ti passo a prendere
a Torino.
Fa conto che potrebbe essere verso il 7 ottobre...


 
ancora non sono riuscito a trovare il numero di questo mese...ne vale la 
pena?
-- 
N1 on zx-6r '04 cocci & dolori
"Ma i motori adiabatici sono quelli che non possono mangiare troppi 
zuccari?" cit. Asder
*** 
www.gladio.org
 ***
ICQ - 140416778

 Fa conto che potrebbe essere verso il 7 ottobre...
ok...
-- 
      Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
    Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
         Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
           Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5
       Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
     ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=================================================================
"Andiamo in moto -dissi scavalcando la sella- se succede qualcosa
    di buono per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per
dimenticare, se non succede niente... per far succedere qualcosa."

 
dipende da quello che cerchi.
io lo prendo per le 10 paginette che dedicano al trial (in italia è l' 
unica che ne parla) e per le pubblicità, dove trovo i siti di 
rivenditori di accessori/abbigliamento/ricambi fuoristrada, visto che a 
roma si trova solo roba per fighetti endurosi e motardaroli.
Fra'

 e costruttive al limite per massimizzare le prestazioni.
Che senso ha un 250 4t da competizione?
Mi sembra una presa per il culo...
Bud
-- 
Bud (un bergamasco "de sura" a Pavia)
Guzzi California 1100ie '94
ex Gilera ECO 50 '79 (ma moooolto ex)
ICQ: 172 017 730
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 (ho anche il 262 e qualche altra cosa...)
Per curiosità, di cosa state parlando?


 Mi sembra una presa per il culo...
nel cross per adattarsi alle ristrettive omologazioni euro 2 e 3 i jap 
hanno/stanno abbandonando il 2t per il 4.(come è successo per le motogp)
la 250 gareggia in quella che era la categoria 125.
ormai nelle gare regionali nazionali e internazionali le 4t sono l' 80% 
delle moto.
le uniche che ancora fa le 2t sono le europee (ktm beta )
nel trial nel prossimo campionato mondiale potranno partecipare solo le 
4t, purtroppo.
Fra'

 Bud
Ad maiora   Paolo

PMF wrote:

guarda che tra un pò si parlerà anche per la velocità
il 2T ormai è morto , dal punto di vista legislativo per le norme 
antiinquinamento.
nessuna casa motociclistica mondiale sta sviluppando nuovi motori 
(guarda nel mondiale velocità è rimasta solo la honda con il 2t e senza 
grosse modifiche se non nelle ciclistiche).
la 125 (se ancora rimarrà interesse economico) diventerà la 250 4t
la 250 diventerà la 500 4t
qualcosina ancora reggerà nel mondo del fuoristrada (anche perchè il 
regolamento ancora consento l' uso del 2t in gara)  dove i privati non 
racing ancora acquistano 2t (sempre ktm e beta e qualche rimasuglio jap) 
e dove gli eventuali impianti di 2t ad iniezione manderanno ancora 
avanti le vendite delle moto cross enduro 2t, finchè anche gli ultimi 
avranno sviluppato il loro motore 4t
Fra'

pochini) i secondi ..5-6mila giri?
Dimmi che stai scherzando, plis.
I 250 4t e i 450 da cross attuali, che io sappia, girano
"tranquillamente" oltre i 12000 ed e' immaginabile che per un
monocilindrico non sia proprio una passeggiata di salute...
Se avessero 50-60cv/litro, un 450 avrebbe tra i 23 e i 27 cv, mentre
un 250 avrebbe tra i 12 e i 15 cv...
Fai conto che i 250 odierni girano intorno ai 35 e oltre...
augh!
 
lakota
"Avere patria in se' stessi" (cit.)
togli la sicura per scrivermi

 
il sito dell' importatore della crf 250 dichiara che la pot max (uso 
competizioni!!) č 42 cv a 11mila giri mentre  uso omologazione (per i 
privati) 23 cv a 9000 giri.
il 450 si "ferma" a 9000 giri
escludendo il kit agonistico mi sembra che 23 cv siano vicini alla 
potenza litro da me scritta
ciao
Fra'

 grosse modifiche se non nelle ciclistiche).
la honda ha dichiarato un mese fa che *non* sviluppera' piu' il 250 2t.
Ergo, in barba a tutte le proroghe previste, imho al massimo nel 2008
si correra' con un "qualcosa" a 4t anche nell'odierna 250 (che 250 non
si chiamera' piu')
--
Massimo&MobyDick (RM) ICQ#33867465
SV1000S BLU!"Belculo"+TDM850'91 "Disimpegnata"
Vivi come se dovessi morire domani
Pensa come se non dovessi morire mai
*************************
Membro del GFC con l'agognato Nr.39
Birra & salciccia ;-)

 Massimo&MobyDick
Ad maiora   Paolo

 Per curiosità, di cosa state parlando?
Mustang P51 caccia della II guerra mondiale usato dagli americani su tutti i
fronti e dagli inglesi in Europa.
Per maggiori informazioni e per non andare troppo OT:
http://tinyurl.com/hhpwc
Il 262 si riferisce al primo caccia a reazione al mondo di fabbricazione
tedesca.
Sempre per informazioni e foto:
http://tinyurl.com/zfqyb


 definitiva e ufficiale..
no la decisione ufficiale c'e' stata, ovvero le cose dovevano restare 
come ora fino al 2008 (se non ricordo male) malgrado il parere contrario 
di Honda.
Ed ecco il risultato, Honda non sviluppa piu' il 2t per cui, di fatto, 
ammazza la categoria che ovviamente rischia di diventare un assurdo 
monomarca Aprilia.
Poi dici perche' mi stanno sui coglioni le Honda.... >:-E


 
io nmon amo honda ma perchè parli solo di lei?
la susucchi è da tempo che è sparita dalla 125 e 250, la yama???
la kiawasaki bhè stendiamo un velo pietoso.
le uniche rimaste sono le europee, che sperano di risolvere qualcosa con 
l' iniezione sul 2t, ma alla fine capitoleranno a favore del 4t
Fra'

 l' iniezione sul 2t, ma alla fine capitoleranno a favore del 4t
Quando tu nemmeno eri nato (mmmmpppphhhhh) Pignone in coppia con un demente,
al CRF aveva costruito per prova un accrocco di motore prendendo un Vespa
200 ed accoppiandolo per le testate con un Vespino 50.
La carburazione era ad iniezione, stechiometrica il cinquantino ed
estrememente povera il 200, in modo da fare un carica stratificata.
La lubrificazione era centrifuga, nel senso che la rotazione dell'albero
produceva un'accelerazione centrifuga dentro ad un filtro centrifugo ex 850
dell'olio che veniva cosi' pompato come il 4 tempi, perdendone quasi niente.
I due motori erano accoppiati mediante cinghia dentata recuperata del Pantah
del demente.
In questo modo aveva(no) dimostrato che si poteva fare un due tempi pulito
anche senza usare il catalizzatore.
Dice: ma perche' mi racconti cio'?
Perche' la risposta del direttore naturale, invece di dire "Bravi, vi do un
aumento di stipendio. Adesso semplificate l'accrocco e rendetelo
brevettabile", fu:
"Io voi due vi separo, se no mi fate una vettura a due tempi, completamente
fuori dalle politiche aziendali... " ;=(((((((
Mi sono capito? ;=))))


 "Io voi due vi separo, se no mi fate una vettura a due tempi,
Pensando a quanto successo poi, direi che a te il pallino per i due tempi 
non č mica passato! ;-PPPPP
-- 
Miklo... at work 

 io nmon amo honda ma perchè parli solo di lei?
perche' quando non riescono a costringere la federazione o la dorna a
fare come cazzo vogliono loro, alla fine trovano COMUNQUE un modo per
costringere *tutti*, a fare come cazzo vogliono loro.
Hanno deciso di non sviluppare piu' *nessun* motore a 2t; si riuniscono
case+dorna per decidere cosa fare della 250, alla fine ok, si continua
cosi' fino al 2008. Dopo tre mesi H. annuncia che non sviluppera' piu'
i motori 2t. Ti sembra una mossa corretta ?


 Mi sono capito? ;=))))
abbondantemente :-(


 Massimo&MobyDick (RM) ICQ#33867465
Ad maiora   Paolo

>Ti sembra una mossa corretta ?
no ma almeno loro non si sono ritirati dalle competizioni "minori".
invece le altre due jap nelle classi minori neanche partecipano piů.
Fra'

 invece le altre due jap nelle classi minori neanche partecipano più.
beh da una parte meglio dire "non ci siamo, 'sti cazzi" piuttosto che
dire "siamo rimasti in due, e NOI da ora non svilupperemo piu' i 2t,
malgrado le decioni prese", no ?!?


 casa automobilistica puo' mangiare cacca, ogni tanto :)
e questo mi conforta, non sai quanto :-))


 
snippo il resto epr cercare di rimanere al tema:  come mai honda blocca uno 
sviluppo di una moto in gara ancora epr due campionati?
  vediamo se riesco a spiegare la logica industriale, facendo un bel 
pippone.
  Dal punto di vista economico/finanziario (siamo d'accordo che la Honda sia 
alla fine e' un'azienda che guarda al bilancio), l'elemento cruciale e' 
proprioq uesto:  avere FISSATO una data di termine del gioco.
  Succede non solo nel campo sportivo.  Una volta che hai fissato il 
termine,  tutti i possibili benefici, in quel momento vengono a decadere.  
In questo caso i possibili profitti.
  Quindi l'azienda ha un orizzonte temporale in cui ad una data CERTA i 
profitti sono zero.  A quella data non produrra' nulla.
  Ma un istante prima di quella data, l'azienda deve avere azzerato i costi, 
cioe' deve smettere di produrre, perche' altrimenti alla data prefissata 
avra' i costi dell'impianto, e zero ricavi.  cioe' profitti negativi.  
 DUE istanti prima del termine della produzione, l'azienda dovra' avere 
azzerato la produzione per non trovarsi con profitti negativi un istante 
prima, e quindi con profitti negativi nel moemnto in cui termina il 
campionato 2T.
  Come vedi il processo si svolge all'indietro, uno schema che si chiama 
"backward induction".  Questo processo e' attivato _proprio_ dal fatto che 
fissi con certezza "l'ultimo istante del gioco, della produzione".
  Se una azienda sta in un campionato, e' perche' anche a fronte dei 
risultati negativi conta di rifarsi nel successivo.  Ma se nel 2008 non c'e' 
un campionato successivo, perche' dovrei sviluppare una moto che mi costa 
soldi, e che l'anno dopo non portera' i ricavi del numero 1 in carena?  
(detta rozzamente).  quindi nel 2008 non mi conviene presentare una moto 
adeguatamente sviluppata, perche' la sua vita commerciale (l'immagine della 
vittoria) non ha futuro.
  Se all'inizio del 2008  non mi conviene avere una moto sviluppata, cosa 
succede nel 2007?  non mi conviene preparare una moto sviluppata e vincente 
nel 2007, perche' nel 2008 la abbandonero'.  E sicome non e' detto che nel 
2007 vinca, non ho convenienza a sviluppare una moto competitiva nemmeno nel 
2007.
  Hai gia' capito cosa succede oggi, nel 2006:  abbandono lo sviluppo della 
moto attuale perche' nel 2007 non mi conviene farlo, perche' nel 2008 non mi 
servira'...
  insomma: avere fissato al data di morte della categoria, fosse anche nel 
2009, significa in realta', per le case principali, avere decretato il suo 
abbandono OGGI.  
  honda, la piu' grande casa, annuncia la sua strategia, coerente con le 
ipotesi di bilancio.  gli altri non la annunciano, ma sei sicuro che si 
impegneranno cosi' _alla morte_ anche se non hanno fato lo stesso annuncio?
Ok, ok, lo so che e' un pippone. ti devo una birra!
Ad maiora   Paolo
 
P.S.  Ometto, per chiarire la spiega teNNica, l'esempio principe in materia. 
 cio' che successe nell'arco di una quindicina d'anni ad una Grande Casa 
Automobilistica Nazionale, quando il genio al vertice aveva deciso che la 
finanza rendeva piu' della costruzione delle auto.  Se hai letto nel tempo i 
post di un certo amico, hai gia' capito che disastro fu.  La Honda non 
prende quella strada, ma sceglie (nella logica tutta giapponese) di non 
procedere nella crscita di un segmento dichiarato morto

 wrote:

Non mi e' mai passato no! Soprattutto da quando uno dei grandi della
progettazione mi ha detto:
"Qualunque pirla e' in grado di far andare un 4 tempi almeno decentemente.
Per il due tempi ci vuole un genio" (alludeva a Van Witteeven).


 procedere nella crscita di un segmento dichiarato morto
Posso permettermi un temperinoinoinoino? ;=))))
Vorrei aggiungere che, checche' ne pernsi Tremonti, l'economia e' una
scienza esatta, dove 2+2 fa sempre 4 e non puo' mai fare 22. ;=))))
La logica della Honda non e' giapponese: e' logica e basta.
Il disastro quasi completo della Casa a cui alludi tu, e' stato quello di
seguire le logiche di un'economia "creativa" in fondo alla quale, se non
c'e' il governo che ti sostiene, c'e' il baratro.
E, credimi, se invece di essere un'azienda che ha il fatturato annuo pari al
bilancio di uno Stato di media consistenza, si fosse trattato della ditta
PMF & un Carlo, a quest'ora saremmo falliti e in galera per bancarotta
fraudolenta!
E non scherzo. Solo per fare un esempio, la CONSOB ha chiuso gli occhi
davanti a tre aumenti di capitale fatti solo per evitare lo sfacelo di una
ditta il cui monte debiti e' piu' alto del capitale sociale.


 post di un certo amico, hai gia' capito che disastro fu.
sisi, capisco e ricordo. Spero solo che la brillante idea non venga a
qualche altro sagace dirigente di qualche altra sfavillante (!) realtà
attuale dell'industria motistica/ciclistica


 attuale dell'industria motistica/ciclistica
Mah, e' vero che le esperienze altrui non insegnano nulla, ma credo che
l'esperienza FIAT sia stata cosi' devastante da insegnare qualcosa.
Gli Agnelli ne escono con l'impero rotto (oltre che il backstage di Lapo..
=DDDD) a pezzi.
Si sono venduti: il settore ferroviario, la FIAT Avio, la Toro, l'Augusta,
piu' un altro pacco di aziende minori: praticamente hanno venduto i gioielli
di famiglia..
Cia', facciamo contenti gli giuventini:
Perche' non hanno venduto la giuve?
Ecche, quella e' un gioiello? Io la chiamerei bidet! ;=PPPPPPPPP
Ciao da un Carlo
--
Carlo Carughi, Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC c.r.p. #27
Temperacazzi + 2
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 l'esperienza FIAT sia stata cosi' devastante da insegnare qualcosa.
e speriamo....


 
  No.  il campionato esiste, quindi "qualcuno" ci corre ancora.  ribadisco: 
con quanto sviluppo, semplicemente aprilia non lo dice.  
 Il vantaggio e' che mancando il principale concorrente, anche le risorse 
degli altri diminuiscono.  Diciamo che passi da rincorrere una lepre laggiu' 
in fondo, a fare la gara spalla a spalla ad un passo che ti permette di 
rifiatare.
  Oppure, come dicono dalle mie parti "quando non corrono i purosangue, si 
fa la gara con i somari".  Non so se mi sono capito
  Si torna sempre alla questione:  ho fissto la data di termine dei giochi.  
Da quel momento, la rincorsa tecnologica diventa una garetta per la 
conquista della coppa del nonno.


 Che i kamikaze abiano cambiato lidi in massa ? spiegherebbe le cose....
semplicemente perchč per le tre case che hai citato il mercato 
principale č l' europa, mentre per le jap č l' america dove il 2t non lo 
puoi piů immatricolare .
sono scelte commerciali
Fra'

 ;-)
sberloni???
nel cross le moto che vincono i campionati piloti sono  jap tutti su 4t 
(yamaha in europa con il DIECI volte campione del mondo Everts e 
Carmicheal in america su susucchi)
la ktm che vince sempre in europa è la 4t  guidato da David knight
è solo il mercato consumer che ancora prediligi le 2t (ad esempio tutti 
i trialisti che conosco mi dicono "finchè vendono il 2t io le 
scureggione neanche le guardo") anche per una maggiore facilità di 
manutenzione
Fra'

 nel cross le moto che vincono i campionati piloti sono  jap tutti su 4t
bene, meglio.
allora non c'e' nemmeno quella ragione per continuare ad investirci.
aprilia/piaggio nell'enduro/SM ha una fantascentifica biciclindrica 4t,
nel cross tu mi dici i 4t la fanno da padroni, nell'enduro dato il tipo
disciplina suppongo siano anche li' avvantaggiati i 4t, quindi ktm che
cazzarola sta a perde tempo su un 250 2t da gippi' ??
Hanno soldi da buttare ? Non credo.... mah!


 Hanno soldi da buttare ? Non credo.... mah!
mai sentito parlare di ritorno d' immagine?
fino a 5-6 anni fa se sentivi KTM pensavi solo alle moto da cross e a 
qualche enduro.
ora se senti ktm pensi prima alle stradali e poi forse alle cross.
la conosci la TM?
eppure fa ottime moto da cross
la publicità, dicono, sia l' anima del commercio :-)
Fra'