Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: Come capire se il motore.....

č veramente da rifare o meno??????????
ormai ho deciso.
questa settimana, penso venerdě, smonto il motore e settimana prossima porto
il cilindro a lucidare e cambio pistone + fasce, un bel kit guarnizioni e
una gabbia rulli nuova per la testa di biella.
nel momento in cui lo smonto c'č un qualche modo per capire se era arrivato
veramente il momento di rifarlo??????
per la biella devo provare se ha gioco verticale, giusto????
un'altra cosa: davanti al clindro, + in basso, sul carter, c'č una brugola e
sotto (o sopra) c'č scritto "ACQUA",
vuol dire che č lo scarico del circuito di raffreddamento???????
grazie
ciao
--
NIKO
su Aprilia Af1 Sintesi '88 Gialla e F15 Rosso e Grigio
e Vespa Special 75cc Polini ROSSA (non piů in strada ma sempre pronta)
ex Aprilia Rx 75cc Polini
ex Cagiva Super City 80cc Zirri

 vuol dire che è lo scarico del circuito di raffreddamento???????
Yes :-)
Ciao, GenTLe
--
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista FINITA!!
Istruzioni per l'uso di IHM: 
http://utenti.tripod.it/catja/gen_i.htm
IL Database NON Ufficiale Di IHM (By DUDI): 
www.ihm.it
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Fa che i tuoi sogni siano il motore della tua vita (Un clochard di
Milano)

 se balla dentro
non deve ballare o deve ballare poco????
grazie
ciao
--
NIKO
su Aprilia Af1 Sintesi '88 Gialla e F15 Rosso e Grigio
e Vespa Special 75cc Polini ROSSA (non più in strada ma sempre pronta)


 non deve ballare o deve ballare poco????
Va a esperienza... non riesco a spiegarelo. Deve avere un piccolo gioco, ma
certo non cioccare dentro..


 una gabbia rulli nuova per la testa di biella
ehm.. forse volevi dire per il piede di biella,
cieeo!

 per la biella devo provare se ha gioco verticale, giusto????
La biella è tenuta "attaccata" ad un pistone attraverso un collegamento il
cui cuscinetto solitamente è fatto da due mezze lune. Queste tendono a
consumarsi al centro, quindi se hai gioco verticale vuol dire che questi
cuscinetti sono da cambiare. Lo stesso vale per il "collegamento" all'albero
a manovella.
Ma che moto è ? quanti km ci hai fatto? al mio Bol D'Or ho rifatto le fasce
elastiche a 90.000 km.
Rick "Joke®" riding Afterburner (Gsx750F Modified Edition)
Ex CB900F Bol D'Or '82
"Un qualsiasi cretino può prendere una tigre per le palle, ma
ci vuole un vero eroe per continuare a stringere"

 non deve ballare o deve ballare poco????
Dipende da che musica metti...
Scusate mi è scappata...


vi è tra seggi e valvole. 
[/CUT]
Qui si sta parlando di 2T (Aprilia AF1 125)
--
LHG
Carlo -TN-
SV650"BackInBlack"

 una gabbia rulli nuova per la testa di biella.
giusto per fare la punta ai chiodi, la testa di biella e' quella connessa
all'albero motore, la parte connessa allo spinotto del pistone si chiama
piede di biella, anche se intuitivamente sembrerebbe il contrario....;-)))
Se vedi gioco verticale e devi cambiare anche la gabbia alla testa di
biella, occhio che non sia gia' stato fatto perche' un albero composito
accetta di essere separato e riassemblato alla pressa non piu' di una volta
se vuoi andare tranquillo...
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.pazzidelbracco.com
http://groups.yahoo.com/group/ihm-pesto
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

 lateralmente un pochino, verticalmente NIENTE!!!
scusa il lapsus, mi riferivo ancora alla biella rispetto all'albero!


 non deve ballare o deve ballare poco????
lateralmente un pochino, verticalmente NIENTE!!!


 lateralmente un pochino, verticalmente NIENTE!!!
maaaa.. 
li 3 centesimi canonici non li senti ????
-- 
       Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
     Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" 
IHM-...@yahoogroups.com
           Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                     Presidente del club PPCSP
   Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ; ICQ:6891270;
MSN msg: Red Flyer; Tiscali TalkTalk: red.flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=======================================================================
Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
     per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
           se non succede niente...per far succedere qualcosa

 se vuoi andare tranquillo...
Ma in testa alla biella non ci sono bronzine?
Ragionando a buon senso in testa si mettono antifrizione che non necessitano
il disassemblamento dell'albero, altrimenti è uno spreco!!
Theos

 Ma in testa alla biella non ci sono bronzine?
Sugli alberi compositi si mettono (in genere) gabbiette a rulli. Sui 2T č
d'obbligo visto il tipo di lubrificazione. Nei 4T no, perň i cuscinetti
volventi hanno comunque un rendimento molto migliore di quelli radenti...
E poi mentre per i plurifrazionati č un casino fare alberi compositi, per i
mono o bicilindrici č molto piů semplice...
Ciao, GenTLe


 li 3 centesimi canonici non li senti ????
lo sai che noi vecchi marpioni abbiamo il polso micrometrico! nel senso che
il dolore procurato dall'artrite e' direttamente proporzionale al gioco
misurato......;-))))


 il disassemblamento dell'albero, altrimenti è uno spreco!!
allora, distinguiamo tra 2T e 4T.
Per il 2T e' obbligatorio usare i cuscinetti a rullini come quelli a sfere
sull'albero perche' con la lubrificazione a miscela non disponi di olio in
pressione.Sullo spinotto del pistone nelle applicazioni tranquille si usa la
bronzina (tipo il ciao) , se no di nuovo rullini.Ovviamente hai la biella
monolitica e l'albero motore in piu' parti unite alla pressa.Per il 4T puoi
fare la stessa cosa, tipo i vecchi motori laverda, oppure le bronzine
giustappunto perche' disponi di olio in pressione, in tal caso l'albero
motore e' monolitico e la biella ha il cappello scomponibile. Oggigiorno
praticamente nessuno sui 4T usa cuscinetti volventi ma solo radenti che
hanno numerosi vantaggi.Costano meno, fanno naturalmente da smorzamento
vibrazione perche' il velo d'olio impedisce il contatto tra le parti, pesano
meno, ingombrano meno, e pure per l'attrito in realta' vanno meglio dei
cuscinetti volventi, nonostante Taglioni buonanima fosse convinto del
contrario (perche' tanti anni fa era vero, ma non oggi).Spero di avere un
po' chiarito...;-))))


 hanno numerosi vantaggi.
Allora il buon senso ha avuto ragione questa volta.
Theos

grazie a tutti,
il fatto della testa di biella non lo sapevo, cioč li conoscevo ma al
contrario, ottimo ho imparato una cosa nuova,
cmq domani, o al massimo sabato, smonto e verifico il tutto.


po' chiarito...;-))))
Molto chiaro, tra il resto spiegato tutto molto bene sullo special di SW
--
~~~~~~~~~~~~ Alty (Arco di Trento) ~~~~~~~~~~~~~
               Hornet 900 - Black Lady

volventi hanno comunque un rendimento molto migliore di quelli radenti...
Mah, per quanto ne so, la differenza non dovrebbe essere abissale e
non e' detto che sia a favore del cuscinetto volvente. ;-)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

praticamente nessuno sui 4T usa cuscinetti volventi ma solo radenti
Sui grossi mono 4t sono molto diffusi i volventi. ;-)


 Ciao
infatti. Quello che afferma Gentle e' vero in condizioni teoriche, molto
meno vero in condizioni effettive. Perche' un albero motore composito e'
molto meno rigido e piu' sottoposto a flessioni di un albero monolitico, per
cui i rullini in condizioni dinamiche vengono a lavorare in condizioni ben
diverse da quelle ideali. Invece una bronzina con un albero monolitico, e
pressione olio adeguata lavora molto piu' vicino alle condizioni teoriche.Se
oggi qualunque motore 4T compresi quelli per le competizioni piu' esasperate
sono su bronzine un motivo c'e'.I grossi mono fanno eccezione ma il perche'
ce lo siamo gia' detto.


 Ciao
Hai ragione, probabilmente le pulsazioni di coppia e i carichi di punta che
quindi da' un mono sono talmente alti che per mettere bronzine dovresti fare
pressioni olio molto elevate.E' un'ipotesi naturalmente.Una certezza e' che
il punto debole dei grossi mono sono proprio i cuscinetti di banco per
quanto grossi che siano, per cui probabilmente non sono distante dalla
realta'. Tra l'altro una conferma di quanto sia fuori strada chi pensa che
l'affidabilita' di un motore sia legata al regime di rotazione.E'  molto
piu' distruttivo avere poco frazionamento con elevate pulsazioni di coppia e
vibrazioni. Oltre a organi in movimento pesanti....ma non devo certo dirlo a
te!


I grossi mono fanno eccezione 
Non tutti!!! ;-)
In firma ne trovi uno integralmente su bronzine! ;-)


ma non devo certo dirlo a te!
...visto che ho dei mezzi non molto frazionati! ;-)


 In firma ne trovi uno integralmente su bronzine! ;-)
Il Dakota 350 un grosso mono? LOL ;-)


 In firma ne trovi uno integralmente su bronzine! ;-)
Non direi un 350 un grosso mono, ha cilindrata unitaria di un 1400 4 cil
(suzuki) o di un 700 bi (tipo 748).
Theos

pressioni olio molto elevate...
Dallo speciale di SW:
"...Occorre quindi un copioso e continuo invio di olio da parte della pompa,
ma solo per mantenere il meato pieno d'olio (sono la rotazione del perno e
la sua disposizione  a generare la portanza) e per assicurare un'appropiata
refrigerazione e non per "sollevare" il perno grazie alla pressione di
mandata (come accade invece per la lubrificazione idrostatica)...."
Quindi non è problema di pressioni ma di mandate.  


Scusate una domanda, forse stupida:
i cuscinetti dell'albero di un motore 2t vengono lubrificati??? se si
come?????
grazie
ciao
--
NIKO
su Aprilia Af1 Sintesi '88 Gialla e F15 Rosso e Grigio
e Vespa Special 75cc Polini ROSSA (non più in strada ma sempre pronta)


 come?????
Se levi il cilindro, vedrai, all'interno del carter due fori, negli svasi
che raccordano il carter ai travasi del cilindro. Da lě scende l'olio
(nebulizzato insieme alla benzina) che li lubrifica.
Ciao, GenTLe
--
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista FINITA!!
Istruzioni per l'uso di IHM: 
http://utenti.tripod.it/catja/gen_i.htm
IL Database NON Ufficiale Di IHM (By DUDI): 
www.ihm.it
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Fa che i tuoi sogni siano il motore della tua vita (Un clochard di
Milano)

 non ha nulla da invidiare ad un cuscintto volvente.
???
Ringrazio RobyB12 e RickRD, grazie amici perche' m'avete fatto capire
che...NON ho capito una mazza di tecnica... ma va bene cosi dai ! :)
-- 
CalviMax
Yamaha R1 (Litlo Pang)
ICQ  137125378
Sogna come se vivessi per sempre 
Vivi come se morissi oggi

Il Dakota 350 un grosso mono? LOL ;-)
Risposta valida anche per Theos:
il fatto che il basamento del Gilera 350 sia pressoche' identico a
quello di 500 e 600 non vi suggerisce nulla? ;-)
Ricordatevi con chi avete a che fare!!!!!!! ;-)


come?????
Un 2T non usa bronzine propio per problemi di lubrificazione, ma cuscinetti
che vengono lubrificati (è sufficiente) a "nebbia" cioè dalla mische di aria
- benzina e olio che viene aspirata nel carter.


grazie,
sia a Gentle che Alty
 ho capito


vibrazioni. Oltre a organi in movimento pesanti....
Non so perche' ma quando si parla di affidabilita' di grossi mono mi
vengono in mente le Husky e le Husaberg di qualche anno fa, quelle
prive di pompa olio per intenderci... :-)) 
Prendi il piu' niubbo di tecnica fra gli enduristi possessori di
Husqvarna e vedrai che ti sapra' cmq fare un trattato riguardo
l'imbiellaggio del proprio mono, da tante volte che e' andato dentro e
fuori dalle officine :-)) E dire che sono andati avanti per anni...
--
LHG
Carlo -TN-
SV650"BackInBlack"

 >praticamente nessuno sui 4T usa cuscinetti volventi ma solo radenti
Purtroppo il server mi lascia un po' di messaggi per strada e non riesco a
leggere i messaggi originali, cmq mi spiegate la differenza tra cuscinetti
 volventi e radenti?
--
Leo
Aprilia Rs 125 Tetsuya e Aprilia AF1 Futura50 125cc Honda
&
Fra
Cagiva Mito 125cc 7speed
www.grandaonline.com/leoefra
icq#101392627 (CN)     Dudi #623

 volventi e radenti?
volventi cuscinetti a sfera o rulli (a rulli per le bielle), radenti ->
bronzine, anelli di metallo con la parte interna "tenera" in cui scorre il
perno su di un velo d'olio.


 Ricordatevi con chi avete a che fare!!!!!!! ;-)
Permalosetto eh?
Se si parla di dimensioni del basamento allora il Gilera è veramente un
GROSSO mono !! :-)
Cmq conosco il mono Gilera dato che quello dell'RC l'ho aperto un paio di
volte.
Theos

 fuori dalle officine :-)) E dire che sono andati avanti per anni...
Il sistema a sbattimento senza pompa dell'olio ha notevoli pregi nell'uso
nel fuoristrada più spinto.
Anche i primi mono fuoristradistici con una sola pompa dell'olio hanno avuto
diversi problemi, ricordo il TT600 Yamaha che quando cadevi dovevi aver
fortuna di spegnerlo altrimenti se girava da sdraiato erano cazzi.
Le rotture dei vecchi Husky o Husaberg erano soprattutto per quelli che
usavano la moto non solo nelle mulattiere ma anche per andarci a prenddere
il caffè al bar.
Poi la necessità della doppia pompa è nata insieme al SuperMotard, per fare
un unico propulsore che potesse pure girare per strada.
Theos

volte.
Solo???? :-PPPPP


un unico propulsore che potesse pure girare per strada.
Vero, IMHO solo in parte. E' stata una scelta obbligata, dal momento
in cui Yamaha e KTM hanno iniziato a proporre mezzi altrettanto
competitivi e piu' affidabili delle HSQ. Negli ultimi anni lo standard
qualitativo e' aumentato, c'e' piu' attenzione nei riguardi
dell'affidabilita' dei mezzi, adeguarsi significa restare competitivi
nel mercato (al di la' dei problemi aziendali del gruppo, che hanno
certamente frenato lo sviluppo...).


 radenti -> bronzine,
Ok, chiaro.
