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Titolo: Impianto di un solarium

Sto realizzando l'impianto di un centro estetico con solarium, potenza 
installata 40 kw, il titolare ha fornito i materiali "perchè l'amico che 
fornisce i macchinari glielo da compreso nel prezzo" e sempre il titolare 
non vuole da me alcuna dichiarazione di conformità "perchè sempre l'amico 
delle macchine gli certifica tutto lui come se l'impianto lo avesse fatto 
lui"...
Come vi comportereste?... Un locale del genere andrebbe progettato no?
Saluti,
Enrico. 

Un locale del genere andrebbe progettato no?
Sě deve essere progettato, secondo la 46/90, da tecnico abilitato (nei
centri estetici ci sono locali equiparati a quelli ad uso medico)
Ciao, Goofy

Oltre a quello che , giustamente, ti hanno già risposto.
Chiedi al tuo cliente se il suo "amico" si assume poi anche tutte le 
responsabilità......
Se non sbaglio, ultimamente, è morta una ragazza per un malore in un 
solarium.
Non per colpa del solarium, ovviamente, ma chissà cosa andrà a scovare 
l'inchiesta......
Se puoi evita il lavoro......
saluti
Giuliano

 ha scritto nel messaggio 
news:dl1h3a$100g$1...@newsreader1.mclink.it...

Innanzitutto grazie ad entrambi... oggi ho parlato anche con un'altro mio 
collega e mi ha giustamente messo un'altra pulce nell'orecchio: in un centro 
estetico ci saranno certamente solventi, roba applicata al viso ecc... e di 
solito è materiale infiammabile. Tali valutazioni non dovrei farle io ma il 
progettista, tuttavia io sono coresponsabile, così come lo è il committente, 
se il progettista non è una persona qualificata e preparata su queste 
tematiche. Immagino che vada fatta un'attenta valutazione del rischio 
d'incendio o d'esplosione x la presenza di questi materiali, valutandone la 
quantità in stoccaggio ecc...
Io ravvedo tali possibili eventualità:
Locale similare a studio medico, locale a maggior rischio in caso 
d'incendio, locale forse con pericolo di esplosione (perlomeno nelle 
immediate vicinanze delle cabine ove si eseguono cure estetiche...
Il "progettista" secondo me non è nè ingegnere, ne perito elettrotecnico... 
ha dimensionato il montante in cavo fg7 4x16 con a monte un mgt da 100A, su 
una presa trifase da 32A ha previsto un mgt da 40A... insomma mi pare un 
improvvisatore :)
Sto cercando di medicarmela... ormai il lavoro è in esecuzione, di certo lo 
faccio a regola d'arte, l'unico casino è che le determinazioni di che tipo 
di locale si tratti non è che siano una bazzecola, è uno di quei locali 
molto al confine fra quelle di cui sopra.. :(
In simili locali posso usare le normali prese bipasso tipo italiano? 
(Intendo se fosse con rischio di esplosione... mi pare dovrebbe essere tutto 
ip44 almeno?...)
Grazie ancora..
Enrico. 

Ancora una cosa: il cavo fror può essere usato all'interno di locali simili? 
Direi di si ma mi viene il dubbio a sto punto... ho tutta l'illuminazione 
preesistente nel controsoffitto realizzata con quello.
Invece il resto dell'impianto lo sto realizzando in n07v-k entro tubazioni 
in tubo rigido e spiraflex in IP55 minimo...
Grazie,
Enrico. 

Azz... mi vengono in mente a rate :(
Inutile dire che la terra deve essere realizzata con nodi equipotenziali a 
cui collegare anche tutte le masse estranee... uffa che palle, che lavoro 
del cavolo i son scelto! :)
Ciao.. 

ip44 almeno?...)
No, sarebbe molto più complicato
Ciao, Goofy

Ancora una cosa: il cavo fror puň essere usato all'interno di locali simili? 
Sě.
Ciao, Goofy

cui collegare anche tutte le masse estranee... 
Sě, masse e masse estranee ma solo nei locali di "gruppo 1". E
differenziale di tipo A 30mA sulle prese.
Ciao, Goofy

 differenziale di tipo A 30mA sulle prese.
Mi sono appena dato una lettura veloce alla guida di tne sui locali 
medici...
Il differenziale di tipo A presumo sia neccessario perchè gli eventuali 
apparecchi elettromedicali con parti applicate hanno raddrizzatori 
all'interno e devo rilevare tali dispersioni... però se il committente non 
ha apparati con parti applicate è classe 0 quindi vanno bene gli ac giusto?
Stasera gli ho chiesto sta cosa e ha detto che non hanno strumenti di questo 
genere... ma devo farmi mostrare cosa usa perchè non mi fido, ad ogni modo 
lui deve firmare la classificazione dei locali quindi alla fine son sue 
rogne dopo se invece li usa..
Sono un pò indeciso tra il "sbattermene", fare ciò che mi chiedono 
eventualmente pensando io a prescrizioni particolari e facendo il lavoro 
come va fatto ma senza "comparire" da nessuna parte... oppure fare un 
casino, fermare tutto, e ripartire solo con progetto alla mano e certificare 
io l'esecuzione...
Ciao e grazie ancora!!
Enrico. 

Ah.... scusatemi ma li è tutto un casino e mi vengono in mente cose a rate 
:-)
Questo solarium è attiguo ad un preesistente locale adibito a parrucchiere 
per signora, il committente ha preso il locale dove fa il solarium ed 
aprendo una porta ha unificato i locali. La situazione che si è quindi 
creata adesso è anche questa: esistono 2 impianti elettrici separati, con 2 
quadri elettrici e 2 contatori enel. Tale situazione secondo me non è 
tollerabile, andrebbero perlomento alimentati da un unico interruttore 
generale sotto unico contratto enel... e qui "l'amico" se ne sta sbattendo 
altamente le balle.
Oltre a questo io non credo che serva altro... cioè anche se il solarium 
fosse di gruppo 1 le relative prescrizioni sarebbero da applicare solo al 
relativo locale, l'impianto del parrucchiere potrebbe restare lo stesso e 
avere unicamente in comune una linea di alimentazione e la terra. Giusto?...
A proposito di terra, "l'amico" mi ha fornito un pezzo di carta straccia con 
su scritte alcune "indicazioni" tra cui il valore di terra non superiore a 
20 ohm... secondo me non ha alcun senso, io devo semplicemente soddisfare i 
25V come tensione di terra in base alle correnti differenziali... o sbaglio?
PERO'... se l'impianto del parrucchiere o parte di esso non fosse pienamente 
a norma ed io facessi una dichiarazione senza verificarlo ma soltanto 
citando la precedente dichiarazione potrei "sbattermene" oppure devo 
neccessariamente andare a fare un'indagine sull'impianto parrucchiere e 
adeguarlo?...
E questo è davvero l'ultimo chiarimento, spero :)
Enrico. 

 adeguarlo?...
A questo serve la dichiarazione di conformità ed i suoi allegati
obbligatori. Il progetto indicherà qual'è lo scopo del lavoro ed il
limite di intervento.

Sulla guida tne c'è scritto "locale estetico di grado 1 quando l'estetista 
utilizza apparecchi estetici con parti applicate e/o apparecchi che 
trasferiscono energia da o verso il paziente"...
Una lampada abbronzante se vogliamo trasferisce energia anche se non ha 
parti applicate... quindi sarebbe di grado 1?... Certo che più ambigue le 
definizioni non potrebbero mica essere, e c'è pure la tabella con l'elenco 
degli apparecchi che fanno di un locale un locale estetico... solo che di 
quale grado mica è indicato :)
Fosse mio il solarium lo classificherei direttamente a grado 1... ma il tipo 
in questione se ne sbatte abbastanza nascondendosi dietro il solito discorso 
"ma nessuno mi ha detto nulla, alla asl vogliono solo la dichiarazione di 
conformità e non mi hanno chiesto niente del locale, del grado... mah..." :)
Saluti,
Enrico. 

 conformità e non mi hanno chiesto niente del locale, del grado... mah..." :)
Infatti all'ASL basta la dichiarazione di conformità. Ma è proprio
sulla dichiarazione di conformità che l'installatore "sotto la propria
personale responsabilità" dichiara che l'impianto è stato realizzato
a regola d'arte seguendo il progetto, che è un allegato obbligatorio...

In questo caso io sarei "cattivo"
Visto che come al solito giudicano il nostro lavoro (installatori 
professionisti o progettisti competenti), una delle cose meno importanti 
in un edificio, chi vuole seguire le regole è solo un rompi--le!
IO farei casino, possibilmente ritardandogli l'apertura del centro!
Dimostrando la MIA competenza, al contrario di qualche "consulente" 
tuttologo e Clienti "furbi"
facci sapere come va a finire
GIuliano


 facci sapere come va a finire
Guarda, per stavolta preferisco soprassedere, il lavoro lo sto facendo 
perfettamente a regola d'arte rimediando alle magagne del "progettista" in 
modo da non poter avere casini futuri, in ogni caso sto tizio qui certifica 
lui il tutto come se fosse lui l'installatore dell'impianto, io non compaio 
da nessuna parte come accordato col titolare del centro... che si arrangino 
un pò. Avrei fatto casino certamente se la certificazione la voleva da me, 
allora avrei preteso il progetto...
Certo che c'è della gente in giro che non ha paura di niente!... Sto tizio 
che "progetta" l'impianto costruisce anche proprio le lampade abbronzanti, 
cioè fa quello di lavoro e di solito si occupa di tutto il lavoro impianto 
elettrico compreso. Mi chiedo che competenze abbia e come fa a non andare 
nei casini... l'ultima minchiata di cui mi sono accorto oggi è che una presa 
da 32A pentapolare voleva che la proteggessi a monte con un magnetotermico 
da 40... :)
Mah... io gli metto il 32 e lo faccio vedere al titolare, anzi poi mi faccio 
lo schema del quadro e mi ci faccio mettere pure una firma dal titolare non 
si sa mai :) Poi se 32 non gli bastano che ci mettano pure un 63 ;D
Ciao,
Enrico.