Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: DPR 462/01- Nuovi obblighi del Datore di lavoro e fine del monopolio sulle ispezioni delle ASL/ARPA

Ciao a tutti,
volevo discutere con voi sulle rilevanti novità
dal DPR 22 ottobre 2001, n.462.
Soprattutto mi interessava sapere a che punto è la sua applicazione per
quanto riguarda i nuovi obblighi e responsabilità
del datore di lavoro introdotti con il DPR 462/01.
A me risulta (spero di avere conferma da Voi!) che :
    · fino al 23 gennaio 2002 (data di entrata in vigore del DPR 462)
il datore di lavoro si limitava a denunciare l'impianto (presentando i
modelli A, B e C all'Ispesl o alla Asl/Arpa), senza avere alcuna
responsabilità se gli organi di controllo pubblici non effettuavano né
l'omologazione, né le verifiche periodiche dell'impianto
· oggi ai sensi DPR 462/01 DEVE essere l'azienda a fare eseguire le
verifiche
secondo le periodicità previste dall' art.4.
Il DPR 22/10/01 n. 462 sancisce quindi l'obbligatorietà da parte del datore
di lavoro, su cui grava la responsabilità civile e penale, di verifica
periodica dei dispositivi di protezione contro le scariche atmosferiche,
impianti di messa a terra ed impianti elettrici in luoghi con pericolo di
esplosione collocati nei luoghi di lavoro.
L'obbligo di verifica vale per tutte le attività in cui esista almeno un
lavoratore subordinato.
Ai sensi dell'art. 3 del DPR 547/55 per lavoratore subordinato si intende:
· colui che fuori del proprio domicilio presta il proprio lavoro alle
dipendenze e sotto la direzione altrui, con o senza retribuzione, anche al
solo scopo di apprendere un mestiere, un'arte o una professione.
Sono equiparati ai lavoratori subordinati:
· i soci di società e di enti in genere cooperativi, anche di fatto, che
prestino la loro attività per conto della società e degli enti stessi;
· gli allievi di istituti di istruzione e di laboratori-scuola nei quali si
faccia uso di macchine, attrezzature, utensili ed apparecchi in genere.
Quindi sono inclusi anche i luoghi in cui sono presenti solo stagisti o
praticanti.
L'obbligo vale anche per le attività esercitate dallo Stato, dalle Regioni,
dalle Provincie, dai Comuni, da altri Enti Pubblici e dagli Istituti di
istruzione e di beneficienza.
FACOLTA' DI SCELTA DELL' ORGANISMO ABILITATO
Il datore di lavoro ora può scegliere se affidare le verifiche di legge
ad un Organismo Autorizzato dal Ministero delle Attività Produttive
oppure, in alternativa, alle ASL/ARPA.
Se il datore di lavoro affida l' incarico ad un Organismo Abilitato
(Privato)
allora il tecnico della ASL/ARPA (che prima aveva "il monopolio" su queste
verifiche)
non può più ispezionare l'azienda.
Il soggetto che ha eseguito la verifica rilascia il relativo verbale
al datore di lavoro che deve conservarlo ed
esibirlo a richiesta degli organi di vigilanza(Ispesl, Nas, Ispettorato del
lavoro, ecc.).

non può più ispezionare l'azienda. 
Non bisogna confondere le verifiche con le ispezioni. Le ispezioni
dell'ASL sono possibili anche se l'impianto e' stato verificato dalla
ditta abilitata.
Goofy
post...@liberox.it
 - leva le ics per rispondere

 Io consiglio sempre di affidarsi all'ASL
e quali sarebbero i motivi per consigliare ciò visto che i prezzi sono circa
uguali?


1- E' piu' facile che il funzionario dell'ASL non badi al tempo che
impiega a fare la verifica e controlli con piu' cura tutto l'impianto.
2- Credo che in caso di incidente il giudice guarderebbe con occhio
piu' favorevole l'imputato se ha fatto eseguire i controlli a un ente
come l'ASL piuttosto che a una ditta privata.
3- Penso che piu' difficilmente il funzionario dell'ASL consigli
lavori di adeguamento non necessari, magari indicando per la
progettazione o installazione ditte "amiche"
4- Sono sicuro che i tecnici ASL della mia zona (Brescia, Bergamo e
Cremona) sono seri e competenti.


 Cremona) sono seri e competenti.
E secondo te gli organismi notificati hanno raccattato gente meno seria e
competente del normale funzionario ASL?
Saluti
P.S. Mi sembra che ci sia un vantaggio a chiamare un organismo notificato
rispetto alla ASL di cui non si è parlato ma comunque il discorso sarebbe
lungo

 
post...@liberox.it
 - leva le ics per rispondere
Non metto in dubbio la serieta' dei tecnici ASL della tua zona, ma non
dimentichiamo che le ASL assumono per concorsi, talvolta ci sono dei
perfetti incompetenti ad occupare posizioni critiche. Non voglio dire che i
tecnici ASL sono incompetenti, ma ho avuto spesso a che fare con persone
testarde che non cambiavano il loro punto divista nemmeno davanti a un
articolo di norma che li contraddiceva! Ritengo non ci siano elementi
sufficienti per fare una discriminazione tra ente pubblico e organismo
privato.
Rada

lungo
Possiamo trovare il tempo.


alla ditta dell'amico o del cognato..... ;-)
Mai dire mai !



Questa che č parte di una barzelletta????????
Per il resto non voglio discutere
Saluti Per. Ind. Angelo Calcagni

 ditta abilitata.
Sei sicuro???
A me risulta che :
-adesso le verifiche ISPETTIVE possano essere eseguite A CAMPIONE SOLO dall'
ISPESL
-con il DPR 462 le verifiche periodiche possono essere effettuate sia dall'
Organismo Abilitato
 che dalla ASL/ARPA...
 la ASL/ARPA non ha alcun potere ispettivo sull' operato di un Organismo
Abilitato,
che è posto sullo stesso piano e in concorrenza con quello pubblico... e non
potrebbe essere altrimenti!!!
CONFERMATE?

Nessuno ha osservato che chiamare un Organismo Abilitato
offre un altro grosso vantaggio per i datori di lavoro:
i tecnici delle Asl hanno poteri di polizia giudiziaria (U.P.G)
mentre i tecnici degli Organismi Abilitati nell'esercizio delle funzioni
ispettive
hanno "solo" la qualifica di pubblici ufficiali.
Penso che siano pochi gli imprenditori che, potendo scegliere,
preferiscano fare entrare un U.P.G. in azienda!!!
Saluti
V.

potrebbe essere altrimenti!!!
Indipendentemete dalle verifiche del DPR 462 l'ASL puo' sempre entrare
in azienda a fare ispezioni sugli impianti elettrici. 



No, alcune asl permettono ai propri tecnici di fare le verifiche al di fuori
dell'orario di lavoro. Tali verifiche vengono fatturate dalla ASL e il
ricavato va per la maggior parte al funzionario asl

 in azienda a fare ispezioni sugli impianti elettrici.
Auspichiamo che quanto prima coloro che controllano i verificatori (cioè
coloro con qualifica di UPG) siano diversi dal personale asl che esegue le
verifiche. Però siamo in Italia e certe cose possono avvere

Veramente mi riferivo proprio a questo nella mia nota precedente.
In realtà il tecnico dell'organismo notificato ha il ruolo di incaricato di
pubblico servizio e come tale è tenuto a comunicare solo le notizie di reato
incontrate nell'esercizio della propria attività.
Il tecnico della asl con qualifica di UPG o pubblico ufficiale è tenuto a
comunicare tutte le notizie di reato viste.


competente del normale funzionario ASL?
Chi scrive e' un ex ispettore di Organismo Abilitato, ora in ASL.
Tacendo del sottoscritto, la procedura di selezione tramite concorso,
a parer mio, e' senz'altro una buona garanzia.
La formazione che riceviamo in ASL non puo' darla un Organismo,
e' intuibile, anche se non sono piu' i tempi d'oro dell'ENPI,
quando i neoassunti venivano sottoposti a lunghi ed accurati programmi
di formazione.
Questo non significa che gli ispettori degli organismi siano cani,
anzi spesso provengono proprio da ASL o ISPESL!
(non potendo loro investire in formazione piu' di tanto,
- checche' ne dicano i requisiti richiesti per l'abilitazione -
gli organismi acquistano i verificatori esperti sul mercato).
Ma possono esserci anche neolaureati o neodiplomati allo sbaraglio,
cosa che con l'ASL non accade.
Tutto dipende dalla serieta' dell'organismo.
E' conseguenza della liberalizzazione del mercato:
vi saranno soluzioni per tutte le tasche,
ed un maggior impegno, da parte del cliente, nel discernere
il competente dall'avventuriero che scredita la categoria.
Anubi

> preferiscano fare entrare un U.P.G. in azienda!!!
Per mia esperienza non e' cosi'.
Anubi



In genere, di fatto, e' cosi, almeno nella mia ASL.
Il verificatore e l'operatore di vigilanza fan capo a due unita'
funzionali diverse.
Come e' giusto che sia.
Anubi

 i tecnici delle Asl hanno poteri di polizia giudiziaria (U.P.G)
Vedo che le barzellette continuano.
Ma dove le prendete???????????
Per. Ind. Angelo Calcagni


Questa debbo propio scrivermela così in cinquantanni non mi era mai capitata
Per. Ind. Angelo Calcagni

 wrote in message
zNBra.77950$iy5.2...@twister2.libero.it...



scrisse:

Scusa, ma i tecnici degli O.A. sono solo incaricati
di pubblico servizio, quindi nella loro mansione sono pubblici
ufficiali (sbaglio?).... il distinguo tra loro e l'UPG qual'è?
Non hanno l'obbligo di segnalare le eventuali inadempienze?
Grazie e perdona... non lavoro per l'ASL....
Cordialità
--------------------------------------------------
SR -  Vicenza
Antispam reply: 
wx...@freemail.it
 ma togli xyz


Il prima e dopo dovresti spiegarmelo.
La qualifica di UPG è una qualifica extra aggiuntiva che normalmente
viene rilasciata agli ispettori, questo perchè possano entrare nei locali
privati ed eseguire le ispezzioni a sorpresa, normalmente le "squadre" di
ispezzione sono composte da un ispettore UPG e da altri ispettori non
UPG questo per risparmiare sui costi (un ispettore per la qualifica di UPG
riceve un'incentivazione in più)
I verificatori normalmente i tecnici del PMP i vecci ispettori Ispesl per
intenderci, per la loro funzione di verificatori, che svolgono su richiesta,
non hanno bisogno della qualifica di UPG per cui per risparmiare non
gli è stata concessa, cosa che in alcune AUSL ha scatenato delle vere
e propie guerre.
Per il resto ritengo siano pareri personali (parlo delle capacita) quindi
sicuramente validi.
Sperando di aver chiarito chi e perchè porta il cappello vi lascio


 Cordialità
Su questo ha già risposto Francesco:
il tecnico dell'organismo notificato ha il ruolo di incaricato di
pubblico servizio e come tale è tenuto a comunicare SOLO le notizie di reato
incontrate nell'esercizio della propria attività.
il tecnico della asl con qualifica di UPG è tenuto a
comunicare TUTTE le notizie di reato viste...
quindi anche se entra in azienda SOLO per gli impianti di terra
poi potrebbe estendere l'ispezione su altro!!!
Secondo me al datore di lavoro conviene chiamare O.A.
perchè è sicuro che l'ispezione sarà limitata all' impianto di terra
"senza correre altri rischi" in altri tipi di ispezioni
non previste e non richieste in quel momento!!!
Ciao
Vincenzo