Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: =?utf-7?Q?Re:_SBK_contro_MotoGP_chi_+AOg-_piu_?= =?utf-7?Q?veloce?=

 UAZ UAZ :)))))
Perchè hai mai visto una sbk con telaio non omologato? hai le prove che i
regolamenti sbk vengono impunemente infranti?
Secondo te montano dischi in carbonio, pesano 150Kg e hanno basamento di
forma diversa dall'orignale?
Se pensi che i regolamenti sbk siano oltremodo permissivi è una cosa, se
pensi che non li rispettino è un altra...
Magari portassi qualche prova a sostegno del tuo pensiero...
Ciao,
Johnny.

Magari portassi qualche prova a sostegno del tuo pensiero...
Eccotelo : RC45 prima a monobraccio, poi bibraccio (a meta' stagione),
RC51 con due scarichi, poi con uno, poi con due. E potrei continuare
fino alla nausea :))))
Ciao, Mattia Dr. Ogekuri&Pregio ;) Treporti (VE)
ICQ 17016193 - HP 
www.ihm-it.com/Dr_Ogekuri
Ok. La mia domanda era: se scalo in prima con la moto che va ancora a
20 all'ora prima di entrare in curva, rovino il cambio oppure no?
lo Sceriffo. ;DDDDDD

E potrei continuare fino alla nausea :))))
Mi fai qualche altro esempio, magari sai di altri casi eclatanti, però
dovresti citare quale norma del regolamento infrangono...
Sapevo del forcellore dell'rc45 (mi ricordo che all'epoca c'era stata
qualche polemica), ma lo scarico dell'rc 51 non ha sortito nessuna
protesta...
Per inciso, evita di citare il sistema di spegnimento automatico in caso di
caduta che non ha funzionato sulla ducati...
Ciao,
Johnny.

caduta che non ha funzionato sulla ducati...
E xche'? Non e' una violazione del regolamento anche quella? Oppure
Ducati ne e' esentata?


dovresti citare quale norma del regolamento infrangono...
Le norme non vengono infrante, ma interpetate. Altrimenti se, come
dici tu, il telaio e' quello di serie, trovane uno per GSXR 750 che
costi 15 mmilioni delle vecchie lire. Oppure spiegami perche' non
esistono motori ZX7R di serie con distribuzione a cascata
d'ingranaggi.
Il telaio, per esempio, e' fatto a mano con spessori e, molto
probabilmente, leghe diverse (il regolamento richiede che il telaio
segua il disegno di quello originale, non che sia lo stesso). Sui
carter poi, se n'era paralto qualche settimana fa...
-- Luca Leonardi.
-----------------
Cambridge, UK
http://www.camits.co.uk/racing/

 Ducati ne e' esentata?
...essenziale per il confronto dei tempi sul giro!
e poi era tutto da discutere se il dispopsitivo fosse veramente non
funzionante...fatto è che la honda ha fatto reclamo, ma dal successivo
controllo tutto è risultato in ordine..
Mi sembra di capire che il tuo obbiettare che i tempi delle sbk sono gli
stessi delle motogp sulle stesse piste si basa sul fatto che le sbk sono in
relatà prototipi come le motogp e i regolamenti sbk vengono trascurati....
Ok, prendo nota...
Ciao,
Johnny..

 segua il disegno di quello originale, non che sia lo stesso)
allora dov'č che infrangono il regolamento?
Piuttosto dite che secondo voi il regomento sbk č troppo libero e che le
moto sono troppo modificate per essere derivate di serie.
Ma la sostanza non cambia, in teoria dovrebbero andare piů forte le moto gp
o le sbk? (che sicuramente sono limitate in molte cose in cui le motogp non
lo sono!!)
E' questo che non torna, anche se si puň fare il paragone solo su alcune
piste!
Resta il fatto che suona decisamente strano che le sbk ad assen ed imola
girino come le ben piů leggere, ben piů potenti e ben piů costose motogp!
Ciao,
johnny.

relatà prototipi come le motogp e i regolamenti sbk vengono trascurati....
Obietto sul significato che vogliono darci a bere di "derivate di
serie".


girino come le ben piů leggere, ben piů potenti e ben piů costose motogp!
Azzardo l'ipotesi che, soprattutto ad Assen, le bicilindriche siano
avvantaggiate nei cambiamenti di direzione ad alta velocita' in virtu'
di momenti d'inerzia piu' vantaggiosi, ma e' solo un'ipotesi. 
Rimango comunque dell'idea che sia solo questione di (carenza di)
sviluppo delle motogp.


 sviluppo delle motogp.
Ohh, sei il primo (dopo Roby) che esprime il suo pensiero chiaramente!
...non ci resta che aspettare la prossima stagione...
Ciao,
johnny.


pero' c'e' l'effetto giroscopico dell'albero motore....
Ciao
Mototopo

 serie".
...resta il fatto che, anche se lo chiamiamo Mondiale delle "moto molto
modificate derivate dalla serie", vanno come i superprototipi da 3 miliardi
delle motogp...e anche se non confrontiamo i top team, in entrambi i
campionati, rimane da capire come mai le squadre satellite con ste' ducati
clienti vadano meglio delle suzuki ufficiali ad imola ed assen... (per non
parlare di aprilia...)
Ciao,
Johnny.

così migliorati negli ultimi tempi...
Ok, ora spiegami che c'entrano le 750 da SBK con le 1000 quadri che
spopolano il mercato ;)


parlare di aprilia...)
Perche' (a parte i discorsi sulla competitivita' delle bicilindriche)
le Case giapponesi son anni che hanno un impegno limitato in SBK, e di
conseguenza raccolgono pochi risultati. Non basta fare qualche pezzo
speciale per rendere una GSXR competitiva, dopo aver cannato il
progetto di base.
Senza parlare poi dei piloti ...


spopolano il mercato ;)
Non capisco se cerchi la flame oppure e' una semplice arrampicata
sugli specchi ...
Ok, ok, me ne vado!


Ok, ok, me ne vado!
Ma no Inglese, RESTA! ;D


 progetto di base.
intendevo le suzuki gsv-r della motogp...
..e comunque la gsx-r vanno alla grande nell'AMA.
Ciao,
Johnny.

..e comunque la gsx-r vanno alla grande nell'AMA.
I regolamenti AMA sono diversi (piu' restrittivi). Ed il livello e'
mediamente piu' basso.


inconfutabili a dx e manca ma non ne fornisce a suo favore.
Non mi sembra, ma potrei essermi perso qualcosa.
Comunque il discorso che le moto di serie siano migliorate anche
grazie alle competizioni SBK e' sensato, al di la' della cilindrata
delle moto con cui si corre: v. gomme e sospensioni per esempio.


 carbonio, che la moto in vendita non montava. Due pesi e due misure?
Era Lucchiari.
Non era due anni fa, ma 5 o 6.
La 748 SP non montava il parafango in carbonio e lui si'.
Cazzi suoi se ha voluto barare.
--
Ed
Different day, same old shit.

 inconfutabili a dx e manca ma non ne fornisce a suo favore.
Scusa ma non č che sei proprio il massimo come interlocutore imho...
innanzitutto il punto di partenza era quello che le sbk ad imola e ad assen
hanno girato negli stessi tempi delle motogp. Le prove sono queste, il
thread non l'ho aperto io, i tempi sono scritti dove vuoi, se vuoi te li
riposto, ma pareva essere un dato assodato...
Ora, RickyRd ha obbiettato che secondo lui questo avviene perchč le
circostanze in cui i tempi sono stati presi sono diverse, 2 sole piste poco
rappresentative di un intero campionato ecc;
secondo Luca Leonardi questo avviene perchč le motogp sono ancora
all'inizio, possono sviluppare, e che tutto sommato le sbk non sono poi cosě
dei trattori perchč i regolamenti sono abbastanza liberi e interpretabili...
Tutte teorie piů che condivisibili, ma certo non sono "il verbo" e nessuno
dei due, nč Ricky nč Luca credo si sarebbero aspettati un mio messaggio con
scritto: "Oh, mio dio, mi hai illuminato, sě hai ragione, non credo piů che
le sbk vadano bene come le gp, mi hai convinto in maniera totale globbale,
sarai il mio unico dio da ora in poi!"
Ora tu mi vieni a dire: "scemo, sei l'unico che crede che le sbk siano
ancora derivate di serie" e poi citi esempi in cui dimostri di non conoscere
il regolamento sbk, ti incazzi perchč secondo te quelli della honda hanno il
potere di fare quello che vogliono, ti da fastidio che si dica "derivate di
serie"...beh, io non ci posso fare niente, ma non hai contribuito molto ad
avere un'idea un po' piů chiara della questone...
Qui stiamo discutendo, nessuno si aspetta che l'altro cambi idea, solo ci si
attende un qualche apporto alla discussione, se questo apporto č un'opinione
non vedo perchč non possa essere criticata...
Ognuno ha esposto le sue teorie, tutti hanno imparato qualcosa, per i
prossimi confronti avremo piů variabili da considerare per arrivare ad avere
un'idea piů precisa tutti quanti.
Ti faccio presente che sul news spesso c'č gente che piů o meno direttamente
ha a che fare con i reparti corse, la motoristica ad alto livello ecc...e
che spesso puň essere una fonte ben piů preziosa ed attendibile di
informazioni.
Se permetti, poi, io cerco di farmi un'idea precisa di una cosa avendo a
disposizione prove certe e documentate di questa cosa, se nessuno le ha
allora possiamo ipotizzare qualcosa e farci delle opinioni, ma se pretendi
di convincermi che le sbk girano come le gp solo perchč a te stanno sul
cazzo quelli della sbk, beh...
Ciao,
Johnny.

 
http://www.camits.co.uk/racing/
Bello il sito, guarda che ti scopro che ora corri col gamma nella
formula400!
Anche io mi diletto con il buon RGV, perņ io c'ho l'holins dietro che va
alla grande...devo proprio tasrferirmi in inghilterra!!!
Ciao,
Johnny.

alla grande...devo proprio tasrferirmi in inghilterra!!!
Sto ponderando un rifacimento delle sospensioni (Maxton, uno
specialista inglese) da comprare usato durante l'inverno. Ma e' solo
uno dei tanti lavori necessari su quella moto.
Dai un'occhiata a ISM, potrebbe interessarti.


 di serie con distribuzione a cascata d'ingranaggi.
la distribuzione ad ingranaggi č stata omologata
dalla Kawa anche sulla Zx7r biposto dopo che praticamente
hanno smesso di vendere la RR, non č montata in origine
ma puň essere montata e credo sia fornita come kit.
Ciao
Russell

 Dai un'occhiata a ISM, potrebbe interessarti.
ISM?
Ciao,
Johnny.

dei trattori perchè i regolamenti sono abbastanza liberi e interpretabili...
Sono daccordissimo con Luca. Se consideriamo che il  travaso
tecnologico tra MotoGP e superbike, soprattutto a livello di
sospensioni e gomme, e' praticamente libero, ci ritroviamo con delle
"derivate di serie" con sospensioni e gomme da GP. Visto e considerato
che anche i telai sono praticamente costruiti ad hoc per le
competizioni e poi, semmai, "adattati" ai mezzi stradali necessari
all'omologazione SBK e che anche i motori sono anch'essi solo lontani
parenti di quelli stradali, il quadro e' abbastanza completo.
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

ISM?
it.sport.motociclismo


ma può essere montata e credo sia fornita come kit.
Che fosse disponibile (con molta difficolta', scommetto) non lo
sapevo. Cio' non toglie che non e' un prodotto di grande serie.


delle moto con cui si corre: v. gomme e sospensioni per esempio.
Non l'ho assolutamente messo in dubbio Luca, vorrei che Jhonny me ne
fornisca valide motivazioni, come richiede lui per gli altri :)))))


cazzo quelli della sbk, beh...
Leggi quell oche si scrive e non cercare interpretazioni come le vuoi
fare solamente tu. Ho esposto le mie opinioni, ti ho portato esempi e
motivazioni valide e confutabili nel campionato e tu che ne deduci in
fondo? Che mi stanno sul cazzo quelli della sbk. Da dove l'hai
estrapolata sta cosa, poi non lo so proprio, e se tnato ti sta a cuore
la linearita' del trhead xche' te ne esci con queste considerazioni...
"estemporanee"?
Attendo sempre le tue motivazioni a suffragio delle tue teorie (come
richiedi sempre tu) sulle relazioni fra 750 SBK e 1000 quadri di
produzione.


 parenti di quelli stradali, il quadro e' abbastanza completo.
Sicuramente, sono d'accordissimo ...però manca qualche dato all'appello:
peso, dischi in acciaio, geometrie del telaio adatte a moto "stradali"...
Direi fattori decisamente limitanti...o secondo voi non poi così tanto?
(dai, che forse ce la facciamo....!!!)
120 messaggi per sapere se per 2 persone il peso e i freni e la rapidità di
risposta non servono a nulla...
Ciao,
johnny.

 produzione.
Speravo di non dover fare considerazioni tanto ovvie, anche Luca Leonardi se
ne è accorto, comunque mi accingo:
Fino al 98  (l'anno del boom della prima maxisportiva 1000, la R1) la
categoria delle moto 750 era considerata quella più adatta a correre in
pista e le "derivate di serie" a 4 cil che correvano e vincevano in sbk
erano 750: Honda Rc45, Yamaha R7, Kawasaki ZX7R e Suzuki Gsx-r 750...
Indubbiamente il know-how tecnologico e l'esperienza accumulata in gara in
sbk ha fatto molto per le 750 stradali, che si sono evolute grazie anche
alla ricaduta tecnologica dei reparti corse... Non solo sulla 750 ma anche
su categorie minori (le 600) ci sono stati notevoli miglioramenti, grazie
anche all'adozione di alcune delle soluzioni nate e sviluppate nella sbk:
Materiali migliori (mutuati direttamente dalle corse) , freni più potenti e
resistenti al fading, motori più potenti e raffinati dall'esperienza nelle
competizioni, miglior bilanciamento e facilità di guida dovuta alla
superiore "armonia" di funzionamento delle varie componenti ecc...
Sebbene negli ultimi anni la honda corresse con una moto che, per quanto in
produzione, veniva mantenuta solo per esigenze del reparto corsa, la yamaha,
la kawa e la suzuki hanno fatto della partecipazione in sbk una delle loro
"fucine di sviluppo" più efficienti...(altrettanto si può dire di Ducati!)
Negli ultimi anni (che in fondo sono solo 2), con l'uscita sul mercato anche
di altre maxi pluricilindriche (Gsx-r 1000) il mercato si è spostato verso
quest'ultime, rendendo la categoria delle 750 nella sbk un po' "estranea" al
mercato motociclistico...
Dal prossimo hanno, infatti, le sbk potranno correre fino a 1000cc, senza
più differenziazione sui cilindri (max 4) (senza air restrictor!!)
Ciò non toglie che la gsx-r 750 odierna ( è ancora in produzione!!!) sia una
delle migliori moto sportive di sempre, come dimostra senza ombra di dubbio
in pista, dove spesso stacca tempi inferiori pure alla 1000, sua naturale
evoluzione, che presenta, non solo lo stesso telaio (diverso negli spessori
interni) ma anche moltissime delle soluzioni delle sorelline minori !!
La Yamaha si è ritirata dalla sbk per concentrarsi sulla gp, ma comunque le
r7 (che ogni tanto ancora vengono schierate da alcune wild-card) sono
sicuramente state ottimi "banchi prova" per gli affinamenti sulla tutta la
serie R stardale...
Le 750 sbk hanno sicuramente influenzato tantissimo le corrispettive
stradali, dai cui poi sono derivate le odierne mille...(molto "di moda"
ultimamente!)
Dal prossimo anno avremo poi il travaso diretto di tecnologia sulle
stradali, come è stato fino ad ora...
Ora basta, mi sto fumando la vista!
Ciao,
Johnny.

 sapevo. Cio' non toglie che non e' un prodotto di grande serie.
la disponibilità dei pezzi del kit sbk è in genere data dalla Kawa
alla fine dell'anno e devono essere ordinati entro gennaio-febbraio
dopo di che ..nisba (almeno ai miei tempi).
Si tratta in ogni caso di particolari omologati nella serie minima di pezzi
per poterli usare in gara, d'altra parte c'è qualcuno (senza fare nomi per
carità) che non saprebbe neanche dove mettere il motorino d'avviamento
e non credo che la moto nasca in quel modo. ;-))
Ciao
Russell

Direi fattori decisamente limitanti...o secondo voi non poi cosě tanto?
OK per peso e freni, ma sulle geometrie stradali non ci siamo! ;-)
