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Titolo: R: R: Progetti elettrici corretti.

 modesta opinione.
 ...
Un saluto a tutti ed in particolare all'Ing. Giovannella, che riveste un
ruolo "parallelo" a quello che svolgo io in seno al "Gruppo Elettrico" del
Collegio Ingegneri di Padova.
Che la depressione economica nel settore industriale in genere e, di
riflesso, in quello degli Impianti Elettrici abbia creato una situazione
disagevole per la quale si pretenderebbe qualita' (da tutti) a prezzi e
tariffe da fame e' un fatto ormai assodato.
Sarebbe giusto, infatti, potersi coordinare tra progettisti (edile,
termotecnico, elettrico) organizzando riunioni di progetto per essere sicuri
che tutte le opere e gli impianti da realizzare alla fine convivranno
pacificamente; effettuare sopralluoghi in cantiere durante l'esecuzione dei
lavori; apportare tempestivamente le opportune varianti al progetto e cosi'
via... Ma a quanto e' possibile poi vendere un progetto del genere? (la
stessa cosa vale anche per gli installatori)
Uno dei problemi fondamentali e' che il Committente (salvo alcuni casi di
particolare caratura) non e' consapevole del valore di un progetto e,
trattandosi di un bene immateriale, non lo valuta adeguatamente (e lo
sottostima).
Con questo non voglio assolutamente giustificare tutti i progetti carenti,
al contrario, esistono progettisti superpagati che di fatto delegano
all'installatore l'onere del progetto esecutivo (facendo lasciare in bianco
lo spazio per il timbro o addirittura fornendo all'installatore il cartiglio
dello Studio) e vengono cosi' superpagati per prestazioni che non svolgono.
Esistono d'altro canto progettisti che fanno della qualita' un principio che
prescinde dal compenso, ma questo non e' del tutto giusto.
Per il resto, "errare humanum est" ma l'importante e' essere presenti e
pronti a rispondere del proprio lavoro; sono d'accordo sull'inopportunita'
di istituire Commissioni di Valutazione dei Progetti od altre cose del
genere; piuttosto, vedrei meglio un'attivita' di formazione permanente in
seno agli Ordini ed ai Collegi (il Collegio degli Ingegneri di Padova e'
molto attivo in questo senso ed e' aperto a tutti), magari elaborando delle
linee guida comuni per la Progettazione e l'Esecuzione degli Impianti.
Saluti a tutti,
Ing. Roberto FURLAN

Un saluto a tutti i partecipanti alla discussione, che mi sembra molto
interessante.
Credo che siamo tutti d'accordo che un lavoro ben progettato e ben
realizzato sia meglio di un lavoro mal progettato e peggio realizzato.
Ma chi decide quale sarà il risultato del lavoro è il committente, quali
basi ha il committente per decidere quale è la miglior offerta tra le varie
proposte, a livello tecnico il committente, nella maggior parte dei casi,
non ha a disposizione dati tecnici concreti, e molto probabilmente neanche
conoscenze tecniche, per valutare la bontà di un offerta quando questa è già
stata formulata, figuriamoci prima.
L'altra base sulla quale valuta le proposte, giustamente, è il prezzo, con
tutto ciò che ne consegue.
Esempio
Mi è stato appena commissionato un impianto di illuminazione per un
cappannone industriale da adibire a magazzino, su circa 200 mq di superficie
sono state previste 40 lampade da 2*58 ad un altezza di circa 10 m, ho fatto
presente che, per le conoscenze che ho, non sono sufficienti a garantire un
adeguata illuminazione dei locali, mi è stato risposto dal progettista che
sono in errore, in quanto il committente ha  pochi soldi da spendere e il
livello di illuminazione e il minimo previsto dalla legge.
I casi sono 3
1 sono in errore, ha ragione il progettista, ho perso una buona occasione
per stare zitto però ho imparato una cosa nuova
2 ho ragione, io mando una lettera al progettista e per conoscenza al
committente, nella quale faccio presente il problema, si scatena un
putiferio, è se mi va bene realizzo il lavoro come da capitolato, perdo la "
fiducia "del progettista, ed ho perso una buona occasione per stare zitto
3 ho ragione io, eseguo il lavoro, la mia "professionalità" la dimentico in
un cassetto, ha lavoro finito ci si accorge che l'illuminazione e
insufficiente, il committente si incazza perché deve sborsare altri soldi,
ricevo altri soldi per modificare l'impianto, non lavorerò più con il
committente ma probabilmente con il progettista si (altri soldi).
Spero che il primo caso sia quello giusto, altrimenti che faccio?
Ho una moglie, dei dipendenti, un mutuo e le tasse da pagare.
Un saluto
Matteo

 Matteo
A mio parere la soluzione migliore è la 3, ma con una precisazione:
non sei tu a mettere la professionalità nel cassetto.
Il calcolo illuminotecnico è di competenza e responsabilità del progettista.
Nel momento in cui tu hai espresso i tuoi dubbi fondati, hai fatto più del
tuo dovere, a mio parere.
E' evidente che
1) vi sono valide motivazioni per un illuminamento ridotto (ma il calcolo
illuminotecnico dovrebbe comunque esserci!!!)
2) il progettista non mette nel cassetto la sua professionalità per un altro
motivo: semplicemente non ce l'ha.
Però, non facciamo la caccia all'untore: vi sono anche professionisti seri.
saluti
roma...@sviluppo.com

 wrote:
ad ognuno il suo mestiere
a "naso" non direi che 40 plafoniere sono insufficienti, dipende da
quanti lux sono necessari e se non ricordo male per un magazzino
potrebbero bastare 150 lux
se non sei sicuro delle tue argomentazioni ma parli per sentito dire o
per esperienza, penso ti convenga lasciare fare al progettista
saluti
sandro

sandro
 quando sarà finito il cantiere ti saprò dire come è finita.
un saluto matteo