Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: Cambiare senza frizione???

Ciao a tutti,
come spesso accade ho una domanda dovuta alla notevole ingoranza tecnica:
che succede a cambiare senza usare la frizione? Se mi devo fare una tirata,
cambiare senza frizione è molto + rapido, ma quanto ne risente il cambio?
L'unico effetto è un'usura + rapida o c'è altro?
lamps
Luke & Rs2e1/2

Luke <su...@FAKEADDRtcn.it> wrote in message 9f5j3g$qjm$1...@nreadB.inwind.it...

Il cambio delle ns. piccoline si stucca come niente. lascia perde. cambia
come Cristo comanda. :))
Alessio & RS250
P.S. La mia ha 27000 km e va ancora alla grande. e uso la frizione. :))

 P.S. La mia ha 27000 km e va ancora alla grande. e uso la frizione. :))
beh, di solito anch'io, ma quando sto tirando...a volte non resisto! Cmq
dopo qs avvertimento cercherò di convertirmi al totale uso della
frizione...;))
lamps

 L'unico effetto è un'usura + rapida o c'è altro?
 Se impari a farlo bene, conoscendo il tuo cambio ed avendo il giusto orecchio, 
non succede proprio nulla...
Se sei davvero un manico puoi anche scalare senza la frizione...
Io, personalmente, non sono in grado di fare scalate pulite senza (E comunque 
serve quando hai il comando frizione in avaria... cosa che non mi succede 
SGRAAAT da quando ho smesso di girare con le 125.) 
Comunque, sii _DOLCE_ ma _DECISO_ e vedrai che cambi (in salita) senza problemi 
di alcun tipo.
LampXX
-- 
AleXX® (Alessandro) IW2NHH (Milano)
Zundapp Gs 125 (1973) -> Fantic Caballero (1975) -> Honda NSR 125 RL (1991) -> 
Honda CBX 750F (1986) -> Honda CBR XX 1100 Super BlackBird (2000) *Eclissi*
Personal WebSite: 
http://www.TopSpeed.To/AleXX
Honda CBR XX 1100 Super BlackBird ML: 
http://groups.yahoo.com/group/CBRXX
ICQ# 17197836

L'unico effetto è un'usura + rapida o c'è altro?
Se si impara a farlo veramente bene e' una buona cosa ... pero'
bisogna che senti gli innesti rapidi, silenziosi e non ostacolati.
Io cambio sempre senza frizione anche in citta' .... quando salgo di
marcia ... sempre con frizione quando scalo. Il cambio fa in questo
modo molto meno rumore, gli innesti sono piu' morbidi e facili.
Su Motoride c'e' anche un articolo di Nico Cereghini che invita
acambiare senza frizione per riuscire a cambiare piu' correttamente.
In pratica senza questo "intermezzo" si impara a conoscere meglio il
cambio e lo si strapazza meno. Capaci di non credermi, nessuno e'
obbligato, ma io ho la netta sensazione che ora come ora il cambio
risulti meno stressato e meglio utilizzato in detto modo. (SUPER IHMO)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Marco "Rondine"  -  Faenza (RA)  -  ICQ : 70287114  -  Suzuki GSX-R 750
"Open your eyes ... open your mind ... proud like a god don't pretend to be blind ...
trapped in yourself ... breakout instead ... beat the machine that works in your head !"


--
CIAO
SandroS - Membro H.C. SFC
Carpe diem ... et etiam noctem
YZF600R Gattaccio
PP:0335 578 3655 § 

Giovanni Neiman
Moderatore di IAFM - IHM DUDI n.548 (era mejo 748!)
Darth Vader su FidoNet 2:335/801.79 e ICQ 6486772
-> CB-500, looking for a name <-

Io, personalmente, non sono in grado di fare scalate pulite senza (E comunque 
Scalare e' molto piu' facile. Scendi verso i 2500 giri, e premi il
cambio in basso, mentre scendi ancora di giri. Ti cambia da solo senza
problemi! :)


problemi! :)
Potrebbe non essere una ricetta valida per tutte le moto.
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 Ciao
già...la mia x es. a 2500 è morta...un cadavere...le scalate le faccio al
max (cioè, al min...) sui 4000
--
Luke & Rs2e1/2



La prima volta che ho provato un 125 da strada ho fatto una scalata con la
moto un po' piegata...usando la frizione...la ruota si č quasi bloccata
cmq!!!! (anche ora non sono troppo delicato...)...con relativa
sbandata...uno dei ricordi piů nitidi...ehhh....
--
Luke & Rs2e1/2

Potrebbe non essere una ricetta valida per tutte le moto.
Logico.....il valore "2500" non e' universale.
Diciamo che scendi molto in basso di giri, premi il cambio in basso,
mentre scendi ancora di giri.
Con la macchina e' piu' facile, perche' c'e' il folle raggiungibile da
tutte le marce...


> Honda VTR 1000 F "VelTRo"
Ammazza......e m'avevano detto che il VTR era un treno anche a bassi
regimi...
o forse era il VFR......boh :-)


...

non ci sono problemi, lo faccio abitualmente nel salire di giri e spesso
anche nello scalare, ma solo se sto tirando, infatti ,paradossalmente ma non
tanto, la manovra riesce meglio quanto piu' e' fulminea, decisa e ad alto
numero di giri.In effetti io "tiro" la leva, per istinto, ma in realta' mi
accorgo benissimo che facendo le cose alla svelta, in realta' la sfioro
appena senza disinnestarla neanche un pochino..;-)))))....e le marce entrano
perfettamente
ciao RobyB12(bandit 1200)

o forse era il VFR......boh :-)
Forse hai quotato male! ;-) Non ho scritto io che la mia e' morta a
2500. Il testo era di Luke che ha una RS 250.
Il VTR a 2500 e' gia' bello pieno, anche se strappa un po' con le
marce alte.
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"


marce alte.
Ah, mi pareva.... :)


giri.....
Non credere che sia sempre cosi'! ;-)
L'RD 350, considerato tutto, non e' poi cosi' "vuota sotto".


 --
probabilmente era il VTR (che è bicilindrico e quindi ha + spinda in basso e
sui medi)...solo che io ho un Rs250, non un VTR!!!!!!!
La droga fa male!!!!
--
Luke & Rs2e1/2

 perfettamente
Io se sto tirando non faccio nemmeno finta di sfiorare la leva ;)...solo fra
la prima e la seconda è un po' brusca se non tiro proprio fino all'ultimo
giro la prima
lamps
--
Luke & Rs2e1/2

Scusate, quel caxxone del "guardadefora" non aveva finito di scaricarmi il
3D, non avevo letto le risposte
 --
Luke & Rs2e1/2

Qualche volta mi capita, con il mio cibbino, di beccare il "folle", ma
non tra la 1a e la 2a...
specialmente (mi pare) quando il cambio e' surriscaldato (non so manco
che vuol dire) o cmq e' sotto stress, e quando non faccio una cambiata
precisa.....
come e' possibile cio'?


 non tra la 1a e la 2a...
il folle sei te che sei laziale.
Anyway il folle c'è tra tutte le marce, ma non sò esattamente come vien
saltato. Capita di sfollare se non sei deciso nella cambiata e ci vai con il
piedino alla Nesta! ;-)))
---
Lamp lamp...
Senza firma perchè dal portatile....
Sempre io Giako, il bimbo della mamma, e il ragazzino....

capita:  gli ingranaggi del cambiomsono cosine delicate, in termini di
precisione dei pezzi, precisione del montaggio, ecc.
  Quando fa cosi', bisogna appunto abituarsi a gestire la cambiata con
una mossa decisa:  hai rpesente i ferri da stiro che aveva schillaci al
posto dei piedi, nel mondiale del '90?  ecco, una cosettina cosi'... 
curiosamente e' l'unico modo di salvaguardare il cambio
Ad maiora   Paolo

saltato. 
Viene saltato semplňicemente perche' sul selettore del cambio non c'e'
una posizione d'arresto in folle tra le marce che non siano I e II.
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"


saltato. 
Beh, buono.....allora prima o poi mi imparo a fare la doppietta (o
"doppia debraiata") anche sulla moto.....
basta imparare a beccare il folle......
(peccato che la lucetta NON si accende :-( ).


basta imparare a beccare il folle......
Ammesso per assurdo che si riesca a beccare il folle tra le varie
marce, per come funziona un cambio motociclistico non avrebbe alcun
senso fare la doppietta.
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"


senso fare la doppietta.
Era un po' una provocazione...cmq perche' non avrebbe senso?
Sinceramente oltre al sapere che e' sequenziale non ho la piu' pallida
idea di come funzioni un cambio motociclistico...


Era un po' una provocazione...cmq perche' non avrebbe senso?
Non e' semplice da spiegare se non si conosce il funzionamento dei due
tipi di cambi. Per funzionamento non intendo il modo in cui si
"mettono" le marce, ma come sono fatti gli innesti.
In parole povere sono diversi gli innesti che permettono di rendere
gli ingranaggi solidali ai rispettivi alberi. Gli innesti dei cambi
motociclistici non "grattano", infatti non hanno nemmeno i
sincronizzatori. 


sincronizzatori. 
E come fanno senza sincronizzatori?
In effetti e' vero.....spingendo un po' non si sente il
sincronizzatore...


E come fanno senza sincronizzatori?
Come ti ho gia detto prima il sistema di innesto per rendere solidali
gli ingranaggi con l'albero e' diverso e non richiede il
sincronizzatore. Gli innesti dei cambi auto sono formati da tanti
piccoli denti che possono dare luogo alla "grattata" se le velocita di
rotazione dell'albero e dell'ingranaggio sono diverse, ecco perche' ci
sono i sincronizzatori. Nelle moto gli innesti sono formati da un
numero ridotto di denti (4-5, max 6) piu' grossi che difficilmente
grattano. Inutile dire che e' molto diversa anche la dinamica della
cambiata. Nelle auto gli ingranaggi non si muovono assialmente
sull'albero ma sono solo gli innesti a spostarsi, nelle moto (tranne
rare eccezioni) alcuni ingranaggi hanno questa liberta' di movimento
perche devono assolvere al doppio compito di ingranaggio ed innesto.
Probabilmente non sono stato molto chiaro, ma non e' facile spiegare
queste cose senza aere sotto mano un modello.


curiosamente e' l'unico modo di salvaguardare il cambio
Tu ridi ma io sento molto la differenza di comportamento del cambio da
quando uso gli stivali a quando uso le altre scarpe. Coi primi il
cambio e' docile e ubbidisce ai comandi senza protestare, con le altre
diventa una mezza condanna andare in giro ;(
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio. :DD
Yamaha Thundercat e Honda NSR - Treporti (VE)
Membro del VBI, PPCSP, CFC, GFC, IHM-NE Sky & so clubs ;)) 
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www.ihm-it.com/Dr_Ogekuri
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yzf-thunderc...@eGroups.com

senso fare la doppietta.
Se non di gas x evitare il bloccaggio della ruota post in staccata ;)


Se non di gas x evitare il bloccaggio della ruota post in staccata ;)
Per ottenere questo effetto non serve la doppietta vera e propria.
Basta un colpo di gas senza lasciare la frizione quando il cambio e'
in folle. Ma questa non e' una doppietta. ;-)


in folle. Ma questa non e' una doppietta. ;-)
Io la frizione la lasciavo, quando davo il gas...altrimenti non c'e'
piu'...vabbe', mi fermo perche' posso anche dire cazzate immani :-P


Per ottenere questo effetto non serve la doppietta vera e propria.
Vera e propria no, anche xche' ti perdi tutta la rapidita' delle
cambiate, ma la smanacciata al gas ci sta sempre bene. Mal che vada fa
tanto racing ;D


piu'...vabbe', mi fermo perche' posso anche dire cazzate immani :-P
Prego, prego, esponghi ;P


tanto racing ;D
Si vede che non hai un VTR! La "smanacciata" con il VTR molto spesso
ha uno spiacevolissimo inconveniente che ti dissuade in fretta dal
farla: dei rifiuti d'aspirazione di dimensioni bibliche. Pensa che si
sente il serbatoio gonfiarsi. =:-((


Prego, prego, esponghi ;P
bastardo!! :-)))))
Intendevo dire che io, con la macchina, quando guidavo una con la
frizione (ora la macchina della famiglia, sigh, ha il cambio
automatico), facevo cosi', per scalare :
situazione : marcia innestata.
Premo la frizione, metto a folle, lascio la frizione, sgaso, premo la
frizione, scalo marcia, lascio la frizione, riaccelero...
Se non lasci la frizione mi pare che l'albero motore non sia
abbastanza "vicino" all'attacco con la zona cambio e non si crei un
certo giochetto con il sincronizzatore...
che dici?


sente il serbatoio gonfiarsi. =:-((
ma non e' di metallo il serbatoio? o quello del tuo VTR e' in lattice
!? :-)))


che dici?
Dico che la doppietta eseguita secondo questa modalita' e' fatta a
regola d'arte ;)


sente il serbatoio gonfiarsi. =:-((
ESTICAZZI! Significa una cosa sola : airbox piccolo. :(


regola d'arte ;)
Non capisco, la faccio bene, o la faccio male, ossia non dovrei
lasciare la frizione? :-))
(naturalmente il tutto dura un picosecondo.....)


ESTICAZZI! Significa una cosa sola : airbox piccolo. :(
Per fortuna che lo hanno fatto piccolo! Se per farlo piu' grande
dovevano togliere un'altro po' di capienza al serbaotio, sarebbe stata
la una disgrazia.


o quello del tuo VTR e' in lattice !? :-)))
La tutina di Latex glie la metto solo se deve fare qualche giochino
"particolare" :-ppppppppp


la una disgrazia.
ROTFLMAO! ;D E xche' non ipotizzare un serbatoio sotto al motore (tipo
una Bimota di x anni fa) o dentro al codino (tipo VMax?) :))


(naturalmente il tutto dura un picosecondo.....)
Piuommeno ;)
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Giovanni Neiman
Moderatore di IAFM - IHM DUDI n.548


una Bimota di x anni fa) o dentro al codino (tipo VMax?) :))
Tu ci scherzi, ma sto pensando abbastanza seriamente di ricavare un
serbatoietto supplementare da 2-3 litri. Tutto sta nell'individuare il
sito adatto.


sito adatto.
Bauletto? Cerchi? TELAIO? ;D
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 TELAIO? ;D
Non sarebbe una cattriva idea sfruttare le travi del telaio!!!


Non sarebbe una cattriva idea sfruttare le travi del telaio!!!
I suppose ;) Sai poi che bella proto-propulsione ti viene quando
comincia a bollire la benza dentro le suddette scaldate dal motore? ;D
Scherzi a parte a tal proposito vorrei sentire altri VTRisti (Luca, ci
sei?) in merito. Di tutti i difetti di quella moto questa giunge
proprio nuova... :?


proprio nuova... :?
Cosa?!?!? Ti giunge nuova la scarsa autonomia. Ma se e' uno dei primi
"difetti" che si nota. 


"difetti" che si nota. 
Ah, questo intendevi col "risucchio del serbatoio"? Ma vaff... ci sono
cascato in pieno ;)


cascato in pieno ;)
Sei proprio rincoglionitA! Chi ha mai parlato di risucchio? 
Sempre a 'ste cose sconce stai a pensare!!!! :-ppppppp


una Bimota di x anni fa) o dentro al codino (tipo VMax?) :))
Vi citerei anche la MX-1 Gilera :)))) 
Aveva tutto il serbatoio della benza sotto al motore (con tanto di
pompetta elettrica)
Motociclantemente raschiava in terra ad ogni minimo accenno di piega;
aveva di pratico che al posto del vero serbatoio c'era un gran baule
porta casco... :)))
Vi ;-)  Toi  Cagliari-CA  
Bibi...@freemail.it
 (600 Nordwest)
www.ihm-ichnusa.net
14mo Gippiolo del Club 
 

Vi citerei anche la MX-1 Gilera :)))) 
Direi anche la Cagiva C12 ;)
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio. :DD
Yamaha Thundercat, Honda XL600RM e NSR - Treporti (VE)
