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Titolo: Test sistemi antineve (lungo)

In seguito all'esperienza dell'ultimo attacco al passo tremalzo (fallito a
causa della neve) e sulla scorta di alcune brevi discussioni avvenute  qui
su IHM, disponendo oggi di un pomeriggio libero ho voluto procedere ad un
po' di sperimentazione sul campo. Ho quindi raggiunto l'area che ormai per
me, in qualsiasi stagione, rappresenta la "palestra dell'ardimento" (il
Crocedomini) per condurre alcuni test.
Descrivo qui tecniche e risultati, nella speranza che possano essere di
qualche utilita'. Quelli che hanno gia' sospeso le assicurazioni e
ricoverato le moto nel calduccio di un garage, sotto un telo protettivo, in
attesa della prossima estate, possono tranquillamente rinunciare da subito
alla lettura.
Dei risultati intendo fare tesoro per il futuro qualora capitasse di
trovarsi a dover percorrere dei tratti innevati, e naturalmente condividerli
col NG.
Eccomi percio' oggi pomeriggio vicino al culmine del Crocedomini, fermo nel
punto in cui l'asfalto scompare sotto uno strato di neve di qualche
centimetro, in pare fresca ed in parte compattata dal passaggio di alcune
4x4. Cade un leggero nevischio.
Ho con me 12 dei 15 metri di corda da 8 mm che mi ero procurato l'anno
scorso in vista del Futatreffen (i 3 metri mancanti sono serviti
quest'estate per appendere l'amaca).
Metto la moto sul centrale e comincio ad avvolgere la corda a spirale
intorno alla ruota. L'operazione non e' complicata, solo un po' noiosa, ma
come mio solito non ci metto molta cura. Cosi' alla fine risulta un po'
lasca e irregolarmente posizionata. Visto che e' solo una prova puo' andare
lo stesso. Mi metto quindi in movimento e mi inoltro con prudenza sulla
neve. Provo sia su quella compatta che su quella fresca e l'accrocchio pare
funzionare a dovere. Dosando scrupolosamente il gas cerco di saggiare le
possibilita' di trazione: accelerando non troppo bruscamente la ruota fa
presa e consente di avanzare tranquillamente, tenendo conto che la salita
non e' ripidissima Dopo poco rispunta l'asfalto pulito e vado avanti
lentamente per saggiare il comportamento sull'asciutto. Non si avvete quasi
la presenza della corda che rimane in posizione, pur appiattendosi
leggermente in alcuni punti. Dopo circa mezzo km arrivo al passo. Il vasto
piazzale che la scorsa estate, accaldatissimi nella giornata conclusiva del
CMROrobie, vedemmo affollato di moto e gitanti,  e' ora una distesa deserta
di neve ghiacciata tutta irregolarmente solcata dalle tracce dei fuoristrada
che li' hanno fatto inversione.
E' il terreno ideale per la prova definitiva e decido di avventurarmici. La
ruota fa presa subito anche sul bordo ghiacciato e, pur con qualche
slittamento, mi consente di sperimentare il comportamento su fondo sia
soffice che duro, qualche metro di ghiaccio vivo ed alcune buche ghiacciate.
Tutto bene, esco dalla neve e posso tornare al punto di partenza.
Mentre ridiscendo faccio una riflessione: sara' merito della corda oppure e'
il trailmax praticamente seminuovo a garantire la trazione, sebbene
stradale, con la sua moderata tassellatura? . L'ipotesi e' rafforzata quando
mi fermo ed esaminando la ruota noto che la corda si e' per gran parte
infilata nelle scanalature dei tasselli; cio' significa che piu' che formare
un rilievo ha colmato i vuoti rendendo liscia la superficie del batistrada.
Inoltre il pur breve percorso su asfalto ha leggermente deteriorato la fune.
Decido allora di fare la controprova, tolgo la corda e riparto per lo stesso
percorso.
Nel primo tratto sento che la ruota slitta di piu' aprendo un po' il gas, ma
potrebbe essere dovuto alla maggior confidenza acquisita. Arrivo sul
piazzale di prima e cerco di fare le medesime manovre. Gia' l'attacco del
bordo ghiacciato e' piu' difficoltoso,avanzare e' piu' difficile, la ruota
slitta con facilita' e dopo pochi metri sono fermo. La ruota slitta, si
muove qua e la' ma non consente di avanzare. Riesco a togliermi
dall'impaccio solo con molta pazienza, lasciando alla poca coppia erogata
dal motore tenuto al minimo il compito di far avanzare la moto. Slittando e
strappando, in qualche maniera riesco a venirne fuori.
Quello che segue e' quindi l'esito della prova.
Il metodo della corda funziona egregiamente. Per una ruota da 17 possono
bastarne 10. Bisogna avere un po' di cura nell'avvolgerla, cercando di
tenderla il piu' possibile e di fare spire regolari, cosa un po' piu'
difficile se si hanno ruote a raggi. Una buona idea e' farlo per prova in
garage, cosi' da collaudare il metodo con comodo. E' essenziale verificare
che lo spessore della corda, una volta in posizione, non interferisca con
gli organi meccanici: forcellone, catena, pinze freno ecc...
Qui su IHM si e' svolta una discussione sulla bonta' di alcuni metodi
alternativi, fondamentalmente riconducibili a due:
1) Metodo Alty-DJ o "delle fascette da elettricista" che consiste nel
procurarsi un buon numero di queste ultime, le piu' grosse che si riesca a
trovare, ed applicarle alla bisogna torno torno sulla/sulle  ruota/e.
2) Metodo Sam (o variante brianzola) che prevede l'utilizzo di tratti di
fettuccia in nylon bloccati con clips, forati e forniti di nottolini (vite &
dado) in funzione di "banda chiodata".
Mi permetto di opporre alcune obiezioni.
Metodo 1: per quanto grosse, le fascette di plastica sono spesse solo un
paio di mm e quindi rappresentano un rilievo minimo sul battistrada. Inoltre
per toglierli bisogna tagliarli e quindi se ne distrugge un bel po'ogni
volta: anche se costano una stupidata. Inoltre sospetto che un tratto
d'asfalto, anche breve, ne causi una rapidissima usura.
Metodo 2: dal punto di vista della trazione e' sicuramente il piu' efficace,
ma ha forti controindicazioni nel rischio di sparare bulloncini in tutte le
direzioni nonche' nel pericolo di danni al pneumatico. Inoltre andrebbero
tolti immediatamente alla comparsa dell'asfalto, pena la rapidissima
distruzione del tutto.
Percio' io al futatreffen mi porto i miei 12 metri di corda da barca,
diamotro 8 mm e mi sento abbastanza tranquillo.
Soprattutto perche' sicuramente ci sara' il sole. :-)
--
Bye
Alfredmann
------------------
Africa Twin RD04
Portavoce Cellula Orobica - DUDI # 525 - LAC # 20
----------------------------------------------------------------
L'uomo comune ragiona. Il saggio tace. Il fesso discute. (Pitigrilli)

 paio di mm e quindi rappresentano un rilievo minimo sul battistrada.
Niubbo.
Ne leghi 4 vicine, con pochi mm tra una testa e l'altra: cosi' fanno veri e
propri tasselli da 6-8 mm l'uno: poi il pezzo lungo che ne esce ovviamente
va tagliato.
Con l'ultima fascetta fai il giro di cerchio e gomma.
--
Ed il polso
Gli hanno offerto migliaia di ore in officina a schiattare a vuoto per un
4/5 posto a gara
       (Harry ®)

causa della neve)...
Mi ricordo che anche il Casartelli usava il metodo della corda sulla motrice
ma poi percorreva il bosco o il prato a fianco della lingua bitumata,
sicuramente sulla terra non trovi lastre di ghiaccio ;)
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio :)
Treporti (VE) - Honda Fireblade '03 JMG - ICQ 17016193
Join IHM-NE 
ihm-ne-s...@yahoogroups.com
 ;)
*** e' talmente rozzo che quando rutta e' stonato :D ***

stracutt
tempo fa, qualcuno su IHM postò un url che faceva vedere una speciale
bomboletta
spruzzando sulla gomma, questa formava dei "pezzi" di schiuma dura, e
"disegnando" sulla gomma con questa bomboletta creavano le catene, che una
volta arrivati sull'asfalto si disintegravano da sole
--
* mettiti con me che c'ho la moto figa [cit. Aleanka]*
____________________________
/                David Anzalone                \
==========================
| Yamaha YZF R6 2002 Blue 'Sheila'  |
==========================
|        
http://www.ihmcampania.tk
        |
|                                                         |
|             ICQ: #60140501                 |
|                                                         |
| *Se Sei Incerto, TIENI APERTO!* |
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|           
http://www.davidanz.tk
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                       \                \
                        \                \
                         8)              (8
                        Yb      O      dP
                         Yb             dP
                              "8gggg8"

http://www2.varesenews.com/articoli/2003/gennaio/varese/22-1catene-liquide.h
tm
sembrano interessanti!


 volta arrivati sull'asfalto si disintegravano da sole
Ecco qua:
http://www.cbmfast.it/SITO/Frame.htm
Ciao!
--
Giulio GMDB©    giuliux(AT)
tin.it
  -  Sostituire (AT) con @
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Visita la Val Rosandra di Trieste cliccando su:
http://xoomer.virgilio.it/gdeborto/rosandra/rosandra.htm
Io ed il mio T-max su:         <T-Max giallo>
http://xoomer.virgilio.it/gdeborto/t-max/t-max.htm


Dimenticavo: bisogna cliccare su "news"...


 Percio' io al futatreffen mi porto i miei 12 metri di corda da >barca,
Ecco qui un fiorentino che legge avidamente cercando di capire cosa converrà
fare sulla neve con la sua nuova africatwin!
Posso chiedere più o meno lo spessore della corda, visto che una corda da
barca non so mica com'è!? Io a casa ho quelle da roccia, proverò con qualche
tentativo lo spessore giusto!
E sulla catena liquida boh, se ce l'avessi fra le mani mi sa che prima la
proverei sulla bici, non si sa mai!
byezz
TomTT
(ex tt350-ex nx650-diversion600->AT 99' fra pochi giorni!!)

Con l'ultima fascetta fai il giro di cerchio e gomma.
oppure (ma resta il pericole se si rompe la fascetta) ifili sotto la
fascetta un paio di anelli di una catena (meglio se da neve).
-- 
~~~~~~~~~~~ Alty (Arco di Trento) on Hornet 900 ~~~~~~~~~~~
         Vado talmente piano che non uccido i moscerini, 
                svengono solamente... (semiCit.)

tentativo lo spessore giusto!
si parlava di 8mm


 Soprattutto perche' sicuramente ci sara' il sole. :-)
...la corda usala per impiccarti ! :)))
--
"Vorrei dirti tu scopi poco, ma mi sembra di farti un complimento." [Theos]
Danny Joe ...at work !
BMW GS 1150 R W&B 2002 "Jennifer"
Milano
ICQ# -77096828-

 
http://www.cbmfast.it/SITO/Frame.htm
perfetto...!
fate caso a come è stata messa la schiuma....
non forma anelli paralleli, ma X....
probabilmente è questa la disposizione più efficace per le catene sulla neve !


 ha scritto nel messaggio
news:bohbr7$1dfbqn$1...@ID-166856.news.uni-berlin.de...
http://www.auto-ricambi.it/demo/enter.html?target=CABLAGGIOFASCETTE.html
cominciamo da qui !


probabilmente è questa la disposizione più efficace per le catene sulla neve !
Semplicemente perchè un anello resterebbe perpendicolare al senso di
marcia, darebbe trazine ma nessuna stabilità laterale.
Le X servono a dare un minimo di tenuta laterale, mai visto le catene
da neve per auto che disegno hanno? 
--
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste(La Pantegana Volante)&Nelli®  e .... Suzuchi GSX-R750 "Pawnee" e
Fantic Trial50 " l'insetto scoppiettante "
from Rovato(BS) IHMisti n° 396  Membri (c.r.p.) GFC n°71 Tessera
L.A.C. 033
Proud member of LANARCO II
Toglimi le pulci per rispondere  
http://www.strydog.too.it
ICQ97432721   
"...but i still haven't found what i'm looking for..."
VENDO sacco a pelo invernale usato UNA VOLTA

probabilmente č questa la disposizione piů efficace per le catene sulla neve !
Ovvio!
In questo modo si ha miglior aderenzasia longitudinalmente che
trasversalmente.
Classico esempio le catene da neve per auto: quelle piu' semplici ed
economiche hanno le maglie disposte trasversalmente al senso di
marcia, mentre quelle piu' "evolute" (e costose) hanno le maglie a
rombo! 
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 Niubbo.
Faccio un altro mestiere io, mica lo scienziato come te.
:-p
--
Bye
Alfredmann

 bitumata,
Dalle mie parti a fianco della lingua bitumata da una parte c'e la roccia e
dall'altra lo strapiombo.
--
Bye
Alfredmann

 bomboletta
"Forma uno strato solido che fa presa sulla strada."
Mi rimane la curiosita' di sapere se fa presa anche sulla ruota bagnata.
--
Bye
Alfredmann

 prima la proverei sulla bici, non si sa mai!
sottoscrivo.
--
Bye
Alfredmann

 da neve per auto che disegno hanno?
Quel che dici va bene appunto per le auto, per via della deriva laterale su
fondo compatto. Sulla moto per me non fa molta differenza. Conta avere
trazione e soprattutto riuscire a stare in piedi. La tenuta laterale mi pare
scarsamente rilevante, a fronte di un'applicazione ben piu' laboriosa.
--
Bye
Alfredmann

 ...la corda usala per impiccarti ! :)))
:-PPPP
--
Bye
Alfredmann


Cut
Lo stesso risultato, con minori problemi e limitazioni lo ottieni con 
una gomma più tassellata tipo il T63 Michelin
o il MT21 Pirelli, migliorando ancora tenuta e trazione sgonfiandolo a 
0,6-0,7 atm.
Poi le gomme si possono chiodare, ma ha senso solo se la neve é 
dappertutto , tipo qui :
http://www.finnbike.com/allroadtour/barents2003/index.htm

Tu in moto sulla neve avresti anche intenzione di piegare?
Non piego nemmeno su asfalto! :oPP
Però immagina che quando comincia a pattinare il culo della moto tende
asbandierare a destra e a sinista... Le X possono ben servire ad
evitare questo fenomeno no? ;o)


 0,6-0,7 atm.
Eh, gia'
Ma io faccio parte della categoria "stradisti piu' che altro" e non dispongo
di piu' treni di gomme da cambiare con le stagioni.
La mia intenzione e' solo quella di non trovarmi impreparato qualora
occasionalmente mi capitasse un terreno a scarsa aderenza. Solitamente
d'inverno giro a basse quote.
--
Bye
Alfredmann

 evitare questo fenomeno no? ;o)
Questo succede anche se le spire sono parallele.
Difatti con la corda non sbandierava, mentre senza lo faceva parecchio.
Nelle catene per auto lo scopo principale delle maglie a rombo credo sia la
diminuzione della rumorosita' ed un mioglior comfort , piu' che una faccenda
di trazione.
--
Bye
Alfredmann

 evitare questo fenomeno no? ;o)
Questo vael anche se le spire sono parallele.
Difatti nel mio primo tentativa la ruota andava dritta, senza la corda
sbandierava parecchio.
Credo che sulle auto la maglia a rombo sia preferibile piu' per una
questione di confort e di silenziosita', piu' che per la trazione.
--
Bye
Alfredmann

evitare questo fenomeno no? ;o)
straQuoto!


 da neve per auto che disegno hanno?
hai deciso di fare da pappagallo al sottoscritto ?  :)


 Tu in moto sulla neve avresti anche intenzione di piegare?
...non piega neanche sull'asfalto asciutto.....! :))


 di trazione.
...e qui devo darti torto al 50%..
la disposizione a X è molto importante per la tenuta !


 forza di trazione,  no?
...mi riferivo anche a quello...!
inoltre la corda tende a fare da cuscinetto cilindrico tra asfalto e pneumatico, quindi
tende a rotolare tra i due....la fascetta č rettangolare e piatta, quindi non puň
rotolare...!


 ...e qui devo darti torto al 50%..
Urca!
Vuol dire che ho ragione al 50%
Per il mio standard e' una bella prestazione :-)
-- 
Bye
Alfredmann

 assumere le sembianze delle catene da neve delle auto !
ma con le catene c'e' un anello nel punto di incrocio, a cui si
agganciano i quattro anelli delle braccia della X (almeno credo), che
quindi restano complanari. Nel caso della corda invece il secondo capo
si sovrappone al primo. Vedo una serie di problemi:
1) il secondo capo non e' a contatto con la ruota intorno al punto di
   sovrapposizione, e potrebbe slittare
2) l'altezza nel punto di sovrapposizione (al centro) e' maggiore che
   ai lati, e con una corda da 8mm potrebbe forse essere eccessiva
3) come conseguenza del punto 1), il punto di sovrapposizione potrebbe
   spostarsi rispetto al centro, e questo potrebbe causare
   comportamenti anomali della moto (come avere una ruota dal profilo
   asimmetrico e variabile nel tempo)
Sarebbe interessante fare un prova. Alfredmann? :-)
Ciao
-- 
Carlo Vittoli & Yamaha Diversion XJ600S
Assemini, CA - Pianeta Terra
GFC #79 - B&S

 Sarebbe interessante fare un prova. Alfredmann? :-)
...il "volontario obbligato" ! :))


 Sarebbe interessante fare un prova. Alfredmann? :-)
Per me va bene. Quanti metri cubi di neve ti devo spedire?
-- 
Bye
Alfredmann

 Per me va bene. Quanti metri cubi di neve ti devo spedire?
Tanti, ma tanti, ma veramente _tanti_, altrimenti qui arriva tutto
fuso. Ieri ero in giro con amici (trekking, niente moto) e
rimpiangevamo di non aver portato i costumi da bagno (quindi anche un
CMRS a cavallo tra Ottobre e Novembre non sarebbe da scartare,
credo :-) . Certo, garanzie di bel tempo non ce ne sono, pero'...)


 l'anteriore che se ne andava continuamente in cerca di donnine!
Ma tu sei rimasto nella parte pianeggiante, con la pendenza le cose cambiano
parecchio
-- 
Bye
Alfredmann

 Alfredmann
Ad maiora   Paolo

discesa
verovero !
accattatevi le moto da trial, uomini !
augh!
Alfredo
sicuraalfr...@libero.it
per scrivermi togli la sicura 
GFC membro (c.r.p.) #68 
(quando il caso dice la combinazione..) 
L.A.C. tessera #46
"It's a perfect day to chase tornados"