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Titolo: perche' la moto si impenna?

vi sembrera' strana una domanda del genere posta da me, ma le cose piu'
scontate spesso non lo sono.Da ragazzo pensavo che l'impennata fosse una
conseguenza del tiro-catena, che chiudendo il forcellone portava ad alzare
l'intera moto, ero fuorviato da una pubblicita' della catene-regina che
mostrava un Gori in impennata con sotto la scritta " chi sta reggendo la
moto?", come dire che il peso dell'intera moto piu' uomo in impennata in
sostanza e' retto dal ramo superiore della catena.Ma si impenna anche una
moto con retrotreno rigido, e pure una macchina se ha potenza sufficiente
(vedi dragster). E allora?
Sono ing e non fisico, ma ho elaborato questa risposta che vi sottopongo.
Mettete la moto sul cavalletto centrale. Appoggiate un piede sulla ruota
dietro, sulla gomma e spingete. La ruota gira in un senso o nell'altro, ma
se il piede e' allineato col perno ruota spingete la moto in avanti
giusto?Allora, la gomma sta sull'asfalto, la ruota gira, bla , bla, bla bla,
ma in definitiva si potrebbe dire che il movimento della moto o auto in
avanti e' dovuto a una forza orizzontale che si scarica nell'unico punto di
contatto tra la moto e la ruota, cioe' il perno della ruota stesso.Allora,
immaginate di avere la moto senza ruota, per spingerla in avanti dovreste
spingere sul forcellone.Di punta, da dietro.
Il baricentro della moto piu' uomo, e' a distanza da terra sensibilmente
superiore del perno ruota. La differenza della distanza del baricentro dal
terreno e la distanza del perno dal terreno diventa quindi il braccio di una
coppia, la cui altra componente e' la forza vista prima. Questa coppia tende
a far ruotare tutta la moto+uomo attorno al suo baricentro, verso
l'indietro. QUando sei gia' impennato, ti accorgi che questa reazione e'
sempre piu' violenta, perche' il braccio aumenta, dato che il baricentro si
alza. Quando arrivi col baricentro sulla verticale del perno sei al
ribaltamento. Un colpo di freno dietro recupera anche una situazione oltre
questo punto, perche' l'inerzia di uomo+moto riporta giu' il tutto con
violenza.E Biaggi ne sa qualcosa.
Allora, se ipotizziamo una moto con dei piombi sotto il motore, fino ad
avere il baricentro allo stesso livello dal suolo, o ancor meno, del perno
ruota post. potresti avere 1000 cv e la moto potrebbe solo sgommare, perche'
annullo il braccio della coppia.In effetti questo spiegherebbe perche' i
dragster hanno le ruote dietro di diametro cosi' elevato.
Che dite, ho detto cazzate?
--
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.pazzidelbracco.com
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   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

 Che dite, ho detto cazzate?
sni ;))
non mi convince molto la parte del perno del forcellone
il punto di applicazione della forza e' cmq il terreno, e quindi anche
se il baricentro fosse tra il perno ruota ed il terreno avresti cmq un
momento
 imho
-- 
ciao
chris


e se semplicemete la forza si suddivide per la maggiore x far girare la
ruota (e la moto avanza) e in parte fą ruotare la moto (che si impenna).
Ad ogni azzione ne corrispone....
~~~~~~~~~~~~ Alty (Arco di Trento) ~~~~~~~~~~~~~
               Hornet 900 - Black Lady

 
tra l'altro, rincaro la dose (e poi torno nella fogna)
per il concetto stesso della ruota per assurdo (avendo aderernza
infinita, es, ruota dentata su binario) avrai cmq sempre la formazione
di una coppia tra terreno e perno, e quindi potresti impennare anche se
avessi il baricentro sotto al terreno 
-- 
ciao
chris

la spiegazione, con i grafici, la trovi su un qualche numero di non so
quale rivista, all'epoca della presentazione della prima R1.  si parlava
del forcellone cosi' lungo, e i disegnetti mostravano con chiarezza le
componenti di forza che fanno impennare o sgommare la moto.  formule
incluse
Ad maiora   Paolo

 ...
In parole più semplici: perché la risultante del parallelogramma vettoriale
delle forze peso (applicata al baricentro) + la forza d'inerzia (in fase
d'accelerazione) cade oltre il punto d'appoggio della ruota posteriore.
credo...
Gentle
--
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista FINITA!!
Istruzioni per l'uso di IHM: 
http://utenti.tripod.it/catja/gen_i.htm
IL Database NON Ufficiale Di IHM (By DUDI): 
www.ihm.it
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Supereroi contro la municipale, supereroi contro le forze del male
(Meganoid)

Sono ing e non fisico
Cerca sempre le scuse!!! :-pppppppppp
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 avessi il baricentro sotto al terreno
non riesco a vederlo, se il braccio e' sotto la quota del perno ruota mi
verrebbe da dire che la coppia tende a far impuntare il veicolo e quindi
sgommerebbe e basta. COn questo non voglio aver ragione, vi ho sottoposto il
ragionamento apposta per capire bene, ci vorrebbe un intervento del Carughi,
del tipo..."ve lo dico iiiiiiiiioooo perche' si impenna...."


 sgommerebbe e basta.
si, pero' oltre che un braccio crea anche un momento angolare imho
-- 
ciao
chris

 elevato. Che dite, ho detto cazzate?
no.
-- 
* Cristiano Deana, FreeCRIS - Biella
* Honda Hornet 600 gialla, Principessa

 no.
Secondo me invece si :-)
Il braccio della coppia non lo puoi annullare se non spegnendo il motore.
In accelerazione hai sempre due coppie opposte sul perno della ruota
motrice:
una "dinamica" dovuta alla spinta del motore e una "statica" dovuta alla
proiezione orizzontale del segmento asseruota-baricentro. Se la prima supera
la seconda ti impenni altrimenti no!
Lo "sgommo" è una riduzione della coppia "dinamica" dovuto al fatto che la
trazione non riesce a scaricarla tutta a terra.
L'unico sistema veramente efficace per non impennare consiste nel mettere
delle ruote DIETRO la ruota motrice, così da ribaltare tutto e trasformarsi
in una trazione anteriore !!!
Stefano

 chris
Ad maiora   Paolo

Siccome la forza che muove la moto spinge da dietro, avviene un fatto fisico
(di cui non ricordo il nome ma posso andare a vedere) che tende, superata
una certa accelerazione, a far impennare il mezzo, è la stessa cosa che
succede ai motoscafi, specialmente quelli che usano nelle gare, basta che la
punta si alzi un cm di troppo o per colpa di un'onda o per altri motivi che
la barca incomincia a rotolare all'indietro in una capriola spettacolare
(non tanto per il pilota però!).

Che dite, ho detto cazzate?
direi che se metti una turbina che applica la sua forza sul baricentro
non dovresti impennare, secondo me ;-)
per cui sono d'accordo.
--
ciao dal Tinto (Alessandro) - socio PPCSP
kawasaki ZX6R '98 nera  "Hien"
www.tinto.org

 d'accelerazione) cade oltre il punto d'appoggio della ruota posteriore.
Fantastico! Preciso preciso!!!
Ipe

perchè apri il gas ed hai tanti cavalli ?  ;-))
p.s. : ma cosa hai fumato stamattina ? ;-))
--
celvo - milano
ducati 900 roSSa
http://web.tiscalinet.it/celvini

disegnini animati... :P
Impennano anche le moto a cardano.
(se non le guido io)
--
Se hai un problema che deve essere risolto da una burocrazia, ti conviene cambiare problema.
Un lampeggio, Maurizio, Monza. ICQ # 14670443
BMW K 1100 RS "Mysty" GFC#4, SFC, club PPCSP
Il cardano logora chi non ce l' ha !

Sono ing
E' questo il problema.
In qualunque modo (catena, cardano, energia siderale) imprimi un moto
ROTATORIO alla ruota posteriore rispetto alla moto stessa.
Supponendo un'aderenza del 100%, quando la forza applicata supera
(massa del veicolo x braccio della leva baricentro-punto di
applicazione del moto) l'anteriore del mezzo si stacca da terra.
--
Gli Italiani sono famosi nel mondo per due cose: il Diritto romano, e il diritto d'infischiarsene.
