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Titolo: Sostituzione frutti

Saluti a tutto il ng
Se mi chiedono di sostituire i frutti di un appartamento (magari solo
per motivi estetici) non va rilasciata la dichiarazione di conformita'
perche' non e' una modifica di impianto ma solo una manutenzione
(ovviamente installando apparecchi con caratteristiche equivalenti).
1) e' corretto?
2) se nel corso del lavoro mi accorgo che nell'impianto c'e' qualche
cosa di sbagliato (sezioni dei cavi insufficienti, locale bagno con
zone male distribuite ecc..) come mi devo comportare? Ovvero, se il
cliente non ha intenzione di far sistemare l'impianto, per la mia
tranquillita' (ma non quella di chi abita li'...) mi conviene non fare
il lavoro?
Grazie per le risposte
Saluti
Francesco
-- 
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 il lavoro?
IMHO puoi fare tranquillamente il lavoro.
Puoi segnalare i problemi riscontrati (per iscritto) anche se non hai alcun
dovere, neanche morale per farlo. Il tuo compito č fare solo quello che ti
viene richiesto e farlo bene secondo le norme vigenti. Mi raccomando di
specificare bene il tuo intervento nella dichiarazione, a che ne dicano gli
installatori ma la D.C. 4/90 e relativi allegati serve proprio a loro tutela
proprio in casi come questo solo che il pių delle volte non la sanno
"utilizzare".
Saluti.
Per. ind. Michele Guetta.


Avrei dei dubbi sul fatto che la sostituzione dei frutti sia manutenzione
straordinaria.
Intendo sostituire un interruttore marca xxxx con l'interruttore marca yyyy
mettendo le nuove
placche e supporti in resina.
oppure sostituendo una presa 10 A maeca xxxx con la presa 10 A marca yyyyy
Diverso se al posto di una presa 10 A, metto una presa bivalente.
Saluti
Giuliano B.

 ha scritto nel messaggio
news:9hbstq$568$1...@news.mclink.it...

Vero. se viene considerata una manutenzione ordinaria non servirebbe nemmeno
l'installatore qualificato;
CMQ se, nella esecuzione del lavoro vengono a galla alcune mancaze o
deficenze nell'impianto, meglio segnalarle per iscritto, magari accompagnate
da una valutazione economica per l'adeguamento... --
Saluti
Per. Ind. Pierluigi Ferri

 Diverso se al posto di una presa 10 A, metto una presa bivalente.
IMHO identificarlo come intervento di manutenzione ordinaria non è corretto.
Per un intervento di questo tipo si presuppone di avere le competenze
necessarie alla corretta scelta di quanto sopra e inoltre non si tratta di
sostituire uno o due frutti ma parecchi.


 Per. ind. Michele Guetta.
Non sono d'accordo, riporto testualmente l'art. 8, comma 2, del DPR 447/91
il quale recita:
"Per interventi di ordinaria manutenzione degli impianti si intendono tutti
quelli finalizzati a contenere il degrado normale d'uso nonché a far fronte
ad eventi accidentali che comportino la necessità di primi interventi, che
comunque non modifichino la struttura essenziale dell'impianto o la loro
destinazione d'uso".
Quindi non ricade in ambito 46/90, non è necessario rilasciare dichiarazione
di conformità e per assurdo lo può eseguire chiunque.
Forse la legge non è giusta, ma questo è un'altro discorso.
Mike

 destinazione d'uso".
Ma è proprio leggendo la definizione sopra riportata che non lo ritengo un
intervento di manutenzione ordinaria. La sostituzione di tutti i frutti di
una abitazione non rientra in un contesto di "contenere il degrado normale
d'uso" e tanto meno "far fronte ad eventi accidentali che comportino la
necessità di primi interventi". La sostituzione di un coperchio rotto, di
una presa scaldata per un cc o di qualche altro componente guastato
successivamente ad un evento accidentale rientra in questa definizione. Non
sono d'accordo esclusivamente per la quantità dell'intervento, ripeto fosse
stato qualche frutto posso accettarlo ma tutti....Un'altra cosa, se si fosse
trattato di un impianto già realizzato da installatore qualificato con
relativa D.C. 46/90 e quindi si presume regola d'arte, sono certo che questo
tipo di intervento non comporterebbe grossi problemi in quanto
effettivamente è sufficiente ripristinare la stessa tipologia di materiale
già scelta in maniera corretta. Ma in questo caso, la competenza di
verificare che quanto fatto precedentemente compresa la scelta del materiale
sia corretta chi ce l'ha ? Se è stato installato un interruttore entro 60 cm
dalla vasca da bagno lo torno a rimettere in quel posto? Se al posto del
cavo G/V di terra mi ritrovo un rosa fucsia lo lascio? se le prese sono
protette da un int. MT da 20 A lo rimetto uguale ? Ecc. ecc. ecc.
Cmq è inutile discutere tanto quando ci sono fabbriche che sono state
adeguate, rifacendole completamente, e per non pagare il progetto lo hanno
considerando intervento di manutenzione straordinaria. E questi episodi
continuano e continueranno fino a quando non ci saranno controlli.


 Per. ind. Michele Guetta.
Mike

 Scusa per la replica.
Figurati, anzi e con il confronto che si impara qualcosa.
Saluti.
Per. ind. Michele Guetta

 
Contenere il degrado normale d'uso significa sostituire alcuni
componenti dell'impianto "le cui avarie, usure, obsolescenze siano
facilmente riconoscibili", così come recita la nota 2 dell'art. 2.5
dalla CEI 0-3. Mentre la sostituzione di tutti i frutti dell'impianto ,
a mio parere, e un ammodernamento, o rinnovo come specificato all'art.
2.4 della CEI 0-3, e quindi rientra nella manutenzione straordinaria.
Per quanto riguarda la seconda domanda: "se nel corso del lavoro mi
accorgo che nell'impianto c'e' qualche cosa di sbagliato (sezioni dei
cavi insufficienti, locale bagno con zone male distribuite ecc..) come
mi devo comportare...?", è mio parere che l'installatore non può
procedere alla semplice sostituzione del frutto.
Come può dichiarare di aver eseguito l'istallazione a regola d'arte di
una normale presa senza il conduttore di terra?, o di un interruttore in
zona 1
nei locali da bagno?, ecc.
---
Ambro