Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: multa giusta?

Buongiorno a tutti.
Mi piacerebbe avere un vostro parere.
Sono stato coinvolto in un sinistro stradale con il mio due ruote.
Sorpassavo una colonna ferma al semaforo rimanendo all'interno della
mia corsia. Da una strada secondaria alla mia sinistra (strada con
stop) è uscita un'auto che voleva inserirsi in uno spazio lasciato
libero nella colonna. Chiaramente non ha guardato se stava
sopraggiungendo qualcuno e così mi ha preso in pieno. Ambulanza e
vigili. Il giorno seguente (visto che ero finito in ambulanza al
pronto soccorso) mi sono recato dai vigili che mi hanno contestato
un'infrazione all'articolo 148 c.d.s.: in poche parole avevo
sorpassato in prossimità di un'intersezione. Nonostante fossi rimasto
all'interno della mia corsia. Quindi 143 euro di multa, -10 punti e
sospensione della patente da 1 a 3 mesi.
Mi chiedo se il verbale che mi hanno fatto sia giusto o meno. Avete
esperienze in merito? Ho fatto uno schizzo dell'accaduto per maggior
chiarezza.
http://foto.webalice.it/l.passoni/
Io sono il veicolo in rosso, mentre l'auto che mi ha tamponato è
verde.
Grazie a tutti per l'attenzione e per ogni consiglio che mi darete.
Saluti, Luca.

 chiarezza.
[cut]
E' una delle infrazioni in assoluto piu' comuni e meno multate, quindi
meno conosciute.
Si, purtroppo hanno ragione loro: non si puo' mai sorpassare in
prossimita di un'intersezione.
Vedila cosi': un conto e' quello che e' successo a te. Ma se invece ci
fosse stata un'auto che dal tuo lato curvava a sinistra per immettersi
nell'intersezione? Doveva star ferma ad aspettare che tu passassi?
Ovviamente no, perche' lui avrebbe avuto la freccia a sinistra e tu
non avresti potuto sorpassarlo da quel lato. Pero'...se c'e' traffico,
come fai a notare la freccia? Ok, lui deve guardare negli specchietti,
ma mai sentito parlare di "punto cieco"?
Insomma, la cosa piu' semplice e che risolve un po' tutti i problemi
e' che non si puo' sorpassare all'altezza di una intersezione, ecco il
perche' di quella legge :-)

 prossimita di un'intersezione.
e se non sbaglio, in generale non si puo' sorpassare una colonna
ferma. o sbaglio?
--
ilnonno @ 
http://vitadaphd.blogspot.com

sopraggiungendo qualcuno e così mi ha preso in pieno. Ambulanza e
A parte la considerazione di fondo che a superare una colonna ferma si è in 
multa, comunque da disegno che hai fatto pare che quando lui ti ha preso 
alla tua dx non c'erano auto, quindi, in quel punto tu eri formalmente in 
colonna e non in sorpasso. E' realmente così?  Se così fosse sei caduto 
nello spazio vuoto senza toccare auto ferme in colonna quindi potresti 
ricorrere adducendo i motivi di cui sopra. Salvo testimoni che abbiamo 
dichiarato ai vigili che arrivavi a cannone in sorpasso. Inoltre a che 
distanza eri dall'incrocio? Anche il concetto di "prossimità di incroci" 
dovrebbe essere regolamentato o comunque oggetto di contradittorio.
Cmq, fai ricorso subito, magarti con l'aiuto di un buon avvocato chiedendo 
la sospensione della "condanna" ovveri ti riprendi la patente. Poi, in sede 
di udienza vedi cosa decide il giudice che risulta essere importante anche 
ai fini assicurativi. Infatti con la multa può esserci un concorso di colpa, 
senza multa la colpa ricade sulla controparte. Sempre che quanto dichiari e 
il disegno siano corretti...
-- 
Bye
Gianluca Zanelotto
Aprilia ETV 1000 Caponord Rally-Raid "M1 Abrams"
MB C 220 CDI SportCoupe "Ringhio"
Qualche foto e due righe in 
http://spaces.msn.com/members/gianluz8
 

 multa
D'altro canto e' anche vero che in zone "ad alto tasso di
circolazione" (quindi tipicamente anche in città) e' ammessa la marcia
per file parallele. Se non erro questo vale anche quando non c'e'
nessuna particolare segnaletica orizzontale a delimitare le corsie
(esempio facile: Corso Buenos Aires o Viale Monza). Procedendo su
questo ragionamento, non c'è nulla che indichi la larghezza della
fila. Inoltre quando si marcia per file parallele non si sta certo a
guardare che anche l'altra fila sia in marcia prima di muoversi
(quindi in questo senso si supera una "colonna ferma").
Sommando tutto quando sopra, non si puo' interpretare il sorpasso in
moto della colonna ferma restando entro la propria carreggiata come
una lecita marcia per file parallele? C'e' un articolo che menziona
esplicitamente la "colonna ferma" ?
--
ACX (TDM 900)

 ferma. o sbaglio?
Non sbagli
--
Lamps a tutti! Carlo from Naples kingdom - 
http://snipurl.com/rk0j
-------------------------------------------------------------------
on Honda VFR 800  VTEC - BMW F650 GS - Suzuki GSX-R 750 K7
     "Norma"                          "Apina"               "Brivido
Blu"

 multa
D'altro canto e' anche vero che in zone "ad alto tasso di
circolazione" (quindi tipicamente anche in città) e' ammessa la marcia
per file parallele. Se non erro questo vale anche quando non c'e'
nessuna particolare segnaletica orizzontale a delimitare le corsie
erri!
http://www.comune.torino.it/ambiente/codstra/art_144.htm
ReddeV

 
http://www.comune.torino.it/ambiente/codstra/art_144.htm
"# In corrispondenza delle intersezioni disciplinate da semafori o da
segnalazioni manuali, i conducenti dei veicoli a due ruote possono, nella
corsia relativa alla direzione prescelta, affiancarsi agli altri veicoli in
attesa del segnale di via."


http://www.comune.torino.it/ambiente/codstra/art_144.htm
dove parla di segnaletica orizzontale?
--
ACX (TDM 900)

 ha scritto nel messaggionews:1184072181.8...@k79g2000hse.googlegroups.com...


Ringrazio tutti quanti per avermi risposto.
Per quanto riguarda il sorpasso di una colonna ferma, a me risulta che
sia possibile:
Art 148 c.d.s. comma 11
"E' vietato il sorpasso di un veicolo che ne stia sorpassando un
altro, nonche' il superamento di veicoli fermi o in lento movimento ai
passaggi a livello, ai semafori o per altre cause di congestione della
circolazione, quando a tal fine sia necessario spostarsi nella parte
della carreggiata destinata al senso opposto di marcia."
No, alla mia destra non c'erano auto ma, visto che ero in movimento,
seppur a velocità moderata, la moto è finita contro il paraurti
posteriore di un'auto in colonna. L'impatto tra me e la verde è
avvenuto proprio sull'incrocio. Un vigile, ma di un altro comune, mi
ha confidato che in casi simili, se il motociclista dichiara di essere
rimasto nella sua corsia e nulla può far pensare diversamente, non
spicca il verbale al motociclista perchè, a quanto afferma, vedere
quella come area di intersezione è un po' forzare le cose... secondo
lui l'intersezione (ovvero parte di un incrocio a raso) si ha quando
due strade letteralmente si incrociano, mentre, nel mio caso, la
strada laterale finisce allo stop...
Farò ricorso al giudice di pace anche se non chiederò la sospensione
della condanna alla sospensione della patente: in questo momento non
potrei comunque guidare in quanto la spalla sinistra deve essere
sottoposta a risonanza per constatare i danni alle cuffie dei
rotatori... e, così afferma il medico, potrei rimanere con il braccio
fermo 1 o 2 mesi. Pertanto, su consiglio del vigile di cui sopra, è
meglio scontare ora la sospensione anzichè dopo il giudizio (quando
magari avrò recuperato l'uso della spalla).
Grazie mille a tutti, Luca.

 ha scritto nel messaggio
news:1184072788.8...@n2g2000hse.googlegroups.com...


non segnaletica orizzontale, ma carreggiate ad almeno due corsie per senso
di marcia.
dallo schizzo postato io vedo solo una carreggiata con una corsia per senso
di marcia.
ergo non sarebbe consentito!
non mi ero accorto cmq che il link che ho postato si riferisce a un CdS di
chissà quale anno, visto che parla ancora di sanzioni in lire... ma non
credo sia cambiato molto il discorso!
ReddeV

 ha scritto nel messaggio
news:190npryt9jba1$.1exfvgw38n9e7$.dlg@40tude.net...

e non credo che sia questo il caso.
quel tipo di intersezione che citi sarebbe il semaforo che vedi nello
schizzo postato.
oppure l'intersezione da cui sbuca l'auto che l'ha centrato, ma il veicolo a
due ruote potrebbe affiancarsi solo provenendo dall'intersezione in attesa
di svoltare.
non so se mi sono spiegato
ReddeV


Per quanto riguarda la moto solo plastiche e musetto... telaio e
motoristica sono ok. Personalmente, invece, ho riportato due
escoriazioni, dolori vari e più o meno prolungati e, quello che mi
preoccupa di più, la spalla sinistra... se pongo il braccio davanti a
me con il dorso della mano verso l'alto non riesco a sollevarlo oltre
un certo limite... a parte il dolore è che proprio non va su.... non
c'è nulla di rotto ma l'ortopedico vuole vedere (tramite risonanza) lo
stato delle cuffie dei rotatori e dei tendini.
Per quanto riguarda l'aspetto assicurativo, mi sono affidato al legale
in quanto ora, con il verbale a mio carico, ci sarebbe il concorso di
colpa. Staremo a vedere... mi sa che ho beccato la compagnia di vigili
più....
Grazie mille per la tua esperienza, saluti, Luca.

 ergo non sarebbe consentito!
Il mio punto e' che in assenza di segnaletica orizzontale il concetto
di "corsia" non e' ben definito, a meno che da qualche parte ci sia
scritto che una corsia e' larga poco piu' di un'auto "media".
Non e' per cavillare ma mi piacerebbe chiarirmi le idee: io ho sempre
pensato di essere in contravvenzione quando supero la colonna ferma
(lo faccio a rischio e pericolo mio e della mia patente), pero'
appunto qualche dubbio mi viene. Poi la pagina che hai linkato dice
addirittura "In corrispondenza delle intersezioni disciplinate da
semafori o da segnalazioni manuali, i conducenti dei veicoli a due
ruote possono, nella corsia relativa alla direzione prescelta,
affiancarsi agli altri veicoli in attesa del segnale di via." e qui
sono ancora piu' confuso.
--
ACX (TDM 900)

 scritto che una corsia e' larga poco piu' di un'auto "media".
Spe', scusa, ma questa e' una barzelleta.
Cioe', secondo te se una strada ha una corsia senza la segnaletica
orizzontale che indica che in realta' sono due o piu' corsie, allora
automaticamente ha due o tre corsie?
Cioe', in assenza di indicazione di un numero di corsie superiore ad
uno, la strada automaticamente ne avrebbe quante gliene pare a chi la
percorre? Dai, su...

 sono ancora piu' confuso.
qui ho risposto in un altro post.
il caso esposto riguarda un motociclo che provenga da l'intersezione postata
a disegno.
per cui, in attesa di svoltare sulla strada in cui lui è stato centrato
(quella con direzione verticale insomma) il motoveicolo può affiancarsi ai
veicoli che devono svoltare.
stesso discorso al semaforo.
ma solo nel caso in cui ci siano più corsie per senso di marcia
ReddeV

 Saluti, Luca.
La butto lì perché non sono un Vate in tema di circolazione stradale.
Credo che l'intersezione stradale presa in considerazione dagli 
accertatori sia quella tra la via principale e la secondaria dalla 
quale proveniva l'auto che ti ha urtato.
IMHO il semaforo non c'entra niente.
-- 
BISU #12
from Umbertide (PG)
ex PegasoCube grigia "Prima"
on
TDM 900  GRAY "Ultima"
Membro CAA #005 - CAPB #010
"...a volte è meglio viaggiare che arrivare..." cit.
Non c'eri? guarda che ti sei perso 
www.iaccaemme.it/cmrn2006

 IMHO il semaforo non c'entra niente.
ah federě
nessuno di noi ha inteso che si riferisse al semaforo!
solo te che sei na guardia
e questo la dice lunga eh
ReddeV

 e questo la dice lunga eh
E allora non vedo cosa ci sia da discutere, ha sorpassato in 
corrispondenza di un'intersezione stradale dentro o fuori dalla 
striscia non che sia non si può fare.


 striscia non che sia non si può fare.
infatti è quello che ho detto anche io!
;]
ReddeV

 anche se sono larghe 20 metri.
Se e' cosi' (e non voglio dire che non lo sia, non sono abbastanza
informato) allora prendo atto che su tutte le strade di Milano,
circonvallazioni comprese, si circola in regime di continuo sorpasso
illecito e non di marcia per file parallele.
--
ACX (TDM 900)

 percorre? Dai, su...
Non ho mai detto questo, comunque vedi la risposta a ReddeV: a Milano
si arriva a viaggiare anche su 3 file parallele senza che ci sia
alcuna segnaletica orizzontale. Chi stabilisce se su questi stradoni
le corsie sono 1, 2 o 3? Oppure visto che non c'e' alcuna segnaletica
orizzontale in teoria saremmo tutti obbligati a marciare in fila per
uno e sorpassare solo a destra persino quando c'è la colonna ferma?
--
ACX (TDM 900)

 uno e sorpassare solo a destra persino quando c'è la colonna ferma?
sinistra, non destra

 Lamps a tutti! Carlo from Naples kingdom -
http://snipurl.com/rk0j



Leggiti l'Art. 148 comma 11 e comma 12.
Non e' vero che sorpassare la colonna di macchine ferme o che procedono
lentamente sia vietato tout-court.
In particolare, per le moto non e' impossibile farlo senza invadere la
corsia di marcia opposta e in tal caso il sorpasso e' regolare.
Anche il segnale di Divieto di Sorpasso vale per i veicoli dalla categoria
M1 in su, ovvero dalle automobili in su.
Roberto FURLAN
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Aggiungo (da VigileAmico,it):
Il giorno 03.01.03, mi è stato notificato per posta un verbale di
accertamento di violazione al C.d.S., dalla Polizia Municipale di Bari, per
aver violato l`Art. 148/11."Nel centro abitato effettuava manovra di
sorpasso a veicoli fermi per congestione traffico".
Questo è vero, ma se gli Operatori mi avessero contestato al momento
l'infrazione fatta, avrei potuto spiegare loro che la manovra di sorpasso da
me eseguita era stata fatta per non investire un gruppetto di ragazzini che
con una manovra improvvisa scendevano dal marciapiede con le biciclette ed
invadevano la sede stradale. Mi sono trovato quindi alla sinistra della
macchina che mi precedeva che in quel momento si era incolonnata alla
autovettura della polizia Municipale che era alla testa. Mi sono quindi
incolonnato davanti a questi ultimi sicuro di essere sottoposto a fermo,
infatti il traffico non scorreva più.
E` vero che posso presentare ricorso perchè non mi è stata contestata al
momento l`infrazione commessa?
Se nel ricorso descrivo questa mia condotta di guida, ho alcune possibilità
che mi venga accolto.
Anticipatamente ringrazio. Nicola S.
Risposta dei vigili:
Pur rilevando che nella e-mail non vi sono elementi circostanziati per poter
valutare compiutamente se possano ravvisarsi eventuali vizi di forma del
verbale originario, regolarmente notificato per la violazione di cui al
comma 11 dell’art. 148 del C.d.S., riteniamo opportuno evidenziare che la
predetta norma di legge recita “””…. è vietato il superamento di veicoli
fermi o in lento movimento…. ai semafori o per altre cause di congestione
della circolazione, quando a tal fine sia necessario spostarsi nella parte
della carreggiata destinata al senso opposto di marcia……….”””” (è forse
questo il caso ?).


E ancora (sempre da VigileAmico.it):
Domanda:
Con cartello di divieto di sorpasso si possono superare ciclomotori aventi 3
ruote o solo quelli con 2 ruote?
In tema di "Divieto di Sorpasso” imposto da apposita segnaletica verticale,
esiste giurisprudenza che affermi la validità della stessa (ovvero di fare
manovre di sorpasso) soltanto ai veicoli che hanno più di due ruote? Non si
comprende, infatti, come mai si possano superare veicoli a due ruote e
questi non possano fare altrettanto con le autovetture. Grazie, Carlo B.
Risposta:
Prima di entrare nella specifica del quesito posto, questa redazione
approfittando dell’occasione da Lei fornitaci, intende approfondire il
concetto di sorpasso per tutti i nostri affezionati lettori.
... segue pappardella sulla pericolosita' del sorpasso...
Infine, per entrare nel merito della domanda, forniamo elementi di risposta
con le debite deduzioni : “il segnale di Divieto di Sorpasso, indicato dalla
figura II, 48, in relazione all’art. 116 del D.P.R. n. 495 del 16.12.1992
(regolamento di esecuzione e di attuazione del nuovo Codice della Strada)
indica il divieto di sorpassare i veicoli a motore, eccetto i ciclomotori e
i motocicli, anche se la manovra può compiersi entro la semicarreggiata con
o senza la striscia continua. Il simbolo in rosso, posto sulla sinistra del
segnale stesso, sta ad indicare veicoli a motore appartenenti alla categoria
M e seguenti – da M1 a M3 -, e alla categoria N e N1, e pertanto tali
categorie di veicoli devono ottemperare a quanto prescritto. Il segnale di
Divieto di Sorpasso, indicato dalla figura II, 52, invece, indica il divieto
di sorpasso dei veicoli a motore da parte dei veicoli di massa a pieno
carico superiore a 3,5 T., non adibiti al trasporto di persone.
Per quanto sopra si evince che il Legislatore ha voluto imporre limitazioni,
nella esecuzione della manovra in argomento, solamente ai veicoli a motore
indicati nei due segnali suaccennati i quali sono, pertanto gli unici a
dover rispettare dette prescrizioni”.
Esso consente quindi il sorpasso dei veicoli non a motore (es. biciclette,
carri a trazione animale) e di quelli a motore solo che abbiano due ruote:
motocicli e ciclomotori a due ruote.
