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Titolo: Aiuto!!- Inadempienza alla legge 46/90 di uno stabile

Salve a tutti,
vivo in uno stabile costruito da circa 25 anni il cui impianto elettrico, ne
vengo a conoscenza solamente oggi,  non è stato ancora adeguato alle norme
della legge 46/90 per la  dispersione a terra.
Io vivo in questo edificio da circa tre anni e mezzo dopo aver ristrutturato
tutti gli impianti (elettrico, idrico e gas) del mio appartamento.
L'elettricista che ha effettuato il mio impianto mi fece notare che prima
della ristrutturazione le prese di massa erano collegate sulle tubazioni
dell' impianto idrico, e che secondo le norme vigenti tale dispersione di
terra era ormai fuorilegge, pertanto mi avvisava della necessità di dotare
l'edificio di un'impianto di dispersione adeguato.
Conttattando all'epoca l'amministratore del condominio,venivo rassicurato
sulla già avvenuta messa a norma dello stabile e sulla regolarità dell'
impianto elettrico.
Oggi dopo tre anni e mezzo a causa di una tensione elettrica che avvertivo
sul mio lavandino, e dopo una verifica delle cause che provocavano tale
dispersione ho nuovamente contattato l'amministratore che mi ha di nuovo
rassicurato sulla sicurezza dello stabile. Non convinto della risposta data
e preoccupato delle cause di tale problema ho richiesto copia della
documentazione attestante la certificazione alla 46/90 ed il relativo schema
d'impianto,ma dopo due giorni di irreperibilità dell'amministratore ho
ricevuto come risposta che all'epoca della decisione dei lavori l'assemblea
di condominio non deliberò.
Domande dopo tale epigono:
- E' in qualche modo responsabile l'amministratore per tale inadempienza?
- In caso affermativo cosa rischia o altrimenti rischiamo penalmente noi
condomini?
- Inoltre come cercare di far effettuare i lavori necessari senza attendere
la delibera di un'eventuale assemblea condominiale?
Faccio presente che nello stabile vi sono degli uffici ed inoltre vi è anche
la guardiola del portiere.
Ringrazio calorosamente coloro che vorranno consigliarmi rispondendo a
questo messaggio.

Grazie per le informazioni sei stato molto gentile,
comunque lo stabile si trova a Roma

la guardiola del portiere.
Informati bene: potrebbe essere necessario anche la redazione di un progetto
tecnico di un Ingegnere.
poi se avete un portiere......dovete osservare la L 626/94.
DELLA VALLE GIOVANNI

all'ASL.
Questo mi sembra un'autogol !
Io la raccomandata prima
la farei singolarmente a tutti i proprietari esponendo
rischi e sanzioni e tirandomi fuori in caso di multa se non si 
provvede rapidamente entro i minimi tempi strettamente
necessari per la convocazione dell'assemblea.
Dopo l'assemblea, se del caso,  andrei a fare la denuncia,
con concrete possibilita' di schivare o ridurre le pesanti
conseguenze.
Pekilan


Saluti
Per. Ind. Pierluigi Ferri


[cut]
alla faccia della permalosita', o siamo solo in presenza di un massiccio
complesso di inferiorita' ??
:-))
marcello monticone

 competenze".......... per un condominio poi!!!
Non predenterla..... si riferiva "giustamente" all'ingegnere nel senso
europeo e delle nuove riforme in atto, dalle quali risulta che il titolo di
perito industriale equivale al titolo di ingegnere diplomato. O no... ;-).
--
--
Saluti.
Per. Ind. Michele Guetta

impianto elettrico.
Non ho capito bene se TU attualmente NON sei dotato di un impianto di
terra.
Tre anni e mezzo fa il tuo elettricista avrebbe dovuto rifarti
l'impianto elettrico dotandolo di un impianto di terra: se c'era a
disposizione il dispersore condominiale, usava quello altrimenti
provvedeva con una calata ed un dispersore a tuo uso e consumo.
Se le cose non stanno così, credo che anche tu e il tuo elettricista
abbiate la vostra parte di "torto" : andare in giro a fare denunce
potrebbe non essere una buona idea.
Saluti
Francesco

...........
Non entro in merito al fatto tecnico, perň dal "Garzanti on web":
Lemma:
epigono
Fonetica:
[e-pě-go-no]
Etimologia:
Dal lat. tardo epigo°nu(m), dal gr. epígonos, comp. di epí 'dopo' e gónos
'prole', corradicale di ghígnesthai 'diventare, nascere'; propr. 'nato dopo'
 Definizione:
s. m.
1 seguace, imitatore; in partic., scrittore o artista che rielabora le idee o
ripete lo stile di qualche grande predecessore, senza apportarvi alcun
contributo originale
2 (rar.) chi č nato dopo; discendente | pl. nella mitologia greca, i figli dei
sette eroi argivi uccisi sotto le mura di Tebe.
Forse intendevi "prologo"????
Saluti, Fabio.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 perito industriale equivale al titolo di ingegnere diplomato. O no... ;-).
La professione di Ingegnere in Italia è protetta, tanto che la legge
definisce il livello di istruzione richiesto per l'accesso, le competenze, i
titoli, le conseguenze in caso di abuso di titolo o di svolgimento di
attività protette in assenza di titolo abilitativo.
All'estero le cose variano da Paese a Paese.
In Francia, ad esempio, esistono diversi tipi di ingegnere, che vanno dal
tecnico diplomato al laureato con master, cosa che ha creato e crea non
pochi problemi per il mutuo riconoscimento dei titoli. Non dappertutto la
professione è protetta (cioè non è richiesta l'iscrizione all'ordine o la
laurea).
In generale, gli ingegneri stranieri possono, se sono laureati, sostenere
l'esame di stato in italia previo riconoscimento del titolo accademico,
dopodicché devono richiedere e ottenere l'iscrizione all'ordine.
Esiste una convenzione (disponibile al sito del CNI) tra Italia, Francia e
UK per definire le modalità (semplificate) di accesso alla professione di
Ingegnere nei rispettivi Paesi. E' comunque prevista l'iscrizione a uno
degli ordini provinciali.
In conclusione l'uso del titolo di Ing (nelle varie accezioni), in assenza
di iscrizione all'ordine, costituisce ancora reato.
DOCstone

Ciao spero di poterti essere utile visto che questo è il mio campo!
Lavoro spesso con gli amministratori condominiali e di casi così
ne valuto tutti i giorni (il mio settore è quello elettrico).
L'amministrazione condominiale ha la responsabilità (civile e penale)
se ha omesso di sincerarsi che tutti i lavori siano stati eseguiti a regola
d'arte (con annessi e connessi L.46/90 ovvero dichiarazioni di conformità
e progetti redatti da tecnici abilitati per l'impianto elettrico e
termoidraulico).
Inoltre è responsabilità dell'amministratore, considerato il fatto che c'è un
portiere,
eseguire la denuncia degli impianti di terra dopo averne eseguita la misura con
idoneo strumento.
Il condominio può rivalersi giuridicamente sull'amministrazione qualora la
stessa
non dimostri che l'assemblea non abbia deliberato i lavori.....(e mi pare sia
questo
il tuo caso). Se le cose stanno così anche i condomini sono responsabili,
soprattutto
nei confronti del portiere, civilmente e penalmente per eventuali danni arrecati
a
terzi. Soluzione:
rimboccatevi le maniche e deliberate l'affidamento dell'incarico di
progettazione
degli impianti (qualora sia obbligatoria - vedi 46/90 e dpr 447/91), il tecnico
poi, valutato l'impianto, nel progetto descriverà i lavori da eseguirsi.
L'istallatore,
eseguiti i lavori, rilascerà la dichiarazione di conformità prevista per legge
per
la messa a norma degli impianti.
Vi conviene comunque agire i fretta perchè il termine ultimo per l'adeguamento
previsto dalla L.46/90 era il 31 dicembre 1999 e considerando il fatto che tra
non
molto sembra che in tutta italia verrà d'obbligo il 'fascicolo del fabbricato' a
maggior
ragione è meglio non farsi cogliere impreparati.
Spero di averti aiutato, se ti serve qualche informazione in più scrivimi.
Ciao
Per. Ind. Scattolin Enrico

Grazie a tutti coloro che hanno espresso il loro parere ed in particolar
modo a Fabio per le sue pillole di saccenza.

attività protette in assenza di titolo abilitativo.
La professione di Ingegnere non e' in questione se ci si
rende conto che in realta' quello che scherzando si era
paragonato con l'Ingegnere italiano e'
l'Ingegnere Diplomato che come dice la definizione e'
uscito da una scuola superiore (che appunto da'
diplomi).
Invece, parlando seriamente,
l'Ingegnere italiano nel resto dell'europa si
chiama Ingegnere Dottorato che appunto
corrisponde al nostro Ingegnere laureato.
Esempio: in germania abbiamo.
Diplom Ingenieur = il nostro perito
Doctor Ingenieur = il nostro ingegnere
Tra parentesi, dal dizionario italiano:
perito = titolo professionale corrispondente ad
una specializzazione tecnica
ingegnere = laureato abilitato alla professione
di progettazione
Se consideriamo che:
-  i corsi professionali sono in genere di 3 anni
    e il diploma di perito e' qualcosa di piu'.
- che il perito e l'ingegnere che esercitino
   la rispettiva professione e non facciano
   i semplici burocrati (dirigenti), hanno un'attivita
   molto simile anche si di diverso livello
Trovo piu' corretta la definizione anglo-sassone-germanica
per cui sono ambedue ingegneri, cioe' capaci di
progettare nei relativi settori di specializzazione, solo ad
un diverso livello di complessita', essendo
uno diplomato e l'altro laurato.
E lo dimostra il fatto che un capace perito con
30 anni di professione alle spalle non si distingue
poi tanto da un ingegnere fresco di laurea nella
stessa specializzazione, anzi e' meno probabile
che ti faccia un disastro.
Pekilan

epigono
Credo che volesse semplicemente dire EPILOGO.
Pekilan

 per cui sono ambedue ingegneri
La definizione tedesca e quella inglese, anche per via della legislazione
vigente in quei Paesi, non fanno riferimento all'abilitazione.
Quella italiana, correttamente riportata dal dizionario da te citato, si.
Soprattutto, in termini di legge, la definizione di Ingegnere si trova
nell'art. 45, commi 2 e 3 del DPR 05.06.01; tale definizione chiarisce che
il titolo spetta agli iscritti all'albo.
Inoltre il Codice Penale prevede:
<<Art. 498 CP Usurpazione di titoli o di onori
Chiunque abusivamente porta in pubblico la divisa o i segni distintivi di un
ufficio o impiego pubblico, o di un Corpo politico, amministrativo o
giudiziario, ovvero di una professione per la quale è richiesta una speciale
abilitazione dello Stato, ovvero indossa abusivamente in pubblico l`abito
ecclesiastico, è punito con la sanzione amministrativa pecuniaria da lire
300.000 a 1.800.000
Alla stessa sanzione soggiace chi si arroga dignità o gradi accademici,
titoli, decorazioni o altre pubbliche insegne onorifiche, ovvero qualità
inerenti ad alcuno degli uffici, impieghi o professioni, indicati nella
disposizione precedente.
Per le violazioni di cui al presente articolo si applica la sanzione
accessoria della pubblicazione del provvedimento che accerta la violazione
con le modalità dell'art 36 e non è ammesso il pagamento in misura ridotta
previsto dall'art 16 della legge 24 novembre 1981, n. 689 (c.p.36).>>
Saluti
DOCstone

nell'art. 45, commi 2 e 3 del DPR 05.06.01; tale definizione chiarisce che
Conosco la norma, ma secondo me e' un residuo barbarico destinato
a scomparire.
Perche' appena ad un Ingegnere Dottorato verra' impedito
di esercitare la professione in Italia, fara' ricorso alla Corte
Europea, ed avendo la stessa preparazione di un
Ingegnere la vince.
Del resto, gia' in altri post ho espresso la mia opposizione
agli ordini e agli esami di stato (anche se ho superato l'esame
di stato di ingegnere con il massimo dei voti, tutti mi chiedono
il punteggio di laurea: e ci sara' pure un motivo pratico! ).
Pekilan

rimboccatevi le maniche
Ma se il problema suo che e' l'unico a rimboccarsi ?
Pekilan

 ha scritto nel messaggio
news:3c3cb3b5...@news.cis.dfn.de...


 cioč quello che conta č il titolo e non se quel titolo equivale a saper


 (contraddizione in termini )
Beccato.... Hai pienamente ragione.... Cmq mi firmo con il titolo per due
motivi:
1 - per una maggiore visibiltà e conoscenza del ruolo e delle competenze del
per. ind., normalmente ignorato dalla gente comune e non solo, a favore di
titoli più famigliari e conosciuti.
2 - si crea di default quando invio un post :-)))).


 ha scritto nel messaggio
news:oyf%7.871$pm3....@news1.tin.it...


 modo a Fabio per le sue pillole di saccenza.
Scusa se ti ho infastidito, non era mia intenzione, però credo che sia
importante quello che si scrive(ed a volte si possono scrivere "boiate" anche
solo per disattenzione, succede spesso anche a me...).
Saluti,Fabio


 wrote in message
news:3c3cbbd9...@news.cis.dfn.de...

A costo di passare di nuovo per saccente credo volesse dire prologo, l'epilogo
arriva alla fine.
Ciao, Fabio.


 wrote in message
vMo_7.21364$SE3.7...@twister1.libero.it...


Il decreto legge 626  .
Scusa non ce l'ho con te ma sono stanco di sentir citare la 626 a
sproposito degli impianti elettrici, settore nel quale non ha cambiato
niente.
Gof
g....@xciaoweb.it
 - leva le x per rispondere

 hanno dipendenti per cui c'è l'obbligo dell'applicazione del 626 si.
Con il servizio di portierato e colf  l'obbligo deriva dal DPR 547/55.


 Pekilan
i miei comunque non sono pareri personali ma il frutto di incontri
 in collegio nell'ambito della commissione elettrotecnica
e quindi sono le opinioni di altri validi professionisti (taluni dei quali
tecnici ARPAV).
Enrico

concordo con qunto prescritto dal dpr 547/55...che non
è stato abrogato dalla 626....

legge 626 a parte.....esistono comunque uffici nel fabbricato
e l'impianto di terra comunque deve essere non solo esistente
ma anche efficiente...

 Il D.Lgs 626/94 non si applica ma il DPR 547/55 si.
Scusatemi tanto la "pignoleria", il 626 ai portieri 
si applica eccome: art. 21 e art. 22 (formazione e informazione).
cm


titoli più famigliari e conosciuti.
Avrei una proposta, basterebbe rovesciare l'ordine:
ad esempio, nel tuo caso potrebbe essere:
Pinco Palino  - perito industriale.
In questo modo, direi anglosassione, tu ti presenti
dicendo: io sono la Persona Pinco Palino e
secondariamente perito industriale.
Quindi prima vengo come persona e se
merito rispetto e' solo per la mia reputazione.
Invece la convenzione italiana di precedere
con il titolo equivale a dire:
Io sono parte di una categoria per cui mi merito
il rispetto (piu' o meno elevato) spettante a quella
categoria e, di passaggio, aggiungo che
mi chiamo Pinco Pallino.
Tra parentesi, lo stesso accade per i dati
anagrafici, la convenzione italiana e'
Cognome - Nome come dire,
Io sono della famiglia Cognome e quindi
ho il rispetto corrispondente e poi specifico il Nome.
Gli inglesi invece mettono
Nome - Cognome e quindi
dicono io sono "Nome" della famiglia "Cognome".
Il significato e' che la mia personalita' e' quella
principale, e secondariamente informo che
faccio parte di una certa famiglia.
La conseguenza e' interessante:
esempio: in montagna, ambiente in cui
i titoli della vita di tutti i giorni non avrebbero
rilevanza.
Gruppo di inglesi: l'operaio inglese che
capiti abbia pero' maggiore esperienza alpinistica,
non ha problemi a dare ordini al dirigente
d'azienda, novello di montangna,
chiamandolo per nome (il chi facilita'
le cose quando si danno ordini).
Gruppo di italiano: l'operaio italiano che
capiti abbia pero' maggiore esperienza alpinistica,
continuera' a chiamare "ingegnere" il
dirigente d'azineda, novello di montagna,
dandogli "suggerimenti" od "indicazioni".
Solo il fatto di usare il titolo rende difficile
all'operaio, anche se piu' competente,
dare ordini.
Oppure: gruppo di americani persi su
un'isola: la proposta piu' probabile e'
una votazione democratica (cioe' una
persona = un voto) per decidere chi
e' il capo.
Gruppo di italiani persi su un'isola:
la situazione piu' probabile e' una
rapida presentazione di titoli che
si conclude con individuare l'autorita'
nella persona con il titolo piu' "elevato".
Pekilan

tecnici ARPAV).
Ho gia' anche ripetutamente detto cosa penso degli
ordini, commissioni (la sai quella dell'elefante ?),
etc. etc. etc. e qui posso anche diventare molto acido.
Perche' per mia esperienza diretta ho visto come "prassi"
di certi "validi professionisti" siano diventati poi legge
con grave danno per la collettivita' per poi fare retromarcia.
Vedi la (per fortuna) defunta "bolla fiscale" che ancora
oggi qualcuno lamenta la mancanza. Sono abbastanza
vecchio per ricordarmi che sono stati quelli che oggi si
chiamano commercialisti ad "inventarla" e poi un
ministro l'ha fatta propria.
Il vantaggio per i commercialisti e' stato immenso:
quanti poveri artigiani e piccoli professionisti si sono
dovuti rivolegere ad un commercialista per gestire
le "bolle fiscali" dietro lauto compenso.
Vedi: tu puoi decidere con i tuoi colleghi in una
commissione se una pallina deve essere piantata
1 metro o 2 metri per avere un impianto di terra o
tutte le specifice tecniche necessarie.
Ma lasciate ai giuristi proporre se l'amministratore
e' responsabile o no.
Tu non hai assolutamente la cultura per 
decidere quale e' la responsabilita' di un
individuo. Come puoi responsabilizzare una
situazione precaria come quella dell'amministratore
di condominio che puo' autonomamente
agire per via giudiziaria solo per l'incasso
delle quote stabilite dalla assemblea ?
Se ci pensi bene: quali mezzi di pressione
ha l'amministratore sui proprietari ? ZERO.
Quali mezzi di pressione hanno i proprietari
sull'amministratore ? Lo CACCIANO in 24 ore.
Pekilan

 merito rispetto e' solo per la mia reputazione.
----------------cut---------------
Molto interessante il trattato, complimenti, mi sono simpatici gli ingegneri
filosofi.
--
--
Saluti.
Michele Guetta - perito industriale.

Allora, in studio con me abbiamo anche un'amministratore condominiale
e molti altri ne seguo. Concordo nel dire che la posizione è precaria ma
non hai idea di come giudici e tribunali giudichino inadempienze da parte
degli stessi ( e forse questo tipo di cultura manca anche a te!).
La soluzione per l'amministratore l'ho ripetuta:
proporre in assemblea e con la delibera proteggersi le spalle.
Se non fa così è responsabile delle decisioni che prende e se decide
di far sistemare un'impianto senza delibera dell'assemblea, senza
far prima realizzare un eventuale progetto obbligatorio e senza sincerarsi
che la dichiarazione di conformità emessa non sia completa di allegati
obbligatori va incontro a quanto gli spetta.
Con questo ritengo chiusa la discussione su questo argomento e concludo
con una frase di chiusura in riportata su TUTTO NORMEL di dicembre:
REPETITA JUVANT
le cose ripetute (dagli assidui frequentatori del nwg)
giovano (ai nuovi frequentatori )
Per. Ind. Scattolin Enrico

 ha scritto nel
messaggio news:3C3EBF34...@perind.org...


simpatico!

degli stessi ( e forse questo tipo di cultura manca anche a te!).
L'amministratore deve fare molto poco per sottrarsi
a qualsiasi rischio: cioe'  informare i padroni e,
se, ripeto, SE, i padroni decidono, ottemperare
alle delibere di esecuzione dei lavori.
Fine. Basta. Fertig. Done.
E si noti bene, l'obbligo dell'amministratore di
informare i padroni e' solo, ripeto, SOLO, delle
notizie dirette al condominio e di cui lui, come
rappresentante e' il destinatario.
L'amministratore non e' affatto tenuto, come qualche
perito sogna, ad informare i padroni di ogni nuova
disposizione di legge, obbligo certificativo,
requisito impiantistico, etc. etc. etc.
Non e' neanche tenuto ad informarsi in proposito.
Sono i padroni che devono informarsi e
per legge sono responsabili.
Il fatto che , essendo l'amministratore il destinatario
delle comunicazioni ufficiali al condominio lo
rende responsabile, SE eccede il tempo
ragionevolmente necessario per passare
l'informazione ai proprietari, non vuol dire
che deve anche informarli di tutto il resto.
Per l'ennesima volta il confronto con l'amministratore
di societa'. Mentre l'amministratore di societa' HA
AUTONOMIA finanziaria e puo' autonomamente
erograre le somme necessarie per, ad esempio,
adeguare l'impianto elettrico della azienda che
amministra, l'amministratore di condominio NON
HA autonomia finanziaria, cioe' non ha soldi di
suo. Se l'assemblea non stanzia un adeguato
preventivo non puo' fare nulla. NULLA ! Ergo,
giustamente, la legge non gli pone alcuna
responsabilita'.  Chiaro ?
Pekilan

CHIARO?
 :-)
Pekilan

  :-)
Per conto mio non hai tutto molto chiaro.

Per conto mio non hai tutto molto chiaro.
Se continui a travisare quello che dico,
per forza che ti sembro poco chiaro.
Pekilan

 Pekilan
Ho capito perfettamente il tuo punto di vista.
E lo capisco.
Ma l'Amministratore, di fronte ad una situazione di chiaro e
palese pericolo, rimanendo sull'elettrico, per esempio la mancanza
delle più semplici misure di sicurezza.
Ed il rischio reale di infortuni ai proprietari, o a terzi.
Cosa può o deve fare?
informare le autorità mi sembrerebbe già sufficiente.
Saluti
Giuliano

 Pekilan

informare le autorità mi sembrerebbe già sufficiente.
Deve primariamente informare i proprietari.
Altri doveri non ha.
Se il caso e' serio, l'amministratore
puo' sentire impulso di presentare denuncia
alle autorita', ma se i condomini
scoprono che e' stato lui puo'
passare un brutto momento ;-)
Tanto vale che dia subito anche
le dimissioni.
Pekilan