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Titolo: [tecnico teorico]  perche ci si gira inchiodando i posteriore?

queste e' una delle solite mie seghe mentali..
mi chiedevo..  perche' se inchiodo col posteriore anche in rettilineo la
moto tende a girarsi?
meccanica razionale l'ho data tanti anni fa..   i ricordi sono sbiaditi.
osservo che la situazione di ruota "inchiodata" reppresenta comunque una
"situazione" simmentrica..  e quindi il fatto che scodi da _una_ parte
mi fa sospettare che sia una posizione di equilibrio instabile  che
venga perturbata.. e a seguitodi una  perturbazione evolva in una delle
2 direzioni..
quello che mi chiedo e'..  come mai e' "instabile"?
e' possibile stabilizzarla?
e' legato alla "forma" della gomma?
succede la stessa cosa nella macchina se tiro il freno a mano..  quindi
ache con gomme molto piu' piatte..
-- 
Rebbe on bmw r1150r dark blue (2006)

 
la verità è che è stabile, in teoria. in pratica non lo è mai al 100%. Non 
capita di rado di farsi diversi metri con la gomma inchiodata e procedere 
dritti prima che si giri.
-- 
N1 on zx-6r '04 working in progress...
Cambiassi donna come cambio idea sarei già endorser Hatù
*** 
www.gladio.org
 ***

 
intendevo stablità  "alla Lyapunov".
quindo non credo abbia senso parlare di teoria o pratica.
il concetto e' questo:
una posizione di equilibrio (moto in frenata con post bloccato) e'
stabile se spostandosi di poco da questa posizione (piccola
perturbazione ) il sistema continuerà a rimanere "vicino" a questa
posizione.
nulla si dice sulla velocità o sui tempi..

 
Ecco ancora la differenza tra teoria e pratica.
OK, diciamo che hai ragione tu perchè Lyapunov dice che un punto è 
stabile se PER OGNI INTORNO del punto ne esiste uno più piccolo (interno 
dunque al precedente) all'interno del quale tutti i punti (diversi da 
quello iniziale, generati dalla perturbazione) generano orbite che 
rimangono confinate nell'intorno iniziale.
Ma...cosa è un intorno? Un intorno è un insieme di punti VICINI. Dunque 
piccole oscillazioni rispetto alla posizione originaria.
Il posteriore bloccato è tutto fuorchè una piccola oscillazione (come 
invece potrebbe essere il colpetto di freno, ma neanche). Il punto è 
stabile (e attrattivo, tanto che la ruota tende a rimettersi dritta) in 
un intorno molto piccolo oltre il quale diverge (si allarga sempre più) 
fintanto che la perturbazione permane (la ruota bloccata). Quando la 
perturbazione cessa vedi in che punto ti trovi e da lì fai un'altra 
analisi.
Ed ecco che tornano i matematici. Per dare un nome a questo caso si sono 
inventati i punti Globalmente Asintoticamente Stabili :) , ovvero quelli 
che come li muovi li muovi tornano sempre nella condizione iniziale. Non 
è il nostro caso.


 e' legato alla "forma" della gomma?
Direi di no
-- 
Ipe (GE) on Fazer 600 <Prancer> ex XJ 600S Diversion <Trottolina>
ICQ: 108785194 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com
Membro del CAPB: Club Amatori Petrolio Bianco (tessera n#004)
... per certi versi hai un animo femminile (Sinadriel)

 moto tende a girarsi?
Secondo me il fatto è che bloccando la ruota posteriore perdi il suo
effetto giroscopico quindi una qualsiasi inclinazione della moto non
viene più compensata e tende a farla sbandare. L'anteriore girando
ancora invece tende a mantenere l'equilibrio ed è per questo che
comunque in genere si riesce a controllare la sbandata...
-- 
Giulio GMDB©    giuliux[@.AT.]
tin.it
 # (da casa...)
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Io ed il mio T-Max su: 
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 <<T-Max '04>>
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  I Newsgruppari versione South Park

 instabile
esattaMente. Poi volendo si può applicare pure l'analisi dei sistemi 
non-lineari, ma insomma, mi pare eccessivo  :)
-- 
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                 ° Toccalenuvole °
         Linux "Slackware" Registered User #341092
   C'ero soltanto. C'ero. Intorno mi cadeva la neve.
				  (K. Issa)
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 è il nostro caso.
Quotone.
Lamps
-- 
MaT3ka0rA& Piccoletta
On Fazer 600 '03 Blu MaxMax "Vafangulo" -> Ex TT350 "Occhioni"
MetalDamage: 
http://s2.metaldamage.it/c.php?uid=113474
Membro del CAPB Club Amatori Petrolio Bianco (tessera n° 011)
"Ue!!! il Carughi non è vecchio...è diversamente giovine!!!" (cit. Angelo) 

 ache con gomme molto piu' piatte..
Che abbia qualcosa a che vedere con l'effetto giroscopico delle ruote?
-- 
Bye
Alfredmann
..................................................
Africa Twin RD04 over 119.000
.............................................................
Sono un signore di mezza eta'
L'altra mezza non si sa (M.Marchesi)


Tieni presente che la strada ha di norma una certa pendenza laterale per lo
scolo delle acque piovane. Quando la ruota inizia a slittare c'e' quindi una
tendenza a scivolare di lato nel senso della pendenza. Inoltre c'e' da
considerare il caso in cui il bloccaggio della ruota posteriore avvenga
mentre sei, anche di poco, in curva.
Roberto FURLAN
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Inviato via 
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