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Titolo: Normativa specifica CEI

Quali sono gli "ambienti soggetti a normativa specifica CEI" in 
presenza dei quali è obbligatorio il progetto dell'impianto elettrico 
ex DPR 447/91?
TIA
-- 
Ciao, DOCstone


- Maggior rischio in caso d'incendio
- pubblico spettacolo
- pericolo esplosione
- locali uso medico

 - locali uso medico
Grazie. Hai anche dei riferimenti?
Inoltre per "maggior rischio in caso di incendiio" si intendono le 
attività soggete a CPI o altro?
-- 
Ciao, DOCstone

attività soggete a CPI o altro?
No, si intende come da CEI 64-8/751
Ciao, Goofy

 attività soggete a CPI o altro?
Dalla risposta che ha dato è evidente che la materia "ambienti soggetti a 
normativa specifica CEI" necessita di alcuni approfondimenti; e allora le 
suggerirei, oltre agli ambienti classificati a maggior rischio in caso 
d'incendio, di verificare cosa s'intende anche per:
- pubblico spettacolo
- pericolo esplosione
- locali uso medico
Credo che si troverà delle sorprese.
Saluti Ezio.

 approfondimenti;
Infatti. Vorrei sapere se esista un elenco esaustivo, in modo da avere 
la sicurezza che determinati ambienti non siano stati specificamente 
normati dal CEI.
Mi sembra anche che le cose assumano significati diversi al variare del 
settore di applicazione; ad esempio, una cucina ha sicuramente un 
maggior rischio d'incendio di una camera da letto, ma se 
interpretassimo questi termini col snso comune anzichè con la normativa 
tecnica, verrebbe a mancare la certezza del diritto.
-- 
Ciao, DOCstone

 verrebbe a mancare la certezza del diritto.
Penso proprio che la certezza del diritto sia solamente un'illusione.
Ultimamente in un incontro tecnico si discuteva sull'interpretazione di
alcune leggi, e la discussione non ha portato ad un consenso comune, se non
alla certezza che in tribunale " vince chi convince!"
ambro 

 tecnica, verrebbe a mancare la certezza del diritto.
Gli ambienti a maggior rischio in caso d'incendio sono ben definiti
dalla norma CEI 64-8:
- ex tipo A, per esempio scuole, alberghi, ospedali, teatri, cinema,
centri commerciali e cmq dove c'è un problema di elevata presenza di
persone e problemi di evacuzione;
- ex tipo B, dove ci sono strutture portanti combustibili, per esempio
lo chalet di montagna;
- ex tipo C, quando il carico d'incendio è pari o supera la classe
compartimentale 30.
Non è matematico che un ambiente soggetto a controllo dei VV.F. sia
ambiente 
ma.r.c.io
. come viceversa, dipende dal carico d'incendio e
dalla valutazione del rischio incendio che ogni titolare di attività
deve aver valutato.
Per i luoghi con pericolo di esplosione il riferimento era nei casi
previsti dalla 64-2 non più in vigore, ora il riferimento sarebbe il
D.lgs. 233/03.
Mi auguro che la il TUE sezione impiantistica in corso, tenga già
conto di tutte le modifiche avvenute dal '91 ad oggi e determinino con
precisione da dove scatta l'obbligo di progetto, in maniera che sia
chiaro per tutti, sopratutto per gli enti preposti al controllo.

 dalla norma CEI 64-8:
Non sono d'accordo con questa affermazione, visto che prorpio la 64-8
all'art. 751.03.1.1 esordisce con la seguente affermazione:
"L'individuazione degli ambienti a maggior rischio in caso d'incendio non
rientra nello scopo della presente Sezione..."
Poi riporta alcuni metodi ed esempi per individuare gli ambienti MARCI, ma è
ben lontana da dare definizione ben precise o una lista univoca.
ambro   







Rispondo a Mike.


Rispondendo a DOCstone, nel precedente commento, ho scritto "troverai 
delle sorprese" intendendo che la discussione sulla classificazione degli 
ambienti si presta a varie interpretazioni; prendiamo ad esempio la definizione 
da lei riportata per gli ambienti a maggior rischio in caso 
d'incendio:


dalla norma CEI 64-8:
- ex tipo A, 
(...)


- ex tipo B, (...)
- ex tipo C, quando il carico d'incendio è pari 
o supera la classe compartimentale 30.
Se dopo aver calcolato la classe 
del compartimento antincendio, seguendo le indicazioni riportate nel DM del 9 
marzo 2007, mi risultasse 21, questo valore lo dovrei intendere 30 oppure 
semplicemente 21 e quindi inferiore a 30. Mi sembra chiaro che adottare uno 
o l'altro valore significa costruire un tipo d'impianto elettrico 
diverso.


Io ad 
esempio considereri il risultato 21 e quindi classificherei l'ambiente, ai fini 
della costruzione dell'impianto elettrico, "ordinario".


Saluti 
Ezio


 



 ben lontana da dare definizione ben precise o una lista univoca.
Hai ragione, per "ben definita" non la intendevo in quel senso, ma
nell'applicazione della norma.


Ma mi dai del lei? :-)
Avevo capito dove volevi parare e hai perfettamente ragione, infatti
per questo motivo ho concluso augurandomi che il nuovo TUE faccia
chiarezza definitiva in tal senso e non solo.

 a normativa specifica del CEI c'è l'obbligo del progetto
Forse questo è il nodo del problema: io avevo inteso che l'uso medico, 
il pericolodi esplosione e il "marciume" fossero casi alternativi a 
quello di "ambienti soggetti a norma specifica CEI" e non casi 
specifici dello stesso.
Nel mio caso, sto progettando un piccolo ristorante (meno di 100 posti) 
con una cucina a metano di circa 60 kW. Mi sembra di poter concludere 
che non occorra il progetto dell'impianto eletrico, ma solo quello di 
distribuzione del gas.
-- 
Ciao, DOCstone

 distribuzione del gas.
Non credo proprio, anche se la superficie di tutta l'attività è
inferiore a 200 mq, c'è una cucina con fuochi di potenzialità > 35 kW
per cui rientra nei casi previsti dalla 64-2 per il pericolo
esplosione ed in ogni caso al D.Lgs. 233/03 direttiva atex, ergo è
obbligatorio il progetto anche dell'impianto elettrico.

 ergo è obbligatorio il progetto anche dell'impianto elettrico
mi sembra di no, ma dove sbaglio? io non sono uno specialista
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Ciao, DOCstone

 mi sembra di no, ma dove sbaglio? io non sono uno specialista
Può darsi che non sbagli, non c'è certezza, la mia è solo
un'intepretazione su cui discutere...

 un'intepretazione su cui discutere...
Sai se ci sono circolari, chiarimenti, sentenze o altre fonti 
interpretative in merito?
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Ciao, DOCstone

 interpretative in merito?
Ho cercato ma non ho trovato nulla di specifico. In questi casi IMHO
l'unica cosa è  farsi dare dalla committenza una dichiarazione dove è
specificato che tutte le apparecchiature a gas saranno marcate CE ai
sensi del DPR 661/96 e saranno installate secondo le prescrizioni date
dai rispettivi costruttori, l'impianto di adduzione gas sarà eseguito
in conformità alle norme UNI-CIG, è stato valutato che non si possono
formare zone pericolose e di conseguenza il luogo si può ritenere
ordinario. Con questo premesso, l'ambiente non è un luogo con pericolo
di esplosione e pertanto non soggetto all'obbligo di progetto.

 DPR 661/96.
Ma l'installatore mica può usare componenti non marchiati CE, giusto?
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Ciao, DOCstone

Scusate, ma in tutta la discusione non ho trovato alcun riferimento ad 
impianti eseguiti in locali della Pubblica Amministrazione. Mi sembra che 
anche questa sia una variabile importante o sbaglio?
Saluti..
R.B. 


Il fatto che sia solo Pubblica Amministrazione non cambia nulla.