Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: Statistiche....mortali

raga....sono assolutamente costernato hanno pubblicato le statistiche
relativamente agli incidenti.....nel 1999 ogni giorno (media) 3 utenti delle
2 ruote ( tutto un fascio tranne le biciclette) hanno lasciato questo mondo
cane in sella alle loro moto :-(((
sono numeri spaventosi, una vera strage impunita, ancor più spaventosa se
vogliamo aggiungere i 9474 incidenti con conseguenze tali da meritare
prognosi superiore ai 30 giorni.
Non è certo questo il posto dove stimolare all'uso del casco e di adeguate
protezioni, però questi numeri fanno veramente paura.
--
Ares
CBR 1100 XX (UCCELLACCIO)

 cane in sella alle loro moto :-(((
La mia personale opinione è che spesso noi motocilclisti (forse
inebriati dal piacere della velocità e del senso di libertà che ne
consegue) ci sentiamo un po' invulnerabili e altrettanto spesso
sopravvalutiamo le nostre facoltà di valutazione e controllo del mezzo.
Ma il vero problema è che si sopravvalutano anche la capacità di guida e
l'attenzione degli altri utenti della strada (vedi automobilisti e
camionisti).  Non dimentiochiamoci che basta un colpetto per farci
volare in terra con coseguenze che sappiamo...
Il connubio di entrambe le cose provoca le disasrose classifiche di cui
sopra e credo che il casco possa senz'altro ridurne gli effetti
post-incidente ma non il numero degli incidenti stessi.
Forse servirebbe un po' più di umiltà e di prudenza da parte nostra?
(si, ma anche un po' di culo non guasta ...)
--
Bomboliere
Electra-Glide del '90 (fiero "Cancelliere" del Gippiola Fan Club)
"Hombre que trabaja pierde tiempo precioso"
Antico proverbio cubano
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 parte nostra?
Sì, magari facciamo anche autocoscienza e smettiamo di
comprare moto supersportive per usarle poi al 15% delle loro
potenzialita'.
Sarebbe interessante sapere le categorie di moto coinvolte
nei sinistri (enduro, stradali, supersport, ecc.) e l'eta'
media dei conducenti, questo xche' ho la netta sensazione
che ci siano in giro molti neopatentati R1/R6/CBR muniti che
a mala pena riescono a dominare il mezzo che guidano...:-((
Non voglio innescare pericolose flames, ma molto spesso gli
incidenti capitano per eccessiva velocita' e mancato
rispetto delle distanze di sicurezza
ciao
PLC©
XTZ 750 "Trudy"
* Sent from AltaVista 
http://www.altavista.com
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potenzialita'.
Bha, si e no indubbiamente inesperienza e moto potenti vanno poco d'accordo
ma principalmente dipende dal contenuto del casco.
Se ho una moto da oltre 100 cavalli non e' detto che debba essere fisso a
manetta sopra i 290, inoltre su quella moto probabilmente mi ritrovo un paio
di dischi da 320 e una ciclistica efficente e ovviamente una buona ripresa
che a velocita' da codice (o poco piu' :-) ) mi offrono grandi margini, in
pratica se ho il cervello per non usarla per suicidarmi ho un mezzo con alti
valori di sicurezza attiva.
Daltro canto posso avere il piu' scaciatissimo scuter e riuscire a farci
ugualmente una strage elaborandolo oltre i limiti di ciclistica e freni o
semplicemente giudando come un deficente.
(c#zzo d'estate sono stato sorpassato a 130 da un micromotorino con freni a
tamburo e marmitta in cartapesta :-( )
Inoltre vuoi scommettere che se di quella statistica guardiamo i luoghi dove
avvengono gli incidenti scopriamo che la maggior parte sono in citta e non
su raccordi superveloci o autostrade?
L'unica cosa e' prodenza sempre in testa e cervello accesso.
Ciauz
"Lo minaccero' solo con un dito" disse, poggiandolo sul grilletto.
             IL CONTE
     Valkiria (Bmw r1100gs)
 
www.gallorini.com/toscanacci
      Membro n° 15 de I.C.C.
       Alessandro Gallorini
        ICQ#49345534
Conte vieni dentro che piove.
Grazie ragazzi, ma piove pure qua fuori.

 a mala pena riescono a dominare il mezzo che guidano...:-((
Caro PLC, no so sfruttare io la mia moto che tra incidenti e sfumati
conseguimenti di patente e fogli rosa è 3 "stagioni" che uso la moto... e ho
una SV, non una R1! Se penso che un mio amico vuole prendersi una R1 e viene
da uno scuterone... Spero che non si faccia male!
Ciao
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
             Andrea & SV650S
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
-------------Togli NOSPAM-------------
nivini...@NOSPAMlibero.it
34...@NOSPAMstud.liuc.it
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Scusa, mi permetto due piccole obiezioni credimi molto amichevoli:
1. Credo che sia ingiusto accanirsi solo sui neopatentati. E' vero che un
neopatentato ha sicuramente meno esperienza e padronanza del mezzo rispetto
a un centauro "brutto, sporco e cattivo", ma non dimentichiamoci che ci sono
anche molti che sono "brutti, sporchi, cattivi e incompetenti".
2.Piccolo aneddoto (si scrive così?): quando avevo 16 anni mi sono comperato
un 125 da strada. Seconda mano. Il vecchio proprietario aveva montato a mia
insaputa un motore 160 e altre varie cazzatine (si lo so che avrei dovuto
accorgermene, ma ero un ppivellino) che facevano si che quella moto vedeva
con relativa facilità i 190. Io non ho mai avuto il coraggio di farli. Poi
l'ho venduta, e l'anno scorso ho avuto l'occasione di provare un cbr600. La
potenza è molto maggiore, ma ti assicuro che nella pur con la mia
inesperienza ho potuto notare con enorme soddisfazione che nonostante la
dose abbondante di cavalli, la moto era molto più facilmente controllabile.
Penso che lo stesso discorso valga per i famosi scooter "50cc" che con un
rumore assurdo viaggiano sulle mie statali a 100 all'ora... La potenza
andrebbe sempre riferita al mezzo.
Tutto questo è ovviamente IMHO!!!!!
Ciao.
--
-----------------------------------------------------
*LordPluto*
su Pegaso cube 650 in giro per i monti del Trentino,
Yamaha Axis 50 lo Sputer delle Merdaviglie,
cercando di ricomperare il mio mitico Benelli 125 cross.
e-mail: 
lord...@freemail.it
casapaggina: 
http://members.xoom.it/LordPluto
icq:39643387
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 incompetenti".
No...no, non mi sono accanito sui neo-patentati (ne' sara'
mai mia intenzione farlo, anche xche' TUTTI NOI lo siamo
stati a suo tempo).
Ho soltanto constatato che molti (ma non tutti,
ndr) neopatentati sono ahime' attratti dalla super
sportivita' di certe moto...e purtroppo se le comprano,
senza saperle dominare o quantomeno prevedere certe loro
reazioni. Per mia natura non amo generalizzare, ma secondo
te quanti saranno i 20enni che riecono a portare bene una
R1/R6/CBR (e tutte le altre supersportive???).
Pochi, vero???
Allora, dico io, non e' un po' come dare un mitragliatore ad
un infante??? Le mie parole susciteranno forse l'ira dei
motociclisti + giovani, ma sicuramente non e' un caso se
sono proprio i + giovani a rimetterci le penne su moto dai
250 Km/H


rispetto delle distanze di sicurezza
     In autostrada e' certamente cosi'. Ma li' la percentuale di incidenti
e' molto bassa. In citta' la velocita' conta veramente poco, ovviamente
finche' si rimane entro certi limiti. Le cause principali alla fine sono
sempre le stesse : semafori, precedenze (uscendo e nelle svolte), e
disattenzione. E su quelle il veicolo che porti non ha alcuna influenza.
- Pse

un infante???
     Considera che la stragrande maggioranza di incidenti che coinvolgono
motocicli & ciclomotori avviene in citta', per ragioni che penso noi tutti
abbiamo imparato a conoscere (e' sufficiente farsi un giro a Milano intorno
alle 18 per farsi un'idea).
Nel traffico cittadino fa pochissima differenza portare un R6 o un motorino
truccato : comunque a piu' di 80 non ci puoi arrivare, per lo meno in centro
(a meno che tu non sia un incosciente). Io trovo MOLTO piu' pericoloso dare
un Booster a un 14enne piuttosto che un R6 a un neopatentato 21enne, per lo
meno finche' si ragiona in termini di traffico cittadino.
E, sempre per quanto riguarda la citta' (88% di incidenti sul totale), non
credo che la pericolosita' di un neopatentato su un R6 sia maggiore di
quella dello stesso neopatentato su un'Africa Twin, o un Monster, o altro.
Imho, il mezzo incidera' di un 5% sulla pericolosita', il restante 95% e'
tutto sotto il casco.
- Pse

esperienza ? Io credo davvero pochissima.
I tedeschi hanno verificato, tramite manichini e simulazioni che a
parita' di collisione ci si fa piu' male sullo scooter che sulla moto.
Ciao
Mototopo
SLOW POKES VMC socio fondatore
http://web.tiscalinet.it/slowpokes/index.html

 reazioni.
Dal 01/10/93 un pivello di 20 anni può guidare una moto con
25 KW di potenza massima, e questo per 2 anni.
Solo nel caso in cui si abbia 21 anni e si faccia la patente con
una moto da 35 KW si può SUBITO accedere a tutte le moto.
Chiarito questo penso che l'imprudenza più che l'inesperienza
siano causa di incidenti. Ad ogni modo imprudenza ed inesperienza
vanno a braccetto e questo SPESSO è frequente nei giovani.
Altra cosa è poi il saper andare in moto (pista) dal sapere andare
per strada (traffico).
Ci vuole molto più tempo per imparare ad evitare gli altri ti si
fiondino addosso che non imparare a tenere una moto   :)))
DDF (yzf.600)

Senti! Io ho 22 anni quasi. Mi togli una curiosità? Ma come ca@@o fanno quei
vent'enni a potersi permettere una R1/R6/CBR?? Fammeli conoscere ti prego
che mi faccio insegnare!!!
;-)))))))))))))))))))))))



Concordo!!! io a 25 ho una moto che ho pagato 2.000.000...e da quando ce
l'ho ce ne ho spesi la bellezza di 3! E ho pure un lavoro di tutto rispetto
Rick "The Joker" & Luna (pronta a ruggire ancora)


Caro Peppino:
parole sante .... si in ca##ino pure i velocissimi che fanno la
Serravalle a 180km/h e simili pirlate che fanno perdere punti a tutta la
categoria dei motociclisti


alla mancanza ASSOLUTA di una qualunque istruzione stradale. [...]
Secondo me, la mancanza di educazione stradale e' un alibi che non
regge piu'.
E' vero che non viene insegnata a scuola, ma insomma ... mica un
ragazzo e' sempre stato chiuso in casa fino all'eta' per guidare il
motorino! In ogni famiglia c'e' almeno un'auto; si sara' pur chiesto
almeno una volta perche' il papa' (o la mamma) ad un incrocio si
fermava oppure passava diritto, il perche' sulla strada ci sono dei
segni bianchi, il significato dei cartelli contornati di rosso che
ogni tanto si incontrano ai lati della strada, ecc...
Ciao da Corrado
Yamaha FZS600S (Dodo)
Milano
Senza du scrivimi all'indirizzo:
ducu...@tin.it

ogni tanto si incontrano ai lati della strada, ecc...
     Io non me lo sono mai chiesto, almeno fino all'eta' della patente. Si',
magari ogni tanto chiedi che vuol dire questo o quel segnale, ma da li' a
sapere come comportarsi nel traffico cittadino ce ne corre ! Tu credi che il
tabbozzo medio in giro col booster sappia come funzionino le precedenze ? E'
tanto se si ferma col rosso... Poi pensa alle ragazzine, io non ne ho mai
conosciuta una che si interessasse della circolazione stradale, eppure ce ne
sono cosi' tante in giro sugli scooter !
- Pse

 minimo di teoria e una prova in strada. Cosi' e' troppo pericoloso.
Beh, allora anche per i ciclisti... con pure l'obbligo del caso! Vedo certi
anziani o delle signore cosě precarie che mi fa paura pensare ai loro
cari...


tabbozzo medio in giro col booster sappia come funzionino le precedenze ?
Sbagliero', ma credo di si. Il fatto che qualcuno non applichi queste
conoscenze elementari rientra in quel grande capitolo di educazione
generale di cui quella stradale e' solo un paragrafo.


 esperienza ? Io credo davvero pochissima.
Dunque io ho girato neopatentato con un GPZ500, e dopo un anno con un VFR750.
Col VFR750 e' piu' facile non cadere! E' piu' equilibrata, col GPZ una volta
sono caduto nella frenata per evitare i due che mi avevano fatto un frontale
davanti. Col VFR in situazioni simili sono rimasto in piedi.
Quindi non e' che moto "maggiori" abbiano solo piu' cavalli, hanno anche freni
migliori, migliore equilibrio...
E poi un neopatentato a cui piacciono le moto sportive cosa dovrebbe comprarsi
?
Che cambia se hai 60cv e fai 200km/h in 5 sec. o 100cv e arrivi a 100 in 3sec.
? Che nel primo caso sei piu' al sicuro ?
Piuttosto:
-Casco (ovvio) e abbigliamento (il piu' possibile).
-Prudenza e coscienza dei propri limiti (cioe' se sono un fermone che ci devo
fare ? per ora e' cosi'!)
ciao,
Andrea

 Che cambia se hai 60cv e fai 200km/h in 5 sec. o 100cv e arrivi a 100 in
3sec.
Che se in curva non stai attento a come usi l'acceleratore sei con le
chiappe sull'asfalto... ;-)


cari...
     L'obbligo del casco per le bici in alcuni stati c'e'. Ad esempio in
California (per lo meno c'era nel '95, ma non credo le cose siano cambiate).
Per quanto riguarda la patente ciclistica... mah, magari una prova per
l'abilitazione ad andare in strada. Finche' stai nel pedonale amen. Una
piccola abilitazione (magari da fare a scuola) non costerebbe nulla e
servirebbe ad istruire all'educazione stradale fin da bambini. Secondo me
non e' da sottovalutare come idea.
Ciao !
- Pse


Presente! Ho anch'io quasi 22 anni e un CBR 600 (usato)in garage. Tra
l'altro sono anche studente.
Vuoi sapere come ho fatto a comprarmi il CBR? Ho fatto il cameriere da
quando avevo 17 anni.
Non spendevo niente. Estate dopo estate. Notte dopo notte. goccia di sudore
dopo goccia di sangue :-)))
Volevo la moto da quando avevo 15 anni. Non mi interessava nient'altro (o
quasi ... :-) )
Però riagganciandomi al discorso sui ventenni-idioti-suicidi, per il primo
mese che ho avuto il CBR la mia velocità max è stata 80 Km/h. Il primo
allungo ai 12.000 giri è stato dopo più di 2 mesi su una strada DESERTA. Se
mi incolonnavo dietro alle sardo me ne rimanevo buono buono in coda.
Non ho MAI raggiunto la velocità massima in 6a (e sinceramente non mi
interessa). Ogni volta che apro il gas in curva sento il peso di tutte le
notti passate a lavorare. Qualcuno dice che proprio perchè ho faticato tanto
per avere la moto adesso non me la godo fino in fondo.Però sto qui a
raccontarlo. Si, sono un ventenne. Che vuole imparare, senza fretta.
E vi dirò di più. Secondo me il problema non sta nell'età di accesso al
mondo delle due ruote. ma sta nell'approccio.
Il problema IMHO è da ricercare nella nostra società nella quale nessuno ha
più la voglia nè la pazienza di imparare.
Dice bene Gago: " Solo i colti amano imparare, gli ignoranti preferiscono
insegnare".
Faccio un esempio logico: perchè spessissimo troviamo bambini di quattordici
anni che si spalmano sui cofani delle sardo col loro Phantom nuovo nuovo?
E' così difficile guidare uno sputer? Risposta: Perchè non hanno avuto la
pazienza di imparare. Perchè per un adolescente pettinato bene, occhiali
vogue e giubbetto "figo" è dura mettersi il casco e autolimitarsi a 45
Km/h.e imparare. Si sente inferiore agli amici che magari hanno lo zip
modificato che fa 140 Km/h e impennano come Vale Rossi.
Il discorso si può estendere tranquillamente alla moto e alla sardo. Se un
giovane inesperto col suo 600 segue una comitiva di cinquantenni dalla
saponetta "incallita" e cade è perchè vuole emularli senza averne la stessa
esperienza. E tra l'altro la colpa è anche di quelli che vogliono fare la
parte dei piloti smaliziati coi novellini.
E poi mi sono stufato di sentire il telegiornale che annuncia le stragi  del
Sabato sera , e lo Stato  che dichiara guerra agli incidenti poi rilascia
un'autorizzazione all'uso di qualsiasi mezzo a chiunque sappia lasciare la
frizione e cambiare le marce.
Ma c'è una categoria che considero la più pericolosa: quelli che si comprano
la moto come sfizio, per andare al mare, per farla vedere o per farci
(hahahahah) le vacanze massimo 2 giorni. A questa gente non interessa
imparare come si guida una moto. Per loro la moto è un mezzo di trasporto,
serve ad andare da un punto all'altro. Stop. Potranno mai interessarsi a
come si frena, a come si regolano le sospensioni, a come si accelera in
curva? Penso proprio di no.
Eh no, per essere motociclisti non basta staccare un assegno e andare dal
concessionario
N.B. : Gli argomenti da me sottolineati  sono validi per qualsiasi moto. E'
normale però che con una moto moltosportiva si evidenzieranno maggiormente
le lacune nella guida di chi non ha tempo nè voglia di imparare.
--
Nikasil
on Black Flegone
nik...@libero.it
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- A thing of beauty is a joy forever -
*********************************

concessionario
     Mah, piu' o meno concordo con te sul fatto di imparare ed
autolimitarsi... pero' 'sta esaltazione del motociclista "duro e puro" non
la capisco proprio. A leggere quello che scrivi tu (e non solo tu) sembra
quasi che "motociclista" sia un titolo di merito, e che per riuscire ad
aggiudicarselo si debba elevare la moto (e tutto quello che le ruota
attorno) ad unico ed incontrastato dio della propria esistenza.
Che c'e' di male nell'utilizzare la moto *anche* come mezzo di trasporto,
visto che e' piu' comoda e veloce dell'auto ?
Oppure che c'e' di male nel voler soltanto *divertirsi*, chiaramente in
tutta sicurezza, senza dover per forza fare della moto un affare di Stato ?
Mi pare un po' come dire che il "tifoso" vero e' soltanto quello che ha
l'abbonamento allo stadio e che si fa tutte le trasferte, che il "ciclista"
vero e' solo quello che si fa 150 km al giorno anche d'inverno, che il
"tennista" vero e' solo quello che si allena sei giorni alla settimana e la
domenica gioca come minimo tre tornei in tre paesi diversi...
Insomma siamo tutti motociclisti, e come sempre c'e' chi e' piu'
appassionato e chi meno... ma mi pare proprio sciocco fare discriminazioni.
Ciao !
- Pse
P.s.: qualcuno ha qualche informazione a riguardo della Milano-Sanremo, gara
motociclistica d'altri tempi ? Grazie !

 tutta sicurezza, senza dover per forza fare della moto un affare di Stato
?
Proprio qui non  sono d'accordo. Come si fa a divertirsi in "tutta
sicurezza" se non si conosce alla perfezione il mezzo che si conduce?
Allora aprirei una piccola parentesi sulla sicurezza
In moto la sicurezza passiva è rappresentata esclusivamente
dall'abbigliamento tecnico e dal casco. Se consideri che i soggetti da me
descritti la maggior parte delle volte non indossano abbigliamento tecnico
(che come sappiamo è decisamente costoso) è evidente che la sicurezza più
importante (come sempre) è quella ATTIVA che è rappresentata dalla qualità
della guida.
E' determinante avere  una chiara idea dell'erogazione della potenza, delle
quote ciclistiche, dell'efficacia della frenata, delle sospensioni, delle
capacità di aderenza dei pneumatici, in una parola della sua "personalità"
In giro c'è tanta ignoranza. Pochi sanno che sbattere a 50 Km/h può
decretare la morte di una persona. Pochi sanno (o non vogliono
sapere) che un casco ben costruito, sebbene più costoso può salvare la vita.
E pochi sanno che vale più un corso di guida sicura che uno scarico in
carbonio che faccia brum brum. Ancora meno quelli che ammettono di averne
bisogno.
Mi permetto di citare Ivan Battista in "Kentauros" dove dice:
"Montare in groppa a un cavallo e governarlo significa avere a disposizione
un'enorme forza che altrimenti non potremmo mai possedere. E' l'istinto
dell'uomo, sempre presente, che tende a controllare la natura, è la sua
volontà di potenza che lo spinge a sfidare le forze incommensurabili del
creato, a misurarsi con qualcosa al di fuori di sè, da comprendere e da
domare. Montare in groppa al CAVALLO D'ACCIAIO assume la stessa valenza: una
voglia irrefrenabile di aprirsi alla propria istintualità ma, al contempo,
il desiderio e , purtroppo a volte, la presunzione -senza comprenderne
appieno il significato simbolico e profondo- di controllarla"
Il tutto, sempre e naturalmente IMHO
