Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: cavi a vista

salve a tutti
in un'antica abitazione civile in pietra, è possibile rifare  l'impianto
elettrico con cavi a vista(ovviamente con scatole di derivazione  a norma,
con tanto di pressacavo)?
in pratica tutte le discese dalle scatole di derivazione ai vari frutti
sarebbero con cavi a vista.
devono essere a doppio isolamento ?
spero di no perchè le linee da 16 Ampère sarebbero brutte quasi quanto un
impianto  in canaline(considerando la sezione)!
il tutto sarebbe a norma?
il fatto è che  l'uso di canaline esterne sarebbe inaccettabilmente
antiestetico in una costruzione d'epoca e poichè i muri sono in pietra(e il
pavimento è d'epoca e di pregio) è praticamente impossibile incassare il
corrugato. :-(
è possibile riutilizzare i vecchi(...antichi :-)  ) interruttori in ceramica
a manopola presenti in loco?
ovviamente le prese verrebbero sostituite in quanto sprovviste di alveoli
protetti.
gli interruttori invece sono sostanzialmente analoghi a quelli
"similvecchio" che vengono attualmente prodotti per questo tipo di
ristrutturazione(sarebbe meglio dire restauro).
grazie a tutti

 ha scritto nel messaggio
news:D4Hbe.66968$IN.11...@twister2.libero.it...

Potresti usare i "cavi" a isolamento minerale. Esternamente sono rivestiti
da una "guaina" in rame: sono rigidi e si possono piegare per adattarli ai
profili (cornici ecc.). Il rame esterno, una volta che si è imbrunito,
assume quell'aspetto "antico" che ben si accosta nelle situazioni recupero
di edifici di pregio.
E nato come cavo resistente al fuoco(le norme CEI 64-8 sezione 751 e 752 e
CEI 64-15 indicano il Cavo a Isolamento Minerale come soluzione ottimale al
fine di coniugare estetica e protezione dai pericoli dell'incendio), ma l'ho
sempre visto utilizzato negli impianti elettrici delle chiese e monumenti.
In Italia viene prodotto dall'Europa Metalli (
www.europametalli.it
) e non è
difficile averne un pezzettino per campionatura.
Riccardo Faccioni

 ha scritto nel messaggio 
news:D4Hbe.66968$IN.11...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:D4Hbe.66968$IN.11...@twister2.libero.it...


 apparecchi similvecchi, ovviamente dotati di certificazione.
Avevo postato un po' di tempo fa una domanda su questi cavi.
Ma nessuno ha risposto.
La domanda era ... ma questi cavi sono realmente adatti per posa a vista?
Rispondono, a riguardo, a qualche normativa armonizzata?
Navigando nei siti dei produttori ... mi è sembrato tutto molto nebuloso.
In particolare per quel che riguarda la classe di isolamento ... e quella 
guainetta trasparente ... boh?
Sono a doppio isolamento?
Chi ha qualche  informazione a riguardo farebbe cosa cortese a darci 
ragguagli.
Ciao a tutti
Ezio

 ha scritto nel messaggio
news:4t8ce.1304594$35.48...@news4.tin.it...


> Si tratta di cavi a doppio isolamento...
Riferimenti normativi?
Cataloghi con indicazioni in merito?
Produttore di riferimento?

scusate il ritardo...
ringrazio tutti.
purtroppo anche dei "tubi"(perchè tali sembrerebbero i cavi a isolamento
minerale) in rame leggermente ossidato starebbero molto male.
in una situazione come questa, è possibile o no usare dei banali cavi
bianchi bianchi(escludendo però quelli a doppio isolamento) fissati con le
classiche graffette(magari quelle a "U" sparate con la pistola ,costituite
solo dalla barrettta di metallo,senza la vistosa parte in plastica di quelle
inchiodate col martello)?     i cavi verrebbero il più possibile nascosti
dietro i battiscopa e nello spazio tra travi e soffitto.
conosco già le prese  "similvecchio" in  ceramica per ristrutturazioni(di
una marca che ora non ricordo ma  che si addatta meglio allo stile
dell'impianto preesistente).
però mi chiedevo se fosse possibile mantenere alcuni interruttori d'epoca.
alcuni particolari come la manopola in vero corno intagliato e il design
"fatto a mano" sono impagabili e mai saranno sostituibili con un prodotto
nuovo fabbricato in serie.
è possibile adeguarli alle normative attuali anche se,ovviamente, non
dispongono delle certificazioni del produttore?     ad esempio interrponendo
tra il retro dell'interruttore e la superficie di installazione(muro o
legno) un ritaglio di cperchio in pvc di una moderna scatola di
derivazione...
a parte il vano morsette che non ha una chiusura in ceramica(viene
direttamente appoggiato al muro,sfruttando quest'ulltimo come "chiusura"),
non ho notato sostanziali differenze tra i vecchi interruttore e le
"repliche" moderne in ceramica.
come ho già detto le prese(sprovviste di alveoli protetti) dovranno essere
inevitabilmente sostituite con modelli "replica" che in compenso offrono,tra
l'altro,la comodità dell'ingresso bipasso!
i fili a trecciola presenti nel link che mi avete indicato non credo
starebbero benissimo(e comunque furono già sostituiti,presumibilmente, negli
anni '60/inizio '70), dunque credo che la soluzione migliore resti il cavo
bianco in pvc a singolo isolamento.
in ogni caso gradirei qualche informazione in più su questo tipo di
cablatura(ad esempio: sbaglio o la presa 10/16A presente nella foto NON ha
il filo della terra??)
tra l'altro non ho detto che c'è un LIMITE AL BUDGET, per cui cavi speciali
troppo costosi sarebbero da evitare; per esempio, nelle zone nascoste alla
vista come quelle sotto i letti/mobili/ dietro ai comodini verranno
installate banalissime ciabatte che,comunque, starebbero meglio di tre prese
tonde in ceramica montate una in fila all'altra!!  le prese in tonde
ceramica verranno installate sono nelle zone a vista dove era già presente
una anolga presa d'epoca.
per il circuito (o i circuiti-è ancora da derfinire) luce stavo addirittura
pensando di utilizzare cavi di sezione ridotta,  2x0,75 per gli interruttori
e 3x075 per i lampadari(tanto i punti luce non sono molti e cmq useranno
tutti lampade a risparmio energetico che, nelle versioni a palla e a bulbo,
stanno molto meglio di una lampadina a incandescenza se associati ad un
lampadario d'epoca - l'uso di alogene è del tutto escluso). Ovviamente
verrebbero installate protezioni magnetotermiche da 6A. sarebbe a norma?
il circuito prese sarà probabilmente un unico circuito da 16 Ampère.
esistono cavi di sezione inferiore al 3x2,5 mmq (più isolamento) certificati
per correnti di 16A da usare nei tratti a vista del circuito prese?
grazie a tutti per la pazienza