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Titolo: Punto di consegna ENEL

Saluti a tutti
L'altro giorno ho effettuato una riparazione (a titolo di amicizia
verso uno dei soci) presso una officina di fabbri, dove tempo prima
avevo perso il lavoro (l'impianto di tutto il capannone) perche' il
preventivo presentato era + alto del mio concorrente.
Vengo al sodo. Il quadro elettrico e' da un lato del portone di
ingresso largo circa 4 metri, mentre la fornitura in BT da 30 kW ENEL
(senza limitatore di potenza prelevabile) e' dal lato opposto del
portone, anch'esso all'interno del capannone. Il cavo che collega il
contatore al quadro, e' posato, insieme ad altri cavi, nel canale
metallico a servizio di tutto l'impianto (h~4.00 m) con risalita entro
tubo in materiale isolante, senza nessun dispositivo di
sezionamento/protezione (in pratica e' collegato ai morsetti del
contatore). Inoltre, il generale del quadro e' un interruttore non
automatico (sezionatore), e la somma delle tarature degli interruttori
all'interno del quadro supera abbondantemente il contratto di
fornitura. Ora vi chiedo: e' corretta un'installazione simile?
Quando ho redatto il preventivo, ho consultato il progettista
"abituale", il quale mi ha dato alcune indicazioni (non l'ho
incaricato del progetto, ma l'avrei fatto se avessi preso il lavoro),
tra le quali quella di prevedere un interruttore magnetotermico
differenziale contenuto in un quadretto nei pressi del contatore. Si
puo' evitare? Se si, allora mi spiego la differenza del preventivo
Grazie delle evntuali risposte
-- 
Saluti
Francesco
(Togli i piu' per rispondere in e-mail)

 ha scritto nel messaggio
news:sp3j3v8ca906l4l0f...@4ax.com...

 Non considero adeguata la posa come descritta,(almeno un sezionatore e una
linea separata in doppio isolamento dopo la fornitura ) , ma vi è obbligo di
progetto sul lavoro eseguito ?
Se ci fosse dovrebbe rispettare la normativa(dimensionamenti posa protezioni
ecc.)
Non mi sembra in'oltre corretta la stesura di un preventivo senza nemmeno un
progetto preventivo da parte del committente che avrebbe potuto metter in
parità di giudizio i concorrenti alla commessa.
Un opinione, Saluti Lux

 Grazie delle evntuali risposte
nel tuo caso la protezione magnetotermica e' obbligatorio farla non oltre i
tre metri dalla fornitura dell'enel (64-8)
con protezione differenziale se il quadro esistente non e' a doppio
isolamento
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:sp3j3v8ca906l4l0f...@4ax.com...

1° considerazione: sicuramente c'era obbligo di progetto (l'attività
supererà i 200 mq?);
2° considerazione: se c'era un progetto c'era anche un computo metrico
uguale per tutti e quindi facilmente confrontabili altrimenti ognuno si
inventa quello che vuole al prezzo che vuole e le conseguenze sono
queste........
3° considerazione: se chi ha fatto il lavoro ha rilasciato la dichiarazione
di conformità può essere tranquillamento denunciato per dichiarazione
mendace in quanto, basandomi su quanto descritto, l'impianto non è a regola
d'arte, perchè:
1- non ha seguito un progetto (mi pare che non ci sia altrimenti è da
denunciare anche il progettista se ha progettato quella soluzione di
impianto); del fatto di non aver seguito un progetto è corresponsabile anche
il committente in quanto è un suo obbligo;
2 - dal contatore all'interruttore generale la distanza massima ammessa è di
3 m; inoltre deve essere realizzata in maniera tale che sia ridotto al
massimo il rischio di cortocircuito; manca la protezione dalle
sovracorrenti; il quadro se metallico non è protetto dai contatti indiretti.
A me queste cose fanno incazz@re ma la colpa è esclusivamente di voi
elettricisti (in senso generico) che non avete ancora capito che con la L.
46/90 non siete più dei "tira fili" ma avete una specifica professionalità e
competenza tecnica e dovete farla rispettare. Se un cliente vi chiede un
preventivo per un impianto elettrico e non vi fornisce il progetto mandatelo
a remare, è tempo perso, come può valutare dei preventivi dove ognuno segue
la propria idea? Sicuramente guarderà solo quello che costa meno. Solo con
un progetto e con uno schifo di computo si possono fare delle misere offerte
che possno essere valutate correttamente. Ci sono i progettisti fateli
lavorare!
Scusate lo sfogo.
--
--
Michele Guetta - Perito Industriale

lavorare!
Ahimè, allo sfogo di Guetta aggiungo il mio, anche molti
professionisti non hanno ancora capito che dopo la 46/90 non sono più
dei "disegnatori"... altrimenti nn si spiegherebbero certi lavori,
certi progetti e certi prezzi per tutte le categorie.
Stefano R.
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Reply: 
wz...@freemail.it
 togli z,y,4

 certi progetti e certi prezzi per tutte le categorie.
ESATTO!! Mandate a remare anche quei progettisti che non sono in grado di
fornirvi un progetto esecutivo che si possa definire tale. Ricordatevi che č
un Vs. diritto pretenderlo. Se il classico progettista tuttologo (trattasi
di figura d'altri tempi che spero nel frattempo sia andato in pensione) vi
fornisce un disegno con qualche riga, uno schema unifilare con indicato
qualche valore e qualche sezione di cavo, in compenso perň vi consegna un
capitolato di 500 pagine scritte in piccolissimo con indicate tutte le
prescrizioni e norme esistenti sulla faccia della terra, segnalatelo al
committente. Solo voi siete in grado di far capire al committente qual'č il
progettista serio (quello che realmente progetta l'impianto, studia le
soluzioni migliori per il committente e se ne rende responsabile, lasciando
all'installatore il solo onere di realizzarlo a regola d'arte) dal
progettista "politico" (quello che lascia che l'installatore si arrangi
salvo poi inchiappettarlo alla fine dei lavori e pretendendo anche la
documentazione aggiornata). Fategli capire che se incarica un progettista
incapace lo paga due volte: una direttamente per l'incarico e due
indirettamente tramite l'installatore in quanto č costretto a rivolgersi ad
un proprio tecnico di fiducia per andare avanti con i lavori o aggiornare la
documentazione.
Installatori elettrici incominciate a pretendere e non farvi le scarpe uno
contro l'altro!!! I vostri cugini idraulici in questo sono molto piů avanti.


Scusate lo sfogo.
Il problema, IMHO, e' culturale. Quando nomino la parola "progetto",
spesso mi sento dire "Fa lo stesso, a me non serve, e poi chissa'
quanto costa. Ma non lo puoi fare tu, che sei capace di usare il
computer?".
E immagino che anche voi avrete sentito frasi simili :-(
Finche' si ragiona cosi' (immagino per parecchi lustri...) il progetto
viene considerato una pratica per fare spendere i soldi alla gente.
Personalmente non la penso cosi', ma la realta', purtroppo, e' questa
:-(
P.s.
Sono contento di non avere preso il lavoro: committente molto
inferiore alla media (parlo di q.i.)
P.s.2
La domanda iniziale, era se c'e' un cavillo normativo che permette di
evitare l'interruttore nelle immediate vicinanze del punto di
consegna, ma dalle risposte ho capito di no.
Grazie degli interventi


 consegna, ma dalle risposte ho capito di no.
Piů che cavilli normativi ci sono delle ecezzioni: se i contatori sono
centralizzati (condominio) e le condutture montanti sono realizzate in
tubazioni separate o con cavi multipolari.


campo impiantistico è tanto se sanno cos'è una lampadina.
Quando mi hanno contattato per chiedermi se volevo entrare nella
commissione edilizia del mio comune ho accettato, ripromettendomi di
spiegare la 46/90 ai dipendenti comunali....
salvo poi sentirmi dire dal sindaco che in commissine edilizia bastano
gli edili, e non servono tecnici.
Siamo scomodi ai geometri e ingegneri vari, che comandano le vaie c.e.
dei comuni, e non vogliono assolutamente 'rotture' da parte di tecnici
impiantisti.... :-((
Stefano

campo impiantistico è tanto se sanno cos'è una lampadina.
Altra nota dolente. Sarei contento se ci fossero controlli fatti "a
regola d'arte", sono convinto che ci sarebbe una scrematura di
installatori "improvvisati"
