Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Professioni che cambiano!!

Buongiorno a tutti, cercherò di riassumervi il più brevemente possibile
(anche se non è facile) la mia situazione:
Sono un perito industriale con specializzazione "elettronica e
telecomunicazioni"; una volta terminati gli studi, mi iscrissi subito al
Collegio dei Periti Industriali della mia provincia, ed iniziai il
praticantato in uno studio che si occupava principalmente della
progettazione degli impianti elettrici.
Notai io stesso il fatto che il lavoro che stavo intraprendendo non era in
linea con gli studi eseguiti; sollevando la questione al collegio fui subito
rassicurato sentendomi dire che essendo l'elettrotecnica e l'elettronica due
specializzazioni con parti in comune, non avrei riscontrato nessun problema
ed avrei potuto tranquillamente progettare gli impianti elettrici.
Adesso sono passati 6 anni, sono regolarmente iscritto al collegio e
progetto gli impianti elettrici ma da un po' di tempo mi è stato detto che
probabilmente tra qualche anno (quando verrà applicata in pieno la riforma
delle professioni) io non potrò più fare il mio lavoro.
Mi sono informato un po': nella maggior parte d'Italia il perito
"elettronico" non può occuparsi degli impianti elettrici; io mi salvo nella
mia provincia perché il consiglio dei Periti Industriali della mia provincia
deliberò che sia gli elettrotecnici che gli elettronici potevano realizzare
tali impianti; e se un giorno questa delibera viene superata da una legge o
decreto a livello nazionale?
Il consiglio che sono stati capaci di darmi al Collegio è il seguente:
rimettersi a studiare e conseguire una laurea triennale in ingegneria
elettrica. Non è mica uno scherzo però continuare la libera professione e
studiare!!!!!!!
Un' altra soluzione sarebbe quella di conseguire un altro diploma in
elettrotecnica presso l'ormai vecchio ITIS della mia città; ma anche questo
non è affatto semplice, anche perché, nessuno sa dirmi cosa dovrei fare
veramente, c'è chi dice un esamino per ogni anno per dimostrare la mia
preparazione più l'esame di stato, altri dicono in altri modi...non ci
capisco niente!!!!
La mia storia finisce qui, ad oggi, mi scuso per essermi dilungato troppo e
ringrazio chiunque voglia esprimere un parere, un consiglio o una semplice
considerazione!
L'unica cosa che non mi sembra davvero vera è il fatto che si privi a delle
persone (nella mia provincia sono molti nella mia stessa situazione) la
possibilità di fare il proprio lavoro!!!
Grazie a chiunque voglia rispondere, ciao
Massimo Pasquini

 (anche se non č facile) la mia situazione:
[CUT]
Ci risiamo con la discriminazione tra elettrotecnici e elettronici.
Ormai l'eletronica e' entrata prepotentemente in tutti gli impianti, al
punto tale che e' impossibile (salvo casi ben accertati) discriminare il
tipo d'impianto.
Normalmente vale l'ipotesi del "tipo prevalente" e pertanto ormai quasi
tutti gli impianti sono "elettronici".
Certo che se fanno distinzione tra le varie specializzazioni a questo punto
l'elettrotecnico non puo' assolutamente progettare:
-videocitofoni e citofoni
- controlli accessi
- reti telefoniche e trasmissione dati integrate
- case domotiche
- automazioni
- termocontrolli
- antifurti
- reti tvcc
- automazioni industriali e civili
e chi piu' ne ha piu' ne metta.
Personalmente ritengo che , per quanto riguarda le specializzazioni, ognuno
deve fare quello che realmente sa fare bene.
Ho visto certi progetti fatti da ingegneri che di progetto avevano solo
l'intestazione e dentro facevano letteralmente schifo, mentre altri fatti da
periti elettronici che erano dei veri e propri progetti fatti con tutti i
crismi.
Saluti
Bruno

Il tuo discorso non vuol dire un bel niente.
Il problema č se la maggior parte dei progetti fatti da periti č migliore /
uguale / peggiore rispetto a quello fatto da ingegneri.
Saluti
Francesco


 Francesco
Senza entrare in polemica, non ho detto questo.
Ho detto semplicemente che anche in questo campo c'è gente che per il solo
fatto di avere un titolo di studio fa delle vere e proprie cappellate
progettuali.
Come ho gia' detto spesso si trovano sia periti che ingegneri che firmano
progetti che, una volta analizzati, sono solo dei volgari "copia-incolla".
Mi e' capitato di trovare un progetto per una scuola dove, scartabellando il
contenuto,mi sono trovato le specifiche per uno studio dentistico.
Un  perito (elettronico, telecomunicazioni o altro) puo' essere benissimo in
grado di progettaredegli ottimi progetti elettrici, se sono parecchi anni
che lavora in  quel campo, indipendentemente dalla sua specializzazione,
purche' lo stesso sia fatto seguendo tutti i crismi necessari.
Io sono un perito elettronico, regolarmente iscritto all'albo, ma se un mio
cliente mi chiede di progettargli una cabina per lo smistamento della media
o, io lo dirotterei su un collega che ha sicuramente piu' esperienza "certa"
di me, perche' e' un campo in cui non ho esperienza.
Se invece mi chiedi di progettarti un'impianto elettrico industriale i cui
segnali viaggiano su EIB, allora il discorso cambia.
Sinceramente ne ho le "palle piene" di gente che mi dice "tu sei
un'elettronico e non puoi progettare impianti elettrici.".Pero' se ti dico
"Ok, allora mettimi alla prova", se ne defilano.
Saluti
Bruno
Saluti
Bruno

 ha scritto nel messaggio
news:b8m3b.4543$aG6.1...@news1.tin.it...


 > Ho detto semplicemente che anche in questo campo c'č gente che per il



I collegi dei periti non servono assolutamente a niente, non controllano
niente sono solo enti mangia soldi.
Auguro che ognuno in possesso di diploma progetti ciņ che la legge ritiene
possa progettare, risponderą in sede penale di eventuali malefatte.
Aggiungo che l'esame di ammissone č una farsa inutile, passano cani e porci,
basta che sappiano fare "O" col bicchiere.
Lorenzo Borra

 Lorenzo Borra
Calma, blocca i manzi..... Non facciamo di tutta l'erba un fascio.... Se no
comincio anch'io a fare propaganda....
Io sono un perito elettronico industriale diplomato nel 84. Molti miei
colleghi si sono iscritti al collegio prima del 90 e hanno ottenuto
automaticamente l'abilitazione alla professione senza fare una pippa di
esame. Io invece essedomi iscritto successivamente mi sono sciroppato 3 anni
di praticantato (avendolo fatto con una societą di ingegneria e non con un
professionista) e successivo esame di stato (in elettronica industriale!!).
Ti posso assicurare che l'esame di stato non č una farsa almeno quģ a
Treviso. Non č neanche vero che il collegio non serve a nulla, semplicemente
non ha gli strumenti per fare altro perchč per legge ha solo l'obbligo di
tenere l'albo degli iscritti e poche altre attivitą. Ci sono poi collegi che
funzionano meglio e altri che funzionano peggio ma questo dipende da chi ci
stą dentro.
--
--
Michele Guetta - Perito Industriale


Bruno accetto la provocazione :-)) da ing. a p.i.
2 domandine:
differenza tra potere di interruzione e di richiusura di un int. TM č tra i
due quale č il valore piu' alto?
perchč il differenziale 0.03 A seppur indicato come protezione addizionale
da contatti diretti non necessariamente ti salva la vita?
ti ho messo alla prova... anche se con simpatia xchč anche io ing.
elettrotecnico mi sono stancato dei fan di carrescia "tutte chiacchiere e
distintivo"...


Bruno accetto la provocazione :-)) da ing. a p.i.
2 domandine:
differenza tra potere di interruzione e di richiusura di un int. TM e tra i
due quale č il valore piu' alto?
perchč il differenziale 0.03 A seppur indicato come protezione addizionale
da contatti diretti non necessariamente ti salva la vita?
ti ho messo alla prova... anche se con simpatia xchč anche io ing.
elettrotecnico mi sono stancato dei fan di carrescia "tutte chiacchiere e
distintivo"...
ciao N :-) ;-)


Bruno accetto la provocazione :-)) da ing. a p.i.


 - automazioni industriali e civili
Non è proprio vero questo, al collegio ho visto con i miei occhi una
circolare interna emanata dal CNPI a tutti i collegi nella quale erano
riscritte in linea di massima le competenze delle singole
specializzazioni!!! Ebbene sono riusciti a dire che il perito elettrotecnico
può progettare anche molti impianti di segnalazione da te sopra citati,
mentre a noi poveri elettronici, hanno tolto qualsiasi riferimento agli
impianti elettrici!!!



La mia esperienza è simile, diplomato nell'87 praticantato di 3 anni e
iscrizione al collegio nel '93 esame ultrafacile, passati tutti anche miei
ex compagni di classe (36/60 alla maturità) che di  elettrotecnica ne sanno
quanto un sasso. Praticantati fantasmi.
Il collegio non controlla niente di niente, basterebbe prendere a caso dei
progetti di impianti depositati presso i comuni e dargli una sfogliata.
Ce ne sarebbe per radiare dall'albo la metà degli iscritti.
Io progetto come dipendente di un professionista, ho gettato il timbro e mi
sono cancellato dall'albo.
Come installatore vedo progetti abominevoli, senza tirare in ballo la CEI
0-2 che và sul fine, ci sono errori madornali.
Ho visto differenziali sparsi a pioggia anche negli impianti TN-S. Ho visto
generali di quadro da 2500 A automatici invece di interruttori di
manovra-sezionatori, e se ti permetti di dire qualcosa ti rispondono che
"metterne uno in più e meglio"
Quando avrò tempo mi piacerebbe fare una paginetta html dove raccogliere le
"perle" di progettazione che mi passano sotto gli occhi tutti i giorni.
Ripeto, secondo me i collegi vanno chiusi, aboliti, sfrattati. Basterebbe
che  l'ASL quando controlla gli impianti fosse autorizzata a controllare i
progetti, basterebbe una cancellazione all'anno causa negligenza grave, come
deterrente sarebbe efficacissimo.
Lorenzo

 ha scritto nel messaggio
news:bimuk2$avsv4$1...@ID-157731.news.uni-berlin.de...

Guarda che se parliamo di progettazione fatta con i piedi da colleghi
zappatori ne ho anch'io una sfilza da raccontare, ma questo non c'entra
nulla con il collegio, anzi ti dirò, i progetti peggiori che ho visto sono
stati fatti da ingegneri quindi....
Il collegio, così come gli altri ordini professionali, non si possono
muovere in autonomia e fare gli inquisitori, non gli è permesso per legge,
possono solo muoversi dopo che c'è stata una segnalazione o una denuncia.
Quindi il problema è sempre quello: mancano i controlli, ma non da parte
degli albi, semmai quelli interverranno dopo, ma da parte degli enti
preposti. Pensa solo all'obbligo dal 1994 della verifica del 10% di D.C. L.
46/90 da parte dei comuni con più di 10.000 abitanti.
Le cose si potrebbero migliorare ma manca la volontà politica. In Spagna per
esempio, il committente incarica un proprio professionista di fiducia, ma il
progetto lo và a ritirare all'ordine professionale previo pagamento della
parcella prevista e verifica dello stesso progetto ai requisiti previsti.


 progetti fatti con tutti i crismi."
Questa è semplicemente una castroneria!!
Saluti
Valter

 ha scritto nel messaggio
news:KAF3b.14645$d66.3...@news2.tin.it...

E tu, con tutta la simpatia che ho per gli insegnanti dell'ITIS, sei uno
"spacciatore di minchiate" ;-). Ho conoscenti insegnanti, tuoi colleghi, che
possono affermare esattamente il contrario. Come ho progetti di tuoi
colleghi insegnanti (ingegneri elettrotecnici) che dimostrano di saperne
ancora di meno di un loro studente specializzato in meccanica.


 ha scritto nel messaggio
news:EAG3b.274199$Ny5.8...@twister2.libero.it...


 limite).
aggiungo gli Architetti, che tutt'ora continuano a progettare impianti..
non me vogliano gli elettronici, ma è una realtà che tocca a tutti,  ing del
N.O e p.i.
ciao
mc.


Non voglio entrare nella polemica di chi è meglio o peggio, è una causa
persa in partenza...Non ha assolutamente senso, valgono solo i casi
personali... Voglio solo ribadire il concetto molto terra terra, che il
titolo, il pezzo di carta, non sono dei requisiti sufficienti a garantire
sulla competenza del tale professionista sia esso un perito o un ingegnere.
Conosco persone con la terza media che hanno messo in riga ingegneri in
merito a problemi di automazione. Come conosco ing. con le contropalle.
Cmq concordo con te quando affermi che i 6-8 anni in più dell'ing. non
giustificano la capacità maggiore rispetto al perito industriale. Infatti,
IMHO un ingegnere che si mette a progettare la villetta o il capannoncino
per me sta solo sprecando le proprie capacità.


Leggendo da qualche mese su questo ng, immaginavo che prima o poi in un
thread si potesse scatenare una piccola (e forse anche salutare) polemica
pluridimensionale tra elettrotecnici, elettronici, ingegneri, periti,...
giusto per tirare fuori alcuni luoghi comuni e anche alcune verità.
:-))
Vorrei cogliere l'occasione per invitare tutti i sottoscriventi questo ng a
quotare un po' meglio i messaggi, non tanto per obbedire ciecamente alle
regole della netiquette, ma per rendere meglio leggibili i messaggi stessi.
Un saluto a tutto il news-group
Nazario

 sulla competenza del tale professionista sia esso un perito o un
ingegnere.
Quanto dici è vero in tutte le professioni. Quando veniva tollerato che gli
odontotecnici facessero interventi di odontoiatri si poteva benissimo
trovare odontotecnici più in gamba di odontoiatri. Del resto per curare una
carie semplice forse non c'è bisogno di una laurea specifica.
Per riuscire a tenere una contabilità per una società di persone forse un
diploma di ragioneria è più che sufficiente ma da circa 10 anni non si può
più accedere alla professione di commercialista con il semplice diploma.
La realtà è che gli ingegneri sono dei coglioni!! L'attuale eccesso di
ingegneri mette in crisi tutta la categoria a solo ed esclusivo vantaggio
delle imprese che si trovano il lavoro professionale a 2 lire.
Saluti
Francesco

--
Sto seguento con interesse questo trend e concordo pienamente con
quanto sopra quotato.
Inoltre IMOHO, sono convintissimo che la formazione dopo gli studi sia
il fattore determinante per diventare o non diventare "bravi e
competenti", decisamente molto piu' importante di avere una laurea in
ingegneria o un diploma di perito industriale (nulla togliendo alla
assodata preparazione degli ingegneri).
In particolare ritengo *determinanti i primi anni lavorativi*.
Chi ha la fortuna di iniziare a lavorare in una azienda o per uno
studio tecnico ove viene data grande importanza alla professionalita',
ove si lavora per dei clienti esigenti, ove si ha il confronto con i
lavori di altri (partners, sub-appaltatori, fornitori, concorrenza),
ove si constata che quanto imparato sui banchi di scuola non basta e
si corre a reperire testi, manuali, dispense, normative  e si fanno
delle ricerche per approfondire le proprie conoscenze, si e' sulla
buona strada per divenire dei professionisti preparati e competenti.
Ho avuto modo di vedere personalmente, nel settore delle costruzioni,
che molte societa', *anche grandi, di carattere internazionale* sono
rette da "managers" che come bruti curano esclusivamente l'aspetto
economico. Questi "managers" o sedicenti tali, considerano l'ufficio
tecnico ed i progettisti (sia interni che esterni) dei meri costi da
limitare al massimo.
Spesso chi lavora per tali societa' deve solo produrre carta, ed in
fretta (tanto poi il cantiere si arrangia poiche' ha sempre dei fessi
che pongono rimedio alle mancanze e agli errori progettuali, ai
problemi causati da scelte di materiali sbagliati come tipologia e
quantita', che provvedono a "tener buono" il cliente quando nota gli
strafalcioni presenti nel progetto, ecc.).
IMOHO iniziare a lavorare in ambienti simili (ripeto, sono tanti,
specialmente nel mondo delle costruzioni) significa, dal punto di
vista della formazione, non crescere ma morire lentamente.
La bravura e competenza in questi caso sono delle chimere a
prescindere dal titolo di studio e dalla specializzazione.
Salutoni
Leopoldo

vista della formazione, non crescere ma morire lentamente.
IMHO se il progettista ha a cuore quello che fa (ma la cosa si puo'
dire di tutti i mestieri), dipendente o libero professionista, si da
da fare per migliorarsi costantemente. E se non riesce nella realta'
in cui opera, cerchera' un altro studio dove poter esprimersi al
meglio, o ne aprira' uno proprio (questo e' il genere di persone che
frequentano il NG, che cercano di migliorarsi costantemente).
Non dimentichiamoci, pero', che ci sono "progettisti" il cui unico
scopo e' "arrivare alle 18.00", e la preoccupazione maggiore della
giornata e': "mi devo ricordare di chiamare Gigi per il calcetto di
stassera"...
Questo genere di persone possono lavorare anche nel piu' prestigioso
studio di progettazione, ma non faranno mai nulla oltre al "minimo
sindacale", cioe' non gliene puo' fregare di meno di quello che fanno,
e sicuramente non frequentano il NG...
Queste sono le mie opinioni da "fesso"
-- 
Saluti
Francesco


concordo sulla necessità della polemica, dalla quale si capisce che ci sono
professionisti seri e competenti (periti, ingegneri, geometri o architetti), che
sanno fare il proprio lavoro e soprattutto conoscono i limiti delle proprie
competenze.
Aggiungerei a questi un'altra categoria di "professionisti": gli installatori,
dei quali ne faccio parte oltre ad essere progettista.
Anche nella nostra categoria c'è chi usa la testa, si aggiorna, rispetta la
46/90, la 626. ecc., sa leggere e interpretare un buon progetto, impegna tempo e
soldi in corsi e convegni.
E..... perde regolarmente il lavoro rispetto a chi prende in mano un capitolato,
gli dà un'occhiata, butta giù un prezzo tanto per prenderlo, poi con le varianti
e gli ampliamenti ci si rifà!
A questi dei professionisti seri non gliene importa, anzi....
Ricondurrei tutto ad un solo problema, se siete d'accordo, mancano i controlli.
Mancano i controlli sugli operati degli installatori (elettrici, termotecnici o
altro, sui progetti fotocopia, sui capitolati scaricati da Internet), perché se
fossero fatti seriamente si arriverebbe a scoprire veramente quali sono le
figure interessate che hanno mancato.
Con grande vantaggio per tutti, compreso il committente che paga.
C'è chi dice che se non si fa così non si mangia, forse è vero, ma non si fa
altro che abbassare il livello della categoria a cui si appartiene, vi sono
esempi di categorie molto più furbe, lascio a voi fare esempi......
Saluti e scusate la lunga mail domenicale.
Giuliano

 Ricondurrei tutto ad un solo problema, se siete d'accordo, mancano i controlli.
Da un punto di vista teorico i controlli potrebbero risolvere molti dei 
problemi indicati, ma praticamente ho molti dubbi.
Come per i progettisti ed installatori, si possono trovare controllori 
preparati, e controllori incapaci. Se ti capita di essere controllato da 
una persona che conosce esclusivamente il DPR 547/55 credo che avrai 
delle grosse gatte da pelare. Tenete presente che alle liste dei 
verificatori della camera di commercio per la 46/90 sono iscritti 
sicuramente anche quei progettisti qui denunciati come incapaci.
Prima di pensare a dei controlli seri è necessario prepare i controllori.
A mio parere il primo passo utile è la formazione continua ed 
obbligatoria di tutti i professionisti (verificatori, progettisti, 
insatallatori).
Un'altro passo e divulgare, sopratutto tra i cittadini, quindi gli 
utenti finali, documenti che indicano e chiariscono gli standard utli 
per la progettazione e realizzazione di un impianto elettrico; io credo 
che anche "l'ignoranza" della maggior parte degli utenti favorisce la 
divulgazione di personaggi poco scrupolosi.
Ambro

a mio modesto avviso e' sciocco alimentare questa cosa su chi è piu' bravo
se l'ingenere o 
il perito, quando sappiamo tutti che che la bravura la fa il singolo,
indipendentemente
dal titolo che possiede.
Personalmente, distinguo il professionista che vuol essere professionale
studiando e migliorandosi sempre in ogni lavoro che fa' (dal piu' semplice
a 
quello piu' impegnativo) rispetto al sedicente professionista che se ne
frega
di aggiornarsi e fa sempre le cose allo stesso modo, pedissequamente.
Considero quest'argomento solo uno sfogo della nostra categoria per 
problemi che stanno altrove.
Credo che forse valga la pena chiederci come mai si vedono in giro
progetti firmati da architetti?
Conosco colleghi ingegneri, ma edili e chimici e meccanici, che progettano
impianti elettrici,
usando i programmi commerciali forniti gratuitamente dalle case
costruttrici di apparecchi di protezioni.
Qualcuno ha avuto pure la faccia tosta di chiedermi "... che intende
precisamente quando parla di corrente di corrente di corto
circuito a fine linea?"
Ho conosciuto addirittura due geometri che progettavano impianti di
terra....
Ma perche' a questi nessun committente si preoccupa di chiedergli il
titolo o se hanno
l'esperienza e le conoscenze per progettare impianti elettrici? 
Questi nonostante messi di fronte a palesi figure "marroni" continuano
indisturbati la loro attivita'. 
Tanto ci sono i programmini gratis che fanno i calcoli e gli elettricisti
che ci mettono le "pezze"
nel far quadrare leggi e normative pur di prendere il lavoro.
Giggiorio 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 A mio parere il primo passo utile č la formazione continua ed


Concordo su tutti i fronti con quanto riportato in questo interessante
scambio di opinioni. Tirando un pò le fila del discorso, in sintesi è emerso
che:
- il titolo di studio è importante ma non fondamentale per intraprendere la
libera professione;
- sicuramente è importante una buona "gavetta"; aggiungo inoltre che se ci
sono tutte e due le cose (buona base scolastica + buona pratica), si
raggiungono i massimi livelli;
- un buon professionista fa dell'aggiornamento professionale un "must";
- i committenti, siano essi imprenditori che singoli consumatori, sono
completamente privi di conoscenze sulle procedure da adottare per
l'affidamento di incarichi di progettazione e realizzazione (non solo
impiantistica); per esempio: chi è che richiede il POS all'impresa che viene
a lavorare?
- mancano completamente i controlli nel campo impiantistico e non solo;
- anche se ci fossero i controlli, bisogna chiedersi chi li potrebbe fare e
se questi sono preparati e formati per verificare sia un progetto che una
realizzazione.
Non ho letto niente del testo stralciato sul TUE della parte impiantisca, ma
non credo che porterà grosse novità o rimedi in tal senso.


 ancora di meno di un loro studente specializzato in meccanica.
Il fatto che ci siano ingegneri incompetenti è fisiologico. Come è
fisiologico che in tutte le professioni ci siano esperti e meno esperti, ma
questo non c'entra con il titolo di studio.
La cosa importante da considerare è che senza l'adeguato titolo di studio
non si può permettere automaticamente di accesere all'esercizio di una
professione impegnativa come la progettazione di impianti elettrici.
Se poi uno si aggiorna e studia perchè non certifica la propria competenza
con una laurea? semplice!! è troppo difficile laurearsi in ingegneria per la
media delle persone, ed è molto più semplice fermarsi al titolo di perito
industriale, ma poi bisogna accettare tutte le limitazioni che questo
comporta.
Faccio un esempio per tutti:
ci sono medici bravi e medici incompetenti, così come ci sono infermieri
bravi e infermieri incompetenti. Ma nessuno si chiede come mai per diventare
chirurgo bisogna essere medico? Perchè non permettere di operare ad un bravo
infermiere esperto?
La risposta è che se l'infermiere vuole operare deve per forza prendersi la
laurea in medicina.
La stessa regola dovrebbe valere per gli altri settori.
Tornando a noi, la progettazione di impianti elettrici semplici (terziario,
civile etc.) non è sicuramente al di là delle capacità del perito
industriale, ma se si passa ad impianti speciali (MT, automazione, etc.) le
competenze scolastiche dei periti sono sicuramente insufficienti.

 competenze scolastiche dei periti sono sicuramente insufficienti.
Le competenze scolastiche? Ma perche un ingegnere appena laureato è
competente? Se è così, come tutor, ho qualche esempio da proporti....Chi
mette in dubbio che un ingegnere (vecchio ordinamento) abbia una base
culturare superiore ad un diplomato è in mala fede, ma questo non significa
assolutamente che sia in grado anche di progettare, un conto è il titolo di
studio, altra cosa è il mondo professionale.


Personalmente ritengo che un perito possa,  con la dovuta esperienza,
arrivare ad una competenza nel campo della progettazione degli impianti
equivalente a quella di un ingegnere. L'unica differenza sarà nei tempi..
Dando per scontato che un ingegnere medio ha una capacità di studiare
maggiore di quella di un perito (almeno questo concediamolo) ritengo che 6
mesi di esperienza di un ingegnere saranno l'equivalente di 2/3 anni per un
perito. Ma dopo questo periodo iniziale penso che più o meno le figure
possano essere messe sullo stesso piano.
E' chiaro che in questa ottica la laurea in ingegneria è una bella fregatura
(e personalmente sono convinto di aver fatto uno sbaglio nell'intraprendere
questo tipo di studi nonostante mi sia laureato praticamente in pari e con
110/110 + L).
Resta comunque il problema dell'esubero di tecnici rispetto alla necessità,
problema comune alla maggior parte delle attività professionali.
Mentre nel caso della fornitura di beni o servizi da parte delle aziende se
c'è una contrazione della domanda per un pò si lavora anche senza guadagno o
in perdita ma se la situazione perdura si mandano i dipendenti a casa, si
diminuisce la produzione ed i prezzi ritornano ad un livello tale da poter
fare profitto, nel caso delle attività professionali il discorso è diverso.
L'esubero di professionisti obbliga (se si vuole continuare a lavorare) a
diminuire gli onorari in modo massiccio perchè se uno non ha lavoro pur di
lavorare è disponibile a fare prezzi sempre più bassi fino ad arrivare ad un
livello (e ritengo che ci siamo ormai arrivati) per il quale occorre
chiedersi quanto valga la pena di farlo soprattutto considerando i rischi a
cui si va incontro nel proprio lavoro.
Dentisti, commercialisti, consulenti del lavoro, ecc. hanno lo stesso
problema e ognuno ha cercato di risolvere la cosa come meglio poteva.
Dove si poteva, legge alla mano, impedire ai diplomati di lavorare è stato
fatto. Quindi nel caso dei dentisti c'è stato una battaglia feroce contro
gli abusivi che avevano solo il diploma. Sicuramente c'erano molti
odontotecnici più bravi di dentisti però l'associazione dei dentisti ha
fatto valere i suoi diritti e "gli abusivi" sono scomparsi.
Nel caso dei commercialisti e consulenti del lavoro la legge permetteva ai
diplomati di esercitare e quindi sono state cambiate le leggi (ora per fare
il commercialista c'è la necessità almeno della laurea breve + 3 anni di
praciva) ovviamente salvaguardando il diritti acquisiti dei  diplomati.
Direi che la cosa è andata a vantaggio di tutti i commercialisti, sia quelli
diplomati che quelli laureati ed infatti mi sembra che nessuno si sia
opposto.
Nel caso dei tecnici (periti, geometri, ingegneri, architetti, ecc.) a mio
avviso la legge permette ai diplomati di fare le stesse cose dei laureati.
Quindi se non si vuole vedere ancora peggiorare la nostra situazione occorre
cambiare le regole, non nell'interesse della clientela ma nell'interesse dei
professionisti. Ovviamente per fare ciò occorre che si formi una lobby di
tecnici che cerchi di portare avanti gli interessi dei tecnici dicendo, come
si dice in questi casi, che si fanno queste cose a solo vantaggio della
clientela (del resto è dal medioevo che si usano questi trucchetti)
Ovvio che i diritti acquisiti vanno salguardardati altrimenti i diplomati
che attualmente esercitano non daranno mai il loro assenso.
Capisco che per la maggior parte degli ingegneri sia difficile digerire che
gli anni passati all'università non hanno dato quella marchio in più
rispetto ai diplomati. Se gli ingegneri fossero stati più furbi e potenti
sarebbero potuti intervenire, ad esempio, in sede di redazione delle norme
sugli impianti elettrici nei luoghi a rischio di esplosione imponendo quà e
là qualche derivata od integrale in modo da giustificare formalmente
l'esclusione dei diplomati ma gli ingegneri non sono nè svegli nè potenti.
Per quanto riguarda l'arrivo dai paesi dell'est di tecnici personalmente non
ho nessun timore. I prezzi della consulenza tecnica sono talmente bassi da
non essere appetibili da nessuno, neppure dai tecnici dell'est.
Inoltre la lobby dei costruttori ha tutto l'interesse a mantenere l'attuale
situazione e questo, per noi tecnici, complica le cose.


 situazione e questo, per noi tecnici, complica le cose.


 laureandoti ;-).
Perchč tu pensi aver perso qualcosa non essendoti laureato?

 ha scritto nel messaggio
news:nB16b.294187$lK4.9...@twister1.libero.it...

Sě, ma perchč volevo fare giurisprudenza. :-)
