Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: Spendiamo e stiamo male o no?

Noi italiani ci siamo sempre lamentati,nulla da dire...
Ora più che mai con la nuova finanziaria unita all'euro,eppure vedo che 
in questi anni piu' che mai viviamo nell'era del consumismo globale.
Tutti spendiamo,abbiamo il cell ultimo modello,moto nuova o cmq non 
vecchia di 8 anni (nella media si intende),utilitaria piu' che decente e 
sopratutto mi accorgo che la gente spende anche per abbellire il proprio 
mezzo,anche se quel pezzo costa effettivamente caro.
Ma allora stiamo davvero cosi' male,oppure spendiamo ancor prima di 
averli?E' da anni che sento questa frase,eppure sembra che la gente sia 
tornata a spendere piu' di prima.
Dico questo perche' nel 2007 vorremmo fare un nuovo passo nel settore di 
ricambi,ma non riesco a capire come stia girando il tutto..
Boh...
Maurizio

 ricambi,ma non riesco a capire come stia girando il tutto..
La soluzione del quesito è molto più semplice di quel che pensi..
Considera che in questo campo subiamo l'onda lunga di altri stati..
Questi, dapprima spendevano bellamente, poi ci furono le le "loro" crisi 
economico/finanziarie.
A quel punto l'economia, diretta dalle banche, inventò i finanziamenti 
personali; i cittadini, indebitatisi per gli anni a venire (in genere 
dai 6 ai 48 mesi) scoprirono di non poter "sopravvivere" quindi aprirono 
ulteriori finanziamenti...
Una volta raschiato il barile, le società creditizie hanno lanciato il 
"finanziamento globale" quello, cioè, che crea un finanziamento unico, 
unica rata in modo di risolvere i precedenti finanziameti in atto..
L'unica variante è la durata dello stesso..
Per ottenere qualcosa occorre impegnarsi almeno per 10 anni..
considerando che non è un mutuo si ritrovano a pagare interessi al 
limite dello strozzinaggio...
Tutto questo negli altri stati accadeva almenop 5 anni or sono..
adesso tocca agli Italiani....
domanda subdola: ma le banche sono dalla parte del governo o 
dell'opposizione?
-- 
        Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
     Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
            Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
                      Presidente del club PPCSP
         Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
                   ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer;
=======================================================================
           La razionalità non è roba per Motociclisti
                   è roba per persone tristi...

 
Le banche sono dalla parte delle banche.
L.

 Boh...
Incredibilmente, Red Flyer ti ha dato una risposta sensata (un fake?) e 
sulla quale mi trovo totalmente d'accordo.
Il suggerimento te l'ha dato: credito al consumo... e' cosi' che gli 
Italiani continuano a comperare.
Ora aspettiamo il botto, credo manchino un paio d'anni.
(da parte mia, ho una macchina di 11 anni, una moto di 3 ed un'altra di 5 e 
l'unico finanziamento attivo e' il mutuo casa, il cellulare ha 2 anni e 
finche' non muore va benissimo: si fottano markettari sondaggisti e 
compagnia bella)
-- 
Sam il Cinghio - Merate (LC)
Triumph Tiger 955i - Honda Hornet 600
www.iaccaemme.it/sam
'Chi e' Esmeralda?' (Cit.M&MD) 

mezzo,anche se quel pezzo costa effettivamente caro.
pero' a 30 i ragazzi (magari pure laureati) vivono a casa dei
genitori...
Secondo te perche'?
credi che risparmando sul cellulare potrebbero comprarsi casa?
Ciao
Mototopo

 credi che risparmando sul cellulare potrebbero comprarsi casa?
E' vero quel che dici e in buona parte dei casi non c'è altra soluzione.
Io però ho visto colleghi ingegneri neolaureati rimanere a casuccia a fare i 
corsi d'inglese della regione pur di non schiodare il sedere da casa e 
abitudini.
Rinunciando al cellulare e ad altre costose inutilità si potrebbe 
campicchiare in affitto come succede in tutta la MittelEuropa.
Lamps
-- 
MaT3ka0rA
& Piccoletta
On Fazer 600 '03 Blè "Shiva" -> Ex TT350 "Occhioni"
Il sito dei Fazeristi: 
www.fazeritalia.it
MetalDamage: 
http://s2.metaldamage.it/c.php?uid=113474
Membro del CAPB Club Amatori Petrolio Bianco (tessera n° 011) 

 Incredibilmente, Red Flyer ti ha dato una risposta sensata (un fake?)
ahahahha!!!!
a questo punto mi trovo d'accordo con quanto scrivesti alcuni anni or sono..
"frequentazioni"
non amici....
-- 
        Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
     Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
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                      Presidente del club PPCSP
         Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
                   ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer;
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         "Noi siamo come il destino, chi va a star bene
                 e chi va a prendersela nel culo"

 campicchiare in affitto come succede in tutta la MittelEuropa.
Quoto:
1) non e' un mistero che gli Italiani siano un popolo mammone e poco 
coraggioso
2) non si tratta solo del cellulare, ma proprio di uno stile di vita: chiaro 
che se uno vive sopra alle proprie possibilita' e dando importanza a status 
symbol che nulla hanno di importante, non avra' mai la possibilita' di 
metter su casa.


 "frequentazioni" non amici....
Va' che comunque cazzeggiavo ;)


 Va' che comunque cazzeggiavo 
ok, no problem. comunque tornando a "bomba" ecco alcune informazioni che 
potrebbero aprire gli occhi riguardo banche e politica:
In Italia vi sono circa 810 banche, fra quelle grandi, medie e piccole. 
Ma un drappello di 8 gruppi bancari domina, sostanzialmente, il sistema. 
Si tratta di: Credito Italiano, Banca Intesa, San Paolo-Imi, Capitalia, 
Banca Nazionale del Lavoro, Monte dei Paschi. C’è poi Mediobanca, la 
maggior banca d’affari italiana, che tramite i collegamenti con vari 
gruppi industriali ha una voce determinante nella Confindustria. Il new 
comer è Unipol (intreccio assicurazione-banche) Le fondazioni bancarie 
sorte con la legge Amato del 1990 sono 86, con 36 miliardi di euro di 
patrimonio. Ma il 55 per cento di esso è di 6 fondazioni: la Fondazione 
Cariplo (Cassa di Risparmio delle Province Lombarde), la Fondazione San 
Paolo, l’Ente Cassa di Risparmio di Roma, il Monte dei Paschi di Siena, 
Cariverona, la Fondazione crt (Cassa di Risparmio di Torino). I 5 grandi 
gruppi bancari di credito ordinario o polivalente derivano, in tutto o 
in parte, dagli istituti bancari delle fondazioni bancarie. Due, il 
Monte dei Paschi e il San Paolo (in cui è confluito anche il Banco di 
Napoli, banca statale andata in dissesto) erano, in origine, soggetti 
autonomi pubblici controllati dagli enti locali. La Fondazione Monte dei 
Paschi è ora sotto il controllo monocolore dei ds senesi. La Fondazione 
San Paolo è sotto il controllo dei ds del Piemonte.
Gli altri tre gruppi, Unicredito, Banca Intesa e Capitalia, derivano 
dalla fusione fra tre spa bancarie del gruppo iri privatizzate (Credito 
italiano, Banca Commerciale, Banco di Roma) con ex casse di risparmio 
appartenenti a fondazioni bancarie. Nella Cassa di Risparmio di Roma, 
era preminente (specie dopo l’incorporazione del Banco di Santo Spirito) 
la finanza cattolica collegata ad ambienti vaticani. Le altre tre grandi 
Casse di Risparmio sono cadute negli anni Novanta nella sfera di 
controllo della sinistra democristiana. Così Unicredito e Banca Intesa 
hanno vertici prodiani. bnl, già proprietà del Tesoro, è stata 
privatizzata, facendo in modo che la presidenza andasse a Luigi Abete, 
ex presidente di Confindustria, supporter di Prodi nel traghettamento 
dalla prima alla seconda repubblica. La sinistra dc, nel crepuscolo 
della prima repubblica, dedicò gran parte delle sue energie a costruirsi 
un potere bancario, in parte nelle fondazioni bancarie, in parte in 
Banca d’Italia. Ciò ad imitazione di quel che avevano fatto con 
successo, nel ’45-’46.
-- 
        Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
     Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
            Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
                      Presidente del club PPCSP
         Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
                   ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer;
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          "Mi rendo conto di essere crudo e spiacevole,
          ma non siamo quì per fare balletti da salotto,
               ne per sentire racconti di favole"

 successo, nel ’45-’46.
La fonte:
http://www.sprintonline.com/modules.php?name=News&file=article&sid=3177


 La fonte:
(Una delle molte) 

 
http://www.sprintonline.com/modules.php?name=News&file=article&sid=3177
me despias..
era un articolo del corriere di alcuni mesi or sono..
:-)
trovo più importante il saper cercare e divulgare cose esatte almeno al 
90% che scrivere fregnacce in proprio..
-- 
        Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
     Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
 
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                   ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer;
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    Gentile signore, la invito con il massimo della cortesia a
   dedicare immantinente una frazione del suo preziosissimo tempo
                alla pratica passiva del coito anale

 90% che scrivere fregnacce in proprio..
Su questo sono d'accordo, ed e' gia' la seconda volta oggi.
Vado a provarmi la febbre...


 averli?
C'è chi sta bene.
Ma il fatto che non passa giorno che non trovi sul parabrezza dell'auto 
(parcheggiata in stazione) un qualche volantino di una finanziaria che mi 
vuole "regalare" il suo denaro... Fa pensare.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
"let the sun beat down upon my face, stars to fill my dream" (cit.
Kashmir - Led Zeppelin) 

 dell'opposizione?
Buona la prima. Ovviamente QUALUNQUE colore esso abbia.


 
faccio mio quanto scritto rivolgendosi ad altre personeda un mio "Amico" 
col quale m'incazzo, sbraito, mi risponde a tono e poi andiamo a 
cazzeggiare insieme.
______________________________________________________________
Poi prima di scandalizzarsi (sottolineo che parlo in generale)
bisognerebbe farsi un approfondito esame di coscienza.
Se veramente uno è "senza peccato" e "bianco come un giglio" allora
si può ben scandalizzare. Ed ha tutta la mia approvazione.
Ma a volte è difficile esserne sicuri di ciò...
Ci vuole TANTA buona memoria e TANTO controllo su se stessi e su chi
è a noi vicino...
Qundi essere sicuri al 100% forse è sempre un pò imprudente...
______________________________________________________________
p.s. buona convalescenza!
-- 
        Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
     Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
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                      Presidente del club PPCSP
         Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
                   ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer;
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                la libertà sta in 2 ruote
             per godersele ti servono 2 mani
     ma per starmi dietro hai bisogno di 2 palle così

 dell'opposizione?
Quale governo e quale opposizione?
Le banche sono delle società, e come qualunque società deve creare 
profitto...se poi il governo (di qualsiasi colore) gli da una mano...
Ciao
-- 
Angelo su XJR 1300 SP "Über Alles"
Membro eletto del PPCSP dal 01.05.05
Icq n° 447790317

 finanziaria che mi vuole "regalare" il suo denaro... Fa pensare.
Leggevo il classico volantino del centro commerciale, in pratica un 
oggetto ( ad esempio tv al plasma) se lo compri e lo paghi subito costa 
mettiamo 1000 euro, se invece lo compri e lo paghi in un unica rata 
dopo 6 mesi dall'acquisto costa 800 euro.
C'è qualcuno in grado di spiegarmi dove sta la bufala?
Non parliamo nè di rate nè di interessi, solo un'unica rata dopo 6 
mesi, unica rata equivalente all'80% del valore del bene acquistato 
subito.
Io ricordavo che se uno pagava cash il commerciante aveva magari 
interesse a praticare uno sconto, adesso le cose si sono ribaltate, ma 
per capirci meglio, ho provato a pormi dalla parte della finanziaria, 
che interesse ha nel ricevere un'unica rata dopo 6 mesi?
Spiegatemi.


 compagnia bella)
eh
ciao
Vanni
-- 
Multistrada
===============
Think Different

 C'č qualcuno in grado di spiegarmi dove sta la bufala?
Semplice: partono dal presupposto che tu, avendo in tasca piů soldi 
(virtuali, nel senso che i soldi li paghi comunque, alla finanziaria...) 
compri anche altra roba.
Oltretutto se ti dimentichi di saldare la ratona finale del finanziamento a 
tasso 0 che ti offrono, continui col finanziamento a rate in automatico con 
%tuali da rapina.


 rate in automatico con %tuali da rapina.
Mi confermi che però non hanno una convenienza certa, e se non me ne 
dimentico? bah, in pratica come giustamente dicevi tu all'inizio sono 
tutti pronti a prestare soldi...e carte di credito annesse!!!


 dimentico?
Tu no, ma quanti si? E quanti coglioni ci sono che si sputtanano i soldi in 
cazzate "d'immagine" e vivono a credito? ;-)



non esiste... hai capito male
Ciao
Mototopo

 non esiste... hai capito male
Esiste eccome. Il 15% per la precisione. E il bello è che se paghi in 
contante lo sconto non te lo fanno mica :-/
E' un gruppo tipo Unieuro o MediaWorld o roba simile che sta facendo sta 
"promozione".


 soldi in cazzate "d'immagine" e vivono a credito? ;-)
Una volta si diceva che eravamo proprio noi milanesi ad indebitarci per 
andare in ferie, debiti ne ho fatti solo per cose importanti, e 
chiaramente perchè non avevo la disponibilità immediata.


 sta "promozione".
Esattamente, mi pare che era di 15% su alcuni oggetti e su altri 
addirittura il 20%.


 ma non riesco a capire come stia girando il tutto..
rate rate e ancora rate.
considera poi che il popolo dei "protestati" e degli insolventi e' 
mooolto piu' nutrito di quello che si potrebbe pensare...
-- 
?--
Massimo&MobyDick (RM) ICQ#33867465
SV1000S BLU!"Belculo"+TDM850'91 "Disimpegnata"
Vivi come se dovessi morire domani
Pensa come se non dovessi morire mai
*************************
Membro del GFC con l'agognato Nr.39
Birra & salciccia  ;-)

 rate rate e ancora rate.
Ho letto un po' tutto..
Non credo centri ne finanziaria ne Prodi o Berlusconi (scritti in 
minuscolo,non li stimo molto entrambi),non sono altro POrtavoci di un 
gruppo di pirla,purtroppo lo sappiamo tutti,vogliono dividersi una 
torta,ma il problema non e' quello.
Guardiamo fatti,realtà e futuro.
l dopoguerra ha donato benessere per via della "Grande ricostruzione".
La guerra fredda ha rallentato poi tutto,l'America si è affermata 
l'unica potenza in grado di governare il mondo.
Ora ci sono nuove Nazioni in grado,dal lato economico di farsi vedere; 
China fra tutte.
Questa non solo ha esportato,ma è una grande importatrice,solo 1 mese fa 
sentivo su una delle principali emittenti cinesi in lingua americana che 
il "governo" cinese,se cosi' vogliamo chiamarlo, è pronto e ha già 
stretto accordi con il mondo intero.
Oltre 200 milioni di ricchi che voglio europatizzarsi.
Stati come Iran son pronti ad affiancarsi a loro e su loro si basa tutto.
Se loro comprano il resto del mondo si arricchisce.
Questa è la mia "vista globale".
Noi invece stiamo entrando in una fase economica nuova,in parte cmq globale.
Come ben saprete la rete è riuscita a far girare capitali enormi,forse 
nemmeno alcuni immaginano.E' riuscia ad avvicinare i mercati e ad 
abbattere i costi (spesso in maniera negativa).
Ora l'italiano si trova subito dopo una grave crisi a mio parere 
generata dallo Stato stesso.
Per colpa di alcuni crash finanziari,il popolo si e' sentito tradito e 
grazie ad alcune manovre politiche ha investito tutto sul mattone.
Questo ha fatto arricchire alcuni e indebitare molti.
Il mattone non fa girare i soldi, i soldi girano se investiti in 
azioni,idee,costruzioni ed altro, ma non il mattone.
Lo Stato pero' cosi' ha potuto controllare meglio l'evasioni,dall'ICI 
non si scappa tutti la pagano.
Ora ci si trova con le tasche semi vuote,ma a me sembra che si torni 
nuovamente ad investire e che finalmente il mattone sia pronto a 
crollare (vedi negli States).
Credo si debba ragionare in quest'ottica.
Le banche fanno il loro gioco.Oramai e' normale fare un mutuo per la 
casa,perche' non indebitarsi per altro?.
La mia domanda pero' e' un'altra.
Si riusciràa tornare in pari e quindi a poter continuare a spendere 
colmando i debiti che ci siamo creati?
Ragazzi,siamo sinceri,io parlo da motociclista e da venditore (brutta 
parola,ma e' cosi'), siamo oramai succubi della pubblicità, se quello è 
bello perche' lo dice qualcuno allora e' "alla moda" e lo dobbiamo 
avere,meglio cosi' alla fine deve essere cosi' nel 2006,in una nazione 
che si e' gia' stabilizzata,ma bisogna cercare di correggere il buco che 
ci si trova senza caderci dentro......... purtroppo non dipende da 
noi,ma "lassù" son tutti impegnati a mangiarsi la torta...

 che interesse ha nel ricevere un'unica rata dopo 6 mesi?
Bisogna leggere attentamente il contratto che ti fanno firmare;
probabilmente prevede impegni "a lungo termine", come la sottoscrizione
di una carta di credito ad hoc...
-- 
...ma a cuiuassi no riscisini, l'aina e l'omu
che da li documenti esisini: fratili in primu.

 Noi italiani ci siamo sempre lamentati,nulla da dire... cut
secondo me c'è solo da aspettare un tonfo incredibile...
nella mia piccola città si lamentano tutti ma non vedi auto sotto i 20mila 
euro (a parte il mio terrano del '91)... in una cittadina di ca. 50mila 
anime si contano una infinità di Cayenne, Tuareg,  Xfive a iosa, di X3 non 
ne parliamo.. almeno una decina di Q7... e poi Golf, A6, mercedes e BMW... 
tutti con l'ultimo palmare (io ho un samsung preso con i punti vodafon 
altrimenti un nokia di 5 anni faceva benissimo il suo mestiere), però... il 
bollettino dei protesti è alto come "Guerra e Pace"!!!!
Ti posso dire, cmq, che l'euro ha avuto un "effetto" strano su di me (e 
penso a questo punto anche su altri ma in "scala" differente)... oltre alla 
moto sono un appassionato "oplofilo" e vi dirò che con la lira non avrei mai 
preso dei "pezzi" comperati invece in euro... 1200 euro, mica tanto, lo 
prendo... 600 euro, una bazzeccola, incarta và..... invece di:- che??... 
2.400.000 lire...!!?? ma che sei matto?? e via dicendo... c' una specie di 
effetto fiches, dopo anni non si riesce a dare il giusto peso al valore 
dell'euro...
ciao
B. 

 credi che risparmando sul cellulare potrebbero comprarsi casa?
ovvio che no :) infatti ti fai un bel mutuo di almeno 25 anni e via.
Ciao
Luca

 campicchiare in affitto come succede in tutta la MittelEuropa.
IMHO e' da stupidi pagare 600 euro di affitto quando con gli stessi 
soldi ti fai un mutuo ed almeno la casa e' tua.
e 600 euro di affito sono per un mono/bilo da 50 mt eh!
Ciao
Luca

 cazzate "d'immagine" e vivono a credito? ;-)
ale, basta stare attenti.
ora:
tv al plasma da 2000 euro.
lo puoi pagare a rate a tasso % con 100 euro in piu' per l'apertura 
della pratica. Che fai tu? cacci 1000 euro oppure ti fai x rate a %0? io 
propendo per la seconda in ogni caso in quanto alla fine pago solo 100 
euro in piu' ma non tiro fuori 1000 euro di botto. Come al solito basta 
stare attenti e leggere bene sempre le condizioni dei finanziamenti.
Ciao
Luca