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Titolo: Omissione dei dispositivi di protezione dal cortocircuito

L'art. 473.2.3 della norma CEI 64-8 specifica quando è ammessa 
l'omissione del dispositivo in oggetto; nella fatispecie si specifica: 
collegamento di generatori, raddrizzatotori, trasformatori .... quando i 
dispositivi sono posti nei rispettivi quadri di comando e controllo.
Il mio problema è il collegamento tra il gruppo di misura ed il quadro. 
Visto che lo stesso quadro è molto vicino, ma che purtroppo non si 
ricade nella distanza massiam di 3 m come in 473.2.2.1, mi chiedo se voi 
interpretereste questa deroga buona anche per i gruppi di misura o meno.
Il gruppo di misura in questione non ha nessun limitatore.
Cordiali saluti e buon lavoro.
-- 
Saluti,
Per. Ind. Mauro Bottizzo.

 ha scritto nel messaggio
news:3D736479...@tin.it...

Se non ricordo male, quando il gruppo di misura e la prima protezione sono
installati entro lo stasso locali contatori e/o locale quadri la lunghezza
del collegamento può essere superiore a 3 mt; quando invece il quadro è
installato in locale adiacente la distanza deve essere < di 3 mt (mi sembra
di ricordare un articolo di TNE o una guida blu ove vi era tale
rappresentazione in forma "grafica"
--
Saluti
Per. Ind. Pierluigi Ferri

 Il gruppo di misura in questione non ha nessun limitatore.
Se ho ben capito, il gruppo di misura č riferito al punto di consegna. Se č
cosě e non sei in un condominio (gruppi di misura centralizzati) non lo
potresti fare in quanto la deroga č solo per i gruppi di misura
centralizzati.
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Michele Guetta - perito industriale

 interpretereste questa deroga buona anche per i gruppi di misura o meno.
IMHO no, in quanto, tra l'altro, la CEI 64-8 parla espressamente dei gruppi
di misura che, se non centralizzati e con montante + lungo di 3 m, devono
avere il montante protetto per cto cto.
ciao, Cozacco


 
Non ho mai capito il perche': ai fini del cortocircuito che cosa
cambia se i contatori sono centralizzati o no?
E poi, se c'e' un solo contatore, perche' non lo si puo' considerare
centralizzato? 
Ciao.
Gof
g....@xciaoweb.it
 - leva le x per rispondere

 centralizzato?
Secondo la L. 186/68 esiste l'obbligo del rispetto della regola dell'arte e
non l'obbligo normativo, pertanto se si ritiene di rispettare lo stesso la
regola dell'arte ognuno può derogare come crede, salvo assumersene la
responsabilità e dimostrarlo in caso di contestazione.


minore.
E' quello che non capisco, perche' il rischio sarebbe minore?
Ciao


 
Bisognerebbe, ma arriveremmo a fare migliaia di ipotesi, considerare o 
appurar ein quale epoca storica è stataq scritta questa deroga.
Certo è che in un condomino è notorio come è realizzato il montante: in 
tubo incassato e la probabilità di corto circuito su questo tratto di 
conduttura è trascurabile.
Per le restanti realizzazioni, non essendo noto nulla ... nessuna deroga.
Ma come ho detto, sono tutte ipotesi....
Lo stesso commento che ammetteva la deroga, chiariva specificatamente 
che si poteva tranquillamente utilizzare il limitatore enel, essendo 
questo un MT a tutti gli effetti, come protezione del montante; oggi coi 
nuovi contatori la protezione è affidata ad un MT da 63 A, per quanto ho 
potuto vedere in giro ed a meno di non fare montanti con sezioni 
esagerate, un dispositivo MT occorrerà sempre.
Molto riduttiva è la deroga dei 3 m ... quale cablaggio permette di 
collegare due apparecchiature con meno di tre metri di conduttura?



A  mio parere la lunghezza dei cavi, che collegano il gruppo di misura
all'interruttore generale dell'impianto, può essere superiore ai 3 m
indicati dall'art. 437.2.2.1 che si riferisce a derivazione o cambi di
sezione delle condutture. Nel caso specifico mi sembra più appropriato
applicare l'art. 473.2.3, in quanto il gruppo di misura dell'ENEL è, a mio
parere, il nostro generatore .
Inoltre credo che per il caso in oggetto il discorso dei non montanti non
centra niente, qui si parla del pezzo di conduttura che collega il gruppo di
misura all'interruttore generale dell'impianto, che può essere 20 cm o 5 m,
ma comunque c'è sempre. Sicuramente va tenuto il più corto possibile.
Ambro


Sarei d'accordo con te se la 64-8 non affrontasse il problema dei gruppi di
misura: in tal caso non avrei alcuna difficoltà ad interpretarlo come un
"generatore", ed avere la deroga.
Ma purtroppo se ne parla e, giusto o sbagliato che sia, si devono seguire
tali prescrizioni, salvo poi dimostrare la rispondenza alla regola
dell'arte.
P.S. Non vedo neanche io il motivo della discriminazione "contatori
centralizzati oppure no".
Ciao
Cozacco

 dell'arte.
Se ti riferisci al commetto dell'art. 473 la norma entra nel merito dei
montanti richedendo esplicitamente che siano protetti da un dispositivo
installato immediatamente a valle del gruppo di misura. Aggiunge poi che in
condizioni ben definite questo dispositivo può essere omesso. Nel caso in
oggetto questo dispositivo non può mancare perchè, come detto nel post
iniziale, il contatore non è dotato di limitatore quindi viene meno la
possibilità di fare a meno del dispositivo di protezione che deve essere
messo nelle immediate vicinanze del gruppo di misura. Quindi non stiamo
parlando del montante ma del tratto di conduttura che collega il gruppo di
misura all'interruttore (che in ogni impianto esiste) e che non è protetto
contro i corto circuiti, da qui la questione di quanto può essere la
lunghezza di questa tratta. A mio parere se il dispositivo è nello stesso
locale o manufatto (condizione che io reputo comunque indispensabile) la
lunghezza può andare oltre i 3 m.
Ambro

 lunghezza può andare oltre i 3 m.
In altri termini credo che la norma vogla dire: condutture in uscita da
gruppi di misura + lunghe di 3 m = montanti.
Ciao, Cozacco

Scusa, ti avevo risposto dal pc dello studio.
ciao, Cozacco