Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: Contakm.

Dimenticanza: ieri quando sono arrivato sotto il portico, e ho
scaricato il baule, il contakm parziale del viaggio segnava 999.5 km! 
Cosi' stamane portando matilde a sQuola si e' azzerato da solo
risarmiandomi la fatica.  Quanti km per gli altri?
Ad maiora   Paolo
P.S. qualcuno in IHM mi ha mai definito "una persona colta"?  Se e'
successo si faccia avanti che devo lavare nel sangue codesta offesa... a
quanto pare qualcuno ci ha creduto!

quanto pare qualcuno ci ha creduto!
Hey hey... Io avevo detto "corta"... Azz... La gente capisce sempre
quello che vuole ;) :-PPPPPPPPPPPPPP :)))))))))
Quant'e' bella giovinezza
Che si fugge tuttavia
Del doman non v'e' certezza
Chi vuol esser lieto sia
Gago e Amelia...
http://www.terzomercato.com/gagogago/
ICQ: 11115204




 Quindi totale Km. 1125.
Non ho tenuto un conto esatto, ma io ho fatto "circa" 1150 km.:
400 andata + 400 ritorno + 180 * 2 ingiroperipassi.
Ciao
	Loris
VFR 750 F Rossssssssssssssssooooooooooooooooooooooooooooo

risarmiandomi la fatica.  Quanti km per gli altri?
Circa 1100
Saluti bicilindrici (a L e boxer)
"Steu" Stefano Colanzi
BMW R1100RS 'Jessica'
Ducati 851 Steu special

 risarmiandomi la fatica.  Quanti km per gli altri?
Da vero motociclista da bar sono solo a 805.
Ciao Spidi

400 andata + 400 ritorno + 180 * 2 ingiroperipassi.
A proposito: qualcuno mi spiega perche' quando ci fermiamo a far
benzina e confrontiamo i contakm non ce n'e' 2 che segnano uguale?
Se non mi sbaglio, il mio e' sempre quello che segna di meno, con
Claudio ci sono sempre 5/6 km di differenza (su 180/190), con quello
che segna di piu' ce ne possono essere anche 10 di differenza, o giu'
di li'.
Domande: quanto ci gioca l'imprecisione dello strumento e quanto
invece lo stile di guida (traiettorie diverse)?
Non ridete: il contakm c'entra qualcosa con il tachimetro? Cioe', se
uno ha il tachimetro ottimista, anche il contakm gli segna dei km in
piu'?
LHG, Catja
CBR 600 - GRR 17
Lesmo MI

 piu'?
Non rido affatto. A quel che ne so, il tachimetro e il contakm sono
strumenti con un unico input. Di conseguenza, se il primo e' ottimista, il
secondo sara' pessimista in misura uguale e contraria. Insomma, secondo me
si'.
Marco
(e una VFR ottocento tutta d'argento)

 piu'?
A mio avviso, si. Perche' la cordina che parte dal mozzo anteriore, 
girando, fa' ruotare sia il tachimetro che il contachilometri...
Dipende anche dalle medie tenute (l' errore a 100 km/h e' maggiore che a 
50 km/h). Insomma, piu' alte sono percorrenza e velocita' media tenuta, 
maggiori sono le differenze...
-- 
Hasta La Vista...
Blaster Fish! su Zip Sp o C12R arrrowata :)
http://users.iol.it/blasterfish

 si'.
Ha un unico input, ma dentro sono due strumenti differenti. Cosi', ad
occhio, direi che il contachilometri e' piu' preciso del tachimetro.
Il contachilometri conta i giri che fa il filo, e risente degli errori
dovuti alla circonferenza della gomma che non e' mai quella teorica, o
forse neppure costante, ed (eventualmente) dello slittamento della
ruota (soprattuto per chi ha il sensore sul posteriore, vedi cbr900).
Il tachimetro in piu' ha un errore dovuto alla tolleranza dello
strumento...
Esempio: fai 200 km, la ruota e' un po' piu' piccola del dovuto, fa
piu' giri, e ti segna 210 km. (errore 5%, esagero (spero :) ).
Tachimetro, con la stessa ruota, vai a 100 all'ora. La ruota fa piu'
giri, il solito 5% in piu', e il tachimetro vede un "cordino" che gira
ad una velocita' che corrisponde a 105 all'ora. Se lo strumento fosse
preciso, ti troveresti un'indicazione di 105 all'ora, invece ti si
aggiunge pure la tolleranza dello strumento, facciamo 10%, e ti
ritrovi un valore di 115 (esagero sempre, spero :).
Conferme: sulla mia macchina e' impazzito il tachimetro, ho preso una
rotonda a circa 120 all'ora in francia e ho visto un camion che
trasportava bombole a 200 all'ora in statale... :)) mentre il
contachilometri non ha perso un colpo, e ha segnato giusto.
Ciao,
 Stefano
(nota: non sono del tutto sicuro, ma ragionevolmente certo lo sono :)
-- 
Guerre Stallari: Bue contro Vacca.
-----------------------------------------------------------------
| Stefano Garavaglia  | FZR1000   
http://users.iol.it/alter.ego
 | 
| Milano - Italy      | 
alte...@iol.it
          ICQ #14209561 |
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si'.
Per quelli che hanno il il contakm elettronico, tipo CBR,
penso sia cosi'. Mentre le altre, con il classico cavetto
hanno gli ingranaggi del tachimetro e del contakm separati,
quindi hanno un errore diverso. Almeno gli strumenti dell NS
e di un vecchio Suzuki, che ho aperto, sono cosi'.
Ciao
Gian
--
Gianluca Arata
Ducati M900 trofeo :))

 
L'avevo scritto: si parla di differenze di 5/10 km su 180/190. Io sono
un'asina in matematica, possibile che nessuno sappia fare una stima di
quanto sarebbe piu' lunga la strada percorsa da uno che su 180 km di
curve si tiene sempre tra la meta' e l'esterno della carreggiata
rispetto ad un altro che tende a tagliare le curve e a scegliere
traiettorie piu' lente e piu' strette, viaggiando piu' o meno a
cavallo della mezzeria?


maggiori sono le differenze...
Secondo me questo non centra niente.... se io faccio 100 km a 100 km/h e`
esattamente la stesa osa di fare 100 km a 50 km/h!!! Il ontaKm segnrra`
sempre la stessa distanza!
ciao
    __ __ CBR900RR - Honda Kame-Hame-Ha & Cagiva Mito Denim
   / // /____  ____ ___  ___  ________  ____
  / ,~ // __ `/ __ `__ \/ _ \/ ___/ _ \/ __ \ Vero
 / /| |/ /_/ / / / / / /  __(__  )  __/ / / / motociclista
/_/ |_|\__,_/_/ /_/ /_/\___/____/\___/_/ /_/  da BAR!!!
E-mail: 
kam...@freemail.it

 strumento...
Non conosco la materia, quindi ho un ottimo motivo per intervenire!!!
Andando completamente 'a naso' direi che sono proprio d'accordo con 
Stefano. Il contachilometri dovrebbe essere preciso, perche' non 
deve fare altro che contare i giri fatti dalla ruota, indipendentemente 
dal tempo impiegato per farli.
Ovviamente risente dell'eventuale variazione di misura della ruota,
che non puo' essere corretta (ruota sgonfia o troppo gonfia,
oppure gomma nuova o alle tele).
Il tachimetro deve mettere assieme due grandezze, il numero di
giri compiuti dalla ruota ed il tempo impiegato (o il numero di giri
in un dato intervallo temporale, che e' poi lo stesso), e percio',
a mio parere e' soggetto ad un errore strumentale superiore a
quello del contachilometri, direi che di norma e' di qualche punto 
percentuale, che so, 5-6% (la butto la'). Il problema, penso,
e qui sto jazzando alla grande, e' che i costruttori assumono
che il tachimetro non debba MAI segnare una velocita' inferiore
a quella reale, direi per motivi di sicurezza, e quindi tarano gli
strumenti in modo che le tolleranze siano sempre verso l'alto.
Cioe' mi spiego, se l'errore strumentale massimo e' supponiamo
del 5% in piu' o in meno, allora lo strumento viene tarato per
segnare una velocita' del 5% in piu' della reale, cosi' si potra'
avere una lettura che va dalla velocita' reale (al limite inferiore
della tolleranza) fino ad un 10% in piu' (al limite superiore).
Questo e' un ragionamento assolutamente infondato, nel senso che
non ho conoscenze a riguardo che possano confermarlo ma potrebbe
spiegare perche' i tachimetri misurino SEMPRE velocita'
superiori alla reale, di poco o di tanto, e MAI velocita'
inferiori, per lo meno cosi' come escono dalle fabbriche di
produzione e a meno di difetti o guasti. 
Per quanto riguarda la differenza tra traiettorie 'ottimizzate'
e quelle fatte seguendo la mezzeria, butto li' una pensata
molto semplice che forse puo' dare un'idea dell'ordine di grandezza
di questa differenza.
Supponiamo di avere una curva a 90 gradi che sia un quarto di cerchio
perfetto. Se il raggio di curvatura misurato sulla linea della mezzeria
e' R, allora lo spazio percorso dalla moto che corra esattamente
sulla linea bianca e' R moltiplicato Pigreco diviso 2, cioe'
R * 1.57 (circa). Supponiamo ora che la strada sia sufficientemente 
larga da permettere ad un motociclista di percorrere la curva
eseguendo una deviazione istantanea di 45 gradi partendo dalla
mezzeria, proseguendo quindi in linea retta passando sul punto
di corda all'interno della curva e sbucando dall'altra parte ancora
sulla mezzeria, dove esegue un'altra deviazione istantanea di 45 gradi
completando cosi' la curva. So che si tratta di una cosa assolutamente 
impensabile sia come realizzabilita', sia perche' occorrerebbe
una carreggiata estremamente larga (la larghezza minima per poter
tenere questa traiettoria sarebbe circa 0.58 per il raggio di
curvatura misurato sulla mezzeria, quindi per una curva con raggio di
50m occorrerebbe una carreggiata di 29 m). Comunque, a parte 
l'irrealizzabilita' della cosa, la strada percorsa dal
secondo motociclista sarebbe di R * 1.41 (radice di due).
Ci sarebbe quindi un guadagno di 0.16 su un valore di 1.57,
quindi circa il 10%. Questo penso che sia un valore limite, cioe'
a naso direi che la differenza tra traiettorie ottimizzate e no
nella realta' non sia sopra il 5-6%. Beninteso che questa
differenza c'e' solo nelle curve, mentre i rettilinei restano
comunque uguali per tutti, quindi l'incidenza reale su 100 km di
strada dipende anche da quante curve contiene la strada.
OK, ho esaurito la scorta quotidiana di cazzate, ora vi saluto.
Ciao!!!
-- 
Lorenzo
 And
Bonnie (Pegaso 600 '90)
lgi...@bigfoot.com
--
Automatic posted from 
tlvsdy.vim.tlt.alcatel.it
 [151.98.8.244]
via Mailgate Server - 
http://www.mailgate.org

 cavallo della mezzeria?
Allora. La stima si puo' fare, a patto di conoscere:
1) scarto tachimetrale dei due contakilometri,
2) distanza.
3) numero di curve e raggio delle curve...
Diciamo un po' impossibile, a meno che non ci mettiamo a misurare il 
raggio di tutte le curve, rilevando il raggio percorso dalla moto a e 
dalla moto b... :))


 sempre la stessa distanza!
Secondo me, no. TUTTI gli strumenti hanno un errore, grande o piccolo che 
sia. Di conseguenza, maggiore e' la misurazione, maggiore e' l' errore.
Sicche', se a 100 km/h hai un errore del 10% (ipotesi), ottieni un errore 
di 10 km/h. A 50 km/h, sempre col 10% di errore, hai un errore di 5 km/h, 
esattamente la meta' rispetto al primo caso.
E, sempre secondo me, ma sono qui' per essere smentito, l' errore se lo 
trascina anche il contakilometri.
10 misurazioni di 90 giri di un volano mi sono serviti a qualcosa! :)) 
(penso/spero).


contachilometri non ha perso un colpo, e ha segnato giusto.
A questo punto presumo che sia variabile da modello a modello, giusto la
settimana scorsa sulla macchina di mio padre si e` staccato il sensore del
tachimetro/contachilometri dalla ruota, era penzoloni e a forz di grattare
sul cerchio si e` conumato lasciando dei fili scoperti, mio padre ha detto
che da fermo in colonna vedeva il tachimetro fisso sui 200 km/h e il
kilometraggio che aumentava come se fosse effettivamente a 200km/h.
La morale della favola e` che non mi ricordo piu` di cosa stavamo parlando!
8-)))))))


 kilometraggio che aumentava come se fosse effettivamente a 200km/h.
Questo mi fa pensare che i tachimetri siano costruiti per fa si che in
caso di guasto segnino sempre di piu' del dovuto... 200km/h da fermo
mi sembra eccessivo, ma e' sicuramente oltre i limiti :)
Ciao,
 Stefano
-- 
Uccidete la foca, salvate la fi*a.



Per il momento solo l' R1 e l' Aprilia hanno il contaKm
digitale, in questo caso potrebbero mandare direttamente gli
implusi anche al tachimetro, in modo da avere lo stesso
errore.


 digitale, 
Anche il VFR nuovo.
	Loris
VFR 750 F Rosssssssssssssssooooooooooooooooooooooooo

 digitale
Ma va la'! Ce l'ha persino il Suzuki GSX-F. Oltre alla nuova VFR, ovviamente.


Ma va la'! Ce l'ha persino il Suzuki GSX-F. Oltre alla nuova VFR, ovviamente.
GSXR 600 e 750 dove le mettiamo???
Ciao, Edo
Edoardo Licciardello
Ducati 888/Kawasassi KR1 250
Utopia; s.f. Ducati che non si rompe

Ma va la'! Ce l'ha persino il Suzuki GSX-F. Oltre alla nuova VFR, ovviamente.
ed anche la CBR900 ed il GSXR sia 600 che 750.
( nonche' la HD sportster!!!!! ).
Ciao
Mototopo

GSXR 600 e 750 dove le mettiamo???
Sono totalmente rinco :((
indendevo dire Tachimetro, e se non sbaglio lo monta l' R1,
il Freewind e l' Aprilia (anche su uno scooter)
Mentre le altre hanno il contakm digitale e il tachimetro
elettronico con indicazione analogica.
Speriamo sia la volta buona :-))


(e una VFR ottocento tutta d'argento)
Sbaglio e lo ha anche la Suzuki Freewind?
Ciao
Andrea
**********************************************************************
Andrea Ranalli, 
a.ra...@flashnet.it
 (LaRana su IRC)
"Don't need an helmet, got an hard hard head" (PJ)
Mondotv la rivista della TV: 
http://mondotv.simplenet.com
**********************************************************************


1363 che sono in linea con i 1100 dei milanesi.
Ciao
E' inutile accampare diritti quando i doveri non ne vogliono
sapere di campeggiare
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Sergio Pellegrini - Yamaha XJ900
Ivrea - Italy
ser...@eponet.it
  ICQ# 11375530

ruota a dire al contakm/tachi quanti giri sta' facendo? 
Semplice, c'e` un sensore sul pignone che con un filo elettrico porta gli
impulsi al tachimetro/contachilometri.
Se non avessi notato che alla mia moto manca il ordino dalla ruota davanti
non lo saprei neppure io....


 impulsi al tachimetro/contachilometri.
Sulla tua, perchč sulla mia (pardon, di Isa), il cordino c'č, eccome........
Ciao ciao
Luca & Isa

 impulsi al tachimetro/contachilometri.
:-? Sul pignone? Sicuro sul pignone?
-- 
Hasta La Vista...
Blaster Fish! Su zip sp o freccia C12R arrrrowata:)
http://users.iol.it/blasterfish
fre...@tuttocitta.it

 :-? Sul pignone? Sicuro sul pignone?
SI'


 SI'
Io sono sempre quello ignorante come una patata... anzi, come un sacco di 
patare...
Per me il pignone e' la ruota dentata che, tramite catena, trasmette il 
moto alla corona...
E' quel pignone?
Ma e' sull' albero del pignone o sul pignone? 
E cambiando pignone non cambia la velocita?


E cambiando pignone non cambia la velocita?
Esattissimo... Come cambia a cambiare la corona o la misura di
penumatico :)
Non e' veritiero, ma la soddisfazione e' tanta ;)
Quant'e' bella giovinezza
Che si fugge tuttavia
Del doman non v'e' certezza
Chi vuol esser lieto sia
Gago e Amelia...
http://www.terzomercato.com/gagogago/
ICQ: 11115204

:-? Sul pignone? Sicuro sul pignone?
Si! C'e` un sensore marchiato TDK attaato al carterino del pignone, non so
esattamente dove sia il rilevatore, ma o e` sul pignone o e` sull'albero del
cambio che esce sul pignone!


impulsi al tachimetro/contachilometri.
Eh, già. Solo che tutti lo staccavano per togliere Km alla moto (tanto il
tachimetro funzionava lo stesso). Allora mamma Honda ha pensato bene di
toglierlo sul modello 98, solo che basta staccarlo dalla parte della
strumentazione, e ti fregano lo stesso!!!
Ciao!!
--
GHINO & MIMMA (CBR900)
ICQ:13150762
ghin...@val.it
ghin...@fendi.it
"Casco in testa ben allacciato, luci accese anche di giorno e a manetta,
sempre" (N.Cereghini)