Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: Ma perché oggi le moto sono più lent e di 15 anni fa?

Ciao a tutti.
Sono un motociclista anni '80 che da un anno ha ritrovato la passione per  
la moto.
Dopo un "buco" di circa 10 anni, ho cominciato a ricomprare qualche  
rivista e a fare giri in collina.
Ho ancora l'ultima moto che ho comprato, una Yamaha FZR1000 Exup del 1989  
e stavo considerando di sostituirla con una R1.
Leggendo le prove, però, mi sono un po' incuriosito.
Una delle moto dei miei sogni di gioventù era la Honda CBX 1000 6 cilindri  
24 valvole. Nel 1978 Motociclismo la provava e diceva che suggestionava il  
pilota "con una impressionante ed interminabile accelerazione".
I dati misurati davano:
peso a secco 258 Kg
93,6 CV alla ruota
0-400m in 11,7" con uscita a 187,5 Km/h
0-100 Km/h in 3.9"
vel. max. 223 Km/h.
Facendo un salto di una dozzina d'anni, Motosprint nel 1989 provava la mia  
FZR 1000 EXUP:
peso a secco 238,8 Kg
131,76 CV alla ruota
0-400m in 10.16" con uscita a 216,9 Km/h
0-1000m in 19,11 con uscita a 255,7 Km/h
0-100 Km/h in 2.6"
0-200 Km/h in 8.2"
vel. max. 273.4 Km/h
Il progresso è lampante.
Ho comprato "In Moto" di novembre 2004 per leggere il confronto R1/ZX-10R  
e F41000S.
La nuova R1 ha le seguenti prestazioni:
peso a secco 189,6 Kg
155,57 CV alla ruota
0-400m in 10,8" con uscita a 227 Km/h
0-1000m in 19,7 con uscita a 270,6 Km/h
0-100 Km/h in 3,4"
0-200 Km/h in 8,2"
vel. max. 287,5 Km/h
E i tempi delle altre concorrenti sono più o meno allineati.
Mi chiedevo come mai, nonostante l'incredibile riduzione di peso (quasi  
50Kg!), il corposo aumento di cavalli e pneumatici più larghi e di  
quindici anni più moderni.
La vecchia FZR aveva solo 5 marce ma una prima di un 10% più corta  
(rapporto totale in 1a di 11.8 contro i 10.1 della R1), anche se non so la  
differenza di diametro (se c'è) tra il pneumatico 170/60x17 della FZR  
rispetto al 190/50x17 della R1.
Sinceramente mi aspettavo che le supermoto odierne avessero finalmente  
abbattuto il muro del 10" sui 400m, ma sembrerebbero invece aver fatto un  
passo indietro.
Resta inteso e fuori discussione il progresso ciclistico e generale che  
certamente rende le nuove moto complessivamente molto più veloci in pista  
e in strada.
Vorrei precisare inoltre che il discorso è puramente accademico, prima che  
qualcuno intervenga dicendo che l'accelerazione da 0-100 in realtà è  
irrilevante per l'uso normale, ecc! :-) Semplicemente mi stupisce come 15  
anni di progresso, 25 cavalli in più e 50 chili in meno producano come  
risultato una perdita netta di quasi 7 decimi sulla base dei 400m!
ciao
Davide


Non hai mai provato una nuova 1000, eh?
MaxMax

 Non hai mai provato una nuova 1000, eh?
provata o no i numeri parlano chiaro eh!
-- 
Darkspawn - Sorbolo (PR)
ex minimoto MV Agusta
Suzuki RGV 250 Gamma '93 "Mostriciattolo" +
Gilera SP 01 125 per la pista (work NOT in progress) +
Ducati 748R '02 "Alice" (per gli amici la BCS :op)
http://community.webshots.com/album/210938750iphJOD
ICQ: 97487116
"Quando qualcuno si schianta davanti a te a trecento all'ora.. beh allora la 
scuola č finita."
M. Andretti

 passo indietro.
Credo che con un sacco di patate da 30kg sulla ruota anteriore potrebbero
anche riuscire a scendere sotto i 10"... altrimenti sono solo degli ottimi
cappelli.
Dave
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Non hai mai provato una nuova 1000, eh?
Non è questo il punto, le ho provate le nuove 1000: c'ho messo 0.5" a  
deliberarne l'acquisto, aspetto solo che cominci la primavera 2005.
E' solo che mi sono sorpreso che in questo tipo di prestazioni siano un  
po' peggiorate rispetto a moto più vecchie e mi chiedevo per pura  
curiosità tecnica da cosa dipendesse.
Che poi da guidare siano un altro pianeta, non ci piove.
Nelle auto potenze le potenze crescono a dismisura ma di pari passo  
aumentano le masse; così le prestazioni a volte peggiorano rispetto a  
modelli vecchi. Per esempio la Tipo 2.0 16v accelerava più rapidamente  
della Bravo HGT anche se aveva 10cv in meno. Ma le moto, caspita, sono  
diventate delle piume, dovrebbero volare in accelerazione, no?
Davide


Le ciclistiche odierne, sono molto estreme.
Interassi corti e peso contenuto aumentano sicuramente il divertimento di 
guida e la maneggevolezza (strada o pista che si) ma a scapito della 
stabilità e sopratutto del carico sulla ruota anteriore.
Con tanti CV a disposizione e meno peso, la tendenza all'impennata è 
aumentata notevolmente rispetto ai modelli da te citati, per cui nelle 
partenze è più difficile tenere giù la ruota e aprire completamente la 
manetta. Tieni poi conto che i motori moderni, devono rispettare anche le 
norme antiquinamento Euro2 (e tra un po' 3) per cui sono catalizzate. A 
titolo di esempio, una R1 primo modello del '98 con 150 CV e 177 Kg va di 
più di quella del 2002 catalitica da 152 CV e 174 Kg.
felix 

 passo indietro.
l?accelerazione da fermo in moto ha un senso minore di quel che puó avere in auto
(impennate, rapporti etc)
rimane comunque il fatto, che , come é successo per le auto in modo drammatico, le
norme euro x  "castrano" influenzano di molto il comportamento dei motori.
infatti, se prendi una 1000, e vedi l?aumento di prestazioni derivante da una
preparazione racing leggera (scarico completo , pc e filtro) ne rimani sbalordito
(anche come cattiveria e facilitá nel salire di giri)
-- 
-- 
Ciao
Matteo
"Lesson number one: Don?t underestimate the other guy?s greed!
Lesson number two: Don?t get high on your own supply!"

 ottimi cappelli.
Sì, questo lo capireì sulle corte distanze, ma come si spiega che dopo un  
chilometro la R1 è ancora indietro di 0.6" rispetto alla FZR dell'89? A  
quel punto entrambe le moto viaggiano ad oltre 250 all'ora ed hanno la  
marcia più alta inserita, non credo si impennino più di tanto! :-)
Certo, la R1 esce a 270, la FZR a 255 e quindi nel giro di poco la R1  
sorpasserebbe la FZR, ma la R1 sarebbe rimasta indietro per 20  
interminabili secondi! Mi sembra impossibile!
Ciao

provata o no i numeri parlano chiaro eh!
io ho avuto (per poco) anche un fzr1000...la differenza è abissale, la
velocità massima è un valore relativo...
Alessandro - Cernusco sul Naviglio (MI)
Cagiva Freccia C12R-Yamaha YZF750R-Hornet600
"Ho speso gran parte dei miei soldi in alcol, donne e auto veloci, il resto l'ho sperperato"(G.Best

 velocità massima è un valore relativo...
si si tranquillo, ho capito solo ora che si riferiva al fattore avantreno in 
volo :o)
-- 
Darkspawn - Sorbolo (PR)
ex minimoto MV Agusta
Suzuki RGV 250 Gamma '93 "Mostriciattolo" +
Gilera SP 01 125 per la pista (work NOT in progress) +
Ducati 748R '02 "Alice" (per gli amici la BCS :op)
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ICQ: 97487116
"Quando qualcuno si schianta davanti a te a trecento all'ora.. beh allora la 
scuola è finita."
M. Andretti

 curiosità tecnica da cosa dipendesse.
Se fai le marce più corte ti capotti, e pure con certe con le marce lunghe
succede se non dosi il gas, ecco perché si allungano i tempi di
accelerazione.
Ciao, GenTLe
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta di treni che passano, e a volte è bene salire senza
biglietto. Basta chiamare il controllore e pagare strada facendo (M.
Donnini; TT, La Corsa proibita)

 volo :o)
eh
MaxMax

deliberarne l'acquisto, aspetto solo che cominci la primavera 2005.
Motociclsita da bar :P Aspetti la primavera e consideri solo lo 0-100
Fatti dare un paio d icavalletti di scorta :PPPPPPPPPPPP
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio :)
Treporti (VE) - Honda Fireblade '03 JMG - ICQ 17016193
Join IHM-NE 
ihm-ne-s...@yahoogroups.com
 ;)
* togli la seconda i per rispondere in mail *

 deliberarne l'acquisto, aspetto solo che cominci la primavera 2005.
Vuol dire che non hai provato a dare gas in prima :)
Con l'FZR1000 per fare la prova di accellerazione bastava metter dentro la
prima e girare il gas a tutto aperto. Se lo fai con una qualunque 1000 di
adesso ti ritrovi a candela dopo 30 metri, con le 1000 non puoi dare gas in
prima, percuile prove di accellerazione sono sfalsate e dipendono solo da
quanto e' in grado di dosare il gas il collaudatore.
I numeri che si trovano sulle riviste sono buone solo per il 14enne che non
e' mai salito su una moto, non dovresti stare neanche a guardarli.
MaxMax

 quanto e' in grado di dosare il gas il collaudatore.
Veramente succede anche con la FZR1000. Sinceramente penso che sulle corte  
distanze il problema più che l'impennata sia il pattinamento della gomma  
posteriore e la prima più lunga.
Davide

 marcia piů alta inserita, non credo si impennino piů di tanto! :-)
Ti dico solo che in diversi misti stretti, parecchi amici con l'R1 non
riuscivano a tenere il passo della mia vecchia Hornet 600 e sai perchč?
Perchč non appena acceleravano un po' piů del dovuto s'alzavano...
P.S. Figurati che con l'R1 prima serie c'č il verso d'impennare in 3^
d'acceleratore anche a velocitŕ superiori a 120 e regolati...
Quantomeno l'FZR stava giů... E potevi spalancare senza patemi...
Ciao.

 Fatti dare un paio d icavalletti di scorta :PPPPPPPPPPPP
... 

 d'acceleratore
Mavala', se devi dire cazzate fallo al bar
MaxMax

 Mavala', se devi dire cazzate fallo al bar
ROTFL da una che si fa chiamare ANAL che ti aspetti :p
Ciao
Luca

In vgpid.15991$
Ni.5...@twister1.libero.it
, M4xM4x,


Basta leggere i dati delle prove.
Le maxxi prima facevano le più veloci i 0-100 in circa 2,2 sec.
Adesso sono generalmente molto più lente.
Ma si tratterà sicuramente di una variata impostazione della erogazione
e fruibilità del motore.
D'altra parte é anche vero che già 50 anni fà sull'anello a Monza facevano i
350 all'ora con 100 cv (dati di concetto).
Poi può essere che le riviste per vendere e far vendere riescano a far fare
miracoli ai mezzi in loro prova.
-- 
Basettoni with Pluto & Minnie

 Adesso sono generalmente molto più lente.
Leggi il labiale: SU - UNA - MILLE - DI - ULTIMA - GENERAZIONE - NON - SI -
PUO' - DARE - TUTTO - GAS - IN - PRIMA - MARCIA.
MaxMax

In cmddv1$g8i$
1...@lacerta.tiscalinet.it
, ^Cl4x]X[x, cl4...@NOSPAMMhotmail.com,


Tu sei da Bar anche se esci a piedi.


In x5rid.1617$
z_1...@tornado.fastwebnet.it
, nuke sims,


Che t'inkuli ?!?

In O3rid.16242$
Ni.5...@twister1.libero.it
, M4xM4x,


Anke con la Honda CR500R a 4 marce impenni di gas in 4a scendendo dal
trampolino di salto con gli sci.


 SI - PUO' - DARE - TUTTO - GAS - IN - PRIMA - MARCIA.
beh, poi dietro c'č tutto un discorso teNNico.
vuoi un po la coppia di ribaltamento dovuta al motore trasversale 
dell'erreuno, il ciabattering della gomma che non scarica potenza, i 
carburatori che con il peso del pilota si ovalizzano e smagriscono ai 
medi, eppoi eppoi...le marmotte che incartavano i telai al cioccolato
-- 
Camillo, di Bergamo
su "Black Eerie" Aprilia RS125
"la notte, č fatta per viaggiare"

In srrid.16615$
Es2.3...@twister2.libero.it
, M4xM4x,


PARTI - CON - LA - SECONDA - ALLORA.


 MaxMax
Nella cambiata tra 2^ e 3^ senza dargli di frizione, se sei un minimo
capace, viene su che è un piacere...
Quella che ho provato io aveva i rapporti originali, e un'espansione della
Leo Vince, tutto qui.
Nessun altra modifica.
A proposito: tu l'hai mai provata un'R1 1^ serie?


sei veramente un cretino....
MaxMax

Perchč non appena acceleravano un po' piů del dovuto s'alzavano...
di gente che non sa guidare e' pieno il mondo.
Come fanno in motoGP a tirare tutte le marce di moto che hanno 70CV in
piu' e 70kg in meno dell'R1 prioma serie?
Ciao
Mototopo

 A proposito: tu l'hai mai provata un'R1 1^ serie?
Ci ha fatto giusto 85000km, vedi te ;-)


 > A proposito: tu l'hai mai provata un'R1 1^ serie?
ti giuro che sto continuando a ridere, non so se l'ha scritta apposta o
veramente ha provato la moto di suo cuGGino
MaxMax

 PARTI - CON - LA - SECONDA - ALLORA.
R-O-T-F-L !!!


si vabbe...  mo sono tutti seghini da 70kg....
Ciao
Mototopo


... senza dimenticare i criceti poi... :-))

 si vabbe...  mo sono tutti seghini da 70kg....
eh, perche' secondo te uno che pesa 100Kg non sposta ancora di piu' il
baricentro della moto?
PS, sto a 75
MaxMax

 PS, sto a 75
75, tu???? ciccione!!!!! :-ppp
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita č fatta di treni che passano, e a volte č bene salire senza


 o veramente ha provato la moto di suo cuGGino
E' la ventesima valvola, sicuramente! :-p


 ... senza dimenticare i criceti poi... :-))
mi scusi, Ingiegnier Filini :P
-- 
Camillo, di Bergamo
su "Black Eerie" Aprilia RS125
"la notte, è fatta per viaggiare"

 Leo Vince, tutto qui.
Un'espansione su R1? Ok, parliamo di birre che e' meglio.
-- 
Bye
Gianluca Zanelotto
Cagiva Xtra Raptor 029/999 "Balthasar"

 75, tu???? ciccione!!!!! :-ppp
SEEEE
Va, punto a passare di parecchio gli 80 entro gennaio
MaxMax


MIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
Era ADDIESELLLLLLLL ?????????
:-*

In 
30mko0lgpf97ohfu3...@4ax.com
, Mototopo, 
nes...@tiscali.it
,


Forse le tirano su una pista che non é un misto stretto da valico Alpino ?!?
Gaahhh......



Mi hai tolto le parole di bocca (ooopsssss dalle dita) :-)))))))))))

 Un'espansione su R1? Ok, parliamo di birre che e' meglio.
Ti piace di piů "terminale" o "silenziatore" in carbonio della Leo Vince?
:-))
...Naturalmente scuro (visto che si parla di birre)...

 Era ADDIESELLLLLLLL ?????????
ma tu l'ultima volta che sei caduto in moto la testa l'hai picchiata cosi 
forte ? minchia...essi che col casco...mah...


 Mavala', se devi dire cazzate fallo al bar
... e se non sai partire si spezzano i semiassi...
--
Theos e Delo
http://manisporchediallegria.splinder.com/
- se la strada per il paradiso è un rettilineo preferisco andare
all'inferno -

Gaahhh......
o forse non sanno che la moto si guida anche con il corpo...
Ciao
Mototopo

 ROTFL da una che si fa chiamare ANAL che ti aspetti :p
...che non veda l'ora di prenderti alle spalle...


E' la ventesima valvola, sicuramente! :-p
quella che apre il turbo.
Ciao
Mototopo


sapere tirare le marce senza farla impennare e' una cosa che si
impara, mica lo sanno fare tutti...
Ciao
Mototopo

M4xM4x wrote:

BUAHHHHHHHHHHHH sto male!!!
Non rompete il giochino vi prego!!!
Ciao
luca

 
Ma figa!!! hai rotto il giochino!!! sei sempre il solito!!!
Ciao
Luca

risultato una perdita netta di quasi 7 decimi sulla base dei 400m!
Hai fatto caso alla velocità di uscita sui 400 metri? ;o)
Oltre al problema capottamento le vecchie moto di grossa cilindrata
avevano uan coppia della madonna in basso, tanto per darti un esempio
il gsx-r 1100 del 1991 da 5500 Rpm era quasi costantemente sopra gli
8,5 Kgm, un'R1 (non mi ricordo l'anno ma nonf a quella grande
differenza come paragone) a 6500 (mille giri più su) è a 7,5 Kgm, Vedi
quindi che l'erogazione cambia completamente.
Prova, se li hai, a controllare i medesimi dati sulla distanza di 1000
metri.... vedrai che una sportiva moderna polverizza qualunque
sportiva "old"
--
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste(La Pantegana Volante)&Nelli®  e .... Suzuchi GSX-R750 "Pawnee" e
Fantic Trial50 " l'insetto scoppiettante" Proud members of LANARCO II
Rovato(BS) IHMisti n° 396  Membri (c.r.p.) GFC n°71 Tessera L.A.C. 033
Toglimi le pulci per rispondere  
http://www.strydog.too.it
ICQ97432721   
"Dio ha creato la birra per non farmi andare troppo forte in moto"


Ti do una risposta rapida...anche perche' io il passo l'ho gia' fatto :)
fino a poco tempo fa avevo uno zx10 (1988) rivale nei suoi anni della fzr 
per potenza
adesso ho un R1 ...
sai qual'e' la differenza .. che al R1 devi tenerti e bene... e' sempre in 
spinta e anche in accellerazione e' sempre in progressione... infatti il 
polso diventa un po' piu' "duro" che con le vecchie .. l' on/off te lo 
scordi :)
Marco R1 

 A proposito: tu l'hai mai provata un'R1 1^ serie?
AHAHAHAHAHHAHAH
Chiedigli anche se ha mai provato un RG Gamma o un Tuareg Rally
LOLLL
AHAHAHAHAHHA
Sei uno spasso!!!


 sportiva "old"
Non solo li ho, ma li ho anche scritti:
FZR'89: 0-1000m in 19,11 con uscita a 255,7 Km/h
R1 '04: 0-1000m in 19,7 con uscita a 270,6 Km/h
La R1 si becca ancora 6 decimi. E' questo che mi ha stupito di più:  
d'accordo sui primi metri e sulle accelerazioni corte, dove una  
pattinatina in più ti fà perdere un'esagerazione, ma un chilometro è lungo.
La R1 esce a 270 all'ora, per cui sta raggiungendo di gran carriera la FZR  
che va a 255, però per quasi 20 secondi è rimasta dietro!
E' come se io con la mia fiammante FZR nuova, nel 1989, partendo da fermo  
ad un semaforo non fossi riuscito a passare per 20 secondi una CB 750 Four  
del 1975: penso che ci sarei rimasto male! :-)
Davide

A proposito: tu l'hai mai provata un'R1 1^ serie?
Chi lui? no.


 R1 '04: 0-1000m in 19,7 con uscita a 270,6 Km/h
Lascia perdere, tutte cazzate. I sistemi di rilevamento sono cambiati almeno 
2 se non tre volte da quei tempi. Lo stesso INMoto ha cambiato tutto qualche 
mese fa e dice non confrontare i risultati dell'anno scorso ( non parliamo 
di 10 anni fa) con quelli nuovi.
Eppoi non dimenticare che, a volte, una moto in pista fa il tempo che vuole 
l'editore....


 ha scritto nel messaggio 
news:cmdk37$77b$1...@carabinieri.cs.interbusiness.it...
"Theos"........:
AHAHAHAHAHAHAHHAH
AHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHAH
AHAHAHAHAHHAHAH
AHAHAHAHAHHA
Sei uno spasso!!!
 

> Le maxxi prima facevano le più veloci i 0-100 in circa 2,2 sec.
Cazzate, in 2,2 giusto un dragster.


"M4xM4x" <Mastaceppa_c...@yep.yep> wrote in message 
news:sYsid.16822$Es2.3...@twister2.libero.it...

Per la tua altezza non ti sembra di esagerare?


 PS, sto a 75
Tu non fai testo, sei concentrato.


dovresti vedere la testa di quell'altro.
-- 
Traversino onto Bike's  Handlebar
"Living on Board"
Kawasaki  ZRX1200R  '04 "Ziba"
Km. 2cube
http://www.webalice.it/a.buccioni/
"camillo" <ti.ilacsit@ittolebollimac> ha scritto nel messaggio 
news:p2tid.16831$Es2.3...@twister2.libero.it...


 Ti piace di più "terminale" o "silenziatore" in carbonio della Leo Vince?
Fra silenziatore e espansione c'e' la stessa differenza che c'e fra figa e 
culo...


 ha scritto nel messaggio 
news:pinko0ptptueuvpqf...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio 
news:9Dtid.121$k62...@tornado.fastwebnet.it...


 figa e culo...
vero. le espansioni scoreggiano, i silenziatori fanno urlare


>> Le maxxi prima facevano le piů veloci i 0-100 in circa 2,2 sec.


 Tu sei da Bar anche se esci a piedi.
a volte non capisco, vi pagano per dire stronzate e per offendere qualcuno 
in maniera gratuita?
minkia tutti a gara a chi ce l'ha più lungo
^Cl4x]X[x 

 Va, punto a passare di parecchio gli 80 entro gennaio
Per poi perderli entro giugno giusto!?!? :-)

 Theos e Delo
Ad maiora   Paolo

 Nessun altra modifica.
MA ROTOLONE!! :D
era una versione speciale a 2 Tempi!?!? ahahaha
--
Colin
on Kawasaki ZX4-R EVA-00 Prototype kai
Stop dreaming, build the ultimate ZXR400 and show
those ZX7 lads what the term Corner Speed truly means !
Varese <> Milano
ICQ 197987384

 ^Cl4x]X[x
E' il nonnismo che impera in ogni gnusgruppo...
Vai e passa e non ti curar di loro...
Ciao.

 Ciao.
le possibili soluzioni sono 2
1) l'età media è 12 anni
2) il fenomeno superman è particolarmente accentuato
:\
^Cl4x]X[x 

 ha scritto

Infatti, altri semiassi deboli quelli della campagnola (molto inclinati), ma
la scelta era voluta per aumentare la luce a terra.


 d'venta un pilota ad relli :))
ROTFL!
Bellate romagnolo!
Il lavoro come va?


 A proposito: tu l'hai mai provata un'R1 1^ serie?
La prova praticamente da quando e' uscita.
Senti ma tu, ai matrimoni, il "chattering" ce l'hai di quelli che portano
via anche gli avanzi? me passi il numero?
-- 
Ivan - On The Lake - Milano
Zxr 750 '95 - R1 '04
"If you hit stuff that has no ability to move out of the way, you are doing
something wrong."