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Titolo: [TECH] fasce dei pistoni

Che cosa fa decidere (in fase di progetto) se metterne una due o
addirittura tre?
Ho appena scoperto che la mia moto (2T) monta un pistone con 3 fasce, che
vantaggi ha?
Fra' Sfasciato


piu' attriti ma meno blow by ai bassi regimi...
Alla fine solo credo i 125 montano monofascia.. ma quelli devono sempre 
girare altissimi e se anche quando sei sottocoppia la tenuta fa ridere non 
ti interessa...
l'importante è che ad alti regimi si possa esprimere la massima potenza.
Penso di avere appena detto delle cavolate ma mi sembrano un'idea 
ragionevole da ignorante in materia...
Ciao!
-- 
Zio Brembo
KTM SMC 625 con pedane strusciate! 

 ha scritto nel messaggio 
news:4683984f$0$17947$4faf...@reader1.news.tin.it...

Dipende dalla caratteristiche del motore e dalla durata che si vuole 
ottenere.
Nelle competizioni di velocità usualmente se ne mette una (2T).
Ha vantaggi che risente meno dell'usura delle fasce e mantiene compressione 
più a lungo.
-- 
Theos e Taki1
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gli attriti...
-- 
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   C'ero soltanto. C'ero. Intorno mi cadeva la neve.
				  (K. Issa)
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 più a lungo.
per le fasce ok, ma non si usura prima il cilindro ? (ha un segmento in
più che lo sfrega)
Fra'

 gli attriti...
ma quelli sono di poco conto.....il motore della mia mot gira "poco", al
max 9mila giri, ma in generale sati sui 4-5mila giri nell' utilizzo
normale
Fra'

 ha scritto nel messaggio 
news:4683a721$0$17947$4faf...@reader1.news.tin.it...

Direi di no, anche pperchè sarà sicuramente cromato o con un trattamento 
superficiale che normalmente ha uno spessore di 5 micron, e al massimo 
l'usura fa saltare via il trattamento, ma a quel punto il problema minore è 
proprio l'usura del cilindro.
Normalmente finiscono molto prima i segmenti che consumandosi non fanno più 
tenuta.
Tieni conto che il tuo motore gira piano e non ha bisogno di limitare gli 
attriti come ad esempio può avere un motore da gp per avere meno perdite e 
diminuire lap otenza dissipata. Considerando poi che hai un discreto 
alesaggio (la cilindrata è èmaggiore di 250) i tre segmenti possono fare 
solo bene per la vita del motore, in particolar modo dei segmenti.



sì, infatti rispondevo alla parte relativa alle competizioni, anche se
ho quotato tutto :)
comunque io sono dell'idea che meno roba c'è e meno roba si rompe...e
se si rompe un segmento nel
2T, cosa non così infrequente, son acidi...ma tanto acidi...ma se ce
li hanno messi...

Sembra che Fra' abbia detto :

in numero maggiore di fasce è dovuto, in genere, alle tolleranze 
previste, che in un bicilindrico 1000 sono relativamente elvate, 
inoltre trattandosi di un motore che gira relativamente poco al minuto, 
rispetto a motori + spinti o + frazionati, gli attriti influenzano 
poco... pensa alle masse in movimento su un 1000 bicilindrico e su uno 
a 4 cilindri.
Se poi si tratta di motori "spinti" il discorso può cambiare, preferndo 
limare anche quei pochi grammi... nei ns motori ducati uno dei problemi 
"originali" era anche la tenuta della compressione.
-- 
F.

 della compressione.
E poi la distribuzione desmodromica riduce comunque gli attriti dovuti alle 
molle e quindi l'attrito guadagnato si puň spednere per mmigliorare la fase 
di pompaggio, un pň come nei trial raffreddati ad acqua...


 di pompaggio, un pò come nei trial raffreddati ad acqua...
sinceramente non credo che gli attriti di un desmo siano inferiori ad 
una configurazione normale... non ci ho mai guardato però. I vantaggi 
sono altri ;-)
-- 
F.

Fra' wrote:
Su motori che girano ad alti regimi hai un vantaggio ad avere meno fasce 
perché diminuisci gli attriti e perché comunque a millantamila giri il 
tempo a disposizione dei gas per fare blowby e andare "oltre" la fascia 
è troppo basso per avere effetti dannosi.
Il ragionamento vale al contrario per motori che girano bassi come 
quelli dei trial.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Debian Etch powered... Again :-)

 quelli dei trial.
Nel caso del 2t il discorso blowby e' relativo.
Molto piu' importante il fatto che con 3 fasce la depressione in camera di 
scoppio che serve ad aspirare miscela fresca e' maggiore ed oltretutto viene 
migliorata ai bassi regimi che sono tipici delle moto da trial
--
Totoro 

 sono altri ;-)
Il vantaggio sugli attriti nella distribuzione desmodronica e' tanto 
importante quanto il discorso circa i maggiori regimi raggiungibili
Hai mai provato a far girare a mano un'albero a camme desmodronico ed uno 
normale?
--
Totoro 

Da profano:
2T 2 fasce; da competizione 1 fascia.
4t 3 fasce; da comp 2 f.
+ fasce = miglior scambio termico tra pistone e canna, + tenuta 
al trafilaggio ma + attriti e + peso.
Saluti a tutti!!!
Fra ha scritto:

-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 addirittura tre?
se ti va una lettura in proposito...
Elaboriamo il 2 Tempi, edito da Motor Books Tech
è la minibibbia dello smanettone duetempista. presuppone un po di basi 
teoriche, poi è un mix di teoria quanto basta e pratica adeguata.
poi c'era "motori due tempi ad alte prestazioni" di clarke che non era 
male, anche se l'ho solo sfogliato...

normale?
Profa a farlo al regime massimo di rotazione del motore, poi ne
riparliamo! ;-)
Ciao
--
RickRD 
Finalmente membro del club PPCSP e Temperacazzi N° 4
Honda VTR 1000 F "VelTRo"+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 normale?
arrivo tardi, ti ha già risposto l'umbro ;-)
-- 
F.