Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: ma le moto costano troppo ...o troppo poco?

Ho fatto un piccolo studio, pro rubrica Forum, e ne sono emerse
considerazioni interessanti che voglio sottoporvi.
Si sa che il valore del denaro varia col tempo. Se infatti all'inizio
del secolo con mille lire si era ricchi, oggi la stessa cifra non
basta nemmeno per un litro di benzina. Cosi' va il mondo e fin qui e'
banalita'. Ma avete pensato a storicizzare il prezzo delle moto? Non
dico dall'inizio del secolo, ma per esempio negli ultimi dieci anni.
Dunque, vediamo...
10 milioni di lire del 1988, considerando inflazione e costo della
vita, sono equiparabili a circa 15-16 milioni del 1998. Un globale
composto di circa il 50-60% in piu'. Siete d'accordo? Il calcolo
potrebbe non essere proprio esatto, per esempio alcuni settori
mostrano oscillazioni assai piu' vistose, ma piu' o meno ci dovremmo
essere. Ora, cosa succedeva allora? Che con dieci milioni ti compravi
una Moto Guzzi California e con 12.900.000 una Harley 883, oppure con
14 milioni un V-Max. E oggi? Il California (anche se con cilindrata un
po' maggiore) costa fino a 22.700.000 (+127%), l'HD 883 costa 19
milioni (+49%), il V-Max 22.200.000 (+58%). Ci sono già delle
disparita' di crescita che non sembrano giustificate solo dalle
oscillazioni dei cambi. Per le stradali e sportive medie (Kawa GPZ 600
R o 750, Suzuki GSX 550 EF, GSX 750 R, Yamaha FZ 750) dieci anni fa si
spendevano da 7.483.000 lire fino a 15.450.000 lire. Ora l'assegno per
modelli di cilindrata e tipologia corrispondente, pur con
indiscutibili migliorie tecniche e incrementi di potenza, varia dai 18
ai 27 milioni. Tra 74 e 140% in piu'! E le enduro? Un Dominator
nell'88 costava circa 7 milioni, oggi ce ne vogliono 10.500.000
(+50%). Non c'è che dire, e' nella media inflattiva, ma dieci anni fa
si trattava di prodotto di importazione ed oggi si fabbrica ad Atessa.
Invece per un Aprilia 125 di 26cv si pagavano allora 4.300.000 lire ed
oggi per un RX 125 codice se ne sborsano sette e mezzo (+74%). Anche
se l'Aprilia non si e' mai mossa da Noale ed ha sanato le esposizoni
con le banche. Ma la leggi della libera concorrenza e del mercato non
dovrebbero spingere l'offerta verso il basso, specie dopo un periodo
di magra per le moto targate?
Insomma: colpa dello yen, del governo, dei sindacati o c'e' qualche
costruttore furbetto che cerca di approfittare un po' troppo della
buona fede della nostra passione?
Figuriamoci ora che il settore ha ripreso a marciare!
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GIOVANNI CARLO NUZZO
Moto Magazine Online
E-mail: 
gc.n...@motomagazine.com
Web: 
http://www.motomagazine.com
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considerazioni interessanti che voglio sottoporvi.
[...zippo zippo zip...]
 Non è da molto che seguo il mercato delle moto, anche perché 'schei' prima
non ne avevo quindi il problema non si poneva 8-)))), paragoni con il
passato non ne posso fare, certo che costano troppo 8....((
 Gli esempi che hai fatto mi incuriosiscono, vorrei sapere se questi
aumenti, visto che non seguono l'andamento dell'inflazione, sono bilanciati
da un aumento qualitativo e tecnologico in misura adeguata. Faccio un
esempio, se vediamo il costo di acquisto di un utilitaria media di 10 anni
fa 13-15M  e quello di oggi 22-25M siamo vicini ai valori delle moto però
per le auto è stata introdotta sulla maggior parte l'ignezione elettronica,
l'airbag in molti casi ABS di serie, barre anti intrusione, immobilizzatore
chiusure centralizzate e alza cristalli elettrici, una serie di migliorie
tecniche che giustificano il maggiore costo.
 Nelle moto non vedo elementi che possono giustificare questi aumenti, tanto
per capirci un HD è un cancello uguale da 20 anni ;-))), i passi avanti sono
stati fatti sul telaio e sul elettronica, ma per quello che costa adesso non
è sufficiente a giustificare l'aumento.
 Cosa ha inciso sul costo di una moto? Questo è quello che vorrei chiedere
alle case madri.
 Saluto tutti nella speranza di non vedere diventare un lusso per pochi le
due ruote
--
Che vitaccia! ci vorrebbe un cacciavite piu' grosso!
              _-\
Ciao..........O-O
Poser Ivan (Africa Twin 750)  ATIC 136
E-Mail    : 
iv...@elettra80.com
ICQ :4710428
Home Page : 
http://www.elettra80.com/IVAN/index.htm

 buona fede della nostra passione?
In effetti ,Quando la lira e' Uscita dal Mercato Comune Europeo, lo Yen
e' passato da 8 a 16 lire, con punte (due anni fa') di 21 lire.
Basterebbe questo a giustificare l'aumento di tutti i modelli giapponesi
importati e analogamente a condannare le case italiane (e la Honda
Italia per le 125 di allora) per la politica di aumento dei prezzi,
sempre mantenuto allineato a quello delle rivali.
Da un anno e mezzo a questa parte la lira si e' stabilizzata ed i prezzi
delle Jap si sono fermati. I modelli rinnovati hanno mantenuto il prezzo
di quelli che andavano a sostituire (pur garantendo un netto incremento
tecnologico), e quelli nuovi costavano meno, vedi Kawa ER5, Fazer,
Hornet e soprattutto la R1 (che come paragone ha moto che in Italia
costano dai 33 milioni della Bimota fino ai 40 del 916 SPS).
Certo 22 miliono non sono pochi, ma se il paragone lo fai con le
macchine che ti potevi comprare anni fa', ti rendi conto che le cose non
sono poi cambiate molto. Quando ho comprato il mio CBR, il nuovo costava
12 milioni, l'equivalente di una Uno di allora. Il CBR attuale costa 16
milioni, come la Punto.
Piuttosto, quello che mi da' fastidio e' la politica dei costi sui pezzi
di ricambio. Mi sembra di aver letto che in Inghilterra vogliano
vincolare la somma del costo dei pezzi dei ricambio al valore del
veicolo (non so' con che rapporto, ma penso che quello attuale in Italia
sia almeno il 300%). Portarlo al 150% mi sembrerebbe un buon inizio.
Ciao
 Andrea,CBR600F1

 alle case madri.
C'č piů gente disposta a comprarle......
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Dunque, vediamo...
Taglio il resto e mi inserisco
Per me le moto sono care e basta, ma non solo le moto. Domenica mi
hanno trascinato ad una mostra id arredamento e che ti vedo? una
cucina a 28 Milioni! Azz, quattro assi di compensato e due
elettrodomestici, allora la 916 costa pochissimo! Oppure il mobiliere
e' da mettere al muro?
Comunque se bene o male in questi anni il costo delle merci e'
crescito in moto abbastanza uniforme, non cosi' gli stipendi, quindi
si puo' dire che tutto e' un po' piu' caro.
Saluti bicilindrici
Steu (Stefano Colanzi)  
togli 'none' dall'indirizzo di posta elettronica
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Ducati 851 Strada '92  
http://www.geocities.com/MotorCity/9245/851.html
BMW R1100RS (ogni tanto bisogna portare anche la fidanzata no?)

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Le moto costano troppo cosi' come gli accessori: e non solo cromature,
marmitte, cerchi etc etc anche i caschi le tute gli stivali cioe' quelle
cose che ognuno di noi (almeno stradali e/o smanettoni) dovrebbero
avere.Comunque mi sembra molto piu' ''sfizioso'' confrontare il rapporto tra
Jap e gli altri:esempio Yamaha R1 22 000 000  Ducati 916 bip 27 000 000 lira
piu' lira meno.(Premesso che sono Ducatista)Non riesco a spiegarmi come mai
una moto che parte dall' estero,passando per i vari importatori (il che
significa soldi sparsi un po' qua e un po' la) costi fino a 5 milioni meno
di una costruita a Bologna che tanto all' estero non e'?
Kingcarl
888co...@tin.it
Ducati 888 bip
Chiavari (GE)
Per rispondere levare 888


di una costruita a Bologna che tanto all' estero non e'?
12 ore di lavorazione per i bilanceri del desmo?





di una costruita a Bologna che tanto all' estero non e'?
Forse perche` le Jap hanno vendite in rapporto 10 volte superiore rispetto
la ducati ?
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kaosmaster of Darkage - Showtime Maineditor - Aprilia RS250cc
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e' passato da 8 a 16 lire, con punte (due anni fa') di 21 lire.
non vorrei sembrare pignolo....ma oggi lo Yen quota circa 14
lire....comunque quello che ritengo personalmente sbagliato, e non è
riferito esclusivamente al mercato motociclistico od automobilistico, ma
puo' essere generalizzato a qualsiasi altro mercato domestico, ma non solo,
è l'uso di politiche di vendita basate sul consumismo piu' sfrenato. Non e'
retorica, ma c'e' una bella differenza tra un miglioramento tecnologico
importante ed uno guidado semplicemente da politiche di marketing. Faccio un
esempio domestico...ABS.....ritrovato tecnologico
importantissimo...AIRBAG......marketing....in Italia non serve a
nulla.....visto che quasi nessuno utilizza le cinture di
sicurezza!!!....tornando ai prezzi...bhe...avete mai visto cosa costa una
mountain bike.......la mia quasi quanto ho pagato la mia Motò di sei
mesi...........ma di esempi simili se ne potrebbero trovare a iosa.
E' tuttavia vero che negli ultimi due anni ho visto una maggiore attenzione
che in passato alle modifiche dei listini, non so fino a che punto per
volonta dei costruttori o per una maggiore pressione " politica" mirata ad
un contenimento dell'inflazione e contraccambiata dagli incentivi
governativi. Comunque la coperta è corta, per cui da qualsiasi lato la si
tiri nel nostro Paese politiche mirate di contenimento dei prezzi sono
sempre estremamente dure da digerire.
alberto

si puo' dire che tutto e' un po' piu' caro.
Sono d' accordo !!! Sono d' accordo !!! Sono d' accordo !!! Sono d'
accordo !!! Sono d' accordo !!! Sono d' accordo !!! 
Lo so che un messaggio cosi' non andrebbe scritto, ma e' esattamente
come la vedo io. Grazie Stefano.
Ciao. :))))
                   Roberto Lonardi & il Tartarughino
                           ( Suzuki GN 250 )

.............o no?
si ma dividi ancora per 8 ed ottieni 52.000, poi il basone si paga no?
Se compri una camicia di armani la paghi di piu' ma e' sempre solo una
camicia no?


Figuriamoci ora che il settore ha ripreso a marciare!
Ciao Carlo, hai buttato lì un problemino.... facile, facile ;-))
Si prospetta un difficile, cervellotico, astruso e noiosissimmo
ragionamento. Siete avvertiti.
In generale le moto, come diversi altri beni, costano parecchio. 
E' anche evidente che ci sono notevoli differenze tra diversi modelli
e tra le differenti Case che non sono giustificate dal contenuto
tecnologico o dai materiali impiegati (e va bene... le HD usano
moooooooolto più ferro delle altre...;-)). L'esempio più lampante è
quello delle HD: il prezzo di listitno in Italia non ha riscontro nel
resto del mondo, ma questo ce lo cerchiamo noi. Solo in Italia il
fenomeno moda è tale da far spendere 40 milioni per una moto che al
produttore costa molto meno (che in USA costa 10.000$) o 200.000 per
una camicia uguale alle altre ma che ha stampato sopra un cavallino.
Se le moto venissero acquistate con la ragione il sig. Talamo non
sarebbe un Paperone ma, molto più probabilmente, un concessionario di
provincia. Tuttavia le motivazioni che spingono all'acquisto di una
moto sono spesso e volentieri diverse dalla logica ed estramente
diverse da persona a persona. Così accade che c'è gente disposta a
pagare quello che altri ritengono troppo perchè spinto dalla voglia di
appartenza o emulazione (status) o per avere l'ultimo ritrovato
tecnologico o novità del mercato.
Già questa è una prima ragione che consente e spinge le Case (o certe
Case o certi Importatori) a fissare dei prezzi così elevati.
Ma è poi vero (salvo alcuni casi) che le moto costano più oggi che
ieri? 
Come i produttori di auto anche quelli di moto (o almeno alcuni) hanno
imparato la lezione "toyota" ovvero offrire allo stesso prezzo
(meglio, nella stessa fascia di prezzo) maggior valore. Infatti
vediamo che oggi anche le auto di fascia bassa hanno gli ultimi
ritrovati della tecnologia (air bag, abs...). Anche nelle moto questo
accade, forse un po' in ritardo e forse non per tutti le fasce ma a
non rilevanti aumenti di prezzo corrisponde un'offerta decisamente
migliore. Un esempio lampante sono i nuovi modelli "race" offerti
quest'anno: tutti costano all'incirca come i modelli vecchi, pur
essendo profondamente migliorati (vedi ZX9, R1...).
E non dimentichiamo che ancora paghiamo le conseguenze della tempesta
valutaria che ha investito la lira.
Forse il problema è che le moto sono sempre state care. Più di quanto
sarebbe coretto.
E' anche vero che i costi di produzione (in particolare, nel nostro
Paese, il costo del lavoro) sono piuttosto alti.
Tuttavia, la mia personale impressione è che le Case guadagnino bene
sulle moto, ovvero che i loro margini siano piuttosto alti. Questo non
è ovviamente vero per tutte le Aziende, perchè si tratta di un settore
dove tipicamente si riscontrano delle economie di scala, per cui, per
una Casa che produce volumi modesti, un prezzo di vendita alto non
sempre significa un margine consistente. 
A questo proposito occorre ricordare che nell'esprimere giudizi (come
ho letto da parte di KingCarl)bisogna tenere conto di un errore
veramente molto (troppo) comune che si fa nell'attribuire
(individuare) i costi di un prodotto. Errore che fanno i consumatori
nel giudicare, ma soprattutto i produttori nel decidere i listini. I
costi che incidono sul bene finale non sono solo i costi diretti (es.
materie prime) ed indiretti (es. energia elettrica, personale) di
produzione, ma TUTTI i costi aziendali. Non sono pochi gli esempi
(disastrosi) di errori in questo senso. Di conseguenza non è corretto
giudicare eccessivo il prezzo di una moto se si pensa solo al
materiale impiegato ed alle ore di lavoro necessarie.
Inoltre molte voci di costo sono sostanzialmente fisse (nel Breve
periodo) e, ovviamente, incidono sostanzialmente di più in momenti di
stagnazione o contrazione del mercato. Ed i margini delle Aziende si
contraggono o si dilatano (a prezzi invariati) di conseguenza.
Tornando al punto, come ho detto, è mia opinione che oggi i margini
delle case siano piuttosto consistenti ed in particolare lo siano
quelli delle Japs. Non credo che i pur rilevanti costi di ricerca e
sviluppo, di promozione e di trasporto trovino piena giustificazione
nei prezzi di listino italiani. Il volume di produzione di queste
Case, la possibilità utilizzare molti componenti su diversi modelli e
l'impiego di manodopera dei Paesi del sud est asiatico, consente loro
di contenere parecchio i costi, molto più che per le Case Europee come
la Ducati. Un esempio è la R1 che se fosse prodotta dalla Ducati
sarebbe venduta ad almeno 15 milioni in più. Ma sono convinto che la
Yamaha (o il suo importatore) potrebbe venderla a 18 milioni. Questo
non vuol dire neppure che Ducati abbia dei margini bassi, anzi sono
convinto che, in particolare su modelli come i monster, cavalcando il
fattore moda (che sono in buona sostanza un assembleggio di parti di
altre moto) il guadagno sia notevole ma che comunque a parità di
"contenuto" offerto il costo per la Ducati sia necessariamente
maggiore.
La ragione principale, a mio modesto parere, è che la moto è
considerata (in particolare in Italia) un surplus, un bene di lusso
per il quale relativamente pochi appassionati siano disposti a scucire
più del giusto per soddisfare la propria passione. Se il bene-moto
fosse connsiderato di "massa" e le  Aziende credessero nella
possibilità di crescita dello stesso, i prezzi sarebbero più bassi:
margini minori ma su volumi maggiori. Tutto sta' nella possibilità di
crescita del mercato e nella fiducia delle Case nell'eventualità della
crescita della domanda al diminure dei prezzi.
Perchè prezzo più basso uguale maggiori vendite, non è un equazione
che necessariamente si traduce in maggiori guadagni. E' ben possibile
che l'aumento delle vendite (in termini numerici) non sia sufficente a
coprire la riduzione dei margini. Come ho detto sopra non è facile
calcolare il giurso mark up ed è ancor più difficile azzeccare le
previsioni di vendita.
E non credo neppure che l'offerta di modelli a basso costo sia un
valido tentativo per ampilare il mercato. O meglio, lo è solo in
parte. Il fenomeno del kawasakil ER500 o del Suzuki TU250 sta' a
significare che sono molti i potenzali clienti del mercato frenati
solo dai prezzi. Ma molti altri non comprano la moto semplicemente
perchè la moto che vorrebbero costa troppo. Se a uno piace un monster
e ha 10 milioni da spendere, non compra ne' il kawa a 8 ne' il monster
a 13. Ma se il monster costasse 10 lo comprerebbe. Questa è la
classica scoperta dell'acqua calda che ha consentito ad alcuni
mercati/settori di esplodere. Sempre che i margini lo consentano (se
il monster alla Ducati costa 10.1 non è possibile).
Per cui per ampliare il mercato è molto meglio abbassare il prezzo di
tutti i modelli che offrirne solo alcuni "economici".
Ciao
KAPPAELLERRESEICENTOESSE                        Francesco Aguzzoli
Green Hot Chili Pepper                          R.E. & Surroundings

di una costruita a Bologna che tanto all' estero non e'?
forse xche' i giapponesi lavorano 50 ore a settimana e non 38.5 come da
contratto metalmeccanico italiano... ed inoltre hanno linee produuttive >>
automatizzate, ingegnerizzate e numeri di produzione MOLTO + grandi su cui far
ricadere i costi fissi di progettazione, marketing, etc....
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Long live and prosper
Vitellozzo
Ducati 600 SS - La sig.ra in Rosso....

Figuriamoci ora che il settore ha ripreso a marciare!
Ciao, Giovanni... quando si parla di soldi il mio spirito genovese (benche' solo
di nascita) si fa sentire....
Nel tuo msg si confrontano i prezzi di 10 anni fa con quelli attuali, ma i
risultati sono in realta' molto + seri.... se non vado errando, i prezzi delle
moto '88 erano gravati dalla mitica iva al 38%, quelle di adesso "appena" al
20%. Dunque l'incremento c'e' stato ed e' maggiore di quanto si pensi...
Io sono dell'opinione che i venditori, siano essi produttori italiani o
importatori di giapponesi/tedesche/inglesi od austro-ungariche, non perdono un
occasione per "mangiare" dei soldi sul prezzo di listino...
.e' avvenuto quando c'e' stato il passaggio iva 38% -> 19%, non mi venite a dire
che tutti i listini si sono abbassati (e sono rimasti per + di 2 mesi) del 19%
(=38-19);
.e' avvenuto coll' esplosione dello yen... i prezzi delle moto importate sono
esplosi con esso, ma non sono tornati indietro con la successiva ed attuale
implosione.
Tragicamente questo si verifica anche da altre parti (vedi automobili il cui
prezzo lievita all' ombra degli "incentivi", prezzo della benzina su cui stiamo
pagando ancora gli aumenti, rientrati da anni, della guerra del Golfo, della
missione in Bosnia, delle guerre puniche.....)
Il problema e' che su MOTO e quant'altro si venda oggi (forse fa eccezione il
mercato computer, ma e' tutta un altra storia, li', e non per i motivi che sto
per dire) grava un economia  bacata nella quale non e' tanto importante tutelare
il cliente (vedi anche il discorso dei pezzi di ricambio...) quanto metterglielo
nel c##o, spremendogli + soldi possibile.
...tanto il motociclista e', in particolare, una bella testa,.... guidato +
dalla passione che da altro, e' pronto a sobbarcarsi inenarrabili economie per
comprarsi moto che, se non avessero i fregi colorati ultimo grido, se la casa
costruttrice non avesse sponsorizzato e pagato miliardi in pubblicita', etc.
etc... magari costerebbero 2/3 milioni in meno.....
Salutoni
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|           (__)            (__)      - Vitellozzo            |
|           (oo)            (oo)      - Ducati 600 SS         |
|    /-------\/      ~~~~~~~~~~~~~~   - La sig.ra in Rosso    |
|   / |     ||                        -        *   *          |
|  ~~~~~~~~~~~~~~                     - Email:                |
|    Mucca in        Mucca in grave   - 
vit...@tn.village.it
 |
|   difficolta'        difficolta'    -                       |
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si ma dividi ancora per 8 ed ottieni 52.000, poi il basone si paga no?
                                                     ^^^^^^
                                    blasone of course


Caro G.C.N., stavolta ti sei messo a fare i conti in tasca alle
industrie: ma bravo, cosa non si fa pur di fare polemica!!!
Il confronto che ti sei inventato è, a mio avviso, completamente senza
senso: come si può pensare che l'unico fattore che influenza nel tempo
il prezzo di un bene (le moto in questo caso) sia l'inflazione? Ci
prendi in giro o ami perdere tempo con inutili elucubrazioni mentali?
Il bello è che c'è un sacco di gente che ti è venuta dietro: ma
dico,vi volete svegliare o no?
E che dire di quelli che pontificano sui prezzi delle Ducati? Neanche
un premio Nobel sarebbe in grado di accertare la correttezza dei
livelli di prezzo di un bene complesso come una moto, pergiunta ad
alta tecnologia e di grande immagine come la Ducati.
Scusate ma tutto sto discorso mi pare pazzesco.
 Elio "Heartbreaker" Pascucci
 
http://www.geocities.com/MotorCity/Speedway/6660/index.html
 Ducati SuperSport 350 Junior '92
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 Sicilia, un'isola che è un intero mondo

basta nemmeno per un litro di benzina......
Ecco..allora io che dovrei dire che per comprarmi la moto mi sono
impegnato anche il cul* fino al prossimo millennio? Si perchè lo
strozzino ha cui mi sono rivolto per raccimolare la grana è pure
finocchio e mi a detto che se non restituisco la somma mi s'incula :o
;))))
Cmq devo dire che secondo me se ne approfittano...un esempio può
essere proprio il mio caso...non molto tempo fà la HD se la passava
brutta e rischiava di chiudere i battenti....poi un bel giorno vengono
fuori numerosi appassionati che ricominciano a rispolverare vecchi
"trattori" dispersi in qualche fienile dal tempo della guerra...ed è
subito il mito americano che decolla...insieme ai prezzi...se ci metti
poi l'ondata di americanate nei film& Co il gioco è fatto...poi chi ti
arriva?? Un uomo il cui nome è simile ad un posticino niente male
vicino a Santo Stefano e zac...monopolio...ed allora la risposta
quando vai da un concessionario per comprare un HD è: se la vuoi è
così altrimenti ti attacchi al cazz. qui non si fanno sconti...poi se
provi ad importarle parallelamente finisce che fra trasporto dazzi
doganali ecc la paghi pure di più...
Secondo me la parola per descrivere l'aumento dei prezzi è una sola:
Speculazione...ovverò batti il ferrò finche' e' caldo...vedrai ora con
la legge del casco obbligatorio anche sopra i 18...i 50ntini
sicuramente caleranno le vendite con tutto guadagno delle altre
cilindrate...e vuoi che con tanta richiesta i prezzi
diminuiscano?...sarebbe logico ma secondo me succederà il contrario...
Per inteso: io non sono un economo ma queste sono le mie impressioni
(ed i miei timori)  
Ciao
Gundalf
Heritage Softail Springer '97 un mito di nome Camilla
Vespa 50 special 3 marce il "Muletto"




camicia no?
Touche'!!!!! Pero' se basone sta per blasone mi sembra sempre eccessivo
anche perche' ho guardato i listini e la 916 bip costa £ 28 500 000.Speriamo
che chi ha comprato una Yamaha non si veda il prezzo lievitare,visto che (il
mio
idolo) Scott Russell ha vinto la sua quinta Daytona.
Purtroppo e' una malattia del quale vado fiero,ma  non ci sono
giustificazioni per il prezzo altissimo delle Ducati.
P.s.: Da notare che il paragone con la R1 dovrebbe essere la SPS.
Kingcarl
888co...@tin.it
Ducati 888 bip
Chiavari (GE)
Per rispondere levare 888


doganali ecc la paghi pure di piů...
Se e' cosi' vuol dire che il buon Talamo non calaca poi cosi' tanto la
mano.


 Sicilia, un'isola che è un intero mondo

Certo, forse ma se una Ducati avesse il giusto prezzo ?
venderebbe sicuramente di piu`, ma mi sa` che per ora si devono rifare
un bel po` di $$$$$ per tutti i casini che hanno avuto ( cagiva ? ) e
ri-pagare un po` gli azionisti americani =)


Sono d'accordo. Un vero cartello. E dire che a me il Road King piace, ma
rispetto al Gold Wing GL 1500 il prezzo è disonesto. Per non parlare poi di
una moto di 'nuova' concezione come la valchiria...
            ______
          ______-00
____________      °
________ /  \  / /_
____/ _   /\ \/ __ \
___/ /_/ V1200 /_/ /
___\__,_/   /_.___/
Nicola B.
VMax1200

materiale impiegato ed alle ore di lavoro necessarie.
sono tre giorni che rileggo il msg e solo ora, che purtroppo ho tempo,
riesco a intuirne il senso (sono un po' duro di comprendonio  8(  ).Devo
dire che non avevo mai pensato in questa ottica ed una spiegazione cosi'
(diciamo senza sentimento) mi sembra accettabile.Grazie.
P.s.: comunque sono sempre troppo care 8DDDDD
Kingcarl
888co...@tin.it
Ducati 888 bip
Chiavari (GE)
Per rispondere levare 888


ri-pagare un po` gli azionisti americani =)
Non e' solo quello. Dovrebbero ampliare lo stabilimento (adesso fanno
tutto a Bologna) e poi diventerebbero le 'moto della mutua', titolo
che sta meglio alle Honda. ;)


(diciamo senza sentimento) mi sembra accettabile.Grazie.
Diciamo che più che "senza sentimento" è tecnica :))
E, se hai letto il resto, anch'io sono convinto che le moto siano
troppo care :-((((!!!


Elio, sei una palla insopportabile.
Distingui polemica da dialettica, poi ti leggerò di nuovo.


che sta meglio alle Honda. ;)
certo, poi non so` se mi sbaglio o no, ma le Honda dove vengono assemblate?
sicuramente in qualke paese mooolto orientale dove si lavora il doppio e
la manodopera costa 50/60% in meno rispetto che in italia..
Saluti bicilindrici


la manodopera costa 50/60% in meno rispetto che in italia..
Qui ti deludo.
Sai quale e' il maggior costruttore di moto in Italia?
la Honda!
Ad Atessa (CH) producono le 125 2T, la Dominator e finiscono
l'assemblaggio di tutte le moto per l'Italia.
Un altro stabilimento e' in Spagna


Un altro stabilimento e' in Spagna
kaosmaster of Darkage - Showtime Maineditor - Aprilia RS250cc

Distingui polemica da dialettica, poi ti leggerò di nuovo.
Caro Nicola, ho usato il termine "polemica" e non "dialettica" per
rafforzare la mia opinione sull'intervento di Nuzzo (che non è affatto
cambiata nel frattempo).
Per me, la bella dialettica si fonda sulla ricerca del vero, mentre la
polemica appartienene alla sfera del preconcetto, dell'ignoranza,
della disinformazione, della opposizione fine a se stessa.
Il ragionamento di Nuzzo mi sembra senza testa nè coda e - in più -
approntato ad una forte vena polemica, utile solo a scaldare gli animi
ed a far scaturire commenti i più coloriti possibile, per vivacizzare
la rubrica che cura su "La Moto". Per carità, i metodi usati da Nuzzo
sono leciti e non li discuto; mi limito a dire che stavolta il nostro
l'ha sparata un pò grossa.
Grazie comunque di avermi dato la possibilità di spiegarmi!
 Elio "Heartbreaker" Pascucci
 
http://www.geocities.com/MotorCity/Speedway/6660/index.html
 Ducati SuperSport 350 Junior '92
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 Sicilia, un'isola che è un intero mondo


Perché sei così prolisso? Era necessario sprecare tante parole per esprimere
il tuo pensiero?
O stai tentando di raggiungere l'Aretin fuggiasco come numero di post?
Ciao da un Carlo


Mai tanto profondo fu un tuo pensiero ;) :)))))))
Gago e Amelia che sgranocchia la strada 
("divora" mi sembrava eccessivo)...

Perché sei così prolisso? 
Guarda Capo che io lo leggo quello che ho postato..... mah?


Guarda Capo che io lo leggo quello che ho postato..... mah?
Anche io non leggo un tubo, visto che presumibilmente e' una risposta
a me indirizzata puoi ri-postarlo?
Saluti bicilindrici
Steu (Stefano Colanzi)  
togli 'none' dall'indirizzo di posta elettronica
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Ducati 851 Strada '92  (un po' meno fracassona)
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a me indirizzata puoi ri-postarlo?
Non era niente di fondamentale, parlavo del fatto che ad atessa
costruiscono anche il transalp e il cb500 e dello stabilimento
spagnolo dove fanno la xls? non mi ricordo la sigla, quella "enduro"
superinsuccesso di vendite... 
