Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: i tempi cambiano,in meglio o in peggio?

Non voglio fare ne' il moraliata ne il benpensante, ne il "politically
correct" (come odio questa espressione ) vorrei solo pensare seriamente a
dare una  spiegazione sul perche' esistono post del tipo "come si muore" e
le reazioni che scatenano.E l'unico modo e' tentare un paragone tra come
vivevamo il motociclismo 20-25 anni fa e oggi.Lo dico sopratutto a beneficio
dei piu' giovani che hanno opinioni spesso sbagliate su come era andare in
moto allora.
Secondo me una volta si moriva e si polemizzava molto meno, ma perche'?
il moralismo e' piu' o meno sempre esistito, ma nel nostro ambito per
esempio la stampa, che era costituita solo da "motociclismo", era secondo me
molto equilibrata, non si faceva perbenismo e moralismo, non ci si
preoccupava troppo di non mostrare un monoruota o gente senza casco etc. ma
nello stesso tempo non si usava un linguaggio stupidamente enfatico tipo
quelle di certe riviste che non cito che sembrano tanto rivolte a gente tipo
"fast and furious" .Insomma, oggi il dualismo e' dato dall'ipocrisia, doppio
estremo, da un lato perbenisti all'eccesso che censuarano chi va a far la
spesa senza un abbigliamento da motogp, dall'altro esaltazione
dell'estremo.Altra cosa la famosa non gradualita' per cui una volta
partivamo dalle piccole per arrivare alle grosse. Ma tutto cio' sia io che
altri l'abbiamo detto piu' volte. Ma allora dove sta la vera differenza?io
credo di averla individuata nelle prestazioni pure. Al di la' della
gradualita' nell'apprendimento. Insomma una maxi di 25 anni fa poteva fare
circa i 200 km/h  su strade molto meno intasate di oggi.Aveva certamente una
ciclistica inferiore , ma credo che questo conti relativamente poco. non
credo affatto a chi dice che oggi le moto sono piu' sicure perche' hanno una
ciclistica migliore. E questo lo dico perche' un guidatore si adatta in
maniera naturale alla ciclistica che ha sotto il sedere, e quindi se non e'
scemo (non fatemi l'esempio dei kawa 2 tempi) terra' andature commisurate
alla ciclistica piu' che al motore. Al che dico una cosa apparentemente
insensata.La superciclistica col supermotore sono il cocktail mortale in
mano al guidatore "normale", perche' non si rende conto di quanto ha a
disposizione,e un impatto che sulla stessa strada 25 anni fa era a 100 km/h
oggi e' a 160. Altra cosa importante :25 anni fa la grande maggioranza degli
acquirenti era sulle 125, alle maxi accedevano solo i veri appassionati e
quindi esperti.Oggi sappiamo che chiunque vuole la maxi.
Credo che l'unica sarebbe rivedere in toto la legislazione.E parto dal
concetto che non e' affatto vero che il divertimento va in proporzione ai
cv.
Io reintrodurrei le fasce di cilindrata come negli anni 70, abolendo la
stortura delle moto depotenziate (e ripotenziate).E, nonostante nessuno si
aspetti da me una affermazione del genere, mi sto convincendo che il limite
di 100 cv sarebbe giusto. Ma non con blocchi facilmente aggirabili, ci
vorrebbe un regolamento tecnico serio.Penso che qualunque motociclista anche
esperto con 100 cv ben erogati si possa divertire a sazieta'. So che si puo'
morire anche con 100 cv, ma un freno alle superpotenze secondo me frenerebbe
anche lo spirito di emulazione degli imbecilli e la caccia continua ad
andare "oltre. OK , linciatemi
--
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.pazzidelbracco.com
http://groups.yahoo.com/group/ihm-pesto
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

 di 100 cv sarebbe giusto.
Io rimango convinto che il problema grosso sia la testa delle persone.
"Una volta" come dici te era pieno di 125 che circolavano, e noi ragazzi
avevamo modo di imparare sulla nostra stessa pelle, perche' fortunatamente
cadevamo a velocita' da 125.
Oggi a 20 anni vogliono tutti il 600 o il 1000, ma perche'? Perche' prima di
tutto se lo possono permettere (una volta no), secondo perche' ai genitori
sembra non fregare nulla di cio' che fanno i figli, terzo perche' i fenomeni
mediatici (Rossi&Co) sembrano essere spinti all'eccesso dalle televisioni.
Io mi trovo spesso a 100 all'ora in strade extraurbane , anche con 150CV, e
non vedo perche'  correre di piu', uso solo la testa.
MaxMax

 serio.
Sai perché sta cosa mi fa paura? Perché blocchi del genere in Italia
verrebbero attuati con supertasse sopra una certa cilindrata o potenza, e mi
son rotto le palle di pagare prima il 20% di iva, poi il bollo, poi l'iva
sull'assinculazione, poi un disastro di tasse sui carburanti, poi l'iva
sull'olio sul filtro e sui ricambi ecc ecc, e in più pagare ulteriormente
perché "ho la moto grossa".
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta di treni che passano, e a volte è bene salire senza
biglietto. Basta chiamare il controllore e pagare strada facendo (M.
Donnini; TT, La Corsa proibita)

OK , linciatemi
Non serve linciarti, Roby. C'e' gente che si ammazza coi 30 cv delle 125 o
coi 100 delle 600. 
Poi c'e' quello col domi da 50 cv scarsi che l'auto gli attraversa la
strada, etc
Sono dell'idea che le imposizioni di apprendistato sarebbero obbligatorie a
qualunque eta' e anche di togliere la A a chi l'ha avuta con la B senza
sapere manco da che parte si monta in sella.
Un anno di 125, 5 di 600 e poi se hai tempo e voglia arrivi alla cilindrata
piena, senno' torni a scatolettarti o pedalare. Forse le cose sarebbero
diverse. forse.
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio :)
Treporti (VE) - Honda Fireblade '03 JMG - ICQ 17016193
Join IHM-NE 
ihm-ne-s...@yahoogroups.com
 ;)

cadevamo a velocita' da 125.
Pur avendo fatto il salto Ciao=>enduro 600 non posso che quotarti.
--
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste(La Pantegana Volante)&Nelli®  e .... Suzuchi GSX-R750 "Pawnee" e
Fantic Trial50 " l'insetto scoppiettante" Proud members of LANARCO II
Rovato(BS) IHMisti n° 396  Membri (c.r.p.) GFC n°71 Tessera L.A.C. 033
Toglimi le pulci per rispondere  
http://www.strydog.too.it
ICQ97432721   
"Dio ha creato la birra per non farmi andare troppo forte in moto"

 alla ciclistica piu' che al motore. Al che dico una cosa apparentemente
Straquoto. La mia CB, se guido troppo allegro, mi manda chiari messaggi
del tipo "sei pazzo a fare queste cose? guarda che io sono il tipo!",
convincendomi a darmi una calmata. Il limite della moto coincide piu' o
meno col mio (beh magari ora arriva un filo prima). Con una moto piu'
"svelta" finirei quasi senza accorgermene a guidare a velocita'
troppo pericolose, un po' come quando si passa dall'utilitaria di
tutti i giorni alla grossa berlina, si va in autostrada, si crede
di guidare normalmente, poi si guarda il tachimetro e ci si accorge
che segna 160-180 Km/h.
--
ACX (CB750)

sapere manco da che parte si monta in sella.
La vedo un po' difficile.
Io conseguii la A a 16 anni
Quando conseguii la B, la A ME LA RITIRARONO !
E sulla B non e' che mi hanno scritto che avevo gia' anche la A...
Che ci provino ora a dirmi che io non ho di fatto la A, che mi metto
gli stivali da cross e chi mi capita davanti lo rendo simile a me (gli
fratturo il coccige, cioe')
augh!
 
Alfredo
sicuraalfr...@libero.it
per scrivermi togli la sicura 
"mi riconosci, son quello che prende le pillole..."

fratturo il coccige, cioe')
pillolina?


 che segna 160-180 Km/h.
IMHO tutte cazzate.
Se vuoi andare piano ci vai
Se vuoi correre lo fai
Basta dire che le 600 e i 1000 sono facili e bla bla bla , la colpa e' 
della moto che ti invoglia ecc ecc
Se hai le palle girate sali in moto, fai 1-2-3 e sei a 200
Se lo fai tutti i gg prima o poi ti spalmi
Se sei in gruppo con amici e voi sboroneggiare, ti metti a guidare come 
se fossi in pista e prima o poi ti spalmi
Potrei andare avanti per ore...
IMHO la moto non va se tu non giri la manetta.
Ciao
Luca

 fortunatamente cadevamo a velocita' da 125.
si, ma va da se che un 125 non depo di una volta faceva anche lui i suoi 
160, almeno. ti fai male comunque :(
per il resto quoto, si 
-- 
Camillo, di Bergamo
su "Black Eerie" Aprilia RS125
"la notte, è fatta per viaggiare"

 risultato che cambia.
No, la giri meno.
Ma dai basta dare la colpa alla moto e' facile vero? :)
Se sei una a cui gli piace correre per strada, anche col tricicloti 
ammazzi :)
ciao
Luca

andare "oltre. OK , linciatemi
sono do'accordoi sul fatto che un centinaio di cavalli per STRADA sono
l'ideale (per me anche troppo).
La differenza sta nella testa di chi guida.
Oggi se non fai la tirata non dimostri che ce l'hai piu' lungo degli altri,
come ci insegnano le tv ed i giornali... se non sei superfigo non sei
nessuno e non tromberai mai.
il problema forse e' a monte,  non e' sbagliato essere normali, non puoi
essere sempre piu' furbo di tutti e questi cazzo di genitori di oggi DEVONO
insegnare ai figli come e' il mondo - ammesso che loro stessi lo capiscano.
--
mxl
zx6r "la rana"
hornet 600 "simba"
ICQ 19464492
a siena

 La vita č fatta di treni che passano, e a volte č bene salire senza


o ragazzi, ma davvero pensate che le moto vadano per ca**i loro? alla fine 
siamo sempre noi che le guidiamo. se io porto una macchina di grossa 
cilindrata in autostrada sai che faccio? allontano il sedile per regolarmi 
sulla pressione del pedale. i 130km/h li fai. se non ci riesci sei tu 
cretino che non sai guidare il mezzo che porti, ma ti fai guidare da lui, 
IMHO lascia perdere e datti ai cavalli kittati da pista.
(non č rivolto a qualcuno, č generico)
^Cl4x]X[x 

 non c'è che dire, quoto appieno.
Direi di no.
QUOTA
--
Theos e Delo
http://manisporchediallegria.splinder.com/
- se la strada per il paradiso è un rettilineo preferisco andare
all'inferno -

 verso.
qui sta il nodo della discussione, mi aspettavo una risposta del genere, che
imho, appare sensata ma non tiene conto della realta' "vera". Cerco di
spiegarmi con un esempio brutale che comunque chi ha esperienza (e tu sei
tra quelli) capira'.Io voglio tentare "dal di dentro", e cioe' come
motociclista di una certa esperienza,di spiegarmi il perche' di certe cose
al di la' di moralismi, falsita' e "ipocrita" buon senso.E allora dico: io
guido sportivamente perche' mi piace, e come a me piace anche agli
altri.Nell'ambito di una certa ragionevolezza e buon senso (che significa
tenermi margine) cerco di andare forte,magari piu' su un passo di montagna
che in autostrada dove se uno ci sa fare puo' benissimo fare curvoni a 200
in piena sicurezza (ribadisco che non voglio fare moralismi ma vedere la
cosa sotto il profilo squisitamente tecnico). Allora io mi dico :come guido?
quale e' la differenza tra avere margine e cadere? semplice, non e' immensa,
basta un 10%. Tutti sappiamo che una curva che possiamo fare a 100 km/h
ancora in relativa sicurezza diventa una scommessa a 110 e una perdita di
aderenza e facciata sicura a 120. E allora mi dico:cerchero' pur con margine
di tirar fuori dalla mia accoppiata motore/ciclistica il 90% a prescindere.
Se amo la guida sportiva. E allora se ho qualcosa di normale quella curva la
faccio a 100 e se la faccio a 120 cado, se ho qualcosa di super la faccio a
140 e a 160 cado.Brutalmente! ma magari a 120 mi salvo, a 160
muoio.brutalmente!QUel che voglio dire e' semplicemente questo.Allora uno mi
rispondera', se io ho la supermoto e vado con margine largamente superiore,
diciamo il 30-40% non avro' mai problemi, e io rispondo ...certo! ma allora
cosa serve il supermotore! Insomma dove voglio andare a parare?
l'appassionato cerchera' sempre di avvicinare i limiti motore/ciclistica di
cio' che ha, ma se li supera, piu' sono alti piu' possibilita' ha di morire.
Se invece limito la potenza avrei moto con superciclistica e normalmotore, e
quindi per quanto l'appasisonato cerchi di avvicinare i limiti godra'
intrinsecamente di un margine superiore di sicurezza. Spero di essermi
spiegato, se i motori sono "plafonati" il confronto si sposta sulle
ciclistiche, ci si puo' divertire rischiando meno.So che si puo' morire
anche con 30 cv, ma ripeto, se io tra un tornante e l'altro posso toccare i
100 invece che i 140, se sbaglio la curva e cado, in un caso cado a 100,
nell'altro a 140.E per semplice statistica ho qualche chance in piu' di
cavarmela a 100 che a 140.Insomma, da ragazzi con i 50 e 125 si cadeva una
volta a settimana, ma al massimo ti sbucciavi un po'....non so se mi sono
spiegato...


 Pur avendo fatto il salto Ciao=>enduro 600 non posso che quotarti.
Beh è anche vero che, come vel.max., un enduro 600 va come una 125 
2tempi.. :)) (e poi e poi.... :))
-- 
Ragno - FE - on KTM Supermoto 640 La Grigia & XTX LampoBlu (ammaccata)
(Se su due ruote sei incerto...su una tieni aperto!!!  cit.)
Fondatore del CISNK (per info visitare 
gschicco.da.ru
)
Un motociclista che vuole sopravvivere, impara presto ad essere un 
sensitivo!(cit)
http://ragnazz.altervista.org
 - ICQ: 9297640

 di un margine superiore di sicurezza.
Guardala anche da quest'angolazione:
"Ho una supermoto con un normomotore, allora posso permettermi di tutto
tanto la potenza non mi sbatterà mai per terra" (discorso che ho spesso
sentito riferito, ad esempio, al M600), e si cade nel tranello opposto.


 IMHO la moto non va se tu non giri la manetta.
La ragione sta, come quasi sempre, da entrambe le parti... se vuoi andar 
piano vai piano, è vero, ma se, per caso, la volta che 'ti gira male' e 
apri tutto, per vedere che effetto fa, se, in questo caso, non hai sotto 
il culo un missile terra-terra hai qualche speranza in piu di non 
ammazzarti....


 insegnare ai figli come e' il mondo - ammesso che loro stessi lo capiscano.
Appunto... manco loro lo sanno... e se anche ne hanno un'idea non sono 
capaci di darla anche ai figli... e se anche, a volte, un minimo gliela 
danno, quel minimo, di fronte a tutti gli 'amici' che la pensano 
diversamente, quel minimo, dicevo, non è abbastanza :\\\\\\\\\\\\\\


 ammazzarti....
Esistono sempre le piste per sfogarti :)
Ciao
Luca

 Ok, linciatemi
Non c'è dubbio..anzi :))) il tuo ragionamento fila perfettamente, e la 
proposta di rimettere i blocchi per le cilindrate/cavallerie è 
sicuramente buona... è anche vero che, il problema piu grosso, rimane la 
mentalità delle persone che si comprano la moto, che oggi è molto piu 
votata al 'fare figo', al fare 'i numeri' come in motoGP etc.etc... che 
non al piacere di guidare, di girare e di fare, solo ogni tanto e solo 
in zone non troppo pericolose, la classica tiratina...
Solo che modificare una mentalità è molto piu difficile che non mettere 
qualche blocco, mettere un limite cui cv max etc.etc, per cui, cmq, ben 
vengano anche 'aiuti' di questo tipo..sempre meglio di nulla :)))))


diverse. forse.
Purtroppo temo di no.... le teste calde ci saranno sempre e saranno
comunque quelle persone che salendo su un 1000 dopo tot anni di
pratica su cilindrate minori, IMHO, avrebbero come peggior nemico la
presunzione.
-- 
       bay on
  Taz    &  Arlene
SV 1000     R6 2K3

Esistono sempre le piste per sfogarti :)
mmm.....potrei fare una proposta al Sindaco di farmi una pista che va
da casa mia al mio ufficio, così anche se mi rode di andare a lavorare
almeno mi sfogo :-)


 almeno mi sfogo :-)
:) ottima idea
Ciao
Luca

i limiti c'è la bara che ti aspetta.
IMHO non è del tutto vero.
Le dotazioni del millone ti possono tradire ma ti possono anche
salvare; la fortuna è, secondo me, l'elemento più determinante in
molti casi.


questo è vero, ma la fortuna va anche aiutata :-)
Si, comprando i biglietti della lotteria :-)


 andare "oltre. OK , linciatemi
Ciao
-- 
Angelo su XJR 1300 SP " Uber Alles"
Era TA 2001 " La Pinta "
Grisù su CBina " SantaMaria "
----------------------------------------------------------------------------
-
La vita è come un ponte, attraversalo pure
ma non costruirci mai una casa sopra.
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-
Ok mi rode il culo!...dovrò pur illudermi di qualcosa
per stare meglio....o no?  (cit. Il Cinghio)
Non esistono le moto comode,
esistono culi flaccidi!    (cit. Dr. Ogekuri)
----------------------------------------------------------------------------
-

 andare "oltre. OK , linciatemi
Perche'? Sono solo d'accordo. Io farei di piu', sopra i 100 cv superpatente 
tipo in giappone, da impazzire per riuscire ad averla.
-- 
Bye
Gianluca Zanelotto
Cagiva Xtra Raptor 029/999 "Balthasar"

 se sei sul millone la prendi almeno al doppio della velocità.
Ricadi nel discorso della testa...se prendo una portiera con un cinquantino
a 50 all'ora mi spacco in più punti, ma se la prendo a 50 con un mille...bhe
ti rimane la consolazione che la portiera almeno gliela porti via...parlo
del mio caso che ho una moto che pesa 280 kg + 110Kg miei...e forse mi
faccio anche meno male...forse! se riesco a rallentare... ;-)


 probabilità che ti accada qualcosa sarebbe più bassa.
Allora i boeing che vanno a 1000 all'ora si dovrebbero skiantare tutti.
Ma fa' festa.
-- 
Basettoni with Pluto & Minnie

Secondo me cambiano in meglio come mezzi meccanici
ma peggiorano come persone che scassano la fava con le
paternali della minkia, la repressione e la tolleranza
zero bigotta.


 questo è un discorso non mi trova totalmente d'accordo.
queste due frasi sono il riassunto dei concetti che ho voluto dire.Per me
non e' affatto vero che le dotazioni del millone ti salvano.Gli spazi di
frenata a 120 allora di un 125 e di una 1000 sono praticamente uguali, dove
uno frena meglio ha anche piu' peso da fermare.La vera differenza come gia'
detot e' quando si supera il limite, ossia quando si cade.Se cadi a120 ti
puoi fare meno male che a 200. questo e' incontestabile.


tu continui a ragionare con il *tu*. ma tu non sei la media :-)
Questo devo ritenerlo un complimento? :-)
P.S. Io ho cominciato il discorso dicendo "mi sento tirata in causa",
quindi, evidentemente, parlavo di me, non della "media" :-)


puoi fare meno male che a 200. questo e' incontestabile.
LOL!
Morgan cadendo ai 140 alla Rivazza non si è fatto nulla, ai 60 sul
Lungotevere si è rovinato un ginocchio e rotto una costola.
L'abbiglimento era tecnico in tutte e due le occasioni.
Non è la velocità la variabile determinante quando si cade ma gli
ostacoli che incontri.


 Esistono sempre le piste per sfogarti :)
Anche questo è vero a metà... sia perchè le piste costano etc.etc., sia 
perchè chiunque, girando per strada, ogni tanto viene preso dalla voglia 
della 'tiratina', per quanto fatta 'in sicurezza' il piu possibile :))


 della 'tiratina', per quanto fatta 'in sicurezza' il piu possibile :))
Guarda 2 uscite all'anno sono piu o meno alla portata di chiunque scriva 
su questo NG.
Detto questo, una volta che hai visto la pista in molti casi ti passa la 
voglia di tirare per strada. almeno per me e' stato cosi.
Ciao
Luca

voglia di tirare per strada. almeno per me e' stato cosi.
Quoto totalmente ed incondizionatamente :-)


 RobyB12
Ecco finalmente (secondo me) una bella analisi. Oggi è anche diversa la
cultura generale, l'educazione e altre cose. Proviamo a guardare cosa c'è ai
bordi delle strade. Cartacce, lattine, bottiglie ecc ecc. Che sigifica,
direte voi? Significa molto invece ed è la dimostrazione che ognuno si sente
autorizzato a fare quel che vuole. Ho sempre sostenuto che è difficile
essere italiani e civili ( a confronto di altri popoli) e non mi stanco di
dire che ci sentiamo tutti legislatori, avvocati, piloti, senatori,
deputati, presidenti, ministri, piloti di F1, piloti di motogp,  allenatori
di calcio, giudici, giurati e chi più ne ha. Non si è più disposti a
sopportare un limite di velocità (anche se sbagliato), ognuno vorrebbe un
codice fatto ad oc. Io ho 57 anni e in famiglia da giovane se facevo una
cretinata potevano anche volare schiaffoni (come a tanti altri) e i genitori
insegnavano l'educazione. Oggi un genitore medio, pur di non farsi rompere
le scatole dal figlio è disposto a comprargli a 10 anni il cellulare, a 14
lo scoter, a 20 la maxi moto e poi? Oggi si urla troppo, si bestemmia
troppo, si corre troppo (inteso come sistema di vita) e ciò è negativo.
Nessuno più è disposto a pensare che senza  troppi problemi, si
possonoaccettare dei limiti. In Francia i 100 cavalli in moto sono una
realtà da tempo. E non venite a dirmi che visto le strade, il traffico e
tutto il resto ne occorrono tanti di più. Dovremmo imparare tutti ad essere
più educati e  a fare in modo che prima di fare una cretinata ci si rifletta
sopra. Perchè tagliare una curva invadendo la corsia opposta? Perchè
impennare? E non accetto il discorso di chi aveva  detto che è opportuno
saperlo fare ma non farlo. Balle! A che serve? Non si fa e basta. E' il
concetto che voglio esprimere sia chiaro.
Pensate a quando uno dice una cosa sbagliata e si sente dire: "Non dire
cazzate!!!" mentre sarebbe meglio un bel "Guarda che non è giusto quel che
dici... e questo il perchè"
Un saluto a tutti
Carlo


mk


Cuttone
Scusate se mi intrometto nella vostra discussione, posso dire la mia?
Bay mi pare di aver capito che max parlava in senso del tutto generale, e
come tale non gli puoi dar torto, mentre mi sembra di aver capito che tu ti
ostini a parlare di te...se andate avanti cosě, finirete per non capirvi
mai.
Le statistiche sono fatte per avere un'idea di come possano andare le cose,
rimane comunque il fatto che non sarebbero statistiche se non ci fosse il
solito caso che conferma la regola.
E con questo ho detto la mia da osservatore...per il resto andate pure
avanti...
Ciao
-- 
Angelo su XJR 1300 SP " Uber Alles"
Era TA 2001 " La Pinta "
Grisů su CBina " SantaMaria "
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La vita č come un ponte, attraversalo pure
ma non costruirci mai una casa sopra.
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Ok mi rode il culo!...dovrň pur illudermi di qualcosa


 se sei sul millone la prendi almeno al doppio della velocità.
Scusami, ma non sono d'accordo.
La causa esogena (secondo me) devi considerarla un po' come il classico vaso
di fiori che ti cade in testa dal 4 piano di un palazzo...
... io stavo parcheggiando quando qualcuno mi ha rubato due anni e mezzo di
vita.
Ciao!
Pietro

 voglia di tirare per strada. almeno per me e' stato cosi.
Ci credo, e prima o poi ci andro' pure io in pista... pero' temo non 
valga per tutti.. e soprattutto non tutti quelli con moto sportive vanno 
in pista... :\\


 autorizzato a fare quel che vuole. 
Cutto il resto..
Sono totalmente d'accordo, e aggiungo che cambiare il modo di 
pensare/vivere della gente è assai difficile e non ci si riesce certo 
con leggi o simili.. pero' magari qualche limitazione in piu potrebbe 
contenere un po' i danni...


 sapere manco da che parte si monta in sella.
DATEMI UN CARDANO CHE LO CARDANO!
Patente B presa nel 1969, 36 anni che vado in moto, a partire dal 
cinquantino...
e tu vorresti farmi ridare l'esame???
@#*$$%@#งงง...
Carlo "Jurassic Park"
Hornet 600 S "Leoparda"
DIO C'E'
ma non sei tu
rilassati!

 in pista... :\\
Ecco questo e' il problema :)
Cmq pensa che la yamaha con i demo ride per i possessori di r1 ha fatto 
un passo avanti IMHO, almeno i possessori di r1 hanno avuto la 
possibilita' di farsi un corso in pista con istruttori seri :)
Ciao
Luca

e tu vorresti farmi ridare l'esame???
Mi ri-cito, dato che nnela quotata si vede che non hai letto
"anche di togliere la A a chi l'ha avuta con la B senza
 sapere manco da che parte si monta in sella"
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio :)
Treporti (VE) - Honda Fireblade '03 JMG - ICQ 17016193
Join IHM-NE 
ihm-ne-s...@yahoogroups.com
 ;)

Guardala anche da quest'angolazione:
(ricuttone)
giusti entrambi i discorsi, imho come al solito la differenza e' tra
avere un cervello dentro la scatola cranica o il vuoto assoluto.
e quello pu
fermo restando che il momento del coglione capita a tutti, e a
prescindere da quello.
facile ammazzarsi con 150CV, ma facile anche con 50 pensando di essere
*per forza* sicuri al 1000%, e tra le due non so quale sia
l'eventualita' peggiore =:-O
********Massimo&MobyDick***********
SV1000SSSSSSSS BLU! 
www.cmfem.it
La ML dei mototuristi romani 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHMRomaTurismo/
Vivi come se dovessi morire domani
Pensa come se non dovessi morire mai
***********ICQ#33867465**************
Membro del GFC con l'agognato Nr.39
Birra & salciccia ;-)

che tira per strada?
Si vede che vai troppo piano tu :-))))
-- 
       Bay on 


Bay mi pare di aver capito che max parlava in senso del tutto generale
Eh, ho capito ma, come ho detto, non era quello cui volevo arrivare nel
mio messaggio iniziale :-)
-- 
       Bay on 


>però un discorso così è per forza di cosa generalizzato...
Beh, non era nelle mie intenzioni farlo.
In realtà il messaggio che volevo passasse è che sarebbe preferibile:
1) Usare la testa anche se si hanno 170 cavalli sotto il culo;
2) Iniziare con moto che non abbiano una esagerazione di cavalli (e
visto che ormai è pure difficile trovare moto con meno di 70 cavalli
direi che non siano più di 100) .
-- 
       Bay on 


OK , linciatemi
Ma quale linciaggio?!?!?!
Sono quasi completamente d'accordo, con solo qualche riserva sulla
potenza max limitata per legge. Sarebbe molto piu' costruttivo cercare
di educare gli utenti, fargli capire che non e' necessario avere 180
cv per divertirsi, senza pero' negare tale livello di potenza a chi
vuole utilizzare la moto in pista.
Bisognerebbe fare come in Giappone, con patenti diverse a seconda del
livello di potenza (non con quel ridicolo limite di 34 [24?] Kw) ed
esami SERI per conseguirle.
La patente non dovrebbe essere un diritto!
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

piena, 
Non credo ci sia molta differenza tra un 600 ed un 1000.


Pur avendo fatto il salto Ciao=>enduro 600 non posso che quotarti.
Beh, non mi sembra un salto assurdo.....anzi...


160, almeno. ti fai male comunque :(
Ti puoi far male anche in motorino a 40 all'ora!


> se sei sul millone la prendi almeno al doppio della velocità.
Prendi la porta a 80 con il GL 1800 da 450 kg.
Amen per la signora.
Poi dai un colpo di tergi ed il sugo rosso se ne và. 

 ha scritto nel messaggio 
news:05Phd.5503$p21....@tornado.fastwebnet.it...



eh, perche' in pista te invece......
-- 
ciao
chris
www.christian.pacher.name
www.ihm-bz.it

 ha scritto nel messaggio 
news:BnPhd.13331$Es2.2...@twister2.libero.it...


 contenere un po' i danni...
Oltre che aggiungere il mio assenso a quanto riportato, ci terrei a farvi
notare, in special modo a te, Luca, una cosa davvero curiosa. Fateci caso,
se un italiano va all'estero, e vede lì ad esempio i fari accesi per tutti a
tutte le ore del giorno, torna in Italia e fa : "Ragà, all'estero sono più
avanti! C'hanno i fari accesi tutti, questo si che è civiltà!".
Poi vede che so tolleranza zero all'etilismo, torna e fa: " Ragà, in quel
posto si fa così: che civiltà! " E racconta anche delle sanzioni che vi
sono, della polizia inflessibile, del rispetto della norma da parte di quasi
tutti i cittadini (plauso: loro si che...) di quel luogo e l'assenza di
recriminazioni di colui che è colto in fallo (giusto: se ha sbagliato,
PAGA...).
Tutto ciò farebbe pensare che l'italiano vuole norme certe, e rispettate da
tutti etc etc. MA....quando si devono accendere i fari in Italia, tutti a
discettare che si consuma di più, la norma l'ha fatta il governo perchè in
combutta coi fabbricanti di lampadine e coi petrolieri, etc etc. " Io farei
così, io farei cosà...ognuno ha la SUA personale ricetta. E cosa
indisponente, tutti buoni a dire che "là" si fa così e così, ma se si prova
ad applicare la legge qui, ciascuno sfodera il miglior repertorio di scuse
per evitare la sanzione, e se non può, allora giù improperi al governo, al
pulotto, alla legge, alla sfiga (perchè proprio a me??).
Ma insomma, a cosa servono decine di migliaia di leggi in Italia? A fornire
ad ognuno la possibilità della scappatoia, se non diretta, almeno attraverso
il giudice.
Se ci fossero solo poniamo cento leggi, chiare ed inequivocabili, cui
nessuno si potesse sottrarre, allora scoppierebbe la rivoluzione. Delle
papere.....
Dico bene o dico giusto? ;- )))
Ciao ciao
Lan_er5
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Dico bene o dico giusto? ;- )))
Dici bene e giusto nel caso del Fattore............. 

Non credo ci sia molta differenza tra un 600 ed un 1000.
La diferenza sostanziale e' che nonostante disponga di buone potenze devi
essere caprone forte per farti disarcionare dalla 600. Con la 1000 devi
stare attento a come, dove e quanto dai gas perche' potrebbe partire.
Ad Adria ho fatto 3 impennate non volute : correndo col serbatoio
praticamente vuoto sono arrivato ad un punto che in accelerazione non
pescava piu' benzina. Motore spento e scoglionata sul serbatoio, pescava e
moto a candela. Mavvaff ;)



Già, perchè gli italiani vogliono la certezza del diritto, ma per gli
"altri", non per se stessi....eehh.....;- )))


moto allora.
Non è cambiato nulla, credimi. 25 anni fa si faceva tutta l'Olimpica
(Villa Pamphili) in monoruota, si faceva il chilometro lanciato nei
viaoni dell'EUR, e si faceva il circo nei parcheggi. Magari col Ciao
ma ovviamente senza casco. C'era il pubblico, c'erano le retate (di
tanto in tanto), e c'erano i morti. 
Quello che non c'era erano solo i giornalisti e la cassa di risonanza
dei media.
-- 
Wild Cat (Roma)
Honda X-Eleven "Cozza"      
http://www.eveno.it/X-11.jpg
Olympia Pro-Tech "Vongola"  
http://www.eveno.it/Oly.jpg

imho è ugualmente pericoloso
certo, certo...
-- 
       bay on


le quoto entrambi.
E allora che continuiamo a discutere a fare?
Finiamola qui, va!
Misà che stiamo iniziando a rompere...
:-)))
-- 
       bay on


 Km. 2cube
Carlo Romano (e basta)

probabilità che ti accada qualcosa sarebbe più bassa.
'sti cazzi, il camion che mi taglia la strada quando sono all'altezza
del suo paraurti o il minchione con la golf che decide di sorpassare
mentre io già lo sto sorpassando mi prende a 50, 60, 70 esattamente
come a 100. Quello che dici tu può andare bene per il traffico urbano,
sull'extraurbano IMHO hai le stesse o più probabilità di essere
centrato a 50 dove c'è un limite a 110 di quante tu ne abbia di
centrare qualcuno andando a 120 nello stesso tratto.
-- 
2 dita a V da Morgan Chane, residente in prov.LT circolante in Roma su
              Shrek               &               Donkey
     Kawasaki ZX6R636 2K3                   Suzuki GS 500 2K3
          visibili su 
http://morganchane.altervista.org
Mai sparare all'impazzata se la tua arma e' il boomerang. [Alfredmann]

vengano anche 'aiuti' di questo tipo..sempre meglio di nulla :)))))
Vero, ma IMHO solo questo sarebbe il vero modo di fare per garantire
il successo, perchè se parliamo di limitare la potenza tipo come fanno
in Francia, non è che una ZX10R con solo 100 CV sia improvvisamente
docile come un gattino che fa le fusa e che chiunque possa dire di
saperla sfruttare al 100%. Il coglione tipico da bar che passa la sua
carriera motociclistica a fare la penna nei 450 metri tra il garage e
il bar e le curve della cassia contromano ogni sabato resterebbe tale
e quale con il 125 e con il 1000, la sua pericolosità non cambierebbe
poi più di tanto. Solo instillando un minimo di buon senso in zucca e
facendo cambiare atteggiamente alle persone si potrebbe arrivare ad
una situazione "ideale", i nostri genitori probabilmente avevano (in
media, non parlo nello specifico di qualcuno in particolare, sia
chiaro ^__^) molto più senso civico e buon senso comune della maggior
parte di noi, le famiglie si occupavano di più di *_formare_* i propri
figli e non solo di crescerli e dargli tutto il superfluo di cui hanno
bisogno. :-/


sopravvivere/farsi male se centrato a due velocità diverse.
Come ti ha già spiegato Bay ai 60 in città mi sono devastato un
ginocchio e rotto una costola, a circa 140 a Imola mi sono rialzato e
fatto un altro pomeriggio intero in pista. Un ragazzo a Latina è
caduto ai 30 mentre parcheggiava e c'è rimasto stecchito meno di 15
giorni fa... La Pantegana quando ha avuto modo di illustrare 'sì
mirabilmente il suo sito ci ha quasi lasciato le penne e stava
passeggiando... come si configura questo? La velocità è solo una delle
variabili in gioco e molto spesso nemmeno quella fondamentale. La
probabilità non ha la patente e non conosce il C.d.S. e se ne sbatte
bellamente di tutto questo! :-)


La patente non dovrebbe essere un diritto!
[Applausi] :-)



La mia cara mamma ha preso la patente B nel '60, non ha mai guidato una
moto, ha 73 anni e se domani volesse potrebbe uscire da un
concessionario a cavallo di una R1.
Saresti contento di incontrarla sulla tua strada??? :-)))
Repo

che tu vada veloce.
No. Solo se hai la testa bacata o non ti rendo conto di quello che fai
è più probabile che tu vada molto veloce, pure più di quanto il buon
senso permetterebbe. Io non credo che gli almeno 40 majesty 250,
scarabeo 125 e assimilati che mi han superato oggi sulla pontina siano
tutti più potenti e prestanti delle mie moto o della hornet che mi
seguiva traccheggiando tra i 90 e i 100. :-)


 ostacoli che incontri.
forse ti sfugge il concetto "a parita' di altre condizioni". altrimenti
potresti dirmi che c'e' chi si salva cadendo dal settimo piano e chi muore
con una scivolata sul marciapiede. Le equazioni non tornano se cambi ogni
volta tutte le variabili.
--
RobyB12


 possibilita' di farsi un corso in pista con istruttori seri :)
E' stata sicuramente un'ottima iniziativa!!
(forse se ci fossero piu piste e costassero meno.... sarebbe un altro 
passo avanti...)
(di sicuro ci sarebbe cmq molto gente son supersport che non ci andrebbe 
lo stesso...)
-- 
Ragno - FE - on KTM Supermoto 640 La Grigia & XTX LampoBlu (ammaccata)
(Se su due ruote sei incerto...su una tieni aperto!!!  cit.)
Fondatore del CISNK (per info visitare 
gschicco.da.ru
)
Un motociclista che vuole sopravvivere, impara presto ad essere un 
sensitivo!(cit)
http://ragnazz.altervista.org
 - ICQ: 9297640

 Dico bene o dico giusto? ;- )))
Dal mio punto di vista dicie bene... sfortunatamente ;))


 eh, perche' in pista te invece......
Suka, orami son scontate, io mica ti prendo per il culo per il pignone 
tutte le volte che ci vediamo :p
Ciao
Luca

 MAPPEPPIACERE.....................
Bah...ma ci sei mai stato in pista?
Ciao
Luca

strada vedo cose diverse, tutto qua.
Ahò, sai come si dice a Roma?
Ma sei popio de coccio!
:-)))


allora parliamo di due cose diverse :-)
Evvai!
Ci sono riuscita! :-))))))))))))


forse ti sfugge il concetto "a parita' di altre condizioni".
Forse ti sfugge che la parità di altre condizioni è impossibile...


 un maggior rischio.
Sbagliato. Se il tizio vuole andare a 90, ci andrà sia sul motorino che 
sul 600. Solo che col motorino rischia pure di grippare e di trovarsi 
con la ruota posteriore inchiodata, se prende una buca rischia di volare 
via, se deve fare una frenata di emergenza non si ferma, se fa una curva 
piegando un po' ha meno aderenza....
Se trovi questo meno pericoloso... :|
E' sempre il polso destro quello che devi controllare, non la cavalleria 
a disposizione.
-- 
Luca Amicone
Laverda "Ciumaca" 350
Ducati "Erede" 800 Sport