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Titolo: Meccanica; steli rovesciati.

Una curiosità di meccanica sulle forcelle. Che vantaggio comporta
l'adozione degli steli rovesciati sulla forcella?
Grazie.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it


wrote in message 151Z24Z10Z252Y...@usenet.iol.it...


l'adozione degli steli rovesciati sulla forcella?
Non è che frequenti un certo Giovanni lagnese?
Essenzialmente i vantaggi sono tre
1 Sposti il baricentro piu in basso
2 Sono piu leggere
3 Hai piu scorrevolezza
Ma ci sono anche i contro:
però visto che non lo hai chiesto non te lo dico :~)))
Ciao ..Luca e CICCI


Sul peso non so ma sicuramente a parità di altre condizioni sono più
rigide.Cero che però se vuoi intervenire sulla taratura(sostituire l'olio,
pe) sono C.A.(cazzi acidi) e comunque le masse non sospese sono leggermente
maggiori. In finale una buona teleidraulica tradizionale non è di troppo
inferiore a una USD, su strada poi credo che la differenza neanche si senta.
--
--
Saluti Gennaro(RM)
&Gla.Ra. Dominator Tdi
Never be afraid to slow down

 l'adozione degli steli rovesciati sulla forcella?
La differenza in teoria dovrebbe essere nella guida...una forcella a steli
rovesciati è più rigida in senso longitudinale rispetto ad una a steli
dritti in quanto "detto in soldoni" la parte più rigida e spessa (i foderi)
che nella steli rovesciati si trova sopra compensa meglio (quindi con meno
flessione) il momento che si crea tra il canotto di sterzo e la ruota.
La mia spiegazione è ovviamente in soldoni.
Per quanto riguarda il peso forse la forcella a steli dritti pesa meno
perchè i foderi sono più corti.
Per quanto riguarda il funzionamento sono esattamente identiche (senza
considerare la torsione)
Lamps!
--
Emiliano Perucca
Rs 250R Carolina Microscheggia
ex-Leonardo 125/'98
Fiat 5oo L '70
ICQ uin: 11519966

 3 Hai piu scorrevolezza
...questa mi mancava... :-)
CIAO!!!


 considerare la torsione)
 Aggiungerei: meglio una buona Convenzionale che una cattiva USD...chiedi a
chi aveva la WP anteriore sui Ktm 2000

...questa mi mancava... :-)
Come certamente saprai, gli steli oltre ad avere i loro abituali attriti
hanno anche un'altro attrito dovuto alla flessione della struttura. Questa
flessione è tanto minore quanto sono vicini i punti di forza ( in questo
caso i DU ) alla ruota e distanti tra di loro ( piu guida)
Nelle rovesciate, il punto "critico" è molto vicino al perno della ruota,
mentre nelle tradizionali è molto piu lontano (normalmente all'altezza del
pneumatico)
Nelle rovesciate poi il fodero ovviamente è cavo e questo consente alla
struttura di sfruttare lo spazio che esiste tra le piastre della forcella
per aumentare la distanza tra i DU, mentre nelle tradizionali, lo spazio puo
essere solo quello tra la piastra inferiore e il perno ruota.
Mangiato pesante? Digestione lenta?
Vabbè capita anche a mè, quindi se ho detto delle cose sbagliate correggimi
:~PPP
Ciao Luca e CICCI

 Mangiato pesante? Digestione lenta?
Bisogna ridere?
Ciao Emiliano


Bisogna ridere?
Non so se ti va di ridere, di sicuro non bisognava rispondere cosě!
Hai contestato tre punti con tre cagate una dietro all'altra, io ti ho
risposto scherzandoci sopra, e lo faro ancora in quanto non mi va di creare
polemiche, ma sappi che stavamo parlando di moto. Cosa avvenga nel campo
delle bici non lo so, e sicuramente avrai ragione, ma questo non vuol dire
che anche le moto sono cosě.
Attualmente che io sappia in campo motociclistico, l'alluminio pesa meno
dell'acciao, le forcelle di uguale misura pesate sulla bilancia pendono a
favore delle rovesciate, il baricentro di queste č piu basso delle
tradizionali, e la struttura delle rovesce č soggetta a meno attriti per
flessione!
Ti ribadisco: se ho detto qualcosa di sbagliato correggimi,  ma se lo fai in
maniera seria senza stare agli scherzi, forse hai sbagliato gruppo.
Non dico che qui siamo tutti dei pagliacci, ma ci si prende in giro tutti
senza eccezioni, siamo tutti uguali.
Se a te devo trattarti in maniera diversa fammelo sapere
:~) = sorriso ci si scherza sopra
:~P = linguaccia ..non in maniera offensiva!
~ = naso di luca storto e lungo da non confondere con naso normale!
Ciao, senza rancore Luca e CICCI

 l'adozione degli steli rovesciati sulla forcella?
1) diminuzione dele masse nn sospese (maggiore precisione di guida)
2) maggiore rigidita' dell' avantreno (minor tendenza alla svergolamento)
Gli svantaggi sono sostanzialmente legati ad una minore scorrevolazza
(infatti ultimamente e' stao introdotto il trattamento al TIN o nitruro di
titanio per migliorarla).
Ciaz By
Ramaxx Labz

 senza eccezioni, siamo tutti uguali.
Ovvio...non preoccuparti.
Ciao Emiliano
--
Emiliano Perucca
Rs 250R Carolina Microscheggia
ex-Leonardo 125/'98
Fiat 5oo L '70
ICQ uin: 11519966
DUDI #608

titanio per migliorarla).
che differenza c'è tra questo trattamento e quello che facevano alcuni anni
fa?
Ciao .Luca

 Hai contestato tre punti con tre cagate una dietro all'altra
e alla faccia che rispondi tranquillamente...
Suvvia... :-)
Ciao!
--
Emiliano Perucca
Rs 250R Carolina Microscheggia
ex-Leonardo 125/'98
Fiat 5oo L '70
ICQ uin: 11519966
DUDI #608

 su strada poi credo che la differenza neanche si senta.
Io che sono sensibile + o - come un paracarro non sento la differenza
neppure in fuoristrada: cado lo stesso! :-P
Ciao!
Pietro

 chi aveva la WP anteriore sui Ktm 2000
Mah, qui va a gusti, credo...
Ronnie dice di invidiarmi la USD contro la WP extreme da 50mm (tradizionale)
del suo KTM attuale.
Proto dice che la stessa Extreme sul suo Adventurer 2000 (identico a quello
che avevo prima, ma senza i guasti) sono soggette a rottura dei paraoli e
scorrono poco.
Io che sono passato da un adv 2000 (con le Extreme) ad un adv 2001 (con le
USD da 48mm) devo dire che la cosa e' controversa, almeno per me...
Trovo che le USD risentano piu' delle extreme delle variazioni di
temperatura, quindi se fa molto freddo mi ritrovo con una sbarra di acciaio
solido al posto della forcella, mentre quando la sospensione si scalda tende
a diventare quasi troppo morbida per i miei gusti, e questo con le extreme
succedeva _molto_ meno, sopratutto dopo che Zaffo mi aveva sistemato per
bene il SAG.
Io, come ho gia' detto, non sono molto sensibile, ma trovavo le Extreme
veramente meravigliose... le USD attuali invece spesso mi lasciano
perplesso, ma potrebbe essere colpa di un setup errato.
A differenza di Proto le mie Extreme non hanno mai rotto i paraoli, c'e' da
dire che io peso molto meno di Proto, che potrebbe essere la mia custodia!
;)
Alla fine della fiera, se Ronnie volesse fare cambio, lo farei volentieri,
sempre che lui trovi il modo di adattare la mia pinza freno sulla sua
forcella (ho il disco da 32mm) (*)
Ciao!
Pietro
*=capito Ronnie? Se riesci a combinare una "cavuotata" con trapianto, le USD
sono tue.

diminuzione dele masse nn sospese
Mi dispiace ma questa e' una diceria che non risponde alla realta'!
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

Vabbč capita anche a mč, quindi se ho detto delle cose sbagliate correggimi
Sui primi due punti non c'e' nulla da dire, pero' sulla scorrevolezza
ho dei dubbi. Ho sempre sentito dire che le tradizionali sono piu'
scorrevoli.
Inoltre ti sei diemnticato una cosa estremamente importante,
specialmente per le stradali: la USD e' piu' rigida a flessione e
torsione.


dell'acciao,
mi collego qui per lanciare un po' di spunti di discussione(non in polemica
con te, ma solo a seguito),a seguito anche di cosa analoga uscita su idm.Io
stesso per passione mi interesso di bici, dove si sa, sia in campo strada
che MTB la ricerca sui materiali e' molto piu' spinta che sulle moto di
serie.Tralasciando telai in carbonio, improponibili su moto stradali per una
grossa serie di motivi,di cui si puo' parlare, restano alluminio e
acciaio.NON e' affatto vero che l'alluminio abbia caratteristiche superiori,
normalmente il peso inferiore e' compensato da caratteristiche meccaniche
inferiori al punto che facendo un telaio (lasciamo perdere una fusione di un
basamento e parliamo espressamente di strutture portanti),se si vuole uguale
robustezza e soprattutto durata alla fatica, i pesi finali sono analoghi,
perche' dove (pensa a una bici oppure confronta il telaio delle suzy sv con
un monster) in acciaio metti un tubetto da 20mm in alluminio lo metti almeno
da 35 e via discorrendo.In ambito metallurgico ogni giorno escono nuove
leghe di acciaio e di alluminio sempre piu' avanzate.L'alluminio per altro
ha il pregio che resiste di piu' alla corrosione(se anodizzato), ma ha il
grave difetto che in pratica non ha modulo elastico.Questo cosa vuol dire?
vuol dire che mentre un pezzo in acciaio ha una soglia al di sotto della
quale accetta praticamente infinite deformazioni elastiche(una molla per
es.), l'alluminio non ce l'ha, per cui anche un pezzo sovradimensionato,
sottoposto a vibrazione, magari dopo cento anni, ma inesorabilmente si
rompe.Questo e' un discorso un po' accademico perche' se si sovradimensiona
bene sposti talmente avanti il punto di rottura che in pratica hai gia'
demolito la moto, ma tant'e'...e parliamo di telai:non e' affatto vero che
un telaio da supersport alla jap sia piu' pregiato o piu' costoso e nemmeno
piu' leggero di un traliccio in acciaio tipo ducati.Un telaio Jap e' fatto
da pesantissime fusioni nelle parti di forma complessa, zona cannotto e
piastre laterali, poi un paio di estrusi, e un po' di saldature ben fatte.Un
telaio a traliccio ha decine di saldature, ed e' molto piu' complesso tener
conto dei ritiri e farlo venire dritto.In compenso si puo' riparare quasi
sempre, e si puo' facilmente modificare per evolvere un modello, anche
durante la stagione se ci si accorge che e' meglio inclinare di piu' o meno
un cannotto etc.I telai alla jap in caso di incidenti nemmeno troppo seri si
cacciano via! per gente come me, abituata alle moto da 25 anni e'
inconcepibile, piegare un telaio era u evento rarissimo, oggi e' quasi
normale.Concludo con una parola su quell'errore concettuale in cui la honda
persevera di fare i telai da cross in alluminio che e' veramente un
controsenso tecnico.... ma tant'e' con tutto il rispetto che ho per la casa,
qui mi sembra veramente incapacita' di ammettere di aver preso la via
sbagliata,e il bello e' che per renderlo guidabile si son risolti ad
indebolirlo per farlo flettere, quando e' ben noto che se l'alluminio lo fai
flettere lo rompi per fatica....bah....io ho detto la mia,dite la
vostra.....
 RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.ihmpesto.com
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)

 controsenso tecnico....
In teoria l'idea invece non è malvagia...più rigido è il telaio più lavorano
le sospensioni e soprattutto riesci a dare una regolazione migliore visto
che non devi tenere conto anche delle flessioni varie del telaio
...guida più precisa e tempi sul giro ridotti ;-)
Ho letto ieri sera le prove dei 125 da cross ed ho visto anch'io questo
discorso del telaio Honda "indebolito"...ma comunque il collaudatore ha
detto che è una delle moto più redditizie in pista...se non fosse per il
motore.
Ciao Emiliano
--
Emiliano Perucca
Rs 250R Carolina Microscheggia
ex-Leonardo 125/'98
Fiat 5oo L '70
ICQ uin: 11519966
DUDI #608

 sono tue.
Io ho sottomano una Extreme: la cambio con quella magari, poi la USD la
tengo per loschi scopi ;PPPPPPPPPPPPPPPPPPP
--
Repetti Ronnie, Piacenza
Honda CB 600 F Hornet "naiciukII"
KTM EXC 380 "pennuta"
Yamaha Majesty 250 "Isotta"
GFC 51 B&S

 ha scritto nel messaggio
news:a254hj$usvrp$1...@ID-113715.news.dfncis.de...

io intendevo nella guida su strada(qui chi parla di fuoristrada??) la
differenza credo si senta solo in pista( e anche lě...)
--
--
Saluti Gennaro



Boh, io ho sentito pareri alquanto discordanti sulle USD ma la maggioranza
che ho sentito dicono più o meno che è ,meglio na marzocchi magnum...io per
il momento non so neanche cosa sia una forcella seria, anche se la mia ora
va benino, non è rigida come quando stavamo in umbria(rigida era  dire
poco....la stessa scorrevolezza di due tronchi d'albero) e copia molto
meglio le asperità, anche se devo ancora trovare il modo di farla affondare
un po' meno senza renderla troppo dura...sto lavorando di olio...Sae 10
troppo poco, 20 troppo 15....devo provarla questo WE, ma l'"assaggio"2 non
mi ha entusiasmato.Certo che se però  riesco a frenare un po' meglio il
post. e ridurre il trasferimento di carico anche l'ant ne trarrebbe
giovamento.


motore.
le ho lette anch'io, ma nessuno mi leva dalla testa che sarebbe altrettanto
redditizia con un telaio in acciaio con la stessa geometria.Penso che nelle
caratteristiche di guida la geometria pesi assai di piu' che la cedevolezza
o meno del telaio.Che per altro pesa principalmente sulle braccia del
pilota....


se non fosse per il motore.
Su Motosprint hanno misurato 28 cv!!!!!!!!!!!!!!! All'albero!!!!!!!!!!
No comment!1 :-x


un povero cristo che vuole farsi una stagione di regionale?
e vogliamo spezzare una lancia...pardon un telaio, a favore del povero
cristo che compra eventualemnte la moto usata dopo una stagione di gare per
allenarsi o semplicemente perche' non puo' permettersi altro?.....;-)))
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
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http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12

allenarsi o semplicemente perche' non puo' permettersi altro?.....;-)))
Presente!!!!!!! ;-)
se la compro, non sara' certamente nuova.....ma nemmeno con il tealio
d'alluminio. ;-)


 che ho sentito dicono più o meno che è ,meglio na marzocchi magnum...
Solo la 45 mm.
Della 50 ho sentito peste e corna, a perte il fatto che consumava piu'
paraoli che olio miscela ;)))))


 baricentro è più alto.
Questa non l'ho capita, me la spieghi per favore?
Ciao!
Pietro

Suvvia... :-)
Mea colpa!
E' solo che ieri non avevo digerito il panino mangiato di fretta a
mezzogiorno! :~))
Pensa se mi arrabbiavo!! :~))
Ciao ..Luca

Vedi tu...
La pigrizia!
ma se metto una faccina alla fine di ogni frase, mi si consumano le dita!
:~))
Come dice un "noto" personagio di un piu noto telefilm:
Pietra sopra?!
Ciao ..Luca e CICCI

torsione.
Forse non te ne sei accorto, ma la risposta giusta te la sei data da solo
Secondo tè c'è piu attrito tra due steli che corrono paralleli o due che
"flettono"?
La seconda che hai detto.
La forma interna delle due forcelle è praticamente la stessa, quindi la
scorrevolezza a moto ferma è identica, quello che cambia sono solo gli
attriti che si formano quando a causa di un grosso sforzo la struttura
flette e lo stelo tenta di impuntarsi nel fodero.
Questo si traduce in minor scorrevolezza.
Purtroppo le voci che girano spesso vengono distorte.
Le prime USD che uscivano, avevano steli piu grossi, quindi paraoli con una
superfice piu grossa e pertanto con piui attrito, in pratica questo si
traduce in minor scorrevolezza, ma non dovuta alla forma, ma bensi al
diametro dello stelo!
A parita' di stelo, idraulica, olio, componenti e numero DU,  la rovescia se
sottoposta a sforzi, e' piu scorrevole!
Ciao ..Luca

diametro dello stelo!
In effetti queste voci erano uscite con le prime USD. all'epoca molti
piloti di rango preferivano le tradizionali per questa presunta
maggior scorrevolezza.
Il discorso che fai sul diametro mi potrebbe stare anche bene, ma
ricordo che le prime USD che uscirono non erano particoalrmente
esagerate: le WP erano da 40 mentre le Kayaba da 41, le Showa non
ricordo, ma non credo fossero piu' di 42, le tradizionali dell'epoca
erano sempre su tali valori. E' da relativamente poco tempo che si
vedono in giro le mostruose tradizionali da 50mm.


caso i DU )....
Specifica meglio DU, x favore ;)
Ciao, Mattia Dr. Ogekuri&Pregio ;) Treporti (VE)
Yamaha YZF Thundercat, Honda XL600RMG, NSR125R
ICQ 17016193 - HP 
www.ihm-it.com/Dr_Ogekuri
****************************************
IHM-NordEst : 
ihm-ne-s...@yahoogroups.com
Thundercat Italia : 
yzf-thunderc...@yahoogroups.com

Comunque sia non è più vero che l'alu è cosi' più leggero dell'acciaio.
E' vero, cosa vuoi che sia tre volte in meno dell'alluminio
sull'acciaio? ;D


 sull'acciaio? ;D
E' vero, pesa tre volte meno ma devi fare sezioni 3 volti più grandi per
fare in modo che l'alu regga lo stesso sforzo dell'acciaio...quindi come
vedi i conti tornano.
I telai in acciaio alleggerito pesano tanto quanto gli alu che sono
costretti a tubazioni di diametro nettamente superiore...
:-)
Ciao Emiliano
Rs 250R Carolina Microscheggia
ex-Leonardo 125/'98
ICQ: 11519966
DUDI n° 608

costretti a tubazioni di diametro nettamente superiore...
Se stessimo parlando di telai... ;)


Specifica meglio DU, x favore ;)
Va bene D.U. ? :~)
Le boccole di scorrimento ( chiamate anche D.U.) essendo i punti di
contatto, corrispondono ai punti  dove viene "esercitata la pressione" a
causa della flessione dello stelo, pertanto piu sono distanti tra di loro e
meno forza sara applicata ( .....per il principio della leva, un D.U. sara
il fulcro mentre l'altro sara il punto di forza. )
Ciao ..Luca e CICCI

 l'adozione degli steli rovesciati sulla forcella?
Vantaggi solo piu' TEORICI che pratici, nell'uso prettamente stradale la
differenza di rigidita' e' cosi' minima da essere trascurabile, e tu non
te ne accorgi. Sul piano puramente sportivo dovremmo chiedere ai vari
campioni del motomondiale !
-- 
CalviMax
ICQ  137125378

Le boccole di scorrimento ( chiamate anche D.U.)...
Nel mio piccolo (cervello ;) ) c'ero arrivato, ma Boccole di
Scorrimento non corrisponde a D.U., dammi il termine 'riginale, pliss
;)))


;)))
Nel mio ancora piu piccolo cervello non capisco cosa mi stai chiedendo:~))
Boccole ad alto scorrimento?  Anelli di lega di alluminio rivestiti da
politetrafluoroetilene? ( o come cavolo si chiama)? :~(
Paioli le chiama boccole DU, Marzocchi boccole D.U. , io le ho sempre
chiamate D.U., con i "colleghi" le chiamo D.U.
Sono boccole di scorrimento, e tutte le persone che conosco io li chiamano
D.U. :~P
Se hanno un altro nome,  purtroppo sono ignorante e non lo conosco!
Magari in Inghilterra le chiamano in un altra maniera, in Giappone pure,  ma
visto che siamo in Italia e lo stesso prodotto esiste nella nostra nazione e
viene chiamato cosě, il loro nome č D.U. ( con o senza i puntini) :~)
Anche le macchine anno altri nomi,(autovetture, ecc)  ma se entri in una
concessionaria e dici : Buongiorno, vorrei una car.   ....come minimo ti
ridono in faccia! :~PPPPPPPPPPPPP
ciao ..Luca e CICCI

Nel mio piccolo (cervello ;) )
E cosi' sono ben due le cose piccole che ti ritrovi ....
--
Uno stupido trova sempre uno più stupido di lui che lo ammira. 
Un lampeggio, Maurizio, Monza. ICQ # 14670443
BMW K 1100 RS "Mysty" GFC#4, SFC, club PPCSP
Il cardano logora chi non ce l' ha !
Ottobre 2001: Il Kattivikkio e' arrivato; mondo, ti sei preparato ?

 tengo per loschi scopi ;PPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Guarda che parlo sul serio: tu organizza! ;)
Ciao!
Pietro