Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Collaudo messa a terra, come fare?

Ciao a tutti!!
ho appena scoperto questo bel news group, ed eccomi qua a fare la mia 
prima domanda..
Dovrei comprare una casa, non essendo disponibile l'attestato di  
conformità con la legge 46/90 vorrei prepararmi un po' sull'argomento 
per poter poi parlare con l'elettricista!
La mi domanda è, come faccio a "testare" se la messa a terra 
dell'appartamento funziona correttamente? servono dei strumenti 
particolari?
Ho aperto una scatoletta FM, ed all'interno ho trovato i soliti tre 
cavi, Blu marrone e giallo e verde. Per quello che so io la terra 
corrisponde al giallo e verde, ed il blu è il neutro (ma che vuol 
dire??) quindi la terra teoricament dovrebbe essere presente, ma come 
faccio a sapere se realmente il circuito è funzionante?
Grazie 1000
Marco

 per poter poi parlare con l'elettricista!
Farei subito una domanda: perché l'abitazione che acquisti non ha la 
dichiarazione di conformità?
L'elettricista è quello che ha fatto l'impianto elettrico o quello che 
ti adeguerà l'impianto?
Giuliano

 ha scritto:

CIAO Giuliano
si tratta di un impianto vecchiotto, che nel tempo è stato modificato. 
Ora prima di acquistare l'appartamento vorrei calcolare tutti gli 
effettivi costi, anche per quanto riguarda l'impianto elettrico.
Al momento non ho ancora contattato alcun elettricista, vorrei prima 
informarmi un po'...tanto per non fare le solite facce allucinate quanto 
è il momento di fare il punto della situazione ;-)!
Grazie 1000
Marco

 
Bè, ti consiglio di farti un'idea di come vorrai l'impianto finale, 
prese interruttori, luci.
Sentire tre o quattro elettricisti chiedendo un sopralluogo ed un 
preventivo, poi fai le tue valutazioni.
Se l'impianto è vecchiotto occorrerà sicuramente:
realizzare o integrare l'impianto di terra (la misurazione può non 
essere sufficiente)
installare le protezioni magnetotermiche e differenziali
sostituire componenti guasto o difettosi.
potrebbe essere anche necessario sostituire i fili se non sono di 
adeguata sezione.
L'installatore alla fine di deve rilasciare la dichiarazione di 
conformità completa degli allegati: schema impianto, tipologia 
materiali, ecc.
saluti
Giuliano

 ha scritto:

Giuliano, ti ringrazio per le rispode, ma nonn è questo il punto.
Io vorrei sapere come posso testare la messa a terra, nulla di più.
Inoltre ho misurato le tensioni nei due fili, blu e marrone, mi risultano 
120/130 v a cavo...è corretto? se misuro puntanto il tester su tutte e due 
il risultato è 220v...di che si tipo di impianto si tratta? Da quello che mi 
ricordo io uno porta la fase 220v e l'altro è neutro, ma in questo caso non 
è così? devo preoccuparmi?
grazie
marco

 
si, di aver sbagliato NG, vai su it.hobby.fai-da-te, avrai tutte le 
risposte che cerchi, ci sono alcuni molto competenti e disponibili.
ciao

 ha scritto:

Perdonami ma non capisco la tua rispota. 
é vero che non sono un elettricista, ma sono un perito in elettronica e 
telecumanicazioni, ma questo newsgroup è per soli elettricisti? Non è 
possibile chiedere delle informazioni? io sono abituato a lavorare con altre 
tensioni, mi occupo di circuiti più piccoli, ma questo non vuold dire che se 
voglio provare la messa a terra di un apartamento non lo posso fare, sbaglio?

martom ha scritto:

Dalle domande che fai mi sembra che tu non abbia la competenza 
sufficiente, secondo me faresti meglio a trovare un elettricista di 
provata capacità e affidarti a lui.
Mi sembra strano che un perito in elettronica non ricordi/sappia come 
viene distribuita l'energia in BT in italia, con un sistema TT con 
neutro a terra in cabina.
scusami la franchezza eh.
ciao



Premetto che sono un po' arruginito, ma in elettronica non si studiano molto 
questo genere di cose. La materia che si occupa di questo è l'elettrotecnica, 
che nel mio corso viene solo accennata e non approfondita. Se vuoi possiamo 
parlare di transistor restistenze processori e via discorrendo, la mia 
materia, ma non credo che questo porterebbe a nulla di interessante. Io vorrei 
semplicemente un'aiuto per effettuare una prova, se la messa a terra esterna è 
ben realizzata e funzionante non vorrei farmi prendere in giro e pagare per 
rifare il lavoro. Tutto qua.

 rifare il lavoro. Tutto qua.
Non intendo rispondere alla tua domanda, ma dire la mia si.
Vedi, Marton, purtroppo, la cortesia è una cosa sempre più rara.
Tu ti sei presentato in modo molto educato e con umiltà, cosa sempre più
rara anche questa.
Che risposta hai avuto? Una risposta del c........
Purtroppo c'è gente che si sentono dei baroni, e dal loro presunto alto non
riescono a misurare la loro ignoranza.
Tu non vuoi, almeno capisco, sostituirti ad un'impresa per fare lavoro nero
o comunque illecito.
Tu vuoi solo conludere un affare e vorresti avere maggiori conoscenze per
poi incaricare qualcuno senza farti fregare da presuntuosi e disonesti. Il
modo migliore è rivolgersi ad ambienti frequentati anche da professionisti
(e qui ce ne sono tanti e validi, senza puzza sotto il naso). Purtroppo sei
incappato male.
Io, questo, visto che conosce le cabine, vorrei vederlo progettare
programmare interfacciare certe protezioni elettroniche (50, 51, 67, ecc
ecc)  con telelecontrolli vari, interfacce con WI-FI ecc. ecc. ecc. ecc.
Tu, Marton, sicuramente avresti  sicuramente molto da insegnargli.
Ma lui non lo sa...e nemmeno vuole saperlo! Perchè non imparerà mai.
Chiedo scusa a tutti, ma mi disturbano certi atteggiamenti assimilabili al
bullismo.
Alfredo
Per aspera ad astra.

 ha scritto:

Ciao Alfredo
questa è esattamente il genere di risposta che sono disposto ad accettare. Io 
sono del parere che si può anche non rispondere ad una domanda purchè si dia 
una garbata spigazione, cosa che sinceramente manca da parte di certi 
individui.
Come detto da te, non voglio sostituirmi ad un elettricista, ma semplicemente 
avere qualche info in più...probabilmente certe persone (non troppo oneste...) 
non hanno alcuna intenzione di rivelare piccoli accorgimenti per evitare ad 
altri di essere fregati...l'onestà in effetti non è da tutti, ma basta dirlo 
senza "insultare" le persone ponendosi si un gradino più alto solo perchè 
conoscono i sistemi di distribuzione dell'energia...ognuno ha la sua materia, 
volendo io potrei parlare di sistemi di trasmissioni, interfacce a processori 
con trasmissioni dati da sensori per pilotare automatismi...trasmissio via 
radio, ma per fortuna sono superiore, anche perchè non è questo il punto e 
lascio perdere. L'ignoranza di certe persone è davvero clamorosa.
A te un grande ringraziamento per il commento ;-).
Saluti Marco.


Tu, dopo l'oro nero, l'oro bianco (l'acqua che scarseggerà), sei ricco di
oro trasparente, che non è sempre l'acqua che scarseggerà, ma l'educazione,
il rispetto, la modestia, ecc, che non si tocca e non si vede subito, ma
quando appare si vede e come e che scarseggia già da molto tempo in diversi
individui.
Chiuso con questo mio atteggiamento alla "Funari", e provo a rispondere al
tuo problema per quello che posso.
Non ho ben chiaro quei 120/130V che misuri, come li misuri.
Posso solo dirti che  mi ricordano benissimo misure fra neutro e terra,
quando il giallo verde fa un gran bel giro godendosi tutti i labirinti delle
tubazioni e scatole, ma.....manca il collegamento finale al nodo di terra,
ovvero al dispersore (in condizioni normali non ci dovrebbe essere tensione,
essendo il neutro a terra in cabina ed il giallo verde a terra nel tuo
palazzo, anche se è vero in parte, essendo due terre relativamente distanti
con altri problemi che non è il caso di soffermarsi).
E' un giallo verde "galleggiante", termine discutibile fin che si vuole, ma
che rende bene soprattuto negli ambienti elettronici e tele (linee
sbilanciate o bilanciate, ovvero galleggianti, senza nessun riferimento
elettrico a massa o terra).
Quella tensione è di origine capacitiva fra filo di terra (non a terra) e
filo di fase. Si misura con i multimetri che hanno alta impedenza, ma se li
misurassi con i vecchi tester (20.000ohm/volt), avresti altri valori e che
varierebbero al cambiare del fondo scala dello strumento (varierebbe
l'impedenza del tester, il quale si trova inserito in un partitore di
tensione).
L'unica è misurare la continuità del tuo giallo verde con il nodo di terra
condominiale, o meglio con il dispersore, a questo punto (non vorrei fosse
tutto l'edificio su "terra galleggiante", che non è una battuta nel senso
che gli manca l'elica ed il timone....ma ci siamo capiti).
Secondo le norme CEI, questa misura di continuità fra il giallo/verde nel
tuo appartamento e nodo condominiale  andrebbe fatta con una tensione e
corrente (200mA) ben definiti.
Ma questo ancora per pochi mesi, perchè le nuove norme CEI stabiliscono che
si potrà fare anche in altri modi, ovvero  con i nostri umili multimetri in
posizione ohmmetro (banalizzo, quei multimetri da 5-10 euro). Allora, se la
misura è tecnicamente attendibile fra qualche mese, può esserlo anche ora.
E se le cose stanno così, la puoi fare anche tu, senza blasonati e costosi
strumenti dove uno specialista, pigiando un bottone bello grande
inconfondibile, fa appare sul display un certo valore che è il valore di
resistenza dei fili, morsetti ecc (compreso il tuo filo che avrai steso
lungo le scale per raggiungere il nodo o dispersore) cosa che ti dice
semplicemente anche il tuo multimetro (non mi dilungo sul valore misurato se
giusto o no, verrebbe notte, comunque deve essere dell'ordine dell'ohm).
Tutto qua per quanto riguarda la terra. Non so per il resto, anche perchè si
è fatta un pò lunga.
Ciao
Alfredo

 ecc)  
vedi caro conoscere, io mi limito a fare il mio lavoro, non mi allargo.
Mi sono semplicemente stupito che un perito elettronico, che ha fatto 
elettrotecnica per almeno due anni, credo 2-3 ore a settimana non sia in 
grado di misurare correttamente la tensione in un sistema TT.
A te la cosa pare normale ?
tutto qui, le tue elucubrazioni su massimi, insomma...
Le tue valutazioni sulle mie capacità professionali [io questo qua..] 
invece si basano su una tua idea, se vuoi ti mando un  paio di PDF di 
progetti che ho fatto recentemente, così avrai modo di vedere se hai 
ragione a ritenermi uno zuccone incompetente [a lui non lo sa...e 
nemmeno vuole saperlo]
ciao

 conoscere ha scritto:

Amico mio il punto qui è un altro. Io non sono venuto qui con la presunzione di 
saper fare tutto, e nemmeno ho mai pensato di saperne più di voi, altrimenti non 
avrei mai scritto qui....
Io sto chiedendo un consiglio non una valutazione sul mio grado di preparazione 
nella materia elettrotecnica (che esattamente si fa per due anni 3 ore a 
settimana). Se tu non avevi intenzione di aiutarmi era sufficiente non 
rispondere alla mia richiesta, i tuoi commenti, francamente, li ritengo del 
tutto inutili. Stai tranquillo che nessuno sta mettendo in dubbio la tua 
competenza nel suo lavoro, non serve tirare fuori la storia dei progetti che hai 
fatto...impara ad essere un po' più umile, che non guasta mai. Non credo che a 
te farebbe piacere se tu facessi una domanda su un argomento che non conosci 
bene ad una persona che al contrario di te è esperta, e quella ti rispondesse 
dicendo che sei un "incopetente", o sbaglio??
IL NUWSGROUP E' LIBERO, TUTTI SONO LIBERI DI CHIEDERE PARERI E CONSIGLI, LA TUA 
ESPERIENZA IN MATERIA NON TI AUOTORIZZA A TRATTARE A PESCI IN FACCIA CHI NE SA 
MENO DI TE. Non è un comportamento degno. 
Cmq tu sei libero di rimanere sul podio dove ti sei posto, non sarò di certo io 
a dirti di scendere. Ti chiedo la cortesia di uscire da questa discussione visto 
che non sei interessato ad aiutarmi ma bensi a criticare le mie capacità. Quando 
avrò bisogno di essere valutato sulle mie competenze ti farò un fischio ok?
Ti saluto e buona giornata.
Marco

 Io sto chiedendo un consiglio 
E io te l'ho dato, ripeto secondo me, un perito elettronico che non è in 
grado di misurare correttamente la tensione in un sistema monofase TT, 
beh, meglio che chiamo l'elettricista.
Questo mi pare un consiglio sensato.
Semplice no ? O sbaglio ? 3 ore a settimana per due anni mi paiono una 
bella mano di roba no ? Stavi attento ?
Il resto era per l'amico "conoscere", che si è premurato di crearsi un 
nick e una mail apposti per la risposta in questo 3d, o forse e la prima 
volta che scrive su un NG, oh, può essere eh, uno lurka anni e anni e 
poi interviene.
ciao e buona giornata pureattè.

 
Noto che purtroppo ti manca l'inteligenza per capire. SEI PREGATO DI 
ASTENERTI 
DA COMMENTI IN QUESTA DISCUSSIONE, LE TUE RISPOSTE NON SONO GRADITE.
Per l'amico conoscere, siceramente non ho la più pallida idea di chi 
sia, ma sta 
pur certo che si tratta di una persona più educata cordiale e gentile di 
quanto 
lo sia tu. 
Spero di non dover leggere ulteriori tuoi commenti.

Purtroppo noto che ti manca l'intelligienza oltre che la padronanza con la lingua 
italiana.
I TUOI COMMENTI NON SONO GRADITI, TI PREGO NUOVAMENTE DI ASTENERTI DALLO SCRIVERE.
Per quanto riguarda l'amico conoscere, no ho la più pallida idea di chi sia, ma 
sono sicuro che in ogni caso si tratta di una persona più educata e cordiale 
rispetto a quanto lo sei tu.
Spero di non dover leggere ulteriori tuoi commenti.
Saluti

 DA COMMENTI IN QUESTA DISCUSSIONE, LE TUE RISPOSTE NON SONO GRADITE.
rotfl.
-- 
_____________________________________________________________________
Montone pecora agnello, montone pecora agnello, al tuo gregge al tuo
credo sii fedele, nel brutto e nel bello, montone pecora agnello.

 
ooops, scusate la firma, era per un altro Newsgroup.

 ha scritto nel
messaggio news:5ad73qF...@mid.individual.net...

Vedi caro Fedor, i tuoi PDF puoi anche mandarli, ma non cambia nulla sul mio
concetto.
Non voglio farti la morale. Ma nella vita conta molto anche il sapersi
rapportare con il prossimo, soprattutto quando è sincero e non nsconde le
sue carenze e difficoltà dietro falsi arrampicaamenti sugli specchi. E tutti
abbiamo le nostre carenze e difficoltà chi da una parte chi dall'altra.
Non si ricorda la misura corretta? E allora????? E allora?????
Tu che ti ritieni un cervello, nel tuo lavoro sai fare tutto, proprio
tutto???
Non hai mai bisogno di nessuno. Sei nato con tutto in testa. Quello che hai
studiato te lo ricordi tutto perfettamenmte senza sgarrare. Mamma mia che
fenomeno mi trovo di fronte (mi sto inginocchiando!!!).
Comunque io, e tanti altri, l'altezza di una persona la misuriamo per quanto
riesce ad abbassarsi. Potrai avere i PDF dei più grandi progetti mondiali,
ma sarai sempre piccolo piccolo (li avrai solo firmati).
Stai a farne una questione su sto TT. Ma se è sempre quello da 200 anni (per
dire) e lo sarà per altri 200 o 300. Una volta imparato, che sia TT, TN, IT,
ecc hai fatto un investimento e potrai interessarti di altre.... cose.
Questi elettronici o tele che siano, si e no le studiano, perchè devono
tuffarsi a testa bassa su ben altri problemi. L'investimento gli vale 6 mesi
poi devono buttare il tutto perchè è arrivato un nuovo processore (un TT al
quadrato) con altre istruzione da studiarsi e provare, buttanto al macero
tutti gli sforzi degli ultimi mesi del vecchio TT, partendo da capo con
altri sforzi. Dopo 6 mesi (per dire) altro processore, un TT al cubo e
ributta via tutti gli sforzi. Evvai, senza pace.
Cosi dicasi nelle reti, sincrone asincrone plesiocrone e chi più ne ha più
ne metta. Poi vai con i protocolli e interfacciamenti in continua evoluzione
( non ho voluto fare sfoggio, ed è per questo che mi fermo davanti ad una
lunghissima lista).
Sai la tua misura sul TT dove la mettono?? Ci sarebbe da stupirsi se la
ricordassero ancora (altro che l'investimento per 200 anni).
Ma voglio spezzare qualcosa anche in tuo favore.
Non avrete i problemi di cui sopra, ma ne avete ben altri, e non piccoli!!
Girati e guarda il tuo scaffale zeppo di normative (a proposito, hai pagato
il mutuo per l'acquisto?) che cambiano da un minuto all'altro. Leggi,
decreti, deCRETINI che nascono da sera a mattina con il rischio del penale
(altro che i protocolli di comunicazione o che so). Noto esperti con immani
sforzi per districarsi in mezzo a questi "scaffali" dove costruiscono
ragionamenti lodevoli, che ti lasciano veramente a bocca aperta. E tu ti
stai a preoccupare del vecchio decrepito TT?
Ti stupisci davanti a queste enormi piccolezze (il paradosso ci sta). Ma
lascia perdere! Gli elettroni sanno da soli dove girare, hanno il navigatore
pure loro! E se ti sbagli a fare una misura, la rifarai, o ti ripasserai gli
appunti oppure ti rivolgi ai NG dove ci sono tanti cervelloni cordiali e
disponibili a darti una mano...... (!?).
Ti saluto cordialmente, precisando ancora che non ho voluto insegnare nulla,
ma dall'alto dei miei anni (purtroppo) dico la mia liberamente senza timori,
quando vedo certe cose.
Sono da tempo un silenzioso lettore di questo ancora una volta nobile e
stimabile NG, animato da altrettanti nobili cervelloni, e questa discussione
non l'ha certo nobilitata.
Posso chiedere scusa, potevo continuare a starmene zitto, ma quando cevvo,
cevvo!

 ha scritto nel
messaggio news:5ad73qF...@mid.individual.net...

Vedi caro Fedor, i tuoi PDF puoi anche mandarli, ma non cambia nulla sul mio
concetto nei tuoi confronti.



Girati e guarda il tuo scaffale zeppo di normative che cambiano da un minuto
all'altro (a proposito, hai pagato
il mutuo per l'acquisto?) . Leggi,
decreti, deCRETINI che nascono da sera a mattina con il rischio del penale
(altro che i protocolli di comunicazione o che so). Noto esperti con immani
sforzi per districarsi in mezzo a questi "scaffali" dove costruiscono
ragionamenti lodevoli, che ti lasciano veramente a bocca aperta. E tu ti
stai a preoccupare del vecchio decrepito TT?
Ti stupisci davanti a queste enormi piccolezze (il paradosso ci sta). Ma
lascia perdere! Gli elettroni sanno da soli dove girare, hanno il navigatore
pure loro! E se ti sbagli a fare una misura, la rifarai, o ti ripasserai gli
appunti oppure ti rivolgi ai NG dove ci sono tanti cervelloni cordiali e
disponibili a darti una mano...... (!?).
Ti saluto cordialmente, precisando ancora che non ho voluto insegnare nulla,
ma dall'alto dei miei anni (purtroppo) dico la mia liberamente senza timori,
quando noto certe cose (ho il pallino del bullismo, dove scendo spesso in
guerra, e questi episodi mi accendono i siluri anche se non c'entrano
nulla).
Sono da tempo un silenzioso lettore di questo, ancora una volta, nobile e
stimabile NG, animato da altrettanti nobili cervelloni, e questa discussione
non l'ha certo nobilitata.
Posso chiedere scusa, potevo continuare a starmene zitto, ma quando cevvo,
cevvo!
Una stretta di mano (se ti va).
Alfredo

 Una stretta di mano (se ti va).
Senz'altro, figurati, visto che non scrivi maiuscolo.
;)
ciao.


Ciao Conoscere
purtroppo ho avuto un problema con il browser e non avevo notato la tua risposta 
con le indicazione, grazie 1000 per le spiegazioni, ormai ci avevo quasi perso 
le speranze, nemo male che persone come te esistono ancora..;-)
Sinceramente da quello che sto vendendo mi pare di capire che in realtà il filo 
blu è stato inserito solo per casualità, leggendo qua e la ho scoperto che in 
alcune zone di roma l'enel distribuisce la corrente bifase (e non monofase come 
credevo che fosse) quindi potrebbe essere giusta la misurazione che mi risulta, 
giusto?
Fin ora io ho misurato in questo modo:
giallo-verde e blu = 120/130v
giallo-verde e marrone = 120/130v
Perdona la domanda, ma supponiamo che quello che ho detto prima è corretto (mi 
riferisco alla distribuzione "bifase") è corretto, se io teoricamente puntassi 
il tester sul una fase e sul giallo-verde di terra che tensoione dovrei 
misurare?
Di nuovo grazie 
Marco


Sono ben lontano da Roma ma credo di conoscere  bene quella realtà.
Purtroppo devo dire che la grande capitale ha un grande problema: non ha
l'ENEL, con tutti i suoi difetti, per carità.
A Roma il distributore è l'ACEA, che distribuische ancora (la maggioranza
delle utenze) con rete trifase a 220V e non a 400 come in quasi tutta Italia
(restano comunque  ancora piccole isole elettriche in questo modo lungo la
penisola)
Il neutro non è fornito (altrimenti ci sarebbe ancora la 125V per la luce) e
nelle abitazioni  il tutto funziona a 220V fase-fase.
In cabina, il centro stella del trasformatore è a terra, per cui fra fase e
terra misuri i famosi 125V. Qui cadono un pò i criteri normativi sulla
colorazione dei fili e l'interruzione della fase e non del neutro. Nel tuo
caso il blu non è un neutro ma è una fase !!!
A spanne (non si dovrebbe dire), il tuo giallo verde dovrebbe essere
collegato a terra a differenza di quanto supponevo in un precedente post,
altrimenti non misureresti quei valori.
Ora non avendo alcuna dichiarazione di conformità e per sapere se l'impianto
di terra funziona correttamente, hem, ci sono poche strade.
Quella ufficiale è che un elettricista dotato di loop tester (uno strumento
che misura anche la tua resistenza di terra in modo semplice e veloce
sfruttando la terra in cabina ACEA) ti possa fare questa misura. E' più il
tempo di chiamata per arrivare a casa che il tempo di lavoro (soprattutto
con il traffico di Roma), quindi non dovrebbe spennarti anche se disonesto.
Te lo consiglierei, visto che stai per affrontare una discreta spesa, e per
fare la misura è facile ti possa dire con buonissima approssimazione la
spesa (tieni comunque presente che sono strumenti abbastanza costosi, quindi
potrebbe giustamente applicare tariffe ritoccate).
Te lo consiglierei anche perchè in questo modo non hai solo la certezza del
sicuro collegamento al dispersore, ma anche un valore in ohm per poter
verificare il coordinamento con il tuo differenziale il quale può essere
anch'esso verificato in tempo altrettanto veloce con lo stesso strumento.
Il coordinamento significa che in caso di dispersione a terra, il
differenziale scatti sicuramente. Ora c'è da dire che con i 30mA si rientra
sempre nel coordinamento.
Ma a Roma c'è anche una cultura diversa dal resto d'Italia. Ci sono molti
palazzi con portiere. Essendo questo un luogo di lavoro per la presenza
appunto del dipendente, entra in vigore il DPR 462 che obbliga il datore di
lavoro a verifiche periodiche dell'impianto di terra condominiale
(attenzione non dentro le abitazioni).
Gli amministratori, ormai, fanno poca distinzione se c'è o meno il portiere,
e richiedono queste verifiche ovunque. Parlane con l'amministratore, se
queste verifiche le ha fatte significa che l'impianto di terra è
correttamente funzionante. Resta soltanto l'incertezza del tuo giallo verde
che si deve collegare al nodo di terra condominiale, ma in ogni non dovresti
avere grosse sorprese.
Ciao
Alfredo


WOW complimenti per la spiegazione, precisa e molto chiara. Credo di aver 
chiarito ogni mio dubbio ora...:-)! Grazie, davvero grazie per la comprensione e    
la spiegazione fornita. 
Ho capito che in linea di massima la messa a terra dovrebbe funzionare quindi 
tutti i lavori si concentreranno dentro l'appartamento. In ogni caso seguirò il 
tuo consiglio e chiamerò due elettricisti separati, uno per controllare la messa 
a terra con il magico strumentino che mi hai indicato, ed uno per il preventivo 
generale. Sperando di non incappare in persone un particolare come certi membri 
di questo newsgroup.
Piccolo ot: non era così difficile, l'umiltà comprende  anche questo. E' 
evidente l'amico conoscere ha molta esperienza, non solo come elettrotecnico 
(visti i commenti sulla materia elettronica) eppure non ha deciso di fare il 
superiore, come se fosse un docente universitario.
Grazie di nuovo.
Logicamente, inutile dirlo, se mai ti dovesse servire un'aiuto (ne dubito 
davvero :-)) non esitare a chiedere..:-)!!
Ciao e grazie.

 ha scritto:

 Ciao Alfredo
wow che spiegazione chiara e concisa che sei riuscito a dare!!
Credo di aver capito la situazione, ormai sono quasi sicuro che tutti i lavori 
si concentreranno all'interno dell'appartamento. Cmq in ogni caso seguirò il tuo 
consiglio, chiamerò due elettricisti, uno per effettuare il test sulla messa a 
terra con il magico strumentino che mi hai detto ed uno per il preventivo per 
rifare l'intero impianto elettrico!! Sperando di non incappare in persone come 
certi menbri di questo newsgroup.
Grazie, davvero grazie per l'aiuto!!
Piccolo ot: non era difficile, bastava solo un po' di pazienza, l'umiltà è anche 
questo, è evidente che l'amico conoscere ha una grande esperienza e non solo 
nella materia elettrotecnica, visti gli esempi di elettronica riporatita, eppure  
non si è posto su un gradino più altro come se fosse un docente universitario. 
al contrario ha cercato di capire la situazione ed aiutarmi per quello che era 
possibile, io non avevo chiesto di rivelare i vostri (mi riferisco al gruppo 
degli elettricisti) segreti del mestiere, volevo solo qualche dritta, qualche 
indicazione.
Credo che qualcuno dovrebbe prendere d'esempio l'amico conoscere, non si finisce 
mai d'imparare. E qui chiudo.
Grazie di nuovo per la pazienza e le spiegazioni! :-)
Marco

 Marco
Vai tranquillo, so benissimo anch'io cosa significa chiedere un aiuto ed
essere in qualche modo aiutati.
Un'ultima precisazione che sembrerebbe di nulla ma lo è proprio per il fatto
di Roma.
Non so se l'appartamento in questione è alimentato o meno (disabitato?).
Per fare queste misure occorrerebbe  l'alimentazione, diversamente c'è un
altro metodo (che prevedono tutti gli strumeni direi) ma occorre disporre
del neutro, che li a Roma solitamente "muore" dietro i contatori piombati.
Ci possono essere balzelli per raggirare anche questo problema, ma dipende
dall'elettricista.
Quindi è bene che tu gli fornisca anche questa informazione (ma sicuramente
sono tutti vaccinati contro questi problemi, essendo la loro realtà
quotidiana).
Saluti e  ti auguro buon proseguimento nell'affare.
Se hai bisogno, continua pure a postare, tanto sono un attento lettore di
questo NG, e ti vedo.
Alfredo

 sfruttando la terra in cabina ACEA) ti possa fare questa misura. E' più il
Una sola ovvia precisazione alla tua corretta spiegazione: se il 
sistema di distribuzione è fase-fase (come si deduce dalle tensioni 
misurate) il loop tester non funzionerà ma sarà necessario eseguire la 
misura voltamperometrica.
Ciao
Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:tqieh4-...@news.tin.it...

Bravo! E' proprio il problema di Roma (che conosco marginalmente in quanto
sono del nordItalia).
Non potevo dilungarmi, ma ho riassunto con quella frase che gli elettricisti
di Roma "saranno vaccinati" anche se detta in altra circostanza.
L'unico sarebbe infatti il voltamperometrico, preciso e molto comodo in
campagana ma impegnativo o quasi impossibile in città, salvo nei casi che
giustificano un impegno tale. Ma a questo punto, impreciso per impreciso (
visti i notevoli margini che abbiamo con i diff. da  30mA) si fa con
l'anello di guasto ovvero con il loop tester in un modo non proprio elegante
e anche a seconda della marca dello strumento. Poi ognuno avrà la sua
medicina che sarebbe interessante venisse esposto in questa sede.
La misura ufficiale prevede un cavo dello strumento (verde) collegato a
terra. Un secondo (solitamente nero) collegato alla fase, il quale preleva
in una frazione di semionda la "tirata" vedi corrente, sui 20 A.Tralasciamo
i parametri che prende in considerazione lo strumento, che possono andare
dalla semplice legge di ohm conoscendo il valore di tensione e di corrente,
fino all'abbassamento della tensione (ma questo è più per la misura
dell'impedenza dell'anello di guasto), o altri che però non mi sono mai
soffermato più di tanto, anche perchè non te lo dicono.
E qui avremmo concluso. Ma c'è il terzo cavo (blu) che andrebbe  sul neutro,
che non c'è, e se lo strumento non vede il potenziale zero non esegue la
misura  come giustamente dici tu (almeno, quelli che conosco, ma qui i
programmatori alla Marton sono a nozze, e sanno poi loro cosa fargli fare e
anche cosa non fargli fare e anche ribaltare il tutto mentre ti sei girato
un attimo: questo è il bello dei microcontrollori).
Benissimo, tu l'inganni, collegando a terra anche quello. Oddio, cosa ho
detto, sento le bacchettate, ed hanno ragione non tanto per la misura
imprecisa, quanto perchè potrei creare pericolo in quei 10mS di misura anche
se una posibilità su un miliardo di miliardi.
 Inutile ricorrere al sistema semplificato a due poli collegandosi alle
tubazioni (perchè il neutro ancora non c'è), in quanto come masse estranee
dovrebbero essere collegate al nodo e misureresti la resistenza del ferro e
rame ma non certamente della terra.
Qui le strade si riducono e sono tutte in salita (compresa quella di
procurarsi un neutro, ma non si può dire; ma allora ci sono tante altre cose
che non si possono dire), ed è proprio per questo che mi piacerebbe sentire
qualche Romano dde Roma come fa (perchè lo fanno, mica stanno a stendere i
cavi del voltamperometrico per un appartamento).
Saluti
Alfredo

 ha scritto nel messaggio
news:tqieh4-...@news.tin.it...
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Bravo! E' proprio il problema di Roma (che conosco marginalmente in quanto
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 Scusa ma ho problemi con explorer.
Invia doppio anche se cancello i vari salvataggi.

 Alfredo
C'è uno strumento della fluke che permette la misurazione della terra 
del singolo picchetto, però devo ancora capire bene come funziona, 
quindi non mi esprimo (per evitare di dire inesattezze):
http://www.fluke.it/comx/show_product.aspx?locale=itit&pid=36938
Saluti
Fabio


L'avevo visto ad uno dei soliti convegni.
Io credo che si possa utilizzare solo in una rete di picchetti connessi fra
loro, e non per una misura dove esiste un solo picchetto. Il loop dovrebbe
avvenire fra il picchetto in questione sfruttando gli altri in parallelo.
Potrebbe essere l'evoluzione del semplificato a due poli, altro non saprei.
In un condominio con unico dispersore potrebbe funzionare sfruttando le
masse estranee collegate al collettore di terra.
Infatti, proprio a Roma, ho visto scollegare il morsetto dal dispersore e
misurare con il sistema a due poli. Misura scomoda.
Se si è sicuri che l'impianto funziona e si desidera il valore, si fa prima
con quella meno elegante (verde e blu insieme e a terra, l'altro alla fase,
ma non si potrebbe dire).
Alfredo


Quello strumento è nato per semplificare le misure dei tralicci delle
ferrovie.

 Alfredo
Se non ho capito male così misuri solo la resistenza dei cavi dello 
strumento in quanto normalmente l'impedenza viene calcolata chiudendo 
il circuito neutro-terreno-impianto di terra, se tu unisci neutro e pe 
ottieni di misurare la resistenza dei conduttori del loop test.
Ciao
Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:6hbhh4-...@news.tin.it...

Direi di no.  Il loop avviene ancora nel modo classico: fase, trasformatore,
terra di cabina, terra in misurazione, puntale verde dello strumento. Il
puntale blu dello strumento viene collegato a terra per ingannare lo
strumento stesso e fargli vedere il potenziale zero, così non rifiuta di
effettuare la misura.
Comunque qualche dubbio me l'avevi fatto venire. Ho provato.
Impianto classico, 220V fase neutro.
Misura classica: un puntale (verde) sulla terra, l'altro (nero) sulla fase
ed il terzo (blu) sul neutro. Misura 2,8 ohm.
Altra prova (quella che ho descritto e che lascia dubbi). Puntale verde e
blu collegati insieme e a sua volta a terra. Puntale nero alla fase.
Risultato 2,8 ohm esatti come il precedente.
Ma non è finita, e qui qualcosa non mi torna.
Secondo me e quello che mi ricordavo, il blu se lasciato libero, non
dovrebbe abilitare lo strumento a procedere nella misura (come detto sopra).
Invece la fa e come, fornendo lo stesso risultato: 2,8ohm.
Pertanto sto terzo puntale blu non servirebbe. Potrebbe essere che in
un'occasione di taratura, o riparazione, è stato caricato un software
implementato, annullando il suo compito. Quindi, questo strumento, in Roma,
dove il neutro non è fornito e nemmeno è disponibile funzionerebbe, e come,
in loop tester.
In settimana prossima provo con altre marche che al momento non dispongo,
poi ti dirò.
Saluti
Alfredo

 ha scritto nel messaggio
news:6hbhh4-...@news.tin.it...
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Direi di no.  Il loop avviene ancora nel modo classico: fase, trasformatore,
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 Fabio
Quello strumento è nato per semplificare le misure dei tralicci delle
ferrovie.
Ok grazie per la precisazione.
Alfredo

 Alfredo
Molto interessante, proverò anche con il fluke e ti farò sapere.
Saluti
Fabio

 
Ciao Alfredo
rieccomi a fare domande!!
mi sto facendo una cultura su questi metodi di misurazione a forza di 
leggervi..!! :-) anche se non ci sto capendo molto..
Senti forse ho delle buone notizie, sembrerebbe che gli ex proprietari di casa 
abbiano fatto revisionare e portare a norma l'impianto un paio di anni fa, però 
la società addetta per qusto lavoro a quanto pare non ha portato a termine la 
commissione. Ho parlato con un architetto mio amico il quale mi ha detto che 
devo far periziare tutto l'impianto da un elettricista che mi rilasci una 
relazione scritta. Dopo di che si contatta la società e si chiede il compimento 
dei lavori. 
Ora la mia domanda, da profano è, quanto potrebbe chiedermi un elettricista per 
venire aprire tutte le scatore di derivazione, il quadro, i punti luce ecc..?? 
Ti chiedo questo perchè se la spesa non è molto alta la pago io e chissene 
frega, ma se al contrario ci vogliono diversi soldi cerco una soluzione in 
comune con l'ex proprietario...
Come sempre
Grazie 1000
Ps. logicamente la domanda è rivolta a chiunque avesse voglia di rispondere, 
siccome l'amico Alfredo conosce tutta la vicenda ho scritto commentando un suo 
messagio, ma mi fa molto piacere l'aiuto di tutti :-). 
Grazie 
Marco 

 ha scritto nel messaggio
news:200705152...@mynewsgate.net...
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Ciao Alfredo...
e quello che avevo pensato anche io...secondo me la cosa più logica, ma
l'archittetto mi ha detto dif ar fare prima la perizia..da un elettricista
esterno; sinceramente non so davvero cosa fare...
Grazie
Marco