Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: domandona......

pochi giorni orsono in edicola ho visto il corso di guida in pista di
MotoSprint in tre dvd e da vero niubbo l'ho comprato al volo per imparare
qualcosa prima di mettere le ruote in circuito chiuso. Un filmato mi ha
lasciato molto perplesso infatti a quanto dicono i "tecnici" per portare la
moto in piega non bisogna buttarla giů (o accompagnarla per dir si voglia)
con il corpo ma ruotare il manubrio di pochissimo verso l'esterno della
curva e "per effetto giroscopico" la moto si piega dalla parte opposta. Io
sinceramente ho alle spalle solo due anni di motocicletta ma non ho mai
guidato cosě, se qualcuno ha visto il dvd (il secondo) me lo puň spiegare
please?
lamps
Chris.ł
Hornet 600 blu [MI]

 please?
arriveranno sicuramente spiegazioni tecniche mirabolanti...
ma credimi..a meno che in due anni tu abbia percorso solo rettilinei, tu
gia' guidi cosi!!
e' l'unico modo per piegare e curvare con una moto..solo che avviene
spontaneamente e non te ne rendi neanche conto..
se posso permettermi di darti un consiglio spegni il televisore e vai in
pista.....
;-))))
Zanna
VFR Vtec
*******************************************
il Vtec logora chi non ce l'ha
*******************************************
La ML di IHM Roma: 
groups.yahoo.com/group/IHMspqr
V.I.C. n° 1326

 curva e "per effetto giroscopico" la moto si piega dalla parte opposta. Io
Molto probaiblmente tu hai sempre fatto cosě anche senza saperlo.
-- 
Theos e Carogna
- se la strada per il paradiso ha le curve, quando arrivo torno indietro -

 please?
in effetti č cosě. la moto tende in quetso modo a "cadere" molto piů
velocemente dentro la curva, nel senso che piega molto piů velocemente
rispetto all'uso del solo spostamento del peso.
Uso questa tecnica anche per rialzare velocemente la moto nelle S e per poi
ripiegarla nell'altra direzione.
Vedrai che l'effetto č netto anche con lievissime pressioni sullo sterzo
nella direzione opposta alla curva.
Lamps
-- 
Un Calabrese in sella ad un Calabrone! ;)
Swift on "Horny lady" Hornet 600 bordeaux


dunque se il manubrio si sposta verso l'esterno piů decisamente va in
derapata come Vale46?
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:bpaqta$1kob2q$1...@ID-52945.news.uni-berlin.de...

ciao swift, sinceramente quanto spiegato nel dvd mi lascia perplesso e ancor
di piů il fatto che tu dici di usare questa tecnica: per l'amor del cielo
non voglio contraddirti, puň darsi che spontaneamente lo faccio anch'io ma,
ripeto, la cosa mi lascia perplesso....
Lampeggi...
Crazy Bull on CBR 600F Sport

 derapata come Vale46?
No si sdraia.
Tutti facciamo in quel modo più o meno, soprattutto quando dobbiamo fare una
s, e molte volte anche quando dobbiamo approcciare una curva piegando
velocemente.
E' un  movimento quasi impercettibile ma che permette di uscire
dallaposizione di equilibrio in cui ci mantiene l'effetto giroscopico delle
ruote.


 ripeto, la cosa mi lascia perplesso....
Pure a me come quoti.


 ciao
Ad maiora   Paolo

 wrote in message
news:sL5ub.34240$9_.13...@news1.tin.it...

Credo che la legge fisica che regola il fenomeno, per quel poco che ricordo
dai miei studi avanzati in quinta elementare, sia la conservazione del
momento angolare.
E' il fenomeno per cui, senza sterzare ma semplicemente piegandosi
leggermente di lato, si curva ugualmente (le auto hanno lo sterzo anche
perchč non possono piegare le ruote).
Controprova: per affrontare un tornante, tu ruoti il manubrio e giri le
ruote come al volante, oppure ti pieghi un po' di piů?
Se vuoi provare a farlo fai pure, ti consiglio perň di provare questa legge
fisica con una bicicletta prima...
:-)
H9

 ha visto il dvd (il secondo) me lo può spiegare please?
In maniera semplice e non da fisico (che non sono):
Quando vai diritto il peso della moto si scarica con equilibrio (stabile
grazie alla velocità e all'autocorrettività dell'avantreno dato dal valore
dell'avancorsa) sui punti di appoggio delle gomme con l'asfalto.
Se tu giri il manubrio verso (supponiamo) destra, le ruote, nel punto di
contatto con l'asfalto, andranno in quella direzione, di conseguenza tutto
ciò che sta "sopra" al punto di contatto con l'asfalto (ovvero tu e la moto
stessa) per inerzia tenderanno a rimanere dove sono. Ma a meno di avere la
moto fatta di pongo se le ruote vanno a destra e la moto tende a rimanere
dove stà, la moto stessa si inclinerà a sinistra.
Raggiunta la piega necessaria vedrai che naturalmente riporterai il manubrio
a curvare leggermente verso sinistra in modo da seguire la curva :-)
Ciao, GenTLe
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
Istruzioni per l'uso di IHM: 
http://utenti.tripod.it/catja/gen_i.htm
IL Database NONUfficiale Di IHM (By DUDI): 
www.ihm.it
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
"Il più bel sentimento umano è la nostalgia, perché è colei che ci
permette di sognare che ciò che di bello c'è stato, possa tornare" (C.
Costa)

 fisica con una bicicletta prima...
MEGARIBALT!!!!
Magari con le ruotine laterali!!!  :-))))))))
Traversino
on Bike
___________________
***Shine with your own special light, win your own victories in day-to-day
living,  and to improve your life in your own way.
The fact is that identity is unique and irreplaceable.
Comparison with others does not matter.
Efforts to cultivate yourself will result in ornamenting your life with the
full realisation of your potentials.***  (Cit. Poet.)
___________________
 
 
 

 perplesso....
Tranqui, lo fai anche in bicicletta. Fai caso, andando piano, il lato in cui
spingi e tiri i semimanubri per impostare una curva e lo vedrai :-)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
Istruzioni per l'uso di IHM: 
http://utenti.tripod.it/catja/gen_i.htm
IL Database NONUfficiale Di IHM (By DUDI): 
www.ihm.it
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
"Il piů bel sentimento umano č la nostalgia, perché č colei che ci
permette di sognare che ciň che di bello c'č stato, possa tornare" (C.
Costa)

 perchè non possono piegare le ruote).
...questa l'ho già sentita.
Girare il manubrio di qualche decimo di grado non vuol dire on girarlo.
Guarda, prova vermante se ci credi, salda il canotto di sterzo di una
bicicletta (non dico della moto) e prova a piegarti per vedere se basta
quello a fare le curve.
Anche in rettilineo la libertà di ruotare la forcella tramite il fulcro del
canotto di sterzo ti permette di andare dritto, infatti anche andando dritto
con una moto fai sempre una seppur impercettibile S continua.


 con una moto fai sempre una seppur impercettibile S continua.
Me piegato...
RIBALT!!!!


 RIBALT!!!!
A te in simpatia il cetriolino di McDonald ti fa una pippa
Traduzione: Tu Scopi Poco.


 please?
...io guido con quel sistema detto, anche "controsterzo", da quando il caro
Pietro Tosetti me lo ha insegnato....e devo dire che č molto efficace,
soprattutto con le moto a manubrio largo !
--
" I'd rather be riding ! "
Danny Joe & "Jennifer" GS 1150 R  w&b  2K2
ex TDM 850 "Thunderbird" '99
IW2 KQZ & Icom IC-T81E multiband
Max - Milano -  ICQ#  77096828

 la moto si piega dalla parte opposta.
Ti stupirai, ma come ti hanno gia' detto gli altri, e' cosi'! ;-)
Se vuoi provare, l'effetto e' ancora piu' percettibile guidando con una mano
sola ..
-- 
* chicco '78 (Bologna) Tessera CISNK n. 2 *
* 
www.gschicco.da.ru
 - ICQ N.339916742 *
* *Tessera LHOM n. 3* su GS 500 *
* *we will rise* *

 ripeto, la cosa mi lascia perplesso....
a me a suo tempo l'ha consigliata un amico esperto per piegare di più.
tenta una prova: andando diritto prova a piegare leggermente il manubrio da
una parte e vedi da che parte tende a piegare la moto, resterai stupefatto!
:)
attento se lo fa quando sei già in piega come usi fare solitamente: la moto
avrà un inizio di "caduta" abbastanza veloce e che può creare smarrimento.
se non si usa questa tecnica la vedo difficile toccare fino alla spalla
della gomma anteriore.


 quello a fare le curve.
Naturalmente dipende dalla curva, dalla piega (=angolo di inclinazione) e
anche dalla velocità, però in linea di principio è sufficiente piegarsi per
affrontare una curva senza bisogno di dover necessariamente ruotare il
manubrio.
H9

 manubrio.
NO!


 NO!
Eccome no! E' fisica, questa, mica pizzefichi!
Fisica I da primo anno di università...
H9

 Fisica I da primo anno di università...
Ok, fallooooooooooo salda quel cazzo di canotto sulla bici e fammi vedere.
Ci stai a scommettere una Hornet che non riesci nemmeno ad andare dritto?
Fisica, università non me ne frega, basta un SI o un NO.
Theos e Carogna
- se la strada .... ma per favore -

 necessariamente ruotare il manubrio.
No, ti ci ammazzi cadendo di lato mentre continui a proseguire dritto.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
Istruzioni per l'uso di IHM: 
http://utenti.tripod.it/catja/gen_i.htm
IL Database NONUfficiale Di IHM (By DUDI): 
www.ihm.it
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
"Il più bel sentimento umano è la nostalgia, perché è colei che ci
permette di sognare che ciò che di bello c'è stato, possa tornare" (C.
Costa)

 writes:


Allora l'esame non devi averlo ancora superato... :-)
Ha ragione Theos. Guarda qui (il buon vecchio metodo sperimentale):
http://www.slimmit.com/go.asp?1RI
A questo punto temo dovrai modificare le tue teorie per adattarle alla
dura realta'...
Ciao
-- 
Carlo Vittoli & Yamaha Diversion XJ600S
Assemini, CA - Pianeta Terra
GFC #79 - B&S

 dura realta'...
concordo che sia molto difficile piegare una moto senza spostare minimamente
il manubrio in nessuna fase, ma ricordo pure di aver visto, parecchio tempo
fa, un servizio su un tizio che aveva scalato un passo appenninico con una
bici senza manubrio (non con cannotto saldato).


 Swift on "Horny lady" Hornet 600 bordeaux
Ad maiora   Paolo

 senza mani.  ma il cannotto gira, eccome
si lo so; ma appunto il cannotto gira per le forze che si generano nel
momento in cui il guidatore sposta il proprio peso e quindi sbilancia il
mezzo, ma non gira perchč il pilota agisca direttamente su di esso. ma da
dove era partita tutta questa divagazione??? ;)
Lamps
-- 
Un Calabrese in sella ad un Calabrone! ;)
Swift on "Horny lady" Hornet 600 bordeaux

 esso.
Agendo su di esso acceleri la cosa ;-) Ciao, GenTLe


 Swift on "Horny lady" Hornet 600 bordeaux
Ad maiora   Paolo

 bici senza manubrio (non con cannotto saldato).
Io ho visto uno che riesce a tenere 4 panini di McDonald in bocca
contemporaneamente.


 Agendo su di esso acceleri la cosa ;-) Ciao, GenTLe
ovviamente! ;)
ma adesso per tornare al discorso iniziale andrebbe capito se questa
sterzata "naturale" che il manubrio ha nel momento in cui il pilota tende a
far piegare il mezzo č verso la curva o nel verso contrario!?!?!
secondo me e puramente ad occhio (sono impegnato in altre cose e non ho il
tempo di analizzare a fondo) dovrebbe ruotare nella direzione della curva.


 Swift on "Horny lady" Hornet 600 bordeaux
Ad maiora   Paolo

 Fisica, università non me ne frega, basta un SI o un NO.
Intendiamoci su una cosa: io dicevo, e vorrei sottolinearlo, "in linea di
principio".
E' risaputo cosa c'è tra il dire e il fare... è ovvio che non riuscirò mai a
fare una curva piegando la moto: ci sono riuscito a malapena con una
bicicletta e la curva che sono riuscito a fare era veramente modesta.
Nello specifico, la questione iniziale postata da chris era "ho visto così e
cosà, mi sapete dire perchè?".
La risposta è nella legge fisica della conservazione del momento angolare,
che piaccia o no.
Le variabili in gioco sono:
- nella teoria: direzione, massa e velocità, nient'altro;
- nella pratica: alle su citate c'è da aggiungere l'attrito, senza
dimenticare che il moto avviene in un fluido (l'atmosfera).
Dopo di chè, giuro che non interverrò più sull'argomento perchè rischia di
diventare OT; non resta che it.scienza.fisica, perchè la fisica non è
fantascienza.
H9

 H9
Ad maiora   Paolo

 ho lasciato i piolini.  fidati, e' proprioc osi'.
come ho scritto su lo faccio anche io e l'effetto di piega della
controsterzata č netto.
ma come le discussioni spesso portano ad altri lidi.
Lamps
-- 
Un Calabrese in sella ad un Calabrone! ;)


   solo che non e' cosa da provare su strrada :)
Be', e' stata una delle prime cose che ho provato quando ho avuto la
moto, e se spingi con delicatezza :-) problemi non ce n'e' neanche su
strada (e se sono sopravvissuto io per raccontarlo...).
Anzi, io trovo che sia il consiglio piu' utile da dare a un niubbo
(per me lo e' stato; se non lo avessi saputo, credo che avrei corso il
rischio di spalmarmi sul guard rail di qualche curvone)


 contemporaneamente.
"ho visto cose che voi umani non potete neppure immaginare" cit.


 fantascienza.
Guarda che non sei OT, ma ti ripeto che TU non riesci a fare una curva
seppur minima in bicicletta bloccando lo sterzo, e aggiungo che non riesci
nemmeno ad andare dritto.
E mi ci gioco una Hornet (non scherzo).
Perň se devi continuare a controbattere sempre le stesse cose e non hai mai
provato allora non č discutere ma solo soddisfare il proprio narcisismo nel
saper ripetere a memoria la lezioncina.
-- 
Theos e Carogna


 > Non è molto difficile, se non ruoti il manubrio la pieghi eccome.
piegare eccome = sdraiare


 Carlo Vittoli & Yamaha Diversion XJ600S
Ad maiora   Paolo

 H9
..Odissea nello Spazio.....bel film !
--
"Vorrei dirti tu scopi poco, ma mi sembra di farti un complimento." [Theos]
Danny Joe ...at work !
BMW GS 1150 R W&B 2002 "Jennifer"
Milano
ICQ# -77096828-

 dalla curva? :)
Eh! Ho un link anche per questo :-))
http://www.msgroup.org/CASESTUDY.html
Ciao
-- 
Carlo Vittoli & Yamaha Diversion XJ600S
