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Titolo: Protezione a valle del contatore

Egregi membri del NG,
ho ricevuto, in qualità di amministratore di un condominio, un
preventivo redatto da un elettricista che, nelle more di un intervento
presso l'appartamento di un condomino, ha rilevato quanto segue:
...sia le linee private sia le condominiali che partono dal contatore
ENEL non hanno nessuna protezione, cosa assolutamente vietata, in
quanto una  circolare degli enti distributori, afferma che il
dispositivo a bordo del kilowattore non è da considerarsi da
protezione per l'impianto a valle...
Per intenderci: la linea che va dal contatore all'unità immobiliare
non è protetta, l'impianto dell'unità immobiliare è protetto da
salvavita e dispone di impianto di terra.
Tre domande:
-	l'inserimento di tale protezione è un obbligo previsto dalla
legge?
-	sapreste, nel caso, indicarmi un riferimento?
Grazie mille per la collaborazione.


Se la linea non alimenta ad esempio anche un box o una cantina, e va 
direttamente al centralino d'appartamento (di tipo plastico), e le condotte 
sono isolanti (ad esempio tubazioni incassate), allora non vi è l'obbligo di 
un protezione a monte.
FoX 

 FoX
Questo è valido per quanto riguarda il differenziale, ma la protezione
magnetotermica non può mancare a meno che la linea sia di lunghezza
inferiore a 5 (se non ricordo male) metri.
Fabio


Si ma l'interruttore dell'ENEL è già un magnetotermico, e il discorso dei 
tre metri è valido solo se installato all'esterno, il che non è detto visto 
che parliamo di condominio. Quindi se la linea è unica fino al centralino 
d'appartamento, si potrebbe omettere un avanquadro. Sono abbastanza certo di 
ciò, comunque attendo conferme.
CiaO, FoX 

 Si ma l'interruttore dell'ENEL è già un magnetotermico, e il discorso dei
L'enel scrive espressamente che la protezione deve esistere lato utente e
che non vi è alcuna garanzia di protezione delle linee dal loro
interruttore.
Inoltre se parliamo dei nuovi gruppi di misura elettronici, solitamente la
magnetica è quella di un interruttore da 63A e la termica è gestita
elettronicamente.
Saluti
Fabio


"La legge 186/68 e le norme CEI, di cui alla stessa legge, hanno valenza 
superiore alla circolare ENEL, l'art.473 della CEI 64-8 nel suo commento 
recita in una nota: "l'interruttore automatico installato dal distributore 
ha lo scopo di limitare la potenza a disposizione dell'utente; il 
distributore non è tenuto a garantire l'efficienza di tale dispositivo, ma 
ciò non invalida la possibilità di usare tale interruttore quale dispositivo 
di protezione e di sezionamento."
Copiato e incollato da una discussione in un forum specializzato.
L'unico "problema" a mio parere potrebbe essere rappresentato dalla sezione 
dei cavi, che potrebbere essere non idonea con i nuovi 
interruttori/limitatori ENEL.
CiaO, FoX

La norma CEI 64-8 parag. 473 e relativo commento, prevede, solo per i
contatori centralizzati, che si possa omettere la protezione dal
cortocircuito a monte se si soddisfano tutte condizioni previste. Per
la protezione dai contatti indiretti ha già risposto Fox.
Pertanto NON è vietato utilizzare il contatore Enel come dispositivo
di protezione dal cortocircuito e sezionamento a patto siano
soddisfatte le condizioni:
a) accessibilità dell'interruttore automatico dell'Ente distributore e
conformità dello stesso alla sezione 434;
b) Il centralino dell'appartamento deve proteggere dalle sovracorrenti
il montante;
c) il montante deve essere realizzato in modo da ridurre al minimo il
rischio del cortocircuito.
Attenzione, si parla di MONTANTE e non di dispositivi. Per cui se sul
centralino a valle è stato installato il classico differenziale puro o
un sezionatore, questi DEVONO essere protetti a monte dal cortocircuito
e per questi dispositivi la "deroga" non c'è....

 e per questi dispositivi la "deroga" non c'è....
Interessante e completa spiegazione, non concordo però sul fatto che il 
montante non debba essere protetto dal sovracarico e dal corto, 
soprattutto per una questione di buon senso, mi rendo conto che al 
99,9% la tua interpretazione è corretta, però non mi sembra una cosa 
sensata, specialmente per la situazione in cui versano molti vecchi 
impianti condominiali.
Esuliamo un secondo da argomenti tecnici, vi racconto una breve 
barzelletta: il marito torna a casa e dice alla moglie "cara, per 
1.000.000 di Euro andresti a letto con uno sconosciuto" e lei "sì, per 
un milione di euro lo farei", poi va dalla figlia e le pone la stessa 
domanda, anche lei risponde positivamente.
Allora l'uomo spiega qual'è la differenza tra teoria e pratica: "vedi, 
in teoria io sono milionario, in pratica ho in casa due zoccole".
Questo per dire in modo simpatico che secondo me la teoria spesso è 
differente dalla pratica e ci vuole sempre un po' di buon senso 
nell'applicare le norme, in un edificio nuovo con cavi nuovi, ecc. 
potrei anche trovarmi d'accordo con la tua decisione, in un caso di 
adeguamento degli impianti lo metterei anche se teoricamente potrei 
anche farne a meno.
Saluti
Fabio

 Copiato e incollato da una discussione in un forum specializzato.
Ho risposto a Mike prima di leggere quanto hai riportato, è decisamente 
interessante, questo invalida la mia teoria sulla garanzia da parte 
dell'ente fornitore, però ricordiamoci che l'ente fornitore può 
decidere di togliere l'interruttore senza dire nulla a nessuno visto 
che non fornisce alcuna garanzia su di esso.
Saluti
Fabio

Caro Fabio, guarda che hai perfettamente ragione, anch'io nei miei
progetti prevedo SEMPRE la protezione del montante proprio per le tue
stesse motivazioni. Ma questo non significa che NON si possa fare...
Ricordiamoci sempre che la norma fornisce solamente i "requisiti
minimi" di sicurezza, compito del progettista è proprio quello di
analizzare ben bene dove applicare solo i requisiti minimi e dove
elevare la sicurezza...


Vorrei precisare che la penso esattamente come Mike.
Solo che in questo caso la domanda era proprio per chiarire se ci fosse 
l'OBBLIGO di intervenire per "adeguare" gli impianti esistenti, essendo 
Beppe l'amministratore del condominio in esame.
E la risposta non può che essere, in sintesi: "No, non vi è l'obbligo" 
(anche se consigliabile).
Se invece la richiesta fosse stata presentata per fugare un dubbio relativo 
alla linea guida da seguire per realizzare il PROGETTO di adeguamento 
dell'impianto, allora sarebbe stato diverso, in quanto il progettista 
avrebbe potuto prevedere l'installazione di una protezione ulteriore a valle 
del contatore per aumentare il grado di sicurezza/gestibilità.
Spero di essere stato chiaro.
FoX 

 ha scritto nel messaggio 
news:1163423535....@m7g2000cwm.googlegroups.com...


 così dai anche un po' di lavoro ad un collega, che fa sempre bene ;-)
Siamo gia in quattro allora a mandargli la parcella per "consulenza esterna 
a vacazione"...
;)
FoX 

Siamo perfettamente d'accordo.
Ciao
Fabio

 Fabio
Egregi,
Vi ringrazio per il contributo tecnico, che mi è stato di molto aiuto,
ma sopratutto per la dotta distinzione tra pratica e teoria.