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Titolo: Automatismo realizzato con PLC .... Rapporto Committente - Ditta

Volevo il vostro parere circa questa tipologia di installazione:
Albergo -> Automazioni di ogni camera (luci, fan coil, chiave etc.)
realizzate con micro-plc locale + sistema di supervisione/visualizzazione
per verificare stato camere etc. che comunica con i vari PLC di ogni camera.
La ditta esecutrice dell'impianto non vuole consegnare il programma caricato
sul PLC e non vuole permettere che in futuro qualcuno acceda ad esso.... ha
inserito un password... (se deve fare una modifica dovra' rifarsi la
programmazione da zero...) dicendo che quello e' suo Know-How.... e non lo
consegna.
Questa e' la mia opinione:
1-Ok per il software di supervisione; e' stato realizzato un software in
visual basic ad Hoc, e per questo posso riconoscere ... il copyright....
2-L'automazione realizzata con PLC la posso accostare invece ad un
automatismo realizzato con logica elettromeccanica a Rele' (per questi
venivano consegnati i disegni con la logica.... e non venivano
nascosti.....); praticamente a mio parere e' stato personalizzato un
prodotto ..... e non mi sembra normale che inserisca una password propria su
un prodotto che ho acquistato e che dovro'  probabilmente in futuro
modificare per migliorie future o altro....(e se la ditta
sparisce?)....Probabilmente il PLC che deve far funzionare una macchina
automatica che ti viene fornita chiavi in mano allora potrebbe rientrare
(anche per un discorso di sicurezza...) nel caso di cui sopra ma non penso
proprio questa.
3-A mio parere l'installatore sta cercando di legarmi le mani per la
manutenzione futura....
Avete Precedenti in merito?
Grazie.


.... ha ragione lui,
tutto ciň che č software č soggetto a questa procedura,
in pratica non si acquista il sw ma la licenza ad usarlo,
quello che c'č "dentro" potrebbe anche essere molto complicato,
frutto effettivamente del Know-How di chi la realizzato,
"quasi" tutti si comportano in questa maniera ....
.... io per primo :-)
anche se in effetti quello che dici non č sbagliato....
Zef

 Avete Precedenti in merito?
Ad un mio cliente era successo la stessa cosa ma riguardava una macchina.
Come suo consulente ho fatto le tue stesse considerazioni ed alla fine il
costruttore ha fornito il programma senza tanti problemi, anche perchè
effettivamente si trattava di una programmazione di PLC che è assimilabile
proprio ad una sorta di schema elettrico virtuale. Il mio consiglio è che
queste cose vanno definite prima in fase contrattuale con la richiesta di
cessione del programma e di tutti i diritti relativi. A proposito di questo,
ho un amico che faceva automazione e questo furbacchione aveva messo una
sorta di virus a tempo nel programma che dopo un tot di tempo (a seconda dei
pagamenti in scadenza) si bloccava. Il cliente trafelato chiamava subito per
risolvere il problema e continuare la produzione, il mio amico verificava
prima se i pagamenti erano a posto, e poi forniva un codice da inserire (la
password). la macchina ovviamente riprendeva a funzionare ed il cliente
contentissimo ringraziava della pronta risoluzione del "problema".
Chiaramente chi non era a posto con i pagamenti doveva prima inviare un
bonifico per poter continuare ad usare la macchina.
--
--
Michele Guetta - Perito Industriale

hahaha questo tuo amico ha per caso fatto un ospedale e/o albergo nel
piemonte??
perche' se no significa che ce ne sono gia' due di questi "personaggi" :-)
Domanda per GIUB.
e' un sistema a PLC o e' un sistema a DDC (o DCS) ??, sono convinto che e'
un sistema ddc  :-)
cosi' per curiosita'. .
Poi una considerazione. ..
Quando uno acquista un auto, trova tutte le istruzioni, trova anche i pezzi
di ricambio puo' andare da vari meccanici che possono sostituire i pezzi
difettosi.
MA NON TROVERA' MAI i disegni esecutivi e quotati dei vari pezzi.
Nel SW e' uguale.
Secondo me come cliente uno ha il diritto di trovarsi nella condizione di
poter intervenire da solo nella semplice sostiutzione dei "pezzi", quindi
deve poter avere una copia di back-up del SW e tutta la strumentazione
necessaria per poter downlodare il sw nei singoli plc.
Ha anche il diritto di VISIONARE il sw per poter capire se ci sono dei bugs
o dei trucchetti.
Secondo me pero' non ha il diritto di avere i sorgenti del sw se non dietro
apposito pagamento a parte..
Per GUETTA cosi' per curiosita'. . quali sono i nuovi sistemi che hanno
soppiantato i plc?

 ha scritto nel messaggio
news:B%n7b.305543$Ny5.9...@twister2.libero.it...
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Come sarebbe bello poterlo fare anche con gli impianti elettrici :-)
Giuliano

 soppiantato i plc?
Mi riferivo ovviamente alla building automation e non l'automazione di
macchine, anche se per certi impianti di processo si sono raggiunti ottimi
risultati. Attualmente IMHO i sistemi più flessibili sono quelli che
utilizzano il protocollo LONWORKS.
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manutenzione futura....
Ho una qualche personale considerazione in merito...
- La prima e' l'affidabilita'. Se il cliente smanettone modifica il sw
e combina dei "disastri" (
p.es
. mette fuori uso la gestione dei
tiranti bagno, anche senza farlo apposta), cosa succede?
- Se la manutenzione viene affidata ad una ditta poco seria, chi
garantisce che il sw in questione non venga riutilizzato per altri
impianti simili?
- E poi, perche' il copyright deve essere riconosciuto per un sw per
pc e non plc? Entrambi sono opera dell'ingegno. Provate a chiedere i
sorgenti di Windows a Bill Gate, magari per verificare che non ci
siano bug di programmazione (va bhe, questo si capisce anche senza i
sorgenti :-)), o per apportare delle modifiche...
-- 
Saluti
Francesco
(Togli i piu' per rispondere in e-mail)

 sorgenti :-)), o per apportare delle modifiche...
I sorgenti di un programma non vengono venduti assieme ad esso, ma il codice
compilato si. Sono 2 cose mooolto differenti. E con un bell'editor di testo
puoi tranquillamente accedere ai compilati, e modificarli (ovviamente a tuo
rischio e pericolo, e tutto ovviamente illegalmente).
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