Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: 1 assicurazione per + moto ?!?

Premessa:
a breve entrero' in possesso di una nuova moto; purtroppo mi si spezza il
cuore al pensiero di separarmi dalla mia "nonnina" (l'R65), ma le
alternative sono pagare 500K di rc per usarla 3 o 4 volte l'anno, o
lasciarla a "marcire" nel box.
Domanda:
al momento le assicurazioni coprono la r.c. di una moto CHIUNQUE sia alla
guida (nella maggior parte dei casi) ......... esiste una assicurazione che
copra il guidatore QUALUNQUE sia la moto che sta guidando (purche' sia a lui
intestata)???
In altre parole: posso assicurare ME per il rischio "guida moto", e non ogni
singola moto che possiedo?
Questo mi permetterebbe di iniziare una felice convivenza a tre (w la
poligamia).
Lampeggi a tutti.
--
daniele
BMW R65 ==> GSXF 750
robbiate (lc)

ciao Daniele,
mi sembra che le assicurazioni non lo rendano possibile.
Le società guadagnano tanto di più assicurando ogni singolo veicolo invece
che una patente di guida.
Almeno così mi pare...
Se hai notizie diverse, tienici imformati, grazie
carlo   
carb...@tin.it

poligamia).
Magari... ho il tuo stesso problema, e non sai quanto mi piacerebbe.
In Itlaia purtroppo e' il veicolo e non il guidatore ad essere
assicurato. Se scopri qualcosa di piu' fammelo sapere...
Ciao, Edo
Edoardo Licciardello
Modena
Ducati 888 sempre piu' racing...
Yamaha Fazer 600
Kawasaki KR1S a meta'...
FAQ del gruppo e netiquette (leggeteli, eviterete un impatto spiacevole col Newsgroup...)
http://www.geocities.com/TheTropics/6189/faq.htm
http://www.aspide.it/netiquette/

intestata)???
Purtroppo no
---
Saluti bicilindrici (a L e boxer)
"Steu" Stefano Colanzi (pr e' la pernacchia allo spammer, rimuovi)
BMW R1100RS L'eclettica
Ducati 851 Steu special, in vendita putroppo 
http://www.desmodromiclub.com/851.html
da Brugherio (MI)

singola moto che possiedo?
No, non si può fare: la legge parla chiaro, è il veicolo che deve
essere assicurato. Esistono poi delle polizze di Responsabilità Civile
che assicurano il contraente alla guida di veicoli per i quali non si
ha la patente o la necessaria età; e polizze che ricollegano alcune
garanzie accessorie alla RCA (come la "infortuni del conducente" o la
"ritiro patente") al contraente anzichè alla macchina: sono utili
quindi a chi ne guida diverse.
C'è però una soluzione molto interessante: se la tua moto ha più di 20
anni potresti assicurarla come veicolo d'epoca. In cambio del
(consistente) risparmio devi accettare alcune limitazioni, come i Km.
annuali, i guidatori, le condizioni di utilizzo, ecc. Che io sappia
quasi tutte le Compagnie hanno polizze del genere.
 Elio Heartbreaker Pascucci *** Catania
 Ducati SS 350 Junior '92 *** Honda XL 600 V Transalp 50° '99
 
www.hophop.com/elio
 *** 
www.hophop.com/ducatisicilia
 "Don't dream it! Be it!"
La FAQ di IHM --->
http://www.geocities.com/TheTropics/6189/faq.htm
La netiquette --->
http://www.aspide.it/netiquette/

annuali, i guidatori, le condizioni di utilizzo, ecc.
Azz.... sta bene per tutte le limitazioni di questo mondo, ma la mia
vecchietta ha solo ma meta' degli anni richiesti !!!
--
daniele
BMW R65 ==> GSXF 750
robbiate (lc)
ICQ 28739968

robbiate (lc)
Ho il tuo stesso probl. e anche una tua stessa moto (BMW R65) e, ho
parzialmente risolto utilizzando 6 mesi una moto e 6 mesi l'altra.
Faccio quindi il passaggio dell'assicurazione da una moto all'altra.
Lo so che non fa al caso tuo e che cmq e' una scocciatura, non posso
decidere la mattina che moto prendere, ma e' sempre meglio che pagare una
seconda polizza, o di lasciare ferma una moto che seppur vecchia mi da'
tante soddisfazioni.
Corrado Fiori
BMW R65 + Yamaha 600 Diversion
Formello (Roma)

lasciarla a "marcire" nel box.


vecchietta ha solo ma meta' degli anni richiesti !!!
Certo,non puoi cambiare l'età della tua moto,ma ti assicuro(eh!eh!)che le
polizze in questione sono veramente interresantissime(no,non lavoro nel ramo
assicurativo).A Maggio ho assicurato 3 moto con più di vent'anni ma più che
sfruttabili(una è un KAWA 900 Z1,per capirci) per tutto l'anno con la folle
spesa di £.164.000 , carte verdi incluse(il Principato di Monaco le richiede
ancora,e siccome è a 30 Km....).Condizioni:2 guidatori possibili da indicare
in polizza(io e mia moglie) oltre a meccanici e titolari di officine
iscritti agli albi professionali;non + di due moto circolanti
contemporaneamente(direi...abbastanza ovviamente);titolare
dell'assicurazione iscritto ad un Moto Club FMI(x chi non lo fosse già
£.50.000/anno) e moto con + di vent'anni.Naturalmente più moto assicuri più
la tariffa è conveniente(mi pare che per quattro moto si salga a
180K);inoltre hai in mano tutti i tagliandi ,quindi puoi decidere tu anche
all'ultimo momento(leggi Sabato o Domenica,come sempre capita quando
trasferisci le polizze di altri mezzi) quale moto usare.Con le tariffe
vigenti è una vera pacchia!!!Meditate gente,meditate...
 ... sempre a manetta !
    Francis .
             Francesco Forte
          KTM  125  EXC '98
         YAMAHA XT 600 '87
 
k...@mbox.lol.it
                  IMPERIA

Non e' che per caso il buon Liverani vuole riprendere questo argomento...
Il "buon" Liverani è molto potente ma non tanto da fare cambiare le leggi
del parlamento.
Come ha giustamente osservato Elio Heartbreaker è un problema normativo: in
Italia si DEVE assicurare il veicolo, non il guidatore.
Per questo motivo il problema di avere più moto o più sardo può essere
aggirato, ma non ancora risolto.
Un buon modo di aggirarlo sulle moto sarà la nuova tariffa Genertel moto.
Vi do un'anticipazione (lunedì probabilmente partiamo): nella nuova tariffa
moto Genertel, tra le altre cose che vi racconterò domani, ci sono 19 classi
di bonus/malus. Le vostre moto saranno TUTTE inserite nella miglior classe
che riuscirete a dimostrare. Ossia se con la sardo siete in un'ottima
classe, trasferirete questa ottima classe su tutte le vostre moto. Questo
almeno stabilisce che in partenza diamo atto che se almeno avete più moto,
su ciascuna vi si riconosce lo stesso indice di capacità di guida.
Per i dettagli, a più tardi.
G. Liverani
Genertel


Moooooolto interessante, visto che la mia sardo è assicurada da
Voi!!!!
Lampeggi Gianni
Milano BMW R1100 GS
(togli GS per e-mail)
ICQ 12110602
www.geocities.com/MotorCity/9408/

aggirato, ma non ancora risolto.
Innanzitutto un grazie a Liverani per avere risposto.
Sono d'accordo che in Italia, purtroppo, la legge impone di assicurare il
veicolo e non il conducente, ma e' anche vero che questa difficolta',
volendo, puo' essere aggirata.
Un buon punto di partenza, come proposto da Liverani, e' di porre tutte le
moto nella migliore classe di merito raggiunta dal cliente (ma mi chiedo:
perche' non si puo' fare la stessa cosa con le vetture? Ad esempio io,
cliente Genertel, ho anche una vettura in classe zero ed un fuoristrada in
classe 13 solo perche' il fuoristrada e' stato acquistato da pochi anni e
quindi si "riparte da 14"). Mi fa piacere che, almeno per la moto, venga
riconosciuta la migliore classe di merito.
Se per avere questo, poi, occorre essere il solo conducente autorizzato, mi
sta pure bene.
Questo viene gia' applicato da Royal Insurance, per le vetture (per le moto
ancora non lo so).
Per quanto sia migliorativo, pero' questo non e' ancora sufficiente.
Se io sono l'unico a guidare la macchina, il fuoristrada, la moto, ecc.
perche' devo pagare tanti contratti ? Quando esco con un mezzo gli altri
sono fermi, quindi non rischiano nulla.
Secondo me dovrei pagare un solo contratto, nella migliore classe di merito,
per tutti i mezzi.
Il problema normativo secondo cui deve essere il mezzo ad essere assicurato
puo' essere risolto fornendo tanti certificati quanti sono i mezzi (come
gia' fanno altre compagnie per i veicoli con oltre 20 anni, senza porre
limiti alla circolazione). In questo modo, formalmente, ogni mezzo ha la sua
assicurazione.
Ovviamente il problema e' un po' piu' complesso. Alcune delle obiezioni che
mi aspetto sono:
1)  e se mentre tu usi un mezzo ne dai un'altro ad un'altra persona ?
In questo caso il mezzo giudato dall'altra persone e' da ritenersi NON
ASSICURATO.
Sia sul contrassegno che sul certificato, oltre che ovviamente sul
contratto, potrebbe essere riportato a chiare lettere il nome della sola
persona autorizzata alla guida, in modo che ad un controllo possa essere
immediatamente riscontrata l'anomalia. Ovviamente poi, in caso di sinistro,
la Compagnia avrebbe tutto il diritto di rivalersi sull'assicurato
inadempiente.
Le sole eccezioni potrebbero essere: il meccanico alla guida se porto il
mezzo in officina oppure la causa di forza maggiore: se mi sento male e c'e'
in auto un'altra persona che la puo' guidare.
2) e se un mezzo ti viene rubato ?
Com'e' noto, la legge prevede che il contratto sull' auto rubata continui ad
essere efficace fino alla scadenza per tutelare gli eventuali danneggiati da
incidenti provocati dal ladro.
Non sto qui' a dire se e' giusto o sbagliato che io debba pagare
l'assicurazione anche al delinquente che mi ruba la macchina o la moto, la
legge per il momento e' questa, anche se esiste il fondo di garanzia per le
vittime dei pirati della strada che potrebbe essere usato, ma questo e' un
altro discorso.
In questo caso (che non e' la norma) si potrebbe pagare una integrazione per
poter camminare con gli altri mezzi.
Sicuramente ci saranno altri problemi alla realizzazione di un contratto
unico, ma io sono piu' che convinto che, volendo, gli ostacoli potrebbero
essere superati. Sicuramente una soluzione puo' essere trovata, anche con la
legge attuale.
Ne vogliamo parlare ?
Io lancio ancora una volta "il sasso nello stagno" come diceva Lubrano.
Mi sembra che Liverani potrebbe avere la buona volonta' per affrontare
questo problema.
Vediamo se e' vero.
Saluti
Francesco Dimauro

Mi sembra che Liverani potrebbe avere la buona volonta' per affrontare
questo problema.
Mai non si comincia... Intanto vediamo che cosa succede sulle moto.
A presto
G. Liverani
Genertel

in Italia è che va tutelato il terzo danneggiato. 
Gia' una volta ho postato una soluzione per aggirare il problema
Costo per una moto 100
per ogni moto aggiuntiva si paga 10 col 90% di scoperto se chi guida
e' una persona diversa dall'intestatario


...



Perche' non lo tutela ? Nella mia proposta avevo detto che la Compagnia
avrebbe avuto tutto il diritto di rivalersi sull'assicurato inadempiente.
Saluti
Francesco Dimauro

classe, trasferirete questa ottima classe su tutte le vostre moto. 
Spetta... Io ho la sardo corsa in classe 1 (la 0 non me la vogliono dare,
sgrunt!)... Di conseguenza, potrei assicurare il c12, il t4 e lo scooter
direttamente in classe 1?
Freccia C12R => elaborating mode ON
T4 350E
PD
Icq 16554065-SMS 03392188135
Alcuni incontri 
http://ihm.whats.it/bfish
faq di ihm 
http://www.geocities.com/TheTropics/6189/faq.htm
Netiquette 
http://www.aspide.it/netiquette/

situazione.
alla fine ,però,il terzo (oltre al secondo..no,non il ladro) NON viene
tutelato!!! (o per lo meno non del tutto!)
vede Sig.Liverani il problema è questo!
Lo stato "tende"(significato squisitamente matematico..a buon
intenditor...) a tutelare il danneggiato, a spese del contraente.
a questo punto ci rimettono:
1) il danneggiato
2) in contraente
NON ci rimettono:
3) lo stato
4) la compagnia (of course)
5) l'eventuale ladro
di fatto, e qui mi permetta pure di scherzarci sopra, le categorie 1 e
2 sono riconducibili con buona probabilità ad una soltanto: il
cittadino medio.
Allo stesso modo le ultime tre, con la stessa buona probabilità, sono
riconducibili, guarda caso anche stavolta, ad una soltanto:
l'eventuale ladro! :)
..e il bello e che nessuno ci può far nulla!!!!!
per la cronaca la mia RC è aumentata di botto del 26,96 % se me lo
riesce a spiegare lei! (assi RAS)
C iao
B iagio e
R ossy
900 affiliato a "quelli della subequana"
come.to/biagiobucci
    ICQ 11335857
togli la X per rispondere

e' una persona diversa dall'intestatario
Supponiamo che un tuo vicino ti prende la moto e si va a fare un giretto.
Mette sotto l'imprenditore monoreddito con figli piccoli e non lo uccide, ma
lo lascia in stato vegetativo.
Il danno arriva facilmente a 2-3 miliardi, supponiamo 2. Chi paga 1 miliardo
e 800 milioni al terzo danneggiato che ha perso il suo reddito e si ritrova
con famiglia da mantenere su una sedia a rotelle mezzo paralizzato ? Tu ce
li avresti ? Il tuo vicino ?
Questo è il senso della legge.


avrebbe avuto tutto il diritto di rivalersi sull'assicurato inadempiente.
Ribadisco: tu ce li avresti un paio di miliardi da dare alla famiglia del
solito imprenditore monoreddito ?
Allora togliamo l'obbligatorietŕ dell'RC cosě abbiam fatto prima.
Saluti
G. Liverani
Genertel

direttamente in classe 1?
SI. A patto che vieni da Genertel anche con la SARDO.
Noi la classe 0 l'abbiamo e al momento buono te la diamo.


5) l'eventuale ladro
Apprezzo la sue battuta sulle categorie.
Di questo passo perň mi sarei aspettato che anche il ladro Lei lo avesse
messo nella prima delle categorie, in quanto ingiustamente vessato dai
cosiddetti poteri forti e costretto a delinquere in virtů del disagio
sociale in cui, inerme, č stato ridotto...
G. Liverani
Genertel

 sociale in cui, inerme, č stato ridotto...
Riguardo ai ladri.... ho una mod 27 che non aspetta altro .....
P.S. Lo scarabeo di mia figlia  ancora č fermo !!!!!
Sandro Duca 888 Sp 4 ICQ 6891270  Roma

In Svizzera per esempio si possono assicurare fino a due macchine/moto per
ogni targa. Il premio dell'assicurazione viene calcolato in funzione della
cilindrata maggiore più una %. Il Bonus/Malus e trasferibile dall'auto alla
moto. Ho un amico che ha una Kawasaki zxr750 e una Vespa e fatto i conti,
l'assicurazione per la vespa gli è stata regalata. L'unica condizione che
ti viene imposta dalla Polizia/assicurazioni è che la macchina/moto senza
targa non venga parcheggiata sul suolo pubblico ma in garage privati. Il
risultato è che in Svizzera tantissimi hanno una macchina/moto per andare
al lavoro e una macchina/moto per il weekend. Questa soluzione si e
dimostrata specialmente conveniente se sei un amante degli oldtimer. 
Visto lo stato di salute delle assicurazioni svizzere non mi sembra che
questa soluzione abbia comportato per loro una perdita. 
Il fatto è che in Italia le assicurazioni, essendo distanti milioni di anni
luce dai loro clienti non hanno ne l'incentivo ne lo stimolo per proporre
soluzioni che vadano controcorrente. 
Il fatto di dover tutelare un eventuale terzo, danneggiato con la macchina
priva di targa mi sembra essere una scusa che non regge. Il compito delle
assicurazione e proprio quello di coprire i rischi. A questo punto se si
deve pagare una % in più sul premio ben venga, ma non fatemi pagare due
assicurazioni a prezzo pieno.
Ciao Alex
Kawasaki ZX-7R
Honda XL600

priva di targa mi sembra essere una scusa che non regge...
Ripeto: purtroppo non c'entra con quanto possono o vogliono fare le
assicurazioni: è il nostro parlamento che ha deciso così molti anni fa.
Bisogna decidere diverso e fare come in Svizzera ? Va bene, ma nbel
frattempo non si può fare diversamente, se non inventarci soluzioni che
possano ridurre quei milioni di km di distanza.
Ciao
G. Liverani
Genertel

Questo è il senso della legge.
Sempre dal vostro punto di vista


contraente: 
Il tuo discorso non regge, non e' obbligatorio pagare l'assicurazione
per un mezzo che tengo fermo in garage.
Per sostenere anche in pratica questa tesi la TUA compagnia non
dovrebbe permettere la sospensione della polizza.
Se una delle situazioni si verifica su un veicolo con polizza sospesa
cosa succede? 


anche sulle auto. Vediamo come funziona.
Va bene per le moto (ancora per poco), ma per le auto l'assegnazione
della classe di merito non dovrebbe essere effettuata in base alle
direttive ministeriali? In questo modo, il vostro non sarebbe un
comportamento lesivo della concorrenza (i primi ad "ammazzarvi"
sarebbe gli Agenti Generali :-))? Ad esempio, per ogni nuovo contratto
sareste in questo modo notevolmente avvantaggiati rispetto alle altre
compagnie, che applicherebbero la classe 14^. Avete forse in mente di
ottenere lo stesso risultato (in termini di premio) applicando alla
tariffa conteggiata con la corretta classe di merito uno sconto che
riporti il premio al livello della tariffa migliore? Scrivendo quindi
sull'attestato di rischio la classe di merito conteggiata in base al
provvedimento CIP? In questo modo, il cliente acquisito ci penserà ben
più di una volta a lasciarvi!


Genertel
Un momento. Ricominciamo dall'inizio.
Ipotesi: io sono IL SOLO conducente autorizzato di tutti i miei mezzi (auto,
moto, fuoristrada, ecc) e stipulo con una Compagnia una polizza RCA che mi
tutela nel caso in cui IO SOLO sono alla guida dei mezzi indicati (eccetto
il meccanico o il caso di forza maggiore, come detto in un precedente post).
Io non sono sposato e non ho figli, quindi sono ragionevolmente sicuro che
nessuno in famiglia prende i mezzi a mia insaputa, anche perche' se stipulo
una polizza siffatta mi preoccupo immediatamente di avvisare CHIUNQUE
(parenti ed amici) possa avere a tiro le chiavi che ho una polizza speciale
(per inciso, e' anche un ottimo motivo per non prestare ad altri i propri
mezzi).
Se fossi sposato, forse non sarebbe opportuno coprire con questa polizza
tutti i mezzi, ma solo quelli che effettivamente sono di mio uso esclusivo.
In questo modo la moglie (o la baby sitter) potrebbero tranquillamente usare
la macchina con la polizza "normale" senza rischi, mentre vi sarebbe
l'assoluto divieto di usare i mezzi coperti con polizza speciale.
In nessuno degli altri casi che hai (mi consenti di usare l'internettiano
"tu" ?) prospettato vi e'  il mio consenso ad utilizzare i miei mezzi.
Non esiste assolutamente che il mio vicino viene e si prende la mia moto per
farsi un giro. A prescindere dal fatto che anche con la polizza "normale"
non darei il permesso, ammesso e non concesso che cio' avvenisse sarebbe un
fatto contro la mia volonta', quindi assimilabile al furto del mezzo, per il
quale avevo proposto come soluzione il pagamento di una integrazione al
premio.
Ti posso assicurare che finora MAI NESSUNO ha preso un mio mezzo senza la
mia volonta' e, se avessi la polizza unica a maggior ragione cio' non
potrebbe accadere.
Chi sottoscrive un contratto di questo tipo dovrebbe ovviamente essere a
conoscenza di cosa significa.
Ma se vogliamo proprio ammettere che un evento del tipo da te descritto
dovesse avvenire, propongo una "contromisura".
All'inizio del periodo assicurativo pago un premio per ogni mezzo e la
Compagnia mi rilascia un contrassegno per ogni mezzo, cosi' come avviene
oggi.
Io mi impegno a utilizzare i mezzi come se avessi il contratto unico e lo
sottoscrivo contrattualmente.
Alla fine del periodo assicurativo, se non si sono verificati casi "anomali"
(furto, utilizzo da parte di altre persone, ecc) la Compagnia mi riconosce
un credito pari alla differenza di premio tra quanto avrei dovuto pagare con
la polizza unica e quanto effettivamente pagato.
Se invece per uno dei mezzi si verifica uno qualunque dei casi "anomali" la
Compagnia incamera in premio relativo a quel mezzo che viene trattato come
dotato di polizza "normale".
Al rinnovo dei contratti si determina il nuovo premio con i relativi
conguagli a debito o credito in funzione degli eventi.
Spero di essere stato chiaro nell'esprimere questa ipotesi. Se cosi' non
fosse ti prego di dirmelo.
In questo modo nessuno rischia niente:
1) Il terzo danneggiato in quanto viene comunque liquidato,
2) la Compagnia in quanto all'inizio tratta tutti i mezzi come se vi fossero
contratti ordinari
3) il contraente in quanto durante il periodo di copertura non rischia nulla
ed a fine periodo recupera la differenza tra il premio unico che avrebbe
dovuto pagare e la somma dei premi singoli, tranne nei casi in cui la
Compagnia interviene.
Cosa ne pensi ?
Saluti
Francesco Dimauro

direttive ministeriali? In questo modo, il vostro non sarebbe un
Una cosa simile per le auto e' gia' operativa da Royal Insurance.
Se assicuri piu' di un mezzo e sei il solo conducente autorizzato paghi per
tutti i mezzi il premio della classe migliore.
Questo a patto di aver assicurato per primo il mezzo con la classe migliore.
Da Royal non e' una novita': esiste gia' da almeno due anni.
Saluti
Francesco Dimauro

compagnie, che applicherebbero la classe 14^.
Il mio assicuratore ha detto che nel momento in cui dovra' appicarmi
la bonus malus mi riconoscera' la mia storia pregressa, quindi visto
che sono assicurato con lui da 4 anni entrero' in classe 10


che sono assicurato con lui da 4 anni entrero' in classe 10
Steu, non vorrei essere polemico, ma ho l'impressione che tu i miei
messaggi li legga un po' frettolosamente. O forse sono io a scrivere
male.
Io mi riferivo alla classe di merito da assegnare a chi è già
assicurato per un'auto, per un nuovo contratto, sempre auto. Le
compagnie "normali" assegnano la 14^; Genertel sta pensando di
assegnare la stessa classe vantata col vecchio contratto; a quanto
pare la Royal Insurance lo fa già (alla faccia della concorrenza).
Per quanto riguarda le moto, penso che tutti le Compagnie assegneranno
ai propri assicurati (o saranno contrette dal Ministero) la classe di
merito derivante dal calcolo degli anni senza sinistri.


ciao a tutti e scusate
penso di essere arrivato in ritardo, cercavo le informazioni relative alla
possibilita' di avere un'assicurazione per piu' moto come da soggetto,
purtroppo pero' ho eliminato i vecchi file e non riesco a scaricarli di
nuovi.
Qualcuno potrebbe perfavore ripostarmi qualcuno dalle vecchie risposte?
grazie in ogni caso
Ciao
MN

Il tuo discorso non regge
Non è un mio discorso, è lo schema in cui è impostato il sistema
assicurativo RC obbligatoria. L'ha fatto il parlamento. E lo può cambiare
solo lui.
Saluti
G. Liverani
Genertel

per un mezzo che tengo fermo in garage.
Ti ho già risposto: se la moto circola deve essere assicurata. Se la tieni
chiusa a chiave in uno spazio privato allora può non essere assicurata. Ma
tu hai il dovere di custodirla in modo che nessuno la prenda e vada in giro.
Se non hai una responsabilità.
G. Liverani
Genertel


 La tua è una proposta non rpiva di senso, però nel sistema attuale è ancora
irrealizzabile.
1) i sinistri da 2 miliardi purtroppo avvengono. Per questo motvio chi li
risarcisce deve avere riscosso i premi per farlo, altrimenti fallisce.
2) Le evenienze della vita sono imprevedibili e quindi se in teoria
condivido il tuo ragionamento sul fatto dell'USO esclusivo da parte
esclusivamente mia del mezzo assicurato, in pratica l'osservazione
quotidiana della dinamica dei sinistri ci dice che gli elementi di
scopertura ci sono.
3) In base al punto 1 io devo assegnare una probabilità di accadimento dei
sinistri ed un costo medio del singolo sinistro in un certo gruppo di
Clienti e poi chiedere loro i soldi che servono per liquidare tutti i danni.
Se ne chiedo di più posso anche restituirli, se ne chiedo di meno sono
perdite secche per la compagnia. La situazione attuale è che ne dovrei
chiedere esattamente quanti ne servono, quindi non ce ne sono da restituire.
Nella tua proposta dovrei aumentare la tariffa per poterti poi restituire
qualcosa a fine anno, magari con gli auguri di natale. Penso che sia meglio
statisticare il rischio per come è e chiederti quello che serve a coprire il
fabbisogno sinistri. Oppure dovrei chiedere un premio più alto a chi ha una
sola moto per poter chiedere un premio più basso sulla seconda e la terza e
la quarta. Di fatto in parte la tariffa Genertel fa già così, premiando con
una tariffa più buona chi ha molti contratti e dando a tutte la moto la
stessa classe di ingresso in b/m.
Un po' complesso, e forse OT. A presto
G. Liverani
Genertel

Va bene per le moto (ancora per poco), ma per le auto...
Elio, è un discorso prematuro. E' inutile parlarne adesso. Vediamo come va
sulle moto.
Saluti
G. Liverani
Genertel

che sono assicurato con lui da 4 anni entrero' in classe 10
Con noi hai due alternative:
a) classe 10 perchč attestata dal tuo precedente assicuratore
b) nella classe della tua auto, che potrebbe essere piů bassa della 10.
La scelta tra a) e b) č libera.


assicurato per un'auto, per un nuovo contratto, sempre auto.
Scusa hai ragione ma non consideravo il tuo OFFTOPIC sardomobilistico,
visto che il discorso era cominciato sulla classe di merito per la
moto passando dal vecchio al nuovo sistema
----


stessa classe di ingresso in b/m.
Credo che un aumento della tariffa possa essere accettabile pur di avere un
contratto cumulativo.
In altre parole, se adesso pago 100 per la prima moto e 100 per la seconda
moto, mi potrebbe anche andare bene di pagare una percentuale in piu', ad
esempio
110 o 120 complessivamente.
Se poi tu dici che il secondo premio ti viene a mancare dalla totalita'
degli incassi della Compagnia per pagare i sinistri fatti dalla totalita'
dei clienti allora cosa e' meglio:  incassare solo 100 perche' io la seconda
moto non la assicuro o incassare 120 e farmi usare la seconda moto con le
limitazioni del contratto cumulativo ?
L'unico caso in cui la Compagnia potrebbe avere un incasso inferiore e'
quando io ho due (o piu') mezzi per ciascuno dei quali oggi pago una polizza
per
tutto l'anno. In questo caso la Compagnia incasserebbe meno di quanto
incassa oggi e quindi potrebbe essere necessario un ricalcolo, come dici tu.
Tieni pero' conto che:
a) vi sarebbe una piu' equa partecipazione al rischio. Oggi e' fortemente
ingiusto pagare piu' polizze per mezzi che stanno fermi alternativamente,
specialmente se chi paga piu' premi ha un mezzo in classe zero, quindi,
oltre ad essere un ottimo cliente, e' anche un bravo guidatore, mentre
sarebbe piu' giusto penalizzare ulteriormente con l'eventuale ricalcolo i
clienti
molto sinistrosi.
b) per quanto interessante possa essere il contratto cumulativo, sicuramente
non sarebbe applicabile alla maggioranza dei clienti, quindi il minor
incasso ipotizzato non dovrebbe essere grande. Inoltre, la presenza di un
tale prodotto porterebbe altri clienti alla Compagnia.
Non credo che sia impossibile stimare il minor incasso da una parte ed il
gradimento di una polizza cumulativa e quindi il maggior numero di clienti
dall'altra e determinare l'eventuale ricalcolo necessario. Magari potrebbe
essere
utile una sperimentazione, come state gia' facendo con la proposta di
polizza per motociclisti, ma una soluzione potrebbe essere trovata.
Basta volerlo.


tanti soldi quanti ne servono per pagare i sinistri.
Naturalmente la cosa è più complessa di così, ma lo schema elementare serve
a capire il fenomeno.
Vedo comunque che il concetto di polizza cumulativa con riduzione del premio
complessivo è - come del resto si sa - un tema caldo.
Ci lavoreremo.
Nell'attesa ricordo che sulle SARDO questo concetto è già in parte mediato
dalla personalizzazione sulla percorrenza chilometrica (tu puoi anche avere
due auto, ma se con ciascuna fai 50 mila km l'anno allora dimmi dove è la
riduzione di rischio rispetto a chi ne fa solo 5 mila ? Inoltre c'è la
riduzione tariffaria per chi ha più contratti. Sulle moto c'è il concetto di
poter al primo anno usufruire della stessa classe dell'auto per tutte le
moto in proprio possesso.
E' già qualcosa, mi pare.
G. Liverani
Genertel

Ci lavoreremo.
E magari consultate i produttori di moto e di veicoli per il tempo
libero in genere (parlo di camper e fuoristrada) perche' sono in molti
che se non fosse cosi' costoso mantenerli si comprerebbero la seconda
moto, o il fuoristrada ecc ecc.


Continui ad insistere su questo concetto.
Ma non sono io ad insistere, E' la legge. Se il veicolo non è assicurato NON
può circolare. Ti dico di più non può neppure stare fermo in uno spazio
aperto al pubblico e i vigili possono sequestrarlo, se non è assicurato.
Questo è il problema.
Se sospendi la copertura devi esser certo che il veicolo sia in spazio
privato e nessuno lo usi.
OK.
G. Liverani
Genertel

privato e nessuno lo usi.
Forse parliamo 2 lingue diverse.
Mi sembra evidente che qualunque motociclista non si sognerebbe
neppure di lasciare per lungo tempo la propria moto in strada, nemmeno
se assicurata!
Il mio discorso e' questo:
dal momento che: e' possibile non assicurare la moto, ed e' possibile
sospendere l'assicurazione della moto, avere un veicolo che risulta
assicurato solo se lo guida l'intestatario non e' una cosa fuori dal
mondo, ma riconducibile ad uno dei casi menzionati.
L'unico caso dubbio che mi viene in mente e' che la moto deve
risultare assicurata se parcheggiata (temporaneamente)in luogo
pubblico. Bada parlo di parcheggiata, perche' effettivamente io potrei
parcheggiarla per un breve periodo durante il quale sto guidando
l'altra moto. Ora sta a voi quantificare quanto vale la copertura del
rischio della moto parcheggiata, ed in funzione di quello dire quanto
dovrebbe essere il plus da aggiungere alla singola polizza.
Ribadisco il parcheggiata, perche' e' chiaro che se guidata da altri
non e' coperta.
Oppure apertamente non lo vuoi dire ma la legge mi impone la copertura
assicurativa dei danni provocati da chi mi ha rubato la moto?


assicurativa dei danni provocati da chi mi ha rubato la moto?
Ma mi pareva di averlo già detto e molto apertamente: la legge ti impone di
assicurare la moto in tuo possesso, per tutelare l'eventuale terzo
danneggiato, anche nel caso in cui la moto sia stata rubata.
In questo caso il terzo danneggiato riceve i soldi dalla tua assicurazione,
che poi TENTA di andare in rivalsa sul ladro.
Secondo te ci riesce ?
Se lo stato ti obbliga a farlo, devi prendertela con lui.
Sappi inoltre che sulla tua polizza sempre lui si prende una fetta in tasse
e contributi alla Sanità pubblica come circa il 23% a cui si aggiunge il 4%
a coprire i danni dei pirati della strada (ad esempio l'imbecille che mette
sotto qualcuno e poi svanisce nel nulla, o il ladro che non viene mai
catturato).
G. Liverani
Genertel

danneggiato, anche nel caso in cui la moto sia stata rubata.
Allora se io ho la moto non assicurata, mi viene rubata dal box, ed il
ladro stende un pedone sono rovinato per tutta la vita?
L'ho sempre detto che questo stato tutela solo i ladri


Ci lavoreremo.
Spero che prima o poi (meglio prima che poi) una polizza cumulativa possa
veramente nascere, almeno si potrebbe rimediare a delle storture della
vigente legislazione.
Anche l'altra proposta (riportata sull'altro trhead "Genertel per le moto")
di stipulare una polizza bassissima sul mezzo (per far fronte alla
responsabilita'di sinistri fatti ad insaputa del proprietario) ed una
polizza sul conducente mi sembra estremamente corretta in quanto riporta il
rischio proprio su chi produce il sinistro e non sul mezzo.
Ma perche' se io ho un mezzo in classe 1 e poi ne acquisto un secondo in
aggiunta devo ricominciare da 14?
Divento forse un pessimo conducente quando guido il secondo mezzo mentre
ritorno ad essere bravo quando guido il primo ?
Non ti sembra assurdo ?
Con una polizza di questo tipo io sono penalizzato se produco sinistri, con
qualunque mezzo, e sono invece premiato se non ne produco.
Non ti sembra piu'corretto?
Cordiali saluti
Francesco Dimauro

ASSICURATA.
Ti ricordo che sulle moto non e' obbligatorio esporre il contrassegno,
io lo tengo insieme al libretto in tasca.


io lo tengo insieme al libretto in tasca.
Grazie Stefano, lo sapevo ma ho voluto maggiormente evidenziare il fatto che
la Compagnia potrebbe dare UN SOLO certificato per piu' moto. Questo per
rispondere all'obiezione di Liverani circa il rischio per la Compagnia se
fornisce piu' certificati.
Ad ogni modo, credo che a questo punto il trhead sia "morto" in quanto
Liverani ha lasciato il campo (lo ha scritto su un altro messaggio su i.h.m.
e me lo ha confermato in una risposta privata).
Non so se sono riuscito almeno ad provocare un minimo di interesse per la
realizzazione di una polizza cumulativa, comunque la discussione, penso, sia
stata abbastanza interessante.
Il mio parere personale, alla fine, e' che comunque le Compagnie, inclusa
ovviamente Genertel, non abbiano nessun interesse a proporre polizze
cumulative in quanto pensano di rimetterci soldi.
Comunque, qualcosa si muove, anche se ancora non siamo assolutamente alla
polizza unica.
Come ho gia' detto in un precedente post, la Royal Insurance ha una proposta
interessante, che pero' vale solo per le vetture (almeno per ora).
Nel mio caso, con una vettura in classe 1 ed un fuoristrada in classe 13, a
patto di assicurare prima la vettura di classe 1 e di avere un solo
conducente autorizzato, mi applica anche al fuoristrada la tariffa da classe
1 (occhio: la tariffa, non la classe di merito ministeriale).
In lire significa: (pagamento annuale):
1) vettura 23 cv fiscali classe 1 : circa 350.000
2) fuoristrada 23 cv fiscali classe 13 ma paga come classe 1: circa lire
350.000
totale lire 700.000 circa
quest'anno con Genertel ho pagato circa 550.000 lire per la sola vettura e
circa 600.000 con il fuoristrada.
indovina con chi mi assicurero' alla scadenza ?
In questo caso Genertel, se mi avesse stipulato la cumulativa avrebbe
mantenuto il cliente con almeno un contratto.
Senza la cumulativa perde anche le 550.000 del contratto in classe 1.
Ciao
Francesco Dimauro
BMW R 1100 RT

 wrote:

Caro Francesco, 
sai che ho provato a far del tuo problema un problema interno alla società. 
Purtroppo devo dire che il tuo post e' corretto, infatti le compagnie non vogliono
assicurazioni collettive. Se pensi che persino alle aziende cercano di non dare queste
coperture..........
Comunque, attenzione, non sempre prezzo equivale a copertura.
Come già ti dissi ai tempi, meditate e molto sul perche le telefoniche sono figlie delle
grandi compagnie.
e guarda caso da quest'anno le tariffe aumentano anche per loro........
Ciao a te e a tutti i frequentatori.......  a proposito, esiste un gruppo per le
discussioni relative alle assicurazioni. it.diritto.assicurazioni
Riccardo Ciavarella
Assicuratore!!!