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Titolo: alcuni quesiti

Scusate, l'avevo già postato ma non riesco a vederlo... non so se è un 
problema mio o se davvero si è perso questo post, ci riprovo...
Ciao, vi pongo alcuni quesiti, o meglio vi chiedo una conferma :)
Un mio collega dopo aver ultimato un'impianto si è reso conto che il
progettista ha dimenticato un differenziale generale, infatti dal contatore
ENEL la linea trifase entra e si attesta sul generale magnetotermico di un
quadro ABB in lamiera. Il collega mi chiede se può aggiungere il
differenziale dentro al quadro o se è neccessario installarlo esternamente
in una calotta isolante. Da quanto ne so io può metterlo nel quadro purchè
la linea che entra sia a doppio isolamento, FG7... mi confermate? Grazie.
Secondo quesito: stiamo ultimando io ed il collega medesimo l'installazione
di un'impianto all'interno di una chiesa, detta chiesa è dotata di un
"parafulmine" lps esterno, in pratica ci sono alcune trecce di rame
collegate A CULO su alcune tratte di grondaia, forse pure sulle croci in
cima ai due campanili, e poi vi sono 3-4 specie di calate che scendono fino
a terra, realizzate in treccia N07V-K gialloverde ed i cui ultimi 3 metri in
basso sono protetti tramite un tubo zincato da mezzo pollice!! Cosa che
secondo me non và... non dovrebbero essere dentro un tubo isolante??
Comunque fosse solo quello... :)
Il bello è questo: il dispersore non è ispezionabile e nessun conduttore
arriva all'interno dell'edificio, il progettista fino ad oggi non se ne è
curato... arriviamo al dunque, secondo me cascasse il mondo occorre
realizzare un collegamento equipotenziale con il nostro nuovo impianto, il
progettista tempo fà diceva "beh possiamo anche farlo presente al parroco e
farci firmare un foglio in cui ci manleva da tale compito.." cosa che io non
credo così semplicistica.
Ho ragione ad impuntarmi a voler fare quel collegamento?
Punto 3 e con questo finisco... il progettista ha effettuato la verifica
riguardo le protezioni contro i fulmini, tramite SW ZEUS, e l'altra mattina
esordisce in questo modo "ho un pò forzato i dati altrimenti bisogna mettere
scaricatori da tutte le parti... ho fissato a 4 kv la tenuta all'impulso di
tutte le apparecchiature"
Io credo che un progettista non può farmi certi discorsi... lui dice che
infondo è sempre stato tutto senza protezioni e che comunque a limite si
tratta di una centralina d'allarme o dell'orologio campane che brucia, non
di gente che muore, e che quindi lui ha valutato come una spesa eccessiva il
fatto di dover montare tanti scaricatori... io invece mi chiedo che senso ha
avere un SW per stabilire che protezioni usare e poi forzarlo a dirti che
puoi non proteggere nulla... allora nemmeno la faccio la verifica no?
Secondo me dovremmo come minimo mettere quei 4-5 scaricatori a protezioe di
quelle 3-4 schede elettroniche sparse qua e là...
Ah un'ultima cosa... le norme stabiliscono che la protezione contro i
fulmini se ci vuole va fatta altrimenti non si è a norma, e ok. Ora io li ho
un lps esterno chiaramente non realizzato a regola d'arte... in teoria
dovrei come minimo fare una relazione tecnica che lo dimostri e sottoporla
al parroco il quale potrà dire ok rifate anche quello, oppure manlevarci da
ogni responsabilità? Inoltre il progettista dice che secondo lui l'edificio
è autoprotetto in quanto circondato da altri palazzi, seppur più bassi di
quei 10 mt (rispetto i campanili). Perfetto... se è autoprotetto allora non
è vietato installare un parafulmine? Allora in teoria non dovrei smontarlo
quello esistente in quanto costituisce un aumento del rischio?
Scusate la lunghezza :)
Grazie!
Enrico.



quello esistente in quanto costituisce un aumento del rischio?
Sě se aumente il rischio č meglio smantellarlo
Ciao, Goofy

 quello esistente in quanto costituisce un aumento del rischio?
I para fulmini , anzi tirafulmini dovrebbero sparire a prescindere 
dall'autoprotezione, infatti adesso si usano le gabbie, però se il prete 
te lo paga bene altrimenti problema sempre suo a meno che non ti tiri i 
fulmini anche in casa tua!!!


 passante non protetta dal gestore.
Rispondo con un'altra domanda, ma per poter omettere il differenziale è
sufficiente che la linea di alimentazione sia realizzata in cavo a doppio
isolamento (comunque sulle guide blu di TNE fanno vedere sempre che se la
carpenterie è metallica è obbligatorio il diff)?


 dall'autoprotezione, infatti adesso si usano le gabbie,
Mah... non vedo molta differenza tra un'asta in cima ad un campanile, col 
suo bel cono di protezione nell'area circostante, ed una magliatura di funi 
lungo tutti i colmi, entrambe vengono colpite dal fulmine se un fulmine le 
deve colpire, se non le colpisce meglio... ma se le colpisce non cambia 
nulla, apparte una minore induzione sugli impianti nel caso della gabbia 
data dal solitamente maggior numero di calate.
Grazie della risposta,
Enrico. 

elide ha scritto:

Se è il primo interruttore dopo la consegna anche il quadro deve essere 
in doppio isolamento.
Se la linea si dovesse rompere a monte dell'interruttore e toccasse la 
carpenteria avresti due problemi.
Primo se la carpenteria è in metallo ed è a terra fai un roto mostruoso 
e spegni la cabina.
Secondo se la carpenteria non è a terra , la cosa + pericolosa, un 
operatore che la tocca ......bhe speriamo che non accada mai!!!!!!!
il doppio isolamento in caso di corde passanti dell'enel deve essere 
garantito fino all'uscita dell'interruttore principale!!!!


 Scusate la lunghezza :)
Effettivamente non mi ha invogliato a leggere :-)

 Prego Mauro
Ah sei tu! Piccola la rete... ;-)
Grazie ancora della pazienza... so di mettere a dura prova i nervi delle 
persone :))))))))))))))
Ciao!
Enrico. 

 Scusate la lunghezza :)
Effettivamente non mi ha invogliato a leggere :-)
Eheheh... si, purtroppo quando c'è da scrivere non mi tiro indietro!
Ti ringrazio per aver affrontato tutto il romanzo :)))
Ciao,
Enrico.

scusate se sposto leggermente l'attenzione su un altro aspetto del 
problema...
se tu fai l'installatore sei obbligato a fare il tuo lavoro a regola d'arte.
se l'impianto elettrico è situato in un luogo dove c'è obbligo di progetto 
il professionista ti DEVE dare un progetto.
a questo punto tu esegui quanto è scritto nel progetto.
Non capisco le tue preoccupazioni... la responsabilità non sarà in ogni caso 
la tua ma del progettista.
o forse, come spesso succede, il progetto è solo chiacchierato senza niente 
di scritto?

 ha scritto nel messaggio 
news:45af223b$0$7738$5fc...@news.tiscali.it...

aggiungo una riflessione attinente al problema..
perchè dici che è necessario inserire il differenziale generale?
potresti coordinare le protezioni magnetotermiche con l'impianto di terra in 
modo da soddisfare lo stesso la protezione per i contatti indiretti.
ad esempio ho realizzato più volte impianti in cui non ci sono differenziali 
(solo nelle utenze terminali) per evitare problemi di interruzione di 
alimentazione elettrica in caso di dispersione verso terra. Ovviamente ho 
coordinato nel modo necessario le protezioni.

modo da soddisfare lo stesso la protezione per i contatti indiretti.
Con un sistema TT? 
Ciao, Goofy

 niente di scritto?
No no... di carta ne ho una pila :)
Ma se su quella carta ci fosse un'errore ed io non lo vedo e succede 
qualcosa il dubbio di poter avere una responsabilità importante ce l'ho 
sempre....
Sarei semplicemente curioso di arrivare in fondo a questa storia, l'unica 
cosa che mi può aiutare è un pezzo di carta che dica chiaramente fino a dove 
sono responsabile e dove no... con riferimenti agli articoli di legge.
Siete in grado di chiarirmi una volta per tutte? :-)
Grazie,
Enrico. 

 Siete in grado di chiarirmi una volta per tutte? :-)
Se ho voglia e tempo cercherò alcune sentenze e le posterò...