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Titolo: Multitest HT2019 misure ICC

Qualcuno do voi ha questo strumento di verifica?
Mi succede una cosa strana... ho misuratto la corrente di corto su un 
impianto oggi, tra fase e neutro mi dava 1,2 kA, ma tra fase e fase me ne 
dava da 13 a 20 ripetendo le misure diverse volte, una volta mi ha dato 
perfino 40 kA! Ciò non è possibile... se P-N da 1,2 kA tra P-P dovrebbe dare 
1,2 x 1,73 in teoria, esageriamo, magari le fasi hanno sezioni maggiori, il 
doppio del neutro... ammettiamo di arrivare anche a 6 kA, ma 13-20 kA sono 
troppi!
Ho pensato allo strumento che "ciocca", poi però a casa ho fatto una 
prova... purtroppo non ho la trifase qui, cmq ho misurato tra fase e neutro, 
prima in modalità P-N come è ovvio, risultato mi dava 374 A di icc, poi l'ho 
messo in modalità P-P come se dovessi misurare fra 2 fasi e ripetuto la 
misura... risultato 374A. Lo strumento sembra funzionare!
Qualcuno di voi ha avuto problemi simili? Da cosa può dipendere?
Grazie,
Enrico. 

Qualcuno di voi ha avuto problemi simili? Da cosa può dipendere?
Lo strumento in oggetto esegue la prova di impedenza di corto circuito
con bassa risoluzione.
Per ottenere delle misure spendibili dovresti collegargli l'accessorio
IMP57 (0,1 mOhm).
Ciao.
-- 
Dario Di Turi
Ingegnere elettrico
Studio d'ingegneria D2L
http://www.d2l.it/
Rimuovere XXX per rispondermi

 IMP57 (0,1 mOhm).
Vuoi dire che il problema può dipendere da questo?... Ma come si spiega 
allora che tra fase e neutro la misura sia corretta (1200A è plausibile) 
mentre fra 2 fasi dia 20.000A? Cioè a 220 misura normale ed a 380 va in 
palla... la linea è la stessa eh...
Facendo 2 conti i teoria tra 2 fasi dovrebbe essere 1200x1,73=2076 A
Mettiamo che sia più alta, 3000A, perchè le fasi hanno sezione maggiore.... 
equivale ad un'impedenza di
400:3000=0,1333 ohm
Voglio dire... anche se la risoluzione è nell'ordine di 0,01 ohm (così dice 
il manuale) come può arrivare a risultati così sballati?
Grazie dell'interessamento,
Enrico.

 troppi!
Mancano alcuni dati:
- sistema di distribuzione (immagino TN)
- potenza del trafo
- lunghezza e sezione delle linee che alimentano il punto in cui hai 
effettuato la misura
- hai effettuato la misura con impianti in ordinario funzionamento o 
con i carichi sezionati (misura a monte dell'interruttore)?
Ciao
Fabio

 carichi sezionati (misura a monte dell'interruttore)?
Effettivamente era in ordinario funzionamento... era una misura preliminare,
mi sono fermato vedendo il risultato altrimenti avrei fatto spegnere tutto e
misurato con piů precisione. Comunque il carico č stabile e formato da
lampade...
Mi fa strano leggere correnti cosě diverse per corto tra fase e neutro e tra
fase e fase... ok valori 4-5...6 volte di piů... ma insomma 1,2 kA verso il
neutro e 20 kA tra fase e fase non mi tornano! ;)
Ciao e grazie,
Enrico.

 neutro e 20 kA tra fase e fase non mi tornano! ;)
In un sistema TT nella norma (con trafo max da 400kVA, visto che è il 
massimo che viene di solito installato dall'enel) e con 100m di cavo da 
35mmq i conti non tornano nemmeno a me :-)
Sono dell'idea che il buon vecchio calcolo matematico, in questo caso, 
sia ancora la miglior soluzione.
Ciao
Fabio

Boh... può essere come dici tu, il carico in parallelo falserebbe la misura. 
Anche se non è che mi torni molto, perchè se lo strumento funziona come 
immagino che funzioni (assorbe una corrente nota in più istanti, misura le 
cadute di tensione, fa V/I e fa la media dei risultati..) non capisco come 
possa influire il carico alimentato. Potrei comprendere piccole falsature... 
non così estreme, qui passa da 1,2 kA (valore nella norma..) a 20 kA, 16 
volte di più!
Comunque ci voglio andare infondo, verrà l'ingegnere col suo misuratore, 
sperando che ne abbia uno con le palle cubiche :)
Grazie,
Enrico. 


ha scritto:
Anche se con un po di ritardo cerco di rispondere correttamente e
brevemente al quesito.
Supponiamo di fare una misura di corrente di c.c. P-N in cui questa
corrente è nota, per esempio 4000A.
Zpn è uguale a Vpn/Icc, ovvero 0,0575Ohm (valore vero)
La precisione dello strumento è: +/-5% lettura+2dgt e dunque:
5% di 0.0575Ohm=0.002875Ohm
2dgt=0.02Ohm
Sommando abbiamo: 0.0575+0.002875+0.02=0.080375Ohm
Ricalcolo la corrente di corto circuito:
Icc misurata=Vpn/Zpn misurata=230/0.080375=2861A
L'errore relativo è 2861/4000 del 28% (credo inaccettabile)
In altre parole il problema è che lo strumento senza l'accessorio
IMP59 ha una risoluzione troppo bassa.
Lo strumento legge per esempio tra fase e neutro: 0.02Ohm e dunque
230/0.02=11500A
Lo strumento legge per esempio tra fase e neutro: 0.03Ohm e dunque
230/0.03=7666A
Cioè 0.01Ohm mi ha fatto scendere la corrente di c.c. di circa 3900A
Tra 0.02Ohm e 0.03Ohm non ho gradini intermedi.
Questo senza entrare nel tipo di misura che viene fatto per confronto
di tensioni  e in cui ci sono problemi di sfasamento quando la
componente reattiva dell'impedenza risulta importante o addirittura
prevalente rispetto a quella resistiva.


Vero... ho verificato ed il problema č proprio questo anche se all'inizio 
non ci credevo :(
Praticamente sto strumento con questa risoluzione non serve a nulla perchč 
ti misura magari correttamente quei 500-1000 A di ICC ma oltre, dove 
effettivamente la misura diventa importante, non misura nulla di corretto se 
non comprando l'altra valigia e sborsando altri 800 euro...
Ho risolto facendomi prestare uno strumento migliore, un altro HT vecchio di 
12 anni, un pň piů "spartano" ma in grado DA SOLO di fare una misurazione 
accettabile... :)
Grazie,
Enrico.