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Titolo: [discussione da bar] Il telaio Ducati

Mercoledì sera, dopo la classica partita di calcetto.
Proprietario del campo:" Dai che domenica inizia la MotoGP"
Io:" ...ehmm... ne è sicuro? ... dovrebbero essere solo i test IRTA"
PC:"Si, si .... vabbè ma inizia la stagione e ... Valentino vincerà ancora!"
Io:"Finalmente si vedrà quanto c'è di vero nel potenziale della Ducati
speriamo che questo sia l'anno buono!"
PC:"Ducati?! ahhah, ma come può pensare di vincere una squadra con un telaio
ancora a traliccio di tubi?! siamo nell'epoca dell'alluminio e del
deltabox!"
Io:"Non so, ma i precedenti test hanno dato buone speranze alla squadra"
PC:"LASCIA STARE! Ti dico che con le potenze della motogp un traliccio in
tubi NON FUNZIONERA'MAI!! MAI!!"
PC:"Credimi, io ho una R6 e forse sulla Costiera una monster potrebbe
suonarmele ma quando le potenze vanno su .... non c'è storia, ci vuole il
deltabox e basta!"
Io:"ma ne è sicuro? la Superbike non è estremamente lontana dalle potenze
della motogp e comunque la Ducati ha sempre fatto la sua bella figura!"
PC:"Con le potenze della motogp 250/300 cv non c'è storia per il traliccio
in tubi! CREDIMI!"
Io:"...vabbè.... se lo dice lei, io non ho tutta questa esperienza in moto
... ho solo una monocilindrica con una 50ina di cv ... non saprei .."
PC:"E ALLORA FIDATI! .... TI DICO CHE LA DUCATI NON CE LA POTRA'MAI FARE!"
Io:" ..ok ok ... ora vado, buonasera!"
Ora chiedo a voi, quanto c'è di vero nelle parole del proprietario del
campo? :-)

 campo? :-)
C.d.O.
-- 
Ipe (GE) on Fazer 600 <Prancer> ex XJ 600S Diversion <Trottolina>
ICQ: 108785194 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com
L'organizzazione e' rigida, ma i partecipanti sono "creativi".
Inseguono il loro fiuto di cercatori di funghi, morose e strade senza
uscita. (Alfredmann)

 C.d.O.
Prova a guardare sul sito in firma di roby b12, cè un bell'articolo scritto 
da lui proprio sui telai.
Comunque una moto gp da 300cv devono ancora inventarla...
Altre voci di questo niusgruppo dicevano che ducati stesse addirittura 
preparando un telaio tipo delta box appositamente per la moto gp.
Comunque è piu' l'architettura che il materiale a fare la differenza.
Ci vorrebbe un Carlo un Roby o qualcuno che abbia un po di conoscenze in 
proposito...
Ciao
-- 
Zio Brembo da Oggiono (LC)
su BMW F650 GS depo /*on sale*/
ex Husqvarna 125 SM
ex KTM EXC  ex Vespa 50 Special 1972

campo? :-)
ti rispondo cosě
dov'erano le ducati negli ultimi 2 GP? ;o)
--
Darkspawn
from Parma
on Ducati 748R "Alice"

 C.d.O.
Ho paura a chiederti il significato! :-))))

 Ho paura a chiederti il significato! :-))))
Miiiiiiiii ... coniglio!
C.d.O = Come da Oggetto 
ovvero è una discussione da bar e merita di essere trattata come tale. 
Le chiacchiere stanno a zero: è il cronometro che fa la differenza ma il 
cronometro non riuscirà MAI a misurare un buon telaio!


 proposito...
Che una forma studiata bene sia migliore dell'utilizzo di materiali 
particolari non ci piove (mi ricordo ancora una lezione di scianza delle 
costruzioni dove suna copertura molto estesa di un edificio era stata 
fatta utilizzando le direttrici isostatiche(?) delle forze. La struttura 
risultate era molto leggera e robusta)
Restà il fatto che comunque è ancora tutta da dimostrare (sul campo!) la 
validità assoluta di una soluzione che non è detto vada a cozzare contro 
i limiti tecnologici ... soprattutto adesso che tali limiti si stanno 
sempre estendendo, vuoi per i miglioramenti dei materiali, vuoi per il 
miglioramento delle tecniche costruttive.
Come ho appena detto: le chiacchiere in questo campo stanno a zero. E' 
il cronometro che parla!
P.S. In tutto questo aggiungici due elementi
1) non sono e mai sarò un tecnico espero ma solo (al limite) un 
chiacchieratore da bar.
2) Tempo fa si discusse che un telaio troppo rigido non e la soluzione 
migliore!
Se hanno creato un telaio troppo rigido in struttura deltabox allora mi 
sa che non ci siano problemi a creare un telaio rigido il giusto in 
struttura a tralicci ;)


migliore!
correggetemi se sbaglio, ma per quanto ne so un telaio troppo rigido a
troppa poca torsione per assicurare la tenuta in curva dopo che si č
preso un'"ostacolo"


 wrote in
news:D%V_d.1635$
IN.3...@twister2.libero.it
: 
va che ti meriti il premio per "il primo thread baristico su telai ducati 
vs telai jappo del 2005" :)
-- 
Camillo, BG, RS125 "black eerie" lavori in corso
e Booster Spirit 50cc "caterpillar" v.2 lavori in corso


:-) ... grazie, nel mio piccolo ... mi impegno!

 preso un'"ostacolo"
Da quanto ne so i progettisti vanno verso un telaio rigidissomo ed un
forcellone invece capace di tocersi in modo da avere rigidità e tenuta in
curva.

 ha scritto nel messaggio 
news:D%V_d.1635$IN.3...@twister2.libero.it...
Una mezza vaccata :P
Tanto per dirne una, i telai delle 999 SBK hanno un pezzo di telaio che si 
puō rimuovere (attenzione: rimuovere, non perdere! :D ) per diminuire la 
rigiditā, in caso di piste pių "sconnesse" del solito!!
Tra un SBK e una MotoGp ci ballano si e no 40cv, mica 400! :D
Ciaoo!
InS
Ducati M620 

Tra un SBK e una MotoGp ci ballano si e no 40cv, mica 400! :D
e in più la SBK è molto più bella da vedere ;o)


 e in più la SBK è molto più bella da vedere ;o)
Quoto! :)
Specialmente la coda!!
Ciaoo!
InS
Ducati M620 

 che si dimostri il migliore di tutta la motoGP
Grazie.
Scusa ma stai prativamente dicendo che i telaisti ducati non sono quindi 
granche?
Oppure ci sono maggiori difficolta' a realizzare un'ottimo traliccio 
piuttosto che un ottimo delta box?


 piuttosto che un ottimo delta box?
ti faccio un mini preambolo: quando ero ragazzino, come tutti , credevo che
bastasse fare un buco nella marmitta per andare piu' forte, e sparavo
giudizi sulla bonta' o meno di una moto, ed ero un pivello.All'universita',
rendendomi conto di quali e quanti calcoli e tecnologie ci sono dietro un
qualunque progetto provavo un rispetto e ammirazione assoluta persino
vedendo una lada niva. Poi sono entrato nell'industira 15 anni fa e ho
scoperto l'acqua calda, le industrie sono fatte da uomini, bravi o meno
bravi, che fanno cose eccelse e fanno eccelse cazzate.
Detto questo, mi guardo bene dal giudicare la capacita' di chi fa quel
telaio, che e' infinitamente superiore alla mia , limitandomi a una
considerazione ti diro' che:
1) ducati e' legata comunque a fare il traliccio come il desmo per questioni
di immagine di marca.
2)assodato che deve fare il traliccio non trovo che sia piu' difficile che
non un ottimo deltabox, semmai il contrario, perche' un traliccio di tubi si
puo' affinare e modificare molto facilmente e in breve tempo alla ricerca
della miglior resa, un deltabox non puoi modificarlo, lo devi buttare e
farne un altro.
3)detto questo il telaio buono e' la base, ma e' come un panettone fatto di
solo pane, per farlo buono ci vogliono le uvette (sospensioni) i canditi
(gomme) e via discorrendo. Insomma, a quei livelli, ma anche per moto da
strada, tutti gli elementi si correlano strettamente, e magari una
ciclistica sopraffina viene messa in crisi da una erogazione scorbutica o
gomme inadeguate. Si badi bene, inadequate a quel telaio, magari su un altro
vanno bene. Quindi confermo tutto qanto detto, probabilmente in ducati non
hanno raggiunto un equilibrio soddisfacente tra i vari componenti,che non
significa che presi ognuno per se non siano tutti al top, il difficile e'
far stare tutto insieme.E agigungo una ovvieta',per fare questo occorre un
collaudatore doc, di Rossi ce ne e' uno solo.


 collaudatore doc, di Rossi ce ne e' uno solo.
e bèh? che volevi dire? Non ho capito :-/ (bellissimo però il discorso
dei canditi :-)
Sicuramente un pilota che capisce cosa modificare in un telaio è un
grande pilota! E Rossi in questo eccelle! Però va anche detto che se
Rossi vuole 45 Deltabox differenti da testare magari glieli fanno pure,
tutti gli altri piloti ciccia! Capirex invece può ottenere tutti i
tralicci del mondo.. basta che abbiano un buon saldatore! Quindi a mio
parere, alla fine, la Ducati non sbaglia poi tanto.. In fondo anche
l'acciaio con i giusti fazzoletti può ottenere sufficiente rigidità!
Sarà un telaio più pesante (quindi meno possibilità di distribuire il
peso dove gli pare) però a parità di costi sarà possibile far più
sperimentazioni.. la Ducati non è la Honda o la Yamaha!
fine della mia minkiata ^__^
salut
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 fine della mia minkiata ^__^
i costi contano, ma per un reparto corse cosa vuoi che sia il costo di un
telaio, quello che conta e' la rapidita' di modifica


 ti montano i pezzi che preferisci!
con la bici si puo' fare perche' c'e' una altissima standardizzazione dei
pezzi, non a caso si puo' fare anche per le moto, e c'e' chi lo fa....se hai
una Harley!


 Perche' Vale non si fa fare una moto in Titanio?
anche il titanio ha pregi e difetti , se guardi le bici, nessun materiale e'
considerato vincente in assoluto e ci sono realizzazioni "spaziali" sia in
alluminio, che acciaio, carbonio, titanio....


 faccia...brrrrrrr!
Quale discesa? Monte Pu'=90 km/h con la rigida ^__^


 alluminio, che acciaio, carbonio, titanio....
Possiedo una bici in Titanio. Ha 13 anni e pare nuova come fosse appena
uscita dal negozio! Malgrado abbia sul gobbone piu' di 50.000 km,
innumerevoli gare e botte micidiali! C'e' chi dice che la ragione percui
tali bici non vengano prodotte in larga scala ne troppo pubblicizzate e'
dovuta al fatto che ammazzerebbero il mercato. Alla fine, anche se e'
costata il triplo di una normale bici (telaio > 13 anni fa > 3.000 e
passa euruzzi) e' durata ALMENO come sei bici!
Sarebbe bello poter far altrettanto con la moto. Ti vendono il telaio e
ti montano i pezzi che preferisci! Vuoi il motore del cibiere? Ok!
Preferisci un bel guzzone bicilindrivo? Va bene! Oggi vado a far
fuoristrada? Cambio forcella, forcellone e cerchi.. ecc.


 Quale discesa? Monte Pu'=90 km/h con la rigida ^__^
il Bracco non e' bello solo per asfalto e moto, ci sono dei single track da
sballo......sara' meglio piantarla li che se no sbuca qualcuno con la
domanda di rito "devo portarvi anche il caffe'?" e avrebbe ragione!
--


 una Harley!
Bella moto e basta! Solo bella.. certo me la montano come mi pare ma se
non va ne su strada ne fuori a che cacchio serve? Manco per il bar e'
comoda con quello che ingombra.. Quella e' una moto da garage!


 modificarlo, lo devi buttare e farne un altro.
Oltretutto credo sia più facilmente simulabile da uno di quei programmi di 
modellazione solida che ti calcolano anche gli sforzi e le torsioni...
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Esistono bionde intelligenti? Si', le birre. 

 moto,lasicando ai tecnici il compito di migliorarlo...
Perche' Vale non si fa fare una moto in Titanio? Ormai avra' capito
quelle che piu' o meno sono le dimensioni di un telaio per se.. Il
titanio, tra l'altro ha pure discrete doti di elasticita'! Un po
difficile sagomarlo magari, o peggio saldarlo :-)
ciao
--
 Mattia


 domanda di rito "devo portarvi anche il caffe'?" e avrebbe ragione!
Devo portar lorsignori un caffè o desiderano altro? Chessò, the e 
pasticcini?
:-PPPPPPPP 

 l'Hai saldata???
comprata a S.margherita da Seda, che e' anche o era pilota di moto, e' blu,
una delle primissime per discesa, in realta' una cross country con forcella
spring idraulica (pesante ma indistruttibile) e elastomeri "lunghi" dietro.
Negli anni passati facevo esperimenti componendo fettine di elastomeri
diversi per fare la sospensione progressiva! solo che dopo un anno gli
elastomeri improvvisamente col freddo diventano duri come la pietra e vanno
cambiati, per ora li ho ancora trovati, quando non li trovero' piu', mi
tocchera' cimentarmi nel riprogettare una sospensione posteriore da
bici...!mai saldata, ho solo rotto una piastra forcella,e li' Dio mi ha
visto, stavo per buttarmi giu' da un discesone anni fa, ero seduto a
riposare, per puro caso mi e' cascato l'occhio e ho visto una strana riga
nel fango che "decorava" la piastra, ho ripulito con la mano e ho visto che
aveva una vena per cui ancora 5 mm la tenevano insieme, se penso che poteva
schiantarsi giu' per la discesa a 70 km/h e li andavi giu' secco di
faccia...brrrrrrr!


 dovrebbero costare il triplo
A questo punto, dopo aver letto tutte le tue considerazioni senza
intervenire perche' hai ragione ed avrei aggiunto solo del runore inutile,
forse e' meglio che svegli il mio neurone storico e ti dica la VERA ragione
per cui in Ferrari sono passati all'Honeycomb incollato.....
A quell'epoca il telaio Ferrari era in tubi saldati con dei pannelli di
rinforzo rivettati ed era rigido esattamente quanto quello di adesso.
Aveva un solo problema: la vettura con quel telaio e i tiranti vari per il
motore pesava 567 kg mentre il minimo erano 540.
Poco male, peccato che gli altri avessero vetture da 520 kg zavorrate a 540.
E la zavorra aiuta ad assettare la vettura in modo tale da avere il centro
di imbardata sempre davanti al baricentro (vettura sottosterzante perche' la
coppia risultante tende a far ruotare l'avantreno verso l'esterno della
curva).
Cecche' ne pensino i patiti del controsterzo, avere una vettura
sottosterzante e' un'assicurazione sulla vita, perche' la reazione e'
autosmorzante e non autoeccitante come il sovrasterzo che ti porta contro il
muro in testa coda senza che tu possa far niente.
Allora, e solo allora, si inizio' ad utilizzare il composito perche' cosi'
si potevano fare vetture leggere.
Ma non certamente perche' il telaio in Honeycomb fosse piu' rigido o
migliore del telaio in tubi.
E spiegatelo ai baristi da parte mia: "Fa' il barista che e' meglio. Io non
vengo a spiegarti che un caffe' e' meglio fatto ad acqua piu' calda o piu'
fredda. Usa un favore a te e ai tecnici: parla solo di quello che sai,
presuntuoso (*)"
Ciao da un Carlo
(*) Absit iniuria verbis: presuntuoso non e' un insulto. E' solo un
aggettivo per chi non sapendo assume prima di sapere: pre - sume! ;=))))))))
--
Carlo Carughi, Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC c.r.p. #27

 aggettivo per chi non sapendo assume prima di sapere: pre - sume!
;=))))))))
....ma.... pre-suntuoso non č un aggettivo per chi si unge prima di parlare
? :-)
Cmq bel tread ... complimenti a tutti, baciamo le mani! :-)