Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: verità o supercazzola ???

 fatto di moto ma non era un pilota professionista. Parlando del piů e del
[CUT]
Tu scopi poco.
:-)
Theos

Ciao ragazzi vi seguo da un pò ma questo è il mio primo post ... volevo un
vostro parere. Domenica scorsa sono andato ad un motoraduno con la mi Honda
CBR 600 del 97 ed ho conosciuto un tipo che mi sembrava la sapesse lunga in
fatto di moto ma non era un pilota professionista. Parlando del più e del
meno mi ha detto che con una moto simile alla mia, con gomme di serie (credo
le macadan di misura 160 ) lui riusciva a piegarla fino alle pedane
(addirittura gli aveva tolto qualcosa sotto per evitare di toccare troppo
spesso). Tra l'altro affermava di tirarla su di 1° e poi tutte le marce a
seguire ma già questo mi sembra piu credibile. Vi faccio tale domanda perche
stavo valutando l'ipotesi di passare ad una moto un pò più nuova soprattutto
con una bella 180 dietro  (la mia ha una 160 che riempio.... con un pizzico
di orgoglio bene fino al bordo ... nel mio ex gruppo ero considerato uno che
piegava forte :-) ) ma ora sono un po perplesso, forse c'è ancora molto da
imparare con la mia belvetta. Mi piace andare per gradi, troppi miei amici
si sono schiantati con moto troppo potenti per il loro livello di esperienza
. Secondo voi mi ha detto la verità o è la solita sparata da ...
motociclista ? Qualcuno ha lo stesso modello e riesce a metterlo in
orizzontale :-) ?

 Tu ...
ROTFLAZZO...
RVK

 Tu scopi poco.
Perň te certi discorsi mica li fai?
:-PPPP
Lamps
Wolverine

 :-PPPP
vuol dire chew scopa come un riccio :oP
--
Aleanka su: Atala Master [rottamato :'( ] -->Shadow600 [rubata :'( ] -->ER5
#ICQ: 36461584
"Avere la patente non vuol dire saper portare la moto, non avere la patente
non vuol dire non sapere portare la moto!"

 Perň te certi discorsi mica li fai?
Io?
Mai fatti, io non ho nemmeno la moto...
:-)
Theos

 vuol dire chew scopa come un riccio :oP
Te sei il numero uno!
Theos

 Te sei il numero uno!
SI
Dei NIUBBI!!!!!!!!
:-PPPP
Wolverine

 :-)
ROTFL ....
... quindi io che non impenno, non piego, non derapo e non mi lavo dovrei
tromabre come un trombone?
.... :o)
--
chicco '78 (Bologna)
gsch...@REMOVEvirgilio.it (togli REMOVE)
http://www.gschicco.da.ru
su SUZUKI GS 500 "Galadriel"
"Tod, wo ist dein Stachel !"

orizzontale :-) ?
La verita'!!! :-))
--
LHG
Carlo -TN-
SV650"BackInBlack"

 Tu scopi poco.
Grazie !
Ora ho capito perche' anch'io non limo le pedane....
^________^
Un lampeggio.
Mario Cosentino
Suzuki DR 600 R Djebel
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
Milano

 CBR 600 del 97
Una volta ho visto uno con un cbr occhio e croce del 97 che con passeggero a
bordo piegava come un pazzo, sicuramente pazzo lo era ma riusciva a piegare
all'inverosimile.
Devo dirti che quella volta sono rimasto veramente meravigliato per come
riusciva a guidare quella moto.
Se poi si riescano a mettere le marce stando su una ruota non so'  che dirti ma
avendo visto tanta gente che riusciva a schiaffare tutte le marce una appresso
all' altra credo che anche con quella moto sia possibile.
Il Taccio

all' altra credo che anche con quella moto sia possibile.
magari mette la terza e fa finta di metterle tutte.
in finale fai un prima seconda terza si parla di un imennata di almeno
un chilometro e quando metti giu' la ruota anteriore stai a oltre
200km/h...
Ciao
Mototopo

 avendo piu' massa a parita' di inclinazione sei molto piu' lento.
quando inclini non cadi per la reazione alla forza centripeta, se hai
maggior massa entrambe le forze sono maggiori.
se la forza centipeta è maggiore ci sono solo 2 alternative:
1) stai andando più velole
2) la curva è più stretta.
l'unica cosa che cambia realmente è l'affondamento delle sospensioni..
(dove finisce il peso apparente)
 
-- 
       Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
     Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" 
IHM-...@yahoogroups.com
           Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                     Presidente del club PPCSP
   Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ; ICQ:6891270;
MSN msg: Red Flyer; Tiscali TalkTalk: red.flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=======================================================================
Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
     per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
           se non succede niente...per far succedere qualcosa


vabbe' che oramai a forza di andare sempre in Piemonte ti sei scordato
di come si va in moto, ma scommetto che queste cose, quando eri
giovane le sapevi.  :-)
dunque per farla semplice semplice:  
perche uno piega la moto in curva?
Uno piega per contrastare la forza centrifuga.
a parita' di velocita' ha piu' forza centrifuga un oggetto pesante o
leggero?
ergo se sulla moto hai 80 kg in piu' in una curva di uguale raggio ed
uguale velocita' hai una maggior forza centrifuga da contrastare
quindi devi piegare di piu'. (oppure pieghi uguale, ma vai piu' piano)
Ciao
Mototopo

quindi devi piegare di piu'. (oppure pieghi uguale, ma vai piu' piano)
non č cosě facile....
fai una scomposizione delle forze e vedi, se hai piů peso piegando anche la
componenete che contrasta la forza centrifuga aumenta.
--
~~~~~~~~~~~~ Alty (Arco di Trento) ~~~~~~~~~~~~~
               Hornet 900 - Black Lady

quindi devi piegare di piu'. (oppure pieghi uguale, ma vai piu' piano)
Purtroppo non e' cosi'!
Se c'e' qualche variazione dell'angolo di piega, questa e' sicuramente
dovuta allo spostamento del baricentro. 
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

Ciao
guarda che io in moto ci vado... lo so per esperienza diretta.   :-)))
il baricentro lo DEVI spostare perche hai una massa maggiore, che
viaggia ad una velocita' uguale, quindi il vettore ha maggior energia
DEVI piegare di piu' se vai ad uguale velocita'... lapalissiano.
Ciao
Mototopo

componenete che contrasta la forza centrifuga aumenta.
la componente e' l'angolo di piega... mi stai dando ragione.
Ciao
Mototopo

DEVI piegare di piu' se vai ad uguale velocita'... lapalissiano.
Sara' lapalissiano per te, non in realta'! ;-)
La massa presa da se non c'entra una mazza, come gia' ti ha fatto
notare Alty.
E' esattamente lo stesso discorso del pendolo, la cui frequenza di
oscillazione e' indipendente dalla massa, ma dipende solo dalla
lunghezza del filo!


Ciao
non so se mi prendi per il culo per trolleggiare o se ci  credi
davvero.
il pendolo si muove su un solo asse quindi non c'entra proprio nulla.
se io prendo un secchio e lo faccio girare vorticosamente ci vuole una
certa forza per tenerlo.
se nel secchio ci metto 10 litri d'acqua la forza richiesta, che tu ci
creda  o no e' diversa.
Guarda che la moto non "cade" dentro la curva per via della forza di
gravita', bensi e' il pilota che la piega per contrastare la forza
centrifuga.
Maggiore e' la forza centrifuga, piu' devi piegare la moto.
Comunque non sei obbligato a crederlo, figuriamoci a capirlo.   :-))))
Ciao
Mototopo

Comunque non sei obbligato a crederlo, figuriamoci a capirlo.   :-))))
Mi hai tolto le parle di bocca!!!!


E quale forza sarebbe ad opporsi alla forza centrifuga?
il peso stesso della moto.
ed il fulcro e' il punto di contatto della gomma sull'asfalto.
Ciao
Mototopo

Dunque, se si considerano equazioni del tipo
(V^2)/(g*R)=tg(a)
dove:  v=velocitā
         g=gravitā
         a=angolo di piega
allora Rick ha ragione. Ho applicato al baricentro la sollecitazione della
forza centrifuga e gravitazionale in equilibrio con la reazione del suolo.
Si vede che al variare della velocitā necessariamente deve aumentare la
tangente e quindi l'angolo di piega per mantenere l'equilibrio: il tutto non
dipende dalla massa (basta fare la composizione vettoriale delle due forze,
centrifuga e gravitazionale, per rendersi conto). Ma siccome il mototopo ha
detto che in moto ci va e so bene che il suo ampio sedere non č facilmente
accomodabile su un punto materiale, le cose nella realtā non stanno proprio
cosė (col passeggero il baricentro arretra, aumenta lo sforzo per arrivare
allo stesso angolo di piega, cambia la geometria della moto, etc etc..di
conseguenza varia il comportamento dinamico della moto con e senza
passeggero in curva).
ciao
:)))
--
Īš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,Īš°`°šĪø
Cavallo Pazzo su Ducati 749 "Carmela"
Tessera craniolesi n° 6745
Iscritto al Desmo Owners Club
Gran Maitre de la crčme glacče per volere di Dio e ardimento umano
Portavoce ufficiale del Club di Topolino
Num° ICQ 343972112
Semper Roma
 Īš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,Īš°`°šĪø

 allora Rick ha ragione.
CUT
E come se non bastasse l'ampiezza di una goma sposta il punto d'appoggio ed
a quanto se ne disse in queste pagine tale spostamento, seppur dui pochi cm,
non è trascurabile ai fini dell'inclinazione! ITHO (in their humble
hopinion) ;)
Ipe

tangente e quindi l'angolo di piega per mantenere l'equilibrio
dimmelo a parole tue....
Ciao
Mototopo

 dimmelo a parole tue....
e daje de' tacco daje de' punta...
:))))



yes but mathematics is not a pignon!!!!
Ciao
Mototopo

 yes but mathematics is not a pignon!!!!
Too much formals ...
Feelingsss ... nothin' more than feelingsssssssss
Ipe

ed il fulcro e' il punto di contatto della gomma sull'asfalto.
Ecco....appunto.......!!!!!
Se la massa della moto e' maggiore, maggiore sara' anche la forzat
dovuta all'inclinazione che si oppone alla centrifuga.
Mi sembra abbastanza lampante!!!


dovuta all'inclinazione che si oppone alla centrifuga.
questa e' la prima cosa che ha un senso nel tuo ragionamento.
resta il fatto che in pratica moto piu' pesante = devi piegare di
piu'.
Ciao
Mototopo

piu'.
Si'...OK!!!! Se vuoi avere ragione, pigliatela!


Mototopo ha scritto:

una misura angolare trasformata in vettore ???


 scribbled:

E con un'Harley? :D
        Alessandro


con l'harley il problema e' inverso.
devi avere una velocita' minima o la moto cade dentro la curva.   :-)
Ciao
Mototopo

passeggero in curva).
Su questo non ci piove!
Ma non significa che con il passeggero si piega di piu'! ;-)
Ciao


 Ciao
perchč non lo potrebbe significare? Intendo per mantenere l'equilibrio.
Spiegami tutte le forze in gioco, il punto di applicazione dopo la
composizione (integrazione) di queste sulla superficie del corpo e il loro
equilibrio nell'ambito della dinamica di un dato motociclo (non del punto
materiale), dato un certo assetto con e senza passeggero.


Spiegami tutte le forze in gioco, 
Magari ne fossi in grado!
Ma se ci fosse qualche ragionevole dubbio sull'influenza della
posizione del baricentro rispetto all'asse longitudinale della moto
sull'angolo di piega, perche' nessuno degli autori dei testi che ho
avuto modo di leggere lo ha posto?


 avuto modo di leggere lo ha posto?
Non č solo questione di baricentro perchč le forze che tu hai considerato si
possono magari comunque comporre rispetto al baricentro ottenendo magari una
coppia nulla o trascurabile, comunque lo cambi. Il fatto č che ce ne sono
diverse altre di forze, come ad esempio quelle aerodinamiche.
Il punto in tutta la questione č che se ne sa ancora poco, che addirittura
non si č certi neanche dei motivi che portano una moto a piegare, e non
parlo di modelli bidimensionali pių o meno banali. Mototopo ha parlato per
sua esperienza, ma tu non lo puoi controbattere con una formula ricavata da
un semplice equilibrio di due forze pių la reazione del suolo.
Questo volevo intendere.
ciao
Īš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,Īš°`°šĪø
Cavallo Pazzo su Ducati 749 "Carmela"
Tessera craniolesi n° 6745
Iscritto al Desmo Owners Club
Gran Maitre de la crčme glacče per volere di Dio e ardimento umano
Portavoce ufficiale del Club di Topolino
Num° ICQ 343972112
Semper Roma
 Īš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,Īš°`°šĪø
d'Aquino)