Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: Energia ed attrito

Due palle stanno rotolando alla stessa identica velocità (e.g. 100 km/h) su
un piano perfettamente orizzontale.
Le due palle hanno massa molto diversa tra loro (e.g. 1kg e 100kg) ma
entrambe sono curiosamente soggette alla stessa forza decelerante (la somma
delle forze di attrito volvente e quella aerodinamica)
Per visualizzare fate finta che le seguenti palle rotolino verso sinistra e
le forze di attrito che si oppongono al moto sono ovviamente con verso verso
destra.
o ---> F1
O ---> F2
F1 = F2
In queste condizioni secondo voi qual'è l'energia spesa per mantenere le due
palle in moto rettilineo uniforme (ovvero alla stessa velocità di 100 km/h)?
Io ho una mia risposta ma vorrei che voi diceste la vostra!
-- 
Ipe (GE) on Fazer 600 <Prancer> ex XJ 600S Diversion <Trottolina>
ICQ: 108785194 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com
... per certi versi hai un animo femminile (Sinadriel)

 palle in moto rettilineo uniforme (ovvero alla stessa velocità di 100 km/h)?
1/100
-- 
ciao 
chris
www.christian.pacher.name
www.ihm-bz.it

 Due palle stanno rotolando
Fatti un segone: andra' meglio...
--
G

 palle in moto rettilineo uniforme (ovvero alla stessa velocità di 100 km/h)?
a spanne una dovrebbe essere 100 volte l'altra, ma dovrei farmi due
conti con calma (a parte che non mi torna come facicano ad essere uguali
le forze di attrito)


 ha scritto nel messaggio 
news:3r1cukF...@individual.net...
[cut]
Problemi di varicocele?
;-PPPPPPPP
-- 
Salutiamo!
  4Dee    &    Mjolnir (red and raw white VTR SP-1)
       - Roma -
- - -
Chi mi supera 'o legno,
quando impenno io impennate tutti. (cit. SkIzZo!)
- - -
Solo chi non fa un K@t$° non sbaglia mai...
- - - 

 F1 = F2
Se è uguale l'attrito e l'accelerazione è nulla, la forza è 
la stessa...
---
ceXco a lavoro

 Io ho una mia risposta ma vorrei che voi diceste la vostra!
La stessa per entrambe le palle direi. Ma tu volevi sapere esattamente
la formula e/o il risultato?
--
ACX (CB750)

 le forze di attrito)
piani di rotolamento con differente rugosità superficiale e in condizioni di
attrito aerodinamico controllati... potrebbe tornarti così?
ReddeV

Io ho una mia risposta ma vorrei che voi diceste la vostra!
ma non ti puoi ubriacare come fanno tutti i giovani d'oggi?
--
Darkspawn
from Parma
on Ducati 748R "Alice" only racing use
http://community.webshots.com/photo/353704605/402268605EVllcj
http://www.deepemilia.com
CROWN ME - I AM - GODLIKE!!!
togli il DBkiller per rispondermi!

 attrito aerodinamico controllati... potrebbe tornarti così?
si, ma allora....si incasina il tutto
;))


 ma non ti puoi ubriacare come fanno tutti i giovani d'oggi?
o tirare di coca come qualcuno.. ops o forse lo fai gia' :D
--
--
Marco UDINE
on Horus Yamaha R1 and Anubi Honda Dominator
ex R1 (gilera ) ex Z650 ex ZX10 ex ZX10
http://www.bloggers.it/Horus/

o tirare di coca come qualcuno.. ops o forse lo fai gia' :D
si ma se è per farsi poi dei viaggioni del genere... io chiederei il
rimborso eh!! :oP
(naturalmente scherzo Ipe ;o))


 palle in moto rettilineo uniforme (ovvero alla stessa velocità di 100 km/h)?
La forza applicata alla due palle per far si` che mantengano la velocita`
costante e` uguale alla forza opposta dagli attriti (Fatt). 
F = (m * a) + Fatt
ma poiche` a=0, perche` siamo a velocita` costante
F = Fatt
Possiamo misurare il lavoro L (che ha la stessa unita` di misura
dell'energia) fatto dalla forza F, in funzione dello spostamento s, ma e`
indipendende sia dalla massa che dalla velocita`
L = F * s (e` un prodotto vettoriale, ma in questo caso, corrisponde al
prodotto "classico", visto che la forza e lo spostamento sono paralleli)
Tu che altra "energia" vorresti misurare?
-- 
Ciaps, Bianco
"Dito Anulare" della Falange Brianzola
"E` un CMR baby, mica roba per ragazzini" [cit. Alfredmann]
Honda CB500 "Birba"

 Darkspawn
Ad maiora   Paolo

 Tu che altra "energia" vorresti misurare?
pensa te... anche questo stavo per chiedergli!
eh sě!
ReddeV

 F1 = F2
La forza č nulla senza controllo......
se fai CtrlF1(^F1) = CtrlF2 (^F2) escono due cose diverse, dipende anche da
che programma usi.
:-))
-- 
Wat 65 Genova
BMW K1200RS 12/2002
ICQ #-245815889-
"Il CMRN č un'esperienza che .. andrebbe fatta ..
per conoscere gente nuova ma soprattutto per sentirti in una grande famiglia
.. e perchč no .. pure per dire .. CE L'HO FATTA!" (cit. Sinadriel)

 Problemi di varicocele?
Fuori uno! (cit.) ;)
Spè che apro google .. controllo sulla wikipedia e poi ti rispondo
seriamente ;)


 Fatti un segone: andra' meglio...
Fuori due! (cit.)
L'accrescitivo mi sa di troppo pretenzioso! ;)
Eseguirņ appena le condizioni socio ambientali me lo consentiranno.


 secondo me mancano dei parametri, come ad es. il diametro delle sfere.
Non chiedo l'energia in valore assoluto ma quella in valore relativo: di una
palla rispetto all'altra!
Mi pare di aver dato tutti gli elementi.


 la formula e/o il risultato?
No, volevo appunto la risposta "relativa" ;)
Grazie


 la stessa...
Se la forza č la stessa allora l'energia č la stessa giusto?


 ma non ti puoi ubriacare come fanno tutti i giovani d'oggi?
Giovani? Quali giovani? :PPPPPP


 rimborso eh!! :oP
Guarda, in questo momento, con tutto l'odio che ho per quelle sostanze li,
preferirei quel tipo di viaggioni a quelli che mi fanno fare per lavoro. :/


 eh sě!
Grazie ad entrambi ;)


alcool
purtroppo mi tocca quotare :o\


 anche da che programma usi.
Ragazzi .. ma cosa gli avete dato da bere al soccmel?
Non sarà che tornando ha seguito una pista bianca che sembrava neve?
Wat .. seriamente tu mi preoccupi! ^____^


 delle forze di attrito volvente e quella aerodinamica)
Forza motrice - forza resistente = ma
dato ceh velocita' costante = accelerazione 0
forza motrice un forza resistente per entrambe, ma se la forza resitente ew'
uguale anche la forza motrice sara' identica.
viceversa, se tu volessi accelerare, il termine ma diventa diverso da zero,
ed essendo la massa diversa di 100 volte per accelerare devi imprimere 100
volte piu' forza a quella pesante se vuoi accelerare allo stesso modo.
RobyB12 il lato scemo della forza
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200-honda cbr 1100 xx merlo eccellente-BMW GS 1200 tettona
http://www.pazzidelbracco.com
http://groups.yahoo.com/group/ihm-pesto
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

 velocità di 100 km/h)?
 
Semplice.. 
L'energia necessaria a mantenere le palline in moto è data dalla 
somma: 
(energia per vincere l'attrito) + 
(energia per vincere la resistenza aereodinamica)
essendo le due palline diverse, F1 e F2 saranno diverse e in 
particolare:
La forza di resistenza dell'atrito dipende da due fattori in 
maniera direttamente proporzionale: il coefficiente di attrito 
(che in questo caso è costante) e il peso del corpo.. Essendo 
una pallina molto più pesante servirà molta più energia per 
tenerla in moto....
La forza di resistenza aereodinamica dipende invece dal volume 
della pallina (essendo la forma uguale .. due palline appunto) 
Piu è grande la pallina più resistenza subisce.. 
Quindi occorre fare un'altra distinzione.. 
-Se le palline sono fatte dello stesso materiale la forza per 
mantenerle in moto sarà sicuramente superiore per quella più 
pesante e più grande, approssimativamene 100 volte superiore (ma 
qui servirebbero dei calcoli). 
-Se le palline sono di materiale diverso il tutto si complica 
parecchio perche la somma dei due fattori di resistenza potrebbe 
anche essere la stessa. 
es caso estremo: pallina n1 di piombo da 100Kg: quindi molto 
piccola e molto pesante Dò dei valori a caso.. Es: 9 resistenza 
dovuta all'attrito + 1 resistenza dovuta all'aereodinamica TOT 10
pallina n 2 di polistirolo dal peso di Kg e dal diametro di 5 
metri..Es 1 resistenza dovuta all'attrito + 9 resitenza dovuta 
all'aereodinamica TOT 10
In qusto caso e solo con questo scenario estremo la forza per 
mantenere le palline in moto ha la stessa intensità.
Spero di essere stato chiaro
Ciao
------------------
Omar from IDA
(31,300+115,TO)
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it



 RobyB12 il lato scemo della forza
... motrice o resistente ;)
Ok grazie ... mancava il passaggio all'energia spesa per mantenere i due
copri in moto rettilineo uniforme ma mi hanno gia esaurientemente risposto.
Adesso arriva l'altro post scassabelini ;)


 delle forze di attrito volvente e quella aerodinamica)
La forza da applicare per far mantenere la velocita' costante alle due palle 
e' la stessa (la palla piu' grossa in assenza di altre forze decelera di 
meno...)
maz 

 differente. 
Ha specificato che la somma delle due forse di attrito e` uguale, quindi:
F1v + F1a = F2v + F2a
con Fnv forza dovuta all'attrito volvente e Fna dovuta alla resistenza
aerodinamica. Nessun'altra assunzione e` stata fatta sulle singole forze.


 particolare:
Io ho espressamente detto che F1 = F2 perchè voglio che sia così!


 Wat .. seriamente tu mi preoccupi! ^____^
:-DDDD
-- 
Wat 65 Genova
BMW K1200RS 12/2002
ICQ #-245815889-
"Il CMRN è un'esperienza che .. andrebbe fatta ..
per conoscere gente nuova ma soprattutto per sentirti in una grande famiglia
.. e perchè no .. pure per dire .. CE L'HO FATTA!" (cit. Sinadriel)

 Due palle stanno rotolando alla stessa identica velocità (e.g. 100 km/h)
su
[cut]
A parte che mi piacerebbe conoscere il tuo pusher, ti fornisce roba
veramente buona...
Ma non e' che sei un po' OT?
Ciao!!!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Essendo un'ipotesi non puoi dire che sia sbagliata!
Se le palline scorrono sulla stessa superficie l'unico modo per 
realizzare questa ipotesi è che abbiano superfici differenti. Se 
la forze di attrito devono essere uguali, la pallina più piccola 
deve avere una superficie diversa da quella più grande; deve 
essere ad Es più "ruvida" cioè con un coefficiente di attrito 
maggiore. La pallina più piccola avrà un peso più basso ma 
faticherà di più a rotolare, quella più grande sarà più attratta 
al suolo dal maggior peso ma scorrerà meglio avendo una 
superficie più liscia.. 
Se poi entrambi avranno un volume simile allora ecco risolto il 
tuo problema.. due palline DIVERSE che per rotolare necessitano 
della stessa forza..
----------------------


 copri in moto rettilineo uniforme ma mi hanno gia esaurientemente
risposto.
ho scritot male, ma ti ho risposto, a velocita' costante la forza necessaria
e' identica, per accelerare differisce di 100 volte a parita' di
accelerazione!
--
--
RobyB12 il lato scemo della forza


 Eseguirň appena le condizioni socio ambientali me lo consentiranno.
Azz..... che parlar forbito.... :)
-- 
"Non so dove sto andando, ma so che ci sto andando..." (Bandabardo')
                 Skizzo & Alita (Suzuki GSX600R '03) 
http://www.simonesalotti.org
 - icq:1303334 - iChat/AIM:SkizzoGSXR

 Ma non e' che sei un po' OT?
Leggi "Parte II" e poi capirai perchè non sono OT :)


 realizzare questa ipotesi č che abbiano superfici differenti.
Si


 Leggi "Parte II" e poi capirai perchè non sono OT :)
Si, letta, ok, sei IT, ma cio' non toglie che devi ridurre le dosi... ;-P


 Io ho una mia risposta ma vorrei che voi diceste la vostra!
Generalizzando, e al di la' di facili battute.... mangiato pesante ieri
sera?
Ciao
Bulga

 Si, letta, ok, sei IT, ma cio' non toglie che devi ridurre le dosi...
Rotfl ;)


 Io ho una mia risposta ma vorrei che voi diceste la vostra!
Giuro che se ti becco ancora a casa del Lapo ti porto via a calci in culo!!!
;-)
Ciao
--
Angelo su XJR 1300 SP "Uber Alles"
Membro eletto del PPCSP dal 01.05.05
ICQ 253788946
e-mail 
angeloal...@yahoo.it
------------------------------------------------------------------------
Ci son passato mille volte con 100 moto diverse, sono caduto OVUNQUE
in Italia e nel mondo...
ma li non sono mai caduto. (cit. Il Cinghio)

 ieri sera?
no no ... ho solo fatto una telefonata di un'ora e mezza con un'amica che me
la vorrebbe dare ;)



Praticamente la stessa energia, visto che si ipotizza che la forza
decelerante sia uguale per tutte e due. Inoltre l'energia sarà identica alla
forza di decelerazione impiegata per rallentarle, ovvero se si ipotizza il
famoso moto rettilineo uniforme in assenza di attrito si azzera anche la
forza che permetterebbe alle due sfere di rimanere alla stesa velocità
L'esempio più semplice è lo spazio, quale per assenza di gravità e di
atmosfera quelunzue corpo, indipendentemente dalla sua massa, "galleggia" e
siccome non vi sono "forse esterne relative" se a questo corpo applichiamo
una forza paria a 1 esso tenderà a non dissipare tale energia ricevuta
poichè forze contrarie, neppur minime sono all'origine.
Saluti
Ste