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Titolo: ducati e jap: prezzi a confronto

Visto che periodicamente viene la discussione, che peraltro e' gia' piu'
sensata che le flame talebane sui pezzi persi etc, parliamo di prezzi.
Prima di tutto e' fuorviante confrontare mezzi di caratteristiche tecniche
molto differenti come hornet verso monster o 998 verso R1 e cbr.
Il confronto va fatto tra mezzi omologhi, come monster-SV oppure
998 -aprilia rsv-honda vtr SP2.
Questo perche' il confronto altrimenti verrebbe alterato dalla scelta
tecnica e non dalla politica della casa e dal suo piu' o meno favorevole
rapporto qualita' prezzo .
Allora, una componente fondamentale del prezzo e' il numero di esemplari
prodotti, la moto peraltro non si presta a produzioni automatizzate come le
auto per due motivi:
produzione numericamente ridicola (un gran successo e' 10.000 unita',
pensate a una macchina prodotta in questi quantitativi...)
turn over dei modelli rapido e assemblaggio manuale per problemi di lay out
del mezzo. Quindi, fare tanti esemplari consente di risparmiare sopratutto
sulla componentistica, che si acquista dai fornitori in quantita' molto piu'
elevate. Se poi si pensa che per i jap i fornitori spesso sono di proprieta'
(ohlins e' della yamaha, che guadagna pure per il mono montato sulla
998....ed e' solo un esempio) ecco spiegato gia' molto del vantaggio di
prezzo jap. E' pertanto impossibile per ducati confrontarsi sul rapporto
qualita' prezzo, per questioni assolutamente tecnico/commerciali.
A questo punto Se confronto una 998S una rsv R e una vtr SP2 tutte sui 30
milioni, credo che non ci siano differenze abissali. E questo va a merito
della ducati, peraltro aprilia e' in condizioni analoghe a ducati e non a
honda sotto l'aspetto citato. La 998R non ha certo diritto ci costare 20
milioni piu' della sua sorella S, al massimo tecnicamente ce ne potremmo
mettere 4, tutto il resto e' marketing.
Monster 600-SV.
tecnicamente c'e' un abisso, vale il discorso fatto prima, in questo caso
paradossalmente secondo me il prezzo e' ancor piu' supportato dal marketing
che per i 998. Anche perche' il monster vende in numeri molto elevati, e il
costo di progettazione e attrezzature per produre il motore e' ammortizzato
da anni.Concludendo, onore al merito Ducati di aver saputo sfruttare una
componente "impalpabile" sul prodotto come e' l'immagine. In fondo guardate
il settore auto, ho sempre pensato, "una bella linea e' gratis", come dire,
non e' che una macchina bella abbia costi di produzione superiori a una
macchina brutta seppur di pari qualita', ma la prima vende, la seconda no.E
il monster vende anche e sopratutto grazie al design, il 998 grazie a design
e prestazioni. Ognuno usa le sue armi.....il design e' gratis come costo di
produzione, ma e' un valore aggiunto per la casa che dispone di chi sa
disegnare un bell'oggetto, e come tale va pagato.
--
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.pazzidelbracco.com
http://groups.yahoo.com/group/ihm-pesto
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

FlasH<
StiO

GiovanniEnne
* Honda CB500 "Guymčlef Nero"
*-> 
http://it.groups.yahoo.com/group/hondaCB500
* Kawasaki GPZ600r "Rolling Coaster"
*-> 
http://it.groups.yahoo.com/group/kawasakiGPZ
--> IHMSpqr, IHM-Naked_tranquille, IHM-Tecnica <--
)=-> "And He shall smite the wicked and 
      plunge them into a fiery pit!"

Poi raga okkio... le Honda son belle...il CBR bellissimo... ma nn parliamo
Le Honda sono belle?
ancora devo vederne una bella...a parte la GoldWing :-DD


per altri e' una moto con cui divertirsi.
Mah, col 600 ci si diverte pochino! ;-)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

produzione
scusa ma ti sbagli: credi che far disegnare una moto a Tamburini
piuttosto che a Terblanche costi uguale? ;-)
--
Tinto

 linee di perfezione teutonica...
nessuno pensa cose del genere a meno di essere incompetente, in ambito auto
e' ben noto che l'internazionalizzazione e la globalizzazione sono realta'
consolidate. E per altro non contraddici il mio discorso, essere bello per
un oggetto e' di importanza perfino superiore alla qualita', guarda il
successo delle alfa 147 e 156 che qualitativamente non sono certo superiori
alle varie rivali, eppure vendono e non sono neanche a buon mercato.Ognuno
usa le sue armi, gli italiani sono scarsi come costanza qualitativa, ma
fanno un buon design, i jap sono fortissimi nell'ingegnerizzazione e
qualita' del prodotto ma banali nel design sia in campo auto che moto, con
alcune eccezioni (la R1-R6 indubbiamente trova almeno il 50% dei clienti
perche' e' bella)


 piega seria...
perche' ti perplimi? se invece che cazzeggio oppure flame talebana si prova
a analizzare serenamente i perche' di una situazione non ci trovo nulla di
male.E peraltro, mi pare che le critiche a ducati vadano sempre in due
direzioni priviliegiate, affidabilita' e prezzo. Per l'affidabilita' direi
che non sono limiti di progetto, ci mancherebbe che il motore due valvole
non avesse ancora sistemato i suoi limiti,dopo 25 anni di produzione. I
problemi di affidabilita' sono solo dovuti ad assemblaggio carente , se oggi
le cose sono migliorate non lo so, ma lo spero.Per il prezzo si e' detto che
non ci trovo nulla di male, e' giustissimo che una casa faccia pagare un
oggetto il massimo possibile compatibilmente con le sue possibilita' di
saturare le linee di produzione, se la gente fosse disposta a pagare il
monster 50 milioni sarebbe giusto che costasse quella cifra. Peraltro non e'
un esempio isolato, non vedo mai lamentele per il prezzo di BMW,HD,BUELL o
Guzzi, tutte moto che quale piu', quale meno hanno una percentuale di prezzo
difficilmente giustificabile dal valore intrinseco dell'oggetto.E se aprilia
rsv1000 costa meno del 998 e' solo perche' non ha ancora il nome Ducati,
altrimenti sarai daccordo che come oggetto in se non ha nulla in meno.


 piuttosto che a Terblanche costi uguale? ;-)
in ambito moto non e' molto diffuso il ricorso a designers esterni, forse
negli sputer, per cui quando Tamburini disegno' il 916 e in seguito la MV,
era comunque un dipendente, pregiato e pagato finche' vuoi, penso comunque
che il costo sia molto superiore per munirsi di certe macchine utensili, o
per l'adozione di materiali pregiati, o un controllo qualita' capillare,
insomma, un buon design ti costa molto meno di quel che ti rende, era questo
il concetto, perche' l'oggetto bello e buono vende, l'oggetto buono e brutto
no, insomma, essere buono e' solo condizione necessaria ma non sufficiente,
la bellezza e' indispensabile...


per l'adozione di materiali pregiati, o un controllo qualita' capillare
non sono d'accordo ... oramai sia in campo auto sia in campo moto la
qualita' e' data per scontata, il vantaggio che fa vendere lo da il
design, ovviamente chi ha la matita in mano lo sa e si fa pagare di
conseguenza.
oltretutto oggi le linee invecchiano piu' velocemente, (le auto si
cambiano max ogni 6 anni) per cui domanda di designer ce n'e', e tira
su il costo.
--
Tinto

ancora devo vederne una bella...a parte la GoldWing :-DD
Ti sei qualificato da solo
----
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste&Nelli®  Benelli 654(La Pantegana Volante) e .... Suzuchi GSX-R750
"Pawnee"
from Rovato(BS)
IHMisti n° 396  Membri (c.r.p.) GFC n°71 Tessera L.A.C. 033
LE-PULC...@libero.it
   Toglimi le pulci per rispondere
http://utenti.tripod.it/STRYDOG
   ICQ97432721   MSN
thest...@hotmail.com
"Uomo che doma sue passioni tromba poco non mangia salcicce e beve
poca
birra, avrà mente fredda da guerriero ma farà vita di merda......" 
"...but i still haven't found what i'm looking for..."

 successo delle alfa 147 e 156 che qualitativamente non sono certo...
...era semplicemente per dire che quando spesso si parla di stile tedesco.
spagnolo, francese, ...in realtà, il più delle volte è italiano.
ok?
Bye
StiO

alle varie rivali, eppure vendono e non sono neanche a buon mercato
Beh,  non sono a buon mercato rispetto a concorrenti economiche, ma
rispetto a Golf e A3 (per la 147) e BMW serie 3 (156) sono molto piu'
abbordabili.


 accettabile.
Abbi pazienza, non sono stilista, ma ing. e i materiali li conosco bene. Se
mi parli in generale il tuo discorso e' ineccepibile, se mi parli di auto
continua ad avere valore, un faro o un vetro di forma molto complessa, un
paraurti in plastica di forma strana, o lamiere con profili particolari
comportano in effetti notevoli complessita' per la realizzazione di stampi
etc. Ma ora parliamo di moto: il serbatoio e' sempre in lamiera, e la forma
non e' mai cosi' particolare da richiedere nient'altro che due stampi,
quello sopra e quello sotto.I fianchetti e le carene per qualunque forma
abbiano non sono mai cosi' strane da incidere sensibilmente sul costo dello
stampo che utilizza peraltro sempre gli stessi materiali. Il resto,
carterini cromati o no, e piccoli dettagli, non e' niente di cosi' speciale
o strano, se proprio vogliamo attribuire al telaio e forcellone una funzione
stilistica, che certamente c'e', questa comunque deriva da scelte tecniche,
e una volta definita la forma il materiale e' automatico, acciaio o
alluminio per il telaio, alluminio per il forcellone.
In definitiva, il tuo discorso e' vero come principio, anzi verissimo , ma
in ambito moto non e' che ci si discosti poi tanto da soluzioni consolidate,
pur con estetiche diversissime da modello a modello.


 non e' mai cosi' particolare da richiedere nient'altro che due stampi...
stai parlando del serbatoio del Malanca...spero ;-)
Il serbatoio è una delle parti più complesse...perchè:
1) deve contenere "x" litri di benzina. (quindi il volume è predefinito)
2) deve essere ergonomico e comodo per il pilota.
3) deve plasmarsi alla perfezione su airbox, motore, etc...
4) deve avere una certa resistenza meccanica. (visto che in frenata scarica
sulla moto parte del peso del passeggero e della zavorra).
5) deve permettere il fissaggio solido e stabile di borse.
(vedi la Raptor, bel serbatoio... finchè non provi ad attaccarci una borsa).
6) può cambiare radicalmente la linea e l'armonia di una moto.
Io, per esempio, ho la Falco...il serbatoio non è di lamiera, penso sia
in vetroresina...per farlo probabilmente utilizzano l'autoclave. La cosa
nn è così scontata.
Poi possiamo analizzare la carena... , più sottosquadri, ghirigori, missili
fotonici disegno...di più stampi, controstampi,inserti dovrò attrezzare una
produzione.
Questo è per dirti che il design costa...e si chiama design industriale
perchè
strettamente legato alla produzione. Dai primi disegni che ho visto...la
Multistrada
è cambiata radicalmente...e sono curioso di sapere a che prezzo la
proporranno.
bye...bye
StiO

 Il serbatoio è una delle parti più complesse...perchè:
ma guarda che io non sto affatto dicendo che sono in disaccordo con te,
anzi, concettualemnte sono daccordissimo, semplicemente mettevo la cosa su
un piano diverso, e' ovvio che un serbatoio debba avere tutte le
caratteristiche che hai elencato, ma, fatti salvi casi particolari, quello
che intendevo dire, e' che la forma dei due semigusci non e' che possa avere
possibilita' infinite, e comunque si tratta di due stampi senza
sottosquadri, cioe' non e' che il serbatoio del mio bandit o quello del
monster o quello di un gsxr sebbene di linea assai differente comportino
l'uso di stampi enormemente diversi come costo di realizzazione, spero di
essermi spiegato, pur ribadendo che concettualmente sono daccorod con te.
