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Titolo: Nuova iniezione Suzuki

Ciao a tutti!
 Ho avuto di recente la possibilita' di vedere a scatola filtro smontata ed in
funzione i nuovi iniettori a doppia farfalla, e sono davvero interessanti. Mi
e' piaciuto studiare un attimo il suo comportamento e devo dire che mi ha
affascinato un po'.
 Praticamente ti aiuta correggendo gli errori di apertura della farfalla
aggiungendo un'altra variabile di correzione all'anticipo d'accensione e la
quantita' di carburante da spruzzare tramite gli ugelli. Aggiunge la variabile
aria l'ultima che mancava ad un sistema di iniezione perfetto (o quasi, vedi
piu' avanti).
 Giocando col gas, provando a darne troppo o troppo poco, nelle salite e
discese di regime la farfalla si apre o chiude indipentemente da quella che
controlli te con la manopola cerecando di ottimizzare la quantita' d'aria da
immettere.
 In questo modo unendo le informazioni provenienti dal regime di rotazione, e
valori di carburazione con dei sensori posti in vari punti regola oltre
all'anticipo d'accensione anche la quantita' d'aria da immettere
indipendetemente dalla posizione della farfalla comandata dal gas, non di molto
ovviamente senno' succede che io chiudo e la moto e' ancora troppo accelerata
con gravi conseguenze.
 La centralina monta un processore RISC che fa questi calcoli a velocita'
maggiore rispetto alle altre centraline esistenti per gli altri sistemi
d'iniezione, e il software deve essere davvero piuttosto complesso per fare
cio' e frutto di molte prove e studi sulla fluidodinamica di questi nuovi
iniettori e del propulsore della nuova GSX-R1000.
 Pero' non e' ancora perfetto, ho visto che per quanto sia veloce nel regolare
il flusso, non lo e' ancora abbastanza per i "parkinsoniani della manetta".
Ossia quelli che in scalata non danno 1 ma arrivano anche a 2-3 piccoli
colpetti di gas per innestare la marcia. Ohh, questa cosa non e' piu' molto
necessaria coi cambi moderni, e' un po' utile con qualche cambio impreciso o un
po' duro da azionare e fa piu' figo che altro, pero' c'e' chi non l'ha persa o
non riesce a perderla. Ecco, nei movimeti molto veloci della manetta la seconda
farfalla fa fatica a seguirti, andrebbero migliorati i servi magnetici che la
azionano per avere una risposta piu' fulminea.
 Il ragazzo che aveva la moto effettivamente aveva notato questa cosa provando
anche lui a fare il "parkinsoniano della manetta", infatti la prima cosa che
gli chiesi era come si trovava con il colpo di gas in scalata e lui rispose che
e' dura perdere quell'abitudine e che questo nuovo sistema effettivamente ti
innervosisce un po' perche' non hai lo stesso feeling che ti danno i
carburatori o un'iniezione tradizionale che gia' comincia a far sentire anche
lei questa piccola differenza. Nulla di preoccupante pero' senti che il regime
non sale come dovrebbe quando fai questa cosa. E' solo un peccato veniale
nullam di piu'.
 Sinceramente se questo sistema si diffonde ne gioverebbe qualsiasi mezzo con
motore a scoppio a benzina pero' l'iniezione si fa ancora piu' complessa, mi
affascina ma non nego il mio amore per il carburatore finche' non sara'
economico e di facile reperibilita' il "kit del piccolo iniettorista" per poter
provare e riprovare le mappature del mezzo che piu' mi piace elaborare e
modificare.
 Benvenuti alla globalizzazione del motore a scoppio a scatola chiusa, la vita'
sara' sempre piu' dura per chi ama smontare, modificare, imparare dal proprio
mezzo e questa cosa sta succedendo in vari campi della vita. Se volete vi
spiego dove, come e perche'.
--
Ciao.
 Mr. Mechano (VROC #5290)

affascinato un po'.
Posso dire la mia?
IMHO quel sistema e' stato montato principalmente per rientrare nelle
normative antirumore. Che poi possa avere qualche piccola influenza
positiva sull'erogazione sara' sicuramente vero, ma per me che il
motivo principale sia la rumorosita' e' quasi una certezza.
Naturalmente lo stesso discorso vale anche per i vari dispositivi
sullo scarico (ExUp e compagnia bella).
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
MitoRD 350 (wow!) + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
+ Honda VTR 1000 F quasi pronta!
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

necessaria coi cambi moderni,
Io i colpetti di gas , e credo anche molti altri, li do per non far bloccare
la ruota dietro in staccata! Cosa c'entra il far entrare le marcie?
MaxMax
Plexi Blu

Perchè dici rumore e non Emissioni inquinanti? Il motore del mio Cbr, e da
quello che so di parcchie supersport dell'ultima generazione, hanno dei
piccoli vuoti d'erogazione messi ad arte per passare i test sulle
emissioni.....
Ciao
--
Simone "Belamav" Casadio
CBR 600 '89 "Vecchietta" --> CBR 600 '00 "Black Magic"
Vespa 50L '67 "Wasp"
m...@fse1.regione.emilia-romagna.it
ICQ #11152218
http://digilander.iol.it/belamav/

emissioni.....
La cosa non mi stupisce affatto! Pero' per ottenere questi effetti non
e'  necessario ricorrere alle doppie farfalle, che invece sono molto
utili per contenere la rumorosita'.


<Pero' per ottenere questi effetti non
<e'  necessario ricorrere alle doppie farfalle, che invece sono molto
<utili per contenere la rumorosita'.
Scusa ma continuo a non capire in cosa questo abbatta il rumore. Ho limitate
conoscenze in materia. Mi stupisce però che di queste diavoleria sia
all'aspirazione che allo scarico siano dotati i plurifrazionati mentre i
bicilindrici che, al meno a orecchio, sono parecchio più rumorosi no......
Che mi dici :)))


 Simone "Belamav" Casadio
ad maiora   Paolo

la ruota dietro in staccata! Cosa c'entra il far entrare le marcie?
Entrano meglio, con meno sforzo, senza rumore e durano di piu' gli ingranaggi.
E' una specie di doppietta.
L'unico svantaggio e' che consumi di piu' ...
CIAPS
Gutturnio & Cotechino !!
--------
ALEX   -   Milano (Cernusco sul Naviglio)
SUZUKI  RF 900 R  '94  Rosso Fuoco
ex - DUCATI SS 350  '91 Rossa
togli NOAGLISPAM e otterrai l'e-mail
ICQ. 66637165
Ride across the river, deep and wide ... (Dire Straits)
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funzione i nuovi iniettori a doppia farfalla, e sono davvero interessanti.
la penso anch'io cosi', nel senso che si puo' mantenere sotto controllo la
velocita' dell'aria come nei carburatori CV, tuttavia a questo punto io
avrei fatto il passo ulteriore:una farfalla sola, ma col comando del gas non
dai un comando meccanico, bensi' una cosa tipo drive by wire come in certe
auto di lusso, ossia agisci su un potenziometro che informa la centralina
della tua "intenzione di apertura", e poi la centralina pilota un motorino
passo-passo sulle farfalle tenendo conto di tutti i parametri .Scommetto che
il prossimo passo sara' questo.ciao RObyB12(bandit 1200)


 Eccome se centrano, mentre decelleri gli ingranaggi dell'albero secondario che
di norma sono condotti, diventano conduttori sotto l'effetto della spinta della
ruota posteriore, se premi la frizione e dai un colpetto di gas provochi uno
"scollamento" dei dischi della frizione ed un variazione nella pressione tra
gli ingranaggi che ti ammorbidiscono l'operazione di cambio. Non fai le
micrograttate e non senti o diminuicono di molto i sonori "clank" della scalata
senza questa tecnica.
 Infatti in decelerazione anche se premi la frizione comunque gli ingranaggi
stanno ancora girando per inerzia e soprattutto per l'olio tra i dischi che
trasmette ancora il moto, per le frizioni in bagno d'olio e l'aria per quelle a
secco. Il colpo di gas ne fa variare la velocita' di rotazione e li
desincronizza, se tieni premuta leggermente la leva del cambio durante questa
fase sentirai che da se diventa piu' "lasciva" a farsi innestare.


 Ciao
 No nessuno scopo silenziante fu pensato per quelle valvole, lo scopo era una
valvola parzializzatrice a controllo elettronico per non avere vuoti di coppia,
al solito anche li l'effetto silenziante e' una diretta conseguenza. Tu mi
dirai ma perche' nella moto da competizione non c'e' la valvola, forse perche'
non c'e' bisogno di silenziare a livello agonistico e quindi validare la tesi
del silenziatore? Semplicemente perche' nella moto da competizione bassi e
medi-bassi regimi non sono importanti come nell'uso "civile", li si va a
manetta sempre e con tutte le marce, i vuoti ai bassi regimi non influiscono
allo scopo per cui e' pensata la moto da competizione.


 allo scarico)
 Pero' sinceramente Paolo, mi viene sempre un dubbio...
 Molti motociclisti a favore degli scarichi rumorosi segnalano sempre gli
incidenti evitati grazie al rumore degli scarichi (e aspirazione compresa) che
hanno avvisato l'automobilista o lo scooterista distratto che senno' li avrebbe
investiti o fatti cadere...
 Non puo' succedere il problema che se si diventa tutti troppo silenziosi ci
potrebbero essere molti piu' incidenti per disattenzione agli incroci e
immissioni nelle strade principali? Un automobilista che si immette da una
traversa guarda una volta a destra e poi a sinistra e poi passa ma se perde
tempo e' obbligato a guardare continuamente insomma capisci cosa voglio dire,
il rumore lo avvisa se si e' distratto troppo a lungo dall'altra parte e sta
per passare... Stesso discorso i pedoni che se ti sentono rombante ci pensano
due volte a metterti in difficolta' specie se la strada e' bagnata.
 Allora la soluzione e' il clacson. Ma suono io e suoni tu mi pare che siamo
punto e daccapo con l'inquinamento acustico, nonostante il divieto di uso delle
segnalazioni acustiche nei centri abitati non posso dire non suono perche' non
e' giusto, decido di fare il Kamikaze! :-))
 Quindi se si vuole fare semplice matematica, con le severe norme contro
l'inquinamento acustico ci potrebbero essere alcune morti e invalidita' in piu'
ma molte emicranie e problemi nervosi in meno.
 Boh, secondo me servirebbe un'analisi piu' accurata dei pro e contro di tutte
le soluzioni.


mechano: non e' questione di pro e contro.  conosco PERFETTAMENTE
l'effetto "mose' davanti al mar rosso" di certi scarichi aperti, quando
le auto fanno un balzo laterale di mezzo metro.
  semplicemente queste sono le norme, questi sono i limiti di
rumorosita' presenti e previsti dalle norme. E fino a prova contraria
sono da rispettare. tutto qui
Ad maiora   PAolo
P.S. le fonti di rumore sono cmq classificate come inquinamento, da
qualunque parti le guardi

 qualunque parti le guardi
 Come da qualunque parte le guardo? Io pensavo che l'organo preposto all'udito
fosse l'orecchio... ;-P

 e' giusto, decido di fare il Kamikaze! :-))
sul guzzi al posto dello scarso clacson di serie avevo montato due 
trombe da macchina e le consideravo il piu' utile dispositivo di 
sicurezza ;-) . Hai presente l'automobilista indeciso all'incrocio
che fa "passo o non passo?" proprio mentre tu arrivi? be', un 
colpetto alle trombe e gli vedi stampato in faccia il panico della
serie "oddio dov'e' il camion che non l'ho visto?" e si blocca. Prima 
che capisce che sei tu sono passati un paio di secondi e tu sei
gia' oltre l'incrocio. ;-D  Le trombe sono servite tantissimo anche 
in situazioni piu' pericolose, sempre giocando sull'effetto camion.
Mi sa che ormai non si possono piu' mettere.. :-(((
ciao  Hubrys
-- 
Sileno su La Bestia Nera (Ducati 750 Sport) - Roma 
ex MotoBi 125, ex Morini 125, ex Guzzi Imola, ex Guzzi Imola
"Signore le vostre idee mi ripugnano ma mi farei uccidere perche'
voi possiate avere la possibilita' di esprimerle" Voltaire

Che mi dici :)))
Ti dico che all'aspirazione alcuni bicilindrici (VTR SP1) qualche
"trucchetto" lo hanno. Sono delle semplici paratie mobili nella cassa
filtro, ma il funzionamento e' piu' o meno lo stesso. Si aprono
completamente solo oltre un determinato numero di RPM o velocita'.
Ufficialmente servono a migliorare l'erogazione, ma il loro contributo
al superamento delle prove di omologazione credo sia determinante. ;-)
Effettivamente allo scarico i bici non hanno 'ste diavolerie,
probabilmente perche' sono troppo penalizzanti per le prestazioni? Non
saprei.


allo scopo per cui e' pensata la moto da competizione.
Allora le valvole di scarico sui 2t da GP sarebbero inutili? ;-)))


il prossimo passo sara' questo.
Io preferisco che siano due bei cavi a comandare la farfalla. Non si
sa mai! ;-)


 Allora le valvole di scarico sui 2t da GP sarebbero inutili? ;-))) Ciao
 Grrrrrr! Che cacchio centrano ora i 2 tempi? Li e' d'obbligo per altri scopi.
In una moto da GP bisogna evitare le coppie brusche e appuntite che
butterebbero subito giu' il pilota, le potenze da gestire sono enormi.
 Nel motocross sono meno importanti perche' si corre su fondi e a velocita'
dove una coppia appuntita ha conseguenze minori e perche' e comunque delle
cose positive le apporta comunque.
-- 
Ciao.
 Mr. Mechano (VROC #5290)
Kawasaki Vulcan 1500 Classic (Mechano Mobile)
ICQ:10955162
- Gli "intelligenti" non faranno mai una rivoluzione, perche' sanno di essere
  in minoranza.

cose positive le apporta comunque.
A Mecca', hai sbroccato? :-)
Ma se e' proprio nel fuoristrada che si ha bisogno di erogazioni
dolci, progressive e pronte, proprio per limitare problemi di trazione
su fondi a scarsa aderenza!!
Chissa' perche' le 125 da GP hanno raggiunto e oltrepassato i 50 cv,
mentre le migliori (ufficiali) 125 da cross si fermano intorno ai 40?


 le migliori (ufficiali) 125 da cross si fermano intorno ai 40? Ciao
... Che amavo quel Minarelli MR6 80cc senza pacco lamellare ne' valvola allo
scarico con una bestia Dell'Orto PHB da 34mm, l'enorme pancia dell'espansione e
una coppia tutta li in alto che ti faceva impennare con ogni marcia e che lo
rendeva tanto cattivo quanto divertente anche se cadevi, con le protezioni era
divertente rialzarsi e riprovare finche' i lividi non erano diventati motivo
d'orgoglio e il loro dolore un piacevole supplizio dopo una giornata tra salti
e sculettate, qualche raggio della ruota spezzato, un grippaggio e subito dopo
al lavoro per aggiustare il tutto e ripartire il prossimo week end... E Baffo
Scheriffo che se la rodeva ad ogni mio passaggio davanti la caserma di PS su
una ruota e senza targa... Eheheh ;)
 Quella era vita! Mica quella dei moderni motociclisti comodisti che regalano
milionate ai meccanici e postano su IHM anche solo per chiedere consigli sul
cambio olio!! :-)))
 E io odiero' l'inziezione finche' non potro' metterci le mani come desidero.
 Certo che a te la puzza del "duetempista" ti e' rimasta come quella di ovino
al pecoraio e di pesce al pescatore! Eheheh ;-))))
 Pero' a me e' sempre piaciuta la puzza del Bardhal a quella del Castrol.
