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Titolo: progetto si o no?

ciao a tutti
vorrei il conforto di un vostro parere.
il titolare di una pizzeria mi ha chiesto di eseguire una verifica
dell'impianto perchč non vuole avere grane con l'italica burocrazia.
da un primo esame "a vista" non ho riscontrato grosse carenze:
illuminazione di sicurezza da rivedere, potere di interruzzione di
alcuni interruttori al limite e perciň da sostituire o da proteggere
in backup, neon senza nessuna protezione posati su travi di legno...,
tutte cose che con pochi giorni di lavoro e una minima spesa si
possono risanare.
l'impianto di terra dovrebbe essere adeguato (5 ohm coordinato con
interruttori differenziali da 0.03A/0.3A), ultima denuncia presentata
nel '96 (da verificare se ne esistono altre)
quello che vi chiedo č questo: premesso che la potenza impegnata č di
20kW, l'impianto č stato rifatto exnovo nell'89, a quanto mi risultava
non dovrebbe essere richiesto nessun progetto.
sbaglio o mi sono perso qualche aggiornamento legislativo?
sandro

 sandro
Più che perso aggiornamenti mai effettuati, direi che manca una lettura al
DPR 447/92, è infatti a quest'ultimo che ti rimando per capire se sarà un si
o un no (i casi non si limitano a quelli citati nell'articolo del DPR, non
ricordo quale, ma anche ad alcuni soggetti a norma specifica CEI).
Saluti.
Mauro.

tieni presente che l'impianto č stato realizzato prima del '90 e, a
memoria, il decreto di attuazione non ha effetto retroattivo.
quello che mi chiedo č se esistono altre normative prima del '90 che
prevedono qualcosa del genere.
ciao
sandro

 sandro
giusto.
La legge non e' retroattiva.
Quindi prima del 13 marzo del 90 non vale ne' la 46/90 ne' il suo decreto di
attuazione. Quindi non ha senso chiedersi se sono applicabili gli articoli
di cui alla legge 46/90 (progetto o non progetto...)
La legge richiede tuttavia di adeguare (se necessario) gli impianti
preesistenti al 90. La legge aiuta anche a capire come fare per adeguare,
dando le prescrizioni minime che ricordo piu o meno come
protezione differenziale da 30mA coordinata con l'impianto di terra, le
protezioni dei cavi da sovracorrenti e altro che non ricordo, controlla bene
il DPR di attuazione, li trovi tutto.
Per tutto il resto (non contemplato dagli adeguamenti minimi di cui sopra)
vale sempre la famigerata legge 182 del 68, quella della
regola d'arte (secondo cui se l'impianto e' a norma CEI allora è  a regola
d'arte).
Altra cosa importante, che spesso è fonte di confusione (se ce l'hai leggiti
l'elettroquesiti 4 di Carrescia, ci sono molte sorprese in merito): mentre
per cio che viene fatto dopo il 90 vale la dichiarazione di conformità
dell'installatore, per cio' che e' stato fatto prima non c'e' dichiarazione
o collaudo di professionisti che possa costituire una "dichiarazione di
conformità" per parare il c.... al proprietario (che invece vorrebbe a tutti
i costi una qualche firma per fregarsene di tutto e dormire tranquillo)
Ossia, la legge e' chiara (e' un DPR del 94, mi sembra il 392): il
proprietario puo' (occhio: la legge lo obbliga ad adeguare gli impianti ma
non a dimostrarlo!!) con un atto notorio, sotto la sua sola responsabilità,
attestare a chi glielo chiede che gli impianti antecedenti al 90 sono a
posto.
Ovviamente, se è furbo, lo farà dopo aver chiesto una consulenza ad un
professionista di fiducia (ma anche ad un installatore o a chi vuole lui, la
legge se ne frega di tale sua facolta'), la cui consulenza
pero' ha il valore che ha, cioe' quello di una consulenza, e non di una
certificazione-libera-tutti.
Spesso  pero' non si riesce a far capire questo al cliente e a volte anche
enti quali i VVFF
richiedono (
ad.es
. per il certificato prevenz. incendi) tali certificazioni
tecniche di professionisti abilitati che attestino che tutti gli impianti
sono a norma. E per quieto vivere, le si fa e le si da', sempre che -in
ultima alnalisi-
 gli avvocati e i giudici, in caso di controversia, applicano invece
gli articoli di legge, non le consuetudini.
Scusa la risposta lunga ma ci sto passando proprio in questi giorni in
casini simili e ho il nervetto scoperto
buon lavoro.
(se vuoi ti do esattamente gli estremi di legge di quello che ti ho
riportato)
bye
Kay

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Scusa la risposta lunga e forse disordinata ma ci sto passando proprio in
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 sandro
Ciao sono Luca da Roma e vorrei dirti che per le attività commerciali non è
la potenza impegnata che fà scattare l'obbligo di progetto mà solo
l'estensione del locale (>200 mq)
perciò, che il 447 sia retroattivo o meno, se sei al di sotto di questa
metratura il problema non ti riguarda.

sbaglio o mi sono perso qualche aggiornamento legislativo?
il progetto per l'esistente non serve, essendo realizzato prima del
91.
servira' qualora sia luogo soggetto, per le eventuali modifiche o
ampliamenti che potresti andare ad eseguire con i lavori di cui parli.
nel caso, sarà limitato ai lavori che farai e non a tutto il
fabbricato (il progettista decidera'!!)
il progetto è necessario se: sup> 200mq oppure vi sonoluoghi a maggior
rischio (es c.t. > 30.000 kCal /h)
----------------------------------------------------------------------
Per repliche in email trova e rimuovi tutte le "p" nell'indirizzo
Chi spamma fa spendere anche te - digli di smettere :-)

 metratura il problema non ti riguarda.
Il progetto andrà eseguito in caso di ampliamento o trasformazione di
impianto.
Nel tuo caso, se per esempio sostituisci alcune protezioni elettriche con
altre NON di pari caratteristiche, lo vedrei come trasformazione (è un pò
stirato,,,,,ma...)
In ogni caso controlla se la cucina è a gas, in questo caso se la
potenzialità supera le 30.000 kCal, è soggetta a controllo VV.FF.
Occorrerà adeguarla e sicuramente il progettista (anche termoidraulico)
dovrà intervenire.
Saluti
--
Giuliano B. Biella
per scrivermi usare:
gibedugl(chiocciola)
tin.it
bgiuliano(chiocciola)
libero.it
oppure 
giul_...@hotmail.com

riportato)
dovrebbe essere il DL 392 del 18/4/94, oggi lo recupero e poi ti so
dire la mia opinione
ciao
sandro
PGP KeyId:0xCCB14D59
PGP Fingerprint: F268 5701 C047 20D0 E5FB  2751 C652 243B CCB1 4D59
 
DH/DSS  2048/1024

metratura il problema non ti riguarda.
sono sopra i 200


potenzialità supera le 30.000 kCal, è soggetta a controllo VV.FF.
sei sicuro che questo limite non si riferisca solo all'obbligo di
progetto?
se non ricordo male il controllo dei VV.FF. scatta per potenzialità
molto superiori (116kW?)


ampliamenti che potresti andare ad eseguire con i lavori di cui parli.
trattandosi di adeguamenti di lieve entità penso basterà la
dichiarazione di conformità
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 progetto?
Si, il locale rientra tra quelli sotto normativa specifica CEI. Il progetto
per la trasformazione o ampliamento è obbligatorio e qui, secondo me, scatta
anche il ricondizionamento dell'impianto esistente prima del 90 per potrelo
poi ampliare con successive integrazioni o trasformazioni.
Saluti.
Mauro.

 ma tutto questo non avrebbe valore legale?
Tutto questo ha valore in primis di fronte al cliente.
Il problema e' sottile, e pertanto ignorato.
Tu come professionista abilitato (in quanto iscritto ad un albo) sei citato
dalla legge (ad. es. la 46/90) quando si tratta di fare il progetto o altre
cose precise, e fin qui nulla di strano.
Veniamo ai famigerati impianti preesistenti al 90.
Il cliente ti chiede di controllare se sono a posto o no. Tu controlli ed
emetti il verdetto (e se necessario un progetto di adeguamento). Risultati
possibili 2:
1) bisogna adeguare gli impianti preesistenti, ad. es. trasformandoli, con
una prot. diff. o quant'altro tu ritienga necessario. A seguito di tali
modifiche, l'installatore, per cio' che fa' , rilascia la dichiaraz. di
conformità. Il cliente e'  a posto con la legge, ha la dichiarazione di
conformità che e' un certificato riconosciuto e richiesto dalla legge.
2) non c'e' bisogno di adeguare gli impianti (o parte di essi), perche sono
già a regola d'arte.
 A questo punto per essi chi dichiara cosa?
 La legge innanzitutto non richiede al proprietario di DIMOSTRARE che gli
impianti sono adeguati (ma solo di adeguarli nel caso non lo siano).
Secondo, il DPR 392/94 impone semmai al solo proprietario l'onere di
"dichiarare" con un atto notorio, (per gli enti che lo richiedessero), che
gli impianti preesistenti al 90 sono a regola d'arte ecc..ecc..,
In nessun punto di tale legge si chiede che ci siano professionisti
abilitati che dichiarino qualcosa.
Ovvio che il cliente chiederà a te di attestare per sua sicurezza cio' che
LUI dichiarerà sull'atto notorio.
Potrebbe chiederlo anche ad un installatore, se si fida.
Quindi tu non vieni mai citato in prima persona dalla legge, e semmai sei
responsabile di quello che hai scritto in primis di fronte al cliente.
Se hai elettroquesiti 4 (tutto sulla 46/90) del carrescia, questo viene
spiegato molto bene.
La pratica pero' e' sempre poi quella dell'ignoranza, ovvero che tutti
(cliente, VVFF, USL ecc) chiedono comunque che ci sia il "pezzo di carta"
del professionista abilitato prendendolo come documento di liberatoria nei
confronti di tutto e di tutti.
E noi firmiamo...
bye
Kay


Hai ragione, scusate.
Ci si riferisce solo all'obbligo del progetto.
Questo succede quando si risponde ai messaggi, senza avere il tempo a
disposizione per pensare
:-(
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si, è tutto chiaro
una curiosità: hai detto che stai affrontando di prima persona questo
argomento e che hai i nervi scoperti.
ci vuoi raccontare qualcosa di più?
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 wrote in message 38c14818...@news.iol.it...
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