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Titolo: LE MOTO "DERIVATE" DI SERIE....

....volendo far chiarezza sul dipilliano abuso della frase "derivate" di
serie, diro' che:
l'unica cosa che deriva dalla serie e' soltanto il nome della moto, che
sia honda, kawa o suzuki o ducati...poco importa. Le moto che corrono in
sbk rappresentano un altro mondo rispetto a quello che noi pensiamo di
emulare acquistando questa o quella moto. Le gomme, i cerchi, le parti del
motore, il telaio....tutto e' diverso, testimoniato dal peso ridotto e
dalla notevole potenza erogata.
Per favore, non facciamoci ingannare da questi raggiri belli e buoni,
xche' se e' vero che le moto del motomondiale sono dei veri e propri
prototipi, cosa pensate che siano le moto sbk e supersport??? Quanto meno
dei pezzi unici, vero???
Dopotutto, i bambini non nascono sotto i cavoli...o no??? >:-)
PLC©
CBR 600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dei pezzi unici, vero???
Non sono un meccanico, non sono nemmeno un tecnico e non conosco i
regolamenti superspotr e sbk, ma quello che mi pare di capire è che la moto
rimane fondamentalmente la stessa per quella che è "la base". Intervenendo
poi sui materiali, sulle regolazioni etc si arriva alla moto sbk...
O sbaglio?
Luke & Rs2e1/2

Per favore, non facciamoci ingannare da questi raggiri belli e buoni,
No, dai, la base di partenza e la forma delle carene e' la stessa
;)))) 
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio. :DD
Yamaha Thundercat, Honda XL600RM e NSR - Treporti (VE)
Membro del VBI, PPCSP, CFC, GFC, IHM-NE Sky & so clubs ;)) 
ICQ # 17016193 - La mia HP : 
www.ihm-it.com/Dr_Ogekuri
********************************************
Hai una Thundercat?? Entra nella lista italiana dedicata ;))
yzf-thunderc...@eGroups.com

 No, dai, la base di partenza e la forma delle carene e' la stessa
Cambia molto nei materiali, ma l'architettura di base resta quella di serie.
Cioe', non s'inventano un motore nuovo o una ciclistica nuova, ma restano
fedeli alla base.
Ovvio che poi certi materiali rendano di piu' degli altri, ma si tratta pur
sempre di moto da gara, quindi un paio ( sic! ) di modifiche
concediamogliele.
--
Ronnie Repetti, Piacenza
Honda CB 600 F Hornet "naiciukII"
KTM EXC 380 "pennuta"
Majesty 250 "Isotta"
GFC 51 ( non mi si vede perche' ho davanti KaF ) B&S

 ;))))
Oramai neanche la forma delle carene se guardi bene....
Hai visto come sono le prese d'aria della Ducati in confronto a quelle di
serie?
E la Aprilia? che ha una moto con la carena di un modello che non
commercializza più...(cmq simile, ma non la stessa).
byezz
.
.
.
.
Oliviero the "iperteso" on Giallina 125 e CiBino 600
iperol...@jumpy.it
 
http://utenti.tripod.it/iperteso/

fedeli alla base.
Sul grado di fedelta' ci sarebbe da discutere. ;-)
Cosi' come sul definire "di serie" le moto di partenza!
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

poi sui materiali, sulle regolazioni etc si arriva alla moto sbk...
Il problema reale e' che le SBK sono effettivamente derivate da
modelli "di serie" ma questi modelli sono in realta', tranne poche
eccezioni, moto da corsa espressamente costruite, omologate e
commercializzate sotto mentite spoglie a prezzi assurdi.
Ducati 996 SPS o R, Yamaha R7 e Aprilia RSV SP sono moto "di serie"?
Diverso e' il discorso per Suzuki e Kawasaki: queste sono effettimante
moto di serie. 
La Honda , con il VTR SP, e' in una situazione intermedia: la moto e'
molto diffusa sulle strade ma, oltre al prezzo decisamente elevato,
l'impostazione della stradale e' lontana anni luce da quello dell SBK.
IMHO, per rendere la SBK veramente derivata di serie si dovrebbero
adottare norme molto piu' restrittive sui mezzi, come ad esempio un
limite sul prezzo del modello in vendita.


commercializza più...
Ci credo! La base della RSV SBK e' la SP, che e' stata prodotta solo
con la vecchia linea. Aveva anche il motore con misure caratteristiche
diverse dalla Standard e R.


 moto di serie.
Insomma...tutto a ns vantaggio!

concediamogliele.
Paio di quintali? ;))))


 limite sul prezzo del modello in vendita.
Cioé correre con le Superstock :-))
ciaoo


 concediamogliele.
Alla faccia!
-- Luca.

 di serie.
E i tempi differiscono non di molto.
Se le SS fossero 750, permettessero cambio di forcella e forcellone, e
permettessero uso di cerchi e impianti frenanti race, nonche' le gomme, gli
andrebbero a due secondi.
E i piloti, naturalmente ;))))


 limite sul prezzo del modello in vendita.
...fosse per me, prenderei una moto appena uscita dalla catena di
montaggio e - dopo averla modificata quel tanto che e' concesso dal
regolamento (che sarebbe mooolto restrittivo) la farei correre in pista.
Solo così si potrebbe avere una situazione che ricalca la realta'.
Ma purtroppo, per quanto spettacolari, le gare si sbk stanno diventando
manifestazioni equestri, zeppe di sponsorizzazioni, oltreche' del tutto
scollegate dalla realta' quotidiana...come ho scritto, un altro mondo.
ciao


serie, diro' che:............SNIPPP!!
TELAIO
Il telaio deve rimanere quello della moto al momento
dell'omologazione. Le uniche modifiche ammesse sono piastre e tubi di
rinforzo, mentre non è ammessa la rimozione di alcuna parte.
Il telaietto posteriore può essere modificato o sostituito, ma deve
rimanere dello stesso materiale dell'originale omologato.
FORCELLA ANTERIORE
La forcella anteriore può essere modificata o sostituita, ma deve
rimanere del solito tipo di quella omologata (telescopica, upside
down, ecc.). Le piastre superiori e inferiori possono essere
modificate o sostituite, così come l'ammortizzatore di sterzo che può
essere montato anche se non presente sulla moto omologata.
FORCELLONE OSCILLANTE
Il forcellone posteriore può essere modificato o sostituito, ma lo
schema di base deve rimanere lo stesso della moto omologata, quindi
una moto con forcellone monobraccio dovrà rimanere monobraccio. L'uso
di fibra di carbonio o di Kevlar non è ammesso se non presente nella
moto omologata.
SOSPENSIONE POSTERIORE
L'ammortizzatore posteriore può essere sostituito e ne può essere
modificata la posizione, ma deve rimanere del solito tipo della moto
omologata (mono o bi-ammortizzatore).
RUOTE
Le ruote possono essere modificate o sostituite, ma l'uso di carbonio
o compositi non è ammesso se non presente nel modello omologato. Non è
permesso l'uso di ruote dal diametro inferiore ai 16 pollici, mentre
la larghezza massima del canale è di 4 pollici all'anteriore e 6,25
pollici al posteriore.
FRENI
Pinze e pompe possono essere modificate o sostituite, così come le
pasticche dei freni ed i dischi, anche se in questo caso sono
consentiti solo materiali ferrosi.
PNEUMATICI
I pneumatici possono essere diversi dal modello omologato ed è
consentito l'utilizzo delle termocoperte.
PEDANE E COMANDI
Le pedane ed i comandi del cambio e del freno posteriore possono
essere spostati. Le pedane devono essere fisse o dotate di molla di
ritorno alla posizione originale, e devono avere alla estremità una
superficie sferica di almeno 8mm di raggio per motivi di sicurezza,
che nel caso di pedane fisse deve essere di plastica, Teflon o altro
materiale analogo.
I manubri possono essere sostituiti o modificati, ma devono mantenere
il comando di spengimento del motore. 
CARENA
La carena, il cupolino ed i parafanghi devono essere conformi a quelli
omologati. I condotti per l'aria fra il cupolino e l'air box possono
essere modificati o sostituiti.
La parte inferiore della carenatura deve essere costruita in modo ca
contenere, in caso di rottura del motore, almeno la metà dell'olio e
del liquido di raffreddamento contenuti nel motore, con un minimo di 5
litri. Le prese d'aria non possono essere più basse di 5cm dal bordo
inferiore della carena.
La carena può essere trapanata in corrispondenza del radiatore
dell'olio per permettere un miglior raffreddamento, ma fori superiori
a 10mm di diametro devono essere coperti da rete metallica.
Il materiale impiegato nella costruzione della carena può essere
diverso da quello impiegato sulla moto omologata.
SERBATOIO
E' possibile modificare il serbatoio originale per ottenere la massima
capacità a patto di conservare il profilo originale, modificando anche
il materiale utilizzato.
Il serbatoio deve essere completamente riempito da apposita spugna in
foam, ed in caso di valvole di sfogo esse devono essere dotate di
valvola di non ritorno che conduce ad un serbatoio ausiliario di 250
cc di volume minimo.
SELLA
La sella può essere modificata o sostituita, e la parte posteriore può
essere eliminata per formare una sella monoposto che dovrà incorporare
anche due tabelle portanumero laterali. Il profilo estetico deve
comunque rimanere conforme alla moto omologata.
RADIATORI
I radiatori del motore e dell'olio possono essere modificati o
sostituiti e ne possono anche essere aggiunti di nuovi, ma non possono
essere montati sul codone e non possono alterare la linea della moto.
AIR BOX
L'air box può essere modificato o sostituito con uno anche
completamente diverso, ed il filtro dell'aria può essere rimosso.
L'air box deve avere lo sfiato sigillato, e tutti gli sfiati motore
devono confluire all'interno dell'air box per formare un sistema
chiuso.
TRASMISSIONE E CAMBIO
I rapporti del cambio sono liberi, ma il loro numero è limitato a sei.
E' possibile adottare meccanismi di selezione rapida delle marce. E'
possibile modificare pignone, corona e passo della catena.
FRIZIONE
La frizione deve essere quella della moto omologata o quella del kit.
Il tipo della frizione (a secco o in bagno d'olio) ed il tipo di
comando (cavo o idraulico) devono rimanere quelli della moto
omologata.
Alla frizione originale possono essere apportate le seguenti
modifiche:
Sostituzione molle 
Sostituzione dischi 
Rinforzo campana 
SCARICO
Lo scrico completo di silenziatore può essere modificato o sostituito,
anche se deve rimanere dello stesso tipo di quello omologato e non è
permesso l'uso del titanio.
mo dimmi tu che ci resta di derivato dalla serie...
     ciao
Frankie
http://web.tiscali.it/frankieworld/

      ciao
Ciao

 Dopotutto, i bambini non nascono sotto i cavoli...o no??? >:-)
No no, li portano le cicogne, ma che mi tocca sentire ancora nel 1218!
Come?
Siamo nel duemila?? ma va! ;o)
Zio

Beh...di derivato, tutto. Di serie niente!!
beh se consideri che possono essere SOSTITUITI:
Getti, spilli e valvole dei carburatori 
Iniettori di carburante 
Corpi farfallati 
Pompa del carburante 
Regolatore di pressione 
Testa completa di sedi e guide valvole 
Valvole 
Molle valvole 
Alberi a camme 
Ingranaggi degli alberi a camme 
Albero motore 
Pompa dell'olio 
Pistoni completi di segmenti e spinotti 
Frizione 
Accensione/centralina elettronica 
la forcella completa
forcellone completo
sospensione posteriore
le ruote
pinze pompe pasticche e dischi freno
pneumatici
pedane e comandi
carena airbox e radiatori
i apporti del cambio
pignonone corona e passo catena
lo scarico completo
molle dischi e rinforzo campana
...che c'e' rimasto ? ah si il telaio..al quale possono essere saldati
tubi e piastre di rinforzo e il serbatoio che pero anch'esso puo
essere modificato....
     ciao
Frankie
http://web.tiscali.it/frankieworld/

scollegate dalla realta' quotidiana...come ho scritto, un altro mondo.
Molto meglio 10 anni fa, quando in SBK correvano con le FZ 750!!!!!


>dimostrano che la vtr-sp1 e' stato un flop 
la vendita non e' stata sottocosto.
Il VTRsp1 in USA costava 10.500US$ fin dall'inizio.
e' in Italia che hanno provato a venderla a 30 milioni
visto che Ducati aveva preparato il mercato.
Ciao
Mototopo

 Solo così si potrebbe avere una situazione che ricalca la realta'.
Esistono già queste categorie: supersport (svariate modifiche) e superstock
(strettamente di serie tranne tubi in treccia ai freni, carene da pista e
poche altre cosette).
--
Saludos, El Paquito !
Gilera XRT 600 "La Flaca" & Honda CBR600F PGM-FI "Lolita"
Il motociclista felice si vede dai moschini sui denti ;-)
FanCazzClab Official [Suppor(s)ter ???] Member :-)
Gippiolo #28 - Birra, SalCiccia e Pecorino Moliternese (D.O.C. :-)

 andrebbero a due secondi.
Forse non c'e' neanche bisogno di aumentare la cilindrata. Come avevo
gia' detto a qualcuno all'EICMA, in una gara nazionale inglese (MRO)
il vincitore e' stato fermato per verifiche post-gara e la sua GSX-R
600 '01 ha tirato fuori 123cv sul banco mobile. Gli stessi commissari
credevano che avesse messo il motore 750 e gliel'hanno smontato, ma e'
risultato in regola.
Tutti son rimasti basiti, incluso il preparatore che ha detto "a me
aveva tirato fuori 117, ma voi dite pure che sono 123, neh!".
Da un 600cc!
-- Luca.

 diverse dalla Standard e R.
[Zap]
Progettato e preparato dalla Cosworth.....
Se posso intervenire, visto che per un po' ci ho "bazzicato",
direi che quando ci sono le gare di mezzo con tutte le implicazioni
economiche conseguenti, è estremamente difficile che succeda
quello che alcuni qui si auspicano, cioè che le moto siano "quasi"
di serie. Il fallimento del campionato italiano Sport Prodution
lo testimonia. Detto campionato era diventato il SBK dei poveri
(si fa per dire) e non c'era una moto che fosse una in regola,
per non parlare delle gomme che "apparantemente" di serie
venivano fornite in mescole particolari solo ad alcune squadre.
Non essendo possibile fare controlli sull'eletronica, il campionato
fu diviso in bicilindrici e 4 cilindri per dare un contentino alle
"giapponesi"
visto che nonostante le elaborazioni "nascoste" non riuscivano a competere
con le Ducati "di serie". Poi tale campionato è stato fermato del tutto
lasciando
il posto alla Open, alla Superstock e ai vari campionati monomarca.
Se pensate che il padre di un pilota della sport prodution 125 mi confidò
di aver speso oltre 50 milioni solo per le gare di qualificazione alle
finali
e che non sapeva quanto le finali stesse gli sarebbero venute a costare,
potete ben immaginare quanto veniva a costare la partecipazione alla
classe SP 750cc. Personalmente posso dire che considerando solo le spese
di una gara (iscrizione, gomme, pranzi) da privato "puro" ammontavano a non
meno di 2 milioni e mezzo e non considero quanto precedente speso per la
moto.
Per quanto riguarda la SBK il discorso è leggermente diverso in quanto le
case tendono ad omologare una moto che serva soltanto come base di partenza
per
il modello da gara ma che nella configurazione stradale non ha certo
prestazioni
al top, basta vedere la R7 o la SP1 - SP2 o la stessa 996RS per non parlare
dell'Aprilia. Pur con una componentistica di prim'ordine sono distanti anni
luce
dai modelli che gareggiano.
Scusate per la lunghezza ma era necessaria per spiegare
Saluti a tutti
Russell

 visto che Ducati aveva preparato il mercato.
Vero, anche in UK era venduta allo stesso prezzo.
Colpa dell'Honda Italia.
Autogol e rigore a porta vuota, ora possono permettersi di venderle sotto
prezzo percche' tanto han gia' guadagnato su chi l'ha presa prima.
Bastardi!


 visto che Ducati aveva preparato il mercato.
Questo dimostra che il tipico smanettone italiano é il cosidetto pollo da
spennare :-\\


 visto che Ducati aveva preparato il mercato.
essí, visto che il vfr é 21,5, il max per il vtrsp1 sarebbe dovute essere un
milione in piú
hanno provato a fare i furbini...
--
Ciao
Matteo
vfr argento
Socio H. C. del club PPCSP

certissimo, non ricordo l'episodio, ne l'argomento preciso.
Cilindrata 600 cc x le 4 cil e 750 x le bic, unico requisito richiesto
;)


aveva tirato fuori 117, ma voi dite pure che sono 123, neh!".
All'albero o alla ruota?


 poche altre cosette).
Nella superstock quanto girano più lenti delle SBK? E rispetto alle SS?
Ciao

 tarature idrauliche forcella e il mono completo.
Che poi i dischi siano uguali agli originali ma costruiti con materiali ben
differenti é un altro paio di maniche.....
Nel kit SS della CBR (ma anche r6) c'é una bella coppia di dischi; chissà
perché non vanno bene quelli di serie...
Io penso che nella supersport si spenda X per i pezzi elaborati e un altro X
per farli sembrare di serie.
D'altronde girano neanche a 4/5 secondi dalla Superbike, non lo trovate un
po' strano??
Mi piacerebbe dargli inanzitutto le gomme che compriamo noi dal gommista e i
dischi/pastiglie originali e vederli tutti nella merda dopo 6 giri con le
gomme che vanno da tutte le parti e la moto che non frena!!!
ciaooo


gomme che vanno da tutte le parti e la moto che non frena!!!
E allora sono tutti scemi secondo te? ;D


 All'albero o alla ruota?
Alla ruota (banco Dynojet 150, mi sembra), ergo lo stupore dei presenti.
-- Luca.

gomme che vanno da tutte le parti e la moto che non frena!!!
Sei proprio bastardo dentro! :-pppppppppppp


 Nella superstock quanto girano piů lenti delle SBK? E rispetto alle SS?
Rispetto alle SBK molto piů lenti, rispetto alle SS un pň meno ma sempre piů
lenti sono: tieni conto che la superstock č molto controllata, la moto deve
essere praticamente di serie.
Cmq la GSX-R 1000 superstock gira a Monza in tempi da SBK, perň ha un netto
vantaggio in cilindrata.


Alla ruota (banco Dynojet 150, mi sembra), ergo lo stupore dei presenti.
Neanche tanto, la Thundercat ufficile '98 erogava 124 cv all'albero ;)


 Sei proprio bastardo dentro! :-pppppppppppp
Ghghghghghgh :-)))))))))
ciaoo


 250 e la 500.
Ti do ragione, sono cmq vicinissimi caspita.
byeee


 vantaggio in cilindrata.
BOOOM!! :-))
A meno che le SBK non girano in 1.53"
byee


visto che Ducati aveva preparato il mercato.
Infatti non mi spiegavo perche' divesse costare 4 milioni in piu' di 
un CBR 900 che pesa 20 chili in meno !!!
Se la fanno anche piu' leggera allora puo' conquistare molti piu' utenti.
-- 
 Andrea on GSX-R 1100 '90  incidentata (Treviso)
 maccum...@QUESTOlibero.it

Bastardi!
Come avevano gia' detto prima....... la Ducati lo fa spesso e nessuno si lamenta...
Perche' non provare ??? :-)


spennare :-\\
Appena qualche povero giovane pronuncia per piu' di tre volte la parola passione
per la casa madre e' l'autorizzazione a un piu' 30% sul listino .
Ricordate che i prezzi non li fanno i progettisti ...... ma altri loschi figuri che lo
giustificano con una marea di cazzate...... e questo vale anche per molte jap.


 A meno che le SBK non girano in 1.53"
E' quel che dice Motociclismo, che l'ha provata in pista a Monza sia in
configurazione superstock che completamente di serie.
