mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: cavo alimentazione, cavo TV e cavo SAT nello stesso tubo

Ciao a tutti,
                 ho acquistato un appartamento nuovo e vorrei cambiare
la posizione del televisore della sala e, quindi, dovrei spostare
anche le relative prese.
Ho chiesto all'elettricista del cantiere se è possibile fare questa
modifica e lui mi ha risposto che, tecnicamente, è possibile perchè
dove vorrei mettere la TV c'è una presa elettrica e quindi un tubo
arriva, ma mi ha anche detto che, per farlo, dovrebbe far passare il
cavo dell'alimentazione elettrica ed i due cavi dell'antenna e del
satellite nello stesso tubo. Ha poi aggiunto che così facendo
l'impianto non sarebbe a norme e, pertanto, si è rifiutato di eseguire
il lavoro.
A questo punto mi piacerebbe sapere:
1. E' proprio impossibile far passare i 3 cavi nello stesso tubo?
2. Che rischi comporta tale operazione?
3. Sono rischi che riguardano solo una eventuale distorsione del
segnale video o riguardano la sicurezza
    di tutto l'impianto elettrico del mio appartamento o, peggio
ancora, dell'intera palazzina?
Vorrei davvero capire qualcosa in più.
Grazie a tutti per l'aiuto,
Luca74

1. E' proprio impossibile far passare i 3 cavi nello stesso tubo?
E' possibile. Basta usare cavi tv con grado di isolamento adeguato
Ciao
Giorgio 

 Giorgio
Forse l'installatore ha anche "verificato" l'impossibilità di infilare i tre 
cavi all'interno di uno stesso tubo con diametro troppo piccolo (essendo un 
tubo per una presa potrebbe essere un 20 mm).
Per il fattore sicurezza invece, QUOTO
FoX 

 Giorgio
Ok, grazie.
Mi potresti indicare cosa intendi per grado di isolamento adeguato ed,
eventualmente, il diametro che avrebbero il cavo antenna e Sat?
Grazie,
Luca
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: nomenclatura normativa?

penso che la norma spesso sia di difficile interpretazione anche a
causa dell'imponente numero delle norme stesse e della loro
disomogeneità. Ai tempi della scuola infatti mi insegnarono in maniera
molto semplicistica che la norma CEI è suddivisa in comitati tecnici,
ognuno dei quali si interessa di un argomento specifico. Dunque ogni
norma era identificata in maniera univoca da un numero di comitato
tecnico e da un numero della norma. Semplice no? Ebbene, quando poi ho
cominciato a lavorare per un'azienda di impianti elettrici e ho
cominciato ad imbattermi nell'argomento norme sono entrato nella crisi
più totale (presenza di fascicoli, continua evoluzione normativa,
norme CEI EN, norme CEI UNEL, norme EN, documenti HD, argomenti
trattati contemporaneamente da diversi comitati tecnici in maniera
contrastante), assalito da mille dubbi mi sono quasi arreso
all'impossibilità di comprendere la norma. Tuttavia non ho ancora
perso completamente le speranze, per questo sono a chiedervi alcuni
chiarimenti se possibile: -dove posso trovare uno specchietto in cui
venga spiegato chiaramente la suddivisione delle normative? In altre
parole dato il numero di una norma con tutte le sue sigle a corredo,
vorrei capire che argomento tratta, da quando è in vigore, se è
valida a livello nazione, europeo o internazionale. Inoltre spesso si
correlano tra loro norme nazionali con norme europee: è possibile
trovare una tabella degli accoppiamenti tra norme europee e nazionali?

normalmente queste informazioni sono raggruppate nelle prime pagine di ogni 
norma
credo che tu possa trovare alcuni riferimenti anche consultando l'elenco 
delle norme cei sul sito 
www.ceiuni.it
ciao
p 

 correlano tra loro norme nazionali con norme europee: =E8 possibile

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Messa a terra in abitazione

Abito in affitto in una casa costruita 40 anni fa ed č senza messa a terra.
Il padrone della casa non ne vuole sapere di rifare l'ģimpianto elettrico a
norma di legge.
Cosa posso fare, cosa debbo fare??
Ci sano leggi che gli impongono di rifare l'impianto elettrico con la messa
a terra??
Grazie Renato.
-- 
Posted from 
smtp2.libero.it
 [193.70.192.52] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Il padrone della casa non ne vuole sapere di rifare l'ìimpianto elettrico


Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Limiti della 46/90 per l'obbligatorietà del progetto

Salve a tutti,
scusate la mia ignoranza, ma ho bisogno di un chiarimento.
Studiandomi e ristudiandomi la 46/90, non sono riuscito comunque a capire
bene quali siano i limiti minimi da prendere in considerazione per stabilire
se il progetto è obbligatorio o no.
Potete darmi delle delucidazioni a riguardo?
Grazie mille a tutti.
Buonlavoro

Potete darmi delle delucidazioni a riguardo?
E non potevi capirlo ... i limiti non sono scritti nella 46/90 ma nel
DPR 447/91  (lo trovi facilmente in rete)
Goofy

 ha scritto nel messaggio
news:lq4f80domrffb91f5...@4ax.com...

Si, lo so. Ma il brutto è che non l'ho capiti bene nemmeno da li.


Riassumendo a memoria: 400m² per abitazioni, 200m² per altri edifici,
6kW per le parti comuni dei condomini, oppure se ci sono ambienti a
maggior rischio in caso d'incendio o a rischio di esplosione o
ambienti ad uso medico.
Goofy

Grazie mille.
Il tuo riassunto è molto più chiaro del decreto.
Ciao
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: modifica progetto e ....

Grazie a tutti coloro che mi daranno una informazione:
1) se devo fare la modifica di un impianto di cui esiste il progetto di un
altro professionista e io dovrei fare la variante a questo progetto, posso
farlo? o devo dare comunicazione al precedente professionista?
2) in una scuola materna, a che altezza devo mettere le prese fm da terra?
devo usare prese interbloccate?
3) tale scuola ha circa 40 bambini. E' necessario sistema di rilevazione
incendi?
Grazie mille.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 incendi?
DECRETO 26 agosto 1992.
Norme di prevenzione incendi per l'edilizia scolastica.
........
-8. SISTEMI Di ALLARME
-8.0. Generalità
Le scuole devono essere munite di un sistema di allarme in grado di
avvertire gli alunni ed il personale presenti in caso di pericolo.
Il sistema di allarme deve avere caratteristiche atte a segnalare il
pericolo a tutti gli occupanti il complesso scolastico ed il suo comando
deve essere posto in locale costantemente presidiato durante il
funzionamento della scuola.
..........
-9.3. Impianti fissi di rilevazione e/o di estinzione degli incendi
Limitatamente agli ambienti o locali il cui carico d'incendio superi i 30
kg/m2, deve essere installato un impianto di rivelazione automatica
d'incendio, se fuori terra, o un impianto di estinzione ad attivazione
automatica, se interrato.
............


incendi?
No. Solo un sistema di allarme, non necessariamente elettrico, in
accordo con il responsabile (ho visto usare anche trombe con la
bomboletta da stadio). Se lo fai elettrico riferisciti a  UNI9795
impianti di rilevazione incendi.
----
Stefano - Vicenza - reply 
wx...@despammed.com
 ma togli xyz
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Richiesta

Buon giorno, avrei bisogno di un consiglio per risolvere il mio problema.
Dovrei costruire una serie di resistenze per simulare il carico di un
genertore di corrente ( generatore portatile con motore diesel ).
Ho in dotazione una batteria di resistenze da 8 Kw per un collegamento
monofase a 220 V , e 8 Kw per un collegamento trifase a stella a 380 V.
Il mio problema č adattare queste resistenze per diversi generatori, creare
quidi un carico variabile a seconda del generatore, dal piů piccolo ( 220
V - Kw 2.1 - KVA 2.7 - 12.2 A )
al piů grade ( 400/220 V - 6.9/4.6 KVA - 7 Kw ).
In seguito dovrei creare un pannello di controllo per visualizzare il
voltaggio, l'amperaggio e la frequenza emessa dal generatore.
Ringrazio anticipatamente per la risposta.
Alessandro

Quindi quello che ti servirebbe fare se ho ben capito è un commutatore in
grado di collegare opportunamente in serie/parallelo le resistenze per
ottenere una variazione di carico... bisogna vedere quante resistenze hai, i
singoli valori di targa ecc... c'è un pò da studiare, ma con qualche
teleruttore ed un piccolo plc non dovrebbe essere troppo complicato...
Ciao,
Enrico.

 ha scritto nel messaggio
news:bb5pvn$grd$1...@newsread.albacom.net...


Beh, se la tua e-mail č valida mi faccio vivo in pvt, mi mandi qualche dato
in piů, e vedo se mi riesco ad inventare uno schema senza diventare scemo,
cosě per il gusto di provare :-)
Fammi sapere,
Enrico.

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Cavo N07V-k e FG7OR in passerella

Salve a tutti,
mettere nella stessa passerella FG7OR e FROR comporta il dover declassare i 
cavi in FG7 alla temperatura di esercizio del conduttore da 90 a 70 gradi.
Mettere conduttori N07V-k (70 ° temp. di esercizio) adibiti però a 
conduttori di protezione è ammissibile senza dover declassare la temperatura 
dei cavi FG7?
Io penso di si, in quanto sul conduttore di protezione non scorre corrente, 
pertanto il riscaldamento è indotto soltanto dai cavi adiacenti che possono 
avere il conduttore a 90 gradi (caso limite) che non dovrebbe comunque 
pregiudicare il cavo N07V-k.
E' giusto?
Grazie a tutti e saluti. 

 E' giusto?
Yes. Può essere anche un cavo H07V-K o una corda di rame nuda...

 E' giusto?
Yes. Può essere anche un cavo H07V-K o una corda di rame nuda...
Grazie mille...
e scusami se non ti ho risposto prima.
Ciao.

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: coll. a stella

ciao!
perchè in un collegamento a stella la tensione di alimentazione
insiste su due bobine e non su una sola?
grazie!

paghy ha scritto:

A me risultano 3!! puoi spiegarti meglio?
grazie
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Verifica annuale funzionamento impianto antintrusione

Salve.
Qualche giorno fa un mio cliente mi ha chiesto di verificare il 
funzionamento del suo impianto antintrusione.
Si tratta di una gioielleria e la richiesta gli è stata fatta, non 
ricordo bene se, dalla questura o un altro ente.
Qualcuno ne sa qualcosa?
Ci sono verifiche particolari da fare sugli impianti antintrusione?
Qualcuno conosce la procedura?
E la documentazione da produrre?
Grazie

Si, lo hanno chiesto anche a me, ma non ho altre informazioni.
Per adesso mi sono sempre limitato a verificare l'impianto, i sensori, 
batterie e combinatori telefonici.
Rilasciando due paginette di relazione con data e firma....
saluti
GIuliano
Angelo ha scritto:



Per avere un impianto *certificato* e' necessario che questo sia rispondente
alle
norme CEI de Comitato Tecnico 79
Puoi fare una ricerca delle norme in vigore qui, selezionando il CT 79 alla
voce comitato tecnico.
http://www.ceiweb.it/webshopcs/Ricerca.asp
E' altresi' necessario che l'impianto sia manutenuto e verificato secondo
tali norme.
Da uno sguardo alla voce SOMMARIO
http://www.ceiweb.it/Webshopcs/Norma.asp?ID=15107\
R.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Software PLC

Il programma di un PLC che faccia funzionare una macchina automatica o un
impianto è assoggettato a norme particolari?
Un programmatore di PLC deve essere abilitato o iscritto a qualcosa?
Grazie a chi mi risponderà.
Ciao Ciao Gio
--
---------------------------------------------------------------------------
Il commercio più lucroso sarebbe quello
di comprare le persone per quello che valgono
e di rivenderle
per quello che pensano di valere!
----------------------------------------------------------------------------

 ha scritto nel messaggio
news:FPQn6.1218$p95....@news2.tin.it...


 wrote in message
tV8q6.41878$Xj7.2...@news.infostrada.it...


Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: elettronica di potenza

Salve, sto cercando in rete un testo o una dispensa (possibilmente pdf) che
argomenti gli azionamenti per macchine elettriche (ponti a titistori,
regolatori ecc)
grazie

Ho un sacco di appunti, ma in pdf nulla.
Se sei in Abruzzo... io sono a Pe... le fotocopie te le posso dare :)
FP
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Obbligo di progetto

Salve a tutti.
Vorrei porre un quesito, forse stupido, ma che mi assilla.
A parte i casi citati espressamente dalla 46/90, quando sussiste
l'obbligo del progetto dell'impianto elettrico?
Io ho cercato e l'unico, a mio parere fragile, appiglio è stato
il parere dei VVFF se l'impianto è in un luogo a maggior rischio
d'incendio.
Ho cercato male oppure l'attuale quadro normativo è così
lacunoso?
grazie
Massimo


L'obbligo di progetto nei luoghi a maggior rischio in caso d'incendio
è già previsto dalla L. 46/90 e DPR 447/91.

è già previsto dalla L. 46/90 e DPR 447/91.
E in ambienti che non ricadono in quella legge, come ad esempio
un concerto all'aperto?
E già che ci siamo, per gli allestimenti provvisori all'interno
di un teatro?
Come forse si capirà, sto iniziando a seguire l'attività di una
commissione provinciale di vigilanza, e spesso mi trovo solo
dichiarazioni di corretto montaggio, e non ho capito se in questi
casi posso esigere o meno il progetto (con il concerto che deve
tenersi dopo due ore... e chi me lo farebbe?)
Massimo
cas2553@iperboleX .
bo.it
Per scrivermi rimuovere la X dall'indirizzo
Massima del giorno:
"Hasta la Victoria, Siempre" Che

 tenersi dopo due ore... e chi me lo farebbe?)
Anch'io faccio parte della commissione, si richiede sempre il progetto
perchè sono luoghi di pubblico spettacolo.

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: obbligo progettazione o  no

Salve.
Vorrei sapere se per realizzare un impianto elettrico per una lavanderia 
self service ( utilizzo automatico delle macchine senza supporto operatore) 
è d'obbligo o meno la progettazione  e perchè ( in base a quale norma). Si 
tenga presente: impegno 50 Kw, superfice 60 mq. L'uso "promiscuo" dei 
macchinari ( elettrci).
C'è chi dice si..c'è chi dice no..:-)  Grazie 

tenga presente: impegno 50 Kw, superfice 60 mq. L'uso "promiscuo" dei 
Non c'e' obbligo di progetto in quanto la superficie è inferiore ai
200 mq, anche se hai una potenza impegnata molto alta.
Qapla!

è d'obbligo o meno la progettazione  e perchè ( in base a quale norma).
http://www.ingegneria-elettronica.com/normative/progettazione_impianti_elettrici_secondo_legge_46_90.htm
Ciao, Goofy

Massimo ha scritto:

Progetto NON obbligatorio in quanto: ambiente ad uso commerciale; luogo
ordinario; alimentato in BT; superficie inferiore a 200 mq.

 ha scritto nel messaggio 
news:rpGxg.1577$ZJ6...@tornado.fastwebnet.it...


 daccordo
Come non essere d'accordo... Lo davo per scontato... Infatto gli
installatori qualificati questo lo fanno di default, i "tirafili"
invece prima fanno, poi disfano e poi si arrabbiano con i progettisti
che non capiscono nulla!
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Glossario: manutenzione/manutenzione straordinaria/trasformazione

Mi trovo spesso in difficoltà al momento della redazione della dichiarazione
di conformità nel configurare il lavoro eseguito se trattasi di
manutenzione, manutenzione straordinaria,traformazione , ecc.
Sapete indicarmi un link dove sia presente un glossario?
Ne approfitto per chiedere il vs. parere su come classificare ai fini della
46/90 due lavori eseguiti:
1)un esercizio dove si svolgeva l'attività di centro estetico (inferiore 200
mq), è stato trasformato in bar/panificio/gelateria+laboratori con
spostamento di pareti.
Del vecchio impianto sono stati salvati solo i bagni ed i magazzini, il
resto è stato completamente rifatto (compresi quadri, linea montante, ecc).
Come devo indicarlo nella dichiarazione? secondo me, come nuovo impianto
facendo riferimento per i bagni ed i magazzini alla dichiarazione di
conformità precedente (lavoro che non avevo fatto io)?
2)in un appartamento è stato sostituito il montante, installate nuove
protezioni magnotermiche e differenziali suddividendo l'impianto in più
circuiti, sono stati sostituiti i conduttori dei circuiti prese e sostituita
la serie civile di interruttori/prese . Io lo classificherei come
manutenzione straordinaria, è giusto?
Grazie
Giorgio

 manutenzione straordinaria, è giusto?
Si.

Guida norma CEI 0-3.
Grazie
Giorgio

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: impiano rivelazione fumi?





mi trovo per la priva volta a dover valutare se 
progettare oppure no un impianto di rivelazione fumi e mi chiedo su quali basi 
mi devo poggire e giustificare al cliente il progetto e la spesa.


 


nota si tratta di una serie di uffici >200mq con 
circa 10 impiegati



 ha scritto nel 
  messaggio 
news:B4Xw7.1418$YC3....@news1.tin.it
...


Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: invio dichiarazioni di conformità

salve, da un anno non invio pi� dichiarazioni di conformit� per nuovi 
edifici ci pensa il costruttore,secondo voi � giusto?prima le inviavo alla 
camera di commercio 

bteiro wrote:

Non � il costruttore, ma il Comune che invia la copia in CCIA. E'
esattamente come prima, solo che noi abbiamo un'incombenza in meno.
Mandi
		Lucio
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Ditemi se ho capito bene........

Sono in possesso di diploma di perito industriale elettrotecnico. Vorrei
aprire una ditta di installazione di antifurti. Mi e' stato detto che per
avere l'abilitazione ad installare antifurti in abitazioni civili, devo aver
svolto questo lavoro alle dipendenze di una ditta per almeno un anno.
L'informazione che ho poi ricevuto e' che per fare gli stessi impianti in
attivita' terziarie ( capannoni, negozi, uffici) non serve nessuna
abilitazione. Anche nel secondo caso dovrei rilasciare una certificazione di
aver eseguito l'impianto a regola d'arte.
Riassumendo: Pur non avendo l'abilitazipone posso aprire una ditta di
installazione di impianti industriali.
Mentre per l'attivita' di riparazione di impianti elettrici, antenne,
antifurti, apricancelli,...ecc..gia' installati, anche nelle civili
abitazioni non serve l'abilitazione.
Nel mio caso non ho nessuna possibilità di avere l'abilitazione senza fare
un anno alle dipendenze? non esistono corsi di specializzazione che possano
sostituire questo anno?
Vi chiedo di indicarmi ( con spiegazione) i punti che sono sbagliati nella
mia illustrazione.


Se non ti basta rimango a disposizione.
ciao
Giuliano B. Biella
per scrivermi usare:
gibedugl(chiocciola)
tin.it
esa.bb
(chiocciola)
iol.it




edifici civili (nessuno ha capito il perchč ma č cosě)
Si prevede che per gli impianti negli ambienti di lavoro intervengano
altre leggi a garanzia della sicurezza,
vedi ad esempio DPR 547 e LEGGE 626.
Saluti,
Fabrizio

 mia illustrazione.
Saluti

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Certificazione EMC carpenterie ?

Un cliente mi ha chiesto specificatamente la certificazione "EC per la
compatibilità EMC" (?) della carpenteria (e solo della carpenteria !) di un
quadro elettrico.
Trattasi fondamentalmente di certificare la piastra di fondo zincata. (il
quadro è comunque stato progettato con "i dovuti criteri").
A me sembrerebbe "un po' ridondante".
Cosa posso "richiedere al costruttore" ed effettivamente fornire ?
Grazie anticipatamente
Fabio


Sinceramente mi sembra molto strano la richiesta di certificazione EMC di
carpenteria.
Anche perchè, il decreto legislativo 476 del 4 dicembre 92
cita:
"Dal 1° gennaio 1996, ogni apparecchio elettrico o elettronico immesso nel
mercato o in servizio per la prima volta in Italia deve essere provvisto
della marchiatura CE e deve essere realizzato in modo tale da non provocare
interferenze elettromagnetiche dannose e da avere un adeguato livello di
immunità intrinseca contro i disturbi elettromagnetici"
Non essendo una carpenteria un componente elettrico o elettronico quanto
detto sopra decade.
Infatti la sola carpenteria non è neanche marchiata semplicemente CE.
Fai rifermento pure alla CEI 110-24 1^ edizione
Ciao Celso

Concordo con Celso, é quantomeno assurdo certificare ai fini della EMC un
pezzo di lamiera. Quello che deve essere certificato caso mai è l'insieme:
involucro ed apparecchiature.
Bye. Mike.
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: software x conteggi in autocad ...

Chiedo se qualcuno è a conoscenza di un comando, di macro già pronte, o di
un applicativo per autocad che sia in grado di conteggiare i simboli
all'interno di uno o più disegni ...
Ringrazio anticipatamente quanti leggeranno questo messaggio.
Felice anno nuovo
Marco.

 ha scritto nel messaggio
news:84gast$du6$1...@geronimo.keycomm.it...

Leggere si, capire molto meno.
Ti iferisci forse ad estrarre una distinta componenti? Forse a conteggiare
quanti interruttori, prese, ecc?
Se cosi è, allora prova a guardare il sito 
http://www.sdproget.it
, il
software al quale mi riferisco è lo SPAC Impianti.
Mauro.

all'interno di uno o più disegni ...
I programmi electrographics (Cadelet, Smart, Eplus) lo fanno sia per la
legenda (se lo vuoi) sia per trasferire dati al computo metrico.
MazE
per rispondere togliete gli asterischi dall'email
alla fine del 1999 entreremo nell'ultimo anno del millennio

...


Ti consiglio CADELET della electrographics, vedi 
www.electrographics.it
--
Bye. Mike.
email to: 
itald...@hotmail.com

GRAZIE A TUTTI PER LA VS. DISPONIBILITA'
Fiorese

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Elettrodotti ed abitazioni

Qual'è la distanza minima, prevista dalla normativa ai fini del
conseguimento dell'abitabilità, di un elettrodotto 15 KW(doppia terna) da un
fabbricato rurale ristrutturato,da adibire ad uso abitazione? Grazie.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

fabbricato rurale ristrutturato,da adibire ad uso abitazione? Grazie.
Di quale regione sei?
--
..Seconda stella a destra poi diritto fino al mattino...
Kor-ha	E-Mail : 
ko...@keycomm.it
	GruppoSole Ricerche Solari Italia: 
http://grupposole.astrofili.org
I'm a VRML Dreamer: 
http://www.lucia.it/vrml

 I'm a VRML Dreamer: 
http://www.lucia.it/vrml
+++Grazie prima di tutto della risposta.Sono toscano,ma non credo che il
rilascio dell'abitabilità dipenda dall'appartenenza ad una regione o a
un'altra,a parte le zone sismiche.
Saluti.


Inviato via 
http://usenet.libero.it
Che cosa significa 15 kW? Puņ essere 150 kV o 400 kV. In base a tale
valore potrei risponderti.
Gianluca

 Gianluca
+++Grazie per il tuo interessamento. Scusa il lapsus,ma erroneamente ho
scritto 15KW anzichè 15KV. Il contratto originario di costituzione di
servitù di elettrodotto riporta che la linea è a 10KV di tensione nominale e
che è costituita da n°6 conduttori(doppia terna),ma successivamente(e ciò
per contratto rientrava nella facoltà dell'Enel)la tensione nominale è stata
aumentata da 10KV a 15KV.

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: due locali in un fondo - ognuno con caldaia: sommo le potenze?

Un saluto a tutti.
In un fondo dovrei avere due caldaie da 30kW : non volendo/potendo
considerare una C.T. con la somma delle due, posso segregare ciascuna
caldaia in due vani (realizzando dei comuni tramezzi) non comunicanti
"direttamente" ma entrambi con ingresso dalla restante porzione del fondo?
Di primo acchito ho pensato di no, ma il DM 12/4/96 parla di locali
comunicanti "direttamente" e questi lo sarebbero solo indirettamente...
capisco l'equilibrismo sul filo del rasoio delle interpretazioni comode, ma
secondo voi è lecito (almeno dal punto di vista della tranquillità
"giudiziaria" in caso di contestazioni etc...)
Grazie a chi risponderà (e magari indicherà qualche riferimento interessante
a leggi e circolari varie che fughino ogni dubbio...)

 
Se costruisci due locali con separazione REI adeguate (pareti, porte, 
ecc.), a mio parere sono da considerare due locali distinti, e non fai 
la somma.
ambro

 wrote in message
HG6Bd.602136$35.25...@news4.tin.it...


 
Secondo me, leggendo il comma 2 dell'art. 1 del DM del 12 aprile 1996 se 
le installati in un unico ambiente sommi le singole potenze termiche e 
se il risultato supera i 35 kW devi realizzare una centrale termica come 
richiesto dal DM sopra indicato.
ambro

 wrote in message
m0xGd.700078$35.28...@news4.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:m0xGd.700078$35.28...@news4.tin.it...

Si, č cosě (le potenze si sommano anche se sono stagne)

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: programma computo-metrico

qualcuno mi sa indicare un buon programma ad un prezzo accessibile per
contabilità lavori e computi metrici nel settore elettrico?

 
gwprice delal gewiss è gratis
Bye


http://www.analistgroup.it/
Da qs sito puoi scaricare la versione completa e funzionante del
Quanto 2001 ed i listini aggiornati.
STE
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: software illuminotecnica

Salve, sono uno studente di ingegneria ed è la prima volta che mi rivolgo a 
questo newsgroup.Vorrei essere consigliato da alcuni di voi in merito ai 
software disponibili in grado di svolgere dei calcoli di illuminotecnica.
Grazie a tutti per l'eventuale aiuto .
manuele 

software disponibili in grado di svolgere dei calcoli di illuminotecnica.
Io uso relux (scaricabile da 
www.relux.biz
) che permette di importare
le fotometrie di tutti i produttori nei formati standard.
Tutti i maggiori produttori hanno programmi specifici per i loro
apparecchi.
Ciao, Goofy

"Goofy" <go...@indirizzo.invalid> ha scritto nel messaggio
news:ic20h15v962ho22t9...@4ax.com...

Ce l'ho anche io, ma lo uso poco. Mi han parlato bene del Dialux, dicono sia
meglio del Relux.
Pareri del NG? Grazie!
Ròsso

Io ho usato il Dialux, è un buon software, permette di usare diversi
produttori di lampade con le librerie aggiornabili dai siti internet, fa
anche delle discrete simulazione degli ambienti, ma i software specifici
delle varie case rimangono per me i software più accurati e realistici nei
calcoli!

 calcoli!
Si, ma cosě te ne servono 10!! E non riuscirai mai a fare un progetto
illuminotecnico con materiali vari.....
Secondo me sono troppo limitanti, in questo.
Ciao!!
Rňsso


Ma il Dialux non è della Pailips ?

 ha scritto nel messaggio
news:5DIPe.32361$F23.3...@twister2.libero.it...


Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Targa dati apparecchiature elettriche

Qualcuno è in grado di fornirmi qualche riferimento agli estremi legali che
impongono la presenza di una targa dati su un elettrodomestico o
assimilabile? In particolare mi interessa la presenza dell'indicazione della
classe dell'apparecchiatura (indicazione del doppio isolamento).
Anticipatamente Grazie
Saluti ed auguri
Paolo Colombi

classe dell'apparecchiatura (indicazione del doppio isolamento).
Penso che se un apparecchiatura lo è, sicuramente è marchiata,
dato che ne sarebbe una qualità aggiuntiva...
Se non ha il marchio è quindi x' non è tale.
Stefano, STR
Chiedere per l'email. Tutte le opinioni espresse sono soggette a verifica.

 wrote in message
65ru3to1rgr5csrl0...@4ax.com...

....MAGARI!
:-)
Ciao
Paolo
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Profili tariffari e profili di carico

Ciao a tutti,
sto preparando una tesi sui trasformatori ad alta efficienza e devo trovare
informazioni sui profili tariffari dell'energia eletrica per le industrie
italiane ed europee
In particolare mi servirebbe avere il costo medio al kWh nelle varie fasce
orarie per il settore industriale italiano e per l'europa.
Inoltre avrei bisogno dei profili di carico giornaliero delle industrie
(media italiana ed europea)
Per caso qualcuno di vosi sa indirizzarmi su qualche sito o su qualche
altra fonte dove ho qualche speranza di trovare questi dati?
Grazie a tutti
Ciao

 ha scritto:

Per il primo quesito puoi rivolgerti all'ufficio tecnico dell'ENEL della 
tua città; hanno dei file in excel in cui immettendo i dati ricavi i 
costi, sia per potenze inferiori ai 30 KW che superiori.
Per quanto riguarda i profili delle aziende è molto difficile avere dati, 
puoi tentare contattando delle aziende che conosci e promettergli che gli 
fai l'analisi gratis; forse ti danno i dati !
Buona fortuna.
Inviato da 
www.mynewsgate.net
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: [OT] massa e presa di terra

salve al ng
premetto di essere ignorante in materia e per questo chiedo a voi;
in una classica presa elettrica domestica vi sono tre cavi, i due canonici
(positivo e negativo) che assicurano la circolazione della corrente piů un
terzo (penso si dica massa) che, a quanto ho capito, determina una maggiore
sicurezza nell'impianto rispetto al caso di soli due cavi;
a questo punto vorrei sapere il funzionamento (spiegato il piů
dettagliatamente possibile) di questo cavo cosě importante, cioč in cosa si
manifesta la tanto decantata sicurezza al livello eletrrico? č una cosa del
tipo che se aumenta per un qualche motivo la corrente questo cavo ne
assicura la sua dispersione verso terra? e se si in che modo lo fa?
se conoscete anche qualche link dove reperire informazioni a riguardo,
intendo sul funzionamento elettrico, vi prego di segnalarmelo.
scusate per le domante, forse banali, un grazie a tutti per l'attenzione
rivoltami e per le, spero molte, risposte.
gianni


Puoi leggerti questo sito:
http://www.altanet.it/elettro/elettro.ht
m
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: rifasamento

Esiste un metodo di misura del sfasamento (cos fi) in un impianto nuovo?

 Esiste un metodo di misura del sfasamento (cos fi) in un impianto nuovo?
In commercio esistono numerosi strumenti per tale misura basta rivolgerisi
ad un distributore di materiale elettrico o consultare i siti dei
costruttori.
Se non è  necessaria la misura istantanea si può determinare dalla lettura
dei contatori di energia attiva e reattiva dell'ente distributore di
eneregia

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: RILEVATORI DI FUMO SU CONTROSOFFITTO

Salve, siamo in una litografia con delle barriere di fumo installate al 
proprio interno, ora hanno deciso di fare il controsoffitto e mi chiedono 
quanti rilevatori servono nel controsoffitto, sapendo che la superfice da 
coprire � di 630 mq ed il controsoffitto � di un metro circa.
Premetto che ho gi� guardato la norma UNI 9795 senza venirne a capo,
qualcuno ha qualche suggerimento?
grazie 

 grazie
Si tratta come un locale, quindi stesso numero di rilevatori.

 Premetto che ho gi� guardato la norma UNI 9795 senza venirne a capo,


 di uno ad un metro?
Per i rilevatori puntiforme di fumo l'area sorvegliata di locali fino
a 6 m altezza è sempre la stessa che è pari a 80 mq per superfici
inferiori a 80mq e 60 mq per superfici superiori a 80mq (UNI 9795 art.
5.4.3.3).

 di uno ad un metro?
Per i rilevatori puntiforme di fumo l'area sorvegliata di locali fino
a 6 m altezza � sempre la stessa che � pari a 80 mq per superfici


Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: terre ponteggi

non continuo a capire perchč le USL continuano a chiedere la massa a terra
dei ponteggi metallici anche se con resistenza>200 ohm.
lo stesso discorso per le cosidette baracche,container uffici ecc.
grazie


Ti puo' (e deve) rispondere solo l'ispettore che ha fatto la
prescrizione.
Goofy
post...@liberox.it
 - leva le ics per rispondere
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: impianto climatizzazione / ventilazione forzata

di chi e la competenza la progettazione !? termotecnico o 
elettrotecnico!?
saluti
A
--
andy
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 elettrotecnico!?
Direi di entrambi, il termotecnico si preoccupa delle regolazioni e del
funzionamento logico dell'impianto, l'elettrotecnico del dimensionamento e
coordinamento delle protezioni.
--
--
Michele Guetta - Perito Industriale

 coordinamento delle protezioni.
ok ovviamente per le protezioni e le relative linee i quadri ecc ecc.. 
ma la "capacita" dell'impianto chi la dimensiona?.... io direi il 
termotecnico


 termotecnico
Vuoi sapere se ci sono dei limiti o vincoli ai fini della progettazione ?
Per la legge attualmente in vigore un per. ind.
meccanico/elettrotecnico/elettronico, può progettare impianti
elettrici/elettronici o meccanici con il solo limite dei calcoli
infinitesimali.


 "andy" <44...@mynewsgate.ned.invalid> ha scritto nel messaggio

No il mio quesito e chi deve progettare/dimensionare la climatizzazione? Io 
ho calcolato la portata d'aria pero la realizzazione tecnica ovvero le 
scelte progettuale sul tipo di macchina da installare a mio avviso spetta ad 
un termotecnico abilitato.... giusto!?


 un termotecnico abilitato.... giusto!?
Si.


Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Atex incollaggio

Macchina per incollaggio e verniciatura legno (con solventi
infiammabili) del 2001.
Le aree (generate dalle SE della macchina) vanno classificate dal
costruttore della macchina o dal datore di lavoro?
Nella documentazione della macchina non c'è nulla di nulla......
E se la macchina risale alla notte dei tempi, cambia la risposta?
Grazie

La macchina è antecedente all'entrata in vigore della direttiva Atex,
quindi spetta al datore di lavoro classificare le zone, successivamente
valutare i rischi ed eventualmente effettuare gli interventi di
adeguamento.
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: tabelle coefficenti di contemporaneità + utilizzazione

sapete indicarmi i riferimenti normativi dove trovare le tabelle in oggetto?
grazie e buona domenica.

 grazie e buona domenica.
Guida CEi 64-50
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Calcolo sez. cavo e protezioni

Domanda da profano e per pura curiosità. Come si calcola la sezione di un
cavo per un motore trifase? La corrente segnata sulla targhetta del motore a
che fase si riferisce? Come si calcola una protezione magnetotermica?
Grazie a chi vorrà rispondermi
PS. Stata tranquilli non sono un elettricista ma un semplice impiegato
quindi non posso uccidere nessuno.

 ha scritto nel messaggio
news:lBq17.3017$eB4.1...@news.infostrada.it...


 motere a causa delle forti correnti di spunto
E i magnetici ritardati, oppure i "curva D"?
--
Cinghiale


scrisse:

Oppure i magnetotermici per avviamento motore, comunemente chiamati
"salvamotore"
Saluti
Francesco
-- 
Rimuovi i + per rispondermi con e-mail

"Francesco" <piufra...@piumcpiulink.itpiu> ha scritto nel messaggio
news:3b52f00e...@news.mclink.it...

Infatti è la scelta più comune.  Oppure ancora, e forse più economicamente,
fusibile+rele' termico opportunamente coordinati. Evitare del tutto la
protezione magnetica non mi sembra molto igienico...piuttosto invece mi
sembra che per i motori con piccolo assorbimento si può evitare la
protezione termica.
Saluti
STE
P.S.: Chiedo scusa a Francesco al quale, per errore, ho inoltrato questa
risposta.
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Sgancio emergenza sempre necessario su cabina MT/BT ?

Secondo voi è sempre necessario avere lo sgancio di emergenza nelle cabine
di trasformazione ? (2 trasformatori in olio da 250 kVA)
Rientrano sempre nelle attività soggette al controllo VVF ai sensi del DM
16/2/82 - DM 8/3/85 ?
Ed il comando deve essere comunque sull'edificio della cabina ?
Sto procedendo ad un collaudo di un rifacimento di parte di un impianto
elettrico.
Si tratta in sostanza dei quadri elettrici di un complesso polisportivo
(palazzetto, piscine, spogliatoi) alimentato da una cabina MT/BT posta a
50 m dagli edifici in oggetto.
Il progettista aveva inizialmente previsto pulsanti di sgancio (a lancio
di corrente con spia di continuità linea) sia fuori porta della cabina che
all'ingresso di ognuno dei 3 edifici, agenti sul nuovo interruttore di
protezione della linea di alimentazione in BT.
Poi però i lavori di ristrutturazione della cabina sono stati stralciati
per essere eseguiti in seguito, ed anche il pulsante fuori porta è stato
cassato.
MazE
--
per rispondere raddoppiate z & t - double z & t to reply
http://www.bccmp.com/mazzetti/pagine/sottoscala.html

cassato.
Non ho capito, e' possibile sganciare l'alimentazione dei 3 edifici?
Goofy

Non ho capito, e' possibile sganciare l'alimentazione dei 3 edifici?
dalla cabina parte un'unica linea dorsale che alimenta 3 quadri "generali"
(uno per ciascun edificio).
All'ingresso di ciascun edificio c'è un pulsante di sgancio (a lancio di
corrente con spia di continuità di linea) che va ad agire sull'unico
magnetotermico in cabina. I tre pulsanti sono quindi in parallelo.
In caso d'incendio o altro, si può quindi sezionare completamente
l'energia elettrica, anche se contemporaneamente nei tre edifici.
Gli edifici sono abbondantemente dotati di illuminazione di sicurezza.
Mi chiedo se sia obbligatorio prevedere un ulteriore pulsante di sgancio
posto direttamente sull'edificio della cabina, distante circa 40-50 metri
dagli edifici.
Questo dovrebbe servire per interventi VVF nella cabina, ma indubbiamente
rimarrebbero comunque presenti all'interno sia la BT a monte del
magnetotermico, sia la media a monte di tutto ...

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Progettista e Responsabile tecnico ...

Posso coincidere ? insomma ... il responsabile tecnico della ditta che farà 
il lavoro può ance essere il progettista ??
Enzo


Direi di si! Anzi se il responsabile tecnico è quello che ha le lettere 
di abilitazione, DEVE firmare lui il progetto!
Ovviamente stiamo parlando di impianti dove, per i limiti dimensionali, 
NON è necessario il progetto di un Professionista!
Giuliano


Possono coincidere sempre.
Anche nei casi nei quali è necessario il progetto del professionista, se il 
resp. tecnico della ditta installatrice è in possesso dei requisiti. 

 ha scritto nel messaggio 
news:48f8b21d$0$11377$5fc...@news.tiscali.it...

ed io che ho sempre visto le due figure come "controllore e controllato" ... 
della serie ... quattro occhi vedono meglio di 2 :)


Tu la vedi come una sorta di "collaudo", ma non è così.
In realtà spesso le imprese che "si aggiudicano" un lavoro offrono un 
pacchetto completo di progettazione, proprio perchè hanno nel loro organico 
anche i progettisti. Ovviamente le responsabilità sono "doppie".
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: RETRIBUZIONE NEGLI STUDI DI INGEGNERIA

Un ingegnere elettrico di 31 anni, con quasi 3 anni di esperienza
lavorativa in campo industriale come progettista di motori elettrici e
con esperienza anche nel campo delle certificazioni ambientali (ed
interessi nel campo della sicurezza e della qualità da sviluppare), può
pensare ad una assunzione piena in uno studio di ingegneria e con una
retribuzione adeguata?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 retribuzione adeguata?
Adeguata quanto?

> Adeguata quanto?
Ad ora il mio stipendio base netto è di 1140 euro (praticamente 2200000
lire).
Uno studio tecnico potrebbe assumermi o farmi un qualche tipo di
contratto per una cifra superiore?


 contratto per una cifra superiore?
Caro Davide, scusami se te lo dico ma sei un pò OT, oltretutto quello che
stai chiedendo non ha molto senso. Lo stipendio per una professionalità
tecnica non è standardizzabile, è esclusivamente in funzione delle capacità
e delle professionalità acquisite e cambia da persona a persona.
Se vuoi sapere qualcosa in merito, l'unico modo è quello di buttarsi nella
mischia provando di persona sulla propria pelle. Penso che la maggior parte
dei frequentatori di questo NG ha seguito questo iter.
--
--
Saluti.
Michele Guetta - perito industriale

Il succo della questione č questo.
1) C'č il desiderio, credo del tutto naturale, di "fare l'ingegnere" in
modo "completo", cosa che per me si puň fare solo in uno studio tecnico.
2) C'č l'attuale lavoro dipendente nell'ufficio tecnico di un'azienda
elettromeccanica che č "molto" specifico e che rappresenta l'attuale e
unica fonte di redditto.
3) Credo sia "molto stupido" abbandonare subito uno stipendio basso ma
sicuro per una collaborazione ad una cifra ancora piů bassa.
4) Sto cercando di capire i percorsi di altri professionisti per vedere
se č pensabile dapprima una collaborazione per un certo periodo
(necessaria per "capire" lo studio)in contemporanea con l'attuale lavoro
e, successivamente, entrare in modo definitivo nello studio con
riscontri evidenti anche "economicamente".
Tutto qua....


Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Ascensori

Ciao a tutti.
Vorrei sapere se gli impianti per ascensori condominiali sono sempre
soggetti a progetto obbligatorio, e, inoltre, se gli ascensori sono
considerati macchine.
Grazie a tutti.
Saluti
Francesco
Rimuovi gli * e i + per rispondermi con e-mail

 considerati macchine.
Gli ascensori sono macchine a tutte gli effetti ma soggette ad una direttiva
specifica, la direttiva ascensori. Ai fini della L. 46/90 l'impianto
ascensore è escluso e quindi non soggetto a progettazione. Fà ovviamente
eccezione il tratto di alimentazione e solo nei condomini dove le utenze
comuni hanno una potenza di contratto>= a 6kW.
Saluti.
Per. ind. Michele Guetta.

considerati macchine.
Grazie per le info

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Locali mediaci di gruppo 1

Un saluto a tutti.
C'è qualche prescrizione particolare riguardante le prese telefoniche e rete 
dati presenti nella zona paziente di un locale medico di gruppo 1 ?
Grazie 


In gruppo 1 no. In gruppo 2 è consigliato che le apparecchiture attive
della rete dati siano alimentate dal relativo quadro ITM.

 della rete dati siano alimentate dal relativo quadro ITM.
Ok, grazie mille.
Saluti
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Cogenerazione: CIP 6/92 e scambio energia elettrica

Salve.
Mi piacerebbe avere informazioni o links utili riguardo allo stato attuale dei contratti di scambio di energia elettrica con ENEL
per chi costruisce impianti di cogenerazione industriale - per esempio produzione combinata di calore ed energia elettrica (potenza
1000 kWe) per autoconsumo.
Fino a tre anni fa mi ricordo che c'era la delibera 6/92 del CIP (comitato interministeriale prezzi) che fissava le tariffe con la
quale ENEl pagava l'autoproduttore che immetteva sulla rete dei surplus di energia elettrica non autoconsumata in funzionamento
parallelo. Da allora non sono rimasto aggiornato.
Grazie per le informazioni.
****************************************************************
           Alberto Bertoni - Process Engineer
 
aber...@racine.ra.it
                    ICQ #: 36060016
   PGP 2.6.3ia RSA Pub Key (1024 bit) Finger Print:
   5338 472D F344 7670 A375 73DA 4296 0F59
   PubKey (ID: C8D86EDD) available on 
http://keyserver.unibs.it
      Visit my town: 
www.racine.ra.it/faenza/
****************************************************************

 parallelo. Da allora non sono rimasto aggiornato.
Quasi nulla è innovato rigurdo lo "scambio" vero e proprio; ma credo che tu
intenda, con più precisione, le modalità ed i prezzi di cessione all'Enel
delle eccedenze di energia elettrica da fonti assimilate alle rinnovabili.
Tali cessioni, a seguito di vicende legate deficit del conto destinato
all'incentivazione alla produzione delle fonti alternative, su cui l'Enel si
rivaleva per pagare gli acquisti effettuati (energia di cui peraltro non
aveva bisogno, ma era comunque tenuta al ritiro in quanto monopolista), sono
attualmente regolamentate dalla delibera dell'autorità per l'energia
elettrica n.108/97 (la trovi anche sul sito 
www.autorita.energia.it
).
Ti anticipo comunque che i prezzi stabiliti da tale deliberazione sono
sensibilmente inferiori a quelli che erano previsti dal provvedimento CIP
n.6/1992, e che alcuni produttori per questo sono ricorsi al TAR della
Lombardia per l'annullamento della delibera in questione; il TAR si è
pronunciato annullandone una parte, ma a tuttoggi non è ancora chiara quale
sia la portata della sentenza, ancora in fase di interpretazione. Tieni
conto inoltre, che c'è ancora la possibilità di 2 ulteriori gradi di
giudizio.
Insomma, al momento il riferimento è la 108/97, ma onestamente NESSUNO sa
esattamente quale sia la normativa e i prezzi applicabili di diritto. Per un
piano di ammortamento finanziario è un bel problema.
Saluti, Max.

piano di ammortamento finanziario è un bel problema.
Proprio cosi', il mio problema e' quello di fare piani di ammortamento finanziario dell'investimento in impianti di
cogenerazione.... :-(
Ti ringrazio per la risposta esauriente. Arrivederci

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Cosa sono le subarmoniche e le interarmoniche?

Salve a tutti sto cercando di studiare l'analisi in frequenza dei
segnali...passi il discorso sulle armoniche che dovrei avere abbastanza
chiaro, entro in difficoltà quando mi si parla di interarmoniche e
subarmoniche.
Se io ho un segnale periodico e lo scompongo mediante serie di Fourier
ottengo uno spettro con i valori delle ampiezze (valore massimo o valore
efficace?) relative alla armonica fondamentale e alle armoniche di ordine
superiore, tutte multiple della frequenza dell'armonica fondamentale!
Qualcuno mi sa dire cosa sono e da dove saltano fuori invece le armoniche e
le subarmoniche?
Grazie in anticipo!


Prova a dare uno sguardo a questo documento (lingua inglese)
http://www.lpqi.org/lpqi_archive_contribute//3_1_1_Low.pdf?6068/1094136558_659_659_CONTRIBUTE_PATH_3_1_1_Low.pdf
ambro
-- 
TC = Trusted Computing = computer sicuri!
Ma sono veramente più sicuri?
http://www.no1984.org
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: corrente alternata

La corrente che usiamo in casa prelevandola dalle prese,  è detta corrente 
di rete. Tanto per farci un'idea del suo comportamento, possiamo supporre 
che per un breve tempo la corrente esca da un foro della presa e rientri in 
quell'altro; subito dopo immaginiamo che la stessa corrente cominci ad 
uscire dal foro in cui prima rientrava, per rientrare in quello da cui prima 
usciva . Supponiamo poi che, dopo un altro breve intervallo di tempo, la 
situazione si inverta ancora, e così via all'infinito. Nel caso specifico 
delle reti elettriche in Italia, la corrente cambia effettivamente direzione 
(o, meglio, "polarità") 50 volte al secondo; ciò vuol dire che nel breve 
intervallo di un cinquantesimo di secondo, la corrente scorre in un verso 
per la prima metà (e quindi per un centesimo di secondo) e nel verso opposto 
per l'altra metà (l'altro centesimo di secondo). Ma non basta: oltre a 
cambiare direzione, la corrente fluisce con un valore che non è costante, ma 
varia da zero ad un massimo e poi di nuovo a zero. Una corrente con tali 
caratteristiche viene definita "corrente alternata.
 cosi ho letto,ora mi chiedo: ma non è la sola famosa fase che ha il compito 
di trasportare la corrente,e il neutro solo per il ritorno?
 perchè questi scambi di poli?
 scusate l'incompetenza!
 grazie!
 


il fatto che convenzionalmente chiamiamo fase o neutro un conduttore non ha 
un vero e proprio significato fisico.
L'unica differenza (sostanziale) tra fase e neutro è che il neutro è comune 
per le tre fasi e, di solito, collegato al potenziale di terra in cabina di 
trasformazione.
Mettila in questo modo:
se ci sono tre uomini che tirano con una corda in tre direzioni diverse 
(immaginali disposti a triangolo equilatero) il baricentro delle forze è il 
neutro e la forza esercitata da ciascuno è una delle fasi.
se però consideri solo una fase e il neutro non riesci a distinguere uno 
dall'altro.

un vero e proprio significato fisico.
Urpo! Fino ad oggi evidentemente non avevo capito niente.
Ciao, Goofy

"Goofy" <go...@indirizzo.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:7cft82d07kg9p14qm...@4ax.com...

;-)
cercavo di rendere l'idea di potenziale e di zero convenzionale del 
potenziale...
non stare a guardare il capello :-)