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Titolo: Come fare le curve: spiegazioni per l'uso (Lungo)

Allora, apro un mex per dire quello che molti, spesso e volentieri,
chiedono, nella speranza che poi venga inserito in DejaNew e possa togliere
un po' di dubbi a tutti.
Premesso che non sono Slight o Biaggi, ma cerco di volta in volta di
migliorarmi, ecco quanto ho imparato e studiato nel corso del tempo.
Tralascio volutamente la parte riguardante le traiettorie in curva (ci
sarebbe da scriverci un libro), tranne che per un piccolo consiglio: vanno
prese larghe in entrata (ma sempre restando nella propria corsia) e chiuse
in uscita. In pratica il punto dove la moto è più vicina al bordo interno
della curva (punto di corda) non è a metà curva, ma più spostato verso la
fine della curva stessa. Facendo le curve in quel modo dovrete arrivare in
staccata (frenata), partendo a frenare molto quando si è ancora in
rettilineo e affievolendo man mano l'azione sul freno all'approssimarsi
della curva (arrivare attaccati ai freni in piena curva è un disastro...);
quindi si mollano i freni e si inclina la moto (sotto vi spiego come
impostare al meglio il corpo) tenendo il gas parzializzato (senza accelerare
ne decelerare con il motore) fino alla corda; infine appena passata la corda
si può dare gas, ma attenzione: se la vostra moto è molto dotata in fatto di
CV fate in modo di non essere troppo brutali, se non volete che il
posteriore vada a pattinare per i cavoli suoi, inducendovi in brutti
sovrasterzi. Uscendo dalla curva stando vicini al bordo interno alla stessa
vi permetterà di dare gas prima ed essere più veloci, e vi darà quel margine
di sicurezza in più che vi consente di non finire nell'altra corsia (o fuori
strada se la curva è  a sinistra) se avete preso la svolta troppo veloci.
E ora veniamo alla posizione del corpo: la prima regola è quella di stare
bassi con il torace: non dico sotto il cupolino con il casco, ma quasi.
Abbasserete il baricentro e vi sembrerà più semplice inclinare la moto.
Altra cosa: finché state frenando il vostro fondoschiena dovrà essere più
indietro possibile sulla sella, così da limitare le perdite di aderenza del
pneumatico posteriore, appena iniziate la curva bisogna fare l'esatto
opposto, quindi tutto avanti per caricare l'avantreno. Cercate di essere
fluidi in questi movimenti, in modo da non scomporre la moto.
Il punto più critico è la posizione da assumere quando si inizia la curva:
ricapitolando siamo bassi (con il torace molto vicino al serbatoio) e seduti
"tutto avanti"; a questo punto bisogna inclinare la moto: il vostro sedere
(stando sempre avanti sulla sella) dovrà spostarsi e sporgere leggermente
all'interno della curva, voi dovrete "ruotare" leggermente in modo che il
ginocchio interno alla curva si trovi grosso modo all'altezza della classica
presa d'aria che sulle carenate serve a far uscire l'aria calda proveniente
dal radiatore: in pratica dovete "montare" il serbatoio (aiuta molto avere
le pedane arretrate da competizione o stare sulle pedane con la punta dei
piedi), nello stesso tempo dovrete spostare il peso che grava sulle pedane
in modo che per l'80% pesi sulla pedana interna alla curva; a questo punto
bisogna "tirar giù" la moto: si ruota leggermente il manubrio dalla parte
opposta a quella verso cui dovete girare (è un cosa abbastanza naturale, se
ci fate caso lo fate già...), contemporaneamente con l'avambraccio della
parte del vostro corpo esterno alla curva vi appoggiate al serbatoio e
"tirate giù" la moto con quello; vi troverete in questa situazione: sedere
avanti sulla sella e spostato all'interno della curva, peso del corpo
all'80% sulla pedana interna alla curva, torace sul serbatoio ma spostato
verso l'interno della curva, avambraccio esterno che fa presa sul serbatoio
e parzialmente disteso, braccio interno tutto piegato, con la mano che è
abbastanza vicina al casco (per via del torace che si è apostato all'interno
della curva). Ora la moto dovrebbe essere in piega (o voi per terra...
SGRATT). Percorrete tutta la curva fino a un po' oltre la corda in questa
posizione, ricordandosi di non togliere peso alla pedana interna, e nel
frattempo appoggiandovi-spingendo (non è proprio corretto, ma mi viene solo
questo termine...) sul semi manubrio ESTERNO alla curva (se spingete su
quello interno fate un braccio di leva che tende a far perdere aderenza
all'avantreno). Dopo la corda, quando ormai stare per accelerare, ritornate
gradualmente in posizione normale (sempre stando bassi sul serbatoio)
tirando su la moto... E il gioco è fatto.
E' IMPORTANTE CHE FACCIATE QUESTE COSE CON CALMA E SENZA PRENDERVI RISCHI
INUTILI. SE AVETE UN CIRCUITO VICINO A CASA PROVATE LI'. IN OGNI CASO
EVITATE LE STRADE TRAFFICATE E PROVATE IN MODO GRADUALE, DA PIANO A SEMPRE
PIÙ FORTE. NON CERCATE DI ANDARE OLTRE I LIMITI VOSTRI O DELLA VOSTRA MOTO.
Ciao a tutti, Gentle
--
Gentle, TL1000S
alex...@usa.net
"...inferno cristiano: fuoco. Inferno pagano: fuoco. Inferno maomettano:
fuoco. Inferno indù: fiamme. A credere alle religioni, Dio è un
rosticciere." ( Victor Hugo)

 un po' di dubbi a tutti.
zippete....
Finalmente qualcuno che le cose le spiega e le sa spiegare!!!!
Grazie di cuore.
--
-----------------------------------------------------------------------
Rick "The Joker" & Luna (CB 900 F Bol d'Or)
digilander.iol.it/hondaboldor
ICQ #83238660
"Non sono cattivo, mi disegnano cosě"

 Allora, apro un mex per dire quello che molti, spesso e volentieri,
STRACUT
Io questo me lo stampo :)))
Ciao
Alpa With Camilla

 Ciao a tutti, Gentle
Se vedrete passare uno con questo messaggio attaccato sul serbatoio, non
chiedetevi chi e'!!
Grazie thousand, Gentle!
Giskard on GPZ500
____________________________________________________________________
Get free email and a permanent address at 
http://www.netaddress.com/?N=1
--
Posted from 
nwcst292.netaddress.usa.net
 [204.68.23.37] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

ma col mio cancello come devo fà....:-))))))
io giro lo sterzo... è più semplice...;-))
scherzo, grazie per i consigli...
per mè è più difficile però :-\
manina
maurizio
Kawa EN500 Vulcan
together we strive
together we thrive
together we dive
--
Posted from [192.106.106.3] 


Gentle wrote:
[cut all]
Grazie 1000, me lo stampo pure io!
Mi confondeva il peso sulla mano ESTERNA alla curva...
Io usavo l'altra ====:-O
Sbagliavo di non poco, eh? :-)
Ciao
Un lampeggio
Giovanni "roncyfumi"
'99 SV650X TITTIna
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

velocemente durante la curva :-)
spiegagli anche se va letto durante la staccata, quando sei alla corda
o in uscita !
Io penso che la cosa migliore sarebbe leggerla passo passo e,
progressivamente, mettere in pratica, schiacciando la pause dopo ogni
singolo step  :-DDDDD
forse pero' la curva non verrebbe bella fluida, che ne dici ?  :-(( 
bai
alfredo
A catter e biker di ritorno
=
domialfre...@libero.it
togli la domi x indirizzo

volevo fare qualche appunto sulla tua spiegazione:
-      il tuo modo di prendere le curve è un po' errato, perche' le curve si
prendono larghe, poi si stringe e in uscita si allarga.
- ipotizzando una curva di 90° ,il punto di corda non può essere dopo la
metà della curva (ameno che non entri in curva di traverso) per il semplice
fatto che o sali sul marciapiede o invadi l'altra corsia (se la curva è a
sinistra) o sali sul cordolo(se sei in pista).
- In frenata bisogna tenere: il torace alto, le braccia distese, il sedere
indietro. PS: se si vuole fare una bella piega bisogna impostarsi prima dell
'inserimento in curva cioè spostare il sedere verso il senso della curva,
cioè se la curva è a destra voi sul sellino siete appoggiati solo con la
chiappa di sinistra.
In inserimento bisogna completare lo spostamento del corpo portando il
sedere fuori dal sellino e appoggiare solo la coscia. Questo si chiama dare
il peso oppure portarsi fuori carena, è utile per fare curve al limite e per
non fare allargare le traiettorie alla moto.
-      per quanto riguarda lo stare sulle pedane con la punta dei piedi,
bisogna farlo sempre altrimenti in una piega al
       limite ti ritroverai la scarpa interna alla curva tutta sbucciata.
-      Portandosi fuori carena il peso viene impostato automaticamente, la
moto scende fluida e da sola e il manubrio non
       bisogna ruotarlo perché lo fa da solo.
- per quanto riguarda il punto di dare il gas (in uscita di curva) dipende
molto dalle potenzialità dei seguenti componenti:
- ammortizzatore posteriore
       - grip del pneumatico montato
       - interasse della moto
       -peso dei cerchi
       - peso della moto
       - peso del conducente
       -ecc,ecc,ecc,ecc
PS: nessuno a mai spiegato come si piega perché sennò bisognerebbe tenere
conto di milioni di variabili tra cui: altezza pilota, peso pilota, tipo di
moto, ecc,ecc,ecc.
by Alessandro

 un po' di dubbi a tutti.
Minchia se toglie dubbi! Ti amo!
Dopo questo messaggio non cadrò più come a Giugno!
McOrion

 moto, ecc,ecc,ecc.
Beh, l'utilità per me è stata 10... se poi non sarà accurato al 100% ma solo
al 90%.... beh, io lo ero al 15%!
McOrion

 moto, ecc,ecc,ecc.
Infatti io ho dato linee guida: non ho detto "Entri in curva a 130, dopo 4m
giri di 6° il manubrio..." . Tra l'altro tutto questo è stato spiegato nello
speciale "Guida Sportiva" di SW. Io riporto solamente.
Ciao, Gentle
--
"...inferno cristiano: fuoco. Inferno pagano: fuoco. Inferno maomettano:
fuoco. Inferno indù: fiamme. A credere alle religioni, Dio è un
rosticciere..." (Hugo)
Alex the "Gentle", Suzukona TL1000S neranera
E-Mail: 
alex...@usa.net

...
Grazie!! Ora ho capito perchč mi prende sotto l'anteriore.. :-))
--
_________________________
Francesco ---> il bestio
CBR900RR ---> la bestia
il_barbo...@hotmail.com
_________________________

Mi riposti il msg iniziale?
emilio (bmwr850r)

 Mi riposti il msg iniziale?
  ecco emilio: vai su 
www.deja.com
, cllicchi in alto alla voce "usenet"
e poi fai la ricerca.  Nel frattempo qualcuno provvedera' a mettere il
post in una pagina di FAQ
Ad maiora   Paolo

 ha scritto nel messaggio
[Zap!]
Visto che il messaggio con le istruzioni ha avuto così
successo vorrei fare alcune precisazioni ad integrazione
che magari potranno essere utili a qualche neofito
della moto:
La tecnica descritta è corretta ma, secondo il mio
modesto parere, è applicabile su strada in sicurezza
solo nei seguenti casi:
- strada e curve ben conosciute
- visibilità totale della curva (ingresso e uscita)
- certezza o almeno una previsione fondata che
  il fondo stradale non sia sporco (genericamente)
Su una strada sconosciuta che potrebbe presentare
una curva che chiude irregolarmente (chi frequenta
l'appennino sa che ce ne sono alcune) potreste
trovarvi completamente contromano in uscita.
Inoltre chi gira su strade di montagna sa bene che
dopo i temporali gli aghi di pino o le foglie si concentrano
sui bordi ed al centro delle strade per il passaggio
delle auto, quindi uscire con una traiettoria abbastanza
veloce sul centro strada senza saper cosa ci puoi
trovare non é del tutto corretto e salutare.
Consiglierei quindi nei casi non rientranti in quelli citati
di adottare un tipo di guida che consenta una traiettoria
più "tonda" nel centro della propria corsia, permettendo
così correzioni sempre restando sulla propria destra.
Preciso che le indicazioni del manuale sono valide
in pista ma in certo qual modo solo durante le prove
infatti durante una gara difficilmente "lasci la porta
aperta" arrivando al punto ideale per l'entrata in curva,
ma si cerca di prendere la "corda" il prima possibile
per evitare di trovarti qualcuno all'interno che ti supera.
Sperando di essere stato utile a qualcuno
Ciao
Russell

   il fondo stradale non sia sporco (genericamente)
[ZAP]
Esatto: prudenza, sempre, tanta!


Non concordo con Gentle sulla distibuzione dei pesi e sulla gestione
degli stessi.
Innanzitutto un baricentro troppo basso ti costringe ad inclinare la
moto più di un baricentro alto.
Sposta il corpo all'interno ma non "appiccicarti" al serbatoio,
piuttosto resta abbastanza dritto col busto (guardate Abe), in questo
modo resterà un baricentro ragionevolmente alto ma molto interno alla
moto: risultato moto meno piegata a parità di velocità.
Caricando il peso sulla pedana interna favorisci lo scivolamento della
ruota posteriore. E' difficile da fare ma il peso dovrebbe restare il
più possibile sulla pedana esterna.
E' come sciare: corpo a monte, peso a valle.
"Tirare giù" la moto non credo sia la tecnica migliore, la moto
dovrebbe "andare giù", di solito si dice che dovrebbe "cadere in
curva" da sola. Tornando all'altezza del baricentro, una moto con il
baricentro alto tende a scendere molto più velocemente che una col
baricentro basso e questo significa migliori capacità di inserimento
in curva e migliore gestibilità della moto nei cambi di direzione
repentini (chicane).
Sulle traiettorie poi ci sarebbe da discutere per anni. Le traiettorie
ideali dipendono da un sacco di parametri:dalle curve precedenti e
soprattutto dalle curve successive. Dipende cosa vuoi favorire:
l'ingresso (devi superare qualcuno), la percorrenza (devi fare il
tempo), l'uscita (potresti avere poco motore). Le traiettorie
dipendono molto anche dal tipo di fondo: asciutto, bagnato, sconnesso,
ecc...

 ha scritto nel messaggio
news:39ce71cc....@news.libero.it...
[Mega-Zap!]
Personalmente dissento da quasi tutto, non so gli altri,
ma poiché io rispetto le altrui opinioni, se ti trovi bene
così che altro dirti...continua così....l'unica cosa:
NON guardare Abe !!
Diavolo è sempre per terra ! :-P
Un solo inciso: le curve precedenti o successive
condizionano la velocità di entrata o uscita
non la traiettoria. Se vai in pista te ne accorgi.
(sempre ovviamente che tu voglia andare veloce,
altrimenti puoi fare qualsiasi traiettoria)
Meglio poi non parlare del "bagnato".
Cmq, amici come prima, come premesso
esprimo solo la mia personale opinione. :-)
Ciao
Russell
(rispetta le altrui opinioni se vuoi che gli altri rispettino le tue)

non la traiettoria. Se vai in pista te ne accorgi.
Queste cose le ho dette proprio perchè vado in pista, per la
precisione vado solo in pista.

 precisione vado solo in pista.
[Zap!]
Benissimo, era stata la mia premessa, se ti trovi
bene con il tuo stile continua.
D'altra parte non credo che (per fare un esempio)
si possa indicare McCoy come lo stile da seguire.
Ognuno guida come la propria sensibilità suggerisce,
Schwantz, Mamola, Doohan, Lawson, Haga, ecc.
pur essendo grandi piloti, non possono certo essere
accomunati dal punto di vista stilistico ed ognuno di loro,
proprio per il differente stile poteva (può) usare anche
traiettorie diverse che erano (sono) ugualmente efficaci.
Ma quando si parla di curva e controcurva, visto che
giri in pista, dovresti sapere che non hai molta scelta
se vuoi fare la traiettoria giusta (la più veloce) e fatta
la prima curva sei costretto a "pelare" il gas per poter
impostare la seconda altrimenti ci entri "fermo".
Fare una sola curva veloce non basta per ottenere
un buon tempo, le devi fare tutte (è per questo, oltre
ovviamente ad altri fattori, che in gara, quando
le traiettorie sono condizionate dagli avversari,
difficilmente vengono battuti i tempi delle prove).
Quello che il nostro amico Gentle ha postato, credo
sia stato ripreso da un manualetto "di guida veloce
e sicura" o qualcosa di simile allegato ad una rivista
che non ho letto, ma in linea di massima era corretto
come indicazione di base per il motociclista non proprio
esperto.
Se vuoi maggiori dettagli chiedi direttamente a lui,
io ormai sono troppo vecchio per cambiare il mio
stile visto che la mia carriera agonistica è conclusa.
Ciao
Russell

Troppa teoria... mollo la discussione.
Sembro polemico ma vi assicuro che non lo sono.

 Sembro polemico ma vi assicuro che non lo sono.
Non ti preoccupare lo sembro anch'io senza esserlo.
Quindi abbandoniamo l'argomento tanto poi
sia io che tu continueremo a guidare come
già facciamo. :-D
Ciao
Russell