Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: Cosa si intende per "AIRBOX IN PRESSIONE" ?

Buon giorno a tutto IHM.
Pura e semplice curiosità tecnica. Come da subjet, quando sulle prove
tecniche delle supersportive scrivono - 180 cv con airbox in pressione -
cosa significa ?
Mi date qualche delucidazione ?
Vedi firma  |
                 V
--
PELLIX 79
SV 650 S 2002 NERA
Inglese & Spagnolo , Thanks & Hola

 Mi date qualche delucidazione ?
significa che la prova potenza (ossia la rullata) viene fatta sfruttando le
prese d'aria dinamiche della moto :-)
--
twentySeven


immagina un imbuto, dove il buco piccolo è rivolto verso la coda della moto,
più aumenti la velocità e più l'aria che entra nel buco largo si comprime ed
esce dal buco piccolo
Questo aumento di fatto la quantità di aria immessa da un buchino nella
camera di combustione, consentendo di aumentare anche la miscela e così di
avere una compressione maggiorata (in pratica è come se avessi una
cilindrata maggiore) così hai + cavalli.
spero sia chiaro, cmq è una specie di effetto turbo ottenuto senza usare una
turbina rotante collegata all'albero motore.

Mi date qualche delucidazione ?
Significa, anche, che la potenza reale è di poco inferiore, mentre
quella dichiarata si ottiene solo alle alte velocita'.
Altissime anzi! 
-- 
Zio Brembo Oggiono(Lecco)
Husqvarna 125 SuperMotard in vendita!
KTM 660 SMC dreamer!ex KTM 50 EXC "resing"
ex Vespa 50 Special 1972!!(bianca)

 camera di combustione,
non esattamente, viene soltanto inviata aria a velocità maggiore, in
pressione,
ottenendo così una sorta di turbo "dinamico"
 cià
-- 
§§ Spesso quando piangi nessuno nota le tue lacrime, quando sei felice
nessuno nota il tuo sorriso.........ma prova a scoreggiare solo una
volta...!!!!!!  §§
AlwaysFlatDown
R1150RT ** ZX12R ninja
ex CBR1000F
pistaiolo auto
ICQ 308986102

"Zio Brembo"  ha scritto
 Significa, anche, che la potenza reale č di poco inferiore, mentre quella
dichiarata si ottiene solo alle alte velocita'.Altissime anzi!
Diciamo che paghi il bollo x qualcosa che non hai, la potenza reale č quella
alla ruota molto molto inferiore a quella dichiarata(vedi Fireblade)
Ciao

 Insomma parliamo dell'effetto Venturi o Canale Venturi
Da ignorante direi il contrario.
L'effetto venturi non si ha quando si crea una depressione (ad esempio
aumentando la sezione di passaggio)?
-- 
Theos e Carogna
- Se la strada per il paradiso è un rettilineo allora preferisco la rossa  -

  cià
dai ricordi di fisica, maggior pressione non significa anche maggior
temperatura?
--
Aleanka [BO] su: Atala Master-->Shadow600-->ER5-->[SV Shuttle]
#ICQ: 36461584
Tessera LHOM n. 2
member of LANARCO II
Aleanka :
pero' non mi illudo, ho avuto troppe inculate
Nuvola :
mmmhhh...lo sapevo...lo sapevo...tutta colpa di gentle e forward loop

 temperatura?
esatto..........come la pentola a pressione per cucinare
più aumenta la pressione più le molecole si agitano e sale la temperatura
sciao

 ha scritto nel messaggio
news:FU6Qb.173124$_P.61...@news4.tin.it...

e' questo puo' incidere in qualche modo a peggiorare o migliore qualcosa
nella combustione?
o la tempertatura sale di poco?


aumentando la sezione di passaggio)?
"Se la velocità di un fluido aumenta, la pressione diminuisce. Questo
fenomeno è detto effetto Venturi."
e ovviamente in una stozzatura la velocità aumenta, vedi:
http://ishtar.df.unibo.it/mflu/html/venturi.html
-- 
Alty (Arco di Trento) 
Hornet 900


questo non lo so perň su qualche numero recente di una rivista avevo letto
appunto che si forma una
"colonna d'aria" che fa aumentare i cavalli, sta sera cerco a casa
l'articolo
sciao

 Mi date qualche delucidazione ?
E' un sistema che le case costruttrici hanno ideato per ingannare i clienti
e rendere le loro moto poco paragonabili alle altre... (mi sembrano i Watt
RMS, musicali, PmPo degli amplificatori!)
Significa che ad alte velocita' l'aria convogliata nelle prese d'aria
anteriori passa attraverso una strozzatura, mandando in pressione (leggera,
qualche decimo di bar oltre la pressione atmosferica standard) l'airbox: se
l'aria e' in pressione, le molecole di ossigeno sono piu' ravvicinate e
quindi maggiori a parita' di volume aspirato, la miscela aria/benzina viene
equilibrata con maggior quantita' di carburante , quindi il tutto si traduce
in maggiore potenza. Se non sbaglio l'effetto si avverte solo dopo velocita'
oltre i 170 orari, e le nuove moto sono in grado di sfruttare l'effetto in
maniera automatica, con un intervento della centralina di iniezione.
Mo' vai a misurare i cavalli veri  dell nuova ZX10R  ci riesci...
**Se ho detto minchiate, intervenite**
-- 
Carlo Blanch
Banditona 1200S '01  Grigia   **GiGia**


è quell oche ho detto io...
deturpato da effetti venturi, turbo dinamici e minkaite varie... è un
principio copiato dalla macchine sportive dopo l'abolizione del turbo.


Si parla di Aria o di acqua?
mi pare che non ci siamo...

 Mi date qualche delucidazione ?
A parte che cercando su Google trovi un'infinita' di discussioni al
riguardo, la'irbox cosiddetto "in pressione" e' stato venduto dal punto di
vista di marketing come una specie di sovralimentazione del motore - aria
piu' densa, piu' fredda ecc.
In verita' l'aumento di pressione che si viene a generare all'interno
dell'airbox (o piu' italiano "scatola del filtro dell'aria") e' minimo e
comunque sensibile solo a velocita' elevate. Vado a memoria, ma nei tests
che ho letto si parlava di oltre 200kmh.
In realta', il motivo principale di creare pressione positiva nell'airbox e'
quello di compensare la depressione generata dall'aspirazione del motore.
Con un po' di matematica si ricava che vengono aspirate decine di litri
d'aria al minuto ai regimi di cui sono capaci le sportive attuali, e con la
velocita' diventa difficile per una presa d'aria "normale" di aspirare i
volumi richiesti dal motore.
Inoltre un airbox studiato male non e' necessariamente un vantaggio, ma anzi
si puo' dimostrare un problema perche' la velocita' dell'aria diventa
difficile da controllare nel regime di giri in cui il motore dovrebbe
rendere meglio. I motori a 2t, in questo senso, son quelli che all'inizio
soffrivano di piu' da airbox mal progettati, mentre l'introduzione
dell'iniezione elettronica ha aiutato molto in questo grazie ai vari sensori
come quello che misura la pressione atmosferica e la compara a quella
rilevata dal sensore nell'airbox.
-- 
-- Luca.
------------------------
Cambridge, UK
http://www.camits.co.uk/racing/

comunque sensibile solo a velocita' elevate.
e solo a motore spento.
a motore acceso va in depressione pure se stai a 300km/h
Ciao
Mototopo


Attenzione il principio secondo il quale all'aumentare della velocità di un
fluido su una superficie diminuisce la pressione dello stesso sulla
superficie è
-- 
§§ Mettetevi un dito in culo e....... la vita vi sorriderà §§
AlwaysFlatDown
R1150RT ** ZX12R ninja
ex CBR1000F
pistaiolo auto
ICQ 308986102 l'effetto Bernoulli e non Venturi, lo sanno bene i velisti.
cià

 superficie è
Ma porc .....mi si è cancellata l'ultima parte. Dicevo è l'effetto Bernoulli
e non Venturi, tanto noti ai velisti.


 e non Venturi, tanto noti ai velisti.
dai ricordi di statistica Bernoulli non era quello dei grandi numeri
sciao

mi pare che non ci siamo...
Eh no....non ci siamo prprio! ;-)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

Si parla di Aria o di acqua?
Sono entrambi fluidi, quindi in linea di massima le stesse leggi
valgono per entrambi
--
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste(La Pantegana Volante)&Nelli®  e .... Suzuchi GSX-R750 "Pawnee" e
Fantic Trial50 " l'insetto scoppiettante "
from Rovato(BS) IHMisti n° 396  Membri (c.r.p.) GFC n°71 Tessera
L.A.C. 033
Proud member of LANARCO II
Toglimi le pulci per rispondere  
http://www.strydog.too.it
ICQ97432721   
Legge di Murphy
"Se qualcosa può andare male lo farà"
Estensione di Ste&Nelli®
"La cosa che andrà male sarà sempre la più importante"

che ho letto si parlava di oltre 200kmh.
Nelle auto di F1, in cui e' decisamente piu' facile riuscire a
piazzare un airbox ed una presa d'aria efficente rispetto ad una moto,
la sovralimentazione che si ottiene e' circa  1.8% a 200 km/h, 2.8% a
250, 4% a 300 e 5.7% a 350.
Mi sembra abbasta ovvio trarre delle conclusioni! ;-)


e non Venturi, tanto noti ai velisti.
Mi pare che l'effeto di venturi è spiegato dall'equazioni di Bernoulli, in
ogni modo alla fine l'effeto è quello.
p.s.
credo che molti velisti vanno a vela , ma non si chiedono il perché :-)


dai ricordi di statistica Bernoulli non era quello dei grandi numeri
i matematici se hanno un vizio è di farne di qui e di li...


 Pura e semplice curiosità tecnica. Come da subjet
Significa che l'airbox deve mangiare senza sale!

 Mi sembra abbasta ovvio trarre delle conclusioni! ;-)
Che dovremmo montare un "camino" d'aspirazione sulla moto?


Che dovremmo montare un "camino" d'aspirazione sulla moto?
No, che serve a pochino! ;-)



solo? pensavo di piu'.
alla fine allora sti airbox dinamici convengono.
Ciao
Mototopo

 alla fine allora sti airbox dinamici convengono.
Dipende se tale calo e' misurato con motore al minimo oppure tutto aperto.
Se trovo l'articolo, posto qualcosa la riguardo.


 Se trovo l'articolo, posto qualcosa la riguardo.
Pss Psss..
 non vorrei dire.. 
 ma la pressione atmosferica standard è 1013 Mbar
La relazione fra le diverse unità di misura è la seguente:
1 Kg/cm2 = 1 Atm = 760 mm Hg = 1,013 bar = 10 mt H2O = 10000 mt aria.
Il Millibar è un'unità di misura introdotta nel 1912 ed è, nell'uso
odierno, quella usata per esprimere il valore della pressione
atmosferica. La pressione media di 760 millimetri corrisponde al valore
di 1013,2 millibar.
quanto avete detto che si guadagna ?????
per acculturarvi:
il cosiddetto millibar, indicato con "mb", vale un millesimo di "bar". 
Quest'ultimo è definito come la pressione esercitata da un chilogrammo
peso su un centrimetro quadrato, unità che talora viene detta ancora
"atmosfera" che decresce di circa 1 millibar ogni 8 metri di incremento
quota facendo riferimento alla temperatura media, quindi un incremento
di 20 mb è paragonabile al variare del rendimento fra il livello mare e
160 metri di quota...
fatti , non pugnette..
-- 
       Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
     Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" 
IHM-...@yahoogroups.com
           Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                     Presidente del club PPCSP
        Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
                  ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer;
=======================================================================
Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
     per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
           se non succede niente...per far succedere qualcosa

comunque I.H.M. non è cambiato sempre la moto è l'argomento sempre
principale l'importante è non diventare una porno-chat  come quelle che
vanno ora
ciao il bestio

fatti , non pugnette..
non c'ho caputo un cazzo, quale sarebbe la conclusione?
Ciao
Mototopo

 wrote in message
news:k557109vc9ue1kbc5...@4ax.com...

Ah, ecco. Credevo di essere solo io ...


 fatti , non pugnette..
................non ho parole a cotanta scienza!!!!!!!!!!!!!
Ciao REd

 Ah, ecco. Credevo di essere solo io ...
che 2 cv a 250 servvono come il letame di maiale...
:-)
-- 
       Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
     Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" 
IHM-...@yahoogroups.com
           Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                     Presidente del club PPCSP
   Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ; ICQ:6891270; 


 :-)
Praticamente quello che io e RickRD avevamo gia' detto, se non sbaglio. O
forse ci stiamo facendo troppe pugnette?



quello che stiamo dicendo tutti insomma
Ciao
Mototopo

 ha scritto nel messaggio
news:4016283B...@bird.it...
