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Titolo: [PATENTE A PUNTI] Il punto sulla sentenza (lungo)

Facciamo dunque il punto della situazione dopo la sentenza della Consulta.
Cio' che mi accingo a scrivere non e' basato sulle sputacchiate
giornalistiche (peraltro abbastanza esatte stavolta) ma sulla mia personale
lettura della sentenza (e la mia personale esperienza in materia). Percio'
regolatevi ;-)
Innanzitutto accantonerei  le manifestazioni di giubilo. Nulla e' cambiato
rispetto alla possibilita' di contestare le sanzioni "a posteriori" La
sentenza ha giudicato incostituzionale SOLO l'automatismo che consente di
sottrarre i punti dalla patente del proprietario del veicolo qualora egli
non comunichi il nominativo del reale trasgressore. Tutto il resto rimane
invariato.
In particolare la decisione e' basata su due punti di incostituzionalita',
entrambi giudicati contrari al contenuto dell'art. 3
1) il principio di eguaglianza tra i cittadini. Infatti vi era disparita'
tra la persona giuridica (che non aveva sottratti i punti, non possedendo
patente) e la persona fisica che, invece, si.
2) la discordanza piu' evidente e' pero' con il  cosiddetto "principio di
ragionevolezza" al quale le leggi si devono uniformare.
L'irragionevolazza e' consistita, in questo caso, nell'assimilare la
sanzione pecuniaria (cui il proprietario ha l'obbligo di concorrere) ad una
sanzione che ha una sua peculiare natura personale. Si era creato l'assurdo
che un soggetto subiva una sanzione personale quando poteva benissimo non
aver commesso lui il fatto.
Nella sentenza la Corte ha pero' espressamente sanato l'incongruenza del
punto 1 stabilendo (qui cito testualmente, scusate il quoting sconnesso ed
alcuni caratteri non-ascii, conseguenza del cut&paste)
[quote]
L'accoglimento della questione di legittimità costituzionale, per violazione
del principio di ragionevolezza, rende, tuttavia, necessario precisare che
nel caso in cui  il proprietario ometta di comunicare i dati personali e
della patente del conducente, trova applicazione la sanzione pecuniaria di
cui all'articolo 180, comma 8, del codice della strada.
     In tal modo viene anche fugato il dubbio - che pure è stato avanzato da
taluni dei rimettenti - in ordine ad una ingiustificata disparità di
trattamento realizzata tra i proprietari di veicoli, discriminati a seconda
della loro natura di persone giuridiche o fisiche, ovvero, quanto a queste
ultime, in base alla circostanza meramente accidentale che le stesse siano
munite o meno di patente"
[end quote]
In parole povere: non e' giusto che le ditte possano, pagando 357 euro, non
subire la decurtazione. Anche i singoli devono avere questo diritto,
perbacco!  Io avrei un aggettivo per questa conclusione "beffardo". Pero'
dal punto di vista giuridico e' ineccepibile.
Rimane da chiarire la fase transitoria.
Retroattivita'.
Come mi ha fatto elegantemente notare l'Esimio Dott. Guiducci, le sentenze,
comprese quelle della Consulta, *non sono retroattive*.
Anche se il signor ministro (mentre si esibiva in un'abilissima capriola
dialettica, trasformando in un vanto il fatto di aver fatto una cazzata
nella piena consapevolezza di quello che stava facendo) ha detto "se la
sentenza non e' retroattiva vedremo di farla diventare" Non credetegli!! Lui
non  puo' cambiare i fondamenti del diritto, almeno non da solo.
I giornalisti, dal canto loro, hanno subito cominciato a parlare di
"valanghe di ricorsi".
Questi secondo me non ci dovrebbero essere, in quanto la situazione
pregressa puo' tranquillamente venir sanata direttamente dagli organi
procedenti. Di fatto al momento si ipotizza (sulla scorta di quanto
accennato da insigni giuristi) che le situazioni gia' definite rimarranno
tali, quelle in itinere potranno venir sanate e le future saranno soggette
alla disciplina derivante dal nuovo assetto normativo, causato
dall'abolizione delle parti incostituzionali.
In sostanza, volgarmente, da ora in poi se non dici chi guidava, oltre alla
sanzione contestata, ne paghi una ulteriore di 357 Euro.
Cio' non toglie che in futuro possa essere dato seguito alla consolatoria
frase di chiusura che riporto:
'Resta, tuttavia, ferma - ovviamente - la possibilità per il legislatore,
nell'esercizio della sua discrezionalità, di conferire alla materia un nuovo
e diverso assetto'
Nella sentenza si trovano altri spunti interessanti, che mi limito a
riportare qui sotto, che mi manca il tempo di commentare adeguatamente.
Mi pare pero' che rispondano con esemplare chiarezza alla questione da tempo
dibattuta sulla contestazione immediata delle violazioni. che comportano
decurtazione di punti patente .
[quote]
Assumono taluni dei giudici rimettenti che «la possibilità di irrogare
sanzioni senza la contestazione immediata» costituirebbe «di per sé una
compromissione del diritto di difesa». Sotto altro aspetto, ancora con
riferimento al citato parametro costituzionale, viene dedotto che la
disposizione censurata pregiudicherebbe «il diritto a non fornire elementi
in proprio danno e, più in generale, a non collaborare con l'Autorità per la
propria incriminazione» [omissis]
.- Va chiarito, in proposito, che la mancata previsione della contestazione
"immediata" dell'infrazione punita con una misura amministrativa non integra
di per sé una violazione del diritto di difesa Si consideri, difatti, che la
disposizione impugnata espressamente stabilisce che la comunicazione
all'anagrafe nazionale degli abilitati alla guida dell'avvenuta perdita del
punteggio dalla patente  [omissis] deve avvenire «entro trenta giorni dalla
definizione della contestazione effettuata», definizione che presuppone, a
sua volta, che «siano conclusi i procedimenti dei ricorsi amministrativi o
giurisdizionali ammessi», ovvero - ed è proprio siffatta previsione ad
essere dirimente rispetto alla censura in esame - che «siano decorsi i
termini per la proposizione dei medesimi».     In nessun caso, quindi, il
proprietario è tenuto a rivelare i dati personali e della patente del
conducente prima della definizione dei procedimenti giurisdizionali o
amministrativi per l'annullamento del verbale di contestazione
dell'infrazione
[end quote]
--
Bye
Alfredmann
..................................................
Africa Twin RD04 over 100.000
..................................................
Abbiam trovato il pollo!

 cui all'articolo 180, comma 8, del codice della strada.
C'e' da dire che fin'ora l'orientamento generale e l'interpretazione della 
legge era art 126 per comuni mortali e 180 comma 8 per le societa'.
Quindi mi aspetto che in questo momento ci sia un vuoto legislativo e che 
venga emanato un decreto di modifica effettivo quanto prima. Infatti, a 
questo punto, il 180 comma 8 e' sempre esistito, allora perche' non 
applicarlo prima? In effetti in alcuni verbali c'era proprio scritto "se 
persona fisica 126, etc etc" e "se persona giuridica invece 180 etc etc".
Inoltre cosi' facendo si crea comunque una sperequazione in quanto gli 
abbienti continueranno a correre e a pagare e i meno ricchi a dichiarare 
patenti di nonni e madri. In pratica si configura quanto gia' abbrogato 
quando si doveva versare la cauzione per il G.d.P.
Cmq in questo momento il C.d.S e' monco, qualcosa dovranno emettere per 
aggiustare le cose.
-- 
Bye
Gianluca Zanelotto
Cagiva Xtra Raptor 029/999 "Balthasar"

 sanzione contestata, ne paghi una ulteriore di 357 Euro.
quello ceh mi manca è come sia stata definita la cifra in questione.
Vi era già una sanzone accessoria di 357?
Mi sembra pazzesco ed assurdo  questo multone.
Sarebbe stato più corretto il raddoppio della sanzione.
Uno che prende 70 euro  di multa  ne deve poi pagare 357 per non aver 
comunicato gli estremi della patente di un altro  è una vera schifezza
E resta anceh una schifezza  che l'onere della prova sia  a carico  del 
proprietario del veicolo e nond elel forze dell'ordine preposte a questo 
compito.
Visto che fanno 1/5 ddel loro lavoro riduciamoggli lo stipendio.Poi vedi se 
non si mettono  a fermare la gente anzichè starsene in ufficio a giocar a 
tetris.

 per aggiustare le cose.
Come spiegato prima, ihmo non ce n'e' bisogno.
--
Bye
Alfredmann

 "beffardo". Pero' dal punto di vista giuridico e' ineccepibile.
Quindi, in altre parole, inculata DOPPIA e velox imboscati che fanno cassa
x2.
Ma che bello...
W l'italia... PD!
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
"Oggi lo spazio è splendido! Senza morsi né speroni o briglie, via, sul
vino, col cavalletto verso un cielo divino e incantato!"  (SemiCit.
Baudelaire)

 W l'italia... PD!
domani prendo la mamma non patentata e le intesto la moto.
-- 
Camillo, BG, RS125 "black eerie" DEPO

 Visto che fanno 1/5 ddel loro lavoro riduciamoggli lo stipendio.
L'hai fatto ancora tu il loro lavoro?


 domani prendo la mamma non patentata e le intesto la moto.
Quando le arrivano le 350+350 euro da pagare cosa cambia? Le paga lei o tu,
in ogni caso le pagate...


 o tu, in ogni caso le pagate...
lei, ovvio. altrimenti lo fo a fare ? :)


 sanzione contestata, ne paghi una ulteriore di 357 Euro.
Ma se guidava tale James Brown di Londra, conosciuto tre giorni prima al 
Pineta di Milano Marittima che ti ha salutato dicendo, nel momento che ti 
consegnava l'auto che gli avevi prestato per andare a prendere le 
sigarette," Parto per un lungo viaggio, chissà se un giorno ci rivedremo", 
che fa la municipale?
a) Va a Chi la visto?
b) Si attacca?
c) Va in crash perchè è un bug ^_^ ?
BadK. 

 lei, ovvio. altrimenti lo fo a fare ? :)
vabbe, scherzare su ste cose non č neache bello eh :/
certo che č triste. non puoi neanche andare fuori a farti un giro in moto 
col terrore che ti venga a costare come una crociera sul pacifico :/
sinceramente mi vien quasi voglia di venderla, la moto. oppure fare il 
delinquente e andare in giro senza targa\con targa orizzontale\ecc ecc.
č triste...e manco che andassi a 300 in paese. a me serve n'aeroporto per 
fare i 150...
che schifo.


 che fa la municipale?
Inserisce l'amico James in un archivio di patenti estere.
Se da lui c'e' la patente a punti come da noi, glie li tolgono.
Se da lui non c'e' viene messo in una sezione apposta (della quale non s'e'
ancora deciso cosa fare).
Se arriva a 20 punti non puo' piu' guidare sul territorio italiano.
p.s.: conviene che l'amico J.B. esista davvero.
--
Bye
Alfredmann

> p.s.: conviene che l'amico J.B. esista davvero.
Ma secondo te
1) quanti J.B. ci sono a Londra?
2) come faccio a sapere che la persona a cui io presto la macchina (lo posso 
fare come e quando mi pare) si chiama come mi ha detto di chiamarsi? Se lo 
conoscessi solo per soprannome?
3) e se il famoso J.B. è un giapponese chiamato Tararu Mitzuga che abita a 
Kioto?

 x2.
Ah ecco.. allora non lo penso solo io :\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
La fanno passare come una "vittoria" per l'utente della strada, in 
realtà è un'incul@ta peggio di prima.... :\\\\\\\\\\\\\\
(oltre il danno, la beffa.....)
-- 
Ragno - FE - on KTM SM 640 La Grigia 
(Se su due ruote sei incerto...su una tieni aperto!!!  cit.)
Fondatore del CISNK (per info visitare 
gschicco.da.ru
)
Un motociclista che vuole sopravvivere, impara presto ad 
essere un sensitivo!(cit)
http://ragnazz.altervista.org
 - ICQ: 9297640

Kioto?
a parte che se non ricordo male in inghilterra c'è la patente a punti,
quando "denunci" il conducente devi presentare " i dati personali e
della patente del conducente al momento della commessa violazione"
(dal famoso art. 126).
Penso che se tu non hai questi dati la tua segnalazione non sia
valida.
<-><-><->
Campo
HONDA Hornet 600 Nera 2002 -> in vendita
- Reggiolo - Reggio Emilia -
per contattarmi in privato: 
d.campoCANCELLAMIPERFAVORE(chiocciola)email(punto)it

 chiamarsi? Se lo conoscessi solo per soprannome?
imho ti danno un incauto affidamento e paghi tutto tu
"la legge è fatta per punire, non per accettare scuse" :/


 abita a Kioto?
Nessun problema. Paghi i 375 euro e vivi felice.
Indicare chi era  il conducente vuol dire consentirne l'identificazione.
Dire 'era un tale di cui non ricordo il nome' non e' identifiazione.
Se possiedi un veicolo hai un preciso *obbligo* di sapere a chi lo affidi.


 Facciamo dunque il punto della situazione dopo la sentenza della Consulta.
ok...ma chi prende a sberle Maxkawa prima che inizi la sua solita pagliacciata da
saputello ?
--
"Potrei guardare gli header, ma se mi dai del coglione faccio prima ;-)"  [Suoch]
Danny Joe ...at work !
BMW GS 1150 R W&B 2002 "Jennifer"
Milano
ICQ# -77096828-
http://community.webshots.com/user/dannyjoemax
http://www.geosnapper.com/albums.php?person=870

Mentre /Denise Richards/ abusava di me, *Alfredmann* la interruppe per
dirmi:
CUT ..
Ma di'ane! Affanculo tutto il corpo di polizia dello stato...
350+375, SEGNAAAAAAAA!
PD...Preferivo che mi levassero i dieci punti, a questo punto mi gioco
l'assicurazione per la moto....quindi la moto .....?!
 :°(
Spero che quel vigiledimmerda spenda la sua percentuale in cure
emorroidali...e spero che si svegli per il resto della sua vita con le cispe
agli occhi grosse come palle di polenta....e spero anche che tutte le
mattina che esce di casa trovi l'auto con i vetri rotti e le gomme tagliate.
Spero anche che gli esca il sangue dal naso per cinque minuti il giorno, e
che il resto del tempo il naso gli secerna moccio sulla cravatta.
'Affanculo.
-- 
Francesco,  Firenze
--------------
On Faz-'99 *Colori&Cazzetti* - XP-2.5@228x11 & M6862
http://community.webshots.com/album/174522647OoiqYl
Togli LE-MANI-DA-LI per rispondermi!!
----------
"Io i seri problemi li creo agli altri !" Danny Joe.

 itnestata a me se mi arriva a casa un multone da 10 punti non e' poco
E quando ti arriva, con annessa sospensione della patente, che fai?
Ovviamente non dici chi guidava...bene, 700 e rotti euri di multa....io
preferivo scalare i dieci punti e dimezzare la multa....Con i dieci punti
che mi risparmio col cazzo che ci pago l'assicurazione alla moto..  :-\


 la decurtazione.
Beh... Grazie.
Io ti ammazzo, preferisci essere impiccato o che ti spari nella pancia?
Le alternative sono a questi livelli...
E intanto i "potenti" girano scinturati a 200km/h tanto a loro non fanno 
nulla.
Se si fa la rivoluzione voglio un fucile.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Se per la tua ragazza sei il numero 1, ricorda che poi arrivano i
numeri 2, 3, 4... (cit. spot Alfa 147) 

apresentarla, non lo facesse.
Eh, clandestini vari devono proprio essere preoccupati di dovere 350 euro
allo stato italiano :((((((
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio :)
Treporti/Musile di Piave (VE) - Honda Fireblade '03 JMG
Join IHM-NE 
ihm-ne-s...@yahoogroups.com
 ;)
* togli il secondo . per rispondere in mail *

 Se si fa la rivoluzione voglio un fucile.
Speriamo di essere dalla parte del calcio.... :-))


 Pero' ci smeni un mese di guida...
Eh, cazzz.....quella è una menata grossa....fra la tesi con "quelli di
Torino", il semi-lavoro alla braknig...e come cazzo li faccio quel 1500km il
mese, in volo?!? :-)
Se fosse il "mese giusto" (tipo luglio, inculo lo sputerino al cuginetto che
è in vacanza in sardegna e vaffanculo) non ci sarebbero problemi...Ma se me
lo fanno scontare a settembre, che dovrò trovarmi un lavoro.. GASP,
maledetti!


 Speriamo di essere dalla parte del calcio.... :-))
Se sarà, quando sarà, dall'altra parte ci staranno i Berluska, i D'Alema, 
ecc ecc...


 PD...Preferivo che mi levassero i dieci punti, a questo punto mi gioco
Pui sempre "ricordarti improvvisamente" che eri proprio tu alla guida :-)))) 
Pero' ci smeni un mese di guida...
-- 
Bye
Gianluca Zanelotto
Cagiva Xtra Raptor 029/999 "Balthasar"

 (dal famoso art. 126).
Ma sparendo il 126? Il 180 comma 8 dice solo "Chiunque senza giustificato 
motivo non ottempera all'invito dell'autorita' di presentarsi, entro il 
termine stabilito nell'invito medesimo, ad uffici di polizia per fornire 
informazioni o esibire documenti ai fini dell'accertamento"
E' questo "fornire informazioni" che rimane opinabile...


 Se possiedi un veicolo hai un preciso *obbligo* di sapere a chi lo affidi.
Ma anche di ricordare, magari 4 mesi dopo tutti i dati anagrafici?? E se lui 
si rifiuta?


 giuridiche, decurtazione automatica epr le persone fisiche.
Infatti e visto che il passo incostituzionale e' quello relativo ai punti se 
annullano tutto nel contempo non posso loro dire "quindi si fa cosi'". La 
ragionevolezza dice che a questo punto la norma va riscritta. Inoltre il 180 
comma 8 letteralmente dice che la multa vale per chi si rifiuta di fornire i 
dati della propria patente non dice espressamente "dimmi chi guidava e dammi 
i sui..." Dice infatti:
"Chiunque senza giustificato motivo non ottempera all'invito dell'autorita' 
di presentarsi, entro il termine stabilito nell'invito medesimo, ad uffici 
di polizia per fornire informazioni o esibire documenti"
Bene, il valore e la quantita' di queste "informazioni" diventa del tutto 
opinabile. Del tipo "la prestai ad uno biondo con i baffi incontrato sul 
lago che mi diede la sua da provare". Non esiste certo un articolo che mi 
obbliga a farmi fornire generalita' e fotocopia della patente. Posso anche 
sapere che si chiama Mario Rossi, abita a Milano e prima di partire mi ha 
mostrato una patente in corso di validita', il resto boh. Ebbene come si 
valuta questo "boh" rispetto al "fornire informazioni"... L'azienda sa quali 
sono i propri dipendenti abilitati all'uso del mezzo ma il privato e' forse 
tenuto alla redazione di un registro?
Vedremo.


si rifiuta?
Gia', anche questo sarebbe creare una disparità fra le persone (tutte
fisiche, stavolta)


x2.
Magari fosse solo x2!! :-(
Questo e' un gran bell'incentivo per i comuni che usano il velox come
fonte di reddito. Ora si che si divertiranno ad usarlo. :-/
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 Se possiedi un veicolo hai un preciso *obbligo* di sapere a chi lo affidi.
E cioè? mi indichi la norma che dice che io devo dare il mio veicolo solo a 
persone di cui conosco il nome e cognome + carta di identità e patente?
In una situazione di emergenza o di estremo bisogno saresti perseguibile 
dalla legge se tu prestassi la macchina a qualcuno di cui non conosci il 
nome?
E se questa persona la conosci da tempo ma non sai il cognome?
E se lo conosci solo per soprannome?
Troppe cose sono lasciate all'intuizione ed al caso, questa norma è brutta 
perchè è troppo interpretabile e quindi è opinabile e non sempre 
applicabile. 

 soldi mi pare ci sia un po' di differenza, invece....
Forse non hai capito che quelli che sfrecciano su porches varie, suvvoni 
vari, bmw varie serie, audi A-X-alla-ennesima, hanno tutti e dico TUTTI la 
macchina intestata alla ditta se non addirittura (e ora va tanto di moda) in 
leasing aziendale! Codeste persone hanno patenti praticamente inattaccabili! 
Ed è qui la magagna! Te pensa, scaricano tasse su mezzi di lusso che 
utilizzano al 99% per scopi personali, possono tranquillamente pagare multe 
perchè sono completamente alla loro portata, fanno gli sboroni con le fighe 
e se le scopano pure!!! Ma abbiamo capito qualcosa di meno noi dalla vita 
oppure qualcosa di sbagliato c'è che non va?
Forse entrambi?
BadK. 

 L'hai fatto ancora tu il loro lavoro?
No ma se prima stavano sulla strada a fermare ed accertare  le infrazioni ed 
ora se ne stanno al calduccio  a sparare stronzate direi che una riduzione 
di stipendio se la meritano proprio.
La parte di deterrenza  non c'č piů.
se 50 metri dopo l'autovelox il malcapitato investe un pedone di chi č a 
colpa?
dell'automobilista sicuro , ma il vigile ? se fosse stato al suo posto ed 
avesse fermato  il veicolo , l'incidente nonci sarebbe stato.

 pagare o farsi togliere i punti che pagare e basta. certo che se si
Nono...i velox funzionano e la patente a punti anche. Non siamo ipocriti, i
morti sulle strade sono più di quelli di una guerra. Ma l'autocensura ce li
fa vedere come una tassa da pagare, non più ne meno di un bollo. Se ne
mettono 24 sulla Fi-Pi-Li sono contento....non ti dico che io rispetto i
90km/h, ma vedere gente che mi svernicia a 150 su una strada troppo stretta
anche per le biciclette mi fa girare il cazzo. Qui si parla di
disuguaglianza della pena. Cioè, la pena è uguale per tutti, ma i "tutti"
sono mollto diversi fra loro. Quindi, o si paga in proporzione al costo del
mezzo, alle entrate annue o a sarcazzo cos'altro, oppure il sistema rimarrà
ingiusto. L'impiegato di banca va a lavoro, e ci mette mezz'ora a cercarsi
un posto "buono" per non prendesi multe. La moglie del direttore di banca
prende il suo mercedes Sarcazz5000triturbo di 6 metri e sta tutto il giorno
a fare sciopping parcheggiando in seconda terza quarta fila....aa volte
anche a castello, fregandosene altamente, tanto le multe che prende sono
comunque qualche trascurabili rispetto allo stipendio del dilei marito...


 se non erro, lo puoi ancora fare!
Scaduto il mese....e comunque se lo faccio mi levano anche la patente.


 Vedremo.
E' chiaro che non sei obbligato ad avere tutti questi dati.
Semplicemente se non ne disponi, subisci tu le conseguenze degli atti
commessi da un altro.
Di fronte alla legge "non lo so" non e' mai una risposta valida.
--
Bye
Alfredmann

 patente e oltra ad esibirla ci lasciai anche 60k lire di multa :((
60? Avrebbe dovuto essere intorno ai 30 Quella e' la sanzione per non averla
avuta con se'.
Avendola presentata la cosa e' finita cosi'.
Se tu non l'avessi fatto, allora saresti stato sanzionato coi 350 e rotti
del 180/8°
--
Bye
Alfredmann

del 180/8°
Ma scusa, il fatto che io abbia il documento appresso certifica che sappia
guidare (scusa, sia abilitato alla guida, saper guidare e' un'altro paio di
maniche) e quindi quando mi resta a casa sono un perfetto idiota?
Chiamatina in centrale, controllo del SB, "ok vada" mi sembrerebbe piu'
logico. Al limite presentarla al comando, ma senza la contravvenzione. 
Ma la logica non e' delle pubbliche amministrazione, e' cosa nota
:((((((((((


 infrazioni ed ora se ne stanno al calduccio  a sparare stronzate
Sei in grado di documetare queste affermazioni o ti basi solo sulle tue
personali impressioni o magari sulle chiacchiere da bar?
--
Bye
Alfredmann

 Se si fa la rivoluzione voglio un fucile.
Le rivoluzioni non si fanno piu'. Sono roba demode'
--
Bye
Alfredmann

 Speriamo di essere dalla parte del calcio.... :-))
Meglio non farla la rivoluzione, se non sai da che parte del fucile ti
trovi.
--
Bye
Alfredmann

 sbagliato c'è che non va?
Di cosa ti stupisci? Non e' sempre stato cosi' fin dagli albori della
civilta'?
Consolati. Spesso 'anche i ricchi piangono'
--
Bye
Alfredmann

 E' questo "fornire informazioni" che rimane opinabile...
Te l'ho gia' spiegato da un'altra parte.
Il 180 e' una norma in bianco. Serve per obbligare la gente a fornire
informazioni che servano a completare l'accertamento delle violazioni e a
sanzionare chi non lo fa. Poi a seconda della natura della violazione le
informazioni richieste possono essere le piu' varie.
Se servono i dati della patente, le informazioni che devi fornire sono i
dati della patente. Se rispondi che il conducente era biondo, la risposta
non vale
Se circolavi senza libretto, col 180 ti obbligano a presentarlo. Se non lo
presenti ti sanzionano col comma 8° perche' diventi quel 'chiunque' cui
hanno richiesto informazioni ( in questo caso il libretto) e tu non le hai
fornite.
Uff! A volte con te e' piu' faticoso che con DJ. Il che e' tutto dire!
--
Bye
Alfredmann

 Questo e' un logo comune.
Senti, SS Regina del lago di Como, in 25 anni di transito ( e ci passo 
spesso) mai visto una volta velox + blocco a seguire. Piantano il velox e si 
chiudono in auto. Quindi perlomeno la mia personale statistica su questo 
lungo periodo dice 100% no blocco.


 minimo di criterio. Un veicolo non e' un accendino.
Anche questo "minimo di criterio" in realta' non e' regolamentato. Posso 
accertarmi che abbia la patente. Inoltre se poi il conducente nega di essere 
stato effettivamente lui alla guida??
Gli faccio causa?


 se lui si rifiuta?
Tu davvero lasceresti guidare Balthazar a uno che si rifiuta di dirti chi
e'???
I dati mica te li devi ricordare a memoria. Chiami l'amichetto tuo e gli
dici 'ti presto l'auto/moto e tu ci fai il Ganzo e ti fai pure beccare?
Mandami la fotocopia della tua patente, please'. A meno che l'amichetto in
questione non sia frutto della tua fantasia ;-)
Vabbe' il diritto di inventare scuse per eludere certi obblighi, ma le
scusanti devono essere perlomeno plausibili.
Di solito la gente non  affida i propri veicoli a dei perfetti sconosciuti.
Se lo fa deve assumersene tutti i rischi. Oppure, come fanno ad esempio gli
autonoleggi, deve almeno prendere una serie di precauzioni.
Affideresti una pistola, un bambino, la tua casa al primo sconosciuto che
passa?
E non mi raccontate che le aziende *non sanno* a chi danno in mano i mezzi:
chi, dove e quando.
--
Bye
Alfredmann

 sconosciuti.
Ma posso sapere chi ma se comunque si rifiuta?


 Uff! A volte con te e' piu' faticoso che con DJ. Il che e' tutto dire!
Vabbe', cerco di capire :-) Alla prima udienza il GdP mi ha pure fatto i 
complimenti per come argomentavo di fronte al rappresentante del consorzio 
:-))))))


 patente?
Nessuna norma ti obbliga a farlo.
Pero' la norma, laddove definisce il principio di solidarieta', ti obbliga
ad assumerti in prima persona tutti gli oneri conseguenti alle violazioni
commesse con il tuo veicolo, quando non se non  sei in grado di sapere chi
le ha commesse effettivamente.
Rifletti un attimo: ci sarebbe anche un solo coglione che paga le multe se
le cose stessero come dici? 'Non so chi e' stato, quindi non pago'. Chiunque
potrebbe dirlo quasi sempre.
Lo ripeto anche a te: un veicolo non e' un accendino. Se lo fai usare ad
altri devi farti carico di certi oneri.
--
Bye
Alfredmann

 Spero che quel ...
Perche' t'incazzi con lui? Era forse lui che in quel momento decideva
l'apertura della manetta del gas?
E poi aspetta a disperarti. Sei nella fase transitoria, non sappiamo ancora
come verra' trattato il tuo caso. Per quanto ne so potresti anche passarla
liscia.
--
Bye
Alfredmann

 Ma la logica non e' delle pubbliche amministrazione, e' cosa nota
In questo caso la logica c'e'. Se cosi' non fosse tutti sarebbero liberi di
circolare senza documenti.
--
Bye
Alfredmann

 Ma posso sapere chi ma se comunque si rifiuta?
Gli sputi in un occhio.
Alla pubblica amministrazione non interessano i tuoi rapporti con lui. Vuole
solo sapere chi e'. Tu sei l'unico che puo' dirglielo. Se non sei in grado
di farlo, il problema ti rimane sul groppone.
Lo ripeto anche a te: rifletti un attimo su come andrebbero le cose se non
fosse cosi'
Chiunque potrebbe dare la colpa di qualsiasi cosa ad uno sconosciuto di
passaggio.
--
Bye
Alfredmann

 giornale, *non* sono un luogo comune.
Ma non sono la totalita' dei casi.
Qui invece si generalizza *sempre* e *comunque*.
E poi non esiste solo l'autovelox. Il Cds e' fatto di 260 e passa articoli.
--
Bye
Alfredmann

circolare senza documenti.
Non parliamo di documenti d'identita' che permettano di identificarti
(senno' torniamo al discorso della legge per prendere le impronte ai poveri
immigrati clandestini disgraziati e discriminati, quando noi tutti le
abbiamo lasciate alle visite di leva) ma di un documento di abilitazione
alla guida. Dato che errare e' umano, e' anche giusto dare la possibilita'
di riparare, visto che la cosa e' di ben poca gravita'. Ma multare, mi
sembra una sonora cazzata, che sia sancito dal CdS o meno. 
E torniamo all'uccellagione :((((((


 tornerà da A).
Esatto.
--
Bye
Alfredmann
..................................................
Africa Twin RD04 over 100.000
..................................................
Abbiam trovato il pollo!

 lui alla guida in quel momento.
Bello come ragionamento ma troppo teorico.
Si vede che ultimamente non vi siete beccati un velox eh? ;=))))))
(che culo che avete).
Quando ti arriva la notifica, c'e' un foglio che ti invita a indicare chi
era alla guida se non eri tu, dando i suoi estremi, compreso il numero della
patente.
Io sono imbecille, ma se uno di voi due mi chiede il numero della mia
patente ed i miei dati... beh....
Sapete dove appendeva l'ombrello mio nonno, vero? ;=))))))
Ciao da un Carlo
--
Carlo Carughi, Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC c.r.p. #27

 al lago :-)
Se invece era bionda? :-)))))))))


 Non parliamo di documenti d'identita' che permettano di identificarti
Infatti, io mi riferisco ai documenti necessari alla circolazione.
Non e' pensabile che quando una pattuglia ferma un veicolo debba verificare
l'esistenza della patente del conducente, dei dati del veicolo e
dell'assicurazione.
E' piu' semplice, rapido ed economico (ed anche un risparmio di tempo per il
controllato) verificare i documenti.
Ma se non obblighi il conducente a portarseli dietro, lui e' libero di non
farlo.
E se lo obblighi senza deterrente di sanzione, lo e' altrettanto.
--
Bye
Alfredmann

dell'assicurazione.
Non e' pensabile che debbano fare il proprio lavoro, deve farlo il
cittadino. Al solito, insomma. No problema.


 Se invece era bionda? :-)))))))))
Dimostralo! Mandami la sua patente. :-)
--
Bye
Alfredmann

 Sapete dove appendeva l'ombrello mio nonno, vero? ;=))))))
Perfettamente.
Solo che l'appenditura dell'ombrello oggi come oggi  viene a costare ben 357
euri.
--
Bye
Alfredmann

 Sapete dove appendeva l'ombrello mio nonno, vero? ;=))))))
gniubbo...
http://images.google.it/images?hl=it&lr=&q=driver+license&btnG=Cerca
-- 
               Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
         Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
                    Presidente del club PPCSP
       Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
     ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
===================================================================
     Gentile signore, la invito con il massimo della cortesia a
   dedicare immantinente una frazione del suo preziosissimo tempo
               alla pratica passiva del coito anale

 cittadino. Al solito, insomma. No problema.
Mi dici come fa una pattuglia che non ha una centrale operativa?
Mi dici come si puo' alle due di notte verificare la copertura assicurativa?
Il loro lavoro consiste nel controllare i documenti.
Il tuo lavoro di cittadino e' quello di portarteli dietro e mostrarglieli
quando te li chiedono.
Perche' lo dice la legge, perche' e 'sempre stato cosi', perche' e' cosi' in
tutto il mondo civilizzato.
--
Bye
Alfredmann

tutto il mondo civilizzato.
Smetti un attimo le vesti da p.u. e rimetti quelle da cittadino. Che sia
sancito o meno e' o non e' una coglionata multare uno che lascia a casa la
patente? In era di autodichiarazioni di ogni tipo io ti rilascio la mia
dichiarazione prendendomi la responsabilita' di quel che dico e te la vengo
a far vedere. Stop. IMHO, ma io sono di qua della trincea.


 comunque qualche trascurabili rispetto allo stipendio del dilei marito...
Straquoto.
Mi appoggio qui per dire che la soluzione alla discriminzione
"persone fisiche-persone giuridiche" si poteva, volendo, trovare.
Una macchina aziendale prende una multa? Come fa un amministratore
a non sapere chi la guidava? E' praticamente impossibile, in qualunque ditta
seria si riempie almeno il modulo di richiesta mezzo.
Eppercio', o mi dici chi guidava o vai in galera.
Dai, se si fosse voluto, la soluzione si trovava...
Ale

 della trincea.
Allora tieniti basso.
--
Bye
Alfredmann

 Se si fa la rivoluzione voglio un fucile.
..possibilmente di precisione e con mirino laser....!
--
"Potrei guardare gli header, ma se mi dai del coglione faccio prima ;-)"  [Suoch]
Danny Joe ...at work !
BMW GS 1150 R W&B 2002 "Jennifer"
Milano
ICQ# -77096828-
http://community.webshots.com/user/dannyjoemax
http://www.geosnapper.com/albums.php?person=870

 Le rivoluzioni non si fanno piu'. Sono roba demode'
adesso ci sono gli hackers !


 ecc ecc...
posso partecipare ?


scusanti devono essere perlomeno plausibili.
E dimmi una cosa: Morgan ed io abbiamo un paio di moto cointestate.
Il legislatore ci permette di cointestarle e da questo deriva che
ognuno di noi due può usare in qualsiasi momento le moto e, inoltre,
che nessuno di noi due è obbligato a sapere quando come e perchè
portava quella moto.
In questo caso, posto che la multa non maggiorata va pagata, che
succede?
a) tolgono i punti ad entrambi?
b) tolgono i punti a chi compare prima nel libretto ?
c) mi obbligano a dichiarare una cosa che non posso ne' devo
ricordare?
d) Ci fanno pagare la maggiorazione della multa perchè non possiamo
(ne' abbiamo il dovere di saperlo) chi guidava?
IMHO tutte queste soluzioni sono costituzionalmente illegittime....
-- 
       bay on
  Taz    &  Arlene
SV 1000     R6 2K3

 essere sovrappensiero ed essersi perso il cartello dei 90
80 (PD) era da 80 quel fottuto cartello...
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
"Oggi lo spazio č splendido! Senza morsi né speroni o briglie, via, sul
vino, col cavalletto verso un cielo divino e incantato!"  (SemiCit.
Baudelaire)

 Milano citta'
Aggiungo anche Milano Meda, cavalcavia fra il sottopasso di Bruzzano e 
quello Affori, Ulisse bianco con velox, tipi dentro in borghese, di solito a 
leggere il giornale, nessuna pattuglia (e 500 metri piu' aventi c'e' spazio 
ed un semaforo, volendo...
Visto almeno 3-4 volte in 3 settimane.


 infrarosso con relativo visore...
Star Lite ?


chi compie l'infazione, direi che qualcosa non funziona
STANDING OVATION!!!!!!!!
Quando si capira' che e' tutto qui il nocciolo del problema?
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

spanne 700 euro che vada bene
Appunto. Questa e' musica per i bilanci comunali.


 
http://images.google.it/images?hl=it&lr=&q=driver+license&btnG=Cerca
Ed ecco chi pensa che IO sia talmente imbecille da pubblicare i dati della
MIA patente ;=))))))
Prova a trovare la mia patente li' sopra! ;=))))
Se la trovi ti garantisco che Google da domani e' oscurata e qualcuno alla
motorizzazione si trova un altro impiego!


 Prova a trovare la mia patente li' sopra! ;=))))
Toh: 
http://images.google.it/images?hl=it&lr=&q=carughi
.
.
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.
Ti sei spaventato eh? :-PP
Carlo, ma sei bionda? Chi è quella tipa li che impera su gugol cercando te
(tra l'altro forte la tua foto storica a cavallo di un gsxr!)?
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
"Oggi lo spazio è splendido! Senza morsi né speroni o briglie, via, sul


 Carlo, ma sei bionda?
LOOOL!!!! : 
http://www.uslink.net/~golden/sab-1.html


 (tra l'altro forte la tua foto storica a cavallo di un gsxr!)?
La bionda e' un'omonima americana!
Mai coverta.......;=)))))))
La foto sul GSXR risale al 1999 CMRN a Borrello.


 LOOOL!!!! : 
http://www.uslink.net/~golden/sab-1.html
OHSANTAMADONNA !
se fosse così, me LO sarei già scopato ! :))


 LOOOL!!!! : 
http://www.uslink.net/~golden/sab-1.html
ROTFL!!!!!!!!!
-- 
Ragno - FE - on KTM SM 640 La Grigia 
(Se su due ruote sei incerto...su una tieni aperto!!!  cit.)
Fondatore del CISNK (per info visitare 
gschicco.da.ru
)
Un motociclista che vuole sopravvivere, impara presto ad 
essere un sensitivo!(cit)
http://ragnazz.altervista.org
 - ICQ: 9297640

 Mi dici come si puo' alle due di notte verificare la copertura
assicurativa?
Se e' per quello non se ne accorgono neanche di giorno... in autostrada sono
stato investito da un tizio con assicurazione scaduta e la pattuglia della
stradale non se ne e' accorta... 7 anni di causa per avere il risarcimento
del danno...  :(
--
schiapp
http://www.gmdb.it/schiapputer/index.htm
www.cyberscooter.it