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Titolo: Chiarimento su trasmissione finale.

Ciao a tutti, guardandomi in giro nell'arco degli anni ho potuto notare
 le differenti trasmissioni finali adottate nelle moto. Per quanto
 abbia osservato su riviste e direttamente sulle moto ho
potuto notare che la scelta della trasmissione finale cambia 
a seconda del paese di concepimento della moto. 
Ad esempio prendendo tre case diverse corrispondenti a tre paesi 
diversi.
1)Harley Davidson (U.S.A.): il cossiddetto 'ferro di Milwakee' adotta 
trasmissione finale a cinghia per la maggior parte dei modelli, 
 mi sa tutti.
  Oltre alle Harley ho visto alcune Buell con trasmissione a cinghia, ma non ci scostiamo di molto dalle Harley siamo sempre in america 
e sempre con il bicilindrico a V di Milwakee.
 
2)Bmw (Germania): tutte, e qui sono sicuro, tutte hanno la trasmissione
 cardanica.
   Alla Bmw si affianca la Moto Guzzi (Italia) con tutti i modelli a trasmissione cardanica.
3) Rimane la trasmissione a catena adottata da tutte le altre moto (Giapponesi in generale)
La scelta della trasmissione finale a quali esigenze risponde?
Non ho mai visto una Harley con la catena o un CBR con il cardano,  è questione di continenti
di paesi, di sicurezza o effettivamente c'è una ragione per cui la BMW produce solo moto
con il cardano come la Guzzi e la Harley solo 'ferri' con la t. finale a cinghia? 
Me lo sono sempre chiesto da quando ho 'scoperto' che alcune moto non avevano la catena
ma altri tipi di trasmissioni. Cosa li ha portati a fare questa scelta? 
E' una pura curiosità alla quale non so darmi una spiegazione tecnica, se tra di voi qualcuno
mi 'illumina' sarò riconoscente se non mi illuminate rimarrò al buio. 
Cordiali saluti e lampeggi.
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a seconda del paese di concepimento della moto.
[cut]
Alura: la trasmissione finale dipende, fondamentalmente dalla filosfia con
cui viene concepito un mezzo oltre chè da logiche industriali. Le
caratteristiche delle tre soluzioni da te citate le rendono più o meno
adatte a certi tipi di moto: la catena è quella che ha meno attriti, è più
rumorosa ed è più diretta di altre soluzioni essendo molto minore il gioco
finale della trasmissione. Per contro, delle tre soluzioni è quella che
richiede più manutenzione e che è soggetta ad usura più precoce. A livello
di costi industriali è la soluzione più economica. Il cardano è una
trasmissione pressochè esente da manutenzione, silenzioso ed è
sostanzialmente indistruttibile: tutttavia il suo comportamento non è del
tutto ininfluente sull'assetto della moto in quanto, in determinate
situazioni, la moto tende a 'tirare da una parte'. in questo caso il costo
indusriale è abbastanza elevato. La cinghia è un po' una via di mezzo tra le
due soluzioni in quanto dura molto di più di una catena e non va oliata
anche se non raggiunge l'indistruttibilità di un cardano e costa più di una
catena.
Questa caratteristiche, come intuirai caratterizzano marcatamente l'uso di
un determinato tipo di trasmissione: la catena è molto adatta a moto
sportive o poco potenti ( ha meno attriti...)o economiche. Il cardano è poco
adatto alla guida sportiva ma la sua indistruttibilità e la poca
manutenzione lo rendono più adatto a moto turistiche o destinate a lunghe
percorrenze.
Questo in estrema sintesi...ce ne sarebbero ancora di cose da dire...
--
Birra (ai Gippioli) & Salciccia (per me)
Pusherpa
su Kawasaki z 750 '79
Orgogliosamente membro antenato  c.r.p. del Gippiola Fan Club # 67
L.A.C. Lega per l'Abolizione del Calcio Membro # 019
"Ogni generalizzazione è pericolosa...anche questa."
leditadaln...@libero.it
 (togli 'le dita dal naso' per rispondere)

 sportive o poco potenti
Poco potenti tipo CBR o R1?  :-)
Casomai e' la trasmissione a cinghia che viene utilizzata su moto piu'
tranquille.
--
             Il Conte & Valkiria
Alessandro Gallorini & Bmw R1100GS
 
aless...@gallorini.com
 
www.gallorini.com/toscanacci
Nettiquette: 
http://www.aspide.it/netiquette/
FAQ di IHM: 
http://utenti.tripod.it/catja/faq.htm

tranquille.
Leggi bene : "la catena è molto adatta a moto
sportive O poco potenti"
io intendevo dire che la catena ha meno attriti del cardano quindi su moto
poco potenti la catena è una scelta semiobbligata: se guardi la gamma della
virago, la 250 ha la catena mentre della 535 in su si passa al cardano. Su
una moto che ha 20 CV se il cardano se ne mangia 10 devono montarti anche i
pedali...Sono altre le caratteristiche (è molto diretta, la moto non
'tira'') che la rendono  adatta pure alle sportive.


 pedali...
Seee la mia Valkiria e' troppo larga, se dovessi pedalare mi verrebbero le
vesciche al c#lo :-P


e sempre con il bicilindrico a V di Milwakee.
Attenzione che in passato anche la kawasaki ha scelto la cinghia per certe
moto (LTD 450 di sicuro altre non so...)
--
Birra (ai Gippioli) & Salciccia (per me)
Pusherpa
su Kawasaki z 750 '79
Orgogliosamente membro antenato  c.r.p. del Gippiola Fan Club # 67
L.A.C. Lega per l'Abolizione del Calcio Membro # 019
"Ogni generalizzazione č pericolosa...anche questa."


e sempre con il bicilindrico a V di Milwakee.
Attenzione che in passato anche la kawasaki ha scelto la cinghia per certe


vesciche al c#lo :-P
Ah...i bei tempi del ciao con cui dovevi ricordati di alzare il pedale
interno alla curva per non grattare....:-)))
--
Birra (ai Gippioli) & Salciccia (per me)
Pusherpa
su Kawasaki z 750 '79
Orgogliosamente membro antenato  c.r.p. del Gippiola Fan Club # 67
L.A.C. Lega per l'Abolizione del Calcio Membro # 019
"Ogni generalizzazione č pericolosa...anche questa."
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 interno alla curva per non grattare....:-)))
ce l'ho ancora la cicatrice di quando mi produssi in una "trottola" sul
pedale interno del boxer 2 !
CP
V35 II "Aquilotta"

Questo in estrema sintesi...ce ne sarebbero ancora di cose da dire...
 La cinghia si potrebbe usare benissimo su moto sportive, ma maggiore
e' la potenza piu' grossa e larga deve essere la cinghia. Questo
potrebbe voler dire avere pulegge larghe fino a 3 pollici (le attuali
sono da 1-1,5 pollici), e capirai che su una sportiva sta cosa larga
sul lato sinistro, gia' c'e' una gomma da 200 ci aggiungi la cinghia
si finisce per ingombrare come un sidecar.
 Sulle Harley elaborate oltre i 100cv viene immediatamente sostituita
cinghia con catena e addirittura sui chopper disassando all'esterno
tutto il gruppo frizione, una cosa tipica che rende mostruose (in
senso positivo o negativo a seconda dei gusti) tutte le
customizzazioni che usano le gomme da 230 a 255 della AVON.
 Il cardano su una sportiva e' di difficile adozione non perche' non
lo si possa mettere, ma per questione di pesi e dimensioni infatti per
avere un rapporto di riduzione dato da un pignone 18 e una corona 47
che e' la tipica configurazione simile ad una moderna media 4 cilindri
usando il cardano ti obbliga ad un mozzo della ruota posteriore enorme
con conseguenze sui pesi ma anche estetiche. Pure che lo fai largo e
sottile devi poi metterci l'olio dentro e ce ne deve stare un volume
di almeno 700ml per lubrificare a dovere per almeno 1 anno.
 Poi il cardano ruba, come dici, molti cavalli dato il suo peso ed
inerzia. E su una sportiva commerciale dove si rincorre il mezzo
cavallo ammazzargliene 5-6-7 col cardano e' improponibile.
 BMW e Guzzi sono un caso a parte, i loro motori nascono e moriranno
col cardano. Lo hanno proposto anche sulle sportive V11 e la R1150 non
ricordo cosa, ma obbligati dal fatto che dovrebbero reingegnerizzare
l'uscita della trasmissione dei loro monoblocchi trasformandola da
longitudinale a trasversale.
--
Ciao.
 Mr. Mechano (VROC #5290)
Kawasaki Vulcan 1500 Classic (Mechano Mobile)
- Owner Mailing List IHM-Tecnica
- Il problema del mondo e' che gli ignoranti sono sicurissimi
 e gli intelligenti hanno un sacco di dubbi. (Bertrand Russell)

longitudinale a trasversale.
Meccà...ma perchè non fai sempre e solo post così?
Informazioni preziosissime e davvero interessanti! Così ti vogliamo!!!!


situazioni, la moto tende a 'tirare da una parte'. 
E' vero che il cardano influenza l'assetto della moto ma non
facendola tirare da una parte. Questo effetto si ha solo sulle moto
con motore longitudinale (Guzzi, BMW) e non dipende dal cardano ma
dalla disposizione del motore. Le moto con motore trasversale e
cardano non hanno nessun probleme di coppia di rovesciamento.
Il cardano, almeno nella sua realizzzazione classica non a
parallelogramma, influenza pesamente il lavoro della sospensione
posteriore. In accelerazione tende ad aprire la sospensione annullando
quasi completamente l'efficacia della sospensione posteriore.
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

>    Alla Bmw si affianca la Moto Guzzi (Italia) con tutti i modelli a
trasmissione cardanica.
la guzzi in passato ha fatto anche parecchie moto a catena (non mi riferisco
solo ai falconi e similari)

č elastica, e consente di ammortizzare il passaggio tra apri e chiudi
Probabilmente con un parastrappi ben progettato si riuscirebbe ad
attenuare molto il fenomeno.


facendola tirare da una parte.
Le 'parti' a cui mi riferivo sono in su e in giů, non destra o
sinistra...:-)
--
Birra (ai Gippioli) & Salciccia (per me)
Pusherpa
su Kawasaki z 750 '79
Orgogliosamente membro antenato  c.r.p. del Gippiola Fan Club # 67
L.A.C. Lega per l'Abolizione del Calcio Membro # 019
"Ogni generalizzazione č pericolosa...anche questa."


Informazioni preziosissime e davvero interessanti! Così ti vogliamo!!!!
 Te l'hai mai mangiato un piatto misto? ;-)
 Sai qual'e' la caratteristica di un piatto misto di carne, di verdura
o di pesce che sia?
 Che non sempre tutto quello che c'e' dentro ti piace.
 Indipendetemente da cosa c'e' in quel piatto misto, esso ha dentro
roba che viene fuori da tradizioni, stagioni, modi di cucinarlo, e
tantissimi fattori che lo hanno reso per l'appunto un piatto misto...
 E allora cosa fai? A priori decidi di non mangiarlo perche' dentro
c'e' roba che non ti va o provi a scartare cio' che non ti piace
mangiando cio' che ti va?
 Ogniuno sceglie diversamente in base a preferenze e gusti.
 Beh in certi casi con le persone funziona pure cosi'... Sia che
queste facciano le veci del piatto misto, sia di quelli che devono
mangiarlo! :))))


sputtanato :-)
 Scusa a bigina. Non ho guardato bene l'autore del primo messaggio e
mi sei rimasto in mente te.


 accelerazione e poi lo schiacciamento quando si lascia il gas.
Solo sui cardani che non adottano uno schema a parallelogramma, con asta di
reazione del coppia conica alla ruota e relativo cuscinetto per il
disassamento verticale della stessa.
--
Saludos, El Paquito !
Gilera XRT 600 "La Flaca" & Honda CBR600F PGM-FI "Lolita"
Il motociclista felice si vede dai moschini sui denti ;-)
FanCazzClab Official [Suppor(s)ter ???] Member :-)
Gippiolo #28 - Birra, SalCiccia e Pecorino Moliternese (D.O.C. :-)

 bloccare la ruota in rilascio.
Mica tanto elastica: le frizioni a slittamento controllato in fase di
staccata stanno lě proprio per evitare i bloccaggi della ruota post in
rilascio (ovvio che in questo caso il problema č causato piů che altro dall
forti compressioni dei motori).


 Forse il kevlar non da sufficenti garanzie?
Beh allo stato attuale la cinghia non è in grado di resistere agli strappi
imposti da un motore _veramente_ potente (insomma robba non da custom :-) ma
non è detto che adeguati sviluppi non superino tale problema.
La vera difficoltà è però che la cinghia tende a scivolare e a "scavalcare"
specialmente nelle violentissime accelerazioni (mentre questa caratteristica
sarebbe d'aiuto nelle staccate "assassine") per cui molta potenza verrebbe
dispersa: cosa che invece non accade con la catena grazie alla dentatura
profonda su cui lavora (la cinghia invece lavora principalmente d'attrito).


 Te l'hai mai mangiato un piatto misto? ;-)
Vengo da una famiglia contadina e a casa mia non si butta via nulla...:-)
Buon appetito!
Burp!


perche' non viene usata anche su moto spinte?
troppo larga...
~~~~~~~~~~~~ Alty (Arco di Trento) ~~~~~~~~~~~~~
   HornetS - SilverBaby (Rigorosamente grigia!)

perche' non viene usata anche su moto spinte?
te lo dico io perche': perche' la cinghia puo' trasmettere anche potenze
rilevanti, ma con dimensioni complessive delle ruote dentate maggiori, ossia
molto piu' larghe, e soprattutto il "pignone" deve essere molto piu' grosso
di un pignone per catena, perche' la cinghia non accetta di fare curve
troppo brusche che la catena avendo le maglie snodate accetta.La cinghia
anche se dentata, richiede per non slittare un grosso arco di abbracciamento
sulle ruote dentate.Tutte queste dimensioni sono inaccettabili su una
sportiva, anche se peserebbe uguale a una catena alla fine.In piu', ma e'
secondario, con la cinghia se cambi rapporti devi trovare una nuova cinghia
giusta, con la catena levi o aggiungi maglie.
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