Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: CBR corona e tachimetro

Ciao,
scusate il disturbo....
Siccome ho intenzione di cambiare la corona (due denti in piů) alla mia
Honda CBR 600,
volevo farvi un paio di domandine:
Quanto segna in piů all' incirca il tachimetro?
Anche il contaKm č falsato? Praticamente segna piů Km di quanti realmente se
ne percorrono?
Se si,  mi sapete  dire se č una cosa trascurabile, oppure ne segna molti di
piů?
Grazie per le eventuali risposte
Ciao
Stefano

 ne percorrono?
Il sensore per tachimetro e contachilometri č nel mozzo della ruota
anteriore... quindi... :-P
Ciao, Pigi.
----------
Pigi  (MI)
Guzzi v35 Imola II - rottamato e partito per il nord
Honda CBR 600F - rubato (mortacci loro)
Honda CB 600 FS Hornet-S
----------

anteriore... quindi... 
.....hai toppato clamorosamente!
Sui CBR recenti, mi pare dal '99, il sensore e' sul primario del
cambio, cosi come sulla tua Hornet. ;-)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 anteriore... quindi... :-P
Certo che è nel mozzo della ruota anteriore... ma nelle moto anteguerra !!!
E' ormai prassi da circa 5 anni che il rilevamento della velocità (con i nuovi
strumenti elettronici, con i vecchi tachimetri meccanici è un'altra cosa) viene
fatto con un algoritmo, determinato dal rapporto tra i giri motore (rilevati
con sensore del contagiri) e la marcia inserita, dando per fisso il rappoorto
finale di trasmissione.
se quindi di interviene su quest'utlimo, modificando la corona, ad esempio, o
montando una gomma dal rotolamento diverso, si varia anche la velocità
indicata.
Ciao
Dr. Ergal
-- 
Posted from 
jet.euro.ge.com
 [204.90.182.2] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

più?
dipende da te se un errore del 8% è trascurabile.
~~~~~~~~~~~~ Alty (Arco di Trento) ~~~~~~~~~~~~~
   HornetS - SilverBaby (Rigorosamente grigia!)

 sulla Hornet è circa 8%.
Scusa.... la domanda ti sembrerà banale....
Posso sapere come hai fatto a calcolare l' 8% ?
Ciao
Stefano

Posso sapere come hai fatto a calcolare l' 8% ?
e' una cosa che si fa con i numeri... si possono mettere in
proporzione, e' difficile, ma impegnandosi a fondo e con dedizione 
ce la si puo' fare.   si contano i denti della corona, aiutandosi con
un foglio di carta ed una penna per non sbagliarsi, poi si osserva in
percentuale i 2 denti in piu' quanto influiscono sul totale...    :-))
Ciao
Mototopo

Posso sapere come hai fatto a calcolare l' 8% ?
quindi e' circa il 4%
Ciao
Mototopo

 ha scritto nel messaggio
news:3bda66a...@news.tin.it...

La domanda era meno stupida di quanto tu potessi pensare,
visto che ci sono due fattori da tenere  presente quando si aumentano i
denti alla corona:
1) il contaKm e il tachimetro essendo tarati per la corona originale,
segneranno una velocità maggiore
2) la velocità reale allo stesso regime di giri, sarà inferiore, in quanto
si andranno ad accorciare le marce.
Mettiamo il caso che il contakm sia sulla ruota anteriore,
quindi segni comunque la velocità giusta:
corona originale a 5000 giri in sesta = 100 Km orari reali indicati
corona con due denti in più a 5000 giri in sesta = 96 Km orari reali
indicati   (-4%)
Prendiamo adesso il nostro caso, con il sensore del Contakm e del tachimetro
all' albero:
corona originale  a 5000 giri in sesta = 100 Km orari indicati  e reali
corona con due denti in più a 5000 giri in sesta =  104 Km orari indicati ma
96 km reali (e non 100 come si poteva pensare) + 8%
Naturalmente le percentuali che ho scritto  possono essere errate, volevo
soltanto spiegare il concetto del calcolo che secondo me è neccessario fare.
E' per questo che volevo sapere da Alty se l' 8% che lui ha riscontrato
sulla sua Hornet è relativo alla
velocità effettiva, oppure soltanto alla differenza di lettura del
tachimetro al cambio della corona.
In quest' ultimo caso, la percentuale sarà maggiore dell' 8%
Ciao
Stefano

96 km reali (e non 100 come si poteva pensare) + 8%
non ti seguo.
il tachimetro mi misura i giri del pignone e per moltiplicazione,
(essendo il rapporto di trasmissione finale fisso) anche quelli della
ruota.
se vario il rapporto tra pignone e ruota basta adeguare la proporzione
e continuo a misurare la ruota.
(l'avevo detto che ci voleva impegno)    :-)))
Ciao
Mototopo

sulla sua Hornet 
l'hornet dovrebbe avere il tachimetro alla ruota anteriore
Ciao
Mototopo

 96 km reali (e non 100 come si poteva pensare) + 8%
qui non sono d'accordo, perché il tachimetro non sa che hai cambiato la
corona, quindi a 5000 in sesta continuerà ad indicare 100 km/h invece dei 96
reali +4%
Lamps
Paolo - Lugo RA
*Garelli Gulp 3 marce
**Aprilia Tuareg 350
***CBR 600F 01 nero [PK]

 non ti seguo.
Beh, se non mi segui , posso sempre rallentare.....
altrimenti cerca di dare più  gas per raggiungermi....
il tachimetro mi misura i giri del pignone e per moltiplicazione,
(essendo il rapporto di trasmissione finale fisso) anche quelli della
ruota. se vario il rapporto tra pignone e ruota basta adeguare la
proporzione
e continuo a misurare la ruota.
Se vari il rapporto tra pignone e ruota il tachimetro ti segnerà una
velocità differente....
ed è quella che stavo cercando di calcolare...
Non vedo come tu possa adeguare la proporzione, a meno di ritarare il
tachimetro....
Ciao
Stefano

 reali +4%
In effetti anch' io ho pensato la stessa cosa però ho letto la tua formula
in un altro post
che mi sembrava giusta...
Ti faccio il copia incolla dell' intera frase che tu hai scritto:
        Vindicata = (Vreale) x (N° denti nuova corona) / (N° denti vecchia
corona)
        ovviamente per Vreale intendo quella che il tachimetro segnava in
situazione
        originale.
Stando a questa formula il risultato è 104...
Oltretutto, per quanto riguarda il CBR, ho sentito da più persone che con
due denti in più
l' incremento del tachimetro è di circa l' 8%.
Se mi vuoi aiutare.....
Ciao
Stefano

 Mototopo
Non credo, altrimenti a parità di giri, Alty,  avrebbe riscontrato una
diminuzione di velocità, e non
un incremento dell' 8%, come lui dice....
Ciao
Stefano

ed è quella che stavo cercando di calcolare...
si e cosa c'e' di difficile da calcolare?
conti i denti della corona vecchia,conti quelli della corona nuova
la differenza percentuale e' lo scarto di accorciamento del rapporto
di trasmissione e dato che il tachimetro misura i giri del pignone di
trasmissione, tale scarto percentuale si puo' applicare anche alla
velocita'. 
Per ritatare il contakm se e' honda e' facilissimo, in Germania
vendono i kit per corona +2 denti sia CBR600 che 900.
nun rosica'...    :-))
Ciao
Mototopo

l' incremento del tachimetro č di circa l' 8%.
2 e' l'8% di 25 , quindi il CBR dovrebbe avere una corona da 25 denti.
Ciao
Mototopo


wrote:

se lui non s'abbassa sulla moto, l'hornet non riesce a prendere tutti
i giri, in tal caso accorciare i rapporti ti fa prendere quei 5km/h in
piu' reali.
l'hornet regolare fa 250km/h,  l'8% in piu' significa che fa 270? 
e' semplicemente che riesce a tirarla prima e meglio, ma con un
potenziale inferiore.
Ciao
Mototopo

 Mototopo
L' 8% è riferito chiaramente alla velocità sballata che segna in più il
tachimetro.....

 velocita'.
Certo alla velocità, chiamiamola reale....
peccato che il tachimetro una volta cambiato il rapporto finale essendo
tarato
per il rapporto originale mi indicherà una velocità falsata  (in questo caso
maggiore) ...
ED E' QUELLA CHE IO VORREI SAPERE....
Stefano

 Mototopo
Ripeto.... non credo che l' Hornet  abbia il rilevatore
del tachimetro e del contaKm sulla ruota anteriore....
Stefano


allora e' "quello che segna in piu'", non un "incremento"...  mi sa
che c'e' stato un fraintendimento per via dell'italiano non proprio
"certosino"
q
Ciao
Mototopo


no, io capisco benissimo,semmai sei tu che non ti sai esprimere,
infatti la frase non ha 2 significati ma solo uno, i 2 significati
erano un modo gentile per non dirti che non sai manco parlare
l'italiano...
vabbe' ci rinunzio, m'hai stufato.
Ciao
Mototopo

 perche' dovrebbe segnarne 104?
In effetti anch' io ho pensato la stessa cosa però ho letto una formula
in un altro post che mi sembrava giusta...
ti faccio il copia incolla:
Vindicata = (Vreale) x (N° denti nuova corona) / (N° denti vecchia corona)
ovviamente per Vreale è da intendere quella che il tachimetro
segnava in situazione originale.
Ciao
Stefano

 Se mi vuoi aiutare.....
ok! credo di aver capito l'inghippo. La formula dovrebbe essere giusta, ma
deve essere usata solo per valutare l'indicazione del tachimetro non a
parità di n° di giri.
Esempio:
il CBR 600F ha una corona con 45 denti, il sensore rileva la velocità di
rotazione del pignone e da qualche parte viene calcolata la velocità in base
al rapporto pignone/corona e alla dimensione della ruota posteriore. Se
metti una corona con due denti in più, quando vai a 100 km/h veri, il
tachimetro segnerà 100 x (47/45) = 104 km/h. Ovviamente per raggiungere i
100 km/h veri dovrai arrivare ad un n° di giri maggiore di prima.
Se vuoi fare il calcolo a parità di n° di giri, il tachimetro continuerà a
segnare esattamente come prima, ma tu stai andando ad una velocità inferiore
(a 5000 in sesta segna 100 km/h, ma tu stai andando a 100 x (45/47) = 96
km/h).
Spero di non aver incasinato ancora di più le cose.
Lamps.


 ha scritto nel messaggio
news:3bdb2cac...@news.tin.it...

Beh, Io ho riportato il post come era stato scritto.....
Ciao
Stefano

 l'italiano...
Forse sei tu che non lo capisci..... puň essere no?
Ciao
Stefano

 Spero di non aver incasinato ancora di più le cose.
Sei stato molto chiaro, e probabilmente è come tu dici...
Comunque c'è un' altra soluzione:
si potrebbe effettuare una misurazione sul contakilometri, anzichè sul
tachimetro.
Bisognerebbe percorrere una decina di kilometri sull' autostrada, o su un
percorso misurato (tipo un circuito),
e confrontarla con l' indicazione del contakilometri. La percentuale in
eccedenza del contakilometri
misurerà anche l'effettiva percentuale in eccedenza del takimetro, rispetto
alla velocità reale.
Ciao
Stefano

 dovresti ricavarne 104km/h
 Vindicata = (Vreale) x (N° denti nuova corona) / (N° denti vecchia corona)
                         100     x                47                      /
45                         =   104.4


 100 ti segna 104
In pratica, se la formula è esatta dovrebbe essere così:
100= la velocità che indicava il tachimetro con la corona normale a 5000
giri
104= la velocità (falsata) che indicherà il tachimetro con due denti in più
a 5000 giri
  96= la velocità (reale) che si avrà con due denti in più a 5000 giri, in
quanto avendo modificato il rapporto, la velocità allo stesso regime di
giri, sarà inferiore (in questo caso del 4% rispetto alla velocità con
corona normale)
Quindi per riassumere il tachimetro falsato indicherà l' 8% in più (circa)
della velocità reale.
Credo sia così, ma non ne sono sicuro
Comunque a breve, cambierò la corona e vi saprò dire....
Ciao
Stefano

 corona normale)
Giusto
Ciao
Luca
--
Birra & SalCiccia
Membro (c.r.p.) #70 del GFC
Una volta che hai toccato il fondo... puoi sempre cominciare a scavare!
Indirizzo e-mail codificato in ROT13

un incremento dell' 8%, come lui dice....
Non ho riscontrato... (ho l'originale).
L'ho solo calcolato (era un quesito che girava sulla ML hornet) e non
ricordo bene se era 6 o 8.
~~~~~~~~~~~~ Alty (Arco di Trento) ~~~~~~~~~~~~~
   HornetS - SilverBaby (Rigorosamente grigia!)

Scusate l'intromissione ma mi viene da ridere a leggere quello che state
scrivendo!
Opinione personale: se il tachimetro e' messo realmente su un qualunque
albero bhe... secondo me e' una gran cazzata (al limite con la moto sul
banco si riuscirebbe a raggiungere la velocita' massima!!! mi viene da
ridere, ma tutto e' possibile! nel caso... complimenti alla Honda)
Per i tuoi problemi ti lascio una formuletta che con la quale puoi calcolare
in approssimazione la velocita' massima.
Hai bisogno di:
rapporto di trasmissione primario (albero motore-albero del cambio)
rapporto di trasmissione della marcia in cui vuoi calcolare la velocita'
massima (puoi farlo in tutte le marce)
rapporto di trasmissione finale (corona pignone)
(sono tutti dati che puoi reperire sul libretto d'uso e manutenzione)
devi calcolarti la circonferenza del pneumatico posteriore, sei capace??? e'
2*PiGreco (3.14) * raggio ruota
Occhio che il raggio non e' 17 pollici!!!!! 17 e' il cerchio!
p.s. calcolalo in metri
poi...la formula:
(numero di giri
motore/60)/(rapporto_primaria*rapporto_marcia*rapportofinale*circonferenza
ruota)
il tutto dividilo per 3.6 ed avrai i Km/h
i giri del motore, se vuoi calcolare la velocita' massima, devono essere
quelli a cui hai la potenza massima.
Se non ci riesci.... fammi un fischio che ti mando un foglio excel dove devi
solo mettere i numeri!!!!
Ciaooo
FabioMax

 270, anzi... è molto probabile
al contrario!!!
ti spiego subito il perche' il sensore sul pignone e' una cavolata!
Se fosse sul pignone non terrebbe conto del rapporto di trasmissione
finale!!
seguimi nel ragionamento
se il sensore fosse sull'albero che porta il pignone questo albero farebbe
cmq il suo numero di giri al regime di potenza massima, giusto? mettiamo....
dico a casaccio 50mila giri/minuto
il pignone ne farebbe 50mila!!
un pignone piu' grande o piu' piccolo ne farebbe comunque 50mila!!
Il sensore cosa ne sa della corona messa alla ruota posteriore e quindi del
rapporto di trasmissione finale???...NULLA
Se fosse come tu dici poiche' non aumenti il numero di giri del motore
potresti cambiare tutte le corone e pignoni che vuoi, ma il tuo tachimetro
ti segnerebbe sempre la stessa velocita' massima!!!!
Spero di esser stato chiaro!
ciaooo
FabioMax

 in approssimazione la velocita' massima.
  OK.... ma non stavamo cercando di calcolare la velocità massima, ma quello
che  avrebbe indicato il takimetro con l' aggiunta di due denti alla corona,
in quanto chi ha fatto l' operazione ha notato una lettura maggiore, quindi
falsata, sia del tachimetro che del contakilometri.
Ciao
Stefano

 seguimi nel ragionamento
giusto....
ti posso dire soltanto che il sensore che rileva la velocità e i chilometri
percorsi
su molte moto moderne si trova  in prossimità del pignone...
Ciao
Stefano

albero bhe... secondo me e' una gran cazzata
Perche'?
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

Leggi il messaggio di risposta a Stefano
spero che risponda anche alla tua domanda
ciao
FabioMax

 falsata, sia del tachimetro che del contakilometri.
Beh... la cosa credo che sia pressoche' impossibile perche' non poi sapere
quali siano i margini di errore del tachimetro, mi riferisco alle tolleranze
che sono state prese in fase di costruzione e variabili da modello a modello
(ecco la diversita' tra quello del tizio che dicevi e il tuo).
Comunque, nel modo in cui e' stato posizionato il tachimetro, probabilmente
e'
stato implementato un circuito moltiplicatore che tiene conto del rapporto
di trasmissione finale quindi.... lui non puo' sapere se hai una corona piu'
grande o piu' piccola e misurera' sempre la stessa velocita' cioe' quella di
rotazione del pignone.
Mi viene da pensare che questa "drittata" sia stata fatta apposta per non
far modificare i rapporti (finali) non consentendo di rendersi conto di
quanto si e' guadagnato o perso.
Tu fai anche riferimento al contakm, per me questo e' ancora piu' strano mi
vuoi dire che se metti la moto sul cavalleto o sul ponte e metti le marce
questa ti misura la velocita' massima!?!?!? FANTASTICA 'sta cosa!!! :-)
Cmq verificati questi dati di esempio
pignone da 10 denti
corona da 30 denti
rapporto trasmissione 3
(per far fare un giro alla corona servono 3 giri di pignone)
se la ruota sulla quale c'e' la corona avesse un raggio di 50cm ogni giro
percorre 3.15metri e se
il pignone fa 3 giri in un secondo la velocita' sarebbe di 11.34Km/h
se pero' invece la ruota  fosse da 49cm (e quindi lasciando il rapporto di
trasmissione uguale) la velocita' sarebbe di 11.08Km/h
come vedi quindi la velocita' di rotazione del pignone sarebbe cmq la
stessa, e quindi  quella visualizzata ma le velocita' effettive sono
diverse!
Ciao Fabio
p.s. altra cosa, ricordati che gli strumenti di misura vengono costruiti in
zone di misura in cui l'errore e' pressoche' una funzione lineare. Essendo
pero' il range di misurazione molto ampio (0-260km/h) e' un po' difficile
rimanere in questa considizione e' quindi si giungera' un compromesso per la
soluzione trovata.
Se lo sturmento e' stato tarato con un errore del 3% tra i 220/260, potrebbe
rilevare un errore diverso ad altre velocita' (8% a 100km/h) :-)

questa ti misura la velocita' massima!?!?!? FANTASTICA 'sta cosa!!! :-)
Non vedo cosa ci sia di tanto strano? Sulle auto non e' forse cosi'?


 Non vedo cosa ci sia di tanto strano? Sulle auto non e' forse cosi'?
non so se e' cosi' anche sulle auto (gia' hanno tutte tachimetro e contakm
digitali?), cmq mi riferivo al fatto che la moto potesse segnare la
velocita' massima anche da ferma facendo girare il motore scollegato dalla
ruota posteriore cioe' senza catena! :-)
Saluti
FabioMax

ruota posteriore cioe' senza catena! :-)
Velocita' del tutto fittizia. In queste condizioni puoi tirare il
motore fino al limitatore (anche se e' da assassini) ma non e' detto
che su starda si riesca a tirare il rapporto piu' lungo fino a quel
regime.
