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Titolo: Carlo, levami una curiosità sui sequestri

Quando erovamo ragazzini io e te (una 15ina di anni fa), ricordo che se ti 
cuccavano senza casco, o se portavi qualcuno senza casco (perché se si era 
in due entrambi col casco in genere chiudevano un occhio) scattava la multa 
e il sequestro, come ora.
Solo che il sequestro non prevedeva l'affidamento al proprietario, ma si 
doveva lasciare il mezzo in deposito (pagando, ai tempi, anche 2000Ł al 
giorno), cosě che lo stesso non potesse in nessun modo essere usato, e 
trovandosi anche a pagare, oltre alla multa, anche il suddetto deposito.
Nel caso di 2 mesi di sequestro erano la bellezza di 120000Ł, che nel 1990 
non erano proprio pochi...
Com'č che, come dai tuoi racconti, invece ti capita di fermare gente a bordo 
di mezzi sequestrati? Non č piů valida la regola di cui sopra?
Per inciso sarebbe un'ottima regola, al posto dell'assurda confisca di cui 
si discute in questi giorni...
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Non c'č cattivo piů cattivo di un buono quando diventa cattivo (Bud Spencer) 

credo che i depositi siano stati sostituiti dall'affidamento del mezzo
al proprietario. o comunque questa e' una possibilita'.
Che o depenni in tutta italia, o non puoi comunque non applicare solo a
Napoli e dintorni per problemi di costituzionalita'.
--
ilnonno

 al proprietario. o comunque questa e' una possibilita'.
Bella cazzata perň! :-(
Com'era fatta ai tempi nostri la legge non era male!


 Non Š pi— valida la regola di cui sopra?
nel sequestro viene contemplato sia il deposito sia l'affidamento al 
proprietario. credo a discrezione della gravità. solitamente qui da me con 
i motorini se ti beccavano in due lo portavano in deposito, se eri senza 
casco ti accompagnavano a casa e ti portavano via il libretto

 Com'era fatta ai tempi nostri la legge non era male!
certo che se si pensa che in pochi anni (5? 6?) siamo passati dal "niente
casco per i maggiorenni sui ciclomotori e solo multarella di 37.000 lire per
i maggiorenni senza casco" al "mi prendo la moto e me la vendo se vai senza
casco sempre e comunque" viene da pensare...
--
*-------------> David Anzalone <------------*
|---------> R6 2002 *- Sheila -* <---------- /
|------> GRC MIDI RR *-Bluette-* <--------\
| ->Me: 
http://david125.altervista.org/me.jpg
 <-/
|- Bike:  
http://david125.altervista.org/r6.jpg
  -\
| MiniBike: 
http://david125.altervista.org/rr.jpg
 /
|  IHM-C  Forum: 
http://www.7bikers.it/forum
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|--> WebSite: 
http://david125.altervista.org
 <--\
*------------- ICQ# 60140501 -------------*

 i maggiorenni senza casco"
**alla guida di motocicli** ho saltato


 si discute in questi giorni...
Perché oltre alla sanzione pecunaria scatta come sanzione accessoria il
"fermo amministrativo" del veicolo per X giorni. Il fermo lo si realizza
non facendo circolare il mezzo per X giorni, ma durante quel periodo ne
mantieni la custodia. Tutto qui :-| 
- -- 
Giuseppe D'Angelo
dan...@cli.di.unipi.it
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iD8DBQFDFZyPzI/sUXwr354RAiBeAKCxqQKdmXoJg2hHWZ39layo46FDkwCdHSny
+F+8p02Mm55RH2F+RODvdLc=
=pLsE
-----END PGP SIGNATURE-----

tutto bello e giusto se non fosse che in certe zone l'avere il mezzo
sottoposto a fermo amministrativo non e' sufficiente a non farlo usare
da chi l'ha in custodia.
--
ilnonno

 Com'era fatta ai tempi nostri la legge non era male!
raccontalo a quello che dopo averla lasciata un mese nel deposito
giudiziario la va a ritirare con una bella riga lunga un metro sulla carena
o la freccia spaccata o quant'altro e si trova sul verbale che i danni
c'erano gią prima del sequestro!
ReddeV
ps... il "quello" sono io!

 i danni c'erano già prima del sequestro!
Pessimismo e fastidio.
Però se il rimedio è la confisca...
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Non c'è cattivo più cattivo di un buono quando diventa cattivo (Bud
Spencer) 

Mentre tutti gli altri si godono le ferie,
GenTLe si distrae scrivendo:
Din-don.
Risponde la segreteria niusgruppica di Carlo.
Sono momentaneamente on the street e non posso rispondere.
Per consulenze e delucidazioni chiedere ad Alfredmann.
Pronto, chi posta? GenTLe? Ah sei tu, ciao.
Cosa vuoi sapere? Anche tu la differenza tra sequestro e fermo 
amministrativo?
Semplice, lo dicono le parole stesse: col fermo il mezzo non puo' circolare, 
ma l'avente titolo (proprietario o intestatario)  ne mantiene il pieno 
possesso, anche se ne perde la disponibilita'. (sono chiare le sfumature di 
significato tra i termini citati? Nel caso spiego meglio)  Col sequestro 
viene materialmente sottratto alla disponibilita' del detentore e/o 
proprietario.
Il sequestro puo' essere di due nature: amministrativo o giudiziario.
Fondamentalmente e' finalizzato a due scopi: la conservazione o la confisca.
Il primo caso (sequestro cautelativo) serve a preservare una cosa da 
alterazioni e/o manomissioni (tipicamente un corpo di reato). Il secondo 
caso (sequestro finalizzato alla confisca) serve a sottrarre il bene 
all'avente titolo fino all'emissione di un provvedimento di confisca, con il 
quale egli ne  viene definitivamente deprivato; il bene confiscato diviene 
proprieta' dello Stato. Quest'ultima fattispecie tipicamente riguarda il 
bene acquisito o utilizzato per la commissione di un illecito. Se l'illecito 
e' penale parleremo di confisca penale, se l'illecito e' amministrativo 
parleremo di confisca .....? Bravo, risposta esatta.
Adesso, per rispondere alla tua domanda, ti faccio la storia del fermo 
amministrativo del ciclomotore, fin dagli albori (1987-88 se non ricordo 
male). Ogni capoverso un'era geologica.
All'inizio la situazione e' questa:
Maggiorenne su moto senza casco: sanzione amministrativa pecuniaria (paghi 
un tot)
Maggiorenne con passeggero su 50ino: come sopra
Minorenne con passeggero sanzione come sopra + fermo amministrativo per un 
mese.
Minorenne che impenna sanzione + fermo amministrativo per un mese.
Minorenne senza casco, niente sanzione amministrativa  ma fermo 
amministrativo per un mese.
Questa era la soluzione iniziale, semplice semplice e funzionava. Ai 
ragazzini non faceva molto effetto la sanzione pecuniaria (tanto paga papa') 
ma rimanere senza motorino un mese, magari nella stagione della morosanda, 
era un ottimo deterrente.
Se l'organo acceratore possedeva una depositeria, il veicolo rimaneva li' 
custodito per tutto il periodo del fermo ed alla fine veniva restituito al 
genitore.
Se non possedeva una sua depositeria, l'organo acceratore affidarva il 
veicolo ad una depositeria autorizzata che lo custodiva per il periodo di 
fermo. Non potendo far guidare il mezzo al conducente appena fermato (eh 
gia', non ha il casco) il mezzo doveva venir rimosso con il carro attrezzi.
Nel primo caso le spese di custodia erano una cifra simbolica (1.000 lire al 
giorno nel 1990), mentre nel secondo lievitavano parecchio, sommandosi al 
costo ACI dell'intevento del carro attrezzi.
Questo stato di cose duro' per un po', finche' cominciarono a piovere 
proteste da parte di molta gente a causa appunto dell'eccessiva onerosita' 
di questo modo di operare.
Per risolvere il problema il buon legislatore ebbe il colpo di genio: invece 
di affidare in custodia il mezzo alla depositeria, perche' non lo affidiamo 
in custodia direttamente al proprietario? Cosi' non spende niente e non ci 
rompe le balle. Detto e fatto.
Ovviamente non l'hanno inventata li' per li': la prassi era gia' ampiamente 
utilizzata nei pignoramenti: "non hai pagato il canone TV? Bene! Anzi, male! 
Ti pignoro il televisore; ma non lo porto via, te lo lascio qui e te 
l'affido in custodia. Se paghi il debito ridiventa tuo, altrimenti torno e 
me lo porto via perdavvero".
Ovviamente bisognava nel contempo stabilire una sanzione pesante per chi fa 
il furbo ed utilizza lo stesso il veicolo sotto fermo. Infatti:
 8. Chiunque circola con un veicolo sottoposto al fermo amministrativo, 
salva l'applicazione delle sanzioni penali per la violazione degli obblighi 
posti in capo al custode, è soggetto alla sanzione amministrativa del 
pagamento di una somma da euro 656,25 a euro 2.628,15. È disposta, inoltre, 
la custodia del veicolo in un deposito autorizzato.
Le cifre della sanzione pecuniaria sono quelle attuali, al tempo 
dell'entrata in vigore erano elggermente inferiori per via degli aumenti 
ISTAT biennali. E non va trascurato l'aspetto penale: la violazione 
dell'obbligo di custodia e' un reato penalmente perseguibile
Passa il tempo ed un bel giorno il casco diventa obbligatorio anche per i 
maggiorenni, per i quali prima c'era solo la sanzione pecuniaria, ma non il 
fermo. Per non fare odiose differenze tra grandi e piccini, viene 
salomonicamente stabilito: fermo di un mese per tutti.
Siamo quasi ai giorni nostri. Visto che in certe aree non solo l'obbligo del 
casco e di non trasportare passeggeri viene ampiamente eluso, ma anche, nei 
casi in cui le sanzioni vengono applicate, gli affidatari dei veicoli se ne 
fanno allegramente un baffo del comma 8 e vanno in giro lo stesso, viene 
deciso l'attuale giro di vite:
- questi se ne fregano delle multe e del fermo, che facciamo?
- semplice, anziche' fargli il fermo gli confischiamo il motorino.
- bene allora, chi va in due, impenna e va senza casco, sequestro e confisca
- bello! Dai, facciamolo! E mettiamoci anche chi fa gli scippi, confisca 
anche a lui.
- ok, scrivo subito il decreto: in che articolo del Cds sta il trasporto 
passeggeri?
- 169 comma 2
- scribb scribb, e le impennate?
- 170
- scribb scribb, e il casco?
- 171
- Ok, puo' bastare, scribb scribb, ecco qua il decreto:
- Per tutti coloro che, alla guida di motoveicoli o ciclomotori, 
contavvengono gli articoli 169 comma 2, 170 e 171 o commettono un reato 
SEQUESTRO E CONFISCA.
L'ipotetico dialogo di Dume e' divertente e suggestivo, ma io, conoscendo 
certi modi di procedere, temo che la mia versione sia la piu' vicina alla 
realta'. Nessuno s'e' curato di approfondire se gli articoli messi dentro 
sanzionano anche violazioni di gravita' irrisoria, se sono relativo solo ai 
50ino o se comprendono anche mezzi dal valore di svariate migliaia di euro, 
se "usare un veicolo per commettere un reato "puo'  voler dire anche 
procurare a qualcuno un bernoccolo guaribile in tre giorni
Quale risposta diretta alla domanda iniziale, Carlo, quando parla di gente 
che circola col veicolo sotto sequestro, intende riferirsi a coloro cui e' 
stato affidato in custodia durante il periodo di fermo amministrativo, ma 
hanno circolato lo stesso, incorrendo nella violazione del 214 comma 8 
riportato sopra.
Plin plon. Carlo e' rientrato, ma e' stanco e sfibrato dalla lunga sessione 
di adorazione della sua Tessy.
Cosi' e' finita che io ho scritto il solito romanzo.
Mannaggiamme'!
-- 
Bye
Alfredmann
..................................................
Africa Twin RD04 over 110.000
...................................................
Chi non lo capisce non vale la pena di rieducarlo (U. Eco) 

 libretto
Non dipende dalla gravita'
Dipende se era prima o dopo che fu deciso di non affidare alla depositeria 
ma affidare al proprietario.
Ma anche dopo, se il conducente non aveva il casco con se', non era 
possibile mandarlo a casa (motivi di sicurezza) quindi depositeria lo 
stesso.
-- 
Bye
Alfredmann

 Solo che il sequestro non prevedeva l'affidamento al proprietario, 
Cuttone
A 15 anni mi sequestrarono il motorino.
Gia' allora era possibile o farlo tenere in deposito, oppure darlo in 
affidamento ad una persona.
Difatti fu affidato a mio padre. ;))

 onerosita' di questo modo di operare.
Cazzo. Sarebbe stata buona norma continuare come prima, eventualmente 
estendendo il sequestro (e NON la confisca) anche ai maggiorenni! Con moto 
al deposito ovviamente!
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Non c'è cattivo più cattivo di un buono quando diventa cattivo (Bud
Spencer) 

 di cui si discute in questi giorni...
Vedo che la mia segreteria telefonica funziona a meraviglia (grazie
Alfredmann)
Perň non mi trovo sul suono: non č coordinato.
Prima fa "Ding dong" e dopo "Pling plong"....
E' cacofonico....
--
Lamps a tutti!
Carlo from Naples kingdom - ICQ 288-481-165
http://community.webshots.com/album/196492346tuaXgu
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La mano (sinistra) della Legge tutta rotta (cit. J@y)
on Honda VFR 750F RC-36II     on Ford Focus SW
         "Tessy"                                  "Torpedo blu"
                   on BMW F650GS n° 16
                              "Hidalgo"
ex Yamaha XJ 600 S Diversion "Divina" (permutata)
ex Aprilia RS Extrema 125 "Rocky" (nel lago)
ex Aprilia AF1 Europa 50 "Rossana" (rubata)
ex Garelli TEAM Bimatic "Sebastian" (venduto)
Moderatore ufficiale "
www.7bikers.it
"

 E' cacofonico....
cacofonico sara' Lei.
Venga su a Bibbona a dirmelo in faccia, se ha il coraggio!
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Tie' :-P
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