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Titolo: Funzionamento Airbox

premessa, con gugle non ho trovato nulla di soddisfacente
qualcuno mi spiega a livello teNNico come funziona l'Airbox?
cioè, quando entra in pressione, su cosa va agire l'aria?
grazie
un Darkspawn che sta cercando di capire come funziona TUTTO sulla moto :oP
-- 
Darkspawn - Sorbolo (PR)
ex minimoto MV Agusta
Suzuki RGV 250 Gamma '93 "Mostriciattolo" +
Gilera SP 01 125 per la pista (work NOT in progress) +
Ducati 748R '02 "Alice" (con la bua :°(°°)
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"Quando qualcuno si schianta davanti a te a trecento all'ora.. beh allora la 
scuola è finita."
M. Andretti

 un Darkspawn che sta cercando di capire come funziona TUTTO sulla moto :oP
Per mezzo di airbox... uhm... facciamo 2 conti... allora, un 600cc a 
10000 giri succhia qualcosa come 600ccx5000/minuto (4 tempi e quindi si 
contano la metà dei giri), ovvero circa 3000 litri (dm cubi) di aria al 
minuto. Per quanto possa andare forte, una presa dinamica non mi sembra 
possa portare molta più aria all'airbox, al limite si avrà una 
diminuzione della depressione, e non una sovralimentazione.
E' gia' grasso che cola se si riesce, sfruttando bene i ram jet ed 
aerodinamica degli air scope a rimanere sopra i 0,90 bar nel cassonetto.
-- 
               Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
         Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
                    Presidente del club PPCSP
       Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
     ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
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    Gentile signore, la invito con il massimo della cortesia a
  dedicare immantinente una frazione del suo preziosissimo tempo
             alla pratica passiva del coito anale
  E' meglio che prendi nota: io sono cattivo, incazzato e stanco
Mangio filo spinato, piscio napalm, e riesco a mettere una palla
             in culo a una pulce a duecento metri.
         Per cui va' a rompere il cazzo a qualcun altro"

 aerodinamica degli air scope a rimanere sopra i 0,90 bar nel cassonetto.
si ma....
in che modo sono correlati l'aumento della pressione con l'aumento dei 
cavalli???
basta un pò d'aria in più e tutto funziona?
è davvero così semplice?


 è davvero così semplice?
Non è così semplice. Devi fare anche in modo che la centralina adegui di
conseguenza la carburazione. Se ne fai una standard rischi di girare giusto
in velocità ma grasso a bassa velocità, o giusto quando vai piano e magro in
alto.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta di treni che passano, e a volte è bene salire senza
biglietto. Basta chiamare il controllore e pagare strada facendo (M.
Donnini; TT, La Corsa proibita)

 aerodinamica degli air scope a rimanere sopra i 0,90 bar nel cassonetto.
Mah, da 'gnorante provo a fare i conti della serva.
Supponiamo che le prese d'aria frontali abbiano u'estensione complessiva di
150 cm2.
A 120 Km/ora, equivalenti a 12.000.000 cm/ora, equivalenti a 200.000
cm/minuto, e supponendo un'efficenza del 50% a causa dei vortici, queste
portano al motore
150 x 200.000 x 50% = 15.000.000 cm3 al minuto, equivalenti a 15.000 lt/min.
Questo solo grazie alla velocità, e senza prendere in considerazione la
depressione dell'aspirazione (cioè teoricamente anche a motore spento).
Se l'efficenza o l'estensione delle prese d'aria è maggiore, lavorando anche
sull'aerodinamica interna dell'air box ed esterna dei flussi d'aria, secondo
me si può anche arrivare oltre 1 bar.
IMHO
C.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 all'airbox quanta più aria possibile.
[cut]
ok, ora è tutto molto più chiaro :)


 č davvero cosě semplice?
metti un sensore di pressione che seglala il tutti alla centralina ed 
hai l'adeguamento automatico della carburazione.
la serie 851/888 ha la stessa centralina della uno turbo/delta turbo...
(con mappatura diversa)
comunque ancora devo strovare un airbox/condotti "veramente" stagno...
al massimo si ottiene una minore riduzione di pressione , ma mai una 
sovralimentazione...
a meno che ti trovi ad andare almeno a 280....


Orso Balù ha scritto:

controlla le unità di misura..
sezione minima della tubazione airbox
cilindrata X regime max /2
otterrrai il volume di aria aspirato in un minuto dal motore
dividilo per i cmq della sezione ed ottieni la lunghezza della colonna
di aria necessaria a pressione ambientale
questa è pari alla velocità che deve avere la moto per andare in parità,
dimenitcavo, togli almeno un 15% di superficie della sezione airbox 
(sarebbero le perdite di carico e altre amenità.)



Osservazione corretta. Tuttavia, le prese degli airbox dovrebbero esse poste
in corrispondenza di punti dove si formano dei flussi d'aria compressi per
via dello spostamento d'aria creato da altre parti della carena (es. il
cupolino che deflette l'aria).
L'aria che entra nei condotti potrebbe quindi essere più o meno compressa, e
questo potrebbe ridurre la lunghezza della colonna d'aria come tu hai
giustamente calcolato.
Non conoscendo l'entità di tale - ipotetica - compressione aerodinamica
preliminare, risulta difficile fare dei calcoli precisi. Nel mio caso ero
interessato soprattutto a speculare sugli ordini di grandezza delle quantità
coinvolte, salvo svarioni grossolani sulle unità di misura :-)


 IMHO
Domanda: se nell'airbox c'č una pressione >= 1 bar (con un 1 bar
pressione atmosferica), l'aria tende ad uscire dall'airbox, e non ad
entrare, giusto?
-- 
poZeidon su Z750 rossa!
"mi piace la pista, tutti quei piloti..." cit. una zavorrina

entrare, giusto?
Probabilmente sě... Si spera "esca" verso i cornetti
di aspirazione del motore ;)
Hereticus

 coinvolte, salvo svarioni grossolani sulle unità di misura :-)
prima di tutti vi ringrazio per le preziose informazioni
MA ho un'ultima domanda da farvi
ipotizzando per assurdo che l'airbox sia in pressione a 1bar, l'acquisto di 
(per esempio) 6Cv in più si raggiunge gradualmente giusto?
nel senso, avvicinandosi al valore ottimale di 1 bar iniziano a farsi vivi i 
cavalli in più arrivando poi al massimo quando in pressione
ho capito bene?
sono sempre stato tratto in inganno dalla dicitura "6cv in più con l'airbox 
in pressione"
mi faceva pensare all'acquisto di 6 cv in corrispondenza con un'evento che 
me li dava tutti contemporaneamente


 entrare, giusto?
In teoria sì, ma dipende da come si forma la pressione. Se si forma perchè
comprimi l'airbox, ovviamente l'aria esce da tutti i buchi.
Ma se si forma perché da uno di questi buchi entra dell'aria, già compressa
(la bocca è a imbuto), da quel buco di certo non uscirà dell'aria :-)


 (la bocca è a imbuto), da quel buco di certo non uscirà dell'aria :-)
Ma la funzione del venturi (imbuto) non è quella di accelerare il flusso
d'aria diminuendone la pressione?
Il problema (nella mia mente contorta :P ) rimane: se nell'imbuto c'è
aria a pressione maggiore di quella atmosferica, l'aria non entra
nell'imbuto ma ne fuoriesce.
Tutto rigorosamente IMHO, è un dubbio che mi frulla, eh ;)


 nell'imbuto ma ne fuoriesce.
Si, ma dimentichi una cosa: il sistema tenderà ad equilibrarsi bilanciando
la pressione interna all'airbox con quella generata dall'aria che ci va a
sbattere contro l'imboccatura.


 Tutto rigorosamente IMHO, è un dubbio che mi frulla, eh ;)
Per avere un delta di pressione positivo (pressione dentro airbox>pressione
esterna) il venturi deve essere divergente, non convergente.
Bernoulli, è a lui che devi chiedere.
Acceleri l'aria, dimunuisce la pressione. (convergente)
Rallenti l'aria, aumenta la pressione. (divergente)
Questo in subsonico.
Nel supersonico non è inversamente proporzionale, ma direttamente.
Esempio: coni di scarico motori jet, sono convergenti-divergenti. Nel punto
di minor sezione (e pressione) si ha il passaggio al supersonico, dopo di
che nel tratto divergente aumenti sia velocità che pressione.
Ciao!
--
Frenk dal lavoro (prov. MI)
on Madison "Giggione" RS250 Titanium Rider (fra poco con il vestitino nuovo)
ex Fifty top 50 ae -- ex SF260AM -- ex MB339A
http://community.webshots.com/user/frenk1978
2000 e rotti anni fa qualcuno disse che nasciamo tutti fratelli. Si, tutti
fratelli gay, perché gira che ti rigira, sempre tutti nel culo lo prendiamo.
(cit. Gentle)


 che nel tratto divergente aumenti sia velocità che pressione.
tutto giusto, ma state perdendo di vista il problema...
si tratta di far entrare nel motore una maggior quantità di aria 
rispetto a quella normalmente aspirata.
  per ottenere questo occorre progettare una canalizzazzione con sezione 
convergente ed immergere il tutto in un flusso d'aria tale che la 
colonna d'aria presente nella sezione iniziale del condotto sia maggiore 
di quella cche il motore "dovrebbe" aspirare.
oltretutto va considerato anche il regime di giri


 oltretutto va considerato anche il regime di giri
:-\
il bello è che le ho studiate ste cose...ma so passati 10 anni....faccio
fatica a ricordare... :-p
Non ho preso abbastanza fosforo :-ppppp.
Ciao!
