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Titolo: Uno strano colloquio di lavoro

Segnalatami oggi da una persona che conosco benissimo e che e' amica di
Francesca.
Me ne aveva parlato qualche giorno fa e rimasi allibito   
***************************************************************************
Uno strano colloquio di lavoro
Caro Beppe,
sono appena rientrata (19/02/02) a casa dopo un colloquio di lavoro un po'
"anomalo" in una nota ditta che ha sede in un comune a nord di Milano. Ti
racconto quello che è successo: decidi poi tu se è il caso di pubblicare e
se pubblicare il nome dell'azienda e il mio. 
Dopo un primo colloquio presso la suddetta azienda sono stata convocata per
un secondo colloquio. E avendo precisato nel primo che il mio attuale
stipendio è più alto di quello da loro offerto credevo mi volessero fare
un'altra offerta. 
Arrivata là, mi hanno fatto accomodare nell'ufficio del direttore. Il quale
ha esordito dicendo che questo colloquio avrebbe avuto lo scopo di
stabilire che tipo di persona fossi, perché lui tiene molto al rapporto
umano con le persone. Poi mi ha chiesto se conoscevo Freud. Mi ha chiesto
della mia famiglia, dei miei rapporti con l'altro sesso. Mi ha fatto
domande tipo: a quale età ha avuto il primo rapporto sessuale? A quale età
ha iniziato a masturbarsi? Invitandomi, peraltro, a rivolgergli pure le
stesse domande. 
Non so perché non mi sono alzata e me ne sono andata. Mi sento in colpa per
questo e anche ingenua. Ma in questi casi si verifica una sudditanza
psicologica: non è un colloquio alla pari. Poi quando sono tornata a casa
mi sono stupita di me stessa. Mi sono chiesta cosa stavo facendo e a quante
persone può essere successa la stessa cosa. Io ho 32 anni. Quindi, credo di
non avere troppe difficoltà a gestire situazioni difficili. Ma immagino una
ragazza di 19-20 anni al primo impiego in quale difficoltà si possa
sentire. 
Se lo racconti poi tutti ti dicono quanto sei stata stupida a non alzarti e
andartene, ma credi è come se avessi realizzato a posteriori quello che è
successo. Sono tornata a casa mi sono seduta sul divano e ho incominciato a
rendermi conto dell'assurdità dell'episodio, di quanto sia squallido
approfittare di certe situazioni. Naturalmente ora anche se mi offrissero
il lavoro non lo accetterei. Chissà quante volte succedono queste cose e
non se ne sa niente.
Francesca A., 
Pubblico perché firmi con nome, cognome ed email; e hai indicato con
precisione l'azienda in cui ti è successo questo spiacevole - eufemismo -
episodio. Tolgo il tuo cognome per opportunità, Francesca. E quello
dell'azienda, per necessità. Immagino infatti che il colloquio con questo
gentiluomo sia avvenuto a quattr'occhi. 
E non ho dubbi che, davanti a un racconto tanto circostanziato,
l'interessato si affretterebbe a negare indignato. Anzi, ti beccheresti
pure una querela per diffamazione. Che dire? Niente. Il problema è di quel
tipo, non tuo. Ma immagino che questa mia frase sia di poca consolazione.
Se chi ci legge ha idee migliori/suggerimenti, li pubblicheremo
***************************************************************************
http://ricerca.corriere.it/solferino/severgnini/02-02-25/01.spm
Ciao
Rob

 ha scritto nel messaggio
news:l4in7ushmsiuumv2n...@4ax.com...
| Segnalatami oggi da una persona che conosco benissimo e che e' amica di
| Francesca.
| Me ne aveva parlato qualche giorno fa e rimasi allibito
Ti stupisci ?
Di che cosa ?
L'andazzo è tale...:-(
Il vanto di squallida moralità da un lato, colpisce chi, dall'altro, si
ritrova a subire
la curiosità morbosa di chi non sa separare il grano dal  loglio e
prende...tutte per
gramigna.
Il vero guaio è che, in mancanza di testimoni, una denuncia per molestie
sarebbe
impossibile.
Mi hai guastato l'8 marzo.
rox

Mi hai guastato l'8 marzo.
Mi spiace . 
Ciao
Rob

Me ne aveva parlato qualche giorno fa e rimasi allibito.
[cut]
Mi sa un po' di leggenda metropolitana, mi pare di aver letto
qualcosa di simile tempo fa... comunque personalmente mi e' capitato piu'
di una volta di avere dei colloqui di lavoro con HR (human resource) che
piu' che appurare le specifiche competenze professionali pareva volessero
farmi il test "Voight-Kampf"...
[cit. il test Voight-Kampf e' una
invenzione letteraria di P.K. Dick, fedelmente trasportata dal romanzo "do
androids dreams of electrick sheeps" nel film "blade runner". Il test
consisteva in una serie di domande e valutazioni sia sulle risposte
dell'indagato sia da sue reazioni nervose. Il test doveva stabilire se
l'interrogato fosse un "replicamte" o un essere umano.]
Lo so, con
queste citazioni vi sto proprio rompendo le palle... 
=)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Mi sa un po' di leggenda metropolitana, mi pare di aver letto
Questo caso non e' una leggenda metropolitana .
Conosco benissimo e da anni la persona che me ne ha parlato .
Se cosi' non fosse stato non avrei aperto questo thread ,
Sono anni che scrivo in chiaro su sto NG e cio non mi impedisce di
cazzeggiare spesso tra il serio ed il faceto sicuramente non ho mai parlato
del sesso degli angeli anche se mi ha detto mio cugggggino che lui avrebbe
delle risposte anche per quella domanda ...
Ciau!
Rob


Ma non e' la festa della donna ?


Si ma dovrebbe far qualcosa ai limiti del tranello,
o se viene riconvocata, al limite, portarsi il classico registratore
nella borsetta.
E poi, spuntare un contratto da 200 milioni l'anno, invece di quello da
100.
O mandarlo a casa alla moglie, fate voi :)

 ha scritto nel messaggio
news:7jjn7uos7rn6r199p...@4ax.com...
| Di gente ne frequento parecchia e continuo a conoscerne , anche su luoghi
| di lavoro diversi  ,ma un episodio del genere con le "sfumature" del
| sentirlo in prima persona pero' non mi era mai capitato ... il mio piccolo
| consiglio e' stato quello di _*non*_ tacere ..
Dimentichi che ho lavorato in un Centro Donna, un centro di ascolto
femminile ed arrivavano
donne  certi racconti...:-(
Si poteva far qualcosa soltanto quando più donne si rivolgevano al Centro
con  la stessa accusa.
Allora l'una era la garante dell'altra.
Il ricatto per l'assunzione è roba vecchia...:-(
Fu "incastrato" un capo del personale di una fabbrica che esigeva la "prova
culo", ad esempio.
Scrivo "crudo", Roberto. Com'è cruda la realtà, per questo non sono
tollerante nei confronti delle
"leggere", trasmettono il messaggio che fa comodo ai ricattatori ed ai
violentatori. Passa la comunicazione
per cui, in fondo, alla donna non costi uno sforzo accettare proposte.
Certo che non bisogna tacere, ma a volte non significa "vincere", ottenere
successo e rispetto.
In questo, solo in questo, allora divento mafiosa. E' difficile che la
società protegga una ragazza dalla
violenza  ( anche soltanto verbale )....??? Ebbene ci vuole un padre come il
mio. O un moroso come si deve,
o anche soltanto una madre decisa....acchiappare il tizio tra il lusco ed il
brusco ed assestargli un calcione
nelle balle ( in assenza di testimoni....alla pari ) da sentirne lo scoppioa
distanza, come da bambini si faceva col
sacchetto del buondì.
|
| >Mi hai guastato l'8 marzo.
|
| Mi spiace .
Mi riprendo subito.
Ma "mi prudono" le punte , quadrate, robuste e dure delle scarpe coi
tacconi.
rox

Questo caso non e' una leggenda metropolitana .
[cut]
Non
volevo mettere in dubbio la tua buona fede.
(chia siamo noi? VAAAAAAM!)


per cui, in
fondo, alla donna non costi uno sforzo accettare proposte.
Ecco un 3ad
che si annuncia interessante.
Cosa intendi per "leggere"?
Chi la da'
senza troppe complicazioni o chi la da' in cambio di qualcosa?



Assumono consulenti esterni ?

(chia siamo noi? VAAAAAAM!)
Cuccia li ;-)))
Ciau !
Rob

 li pubblicheremo
Sě....scaricare (di notte), un camion di letame
all'ingresso dell'ufficio ;-))
flayer

nella borsetta.
Non credo proprio che vorra' piu' rivedere quel filibustiere ..lavora gia'
e come ha scritto sulla sua lettera e' abbastanza scafata , ha uno
stipendio piu' che buono ...  precisava  anche che le e' venuto da
riflettere sul quando  episodi simili  accadono a ragazze giovani magari in
condizioni di bisogno ...    
Cio che ha intenzione di fare non lo posso sapere ... gia ha fatto qualcosa
scrivendo dopo pochi giorni al corriere ...stesso giornale tra l'altro su
cui aveva letto l'annuncio..
Ciao
Rob

all'ingresso dell'ufficio ;-))
Visto quel che produce quell'azienda quel letame rischierebbe di andare in
casa di molti ..meglio di no ;)

 ha scritto nel messaggio
news:213Z140Z17Z155Y...@usenet.iol.it...
| Ecco un 3ad
| che si annuncia interessante.
| Cosa intendi per "leggere"?
| Chi la da'
| senza troppe complicazioni o chi la da' in cambio di qualcosa?
Rischiamo di ripetere un discorso già fatto...e non è il caso. Sposterei la
discussione
sulla tematica del ricatto per il posto di lavoro, che s'intreccia con la
questione
morale sessuale, ma in essa non si esaurisce.Fa il paio piuttosto con la
difficoltà dei
giovani a trovare lavoro, che li espone facilmente a forme di...estorsione,
di umiliazione.
Per le donne, poi, passano i tempi, ma la  "scena del delitto" non muta : il
ricatto
sessuale è ancora presente.L'atteggiamento femminile , non nel caso
particolare, ma
in generale, è determinante per alimentare certa logica maschile: darla
gratuitamente o
dietro compenso non fa differenza al fine della concezione dell'accttazione
femminile
di proposte; la facilità determina la convinzione (in soggetti stupidi,
irriguardosi e
presuntuosi ) che alle donne "piaccia" in fondo farlo con tutti, attribuendo
all'immaginario
femminile un atteggiamento mascolino in senso deteriore; la prostituzione
come fenomeno
"storico" e di costume concorre a dare della donna un'idea di merce da
acquistare, in mancanza
di disponibilità immediata ...diviene una sorta di baratto.
Nella convinzione che sia conveniente ad entrambe le parti in causa.
Uomini maleducati e morbosi, favoriti da un
atteggiamento lassista femminile non privo di pericoli per tutte.
D'altra parte mi ripeto: la disponibilità  di alcune lede la dignità delle
altre.
L'uomo, nel contesto fa una gran pessima figura:
oltre che sfruttatore del bisogno di lavorare, dimostra di non sapere o di
non voler discernere.
E le donne restano poco amiche delle donne.
Il nemico è cmq...il potere.
L'esercizio che di esso se ne fa...tanto da chiedersi: se un oscuro
mentecatto di direttore del personale
si permette di gestire così il suo potere del cazzo, come possiamo
pretendere che chi è "più in alto"
e gestisce ben altro, sia onesto e trasparente nell'amministrare la cosa
pubblica ?
rox

 ha scritto nel messaggio
news:5enn7u46ln9b7qr75...@4ax.com...
| Visto quel che produce quell'azienda quel letame rischierebbe di andare in
| casa di molti ..meglio di no ;)
Mi sovviene....della mortadella ...ricordi?
rox

 ha scritto nel messaggio
news:tbmn7ukpvvn38vnhb...@4ax.com...
| Cio che ha intenzione di fare non lo posso sapere ... gia ha fatto
qualcosa
| scrivendo dopo pochi giorni al corriere ...stesso giornale tra l'altro su
| cui aveva letto l'annuncio..
Se altre donne scrivessero denunciando lo stesso abuso, qualcosa sarebbe
legalmente fattibile.
rox

tacconi.
In questi casi se sono robuste come i camperos del Garro vanno benissimo !
Ciau :)
Rob



no, in questo momento non ricordo ?
sara' che sono po' stanco ..
ciao 
Rob
 

 
La moglie gli farebbe una cazziata e poi tutto finirebbe li'... mica lo 
vorrebbe far sapere che tipo e' il marito!
-- 
Medea
'E figlie 'so piezze e' core

 Se chi ci legge ha idee migliori/suggerimenti, li pubblicheremo
Ad essere in tante si potrebbe denunciarlo, ma forse come dici tu si
rischierebbe anche una querela per diffamazione

pubblica ?
Infatti, il "nemico" e' che ognuno si fa i cazzi suoi.


rischierebbe anche una querela per diffamazione
Era Beppe Severgnini che le rispondeva
http://ricerca.corriere.it/solferino/severgnini/02-02-25/01.spm
Se  arriveranno dei suggerimenti che si possono mettere in atto glieli
girero' sicuramente ...nel caso ce ne siano sono sempre raggiungibile anche
all'indirizzo di Email che leggete qui ..
Ciau
Rob
 
 

Me ne aveva parlato qualche giorno fa e rimasi allibito   
letto, e con un senso di nausea
una bella sputtanata pubblica
(ovviamente senza nomi perche' si rischia una querela per diffamazione
non essendoci prove)
a testate, siti di informazione, giornali...
una lettera fax o e-mail a 'mi manda  rai tre'  
se son tosti e han le palle potrebbero inviare vari loro attori
e cogliere il tipo in fallo
ciao ross

leggere quella letterina e magari che si trovi anche a passare di qui ...  
ottimo inizio,
allora per scrivere a mi manda rai tre
ciao ross
 



Io non seguo molto le trasmissioni televisive e conosco Mimanda raitre
quasi solo per sentito dire  ..se pensi sia fattibile
domani glielo faccio sapere  ..
Ciao 
Rob

domani glielo faccio sapere  ..
provare non nuoce...
visto che c'e' l'annuncio del Corriere...
io, personalmente, proverei,
l'e-mail lo trovi sul sito della rai,
o senno' te lo do' io
ciao ross



Ok , grazie per la dritta ross.
Ora le mando una mail ... 
Ciao :)
Rob   

Ora le mando una mail ... 
oki :)
benche' deplorevole, mi  pare un caso interessante,
e direi, non isolato
ciao ross 

Se chi ci legge ha idee migliori/suggerimenti, li pubblicheremo
E bravo Severgnini, niente di meglio da dire?
Rob, un'idea ci sarebbe, ma bisogna tenere conto di una serie di
elementi, non per ultimo il fatto che Francesca abbia voglia di fare
qualcosa contro il tizio.
Anti

qualcosa contro il tizio.
Domani sapro' che intenzioni ha (le ho gia' comunicato i suggerimenti di
ross).
Se se la sente di portare avanti la questione te lo faro' sapere ..
Ciao 
Rob   

Rob  
Ciao
Anti 

prove. E queste "dobbiamo" avere:-)) Fammi sapere.
vero anti
ma potrebbe essere un iceberg sommerso...
io non me la sento di cacciarla in una causa legale,
prove non ne ha...
e anche il registratore, come sai, non la costituisce...
per questo suggerivo una sputtanata pubblica,
affinche' uscissero altre testimonianze,
e mettere in moto la macchina del teatro per stanare il porco
o i porci ;)
ciao ross   



ok.
le ho inoltrato anche i contenuti di  questo post, oggi sentiro' in che
stato d'animo si trova ...
ciao e buona giornata
Rob


E mettere un annuncio sullo stesso giornale, spiegando alla testata
che si sono avuti quel genere di problemi, cercando altre persone
che abbiano risposto all'annuncio di quell'azienda, senza null'altro
spiegare ?
O mettere un annuncio dello stesso tipo con il solo scopo
di cercare candidate "appetibili" che abbiano risposto anche
all'altra azienda ?
E' chiaro che alla redazione della singola voce non importera' nulla,
ma se se ne trovassero altre, oppure che ne so, provare a contattare
la redazione del Mcs per vedere se riescono a capire
qualcosa loro dal loro ufficio del personale..

 ha scritto nel messaggio
news:213Z140Z17Z155Y...@usenet.iol.it...
| L'ingresso alla vita adulta, nei suoi vari aspetti, segue dei rituali
| piuttosto precisi, si tratti di naja o lavoro i nuovi arrivati dovranno
| confrontarsi con gli ansiani ed ereditarne le regole.
Siamo d'accordo, l'ingresso in un contesto, oltre che  le consuetudini  ,che
regolano, o pretendono di
 regolare, l'iniziazione ad una "vita adulta" prevedono
rituali di vario genere, che nella nostra società s'intrecciano a forme più
o meno larvate di umiliazione
e tentativi di sottomissione, atti a saggiare la capacità reattiva del
singolo. E' la norma, ma non è detto
che si debbano passivamente accettare le regole esistenti....l'unica
normativa che dobbiamo rispettare
è la legge, peraltro modificabile a sua volta. Regole non scritte non hanno
valore, se non relativo all'ambito
in cui nascono. Ma *perché* rispettarle ? Per paura dell'esclusione ? :-)
E' la paura di chi è privo di amor proprio.
| Il "mondo del
| lavoro", da questo punto di vista e' il completamento di quel lungo e
| graduale percorso di apprendimento che coincide coi diversi gradi di
| istruzione scolastica; dove cioe' si impara a metterlo in culo al compagno
| piu' debole, ad isolare dal gruppo chiunque non voglia omologarsi alle
| regole o sia difforme in qualche aspetto all'ambiente circostante, leccare
| il culo alla leadership del gruppo.
Si impara anche altro: a sovvertire, a modificare le alleanze,a detronizzare
il leader di turno,
a volgere in vantaggio uno svantaggio, a gestire l'isolamento come
"osservatorio" delle beghe altrui,
ad infilare un cuneo e spaccare l'apparente equilibrio del gruppo stesso.
Avviene in ogni società, è uno dei principi informatori dell'attività
politica.
| Da questo punto di vista le 'donne'
| non si differenziano tanto dai maschi, in quanto nella maggioranza dei
casi
| esigeranno per loro il "meglio" nella figura dell' elemento maschile
| dominante.
| Ma qui non si ha nulla da obiettare, in quanto il maschio se
| non ha i coglioni (se non sottomette qualcuno) e' chiaramente uno sfigato
o
| un omosessuale, due categorie poco interessanti per le donne.
Sottovaluti le donne...
Alle donne piace il potere e piacciono gli uomini di potere.
Io ho frequentato l'ambiente della politica e ti confermo che il fascino del
potere dona un'aura splendente...
a chi l'ha già  ...:-)
Mi spiego: difficilmente arriva a gestire il potere qualcuno che non aveva
le doti carismatiche per arrivarci.
Ho conosciuto uomini politici di raro fascino: fisico, intellettuale,
personale in senso profondo.
Non è questione di avere o meno i coglioni.Ti dirò di più: è più fascinoso
chi spiuma le galline senza farle gridare....
Nel caso citato da Roberto...il "potente" di turno, in realtà non è tale. E'
soltanto un travet con una mansione che
gli conferisce un potere circoscritto e temporaneo. Si può "far saltare" con
facilità.
| Non la metterei tropo su questo piano, mi
| pare una posizione 'femminista' del peggior tipo... se le donne si danno
| preferibilmente a chi detiene potere e privilegi, subentra la logica del
| ricatto in una forma cruda ed avvilente, i privi di fascino ed i morbosi,
| non appena riusciranno a guadagnare una qualunque posizione di potere
| cercheranno di sottomettere chi gli capita a tiro, ed e' proprio li' che
la
| donna "paga" per colpa delle altre.
Il femminismo non è mai troppo....e te lo dice una che non ha mai aderito ai
movimenti femministi.
Quando le altre bruciavano i reggiseni in piazza, io portavo la
guepière...:-)
Semplicemente...sono stata educata ad un gran senso della dignità personale,
a ritenermi
un'entità individuale intesa come unico bene inalienabile (  anarchia
individualista)|
La mia difesa della dignità si è casualmente sposata, nella lotta sociale,
con il femminismo.
O, più genericamente, coi diritti sociali e civili delle donne.
L'uomo fascinoso di potere attrae senza bisogno di ricatto, la mezza sega
scummiotta l'uomo realmente di potere.
La donna paga anche il messaggio di certi mezzi di comunicazione di massa,
la pornografia, l'illusione di disinvoltura
con cui ...si regala o si vende.Una moda, di fatto, anche se il ricatto
sessuale non è una novità: è sempre esistito.
| La pessima figura la fa
| chiunque accetti queste regole sociali, uomini e donne.
| E per quanto posso
| vedere sono la maggioranza delle persone.
Non credo sia la maggioranza.
| >Il nemico è cmq...il potere
|
| Mah...
| >L'esercizio che di esso se ne fa...tanto da chiedersi: se un oscuro
| >mentecatto di direttore del personale
| >si permette di gestire così il suo
| potere del cazzo, come possiamo
| >pretendere che chi è "più in alto"
| >e
| gestisce ben altro, sia onesto e trasparente nell'amministrare la cosa
| >pubblica ?
|
| Infatti, il "nemico" e' che ognuno si fa i cazzi suoi.
Anche dal basso.Ogni popolo ha i governanti che esprime e che si merita.
rox

 ha scritto nel messaggio
news:hhnn7u8dgkm1gtgfr...@4ax.com...
| Ti credo ,neanche a farlo apposta giusto stamane parlavo con un mio
cliente
| di come la donna ed i bambini siano poco tutelati nel nostro paese.
|
| Qui mi fermo perche' di piu' non so ...
Anche io...abbiamo più di un avvocato nel ng.
Antonella, Isidoro....
| In questi casi se sono robuste come i camperos del Garro vanno benissimo !
Con la tempra del Garro andrebbero anche meglio!
rox

 ha scritto nel messaggio
news:vion7uonji1aintup...@4ax.com...
| >
| >Mi sovviene....della mortadella ...ricordi?
|
| no, in questo momento non ricordo ?
|
| sara' che sono po' stanco ..
Decenni fa, mortadella con ingredienti particolari...:-(
rox
PS rammentarli non è favorevole ad una buona digestione.

Anche dal basso.Ogni popolo
ha i governanti che esprime e che si merita.
specialmente dal basso,
abbiamo i governanti che ci meritiamo da sempre, IMHO... sopratutto perche'
abbiamo una alternativa confusa quando non ipocrita... qui scoppiano i
mortaretti davanti i ministeri ed i vari Diliberto-Bertinotti-Rutelli-
Cofferati non fanno altro che contarsi i voti delle rispettive correnti...
bell'esempio di realismo, bell'esempio di condotta, bell'esempio di quanto
siano veramente dei COGLIONI.
(ops... perche' ho cominciato a parlare di
politica partendo da un topic di molestie sul lavoro?).
marcello  =)
marcello.


Comunque vediamo prima di tutto cosa intende fare lei.
Per il momento sicuramente vi ringrazia tutti.
Stamane mi e' stato  dato un consiglio "istituzionale" che le ho da poco
girato  ..e che chissa' non possa avere un seguito ...
Sta valutando sul da farsi,  stasera avra' un incontro per parlarne con una
persona che le e' molto vicina , poi mi fara' sapere ed a mia volta vi
faro' sapere .
Ciau 
Rob
 

 ha scritto nel messaggio
news:mfvp7ugttvv2ri473...@4ax.com...
| Per il momento sicuramente vi ringrazia tutti.
| Sta valutando sul da farsi,  stasera avra' un incontro per parlarne con
una
| persona che le e' molto vicina , poi mi fara' sapere ed a mia volta vi
| faro' sapere .
Bene.
Salutamela.
rox

 ha scritto nel messaggio
news:213Z140Z17Z155Y...@usenet.iol.it...
| I tre passaggi dell'esercizio del potere (anche mafioso) sono:
| -mettere in
| cattiva luce il "bersaglio", ridicolizzarlo.
| -isolarlo, metterlo in
| angolo, eliminarlo dal gruppo.
| -se il "bersaglio" persiste, si passa alle
| intimidazioni.
La prassi.
Calunnia, derisione sistematica, accerchiamento del soggetto,
emarginazione...e minacce.
Rivolte anche a coloro i quali si affianchino al soggetto in questione, per
far loro capire che
la stessa sorte sarebbe loro riservata, con regressione dell'azione
denigratrice qualora
i complici , anche soltanto casuali, si ravvedano abbandonando il soggetto
da "umiliare" al suo triste destino.
Compiendo un errore fondamentale: l'azione palese...:-D
Solitamente chi agisce in tal modo si scopre: i suoi strali sono
deliberatamente rivolti al soggetto in questione,
le intenzioni palesi, i gregari
deboli per capacità dialettiche .
Paradossalmente, la situazione
si rovescia ed il "tormentatore" diviene vittima della sua vittima, in
quanto le sue energie vengono assorbite
dal tentativo di dimostrare la debolezza del soggetto colpito. :-D
Oddio, tutto è da ritenersi relativo al contesto...
| Hai ragione, perche' rispettare queste regole?
Io rispetto le regole che riconosco valide.
| Tra
| l'altro essendo io fortemente individualista mi e' sempre riuscito
| difficile di accettare le "regole" di un gruppo.
A chi lo dici.
A me dà fastidio la parola "gruppo".
Basta dirmi "team" che mi viene l'orticaria.:-)
E son convinta che "chi fa da sè fa per  tre"....
| In particolare,
| dall'esperienza scolastica, universitaria, najona e lavorativa mi sono
| fatto una idea precisa delle dinamiche del gruppo, e per quel che mi
| riguarda "corro solo";
:-)*
| Dove lavoravo il mobbing veniva praticato a
| livello agonistico, a livello personale ho "scelto la mia parte" che e'
| ovunque dove non si pratichi un abuso.
Nel mio ambiente non ci sono promozioni sul campo, per cui il mobbing
sarebbe  cretino, fine a se stesso...
di conseguenza poco praticato, se non per una questione di prestigio
personale...
| Ovviamente il resto dei colleghi e'
| rimasto del tutto indifferente, ovviamente ho scelto di autoisolarmi per
| non creare imbarazzi, perche' io odio gli imbarazzi.
Io no.
Io entro ed esco dai gruppi...:-)
Mi piace anche rovesciare le alleanze.:-)
| Ovviamente ho perso
| il lavoro, ma questa e' una altra storia.
Io no.
A volte sono detestata ed adorata dalle stesse persone e con eguale
intensità, a seconda delle mie risposte.
E' strano, ma mi detestano le persone che si sentono respinte da me, quando
avrebbero preferito la mia
amicizia e complicità...
E pensare che io le offro, ma è un equilibrio fragile, da mantenere come
funamboli.
Un passo falso e volano di sotto nella mia considerazione.
| I rapporti di forza si possono
| capovolgere fino ad un certo punto, se il "top" di un sistema e' marcio,
| tutto il sistema e' marcio...
Tuuto finisce....:-)
Anche il periodo dei Faraoni...
l'Impero Romano..
...quello carolingio...
L'Impero asburgico...:-)
| Tu parli di *paura dell'esclusione* e di
| amor proprio... hai centrato il punto.
| Se non si ha un innato gusto per il
| potere una simile condotta non porta ad una ascesa carismatica nel gruppo,
| porta ad un volontario esilio.
| La cosa importante per me e' la piena
| consapevolezza delle proprie scelte.
Certamente:-)
Più che altro:coerenza, nelle proprie corde. Non voler essere quel che non
si è.
Achab parlava di simpatici ed antipatici. Si ritiene un antipatico..:-)
Ma non lo è!
E' intelligente, sensibile, "teatrale" in senso buono, non omologato.
Di conseguenza ...non piacerà a chi tende a voler essere parte del gruppo
( rimanendo nel contesto ng, noto a tutti
i presenti) ad ogni costo e si uniforma per non dispiacere; a chi vede
malamente le esternazioni; a chi si scandalizza
( o fa finta ....) dell'eventuale turpiloquio.
Ergo: sarà ancor più simpatico a chi, invece, non ama indossare
"divise"...:-D
Ti ho fatto l'achabesempio perché in un post precedente ti ha risposto in
merito ad alcune osservazioni su di me.
:-)
| Si, ma a che fine? comandare a
| mia volta? E poniamo il caso io non trovi alcun piacere nel comando e nel
| potere, come la mettiamo?
Io non provo nessun piacere nel comando.
Tant'è vero che, sul lavoro, durante riunioni , o corsi d'aggiornamento, o
assemblee...
dopo essere stata zitta mesi..a volte anche anni :-)
incistata come un protozoo per i cazzi miei...
ho fatto spesso  kilometrici interventi distruttivi passando come uno
schiacciasassi su tutto e tutti.
Con grande successo.
Ricordo che, durante una conferenza, schiacciai l'oratrice fino a farla
balbettare.
Poi, la calma.
Avevo detto che" il re era nudo", basta.
Poi che è successo ? Applausi ed adepti, che speravano d'aver trovato la
Pasionaria.
Ed io a dire: cacchio volete ?
Ero incazzata, ho parlato e mo' torno a fare l'ameba.
Mi hanno odiato :-D
| Gli rompi il gioco e li umilii... diranno: "ma tu chi ti credi
| di essere? Credi di essere migliore di noi?"
:-D
Regolareeeeeee.
| No, le
| valuto secondo la mia esperienza, certo ho conosciuto donne belle
| intelligenti ed in grado di prendere delle posizioni, solo che ne ho
| incontrate una minoranza... ma come faccio a "commentare" queste faccende?
Con la bocca se parli, coi "ditini" se digiti.
Al massimo ti mandano tutte affanculare.:-D
| Se una donna intelligente e bella preferisce uno stronzo che magari le da
| sicurezza o semplicemente le piace, posso condannarla? No, ovviamente.
| Certo rimango male, certo rimarro' deluso da quella donna.
Appunto.
| Ok, rispetto
| le tue posizioni, ci sono persone come me che sono tranquille e persone
| brillanti ed ambiziose, la mia unica ambizione in questo momento potrebbe
| essere quella di disegnare un carattere tipografico e dargli il mio nome.
| Come vedi sono ambizioni intellettuali, non certo emozionanti come una BMW
| o la barca...
Uhmmm.
La vera ambizione NON è avere la barca, ma godere dell'ammirazione e
dell'invidia degli altri, spesso.
Io conosco un tizio che ha tutto.
Villona, piscina, cavalli, campo da tennis...ad Antibes.
Non ci va mai.
Sai chi ci vive ?
Il suo custode :-D
Sembra Paul Belmondo giovane.
Lui sembra Onassis vecchio :-D
|
| Non sono
| daccordo, questo puo' accadere al "top", immediatamente sotto, nei posti
| chiave son sempre caporaletti, gente che vive nel mito di realizzarsi in
| culo agli altri, gente che esegue gli ordini e non fa domande, gente che
fa
| vangelo delle "regole", il tutto sognando un giorno di sedere accanto la
| gente che dici tu, quelli col carisma.
Sì, è vero.
Ma i caporali han fatto tutti il militare a Cuneo...:-)
| Tipo "agente smith" in
| matrix? Non so, mi suona un po' sinistra questa cosa delle galline... la
| gente sottile e troppo intelligente mi inquieta un po'...
E fai bene!
Sono ....eminenze più o meno grigie.
Eleganti suonatori di piffero magico.
Prestidigitatori che giocano con le anime.
"Fanno su " tutti e tutte :-)
Tranne quelli come loro.
Quando mi mostrano un coniglio tirato fuori da un cappello...rimango
stupita, certo, ma son talmente poco
influenzabile che...tiro fuori un beagle dal mio!
| Si? E
| da chi?
Dall'unione che fa la forza.
 Se e' in quella posizione evidentemente ai "top" va bene cosi'.
Finché non li trascina in uno scandalo, diversamente fan finta di non averlo
mai conosciuto
e fa il capro espiatorio
come il Signor Malussene :-)
| Una cosa che ho imparato a naja: dietro un sergente che si gratta 1/2
chilo
| di parmigiano ogni settimana c'e' un colonnello che si riempie la dispensa
| ogni giorno. Il tutto, ovviamente in scala gerarchica e senza spingere.
Vero !!!
| >Quando le altre bruciavano i reggiseni in
| piazza, io portavo la
| >guepière...:-)
|
| In piazza? =P
No, in privato.
|
| Ecco su questo punto starei ad ascoltarti per ore, giorni forse.
Non telefonarmi mai.
Potrei parlarti fino all'alba...:-D
| E', confesso, la tua posizione che piu' mi interessa capire... insomma che
| tipo di uomo vorresti? Deve essere un leader? Deve / non deve comportarsi
| da "maschio"? Mi rendo conto che e' una domanda piuttosto intima, solo
| avere qualche indicazione di massima... escludendo colore di capelli e
| carnagione che l'argomento e' gia' stato sviluppato... =)
Nessun "tipo" di uomo.
Ce ne fossero stati due molto simili nella mia vita!:-)
Tratto comune: la prestanza fisica, un certo individualismo di fondo, la
tendenza ad essere
ed a voler essere "fuori dal gruppo" o perché invidualista o perché
invidiato...
Per il resto...boh.
Ci son stati coltissimi bei tenebrosi...
praticissimi uomini coi piedi per terra
permalosissimi narcisisti
ironici autoironici.
Esiste chi mi piace. Di volta in volta.
Mi piace il fisico.
Mi piace la testa.
Non mi interessano i soldi. Mimportasega del prestigio sociale.
Mi piace chi riesce a dominarmi, però,prepotenti esclusi.
Attualmente ho pane per i miei denti, anche se in modo molto diverso dal
passato.
| Chi e' attratto dall'uomo di
| potere per me e' una mezza sega (uomo o donna).
Claretta Petacci
Eva Braun
Non erano aquile, infatti.
| >Anche dal basso.Ogni popolo
| ha i governanti che esprime e che si merita.
|
| specialmente dal basso,
| abbiamo i governanti che ci meritiamo da sempre, IMHO... sopratutto
perche'
| abbiamo una alternativa confusa quando non ipocrita... qui scoppiano i
| mortaretti davanti i ministeri ed i vari Diliberto-Bertinotti-Rutelli-
| Cofferati non fanno altro che contarsi i voti delle rispettive correnti...
| bell'esempio di realismo, bell'esempio di condotta, bell'esempio di quanto
| siano veramente dei COGLIONI.
| (ops... perche' ho cominciato a parlare di
| politica partendo da un topic di molestie sul lavoro?).
Il popolo è pecorone.
Può essere ariete, ma può anche sfondare i portoni sbagliati...poi necessita
di un ovile e di nuovi padroni, se ha ammazzato
i vecchi.
Diffidare del popolo, diffidare.
Meglio gli individui.
|
| marcello  =)
| marcello.
Due marcelli.
rox
una sola
:-)

 Uno strano colloquio di lavoro
Senso di nausea.
Non ho troppa voglia di ricordare le umiliazioni del passato.
Quando si cerca lavoro e non si è ancora acquisita una certa esperienza, ci
si presenta ai colloqui con un bagaglio di ansia.
La sudditanza nei confronti dell'esaminatore viene da sé.  E gli esaminatori
lo sanno.
Chi è professionale, esamina le competenze professionali e stop.
Chi ha dei problemi con l'altro sesso si riduce così.
Facendo un abuso di potere e mettendo in imbarazzo una ragazza che ha
l'unica "colpa" di avere un aspetto gradevole e di aver bisogno di un
lavoro.
Un'amica negli anni '80 si presentò ad un colloquio di selezione per
indossatrici.
Il colloquio era stato fissato all'ora di pranzo, il tipo si chiuse a chiave
dentro la stanza con lei imbarazzata che provava i capi .
Biancheria intima.  Piccolo defilé per ogni capo.
Non successe niente di particolare però l'atmosfera era molto, molto strana.
E la cosa ancor più strana è che a lei i dubbi vennero dopo.
Quando venne da me a chiedere un parere: - Ma secondo te, è normale un
colloquio del genere, o quel tizio ci ha provato? -
Questo a vent'anni.
Ma perchè nessuno ci insegna da piccole a mollare dei bei calcioni e a
ribellarci ai maniaci ?
un ciao arrabbiato
toy

:-)
=D


ribellarci ai maniaci ?
Io imparai. E mi serve ancora oggi.
Bà

 Bà
Sei brava!
Ma non è così semplice in certe situazioni.  Le molestie sul posto di lavoro
sono le più difficili e imbarazzanti da tenere a bada, purtroppo.  C'è in
gioco anche il posto di lavoro al quale, di solito, si tiene.
E la cosa che mi fa più imbestialire è che di solito si subiscono quando si
è ancora giovani e impreparate a difendersi.
Come i molestatori sull'autobus o quelli che ti inseguono per strada.
Vorrei che tutto quello che mi capitava a 15 anni, mi capitasse oggi.
Sai che vendette...
toy

 ha scritto nel messaggio
news:213Z140Z17Z155Y...@usenet.iol.it...
| No, parlo di
| meccanismi piuttosto radicati e poco visibili, tranne che ad occhi
| attenti... a scuola magari sono palesi, sul lavoro ed in politica spesso
| sono piuttosto sottili.
Con occhio esperto ed orecchie ritte s'individuano facilmente...:-)
| Se
| la "struttura" pretende azioni di decisione collegiali, il soggetto
colpito
| o e' piu' forte o soccombe.
A volte basta aspettare...nessun equilibrio è tale in eterno, è sufficiente
essere buoni osservatori
per sfruttare la miglior  opportunità di "recupero" in un contesto.
Non solo, spesso il "capo" è solo!
Non ha bisogno di lecchini, ma di un'aspirina per l'anima...:-)
Basta cogliere l'attimo...:-)
| Nel tuo campo, se non ho
| capito male oltre a non esserci promozioni il "principale" e' il ministero
| della pubblica istruzione...
| Comunque ti assicuro che queste "pratiche" si
| svolgono anche per semplice sadismo, semplicemente per vedere "cosa si
| prova" a sottomettere qualcuno.
Vero.
In ogni  società organizzata si crea una gerarchia.
Solitamente vengono emarginati due tipi di soggetto, diametralmente
opposti:quello incapace di
competere ( abbassa il livello, appanna l'immagine...) e quello superiore
alla media ( offusca le
qualità del gruppo, attrae l'attenzione generale, obbliga a correre chi vuol
a malapena camminare...).
L'aurea mediocrità, poco appariscente, la fa da padrona.
Sempre.
Senza infamia e senza lode.
Fine prima puntata, Orsetto.Mi reclamano.Al resto rispondo dopo.
Ciao.
  rox

 ha scritto nel messaggio
news:213Z140Z17Z155Y...@usenet.iol.it...
| Dipende...
| parto da un principio di "metodo", se un "metodo" per me e' sbagliato non
| posso utilizzarlo tranne che in casi estremi.
| Comunque quello che mi
| riesce meglio e' "movimentare" le informazioni a mio uso.
Vero.
Questione, come al solito di "dignità". Il metodo proprio è preferibile,
anche se meno
"vincente" di quello altrui, se non ci assomiglia, non ci garba, non ci
compete.
Le informazioni, invece, vanno captate e...rilanciate.
Infame ed infamante è invece la manipolazione  "uso calunnia".
Non tollero la maldicenza.
| Non li capisco, francamente... e' cosi' difficile oggigiorno trovare
| persone all'altezza con cui litigare ...  =P
Dici?
Io non ne trovo quasi mai...:-)
| E' un avvertimento? =)
Anche.
Mi piace studiare il mio prossimo, poi...pollice verso o trionfo, dipende !
:-)
| Non
| cerco amicizia e complicita', cerco un dialogo stimolante.
Hai ragione, questo è esattamente ciò che questo contesto dovrebbe offrire.
 L'amicizia che non valica
i confini di usenet..."non esiste", per cui si è inesistenti ...confidenti,
in pratica.
Io sono materialista, nulla è vero se non lo vedo e lo tocco.
Il resto è illusione...:-)
Complicità?
Letteraria, grottesca, temporanea.
La vera complicità è fatta di azioni, non di parole.
Dialogo ?
E vero dialogo quel che si consuma in un contesto pubblici?
O non è piuttosto un canovaccio, per recitare a soggetto ?
Attento: per recitare non intendo "fingere".
La vita è teatro, siamo più di sei personaggi pirandelliani in usenet...:-)
| "tutto cambia
| perche' nulla cambi" fa molto luogo comune e me ne scuso, in realta'
| l'impero romano non e' mai finito, diciamo che ha cambiato effigi.
| Come
| pure la democrazia cristiana... =)
Non essere gattopardesco..:-)
Non cambia...e si ritorna quasi al punto di partenza...il fulcro dell'azione
umana : il potere.
Averlo.
Combatterlo.
Conquistarlo.
Perderlo.
Contrastarlo.
Abbatterlo.
Snobbarlo.
Sembra quasi di parlare dell'amore.
Che l'amore sia potere?
O è il potere che è amore ?
E l'uno può sostituire l'altro?
L'uomo di potere, può essere talmente tronfio di sè da farsi beffe
dell'amore ?
Quesiti filosofici...:-)
Per tornare a bomba: il potere passa di mano in mano, gli imperi crollano,
non cambiano effige.
| >Con la bocca se parli, coi "ditini"
| se digiti.
| >Al massimo ti mandano tutte affanculare.:-D
|
| Qui non cerco
| la polemica ma solo dei punti di vista...
| Questi discorsi finiscono per
| diventare "avvisi ai naviganti", ognuno cerca di mettersi in mostra
secondo
| i propri obiettivi.
Bello, lui!
E come credi di poter esprimere fino in fondo uscendo indenne da polemica?
.
| >Io conosco un
| tizio che ha tutto.
|
| che tristezza...
Mica tanto !
Vale sempre il detto : se il denaro non fa la felicità, figuriamoci la
miseria !
| >Villona, piscina, cavalli,
| campo da tennis...ad Antibes.
|
| mhh... pero'....
Ma non guardar me...
Io non ciò na lira!!! :-)
| >Sembra Paul Belmondo giovane.
| >Lui sembra Onassis vecchio :-D
|
| contento lui, contenti tutti.
Meno la sottoscritta. HO SCRITTO PAUL invece che Jean Paul, il mitico Bebel,
signur!!!
| >| >Quando le altre bruciavano i reggiseni in
| >| piazza, io
| portavo la
| >| >guepière...:-)
| >|
| >| In piazza? =P
|
| >No, in privato.
| magari pure le altre, in privato...
Sai che spesso l'ho pensato anch'io ?
Io ho sempre detto di essere quel che ero in realtà.
Altri si presentano per quel che non sono o coltivano sogni che non li fanno
assomigliare a se stessi.
| >| Ecco su questo punto starei ad
| ascoltarti per ore, giorni forse.
| >Non telefonarmi mai.
:-D
OK.
| Preferisco il
| giusto ritmo e distacco di un dialogo epistolare.
Anche io, tranne quando desidero avere un quadro più completo
dell'interlocutore.
| >Potrei parlarti fino
| all'alba...:-D
|
| Non so se resisto... =)
Resisteresti.
rox

Resisteresti.
Devo prenderla come una minaccia o
una promessa? =D
marcello


Sai che vendette...
Io non amo la vendetta. 
Pero' mi e' capitato di intervenire, in alcuni casi. Quello che non
tollero e' l'indifferenza di chi vede e non fa nulla.

 Rob

 Io non amo la vendetta.
beh, per vendetta intendo anche riuscire a mollare un calcio o pestare un
piede quando senti una mano che fa pressione sul tuo sedere nella folla
dell'autobus...
ciao
toy (che è pure lei per la non-belligeranza)

toy (che è pure lei per la non-belligeranza)
Ciao
Bà