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Titolo: R: [tecniubbata] tenuta della moto... e la gomma?

 ci deve essere perchè sia percepibile la differenza?
Secondo me la risposta non è così ovvia, perché fondamentalmente dipende dal
profilo del pneumatico e dall'impronta a terra che esso garantisce ad una
determinata inclinazione.
E l'impronta a terra imho dipende da diverse variabili: oltre al profilo del
pneumatico, dalla misura del cerchio su cui è montato, dalla pressione di
gonfiaggio, ecc.
In sostanza, alla tua domanda mi sembra che non si possa dare una risposta
sicura.
Bye,
--
Hammer®
GSX R 600
Reggio Emilia

un mezzo con gomma più larga tiene meglio in curva? 
mi sembra che non c'entri una mazza in quanto comunque le superfici a
contatto sono ridicole già per conto loro, che anche se ci fosse una
differenza sarebbe veramente minima.... 
è un argomento che avevo già seguito in lontano 3d, ma potrei anche
non aver capito nulla.... probabilmente qualcuno con conoscenze +
tecniche saprà rispondere meglio...
ciao
Graz
--------------
Graz (FE) on Ducati 620s '03. "Ducati? Mai perso un pezzo in vita mia."  ^_^
<Cit> "If you already have company, I'll go riffing to someone else..." </Cit>

 superificie a contatto con l'asfalto dunque più tenuta.
Secondo me, nemmeno a parità di tutto si può dire che la gomma più larga dia
in proporzione più impronta a terra, perché non è detto che quel det.
profilo consenta alla gomma più larga di aderire in proporzione (ehm... sono
riuscito a spiegarmi?! :-D)


 mk
Non e' cosi' logica...
Io ad esempio in alcune curve in appoggio (parlo di veloce) mi trovo meglio
con un 180 su cerchio da 5.5 che con la 190 su un 6
Anche se sembra al limite mi piace di + guidarla cosi'
Su strada, sicuramente (sicuro e' morto) un impronta maggiore da + sicurezza
(anche psicologica).
Ciao kK


Ma sei proprio bast***o

[cut]
per il dritto andrebbe meglio una gomma piu' fina ( meno atrito a scapito 
pero' della possibilita' di scaricare potenza)
cmq una gomma piu' larga permette un disegno della stessa piu' tondeggiante
permettendo una buona impronta in qualsiasi situazione a differenza di un 
160 ad es. che per forza di cose non riescono a farlo tondo
Marco R1 


Perche' non riescano forse e' il caso di chiederlo ad un tecnico gommista :)
Ti giuro pero' che per il zx10 ne ho cercati e quello che si avvicinava di 
piu' era un metzeler  ma cmq non era tondo ma molto piatto in centro.
Dipende anche il cerchio sicuramente ma ad es. a parita' di dimensione la 
michelin riesce ad essere piu' larga di oltre un cm. ( misurata) rispetto ad 
altre gomme quindi incide molto poi sul possibile disegno della gomma

  Se vuoi una risposta in parole povere è:
Si! una gomma più larga "tiene" più di una gomma più stretta, quindi a
parità di tutte e sottolineo tutte le altre condizioni hai una velocità di
percorrenza più alta.
Se vuoi una risposta un pò più completa andiamo sul tenebroso: Le forze che
ti garantiscono la tenuta di strada sono due: la forza di attrito e la forza
di deriva. La prima dice che se tu spingi verticalmente(forza peso)
sull'asfalto puoi avere una forza tangenziale all'asfalto (frenata,
laterale, accelerazione) che è il prodotto della forza verticale per un
coefficiente di attrito f compreso tra 0 e 1 dipendente dall'ambiente e
dalla gomma. Solo con questa forza tu potresti avere angoli di inclinazione
max della retta congiungente il punto di contatto col baricentro di 45 gradi
cioè forza laterale = forza verticale quindi 1g di accelerazione laterale.
E' quello che sostanzialmente avviene nelle automobili prive di affetti
deportanti (ali). Abbiamo però anche la forza di deriva e cioè la direzione
di rotolamento dei pneumatici non è tangente alla curva che effettiavmente
stai facendo, insomma il pneumatico quando piega ha SEMPRE una componente di
slittamento bilanciata dalla deformazione della carcassa del pneumatico. Per
deformare la carcassa serve una forza che è proprio la deriva che si
aggiunge all'attrito e ti permette di avere accelerazioni laterali superiori
al g (si arriva a inclinazioni superiori ai 50°). I casini nascono se ti
dico che però il coefficiente f della forza di attrito non è costante, ma
varia anche in funzione della pressione specifica di contatto cioè forza
peso/area di contatto. Oltre a questo ripeto la f laterale max è la somma
delle due componenti (lat e frenata o accelerata) quindi fino a quando freni
non puoi piegare al max e per accelerare devi avere già passato il punto di
inclinazione max. ecco perchè più la moto ha coppia e più hai la gomma larga
(a parte esigenze da bar) perchè devi tenere la pressione di contatto bassa
per potere accelerare al max il prima possibile. La gomma davanti è
sostanzialmente sempre la stessa perchè la potenza frenante è abbastanza
simile fra moto diverse. quindi la gomma larga non serve tanto in piega max
(tieni conto che le moto che piegano con velocità di percorrenza più alte
sono le 125GP che dietro hanno un 135 e attorno al 95 davanti) ma per
frenare o accelerare a inclinazioni maggiori. Con le gomme di adesso è
difficle veder cadere uno in percorrenza, normalmente si cade in inserimento
(frenato) o in uscita (accelerazione).
Ciaoo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Per quanto riguarda la sicurezza cioè frenata improvvisa a mezzo curva o
"manata" da niubbo a piena coppia sì
per quanto riguarda la velocità di percorrenza "pura" tendenzialmente sì
anche se ripeto con le gomme attuali cambia abbastanza poco
se inveci parli di efficacia cioò di tempo sul giro o anche solamente del
tempo frenata, inserimento, percorrenza, accelerazione uscita, intervengono
una svalangata di fattori.
Non a caso i "manici" anche con le maxi in pista tolgono il 190 e montano il
180 perchè sul giro vai più forte.
Ultima considerazione: le Moto GP è vero montano gli slick ma sono dei 195 e
hanno 250cv
un Hornet con il 180 è solo da BAR


 un mezzo con gomma più larga tiene meglio in curva? 
Non sempre: in condizioni di scarsa aderenza (strada bagnata, ghiaino)
una gomma larga dà meno sicurezza di una gomma stretta (maggiore 
tendenza all'aquaplaning).
Hai visto quanto sono piccole le gomme che usano per lo speedway? :-)
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini

 percorrenza più alta.
"a parità di tutte le altre condizioni" come fai a dirlo ?
IMHO con una gomma piu' larga, non puoi avere:
la stessa larghezza del cerchio,
la stessa circonferenza di rotolamento
e lo stesso profilo della gomma !
chi e' che mi spiega la relazione tra "gomma piu' larga" e "maggiore impronta
a terra" ??
-- 
ciao,
srad
-----------------------------------------------
underscore srad underscore at despammed dot com
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in un cerchio la tangente allo stesso passa per un punto solo ma questo e' 
motoclismo e non matematica :) scherzo
e' ovvio che data la defomazione del pneumatico che non e' perfettamente un 
cerchio ( per fattori di pressione interna, peso, etc .. ) il punto a terra 
tanto piu' diventa grande tanto piu' e' grande la gomma.. 

tendenza all'aquaplaning).
Visto il profilo tondeggiante delle gomme da moto, l'aquaplaning non
e' che sia tutto 'sto problema! ;-)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 e' che sia tutto 'sto problema! ;-)
già, questo è un discorso più legato alle auto che alle moto...
^Cl4x]X[x 

 e' che sia tutto 'sto problema! ;-)
più allarghi la gomma, più aumenta la superficie di contatto, più 
aumenta la probabilità di aquaplaning... che sulle moto in effetti non 
ha un'incidenza paragonabile alle gomme "piatte" delle macchine, ma ce 
l'ha comunque!
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini

ma ce l'ha comunque!
Si, vabbe'....anche Bin Laden in fondo puo' essere buono!! ;-)
