Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: Eccheppalle con 'ste protezioni!!

Premesso che uso le protezioni (casco, giacca rinforzata, guanti e
scarponcini) per il 99% dei km che percorro, aggiungo che ho investito un
ragazzo che andava in motorino senza casco (io ragione e lui torto, grazie
al cielo quasi illeso), ma dio bono se uno vuole andare in giro senza
protezioni saranno pure cazzi suoi o no?
Sì, lo so che se cade e si fa male è il contribuente (quindi anch'io) che
paga, mentre se si proteggesse il costo sarebbe inferiore, ma non mi sembra
un grosso problema.
A questa stregua allora dovremmo tutti indossare i giubbotti air-bag visto
che ora ci sono, anzi, aboliamo le moto dato che sono intrinsecamente
pricolose... e magari fra dieci anni, con sistemi di protezione anti-gravità
chi va in giro "solo" con la roba che indossiamo noi oggi sarà considerato
un coglione.
Mah, preferisco un "vivi e lascia vivere (o crepare)" o anche "fatti i cazzi
tuoi e campi cent'anni".
C.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio

Orso (sei quello di IAF vero?), mi spieghi a che dobbiamo sta tua
controcampagna protezioni?
Kalì.
-- 
Ride History: Garellik 50->Mtx125->Dr650Rs
Riding: Arabella (aka Sv650s)

 pricolose...
la questione non e' nell'obbligo di indossare o meno le protezioni...
certo che ognuno puo fare quel che vuole..
e' un fatto di maturita' e di cultura della moto.....
io porto il casco integrale da quando ero "regazzino", perche mio padre,
vecchio motociclista, me lo ha insegnato (non costretto!!)
lo dici anche te che la moto e' pericolosa...allora proteggiti
scopare con una sconosciuta e' pericoloso..metti il preservativo
arampicarsi su un palo con una scala e' pericoloso...metti una cinta di
ancoraggio
tutto qui
Zanna

 tuoi e campi cent'anni".
quoto ... Così è deciso l'udienza è tolta!!
-- 
                               __JFK __
          Treviso  -  Kawasaki ZZ-R
{exReplica50 -> exZip/Ciao/Gulliver -> Hexagon125}
[________________________________________]
      |  |                           |  |                               |  |
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 C.
Come quasi tutti gli Italiani...(in senso dispregiativo)
Ciao
-- 
Angelo su TA 2001 " La Pinta "
Grisù su CBina " SantaMaria "
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La vita è come un ponte, attraversalo pure
ma non costruirci mai una casa sopra.
---------------------------------------------------------------------
Ok mi rode il culo!...dovrò pur illudermi di qualcosa per
stare meglio....o no?  (cit. Il Cinghio)

 è un grosso problema...
Non è un grosso problema PER ME; è ovvio che per chi si sfrantuma il
discorso cambia, ecco perché io le metto e consiglio di metterle, ma se poi
uno non vuole metterle e preferisce rischiare l'osso del collo... bé, finché
il collo è il suo...


 il collo è il suo...
Si è vero che il collo è suo...ma ....


 controcampagna protezioni?
Si, sono sempre quello :-)
Guarda, francamente mi sono rotto il cazzo di sentire sputasentenze che
criticano "quello è un coglione perché non mette il casco", "quell'altro è
un deficiente perché scopa senza il goldone" ecc.
Si colpevolizza delle gente che non fa del male a nessuno solo perché non si
adeguano, ma l'osso del collo che rischiano e il loro, e vogliono soltanto
divertirsi.
Una volta si tratta di una ragazzina che va in moto e ORRORE!!! ha i sandali
(minchia che caldo che fa, però), e quello - "pirla" - col casco sul gomito
e quall'altro che SCANDALO va in moto coi pantaloncini, come se le ginocchia
che devasterebbe fossero le nostre...
IMNSHO ognuno è libero di rischiare la PROPRIA pelle come meglio preferisce.


 Si č vero che il collo č suo...ma ....
Ma...?


 un coglione.
TSP
Ciao
Luca

 Ma...?
Ognuno è quasi libero di fare quello che crede, anche tu per assurdo saresti
libero di buttarti sotto un treno, ma fai che su quel treno non ci sia io
perchè se mi fai fare un attimo di ritardo, nonostante tu sia morto, ti
stramaledico a mille!!! E i tuoi eredi si vedranno costretti a pagare il
fermo-treno.
I costi sociali sulla sanità sono veramente enormi, se poi ci mettiamo anche
del nostro per aumentarli...dai già ci rompono il cazzo sulle sigarette,
sulle cinture di sicurezza, sugli airbag, sulla velocità e quant'altro...è
la ragione è sempre la stessa i costi sociali...
E' anche vero che ognuno è libero di ammazzarsi come crede, basta che non
disturbi la libertà altrui, in pratica se ti vuoi sparare un colpo, fallo,
ma fallo in ore diurne non quando c'è gente che dorme!! ;-))
Che poi il grosso del problema, non è se un pirla senza casco muore ( uno in
meno per fortuna) è se mi rimane paralitico o attaccato ad una macchina che
lo tiene in vita...parte della corrente per far funzionare la macchina la
pago io (cosa che in casi come questi farei volentieri a meno) e preferirei
pagare meno i tasse ma avere un servizio migliore.
Forse vi/ci manca un pò di senso civico.


 tuoi e campi cent'anni".
La penso + o - come te...credo pero' che se un misterX cade e non porta il
casco..il servizio sanitario nazionale non dovrebbe sperperare i nostri
soldi...se ha l'assicurazione bene altrimenti ciao ciao.
Non vedo perchè ci dobbiamo fare carico di questa gente..

 Non vedo perchč ci dobbiamo fare carico di questa gente..
Diciamo che siamo in un paese civile? bada che io odio chi non si mette 
il casco.
Ciao
Luca


Chiedilo a chi va in macchina e ha paura della moto, e poi vede quelli che
crepano in moto (anche con le protezioni) e dice che sono dei pirla a
rischiare la vita per divertirsi e non vede perché debbano farsi carico di
gente come noi...
"Ognuno è pirla a modo suo".
C.
PS: se vogliamo parlare degli sprechi della sanità, aprimao un altro thread;
credo che gli sprechi siano altrove, e non in queste cose...


 gente come noi...
Guarda che piu o meno la penso come te...
Se deov andare al bar a bere una birra e si muore di caldo non mi metto 
la tuta in pelle.
Ciao
Luca

tuoi e campi cent'anni".
Pensaunpo' che io invece sono a favore dell'obbligatorietŕ di ALMENO
casco-paraschiena-giubbotto-guanti (tanto li uso semproe e comunque,
quindi portasega). Sai che bella selezione di pseudomotociclisti da
bar si farebbe?
In ogni caso sono daccordo con te, a patto che se uno si fa del male
perchč non indossa le protezioni LE SPESE MEDICHE SE LE PAGA DA SOLO,
se devo essere sincero mi gira il cazzo a sapere che parte del mio
stipendio serve a mantenere uno che č diventato un vegetale perchč non
aveva il casco o il paraschiena "perchč tanto doveva arrivare solo
fino al bar".
--
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste(La Pantegana Volante)&Nelli®  e .... Suzuchi GSX-R750 "Pawnee" e
Fantic Trial50 " l'insetto scoppiettante" Proud members of LANARCO II
Rovato(BS) IHMisti n° 396  Membri (c.r.p.) GFC n°71 Tessera L.A.C. 033
Toglimi le pulci per rispondere  
http://www.strydog.too.it
ICQ97432721   
"ho fatto 20 metri con l'anteriore bloccato con la pece azzeccata
sopra...basta non spaventarsi..." (David125)

> che ora ci sono, anzi, aboliamo le moto dato che sono intrinsecamente
Diciamo un ragionevole livello di sicurezza. Che non e' andare in giro in 
canottiera, short e infradito...
-- 
Bye
Gianluca Zanelotto
Cagiva Xtra Raptor 029/999 "Balthasar"

 fino al bar".
Mi pare scontato il quotarti...


 canottiera, short e infradito...
Anche se sono a favore della liberta' di scelta e pure di darwin,
personalmente non mi sognerei mai di andarmene in giro senza casco e
(prossimamente, appena il portafogli lo permettera') senza protezioni serie.
Penso infatti che toccherebbe sempre trovare il giusto compromesso
tra livello di sicurezza scelto in piena liberta', e ripercussioni 
sullo stato, in quanto i doveri dovrebbero essere sempre verso gli altri,
non ha senso avere doveri (sicurezza allo stato puro) verso se stessi,
finche' maggiorenni. D'altro canto se i doveri soffocano troppo, una volta
va a genio a uno e una volta a un'altro, e tutti si vive peggio..quindi
la vedo abbastanza delicata. Spero di non generare un flame sociopolitico,
ho solo espresso la mia opinione fine a se stessa :)
Lamps da 60W
-- 
Giuseppe
on Bandit 600S  '97  <-- NX 125 <-- Dominator NX 650 <-- Futura 125 <-- SR

 Perchč hanno reso le cinture di sicurezza obbligatorie??
Per venderle? rotfl :)



Certo. Ma se per causa dello sconsiderato di turno in un modo o nell'altro
ne paghiamo tutti le conseguenze, credo proprio che se non vogliamo
rispettare noi stessi facciamolo per gli altri: che colpa ne hanno, "gli
altri"?
Ciao ciao
Lan_er5


 che punto sono essenziali...
Anche se non ho la tuta grigia e le orecchie sul casco, vorrei
contribuire alla discussione citando il medesimo Stefano:
"Quali sono le prime cose che metti avanti quando cadi?".
Senza guanti, IMHO, se ti va grassa sono un paio di sbucciature, se ti
va fatta male, un pollice amputato corrisponde al 30% di invalidita' (mi
pare).
Postmetto che non sono un integralista delle protezioni (ognuno da' alla
propria pelle il valore che crede) ma:
- Ho girato fino a novembre 2002 col solo casco in testa (e neanche un
volo :-P )
- Questo NG mi ha fatto capire l'importanza di un abbigliamento che
costa una cifra ma fa la differenza
- Se vedo uno svestito in sella, scuoto la testa e tiro dritto
- ...
-- 
Polentaro @ piedi & la moto in riparazione.
http://xoomer.virgilio.it/polentaro/
Risposte in PVT, tagliate LABARBA, scollegate /dev/brain e poi scrivete.

 "quell'altro è  un deficiente perché scopa senza il goldone"
E io, invece, quoto.
-- 
             penso+ su MBK Skyliner 250 silver targato BZ
                   "ELEFANTENENGEL UFFICIALE"
                             "TEMERARIO DIESEL"
            & "VICE BABYSITTER UFFICIALE DI IHMS"
 
http://www.emergency.it

 IMNSHO ognuno è libero di rischiare la PROPRIA pelle come meglio
preferisce.
Sono d'accordo, se si sta _realmente_ rischiando _solo_ la _propria_ vita
(per quanto praticamente in _qualsiasi_ caso, dovesse andar male, un certo
costo verrà addossato ai parenti e/o società).


 Anche se sono a favore della liberta' di scelta e pure di darwin,
La mia opinione e' che il livello di sicurezza debba essere ragionevole e 
adeguato al caso. Se sto andando a bere una birra a 3km ci vado con casco e 
guanti (di base sempre pantaloni lunghi e scarpe chiuse). Se vado in ufficio 
metto anche il giubbo con le protezioni. Se esco di domenica per fare due 
pieghe indosso tutto il bibendum completo. Considero indossare il giubbo di 
pelle in pieno luglio in mezzo al traffico milanese direzione ufficio una 
tortura inutile e affaticante.


 i
In Utah o in Arizona puoi andare in giro senza casco e basta. Devi pero' 
indossare gli occhiali. L'assicurazione non serve, se ti fai male e puoi 
pagare bene altrimenti non dico che ti lasciano cosi' come sei ma poco ci 
manca. Con 10.000 USD ci paghi a malapena una ingessatura seria...


 canottiera, short e infradito...
Alla maxmax ceringuito style???
Ciao
Luca

 Alla maxmax ceringuito style???
Maxmax, con tutti quei muscoli, anche se striscia prima di arrivare all'osso 
ce ne vuole :-)))))))))


 IMNSHO ognuno è libero di rischiare la PROPRIA pelle come meglio
preferisce.
perfettamente d'accordo se non ci fosse quella stronzata che si chiama
sanità pubblica.
I soldi che si spendono per riparare teste di cazzo li paghiamo noi.
Inoltre, se scontro uno a 10 all'ora e quello mi cade senza casco e si
uccide, io non sono contento,
se si rialza (e magari mi mena) lo sono di più. Secondo me.
Ciao
Massimo, Genova
fu Gloglotto

 - ...
Quoto e ringrazio
Ciao
-- 
Angelo su TA 2001 " La Pinta "
Grisù su CBina " SantaMaria "
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La vita è come un ponte, attraversalo pure
ma non costruirci mai una casa sopra.
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Ok mi rode il culo!...dovrò pur illudermi di qualcosa
per stare meglio....o no?  (cit. Il Cinghio)
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-

evita l'amputazione di un dito...credo
Vero, ma ti evita di scarnificarti una mano fino all'osso, e, se ben
fatto, può evitare grossi traumi da schiacciamento (se ha protezioni
rigide) :o)
--
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste(La Pantegana Volante)&Nelli®  e .... Suzuchi GSX-R750 "Pawnee" e
Fantic Trial50 " l'insetto scoppiettante" Proud members of LANARCO II
Rovato(BS) IHMisti n° 396  Membri (c.r.p.) GFC n°71 Tessera L.A.C. 033
Toglimi le pulci per rispondere  
http://www.strydog.too.it
ICQ97432721   
".M'è tucaa imparà che la röeda la gira
che ogni taant se stravàcca el büceer de la bìra
tra furtöena e scarogna gh'è una corda che tira
quaand che el diàvul el pica el ciàpa la mira...   "

giubbotto??
La risposta più seria te l'ha già data Polentaro, da parte mia posso
aggiungere che più roba rendono obbligatoria, più si fa selezione tra
i motociclisti da bar, e non sto scherzando :o)
--
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste(La Pantegana Volante)&Nelli®  e .... Suzuchi GSX-R750 "Pawnee" e
Fantic Trial50 " l'insetto scoppiettante" Proud members of LANARCO II
Rovato(BS) IHMisti n° 396  Membri (c.r.p.) GFC n°71 Tessera L.A.C. 033
Toglimi le pulci per rispondere  
http://www.strydog.too.it
ICQ97432721   
".M'è tucaa imparà che la röeda la gira


"Quali sono le prime cose che metti avanti quando cadi?".
Minchia che memoria... ;oP
--
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste(La Pantegana Volante)&Nelli®  e .... Suzuchi GSX-R750 "Pawnee" e
Fantic Trial50 " l'insetto scoppiettante" Proud members of LANARCO II
Rovato(BS) IHMisti n° 396  Membri (c.r.p.) GFC n°71 Tessera L.A.C. 033
Toglimi le pulci per rispondere  
http://www.strydog.too.it
ICQ97432721   
".M'è tucaa imparà che la röeda la gira


 i motociclisti da bar, e non sto scherzando :o)
Condivido...
Ciao
-- 
Angelo su TA 2001 " La Pinta "
Grisù su CBina " SantaMaria "
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La vita è come un ponte, attraversalo pure
ma non costruirci mai una casa sopra.
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Ok mi rode il culo!...dovrò pur illudermi di qualcosa
per stare meglio....o no?  (cit. Il Cinghio)
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 Minchia che memoria... ;oP
1) La frase allora mi colpi' parecchio.
2) TE mi stai simpatico (anche questa e' una cit. :-P ) e nell'80% dei
casi ti quoto in silenzio.
3) Ho un par di guanti bucati e un par di brache sbragate sui ginocchi
per il mio botto da pirla al Tonale (se vuoi ti faccio le foto? :-D ).
Io ne sono uscito praticamente illeso.
Poi pero' la pianto con 'sta storia del busso perche' ho rotto gia' i
marun a mezz'italia :-\ .
-- 
Polentaro @ pie'.

 fino al bar".
Io, come tutti, conosco persone che hanno paura della moto ritenendola
giustamente un mezzo pericoloso (se non lo fosse, servirebbero le stesse
protezioni che in macchina).
Secondo la logica sopra esposta, questi potrebbero benissimo chiedersi
perchè devono pagare i maggiori oneri medici derivanti da quelli che si
fanno male in moto, visto che loro, che la ritengono un mezzo pericoloso,
preferiscono non rischiare e andare solo in macchina.
Insomma, chi stabilisce fino a che punto è lecito rischiare, e da che punto
non lo è più?
Per alcuni non è lecito rischiare oltre la macchina, per te non è lecito
rischiare oltre la moto con le protezioni, per altri lo è in moto ma con
solo il casco, per altri nemmeno quello, per non parlare di quelli che fanno
alpinismo e ogni tanto bisogna mandare un elicottero a prenderli...
Insomma, secondo me ogni opinione andrebbe rispettata, quindi la tua idea di
"limite accettabile di rischio" vale tanto quella dell'automobilista
superprudente o quanto quella del motociclista incoscente (riperto, finché
rischia solo la PROPRIA pelle)..
Una società democratica dovrebbe sapersi accollare i costi derivanti da
scelte individuali; se non lo facesse, nessuno dovrebbe più concedersi
attività ludiche più o meno rischiose (moto, sci, snowboard, alpinismo,
immersioni, ciclismo ecc.).
Si salverebbero giusto la briscola e, forse, le bocce :-)
C.


 costo verrà addossato ai parenti e/o società).
Sì, vabbè, come chi si rompe una gamba sciando; mica gliel'ha ordinato il
dottore di sciare; allora, perché non se la paga lui la medicazione?
E se hai le protezioni e ti fai male lo stesso, chi te l'aveva ordinato di
andare in moto? Perché invece non hai preso la macchina o i mezzi pubblici,
che sono più sicuri?
Allora, tutti quelli che non si attengono al minimo rischio assoluto
dovrebbero accollarsi loro le spese mediche? O c'è un'entità che stabilisce
quali rischi sono oggettivamente sostenibili e quali no? IMHO è tutto molto
soggettivo


 E io, invece, quoto.
Ottimo. Attendo con ansia l'obbligo del goldone, con il permesso per le
forze dell'ordine di verificare se stai scopando con o senza.
Già che ci siamo, farei i goldoni rinforzati a scanso di flessione con
conseguente rottura dei copri cavi.
E poi danno a me del talebano...


 la ragione è sempre la stessa i costi sociali...
Mah, e allora perché non vietano le sigarette tout-court? Perchè non vietano
le due ruote, che sono statisticamente più pericolopse delle 4 ruote? PErchè
non applicano politiche serie anti inquinamento? Perchè non rendono
obbligatori ovunque i depuratori dell'acqua potabile? Io credo che molto
spesso, dietro i motivi di facciata, vi siano motivazioni reali molto più
materiali.


 manca. Con 10.000 USD ci paghi a malapena una ingessatura seria...
Di questa cosa ne ho parlato recentemente con un americano; le cose non
stanno esattamente così.
L'ospedale ha l'obbligo di curarti, non può rifiutarsi (salvo casi
dimostrabili, es. assenza di letti), e tu hai l'obbligo di pagare.
Cosa succede se non hai sufficiente liquidità?
Paghi a rate, un poco ogni mese, se necessario anche per tutta la vita.
Può darsi che tu non riesca a saldare il tuo debito, in qual caso, se non ho
capito male, interviene l'assicurazione dell'ospedale.
C.


 altri"?
Se ti riferisci ai quattrini del contribuente, guarda le risposte che ho
dato ad altri
C.


 pare).
Sai quanta gente riporta invalidità permanenti anche con le protezioni,
oppure praticando altre attività sportive lecite, quali ciclismo o sci?
Mio suocero è appena stato operato perché mentre era in bici lo hanno
investito, e si è rotto tre ossa. Certo, l'assicurazione della controparte
coprirà le spese vive, ma se fosse risultata un'invalidità chi avrebbe
sostenuto il costo, per esempio, dell'esenzione dal ticket?
Se invece che in bici fosse andato in macchina, non si sarebbe fatto niente.
Quindi si può affermare che "ha rischiato troppo" ?
Dovremmo quindi limitare o eliminare del tutto tutte le situazioni di
rischio?
E chi stabilisce quali rischi sono accettabili e quali no?


 immersioni, ciclismo ecc.).
Ma se noti stiamo andando in quella direzione. Quando 25 anni fa' a sciare 
si era un numero solo discreto c'erano poche norme e regole. Ora che siamo 
una moltitudine c'e' praticamente il codice della pista e dall'anno prossimo 
il casco obbligatorio anche per gli adulti. inoltre sempre piu' stazioni per 
due o tre euro in piu' ti fanno L'rc compresa nel giornaliero.


 soggettivo
Quoto
CIao
luca

 ha
scritto:

Quella del casco obbligatorio per lo sci per gli adulti me l'ero persa;
ottimo, venderò sci e scarponi, tanto i prezzi degli skipass erano ormai
insostenibili.
Cazzo, fra un po' davvero renderanno obbligatorio il goldone...
Minkia, che due coglioni


 Cazzo, fra un po' davvero renderanno obbligatorio il goldone...
Questa, perlomeno nel caso di incontri occasionali, non sarebbe una cattiva 
idea...


 idea...
ROTFL - e come penseresti di "applicare" tale obbligo? Con dei controlli?
Delle sanzioni a posteriori?
Qualunque cosa fai per vivere, prima o poi devi morire. Leggiti il Tao te
ching.


 tuoi e campi cent'anni".
Qualunquista!
Vorrei sapere quanti qui sono in sovrappeso.
Costoro dovrebbero essere obbligati a farsi un'assicurazione, in quanto
statisticamente maggiormente a rischio di infarto, per non gravare su
noi contribuenti magri e belli.
Oppure a pane (di segale) e acqua per 3 mesi.  :)
ciao
g
-- 
¯`·.,,.·'¯`·..'¯`·.,,.·'¯`·.., ><((((º>

 noi contribuenti magri e belli.
Sul bello non metto becco ... sul magro ... HAHAHAHAHAHAHAHAHA ...
Potevi dirlo 9-10 kg-pancetta fa ... :o)==========
Kalě.


 Potevi dirlo 9-10 kg-pancetta fa ... :o)==========
nello specifico il tuo parere vale quanto il due di briscola:
prendendo te come riferimento anche un brufolo risulta essere pancetta.
Al prossimo incontro riproduciamo, dopo l'ultima cena, la tentazione di
adamo ed eva, tu sei arruolato come biscia.  :)=


 
...perchè non c'è rispetto per la libertà.
In sintesi:
1) ciascuno dovrebbe essere libero di fare ciò che vuole, fintantochè
non intacca la stessa libertà altrui. E casco e cinture limitano
questa libertà.
2) è anche discutibile parlare di maggiori danni per la collettività.
E' un po' crudo dirlo, ma anche gli incidenti (come le calamità
naturali) fanno PIL. pensate un po' quanti disoccupati medici ed
infermieri (ed amministrativi delle ASL) ci sarebbero se non ci
fossero incidenti.
Il fatto è che è politicamente corretto preoccuparsi della salute
della gente, e quindi la collettività, in maggioranza, vuole questi
obblighi.
Però, se applichiamo questi principi sino in fondo, dovremmo proibire
(non solo la vendita, ma anche il consumo personale) vino, tabacco,
droghe leggere e pesanti. dovremmo anche fare una legge contro il
suicidio: è mai stato punito qualcuno per tentato suicidio? eppure,
secondo quella posizione, anche il suicidio procura un danno alla
collettività...

 voglio salassare il contribuente quando mi schianto
Cazzi tuoi.


 Metterlo e toglierlo ci vogliono 10 secondi, quanto un berretto.
E se ti spezzi una gamba come la mettiamo?
Dai Zane, qui si esagera adesso...
Ciao
Luca

 wrote in message 
news:hKMNc.101661$G%.31750@tornado.fastwebnet.it...

E' sempre il discorso del livello ragionevole. Mettere un berretto o un 
caschetto ci vuole lo stesso tempo e non da fastidio.  Un caschetto e il 
back secondo me sono un livello ragionevole di protezione per lo sci.


 adamo ed eva, tu sei arruolato come biscia.  :)=
La biscia?
LA BISCIA???????
Ma biscia ci sarà quella fetenzia della tua moto che da quanto è spompa
striscia!!!
Io mi metto in gioco _minimo_ come Cobra Reale.
Kalì.


 back secondo me sono un livello ragionevole di protezione per lo sci.
Ok, ma IMHO rendere obbligatori non e' una gran cosa. meglio insistere 
sull'educazione, almeno io la penso cosi :)
CIao
Luca

oppure praticando altre attività sportive lecite, quali ciclismo o sci?
Ragionamento da persona profondamente intelligente... Allora visto che
ti puoi fare male comunque in cucina perchè non togli la padella dal
forno senza il guantone?


scelte individuali; 
Una società civile deve essere in grado di far assumere al cittadino
le proprie responsabilità, personalmente io ne ho pieni i coglioni di
sentire "dai, è solo un ragazzo"


Cazzo, fra un po' davvero renderanno obbligatorio il goldone...
Non farmi queste alzate, ti prego


sull'educazione, almeno io la penso cosi :)
Vero, se vivessimo in un paese civile, e lo dico a malincuore


 Non farmi queste alzate, ti prego
Io?!? Leggiti qualche posto più sopra o più sotto, c'è chi è favorevole. E
comunque per mettere il goldone serve un'alzata


 sentire "dai, è solo un ragazzo"
Trovami un paese, o un'epoca, a tua scelta, in cui i ragazzi non facevano
qualche cazzata.
Se la trovi, un modello prfetto di responsabilità civile, ritratto tutto
quello detto fin'ora.
Se non la trovi, allora parli di un'utopia, che non esiste nel mondo reale.
Nel mondoo reale devi tollerare un certo livello di imperfezione rispetto
agli ideali (giusti, per carità), e tollerare che esitano persone che sono
più o meno vicine a quegli ideali.


 forno senza il guantone?
Perchè mi scotto: visto che non sono scemo del tutto?
Ma se uno vuole farlo, sono cazzi suoi, mica vado a fargli la morale.
Per la cronaca, circa la tua ombra di sarcasmo sulla mia intelligenza, se tu
sei un alpinista provetto io sono socio MENSA (
www.mensa.org
), quindi ho
delle credenziali oggettive.
Quali sono le tue al riguardo?


 Oppure a pane (di segale) e acqua per 3 mesi. :)
E pensa ai danni che ti provocano se per caso ti pestano un piede... chi
paga? Saranno assicurati?
Almeno si pestassero solo i loro!


 Cazzate, per me è lecito rischiare tutto, ma CON LE DOVUTE PRECAUZIONI
Quindi va bene fumare, purché col filtro? (tralasciamo il discorso sul fumo
passivo)


Quali sono le tue al riguardo?
Posso citarti alcuni 4000, un paio di viette nuove (roba da poco, ma
sempre chiodate dal basso), un'invernale impegnativa e una lunga serie
di monotiri dal 7a in su.
Basta?


qualche cazzata.
QUesta non è una giustificazione "mangiate merda, le mosche l'hanno
sempre fatto e vivno benissimo" non regge.


 E chi stabilisce quali rischi sono accettabili e quali no?
Ognuno faccia le proprie valutazioni, se lo ritiene necessario. Amen.
-- 
Polentaro dalla val d'Aneva (BO) di nuovo in sella :-) .
http://xoomer.virgilio.it/polentaro/
Risposte in PVT, tagliate LABARBA, scollegate /dev/brain e poi scrivete.
Com'era la cit.? "Non sono d'accordo con te, ma lottero' fino alla morte
perche' tu possa continuare a non essere d'accordo con me"?

 sempre fatto e vivno benissimo" non regge.
Parlavo di persone, non di mosche. Se in 2 o 3 mila anni di storia umana,
alcuni miliardi di pesone, alcune delle quali forse persino più intelligenti
di noi due (ma poche, eh...), non hanno trovato un sistema per riuscire a
fare quello che tu sogni, non ti viene il vago sospetto che sia un filino
utopistico? Che forse sia più realistico fare i conti con una realtà
imperfetta? Se le persone/mosche hanno mangiato merda per - diciamo - 3000
anni in tutte le civiltà e in tutte le epoche, non ti viene il sospetto che
forse non si può farne a meno?


 di monotiri dal 7a in su.
Parlavo "al riguardo" di intelligenza, visto che ti permettevi di giudicare
la mia.
Ma avendo tu citato invece le quote alpine, direi che mi hai comunque
risposto...


più  materiali.
Hai centrato in pieno la situazione...ed hai tristemente ragione...purtroppo
per tutti noi!!!
Ciao e proteggiamoci...   ;-)))
-- 
Angelo su TA 2001 " La Pinta "
Grisù su CBina " SantaMaria "
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La vita è come un ponte, attraversalo pure
ma non costruirci mai una casa sopra.
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Ok mi rode il culo!...dovrò pur illudermi di qualcosa
per stare meglio....o no?  (cit. Il Cinghio)
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la mia.
Diciamo semplicemente che non ho bisogno di tessere che mi rassicurino
sulla mia. :oP
--
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste(La Pantegana Volante)&Nelli®  e .... Suzuchi GSX-R750 "Pawnee" e
Fantic Trial50 " l'insetto scoppiettante" Proud members of LANARCO II
Rovato(BS) IHMisti n° 396  Membri (c.r.p.) GFC n°71 Tessera L.A.C. 033
Toglimi le pulci per rispondere  
http://www.strydog.too.it
ICQ97432721   
"Ciň che non mi uccide mi rende piů forte"

forse non si può farne a meno?
Tu accetti passivamente la situazione, io cerco di cambiarla, e questo
è quanto.


 protezioni saranno pure cazzi suoi o no?
<CUT>
leggendo e leggendo mi č venuta in mente una cosa... ci sono un sacco di
persone che non indossano giubbotti, paraschiena e casco integrale perchč la
gente li prende per scemi, e di fronte alla "vergogna" preferiscono sembrare
persone normali e non indossare nulla, pur sapendo del rischio (magari hanno
il paraschiena e lo tengono nell'armadio).
Mia madre quando esco mi dice "sembri un astronauta... ma per andare in moto
non sono meglio le ciabatte? Con le scarpe ti vengono le vesciche ai
piedi... bla bla bla".
Se per assurdo diventasse obbligatorio il paraschiena, forse nessuno mi
prenderebbe piů per idiota perchč sarebbe la norma, e mooooolte persone lo
indosserebbero volentieri. Cioč, č evidente che la cosa migliore sarebbe che
non ci fossero obblighi, ma che il 100% della popolazione avesse un po' piů
di buonsenso... o che andare in giro vestito da tartaruga ninja diventasse
una moda.