Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: ,.DUCATI e le MOTO GIAPPONESI.,

[dal sito 
DUCATI.COM
]
Le Ducati non sono confrontabili con le moto giapponesi: sono due razze
diverse, due universi paralleli.
Potrebbe sembrare un'affermazione lapidaria e di parte, se non fosse
avallata dalla devota passione di fitte schiere di Ducatisti da ogni parte
del globo.
Cominciamo con l'origine: le moto di Borgo Panigale nascono, fin
dall'inizio, come strumenti di vittoria, armi votate al dominio nelle
competizioni senza compromessi, avviate poi alla produzione di serie. Al
contrario i mezzi giapponesi nascono come "mezzi di trasporto": logica
razionale, economia e produzione in massa sono sempre state le parole
d'ordine delle case nipponiche.
Fatta questa doverosa premessa passiamo a deliziarci con le caratteristiche
che rendono uniche le Ducati.
Il cuore innanzitutto: è il motore che da vita alla moto, e insieme ne
definisce il carattere, l'indole, la propensione a un certo tipo di
condotta. Non dobbiamo per forza vedere la moto come insieme razionale di
componenti meccanici freddi e senza vita: chi ha il coraggio di negare l'
esistenza di un preciso carattere, un sentimento della propria cavalcatura?
Il cuore delle Ducati è sempre un bicilindrico a L longitudinale, sempre
quattro tempi e, attenzione, sempre a distribuzione Desmodromica.
Quale casa motociclistica può vantare una così forte e costante tipizzazione
tecnica, derivata sterttamente dalle corse?
Chi altro osa, nel panorama mondiale (pure tecnicamente evolutissimo),
montare su veicoli di serie un perfetto comando distribuzione desmodromico?
Queste unicità potrebbero già essere sufficienti a distinguere drasticamente
e definitivamente le rosse di Borgo Panigale da ogni moto prodotta nel paese
del Sol levante.
Vi starete chiedendo: come si traducono in pratica?
Cosa può percepire l'utente "normale" - sempre che questa sia una
definizione applicabile ad un motociclista? Oppure i Ducatisti sono tutti
dei tecnici per poter apprezzare queste finezze?
La risposta è molto semplice: è il carattere, ovvero la coppia fornita e la
sua erogazione, a fare la differenza.
Grazie alla sua architettura, al comando desmodromico delle valvole che
permette diagrammi di distribuzione spintissimi e spreca meno potenza, alla
consolidata e super-affinata iniezione elettronica, il Pompone ha un
carattere unico, a tutti i regimi di rotazione.
Coppia e Potenza sono le due grandezze fisiche che ben rappresentano le
prestazioni di un motore; sono espresse rispettivamente in Nm e kW ed il
loro svolgersi al variare dei giri del motore viene graficato nelle tipiche
curve carattersitiche.
La coppia motrice è la capacità del motore di tirare, di accelerare la moto
e il suo pilota proiettandoli dentro la curva successiva: in pratica la
misura di quanto la ruota posteriore riesce a spingere sull'asfalto.
Anche le moto giapponesi hanno buoni valori di coppia come valori massimi,
anche confrontabili con le nostre, MA quello che conta è la forma della
curva della coppia, non solo il suo valore assoluto.
Infatti la coppia disponibile ai bassi regimi di rotazione è molto, molto
più preziosa: è proprio questo il vantaggio dei nostri generosi Pomponi, la
sostanziosa coppia a tutti i regimi. Si ha così una guida davvero proficua e
redditizia, come dimostrano le infinite vittorie in Superbike.
Che razza di condotta dovrei adottare per sfruttare un motore che dà una
coppia valida solo a 8000 giri/min? Che abisso lo separa da un bicilidrico
Ducati che a 3500 sforna già l'85% della coppia massima?
Fin qui considerazioni volendo legate alla differenza tra un qualsiasi
motore due e quattro cilindri. In effetti i giapponesi iniziarono qualche
anno fa con i bicilindrici a V longitudinale, guarda caso a V di 90°: in
pratica copie del nostro Pompone...architetture completamente avulse dalla
loro tradizione motoristica, quindi evidentemente importate.
Ciò nonostante le differenze con Ducati restano, anche a livello di motore;
per coglierle dimentichiamo le classiche curve caratteristiche e pensiamo
invece a una cosetta che non è rappresentabile da quei diagrammi; è quello
che succede quando apriamo la manetta del gas: la reazione della moto a
questo gesto -squisitamente motociclistico- è classificabile come
erogazione.
Non è del tutto esatto pensare alla coppia quando si sente, all'apertura del
gas, un "gran tiro" e la moto ti strappa via dal manubrio: la coppia in
realtà non è percepibile così facilmente.
Considerando un qualsiasi motore, viaggiando ad andatura costante (per
esempio a 4000 giri/minuto e 90 km/h in quarta) non si avverte alcun "tiro"
particolare, invece la coppia viene erogata, eccome (vedere sulla curva di
coppia...).
Altro esempio: perchè, con il motore in progressione a tutto gas, sentiamo
ancora il famoso "tiro", anche dopo il massimo della curva di coppia, quando
sta calando?
L'erogazione non è usualmente rappresentata sui diagrammi, ma riassume
qualitativamente vari aspetti tecnici del motore (andamento della coppia al
variare del carico, grado di irregolarità, ecc) per descrivere la reazione,
il tiro del motore. E soprattutto è molto percettibile.
Bene, in quanto a erogazione, i motori Ducati sono al vertice in tutte le
cilindrate: da 600 a 1000cc abbiamo una corposa risposta ad ogni apertura
del gas.
Quello che succede all'apertura del gas, indipendentemente dal numero di
giri, dalla velocità della moto o dalla marcia inserita è veramente lo
spirito del pompone che si manifesta ed elettrizza il fortunato centauro. E'
ovvio che la stessa generosità è la caratteristica vincente delle moto che
dominano il Mondiale Superbike da più di 10 anni...dunque nessun trucco e
nessun inganno: i nostri motori sono tutti sincerità ed energia!
Altro punto di forza indiscutibile del pompone bolognese è la melodia che
produce.
Già, melodia, non rumore: le Ducati non fanno rumore, ma producono una
armoniosa melodia: i cupi bassi emessi dagli scarichi si combinano con gioia
al tintinnio della distribuzione e al grido dell'aspirazione. Nei modelli
più sportivi poi questo concerto è completato dal caratteristico suono della
 frizione a secco, vera melodia per gli intenditori...
Che dire del canto del Pompone? E' lui che fa voltare tutti ai bordi della
strada, è lui che ci annuncia con enfasi...sentiamolo dalle parole di un
Ducatista:
"...avete mai apprezzato l'evoluzione del rumore allo scarico lungo la curva
di erogazione? Quando spalanco il gas il motore urla.
La scatola filtro fa da cassa di risonanza amplificando il cupo rumore del
vorace bicilindrico assetato di miscela. Il condotto di aspirazione è
finalmente libero da elementi limitatori ed il risucchio si traduce in un
rombo sordo, forse più accattivante di quello allo scarico.
Il motore sale di giri, nell'intervallo 5000-5500, il grido desmodromico si
fa davvero rauco e brutale.
La cattiveria che si sprigiona nella fase di aspirazione è udita
prevalentemente da chi ci precede, essendo i due cornetti di aspirazione
rivolti in avanti. In più di un'occasione ho visto persone voltarsi
spaventate dall'aggressività del motore in rombante progressione... "
Addirittura le soste ai semafori diventano occasioni per gustare le
melodiose note dei vari organi pulsanti in movimento:
"...il tintinnio di quell'organo in movimento (la frizione a secco) è musica
per le mie orecchie. Il massimo della melodia, contrariamente a quello che
si potrebbe pensare, lo si ottiene a gas nullo, quando il minimo è sottile
ed il motore sembra spegnersi da un momento all'altro...in questi istanti,
quando il minimo è altalenante, la frizione suona come non mai e le soste ai
semafori non sono poi così lunghe e noiose..."

 ha scritto nel messaggio
news:l5OL7.165104$sq5.7...@news.infostrada.it...


 [dal sito 
DUCATI.COM
]
..............
Beh, non sono mai entrato nelle discussioni sempre TROPPO animate e TROPPO
POCO oggettive dei ducatisti contro i non ducatisti.
Io sono un felice possessore di una jap e parlando da felice possessore di
jap non posso far altro che dire che le Ducati sono delle belle moto.
Vero, quando sento un pompone, mi giro a guardarlo, e anche se a volte ci
scherzo sopra (i pezzi che cadono....), ammiro molto le rosse!
Ma credo anche che sia assurdo fare dei paragoni.
Non e' possibile paragonare, come fanno nelle riviste, una R6 di serie da 19
milioni (dico DICIANNOVE MILIONI) con un 748R da 30 milioni (dico
TRENTAMILIONI)
Diciamo che se io mettessi 11 milioni sulla mia R6.... allora non so proprio
quale moto verrebbe piu' ammirata ai semafori.......
Inoltre c'e' da dire che uno spilungone come me su una Ducati non c'entra!,
meno male che ci sono i jap che fanno le selle moooolto lunghe con un sacco
di spazio per arretrare, xche' fosse per Borgo Panigane uno di 1.92 la
supersportiva se la sogna! :-)
--
Lamps - Dita a V
Gabriele (FI)
Yamaha R6 Y2K01 - IHM nr. 512
SMS - Voce 
3474963027
Se hai un R6 iscriviti al forum  
http://r6world.cjb.net/
Togli XXX per reply via mail

TRENTAMILIONI)
intanto l'R6 gira piu' forte...    :-))))
Ciao
Mototopo

Sě... ma paragona l'R1 al 998...

 Sě... ma paragona l'R1 al 998...
C'e' la sua bella differenza di milioncini.....


 Vero, quando sento un pompone, mi giro a guardarlo
Questa è una cattiveria inserita in un discorso serio.
Se ti giri vuol dire che è dietro ;-P
Ciao
Russell

 quale moto verrebbe piu' ammirata ai semafori.......
Ti racconto questa che credo ti farà sorridere.
Quando "stadalizzato" il mio Kawasaki SBK
passai una volta dal piazzale Michelangiolo
a Firenze e mi fermai a parlare con un conoscente
che aveva un 851 messo "tipo corsa" con tanto di numero.
In quel giorno c'era in visita la moglie dell'ambasciatore
giapponese e arrivò al piazzale in auto con autista e
amici al seguito, si fermarono e dopo aver passeggiato
un po' arrivarono vicino alle nostre moto parcheggiate.
Uno del gruppo giapponese tira fuori la macchina fotografica
e la signora (giovane per inciso) si mise in posa accanto
ad una di esse per farsi fare la foto. Il bello fu che si mise
vicino alla mia e il fotografo fece di tutto per evitare di
inquadrare la Ducati del mio amico. Non sto a riferirti
quanto ci rimase male e tutte le prese per cul... che
subì dai presenti.
Ciao
Russell

 Ti racconto questa che credo ti farà sorridere.
:-DDDD
E io che in cima al Giogo incontrai un gruppetto di giapponesi muniti di
tshirt ducati e ci trovammo io a difendere le giapponesi e loro le
italiane..... una scena veramente raccapricciante :-))), come documentata da
Sorso...


 [dal sito 
DUCATI.COM
]
a prescindere dall'ovvia considerazione che non so cosa si possa trovare
di diverso in quel sito, questo desiderio di autogratificazione dei
ducatisti sembra né più né meno figlio di un complesso di inferiorità.
il gentiluomo non deve riaffermare e difendere la propria dignità a ogni
piè sospinto, in quanto la sua dignità medesima basta a questo. se c'è
per davvero.
altrimenti con l'andare del tempo si tramuta in un indistinto stridore
da parvenu.
la ducati è una fede. la si ha o non la si ha (e io non ce l'ho e dormo
bene lo stesso). ma questo missionariato ricorrente e ricorsivo mi
sembra stucchevole e anche un po' rompiballe.
ft
-- 
fulvio taddei - venezia 
_______________________________________ 
ne ho abbastanza di consulenti matrimoniali celibi

 italiane.....
Le cose strane della vita :-D
Comunque quella raccontata è stata la seconda
volta che giapponesi hanno fotografato la mia moto,
la volta precedente accadde in piazza del Duomo
(quando si poteva circolare liberamente) ed io
ero in sella ad un GPz 900R nuovo, un giapponese
mi fece una foto ed io lo presi per scemo, poi venni
a saper che in giappone il 900 non era venduto ma
facevano solo la versione 750 per il mercato interno. :-D
Ciao
Russell

 ducatisti sembra né più né meno figlio di un complesso di inferiorità.
Azz... è vero :)
Il post pro-Ducati è comunque bello e devo dire che anche io di tutte le
moto che mi sono capitate oggi nel freddo dell'Etna tra tante GSX R e CBR RR
guardavo quella unica Ducati sferragliare e tintinnare (che si era rotto,
stavolta? Ah, sarà la frizione!).
Beh, è bello sentire il rumuore di una Ducati ma credo che quanto a coppia,
potenza, erogazione e tutte le altre belle cose rimanga sempre un kilometro
dietro au un GSX R 1000 che costa comunque molto meno (24 circa, no?).
Stupendo il design di molte Ducati che ho visto (design italiano), ma anche
di qualche Aprilia e altre case nazionali (Bimota?). Ciononostante beh, 30
sacchi sono 30 sacchi... e non credo (sorry) che siano giustificati.
Più che una costante scelta meccanica l'ostinazione Ducati mi sembra uno
scarso sviluppo tecnologico o una affannosa ricerca del "diverso" (dice
niente la Speed triple inglese a tre cilindri--- perchè poi?).
Beh, ci vediamo al prossimo bar per la solita discussione pro/contro mamma
Ducati :)
McOrion
Bandit 600 S


gira comunque piu' forte tant'e' che in SBK
la 996 si scontrava con la GSXR750 pensa se Chili c'avesse avuto
la GSXR1000 che je faceva alla Ducati.
Ciao
Mototopo

 wrote in message
news:3bffe18b...@news.tin.it...

Non je faceva niente, il GSXR750 aveva gia' piu' cavalli del 998, Frankie
aveva problemi a mettere a terra la potenza e anche con il telaio. Anche la
vecchia RC45 aveva piu' cavalli del 996 pero' stava dietro, della serie "la
potenza non e' tutto" :-)))))
--
Bye
Gianluca Zanelotto
Ducati ST2 "Red Devil"

potenza non e' tutto" :-)))))
lo spiego per gli altri... tu hai un ruolo da interpretare e non
potresti accettare.
il 25% di cilindrata in piu', non da solo potenza, ma pure
guidabilita', che e' l'unica cosa che la 998 ha in piu' della suzi750,
proprio perche ha questo 25% di cilindrata in piu'.
Ciao
Mototopo

Le Ducati son belle ecc ecc performanti ecc ecc esclusive ecc ecc...
Però invee di spendere 24 pali per uno smonter S4 io compro la Brutale S
o piuttosto che i 44 pali della 998 io compro una F4 sps
O no?
Lampss
DD.

 o piuttosto che i 44 pali della 998 io compro una F4 sps
che è come un cioccolatino perugina..
(non sai mai quel che ti capita.)
-- 
soluzione lievemente alcolica prodotta dalla fermentazione di malti e
 luppolo & macinato di carne suina aromatizzata con spezie
     Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" 
IHM-...@yahoogroups.com
           Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                     Presidente del club PPCSP
   Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ; ICQ:6891270;
MSN msg: Red Flyer; Tiscali TalkTalk: red.flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=======================================================================
Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
     per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
           se non succede niente...per far succedere qualcosa


che e' gia' un vantaggio, almeno c'e' il dubbio
con la ducati hai la certezza di perderti i pezzi...   :-))
Ti ricordo che i pochi ducati che riescono a passare i 50.000km
senza interventi sono queli costruiti sotto cagiva.
Ciao
Mototopo

 senza interventi sono queli costruiti sotto cagiva.
Non ne sarei così sicuro, in fondo Cagiva ebbe
solo il grosso merito di "rivestire" il motore ad L
della Ducati che era piuttosto bruttino con le precedenti
carrozzerie (Pantah docet). Il gruppo Cagiva prima
di lasciare la Ducati aveva cercato di costruire un 4 cil.
SBK proprio perchè non era riuscito a creare un immagine
propria visto che le vittorie ottenute con le Ducati non
venivano attibuite a loro ma alla bontà del progetto
preesistente. Il fatto di perdere (si fa per dire) i pezzi
è sempre stata una caratteristica come il perdere olio
per le moto inglesi, d'altra parte se non si allenta nessun
bullone che Ducati è ? ;-P
Ciao
Russell

 >
Ciao non volevo propio dirtelo ma tu mi fai venire in mente la famosa volpe
che sotto alla vite diceva al corvo che tanto a lei l'uva non
piaceva!!!!!!!! BY ANDREA DUCATI 996 S.


Se la volpe si stà abboffando(rimpinzando) di Beluga e Moet Chandon si sono
proprio io...
;p
Lampsss
DD.

 che è simile al kavqa 500 mach 3 (1^ serie)
Mmmmmmm a me icorda più la Pantha cmq...
Non ce la vedo stà somiglianza, m'informerò(così magari mi cerco un mach 3
;P )
lampsss
DD.


Appunto...
Non era il bello delle Ducati di essere modelli da pista adattati alla
produzione?
Prima dite che siete artigianali e ce amate questi incetti della costruzione
a mano e poi
vi fate nervosi se vi dicono che perdete i pezzi...
Anche questo è essere ducatisti?;PPP
Lampsss
DD.

piaceva!!!!!!!! 
la ducati e' bella, se solo non si rompesse...
Ciao
Mototopo

 (quando si poteva circolare liberamente)
Ma tu hai 100 anni?? :-PPPP
Scherzi a parte, me lo ricordo anch'io, bei tempi... :-))
Andrea R1150GS Bianco-Blu  Firenze

 bullone che Ducati è ? ;-P
Scusa ma, per caso, fai l'amministratore delegato della Ducati? :-)
Andrea R1150GS Bianco-Blu  Firenze

 proprio perche ha questo 25% di cilindrata in piu'.
Mo' spiegami perche' quest'anno sono bastate due testate nuove per magniarsi
la La SP1 sia in curva che in rettilineo ???


la La SP1 sia in curva che in rettilineo ???
lo sport e' cosi'... a parita' di mezzi puo' vincere l'uno o l'altro.
in linea di massima perche la honda ha portato a termine un minor
numero di gare, quindi ai punti e' stata penalizzata.
Il record di velocita' sul giro di piu' della meta' dei circuiti della
SBKe' ancora in mano honda, nonostante 2 testate nuove...
sta cosa che se la magna in curva e rettilineo e' una tua
personalissima impressione.
Come vedi ci voleva la parita' di mezzi per convincere Ducati a fare
qualche aggiornamento sulle proprie moto.
Ciao
Mototopo

 Ma tu hai 100 anni?? :-PPPP
Più o meno, ma li porto bene ;-ppppp
Ciao
Russell

 Scusa ma, per caso, fai l'amministratore delegato della Ducati? :-)
Zitto che altrimenti qualcuno viene a sapere
che ne ho avuta una anch'io !! ;-D
Ciao
Russell

> o piuttosto che i 44 pali della 998 io compro una F4
ma non sono 38 milioni per la 998 s?

 personalissima impressione.
Io parlo di prestazioni pure, quindi Monza :-))) Sia in parabolica che in
rettilineo Edwards doveva comprarsi un binoccolo :-))))


 wrote in message
HXaM7.173923$sq5.8...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:9trf68$35a$1...@serv1.albacom.net...
[Zap!]
Scrivere in maiuscolo significa urlare quindi
attenzione al CapLock, ti avverto io prima
che lo faccia qualcun altro in modo meno cortese :-D
Ciao
Russell

 wrote in message
ktbM7.174225$sq5.8...@news.infostrada.it...


 qualche aggiornamento sulle proprie moto.
ce volevano 2 teste strette .. per far "svendere" le sp1 ....


rettilineo Edwards doveva comprarsi un binoccolo :-))))
ok, ma se torni indietro di 3 messaggi si parlava se la suzuki fosse
1000 invece di 750, allora non avendo cosa replicare sei venuto ad
attaccarmi sul VTR...  :-))))
Ciao
Mototopo

 potenza non e' tutto" :-)))))
E' bastato il buon Kocinski a farla andare .... se c'e' sopra 
chi sa andare anche le moto piu' complicate fanno al loro figura...
La Ducati in SBK oltre ad una moto competitiva ha pure uno squadrone
enorme di piloti e alcuni team  molto professionali...
Guarda in 500 se non c'era Rossi la Honda faceva la figura della
bagnarola...
-- 
 Andrea on GSX-R 1100 '90  incidentata (Treviso)
 maccum...@QUESTOlibero.it
 ICQ # 136020809


Devi dire anche su cosa vuoi fare i paragoni ....
Nessuna delle due e' meglio su tutto ....


 30.000.000 CIRCA E SE A QUALCUNO INTERESSA VI DO IL NUMERO CIAO ANDREA
Un affarone..... ma sono sempre tanti purtroppo ...e non solo 
per me .
La 998 S a listino costa 39 milioni .... e' quasi un prezzo da serie
limitata.
Lo so che vincere nelle competizioni ti permette di alzare il prezzo ma
39 
sono tanti .... (per me sono tanti anche 25 per una GSXR !!).
Potevano ameno mettere la forca ohlins come l'aprilia....


 Potevano ameno mettere la forca ohlins come l'aprilia....
Pensierino della sera:
"meglio una buona Showa che una mediocre Ohlins"
E quelle che vengono montate come primo equipaggiamento
sono mediocri (851 docet) perchè all'origine devono
costare il giusto, se pensi che per una racing ci vogliono
almeno 20 mil. e per una "di serie" alternativa circa 5mil.
Ciao
Russell

 sono mediocri (851 docet) 
peccato che di serie non montavano ohlins..
anzi.. se un aftermarket ohlins per R 1 costa 4.500.000 (negozio sotto casa)
una originale per 888 Sp costa 8.000.000 


 una originale per 888 Sp costa 8.000.000
Questa è solo la tua illusione, forse se la prendi
come ricambio te la fanno pagare quella cifra.
Se il primo equipaggiamento costasse quella
cifra..prova a immaginare quanto costerebbe
la moto. E poichè io so esattamente quanto
la Ducati pagò le Ohlins montate sugli 851
è meglio che tu rimanga nella tua illusione, credimi ;-P
Ciao
Russell

 è meglio che tu rimanga nella tua illusione, credimi
guarda la firma...
 
-- 
             Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" IHMRoma


 ce volevano 2 teste strette .. per far "svendere" le sp1 ....
Pero', Red, una cosa e' parlare delle SBK e una cosa delle stradali.
IMHO la VTRSP1 (la stradale) non e' mai stata come si dice dalle mie parti,
ne' carne, ne' pesce...
--
Lamps - Dita a V
Gabriele (FI)
Yamaha R6 Y2K01 - IHM nr. 512
SMS - Voce 
3474963027
Se hai un R6 iscriviti al forum  
http://r6world.cjb.net/
Togli XXX per reply via mail

Premettendo che come moto non disdegno le Ducati (anzi devo dire che
la serie 748/996 è carina e slanciata), ora vi faccio notare una cosa
e poi ognuno resterà con le sue idee (tanto si sa che è così).
Prezzo Monster 900i.e. (non dark)      attorno ai 20.200
Prezzo SS900i.e                        attorno ai 20.500
Prezzo Aprilia SL1000 Falco            attorno ai 20.600
Differenze:
- la Falco ha 100 cc in più ma anche 20CV
- rafreddamento a liqido per l'Aprilia contro raffreddamento ad aria
per il Monster, la SS e il Ciao ;-))
... ne butto lì un'altra: con il costo di una RSV1000 (non R) che
Ducati mi prendo? ... la 996 dark?
Zuk on SV650
Trento

 guarda la firma...
Red non mi dire così !
Sarebbe come dire che perchè hai una Ferrari
sei come Shumacher. :-P
Comunque voglio (ahimè) fare un ammissione
visto che, come immagini, se parlo male della Ducati
sto solo scherzando, ho avuto varie occasioni di provare
gli 888 SP5 (in pista e non) e, a parte l'estestica che
ad alcuni può apparire "datata" nei confronti dei 916/996/998,
è una moto piacevolissima da guidare e molto efficace.
Guarda cosa mi fai dire !! :-D
Ciao
Russell

 Guarda cosa mi fai dire !! 
:-)))


italiane.....
Questa e' la caratteristica che adoro di piu' dei jap .....
....sono sempre appassionati dai prodotti e/o culture degli altri .
L'altra e' la capacita' di scusarsi quando sbagliano ...... cosa rara
dalle nostre parti !!!


 wrote in message
news:3c01673b...@news.tin.it...

M'attacco dove posso, cmq come abbiamo visto il Kawa 750 e pure vecchio era
comunque sempre li, quindi ste differenze ono sono cosi' marcate fra 1000 bi
e 750 quattro.


SBKe' ancora in mano honda, nonostante 2 testate nuove...
E avrebbe vint odi piu' se invece del solo (ed incostante) Edwards
avessero avuto + piloti di spessore. Ducati ha fatto suo il titolo
piu' grazie a Hodgson che a Xaus, e cmq tutti gli ufficiali Ducati
Infostrada e Hodgson hanno vinto delle gare ;) Ecco i punti.
Ciao, Mattia Dr. Ogekuri&Pregio ;) Treporti (VE)
Yamaha YZF Thundercat, Honda XL600RMG, NSR125R
ICQ 17016193 - HP 
www.ihm-it.com/Dr_Ogekuri
****************************************
IHM-NordEst : 
ihm-ne-s...@yahoogroups.com
Thundercat Italia : 
yzf-thunderc...@yahoogroups.com

 ducatisti sembra né più né meno figlio di un complesso di inferiorità.
Ahi, ahi caro Fulvio, hai girato la frittata e, inoltre, da lato sbagliato
;-)))
Mi sa che lo sfottò tipico (Ducati perde pezzi, sferraglia, ecc. ecc.) sia
invece proprio la palese dimostrazione del complesso di inferiorità di chi,
non potendo acquistare una moto da una marca notoriamente cara, deve
orientarsi sulle japs. Che tu m'insegni, producono beni di massa ;-)))
Il fatto è che il mondo è pieno di "vorrei ma non posso", di invidiosi e,
peggio ancora, di "razzolatori". E sono questi i personaggi che (di solito)
staccano il loro bell'assegnino per una jap e, in cuor loro, soffrono per
non poter acquistare una rossa. E ci sono anche i "convinti" delle jap,
quelli proprio convinti intendo... bè, come si suol dire: "chi è causa del
suo mal...", "al peggio non c'è mai fine...", "perseverare è dibolico..."
;-))))
Le Ducati sono moto care, è vero, e per scelta progettuale non sono il
massimo in assoluto per chi vuole la pura performance. Chi vuole i cv si
compri l'hayabusa o la r1 o la gsxr1000 e contento lui. Magari riesce
davvero a girare più forte della 988r anche al mugello o a monza. Allora,
per favore, non rompeteci l'anima, godetevi i vostri girmi che noi ci
godiamo le nostre Moto.
F.
ST4s

 orientarsi sulle japs.
egregio, mi rendo conto che l'ottica ragionieristica (quanto fa due più
due? dipende da quanto deve fare) le ottunda le percezioni, in questo
periodo di acconti irpef...
altrimenti, in condizioni normali, avrebbe al certo colto che tutto ciò
è partito da un post autoelogiativo di un ducatista.
io ho scritto che la ducati è una fede e che quindi non è soggetta ad
analisi razionali.
se tertulliano fosse andato in moto avrebbe avuto una ducati, essendo
l'autore di:"certum est, quia impossibile est", è certo, poiché è
impossibile. parente per via di molti padri dell'apocrifo agostiniano
"credo quia absurdum".
la ducati è una fede, dicevo. e io non ce l'ho, ma questo è un altro
discorso. ma, se ciascuno è abilitato a farsi gli altarini propri, lo è
meno a tentare improbabili azioni missionarie. perché altro non sono le
dichiarazioni di un dirigente il quale, anziché dire che, sì, abbiamo
ancora qualche problema di affidabilità ma le cose vanno molto meglio,
dice che gli utenti ducati sono contenti così.
contenti così? contenti tutti. ma perché mettere i manifesti?
argomentava enzo biagi che le scritte "dio c'è" sui pilastri dei
viadotti testimoniano di un tentativo di autoconvincimento più che
l'affermazione di una realtà effettuale. avete mai visto cartelli che
dicano "la mafia c'è"?
con tutto ciò, oltremanica, ho in uso una mg spider che i bulloni non li
semina, li spara. e ogni volta almeno un paio me li devo far tornire a
mano. oltre al fatto che consuma più olio di un motore rolls royce
griffon 69. e che se piove (tutti i giorni, anche più volte) la
copertura in tela mi fa sentire un vero imbecille, umido per di più.
pure non la cederei per nulla e arrivo a dire anche che le sono
affezionato. ma  metterei la mano in un tritacarne prima di affermare
che si tratti del termine di riferimento per le auto. pure, è una mg...
e, per conchiudere, se siete così incrollabilmente certi della
superiorità del vostro mezzo meccanico perché non la finite di
affermarlo a giorni alterni,  arrabbiandovi poi per le risposte?
buttandola poi in analisi sociologiche d'accatto?
o concepite l'ironia solo verso l'esterno?
ft
-- 
fulvio taddei - venezia 
_____________________________________________ 
ne ho abbastanza di consulenti matrimoniali celibi


Cara? ma io pensavo che la frase 'la Ducati è la Ferrari delle moto' fosse una battuta;-)
Guarda che il delta prezzo tra un  GSX 1000 ed un 998 è si e no 4 milioni, mica 40! 
Purtoppo però il tuo intervento rispecchia la tendenza della maggior parte delle case
motociclistiche italiane che puntano tutto sull'immagine, il prodotto di moda, caro, che faccia
anche un po fighetto, che tristezza...
Motosaluti .
Riccardo Brazioli    Mariano C.se (CO)      
CBR900RR'99 
rico47...@libero.it
 
ICQ 45251343
338 7727064                                        
 
                   VISITATE E FATE VISITARE 
http://utenti.tripod.it/motopista

.....con tutto ciò, oltremanica, ho in uso una mg spider....
Alla faccia del razzo ;)))


godiamo le nostre Moto.
Scuzzi bon omo, dobbiamo rammentarle tonnellate di msg scritti a
propostio quand'ella era ancora da questa parte (jap)?? ;PPPPP
Mo' va cagher! ;D


 Alla faccia del razzo ;)))
1976. potrebbe essere tua madre :-)


1976. potrebbe essere tua madre :-)
E' + giovane di un anno ;P


 o concepite l'ironia solo verso l'esterno?
Ebbene no, Fulvio. Osserva la storia di IHM, guarda quanti sono i msg
"antiducati" dei jap e quanti inveci quelli pro come quello de quo. Non
confondere la stizza di chi non ne può più con la mancanza di autorironia,
che a noi appartine, a voi no. Perchè voi comprate un prodotto di massa e
volete un prodotto di massa, error free, user friendly, custumer fucker,
ecc. ecc. e non accettate che si rompa.
F.
ST4s
ne ho abbastanza di motociclisti appiedati.

 anche un po fighetto, che tristezza...
Bene, come vuoi. Libero di interpretare la mia frase come ti pare meglio.
Ovvio che non ha capito proprio niente, ma tant'è... certo non ho voglia di
perdere tempo a spiegare di nuovo quanto già detto. Tieni presente pero' che
le moto "più di moda" degli ultimi anni sono la serie R yamaha e ora le
gsxr...
Sinceramente credo che le ducati, a parte il monster, siano moto meno alla
moda di altre e meno da fighetti... e in ogni caso credo sia ben più triste
il conformismo alla japponese...
F.
ST4s

 Mo' va cagher! ;D
sottoscrivo ;-)))
F.
ST4s

 è conseguenza (dovuta) dei numerosissimi tentavi di voi plebei ;-)) 
plebeo a me?
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


sottoscrivo ;-)))
Baciami la B. ;))))
Ah, dimenticavo : AUGURI RICCHIONEEEEEEEEEEEEE!!!!!! ;DDDDDDDDDDDD


ne ho abbastanza di motociclisti appiedati.
Ducati? ;PPPPPPPP


 ft
Caro Fulvio, come tutti i "mitici intellettuali di sinistra" che tanto
ammiro (per i momenti di Vera Ilarità che sanno regalarmi) non riesci
proprio ad evitare di cadere nella più bassa forma di vanteria: lo
snobbismo... ;-))
F.
ST4s
PS: ahimé tra i mie amici ne vanto (termine quanto mai appropriato!) uno al
cui rispetto non sei che un misero dilettante: un Principe, sposato con una
Baronessa, che anela il ritorno del Re dei Puffi in Italia, ma non solo vota
PRC ma va anche a manifestare a Genova... come vedi "tengo il callo" ;-)))

 Un caso? Puo' darsi ;)
veramente io quando ho provato la R1 ho comprato il 916...
F.
ST4s

 Ah, dimenticavo : AUGURI RICCHIONEEEEEEEEEEEEE!!!!!! ;DDDDDDDDDDDD
Grazie vecchia befana!
F.
ST4s

plebeo a me?
Perdonalo, e' un commercialaio, perdipiu' ducatista e di RE, non sa
quello che dice ;DDDD


 snobbismo... ;-))
sei abilitato a parlare di sinistra come bin laden a presiedere miss
universo.
per il resto, con tutto il cuore, vai all'inferno.


 nel senso che costa meno di manutenzione.
Questa non l'ho capita.
--
-- Luca
----------------------------------------
Cambridge, UK
http://www.live2race.co.uk

Kawa che richiamava i tendicatena delle ZX 
si' e hanno inventato un sistema particolare:
"inutile mandargli la lettera: quando sentono un rumore di ferraglia
come avere 50 barattoli di latta legati alla moto e rantolanti per
terra vengono da soli".
--
ciao dal Tinto (Alessandro) - socio PPCSP
kawasaki ZX6R '98 nera  "Hien"
www.tinto.org

ne ho abbastanza di motociclisti appiedati.
cutto tutto perche' troppo prolisso.....
ed aggiungo:
ma insieme alla moto, offrono un corso di ''motoconvincimento''
individuale?:)))
cd


Il conformismo alla Jap? e il conformismo Monster? e i Ducati Store, tristezza nella tristezza.


veramente io quando ho provato la R1 ho comprato il 916...
Anche io dopo aver provato la 748 ho preso la Thundercat ;))))


per il resto, con tutto il cuore, vai all'inferno.
Incorniciata! ;DDDDDD


di provarne qualcuno?
Te l'appoggio. Ho avuto modo, nel passato, di considerare il passaggio
al bicilindrico, visto che mi risultava difficile, x strada, salire
oltre i 6k rpm. Ho provato l'allora in offerta VTR-F e lasciai stare.
Andava forte, x carita', niente da dire, ma non me la "sentivo" come
la 4 cil ;)


terra vengono da soli".
Che sappia io ce n'e' stato solo uno in Italia che l'abbia rotto
xche', quando l'ha portato dallo pseudo-meccanico questo gli ha detto
"usala, quando si rompe lo cambiamo!!" 
Si, 3 pistoni, albero motore, testa e mezzo motore di cazzatine varie
;((((


 Questa non l'ho capita.
solo perchè l'ho detta al contrario, sorry! :((((
F.
ST4s

 Anche io dopo aver provato la 748 ho preso la Thundercat ;))))
solo perchè il tuo culone non ci stava!
F.
ST4s

 individuale?:)))
tes ragiuner! ;-)))
F.
ST4s

 per il resto, con tutto il cuore, vai all'inferno.
Con tutto il Cuore (ma anche con il Manifesto e L'Unità), spero proprio di
no...
Molto serenamente...
F.
ST4s

 Mi spieghi xche' confrontano la Stilo 1.6 con la 147 1.8? 
perchè la stilo è chrysler
e la 147 ancora fiat.
meditate...
-- 
             Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" IHMRoma
           Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                     Presidente del club PPCSP
   Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ; ICQ:6891270;
MSN msg: Red Flyer; Tiscali TalkTalk: red.flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=======================================================================
Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
     per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
           se non succede niente...per far succedere qualcosa

solo perchè il tuo culone non ci stava!
No, semplicemente un target diverso dal mio ;)


meditate...
Anche Ducati e' americana.... ;PPP


 No, semplicemente un target diverso dal mio 
Te credo.. la Ducati è a Borgo Panigale (Bologna)terra di lambrusco e
tortellini..
le jap.. sono sopra un isola.. col mare.. 
e tu..
sei un laido Gondoliere palustre.. 


 sei un laido Gondoliere palustre..
Caro red, come dico sempre io, a me piace la dieta mediterranea, emiliana in
particolare... non il pesce crudo con riso freddo...
;-)))
F.
ST4s

 particolare... non il pesce crudo con riso freddo...
magari qualche eccezione per pici con sugo di nane.. carni arrosto.. e..
montepulciano doc (del contadino..)


sei un laido Gondoliere palustre.. 
Eh, l'invidia ;PP


 montepulciano doc (del contadino..)
Non è un'eccezzione, infatti rientra a pieno titolo nella "dieta
mediterranea" ;-))
alla faccia dei Ghei di Palude e di tutti gli emarginati ;-))))
F.
ST4s

 Non è un'eccezzione, infatti rientra a pieno titolo nella "dieta
prima che arrivi il serbocroato: sì, c'è una lettera di troppo ;-)))
F.
ST4s

particolare... non il pesce crudo con riso freddo...
sinceramente non sai cosa ti perdi:)pppp
cd

alla faccia dei Ghei di Palude e di tutti gli emarginati ;-))))
Ehm... hai presente anche vagamente la varieta' dei gusti della dieta
lagunare? Mi sa di no... :))
E ben pochi hanno assaggiato il vino "salmastro" di queste zone.
Purtroppo ora non se ne produce piu' ma aveva un gusto tutto
particolare che nemmeno t'immagini ;)))


 particolare che nemmeno t'immagini ;)))
T'hanno fregato: "vino da pesce" non vuol dire che viene ricavato dalle
lische.


"usala, quando si rompe lo cambiamo!!" 
ok, ma resta il fatto che non e' stato fatto nessun richiamo ne'
pubblico, ne' privato ne' in camuffa.


lische.
Bestiaccia! ;) Slamastro signifcia coltivato su terreni di bonifica
;PP


 lagunare? Mi sa di no... :))
hai mangiato i pici tu domenica? no... e quindi MO VA A CAGHER!
;-)))
F.
ST4s

 hai mangiato i pici tu domenica? no... e quindi MO VA A CAGHER!
Piantala bastardone, che poi i non invitati, gli esclusi, i manco cagati di
striscio rosicano.... ;=)))
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #27
  "cosa m'importa se aumenta la benzina? tanto metto sempre 10000 lire!"

 striscio rosicano.... ;=)))
cioč, Lei intende gli EMARGINATI? ;-)))
F.
ST4s

 ha scritto nel messaggio
news:FJIN7.207750$sq5.10...@news.infostrada.it...

          ^^^^^
Guarda che poi ti do' del noi, eh!
Comunchi, si' caro. Hai riassunto bene quello che intendevo io.
Mi ero dimenticato clamorosamente dei killati.... :=((((((((((


hai mangiato i pici tu domenica? no... e quindi MO VA A CAGHER!
Li ho mangiati in quel posto un'altra volta e so di cosa parlo, GHEI!
;PPPPPP


 Mi ero dimenticato clamorosamente dei killati.... :=((((((((((
chi?llati? ;-)))
F.
ST4s

 ;PPPPPP
ho forwardato il 3d a Bruno: considerati escluso dalla lista!
F.
ST4s

striscio rosicano.... ;=)))
E pensa gli invitati che non sono potuti, venire, CAZZO! ;PPPP
E cmq andate a cedere pezze di stoffa a titolo non oneroso, tu e
quell'altro Becero Comercialaio Ricchione Edile! ;DDDD
Ciao, Mattia Dr. Ogekuri&Pregio ;) Treporti (VE)
Yamaha YZF Thundercat, Honda XL600RMG, NSR125R
ICQ 17016193 - HP 
www.ihm-it.com/Dr_Ogekuri
****************************************
IHM-NordEst : 
ihm-ne-s...@yahoogroups.com
Thundercat Italia : 
yzf-thunderc...@yahoogroups.com

 quell'altro Becero Comercialaio Ricchione Edile! ;DDDD
Gia' fatto! Non mi pagavano abbastanza ed allora ho preferito fare
l'insegnante!
La soddisfazione e' uguale e mi pagano di piu'... ;=))))))
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #27
  "cosa m'importa se aumenta la benzina? tanto metto sempre 10000 lire!"

 causa del suo mal pianga se stesso"!
basta carlo, ignora quel laido e grasso troll!
F.
ST4s

 ha scritto:

Lo killiamo definitivamente?
Obbedisco capo!
Come se fosse gia' fatto!


ho forwardato il 3d a Bruno: considerati escluso dalla lista!
Tu considerati incluso nella lista vaffanculo ;DDDDD


 Lo killiamo definitivamente?
io l'ho già fatto: gli devo Lit. 20.000 e col cazzo che lo pago... finché
non inizia a parlare bene delle Ducati ;-)))
F.
ST4s

 Tu considerati incluso nella lista vaffanculo ;DDDDD
rosica fermone privo di pici(o)!
F.
ST4s

 ha scritto:

Per 10000 lire ne parlo bene io.
Che problema c'e'?


 Che problema c'e'?
che non ti crede nessuno!
;-))
F.
ST4s

l'insegnante! La soddisfazione e' uguale e mi pagano di piu'... ;=))))))
Anche l'occupazione, a naso, cambia di poco ;PPP


rosica fermone privo di pici(o)!
Rosica fermone privo di pesce (e fosforo)! ;PPP


non inizia a parlare bene delle Ducati ;-)))
E dovrei bestemmiare x 20k? Figurati. E poi me le faccio dare da B.
Accetto qualsiasi forma di pagamenti ;PPP


 Anche l'occupazione, a naso, cambia di poco ;PPP
No, no, non cambia di niente!
A fare il professore, si puo' dire che sei una puttana nemmeno di lusso
:=((((((((((((
Ciao da un Carlo
P.S. Parlando seriamente: ti racconto un episodio di ieri al funerale del
mio povero cugino.
Ho trovato due compagne di Liceo che non vedevo da 40 anni!
Mi fanno: "Ma tu che mestiere fai? Sei sempre all'Universita'? (un po'
arretrate come notizie..)"
Io. "No, insegno ...."
Una di loro: "Poveretto, che fine hai fatto...." e l'altra: "Proprio vero
che i primi  a scuola sono gli ultimi nella vita..!"
Dal che si deduce da chi ho imparato ad essere bastardo.. ;=))))))))


Dal che si deduce da chi ho imparato ad essere bastardo.. ;=))))))))
ROTFL ;D
P.s. con rispetto verso tuo cugino e la funzione religiosa, cmq.


quell'altro Becero Comercialaio Ricchione Edile! ;DDDD
Mi associo nell'invito.
--
Un lampeggio, Maurizio, Monza. ICQ # 14670443
BMW K 1100 RS "Mysty" GFC#4, SFC, club PPCSP
Il cardano logora chi non ce l' ha !
Ottobre 2001: Il Kattivikkio e' arrivato; mondo, ti sei preparato ?

Accetto qualsiasi forma di pagamenti ;PPP
Anzi, se NON in contanti e' meglio .........


quell'altro Becero Comercialaio Ricchione Edile! ;DDDD
ti basti solo una parola.....
BURPPPP!!!!:))))
cd

 Accetto qualsiasi forma di pagamenti ;PPP
Mettiti in coda :-))))))
--
Bye
Gianluca Zanelotto
Ducati ST2 "Red Devil"

meditate...
Non vorrai mica dirmi che alla fiat vogliono costruire macchine 
robuste come le americane ?????
Null'e' piu' fiaat !!
-- 
 Andrea on GSX-R 1100 '90  incidentata (Treviso)
 maccum...@QUESTOlibero.it
 ICQ # 136020809