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Titolo: picchi di sovratensioni

Ciao a tutti
Vorrei conoscere la Vs. opinione in merito a questo problema:
Descrizione impianto:
Locale di Pubblico spettacolo
alimentazione in MT con trafo MT/BT
Quadro BT in cabina e quadro generale in apposito locale, dal quale sono
derivati i vari sottoquadri.
Gruppo di rifasamento fisso per il trafo e automatico per l'impianto.
Gruppo UPS per uno dei circuiti di illuminazione di emergenza
Il riscaldamento e il raffrescamento sono realizzati con macchine tipo
"ROOF-TOP" credo 12 e di notevole potenza.
Tipo di problema:
Molto spesso gli alimentatori elettronici a corredo delle lampade
fluorescenti si rompono
stesa cosa con degli alimentatori elettronici per tubi al NEON (quelli veri
a catodo freddo).
Le diverse ditte che producono i reattori che hanno fatto "l'autopsia" agli
alimentatori rotti dicono che nell'impianto ci sono dei picchi di
sovratensione ...
Domande e considerazioni:
Cosa può generare questi picchi?
secondo me dei forti carichi induttivi ma ... a parte le macchine dell'aria
non ci sono motori nell'impianto e i reattori sono praticamente tutti
elettronici.
Perché saltano anche le lampade sotto il circuito di sicurezza UPS che
dovrebbe pulire la linea?
Durante una verifica dell' UPS ho notato che a volte ad orari prestabiliti e
per una frazione di secondo ha in uscita un sovracarico anche del 200%
Ditemi la Vs. sono disponibile a qualsiasi suggerimento...
Scusate la lunghezza del msg ma volevo fornire più dati possibile in modo da
avere risposte il più preciso possibile
grazie
-- 
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Roberto
mototopo_...@yahoo.it

 ha scritto nel messaggio
news:bdbqlj$170$1...@lacerta.tiscalinet.it...
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L'unico modo per venirne a capo è installare un bel analizzatore per una
settimana.
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--
Michele Guetta - Perito Industriale

 ha scritto nel messaggio
news:i9eKa.120152$lK4.3...@twister1.libero.it...

Certo, è la prima cosa che ho pensato.
Questo mi darà la conferma o meno del problema, ma nel caso (che sembra
ormai scontato) ci siano delle sovratensioni come faccio a sapere da dove
vengono generate.

 vengono generate.
Non puoi saperlo a priori, in base al risultato grafico bisogna identificare
questi eventi nel tempo e verificare cosa si stava facendo in quel
determinato momento. Bisogna andare per tentativi, io sezionerei
completamente l'impianto e proverei ad inserire un circuito per volta per un
certo periodo di tempo verificando se questi eventi accadono (se si ha
fortuna). Le sovratensioni sono un bella rogna, la marcatura CE su un
qualsiasi prodotto elettrico significa che il prodotto è conforme anche alla
direttiva EMC, questo però solo in teoria, in pratica la maggioranza dei
produttori applicano l'approccio modulare e non fanno le prove EMC. IMHO i
12 ROOF-TOP sono i primi indagati, seguiti dall'UPS (non mi risulta che gli
UPS dedicati all'illuminazione di sicurezza come OVA o BEGHELLI alimentano
direttamente da UPS filtrando, se non sono in emergenza sono in by-pass) e
per ultima ipotesi la rete ENEL. Puoi fare intanto una verifica della serva,
prova a vedere se nel manuale d'uso del roof-top è dichiarato che è conforme
alla direttive EMC con tanto di elenco delle norme applicate, se non c'è la
dichiarazione specifica che è conforme alla direttiva EMC vuol dire che
hanno applicato l'approccio modulare.


 "ROOF-TOP" credo 12 e di notevole potenza.
Prova ad analizzare la corrente di spunto di uno dei condizionatori
č forse, se sei fortunato hai trovato il guasto, dico questo perchč
per esperienza diretta, ho avuto modo di costatare che la corrente di
spunto di un gruppo frigo č eccezzionalmente alta a causa del fatto
che questi motori partono con carico massimo, io credo che
i disturbi lamentati siano causa di una partenza simultanea di piů
macchine, se č come penso il rimedio puň essere quello di
far partire le macchine solo singolarmente e mai contemporaneamente
Saluti Per. Ind. Angelo Calcagni

 Cosa può generare questi picchi?
Ritengo plausibili tutte le risposte appena formulate, anche se, per quel
poco che so, un motore durante lo spunto mi abbassa la tensione di linea e
di certo in quegli istanti non me la alza.
Io non escluderei tra gli indiziati il gruppo di rifasamento automatico, in
quanto l'inserzione di condensatori provoca un innalzamento della tensione
come effetto del rifasamento... e il problema dei picchi può proprio
derivare dalla loro inserzione che istantaneamente modifica il carico
dell'impianto. Oltre a questo i condensatori di rifasamento si rendono
spesso responsabili di oscillazioni (soprattutto sulle armoniche successive)
di risonanza, tramite accoppiamento con carichi induttivi o semplicemente
con l'induttanza di linea, talmente elevate che distruggono i condensatori
stessi ben più delicati dei carichi induttivi... e se eventualmete tali
condensatori sono "del tipo rinforzato", i dispositivi più deboli potrebbero
diventare prorpio gli alimentatori elettronici a corredo delle lampade
fluorescenti.
L'idea di installare un analizzatore mi sembra quella più appropriata per
stanare i responsabili delle sovratensioni, e come ha già detto Guetta ti
servirà pazienza e fortuna.
Nazario
PS Come sempre, correggetemi se sbaglio.

 adatti a qusto tipo di "picchi" o perchè insensibili fino al valore Up?
Mah! Le cause possono anche essere entrambe. Certo è strano. Mi viene in
mente un'altra ipotesi, controlla lo stato del neutro, non è che c'è la
possibilità che possa essere interrotto per brevi periodi di tempo (anche da
parte ENEL)  o che ci sono in giro delle connessioni non ottimali ?



tra tutte le ipotesi fatte... mi sembra la più logica e la più probabile
altra possibilità  (se ci sono stati temporali...) accoppiamento induttivo
con scariche atmosferiche
in ultimo problemi di elevato contenuto armonico con rottura dei
condensatori degli alimentatori.
cmq ne "parliamo" domani perché ora sono cotto... ;-)
bye N