Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: A proposito di alcune new entry (e new exit) - (necessariamente lungo)

PREMESSA: lungi dal voler ri-riaprire la solita questione della
"degenerazione-scadimento" di IHM volevo fare solo un paio di
PERSONALISSIME considerazioni, dato che sin qui ho accuratamente letto
e riletto quanto da voi postato nelle settimane scorse.
...
Ho constatato, tristemente, la "latitanza" di alcuni nomi che fino a
qualche mesetto fa postavano con frequenza sul NG.
La cosa di per se' mi dispiace perche', effettivamente, alcuni dei
componenti del nucleo storico di IHM avevano (ed hanno) stile, ironia,
"spirito motociclistico" (non parlo solo di alcol nel sangue :-))) ).
Ho seguito da lontano le varie e numerose polemiche su fratture
interne ad IHM ed ho anche espresso la mia modestissima opinione in
merito (da esterno, visto che anch'io posto sul ng da, relativamente,
poco tempo).
Voglio solo aggiungere che, e' vero che non tutti devono sentirsi
costretti a sentirsi amici, a dialogare nonostante diversita' di
vedute, ma allora mi chiedo, la inevitabile conseguenza e' davvero il
poter leggere sempre meno msg degli "storici" di IHM?
Neanche a me piacciono le "lobby", i gruppi chiusi che vedono ogni
"nuovo" che si affaccia al gruppo con sospetto e diffidenza.
Internet dovrebbe avvicinare le persone, facilitare gli scambi ed i
rapporti.
Ma devo ammettere che ultimamente ci sono state diverse new entry
maleducate, scurrili, che forse hanno ulteriormente rafforzato la
convinzione che IHM fosse diventato terra di nessuno.
Anch'io leggendo i post di certa gente (non faccio nomi, ma solo
indirizzi 
ORA...@hotmail.com
), mi sono intristito non poco.
Ho evitato di rispondere, di alimentare flame (cosi' pero' le alimento
davvero...).
Credo che sia una questione di maturita' capire che dall'altra parte
della tastiera c'e' una persona di un certo tipo, che va oltre il
concetto di troll passeggero.
Rappresenta un po' il prototipo di quello che e' diventata Internet
oggi, aperta a tutti. A troppi...
Si puo' avere uno scontro con qualcuno, anche litigare violentemente.
Ma, appunto, dall'altra parte deve esserci QUALCUNO, una persona con
un anima (ed un animo), che sappia esprimere concetti con uno stile e
non infarcire di CA@@I il msg ogni 2 parole.
Poi puo' anche dire cose fuori dal mondo, ok, far salire il sangue
alla testa, ma nonostante cio' capisci che hai a che fare con una
PERSONA e non con un... nulla.
Allora qual'e' l'equazione? 
Ad ogni perdita in IHM di un certo valore (quantomeno per conoscenza
della netiquette, delle regole di civilta', di arte della convivenza)
DEVE necessariamente corrispondere una new entry sguaiata, rozza e
volgare nello spirito e nei modi?
Io, IMHO, ritengo che si debba evitare di dar corda a queste persone
(DO NOT FEED THE TROLL, concordo), ma forse non e' sufficiente.
Non e' che possiamo arrogarci il diritto-dovere di EDUCARE tutti
quelli che si affacciano su Internet, per carita' (compito improbo),
ma riuscire a capire che IHM puo' continuare a vivere se TUTTI (mi
riferisco alle PERSONE) si sforzano nel cercare di  distinguere una
"PERSONA con la quale non si va d'accordo" da una "NON-PERSONA",
evitando (se si vuole) di parlare con la prima (per non identita' di
vedute) ma non arrivando addirittura a confonderla con la seconda.
Grazie e scusate per lo sfogo.
**********
Perche' a Carnevale nessuno si veste da Babbo Natale?
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DizerMax, a tutt'oggi con una Kawa KLR 600 (solo perche' la R1 mi va piccola...)
http://www.uditemi.it/maxzulli
ICQ: 47188682
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 non infarcire di CA@@I il msg ogni 2 parole.
Già, internet a quanto pare costituisce un comodo schermo, attraverso il quale
lanciarsi in feroci insulti e polemiche che dal vivo verrebbero evitate, o
quantomeno condotte più civilmente.
Beh, si vede che la rete fa uscire la bestia che c'è dentro. Dovremo coniare un
nuovo detto: "In rete veritas"!
Una soluzione, esclusa la creazione di un NG a numero chiuso, potrebbe essere quella
di selezionare i post e scaricare immediatamente quelli palesemente incivili o del
tutto OT. Ma chi dovrebbe stabilire il livello minimo di decenza e di attinenza o
connessione all'argomento trattato, e soprattutto chi potrebbe avere il tempo di
occuparsi di una cosa del genere?
Ciao        Lorenzo

[taglio x banda]

Quello che dici è vero...anzi, forse addirittura scontato, o più tristemente, una
amara quanto banale constatazione. La stessa affermazione che un comportamento
analogo tu lo abbia rilevato anche su altri NG, ne è la conferma: un NG tematico non
fa altro che raccogliere, prima o poi, un numero tale di partecipanti da
rappresentarne, nella sua massa, il valore medio.
Tanto più internet e l'uso del NG diventeranno familiari alla massa, come il
semplice telefono o la TV, tanto più sarà accessibile a tutte le figure, anche le
peggiori e, come ogni evento di massa, quale internet è, il suo valore è
rappresentato appunto dalla massa.
Se rilevi che il valor medio dei messaggi dell'NG è scadente o, peggio, volgare e
maleducato, ...significa solo che la massa di coloro che si sentono appartenere al
tema del NG, è, mediamente, volgare e maleducata.
Quando mi riferisco allo scarso valore di taluni post, non mi riferisco a
incomprensioni reciproche o battute e battutaccie e, in genere, a quella sorta di
peccati veniali che prima o poi ciascuno può commettere, me compreso. Mi riferisco
al modo, più o meno volgare, più o meno scortese che, con una costanza disarmante,
viene ripetutamente usato come filo conduttore delle risposte di taluni soggetti.
Fare nomi non serve nel NG, perchè NG rappresenta e rappresenterà sempre più il
valor medio della categoria: e togliere i soggetti "cattivi" significa solo farne
entrare altri, almeno fino a che così sarà la categoria.
Personalmente, sebbene potrei pentirmi di aver salutato taluni soggetti incrociati
in moto, non credo che il valor medio dei motociclisti sia più triste di tante altre
categorie. Parimenti mi sento di affermare che essere conduttori di un due ruote non
significhi assolutamente niente di più che....essere un conduttore di un due ruote,
con tutti i pregi ed i difetti di quando le due ruote non le conduceva.
E' poi anche vero che i post volgari o maleducati rimbombano più di quelli "normali"
e che, per questo, fanno sembrare il gruppo mediamente inaccettabile. ...prova a
contarli, vedrai che non sono così tanti, rispetto agli altri.
Se poi qualche storico frequentatore ha deciso di smettere di postare, significa che
il fastidio, a suo modo di vedere, ha superato il piacere...o forse che si è
semplicemente reso conto di quale è il valore della categoria dei motociclisti.
Se così è farebbe bene a rientrare, a scegliersi i thread e a limitarsi a non
rispondere ai maleducati, esattamente come farebbe se li incontrasse IRL.
Ciao, da un motociclista orgoglioso (abbastanza) della sua moto...che non significa
necessariamente essere orgoglioso d'essere motociclista..
Stefano VFR750

Stefano Biasiotti ha centrato il punto: "Ciao, da un motociclista orgoglioso
(abbastanza) della sua moto...che non significa
necessariamente essere orgoglioso d'essere motociclista.."
--------Finchè andavo in moto da solo pensavo che noi tutti fossimo dei
"migliori" o che la moto fosse "un miglioratore" di noi stessi...ma
l'effetto che ha su alcuni è opposto...normale che esca fuori anche in
alcuni post del NG che + la rappresenta in Italia       Max Seggy
 
m.seg...@tiscalinet.it
.

 (DO NOT FEED THE TROLL, concordo), ma forse non e' sufficiente.
Forse no, ma e' il mezzo "legale" piu' potente!
Lo ripeto: NON rispondete!
-- 
Night [Andrea F.] & Lady Loose [Virago 7&mezzo]
_____________________________________
Errare e' umano, ma per incasinare davvero le cose occorre Windows98.
Per risolvere il problema delle Reply di Outlook, le patch le trovate in:
per Mac              
http://fly.to/risorse/
 
per Windows     
http://www.freeweb.org/computer/SourceNet/Outlook.htm
Le FAQ di ICM: 
http://kecco.eden.it/faq
 e quelle di IHM: 
http://ihm.whats.it

Lo ripeto: NON rispondete!
Saggezza interiore :-))
concordo
 ^^^^^^-------Manetta & Manettina-------^^^^^^
                 Free Bird VFR 800 Noire
                          Albuzzano  PV
 
mane...@libero.it

 volgare nello spirito e nei modi?
L' equazione e' giusta, ma e' espressa in modo sbagliato : Ad ogni new entry
sguaiata, rozza e
 volgare nello spirito e nei modi corrisponde perdita in IHM di un certo
valore (quantomeno per conoscenza
 della netiquette, delle regole di civilta', di arte della convivenza)
ciOa ! :))
--
Kingcarl
Ducati 888 Chiavari GE
King...@chiavari.newnetworks.it
www.geocities.com/motorcity/lane/3008

  della netiquette, delle regole di civilta', di arte della convivenza)
Ed č qui che non capisco. Perché per un paio di vaffa anonimi la gente se ne va?
Se i vaffa te li pigli in strada, smetti di circolare?
Se i compagni di scuola ti prendevano per i fondelli, stavi a casa dalla mamma?
Sempre piů perplesso.
Ciao
GFB
--
*** Socio del Gippiola Fan Club - Tessera #2, che vuole correre il TT del 2000
***



Se i compagni di scuola ti prendevano per i fondelli, stavi a casa dalla mamma?
Volevo dire esattamente questo.
La forza del gruppo non si esprime uscendone.
Anzi, cosi' facendo si lascia strada a questa gente.
Fare quadrato invece consentirebbe di emarginare queste che altro non
sono che "mine vaganti", le quali ci sono in ogni NG cosi' come nella
vita di tutti i giorni.
Ma nella vita reale io, per difendermi, mi circondo di persone che
ritengo valide, non arrivo alla soluzione estrema di smettere di
uscire di casa.
Qui invece pare accadere il contrario...
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Perche' a Carnevale nessuno si veste da Babbo Natale?
------------------------------
DizerMax su Kawa KLR 600,
http://www.uditemi.it/maxzulli
------------------------------
##cancella "CANCELLA" nell'email##

necessariamente essere orgoglioso d'essere motociclista..
:-)


 Se i compagni di scuola ti prendevano per i fondelli, stavi a casa dalla
mamma?
Non mi hai mai visto IRL !! :)) E cmq dei vaffa per strada non me ne puo'
fregar di meno, mica  mangio o ho mangiato  assieme al tipo !! Mica ho
diviso con lui attimi bellissimi ed indimenticabili o attimi di speranza per
un amico che ora non c'e' piu' !!


 Qui invece pare accadere il contrario...
Ed invece no ! Accade quello che dici tu ! Ognuno si circonda di persone che
ritiene valide e va a cercar pace altrove dove (ripeto) il RISPETTO ancora
conta qualcosa e probabilmente non verra' a mancare.


 un amico che ora non c'e' piu' !!
Ragione di più per NON scappare...


 conta qualcosa e probabilmente non verra' a mancare.
...finché anche lì non arriverà qualcuno antipatico, che pare non mostrare
RISPETTO ecc. ecc. Allora via, verso nuove e incredibili avventure. Non lo so,
mi sembra tanto mania di persecuzione...


Un bel vaffa quando ci vuole ci vuole .:)
Cazzo, un Orso poeta!! ;DD E meno male che non ti ha visto IRL!!
;PPPPP
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio. :DD
Yamaha Thundercat e Honda NSR - Treporti (VE) 
SMS mail 
oge...@wappi.com
 - max 160 ch
ICQ # 17016193 - La mia HP : 
www.ihm-it.com/Dr_Ogekuri
Socio del Gippiola Fan CLub ( la 2 cil di Simplo) :PPPP

 ;PPPPP
Pensi che anche lui come te si innamorerebbe di me ??:))


 mi sembra tanto mania di persecuzione...
Io lo chiamerei sano spirito di conservazione !


 Ragione di piů per NON scappare...
Siamo su due pianeti diversi !! :)) Abbiamo due modi diversi di affrontare
le cose . Chiamami pure codardo, non importa. :)


 le cose . Chiamami pure codardo, non importa. :)
Avere punti di vista diversi e modi di affrontare le situazioni diversamente
costituisce il sale della vita...
E poi essere su due pianeti diversi magari vuol dire curve della madonna tra i
due punti :)


  della netiquette, delle regole di civilta', di arte della convivenza)
Parole sante! A volte perň anche qualche "anziano" dimentica le regole e
i valori della convivenza civile....
Leggo e posto su IHM da piů di un anno e mi accorgo che le flames sono
"cicliche", che spesso si parla di "aria
fritta", che la tolleranza lascia troppo spesso il passo all'astio, a
volte giustificato, altre gratuito.....
A mio parere questo fa parte del Newsgroup; non sempre mi piace, ma mi
piace IHM, quindi....
Non sempre capisco, ma mi adeguo....
Lamps&peace
Gigetto66
--------------------------------------------------------------------
Gigi Dorato
Quargnento (AL) un tempo CBR 900 "Tigrata" (SIGH!), oggi a piedi e pure
zoppo!
"...Non puň piovere per sempre..."
Fai un giretto su 
http://enricospot.web.com
E se sei di Alessandria o dintorni        FM 93.800 Radio Voce Spazio
Venerdi e Sabato sera: buona musica e buona compagnia....
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faq di ihm 
http://www.geocities.com/TheTropics/6189/faq.htm
Netiquette 
http://www.aspide.it/netiquette/
--
Posted from 
qma...@charleston.SoftHome.net
 [204.144.231.41]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 Io lo chiamerei sano spirito di conservazione !
Io la via per l'estinzione :)


Pensi che anche lui come te si innamorerebbe di me ??:))
Oppure ne avrebbe una crisi di rigetto!!! ;DD


 Pensi che anche lui come te si innamorerebbe di me ??:))
Solo per distrarti e fotterti la moto :)))
Cosě ci corro nel TT :))))))))))))))))))))))))))))))))))))


 Io la via per l'estinzione :)
Non e' vero sta solo cominciando un nuovo IHM. Noi Dinosauri siamo in via di
estinzione, avanti con l' evoluzione !! :))


 Solo per distrarti e fotterti la moto :)))
Urc !!! Lascia stare la mia famiglia !!!!!!! ;))


 due punti :)
Nulla da eccepire possiamo bere e mangiare insieme a meta' strada, possiamo
ripetrlo anche tutti i fine settimana ,ma alla fine tutti torniamo sul Ns
pianeta ! E' solo una questione di ricordi !! :))


 Parole sante
Tu taci che dopo la Ns Flames mi devi ancora una birra !!!! O ero io che te
la dovevo !! :PPPPPPP
PS ma di cosa si trattava !??


  Noi Dinosauri siamo in via di estinzione, avanti con l' evoluzione !! :))
Oh, vedi di fossilizzarti bene (con tuta, casco ecc.), così tra un migliaio di
anni posso riscoprirti e diventare famoso.


 anni posso riscoprirti e diventare famoso.
Purtroppo penso che questo sia la fine della discussione ! (vista l' assenza
di faccine) Peccato .........


Che organizzano  un compleanno a sorpresa una domenica mattina?
Primo CMR ad invito riuscito benissimo :-))
Che sia la strada del futuro??
--
_________________________
Papy YZF 1000 R Thunder Ace
----------------Empoli-------------------
papi...@papy.it
 
www.papy.it
  Membro dello Spidi Fan Club
_________________________

PS ma di cosa si trattava !??
:-DDD
Magari le flames finissero sempre cosi' come le prendi tu...
Ecco, questo e' il vero IHM!
:-)
**********
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ICQ: 47188682
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i valori della convivenza civile....
Certo, tutti possono sbagliare, ma quello che intendevo e' che c'e'
modo e modo...
Dubito che il Kaiser, la Catia, Manetta o il Biondo (o anche tutti voi
che avete letto e risposto a questo post).., ammesso che abbiano mai
sbagliato (birra pagata, vero?) siano mai scaduti nel volgare fine a
se stesso, nel turpiloquio puro.
Ecco, questo e' lo stile.
Es. La Catia e' spesso troppo dura (lo e' stata anche con me), ma
senti che lo fa per "proteggere" piu' il gruppo che per altro.
Ci tiene, almeno questa e' l'impressione che mi ha dato.
Insomma non bisogna confondere il non-buonismo (positivo IMHO) con la
mancata osservanza delle regole di civilta' (NEGATIVISSIMO).


 Ecco, questo e' il vero IHM!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Tu hai capito cosa era per noi IHM !! :))


stessa cosa.
Queste 3 righr NON si riferiscono allo SFC , vero??
 Ciao  SPIDI
Fausto Morelli - Bovezzo (BS) - Italia
Honda CBR 600 Fv / NSR 250 SP /NS 162 R 
Campione 1998 Trofeo IHM 125 & Presidente S.F.C.
Apprendista Homebrewer   
www.spidi.somewhere.net

Non e' vero sta solo cominciando un nuovo IHM. Noi Dinosauri.........
Ah, i Ducatisti ora si chiamano cosi'?? ;DD


 PS ma di cosa si trattava !??
Lo sapevo che finivi li'...... Sempre il solito! ;-) Lo sai che ci siamo sfasciati, io e Tigre, e che non mi sono mosso tutta
l'estate! Che amico!!! Io sono in crisi di astinenza da moto, e tu giri il coltello nella piaga (o nella piega???)..... (Mamma
che battuta.....)
Comunque, per la birra e per i posteri..... la scommessa era su chi sarebbe arrivato prima in classifica fra Capirossi e
Perugini.... e visto come si sta mettendo, non sono sicuro che la birra la pagherò io...... eh eh eh..... :-))))
Ciao King! PS: Penso che la prox motina di Gigeto sarà l'SP1, e penso che la comprerò ad Acqui Terme. Mi piacerebbe "bagnarla"
con quella birra...  che ne dici? Ti farò sapere.
Lamps&peace
Gigetto66
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Gigi Dorato
Quargnento (AL) un tempo CBR 900 "Tigrata" (SIGH!), oggi a piedi e pure zoppo!
"...Non può piovere per sempre..."


 di faccine) Peccato .........
Noooooooooooo. Sono rimaste nella tastiera, giuro. Ero un po' cotto e non mi
sono accorto della svista... Se mi metto in ginocchio su della bulloneria in
ergal, mi perdoni?


 Queste 3 righr NON si riferiscono allo SFC , vero??
Certo che no!


E allora : a me non piacciono i Cugini di Campagna e in disco ci vado
E a ne che piacciono le cuginE di citta' ?
Che dovrei fare ???
--
C' e' solo un modo per avere sempre la coscienza pulita: Non usarla.
Un lampeggio, Maurizio.
Monza ( trasferta Cagliari ), BMW K 1100 RS " Mysty "   ICQ # 14670443
Le FAQ, leggetele, diventeremo amici - 
http://utenti.tripod.it/catja
La Netiquette, oltre a tutto e' anche divertente - 
http://www.aspide.it/netiquette/
Membro N° 4 del GIPPIOLA FAN CLUB

 ergal, mi perdoni?
Non serve !! E poi mai su della bulloneria in ergal , con quello che costa :
sono Ligure !!! :DD
Avanti cosi' allora ! :)) A te la palla !


 Ah, i Ducatisti ora si chiamano cosi'?? ;DD
Essendo voi micro organismi tutti uguali !! :D  (Miiiiiiii, due battute
esilaranti !!!! ) :))
Ciao MattiA (non ci avevo mai fatto caso ma hai pure un nome femminile !!!)
:P


 con quella birra...  che ne dici? Ti farò sapere.
All' erta sto ' !!!!!


Che dovrei fare ???
Fartele?? ;DD



Va bhč!!!!! Birra pagata anche a te, Dizer.... ;-))))
Lamps&peace
Gigetto
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Gigi Dorato
Quargnento (AL) un tempo CBR 900 "Tigrata" (SIGH!), oggi a piedi e pure zoppo!
"...Non puň piovere per sempre..."


 Ci tiene, almeno questa e' l'impressione che mi ha dato.
Ci siamo scontrati in qualche caso, ma resta una delle mie "letture" preferite. Divergenza di idee vuol dire
confronto!
Lamps&peace
Gigetto66
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"...Non può piovere per sempre..."


 Avanti cosi' allora ! :)) A te la palla !
Mi hai beccato in un momento di vuoto mentale. Faccio un po' di melina e ti
rispondo... ;)


 sempre una copia e' : ricordatelo !! :PP
Dura avere l'incubo di una giap a DUE cilindri, che ti svernicia il
ducatone eh???
;-)
Lamps


Ciao MattiA (non ci avevo mai fatto caso ma hai pure un nome femminile !!!)
Perche', Corrado e' un nome da orco?? ;PPPP Come una battuta che ho
sentito l'altro giorno : mio fratello si chiama come Richard Gere. E
come?? Ambrogio ;DD


 rispondo... ;)
Bene allora ti diro' che dopo una attenta analisi sul fatto dei dinosauri in
via di estinzione la prendo come complimento ! Se tu diventerai famoso
ritrovandomi vora' dire che io  saro' un pezzo di storia !! :)


 Perche', Corrado e' un nome da orco?? ;
Un pochino si' !!!


 ducatone eh???
Psssssssss: non dirlo a nessuno ma guidata da me basta molto meno !!


Un pochino si' !!!
Direi piu' da Porco!! ;PPPPPPPP (Questa m'e' venuta da DIO!! ) ;DDDDD


Certo che no!
Ne ero sicuro!!

 ritrovandomi vora' dire che io  saro' un pezzo di storia !! :)
Aspetta che vado a recuperare il costumino di Indiana Jones :))


 Tagliamo la testa al toro... 
COMPLETAMENTE IN DISACCORDO ;PPPPP :)) (vedi firma)
E' ora di finirla con questo barbaro trattamento di queste nobili,
utili, favolose bestie, fra l'altro molto ben munite (sai com'e' una
cosa di famiglia... :)))
	W i Tori. Ciazz ;)
-- 
Kiwipres aka Riccardo Tori - Morgana (Cagiva Elephant 750 '98 bluette) 
[Ex Myricae (Cagiva T4 500E '88)] - Vesparda (Piaggio P125X '80)
Castiglione dei Pepoli (Bo)
e-mail: 
NOSPA...@universo.it
 or 
NOSPAMRic...@universo.it
rimuovi NOSPAM dall'indirizzo
"Vai piano che ho fretta"

 COMPLETAMENTE IN DISACCORDO ;PPPPP :)) (vedi firma)
...gli tagliamo solo le palle?! :))


 
NO, PER PIETA'. :\\ Ho ancora dei bei ricordi legati a quelle cose li',
dài lascia fare... ;)))


 dài lascia fare... ;)))
ROTFL.
Le orecchie?! ;)
