Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: *** PER I NUOVI ARRIVATI (Uso corretto del NG) *** -147- con upgrade

	Ecco il post settimanale, con buona pace...c'e' anche un piccolo 
upgrade per Outlook Express e considerazioni su Netscape 7.0.
          Ciao Gggente. Ecco il post periodico sul buon uso dell'NG.
          Chiariamo subito che non sono il professore (tantomeno il
Solone) della situazione, questo messaggio vuole solo essere un aiuto a
chi arriva nel mondo dei 'Gruppi di Discussione' (Newsgroup -NG-) o per
chi gia' li frequenta ma non conosce le regole di convivenza all'interno
di usenet; quindi vista la quantita' di nuovi arrivi (detti "newbies",
niubbi) per evitare il casino imperante (speranza vana) ecco un post di
ricapitolazione sul buon uso dell'NG tanto per evitare "flames" o
ennesimi thread in futuro.
          Mi scuso subito se urto la suscettibilita' di qualcuno (che in
realta' m'importa poco) e se dimentico qualcosa vi prego di farmelo
presente (in mail privata). Buona lettura!
          *PRIMA* di postare qualsiasi cosa ricorda che:
          1) Se devi fare delle prove per vedere se i tuoi msg arrivano
sull'NG evita i "PROVA NON LEGGERE" direttamente su IHM : e' meglio
farle su IT.TEST che e' li' apposta.
          2) Se devi scrivere a qualcuno, a meno che non sia un argomento
che possa magari interessare anche altri, scrivigli o fagli un reply in
mail privata e non postarlo direttamente su IHM;
          3) Se devi vendere o comperare una moto, se cerchi qualcosa
(pezzi o altro) c'è IT.ANNUNCI.USATO.MOTOCICLISMO o un'infinita' di
altri posti (Motousate, Secondamano, Ibazar, ecc.) che molti di IHM
seguono se sono interessati a questo argomento.
          4) Se ti interessa in modo particolare il mondo degli scooter
c'è IT.HOBBY.MOTOCICLISMO.SCOOTER dove troverai anche molti di IHM.
          5) Chiediti se il tuo post possa essere del benche' minimo
interesse per qualcuno. In caso contrario invece che "send" clicca su
"Cancel", te ne saremo tutti grati. Post del tipo "Oggi qui e' bel
tempo", "Che palle, mi annoio", "Sono in ufficio non so che fare" e
simili non interessano nemmeno te che li hai scritti.
          6) La tua firma a fine post (i tuoi post) non dovrebbe superare
le 4-5 righe.
          7) Non usare lettere accentate che molti non vedono. Usa la
lettera semplice seguita dall'apostrofo (pr es.: "a'" invece che "à").
          8) Bestemmie, parolacce o quant'altro e' meglio lasciarle nelle
dita e non trasmetterle nella tastiera. Se proprio non sopporti qualcuno
ricordati che "l'indifferenza e' il maggior disprezzo" e non
rispondergli. Eviterai flame inutili.
          E lascia perdere i TROLL, quelli non vale nemmeno la pena di
leggerli e li riconosci subito, sono provocatori che in genere non hanno
niente da dire ma solo da affermare.
          Il Troll e' in genere un provocatore, un personaggio inutile 
che non porta alcun elemento di costrutto per il NG e la discussione ma 
solo divisione e danno nel NG e fra i suoi frequentatori e che si 
"nutre" delle risposte e magari delle arrabbiature degli altri, ne prova
divertimento. Non rispondergli per nessun motivo, valga la vecchia
massima "DON'T FEED THE TROLL" (letterale: "Non alimentare il Troll"),
se non considerato se ne va immediatamente. Se ti interessano i risvolti
"scientifici e psicologici" del troll e un suo profilo (?) leggiti
http://it.geocities.com/roccopapaleo/faq/italiano/PI.txt
 oppure la
versione lunga
http://it.geocities.com/roccopapaleo/faq/italiano/Troll.txt
 ma secondo
me devi avere una buona dose di sado-masochismo... ;)
          Se pero' vuoi segnalare qualche Troll, maleducato o Spammer
all'abuse (che e' in grado di chiudergli l'account da cui scrive) ecco
l'indirizzo:
 
http://www.abuse.com
          Se c'e' qualche spammer che usa indirizzi falsi e a cui non si
riesce a
risalire, ecco un indirizzo utilissimo:
 
http://spamcop.net
          ti registri, incolli lo spam con tutti gli header e loro
risalgono al
reale mandante.
          Ok, ora sei quasi pronto per postare.
          Nel primo messaggio non sarebbe male "presentarsi", dire chi
sei, quanti anni hai, di dove sei, due o tre notizie di te per far
capire
agli altri con chi "parlano".
          Quando rispondi a qualche mex (messaggio)
presta_estrema_attenzione_al_*QUOTING*. Se vuoi sapere cos'e' leggi la
netiquette...
	Vabbe', allora ti faccio un piccolo inciso per spiegarlo, contento 
Marco Stefano? ;) (il tutto from Redf Flyer e Gago)
(inizio spiegazione quoting)
Il quoting (o + semplicemente quote) è quella parte di testo di un messaggio
che viene riportata nella risposta per meglio chiarire il significato di
quello che si vuole scrivere/controbattere e serve + che altro a non perdere
il filo del discorso.
È naturale che quello che scrivo vale solo per le risposte (o Follow-Up...
Insomma i Re:) e non per chi scrive un messaggio di sana pianta (sarebbe
meglio dire che apre un Thread).
Partiamo con gli esempi:
Io scrivo un messaggio nuovo:
-----------------------------------------------------
Oggi mi sono svegliato e avevo una fame che mi portava via.
Redde
-----------------------------------------------------
  Allora il testo del messaggio è questo:
"Oggi mi sono svegliato e avevo una fame che mi portava via."
E questa è la firma:
"Redde"
Quello he risponde deve strutturare il messaggio in questo modo:
------------------------------------------------------
In un momento di crisi mistica "Redde" ha scritto:
 >Oggi mi sono svegliato e avevo una fame che mi portava via.
Ma che tipo di fame avevi?
Pluto.
-------------------------------------------------------
La prima parte:
"In un momento di crisi mistica "Redde" ha scritto:"
Questa si chiama Introduction... E serve per far sapere A CHI si sta
rispondendo... È essenziale che il software ce la metta e NON CANCELLATELA
MAI... Eviterete disguidi assurdi.
Il quote è contrassegnato da un segno (di solito >, ma anche :, oppure | o
altri meno usati) che dovrebbe mettere il software da solo...
Ho quotato solo la parte di testo che interessa, MAI QUOTARE FIRME E
TAGLINES [o origin, che sarebbero tutte quelle cose che vengono messe dal
software (di solito)]
Perciò la struttura della risposta è semplice:
                  -Introduction
                  -Quote
                  -Risposta
                  -Firma
e poi il messaggio originale è + articolato del mio (e vorrei anche vedere)
si provvede a quotare il testo a pezzi (curandosi di eliminare tutte le
parti che NON interessano) con lo schema:
                  -Introduction
                  -Quote
                  -Risposta
                  -Quote
                  -Risposta
                  -Quote
                  -Risposta
                  Firma
È buona norma staccare tutte le parti che compongono la risposta, perciò tra
ogni quote e ogni risposta ci dovrebbe essere un rigo vuoto.
Molti software mettono il cursore subito in cima alla pagina quando
rispondiamo... NON INIZIATE SUBITO A SCRIVERE... Cominciate a lavorare di
canc e backspace e poi riportate il cursore tutte le volte SOTTO AL TESTO
CHE VOLETE QUOTARE A questo punto iniziate a digitare quello che vi pare.
Se poi rispondete ad un follow-up (cioè rispondete ad una risposta) non
quotate tutto compreso l'introduction del messaggio originale, sembra che
sia + chiaro, ma si incasinano le cose e si occupa + banda e basta... Tanto
ci pensa il software a strutturare graficamente i messaggi secondo i
Threads... Se non lo fa cambiate software :)
Non mi sembra molto difficile...
Ormai che ci sono dico anche un'altra cosetta.
Quando si scrive un messaggio sono importanti gli accapo, nel senso che se
si scrive un messaggio lungo tutto di fila (report e racconti) la lettura
diventa pesante, perciò è consigliabile fare delle spezzature per
evidenziare momenti diversi, argomenti diversi, bordate diverse... La
lettura sarà + facile e quotare a "tratti" rimarrà + naturale, in quanto il
messaggio sarà già spezzettato.
(fine spiegazione quoting)
          Allora, se sei nuovo comincia con il leggere il Manifesto di
IHM, la netiquette e le FAQ. Cosa sono?
          Il Manifesto (scopi e finalita') le trovi su
 
http://utenti.tripod.it/catja/generale.htm
          La netiquette ovvero le regole di buon comportamento, consigli
su come risparmiare (moooolto importante) le trovi su:
 
http://utenti.tripod.it/catja/netiq.htm
   oppure su
 
http://www.aspide.it/netiquette/
          La spiegazione di alcune sigle (tipo CMR, CMRN, ML, LHG, IMHO
ecc) le trovi su
 
http://utenti.tripod.it/catja/gloss.htm
          "Come si usa un newsgroup" (5 paginette veloci veloci) le trovi
su uno qualsiasi di questi gruppi
          it.faq, it.aiuto,
          it.comp.software.newsreader, it.news.aiuto
          Le faccine (smileys o emoticons) ed il loro significato le trovi
su:
 
http://www.bio.unipd.it/local/internet_docs/smiley.html
          Le FAQ (Frequently Asked Questions) sono un po' datate ma sempre
valide; le trovi su:
 
http://utenti.tripod.it/catja/faq.htm
          Se perdi qualche thread o post che giudichi interessante oppure
hai il dubbio che l'argomento che ti interessa sia gia' stato
"trattato" puoi ricercarlo su:
 
http://www.google.com
          E ora...i BROWSER! (Miiiiiii...che saranno mai...leggi e lo
saprai!)
          SE USI OUTLOOK (Express o "semplice"):
          Outlook e' il browser piu' usato (circa il 50%) ma anche quello
con piu' "bug".
          Uno di questi si verifica in sede di risposta ad un altro
messaggio quando nel subject al posto del "Re:" compare la sola "R:".
Per te non cambia nulla ma per chi usa altri browser diversi da Outlook
il tuo messaggio non si attacca al post a cui rispondi ma si perde in
mezzo agli altri mex e cosi' la tua risposta non viene letta da circa la
meta' dei presenti su IHM. Si puo' rimediare facendo le semplici
operazioni descritte di seguito:
          (esegui in ordine cliccando rispettivamente su):
          1) Strumenti
          2) Opzioni
          3) Invio
          4) Impostazioni Internazionali (Casellina all'interno del
sottomenu "Invio" dove sei ora)
          5) Attiva l'opzione "In risposta al messaggio utilizza sempre
intestazioni in inglese"
          6) Clicca su "OK" ed esci.
          Tenete presente che pero' queste operazioni alle volte non
funzionano
con Outlook Express per cui e' necessario applicare le patch (vedi
sotto).
          Per chiudere i rimanenti bug si applicano le patch (o "cerotti")
per Outlook 5 (importanti; anche queste servono, fra le altre cose, a
far mettere il "Re:" nella risposta invece che solo la "R:" senza
perdere il thread a cui si riferiscono). Eccole qui:
          per Mac         
http://fly.to/risorse/
          per Windows     
http://vene.dave.it
          Tirale giu' (o scaricatele o download-ale). Sono
auto-installanti e vi risparmiate la fatica.
          Se poi vuoi reinstallare OE, puoi scaricare gratuitamente
l'ultima versione disponibile dal sito:
 
http://windowsupdate.microsoft.com
          avendo poi cura di abilitare l'opzione (clicca rispettivamente
su):
          1) Strumenti
          2) Opzioni
          3) Invio
          4) Impostazioni Internazionali (Casellina all'interno del
sottomenu "Invio" dove sei ora)
          5) Attiva l'opzione "In risposta al messaggio utilizza sempre
intestazioni in inglese"
          6) Clicca su "OK" ed esci.
          Puoi anche cercare l'upgrade a IE 5.01 che dovrebbe includere
tutto...sono 1700Kb circa...Oltre a scrivere "Re:" al posto di "R:"
scrive anche "pincopallino ha scritto nel Messaggio" invece che "wrote
in message".
	Esiste anche una piccola patch, non di Microsoft, che mette il 
messaggio automaticamente prima della tua risposta:
http://home.in.tum.de/~jain/
	puoi installarla e ti ritrovi il messaggio originale gia' posizionato.
          ALTRI BROWSER
          Se invece preferisci Netscape, come me, puoi scaricare dal sito
 
http://home.it.netscape.com/it/
          la versione shareware (gratuita) o i suoi aggiornamenti. Ma non
usare la versione 6.0, non e' granche'. La 7.0 la sto provando, fino ad 
ora ne sono abbastanza contento, certo la grafica non e' granche' ma ha 
conservato i pregi delle versioni 4.xx escludendo i difetti delle 6.0. 
Pero' non e' assolutamente compatibile con Norton Antivirus, insieme non 
ci stanno, si danno fastidio. Altre considerazioni piu' avanti.
          Altri Newsreader disponibili sono Agent della Forte', anche
nella versione freeware (Free Agent), Eudora, Opera e altri ancora,
quasi tutti piu' o meno validi e soprattutto aggratisse.
          Mi segnalano anche Gravity come ottimo newsreader ma non come
gestore di posta.
          Newsreader per Linux: oltre a Netscape 6.0 ce ne sono altri, fra
cui:
          SLRN e SLRNPULL : Il primo serve a leggere e postare il secondo
al download per leggere offline (E' a funzionamento testuale).
          INN e SUCK  : Come sopra.
          PAN : E' grafico, facile e completo, 8-900 Kb da scaricare in
formati diversi, e' simile, come uso, ad Agent per Windows.
          Sono tutti freeware.
          Se invece utilizzi Mac mi e' stato consigliato di suggerirti
l'utilizzo del programma per NG 'Macsoup', che e' un shareware (comunque
senza limitazioni di uso e di tempo) veramente ottimo.
          Qui finisce quello che sarebbe bene ti leggessi. Se poi vuoi
strafare (ma qui ci vuole un po' piu' tempo; dopo xo' diventi un vero
professore sul funzionamento di NG, tecniche e comportamenti), scritte
facili facili (le ho capite anch'io!!!), leggeti gli Acronimi (non e'
una malattia)
 
http://www.bio.unipd.it/local/internet_docs/tla.html
          "uso pratico del browser" su it.faq o it.aiuto
          "tecniche e comportamenti anti-spam" sempre su it.faq o
          it.news.net-abuse
          Se poi hai voglia di vedere qualche brutta faccia di quelle che
frequentano questo NG vai a 
www.ihm.it
 dove c'e' il buon DUDI che
non vede l'ora di essere al tuo servizio.
          Scusa la lunghezza e a risentirci. E buona "conversazione" ;)
          Birra e SalCiccia a tutti i Gippioli!
          (E benvenuto ai nuovi arrivati).
          p.s.: ogni richiesta di chiarimento e' gradita ma se pensi che
non possa interessare gli altri, postami in mail privata.
-- 
Kiwi aka Riccardo Tori - Castiglione dei Pepoli (Bo) - ITALIA -
- Cagiva Elefant 900 Dark - ex E750 - ex T4 500E
- Vespa (Piaggio P125X '80) - GFC # 11 - Volontario Anti-Troll # 2
Mailing List Elefant: 
elefanti...@yahoogroups.com
Sito Elefantisti: 
www.cagivaelefant.it

Kiwi (R. Tori) wrote:
--cut
BURP!
Un pochetto indigesto l'upgrade, anche se utile.
Non sarebbe forse meglio pensare ad un post (magari anche mensile,
bimestruale o bisestile) solo sullo specifico argomento quoting, dato che e'
uno degli scogli piu' urtati di questi fondali?
--
Bye
Alfredmann
------------------
Africa Twin RD04
Portavoce Cellula Orobica - DUDI # 525 - LAC # 20
----------------------------------------------------------------
L'uomo comune ragiona. Il saggio tace. Il fesso discute. (Pitigrilli)

 uno degli scogli piu' urtati di questi fondali?
	in linea teorica si. Credo invece che sarebbe bene avere un unico link 
che rimandi ad un sito dove trovare le varie voci specificate e 
aggiornabili volta per volta, cosi' uno si va a vedere solo quello che 
interessa.


-----------------------------------------------------
cambia esempio???:))))pppp
cd

upgrade per Outlook Express e considerazioni su Netscape 7.0.
Hai rotto i coglioni!
(per una volta voglio provare a farmi cazziare anch'io...) ;o)


 della serie oggi mi annoiavo e' l'ho letto tutto:(((
Naa, volevo solo vedere se c'erano errori d'ortografia.
--
Bye
Alfredmann
------------------

 Hai rotto i coglioni!
Quota, niubbo! ;)
-- 
Davide su Vilma (Moto Guzzi V11 Sport)
= Togli _SONO_IO_ per inviare e-mail =
http://lucchesi.eu.org
 - ICQ: 50301940

(per una volta voglio provare a farmi cazziare anch'io...) ;o)
Alla prima IRL ti stronco una rotula
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio :)
Treporti (VE) - ICQ 17016193 - 
www.ihm-it.com
\Dr_Ogekuri
Honda Fireblade '03 JMG

(per una volta voglio provare a farmi cazziare anch'io...) ;o)
ma fottiti .... lavori alla telecom?:)))ppp
cd

Naa, volevo solo vedere se c'erano errori d'ortografia.
un giorno o l'altro lo trovero' un dittafono che capisca quello che
dico:)))ppp
cd