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Titolo: HELP collegamenti equipotenziali principali

Buonasera, sono Castagna Fabio,un installatore di Verona.
Vi scrivo per delle conferme riguardanti i collegamenti equipotenziali
principali e secondari.
Vi spiego in sintesi il problema. A seguito all'esecuzione di un nuovo
impianto di terra, costituito da due dispersori a croce da 2 mt., in un
piccolo condominio di 7 unità abitative, un Sig. Condomino (un Ingegnere
Elettrotecnico iscritto all'Albo degli Ingegnieri di Verona) ha sollevato un
gran polverone riguardo ai collegamenti equipotenziali primari delle
tubazioni acqua e gas entranti nell'edificio. In particolare, nel condominio
esiste un unico contatore acqua a servizio di tutti gli appartamenti,
alimentati da una tubazione unica in montante all'interno del vano scale;
esistono invece due montanti gas esterni (in facciata di proprietà dell'Ente
fornitore) a servizio dei singoli contatori gas installati sui relativi
balconi. Inoltre, quasi tutti (se non tutti) gli impianti elettrici dei
singoli appartamenti non sono dotati di impianto di protezione ne tantomeno
dei collegamenti equipotenziali secondari.
Il sig. Condomino, considerato la mancanza del conduttore di protezione
dentro i singoli appartamenti, ritiene che i collegamenti equip. principali
alle tubazioni acqua e gas sono fortemente sconsigliati, in quanto
potrebbero portare all'interno delle singole unità delle tensioni
pericolose. In particolare l'ingegniere ritiene (parole testuali) "che un
eventuale contatto accidentale sui condotti idrici metterebbe in tensione
tutte le condutture dell'acqua, anche di altri condomini, con pericolo di
contatto alle persone e perciò i collegamenti equip. principali andranno
fatti solo quando all'interno di ogni singolo appartamento sarà presente
l'impianto di terra." inoltre nel caso in cui l'amministratore di condominio
decida di far realizzare tali collegamenti, lo riterranno personalmente
responsabile di ogni accadimento.
La mia richiesta è la seguente: un Vostra risposta in merito alla questione,
dove venga effettivamente chiarita la parte normativa riguardante
all'esecuzione dei collegamenti equipotenziali.
Attendendo un Vostra risposta Vi porgo i miei migliori saluti.
Castagna Fabio

Quali che siano le competenze dell'ingegnere non contano nulla in questo 
caso:
Il condominio ha deliberato qualcosa inmerito agli impianti elettrici e 
tu sei stato chiamato a realizzare questo qualcosa;
Ora tu instrallatore hai due compiti: realizzare un impianto a regola 
d'arte e rilasciare la dichiarazione di conformità di quanto realizato.
La regola d'arte è un termine complesso, una legge a suo tempo individuo 
nel rispetto delle norme CEI la rispondenza dei requisiti della regola 
d'arte, senza peraltro imporre queste norme.
La responsabilità di quanto realizzato è esclusivamente tua, ne 
l'assembleaq, ne l'amministratore, ne l'ingegnre può assumersi la 
responsabilità di decisioni che vadano contro la sicurezza degli 
impianti; infatti la sicurezza è inderogabile e qualsiasi accordo in 
merito è nullo fin dalla sua stipula.
Il Codice penale, se ben ricordo, ma potrebbe pure essere quello civile, 
chiarisce che ci si deve astenere dal fare qualsiasi cosa se non 
esistono i presupposti di legalità.
Come vedi il problema dell'ingegnere non si pone, TU devi realizzare un 
impianto a regola d'arte, limitatamente a quanto sei stato chiamato a 
fare; l'ingegnere può pure piangere cinese, ma la dichiarazione di 
conformità non la firma lui, la firmi tu.
Non fare i collegamenti EQP, perché mancano gli EQS ed i conduttori PE è 
come affermare che, perché non si può raggiungere la sicurezza totale, 
tanto vale non adottare nessun livello di sicurezza.
-- 
Saluti,
Per. Ind. Mauro Bottizzo.

 contatto alle persone
Ma proprio il collegamento EQP scarica a terra queste eventuali correnti di
guasto, invece di finire attraverso il corpo dello sventurato che in quel
momento si sta lavando le mani... Quante volte ho visto impianti in
appartamenti con il PE collgato sui tubi dell'acqua o quelli del
termosifone!!!!
Saluti,
Cosimo Zaccaro

Fatemi capire bene.
Voi avete realizzato un impianto disperdente di terra che collega:
- due picchetti (dispersori)
- tubazioni gas e tubazioni acqua
Il conduttore di protezione non esiste in tutto il condominio.
Esistono almeno gli interruttori differenziali?

Si esistono gli interruttori differenziali per tutti gli appartamenti e per
le parti comuni.
Ho eseguito un sistema disperdente costituito da due dispersori a croce,
collegati ad un nodo di terra generale installato in prossimità dei
contatori energia. Ho inoltre posato le tubazioni ed i conduttori
equipotenziali principalei fino alle condutture acqua e gas.
Sono stato fermato durante l'esecuzione dei collegamenti equipotenziali, che
tuttora non ho ancora eseguito......

 ha scritto nel messaggio
news:uiqg9.8325$my3.1...@twister2.libero.it...


 posto gli impianti interni di tutti i condomini)...
Mah, leggo e rileggo, ma mi sfugge del tutto il motivo per cui il
collegamento EQP è pericoloso a tal punto da sconsigliarne l'esecuzione. ;-)
Saluti
Cosimo Zaccaro

Anch'io sono d'accordo con il Sig. Cosacco. Credo che i collegamenti
equipotenziali principali vadano comunque fatti, perchè penso che di sicuro
sia più pericoloso non averli che averli.
Ringrazio comunque tutti quelli che mi hanno risposto, e mi piacerebbe
comunque approfondire il discorso..
Castagna Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:k48h9.18431$eG6.3...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:uiqg9.8325$my3.1...@twister2.libero.it...

Annosa questione, provo a dire anch'io la mia. Concordo con l'ingegnere, in
effetti la mancanza dei relativi conduttori di protezione e relativi
dispositivi di protezione ad alta sensibilità coordinati con il valore di
resistenza di terra all'interno di ogni singola unità abitativa, aumenta
notevolmente il rischio di trasmissione di tensioni pericolose in altre
unità abitative. Supponiamo che l'appartamento A abbia un guasto alla
lavatrice che si propaga alla tubazione dell'acqua. Tutti i condomini (salvo
il terno al lotto delle cadute di tensione) si trovano una certa tensione
pericolosa in casa senza saperlo. Il condomino Z stà guarda caso facendo la
doccia e toccando i rubinetti la corrente di guasto passa attraverso il suo
corpo e tramite le tubazioni collegate con EQP a terra; forse interviene il
differenziale dell'appartamento, ma non in fase preventiva (nel momento in
cui accade il guasto) ma solo attraverso il corpo di qualcuno.
Ricordiamoci che la normativa non si riferisce agli impianti esistenti e a
casi specifici. La norma impone giustamente i collegamenti EQP, ma da per
scontato che tutte le masse siano collegate al dispersore (conduttori di
protezione) e che l'impianto sia coordinato con il dispositivo di
protezione. Non credo che, realizzando gli EQP senza i singoli PE negli
appartamenti si possa dichiarare di aver adempiuto alla "regola dell'arte".
Si può dichiarare che l'intervento realizzato non compromette la sicurezza
dell'impianto esistente ?
IMHO consiglio l'esecuzione del collegamento equipotenziale principale solo
ed esclusivamente a seguito della realizzazione dell'impianto di terra
presso ogni unità abitativa (conduttori di protezione).
---------------------------
Michele Guetta - perito industriale

Bene ed allora un installatore, che ha eseguito l'impianto di terra, (come
nel mio caso)  come si deve comportare, nell'esecuzione dei collegamenti
equipotenziali?
Se li fa, sembra che l'intervento da lui eseguito no sia "eseguito a regola
d'arte"...... e se non li fa? Può dichiarare che il suo intervento è da
considerarsi un intervento "parziale" all'adeguamento ( o parte di
adeguamento come meglio si crede) dell'impianto elettrico del Condominio?
In teoria sono ammessi interventi successivi al fine di adeguare gli
impianti elettrici, se non ricordo male.
Se io ometto l'esecuzione dei collegamenti Equip. principali, posso
dichiarare che ho eseguito il tutto a regola d'arte?
Capisco che l'argomento non è dei più semplici...anzi.
Grazie a tutti
Castagna Fabio

 presso ogni unità abitativa (conduttori di protezione).
Questo però è contrario all'incarico ricevuto, infatti lui dovrebbe 
accertarsi di come è realizzato l'impianto delle singole unità 
immbiliari, quanto è stato chiamato ad intervenire sull'impianto comune; 
ma a parte questo, ti invito a dimostrare la tua teoria.
Se in casa gli inquilini non hanno l'impianto di protezione, le masse se 
le tengono, ma guasti che si propagano all'esterno della loro unità 
immobiliare (tubo acqua, tubo gas, tubo riscaldamento, cavo TV), se 
collegati ad EQP come vuole fare l'installatore, evitano la propagazione 
  dei quasti in altre unità immobiliari.
Non vedo proprio la ragione tecnica per cui non realizzarli.


Bisogna inoltre ricordarsi che, nel mio caso, TUTTE le unità abitative, e le
parti comuni, sono dotate di interruttori differenziali (da 30 mA) ai
contatori. Perciò, in caso di guasto, ad esempio la lavatrice che va in
tensione, interviene l'interruttore differenziale dell'unità abitativa che
presenta il guasto. Questo a maggior ragione se le tubazioni dell'acqua sono
collegate a terra con i coll. equip.! Se questi non fossero presenti, e non
fosse presente neanche l'interr. diff., allora sarei d'accordo sulla
pericolosità della situazione, ma non sulla pericolosità della presenza dei
colleg. equip., in quanto che ci siano o meno la situazione è comunque
pericolosa. Anzi, tenderei a dire che la presenza  dei collegamenti equip.
potrebbero contribuire a ridurre il pericolo, in quanto parte della
"corrente di guasto" (se così vogliamo chiamarla) tenderebbe a scaricarsi
verso terra (attraverso le tubazioni dell'acqua) piuttosto che attraversare
il corpo umano del vecchietto sotto la doccia.
Inoltre: nel mio caso il valore della resistenza di terra di tutto il
sistema di dispersori risulta di circa 21 ohm. mentre il valore della
resistenza di terra del tubo dell'acqua entrante nell'edificio è di 4 ohm.
Castagna Fabio


Tale discorso vale se il tubo dell'acqua non fosse una massa estranea... ma
poichè è una massa estranea (che introduce potenziale di terra) ed io faccio
il collegamento EQP, i problemi li riduco al minimo possibile. Non escludo
che ci possano essere, ma di certo se non effettuo il collegamento EQP
peggioro le cose (e di molto).
Cosimo Zaccaro
ingegnere elettrotecnico

 resistenza di terra del tubo dell'acqua entrante nell'edificio è di 4 ohm.
Se non è quella una massa estranea...
In buona sostanza, ritengo impossibile che un collegamento EQP possa in
qualche caso essere pericoloso per la sicurezza.
Provo a spiegarlo in altre parole (spero abbastanza semplicemente come
faccio con i miei alunni ;-))
se ho un guasto in un appartamento che scarica su un tubo dell'acqua, un
certo potenziale entra in casa del vicino. Naturalmente in casa del vicino
possono capitare anche altri guasti, che comportano l'andata in tensione
delle masse (carcassa della lavatrice, ecc).
Ora, per il vicino è pericoloso, in caso di guasti negli impianti, toccare
qualsiasi parte metallica, sia essa un tubo dell'acqua sia essa una massa.
Perchè allora per ridurre i rischi collego le masse a terra con una
resistenza che mi auguro quanto più bassa possibile e non devo collegare a
terra le tubazioni dell'acqua?
Quando ho un guasto elettrico che comporta l'andata in tensione di parti che
in esercizio ordinario non sono in tensione, devo sempre cercare di avere
una tensione di contatto quanto più bassa possibile, e l'unico modo (a
prescindere dai dispositivi che utilizzo per interrompere il guasto) è
quello di collegare al potenziale di terra (o cominque al potenziale della
persona che risente del guasto) la parte metallica che è andata in tensione.
Ergo il collegamento EQP alla base dell'edificio serve per due motivi:
1) ridurre la resistenza di terra delle masse estranee;
2) avvicinare il potenziale delle masse estranee al potenziale della
struttura dell'edificio (ancora meglio se al nodo di terra è realizzato il
collegamento con i ferri di fondazione)
Quindi, caro Fabio, farei i collegamenti EQP (così sei tranquillo) e non mi
preoccuperei d'altri che, a prescindere dalle qualifiche, nulla c'entrano
con l'espletamento del tuo incarico.
Saluti
Cosimo Zaccaro