mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: maggiore quantità fili, maggiore rischio incendio?

è vero che maggiore è la quantità di cavi posati in tubazioni
sottotraccia e maggiore è il carico di incendio e di conseguenza
maggiori devono essere le contromisure antincendio previste?

Messa così mi pare una stupidagine... Carico d'incendio dei cavi
elettrici?... Mah! Forse ti riferisci al fatto che nelle tubazioni
sottotraccia si possono utilizzare "cavi non propaganti la fiamma" (per
es. H07V-K) i quali sono diversi dai "cavi non propaganti l'incendio"
(per es. tipo N07V-K).
I primi presi singolarmente sono autoestinguenti, messi in fascio
invece buciano e propagano l'incendio. I secondi anche se in fascio non
propagano l'incendio e sono autoestingienti (nei limiti di fasci
indicati dal costruttore).

 ha scritto nel messaggio
news:1130599419.0...@g14g2000cwa.googlegroups.com...
è vero che maggiore è la quantità di cavi posati in tubazioni
sottotraccia e maggiore è il carico di incendio e di conseguenza
maggiori devono essere le contromisure antincendio previste?
ma che io sappia esiste un limite del 50% (se non vado errato) di tubazione
vuota
ma per motivi di dissipazione calore
per antincendio la quantità di cavi posati mi è nuova
più che la quantità di solito è il come e il dove sono posati
facci sapere
ciao paperino

 più che la quantità di solito è il come e il dove sono posati
Per essere precisi il motivo del limite del 50% (per canalizzazioni
chiuse) e del 30% (per tubazioni) non è ai fini della dissipazione del
calore, quello dipende dai numeri di circuiti e dalle loro
caratteristiche, ma solo di carattere prestazionale per permettere
eventuali ampliamenti.

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Impianto di illuminazione classe II

Impianto di illuminazione così costituito:
- Paletti in ferro verniciato tassellati ad un muretto alto circa 50 cm
- Apparecchi illuminanti di CLASSE II fissati all'estremità dei pali
L'elettricista che ha fatto l'impianto ha messo a terra gli apparecchi 
illuminanti, collegando il conduttore giallo/verde al riflettore in 
alluminio dell'apparecchio illuminante, visto che il morsetto di terra non 
c'è (perché l'apparecchio è di classe II)
Non solo, ha collegato a terra anche il paletto di ferro verniciato, 
utilizzando questa volta l'apposito morsetto previsto.
Considerazioni:
- Mi sembra scontato che l'apparecchio illuminante NON ANDAVA collegato a 
terra, penso che nessuno controbatta questa tesi.
- I paletti vanno collegati a terra oppure no? Secondo me no, perché sul 
palo sono installati esclusivamente apparecchi di classe II (quindi nulla 
declassa l'impianto). Alcuni invece mi dicono di sì, sostenendo che "è più 
sicuro".
Al di là delle leggende popolari e delle teorie soggettive, normativamente 
parlando questi paletti vanno collegati a terra SI' o NO?
Grazie mille!
Stefano 

 parlando questi paletti vanno collegati a terra SI' o NO?
Secondo te?

 Secondo te?
Grazie per la risposta, hai confermato quello che io vado dicendo da 
sempre...
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Fornitura energia elettrica

Salve,
Probabilmente la cosa non è molto correlata al tipo di gruppo, ma provo
ugualmente.
Sapete quali sono i livelli minimi di tensione cui è obbligata l'ENEL/ACEA
nella fornitura di energia elettrica per uso domestico?
Cosa si può fare (e come) nel caso in cui la fornitura sia inferiore ai
suddetti limiti?
Ho un amico che raramente arriva ad avere 200 Volt (al posto dei 220
nominali).
Grazie in anticipo,
                                                Riccardo.

 ha scritto:

Non sara la risposta che ti aspettavi......però è la triste realtà.
come gia successo a un mio cliente che aveva i tuoi stessi problemi, 
tensione a vuoto 210 V sul monofsae e 370 V sul trifase a vuoto e sotto 
pieno carico dei valorida brivido, abbiamo fatto un reclamo all'ENEL.
La loro risposta è stata che loro possono arrivare fino al 19 % di c.d.t.
rispetto ai vecchi valori di distribuzione dell'energia.
Se uno pensa che che gli installatori sono costretti a stare entro il 4% 
del valore nominale........
Da quanto posso leggere il tuo amico deve arrivare ad una tensione di 180 
V a vuoto( mi vengono i brividi solo a pensarci) per avere un 'intervento 
da parte dell'ente distributore.
ciao
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 wrote in message
news:200401101...@mynewsgate.net...


 wrote in message
bu0ro5$c9p04$1...@ID-172288.news.uni-berlin.de...


 ha scritto nel messaggio
news:bss9qr$toqa$1...@ID-172288.news.uni-berlin.de...

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Cavo interrato resistetente al fuoco?!?

Mi si pone un quesito, ho una cabina di trasformazione fisicamente ed
abbondantemente separata da un capannone industriale, vicino al capannone è
stata costruita una vasca per l'impianto di spegnimento, partendo dal locale
cabina in cavidotto interrato, posso considerare la linea compartimentata
REI in caso di incendio e quindi non prendere nessuna particolare attenzione
per la tipologia di cavo?.
Grazie

per la tipologia di cavo?.
Si'. (Usando cavi idonei a posa interrata)
Goofy
post...@liberox.it
 - leva le ics per rispondere

 ha scritto nel messaggio
news:u_A0a.195822$AA2.7...@news2.tin.it...

E cosa dovrebbe prendere fuoco ? Sei forse vicino a l'Etna ? :-). Scherzi a
parte il problema non si pone in quanto non attraversi nessun compartimento
antincendio e nessun luogo pericoloso, dai fatto il rischio tende a 0.
--
--
Michele Guetta - Perito Industriale
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Tensioni parassite?

Forse non è il furum adatto ma non sapevo dove rivolgere questa domanda,
volevo chiedere: come mai, prendendo un qualsiasi tester (ho provato con
diversi) e infilando un puntale su la fase di una presa ( quelle di casa a
220v) e lasciando libero l'altro puntale ho una tensione di 15-20v circa?

E' normale che due corpi isolati tra loro abbiano un diverso potenziale,
l'aria non fa eccezione (o il contatto sul puntale opposto) se il tuo tester
ha una resistenza interna elevata riesci a misurare questa differenza, con i
vecchi tester dove serviva far circolare una certa corrente per muovere
l'ago questo non era possibile.
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:2rfs75F...@uni-berlin.de...


 Forse non č il furum adatto ma non sapevo dove rivolgere questa domanda,


Ma scusa, ti e' stato appena spiegato il perche'.
Forse e' meglio che ti ripassi la definizione di condensatore, cosa e'
un'armatura, etc.
Pekilan


Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Elettrovalvole in zona 1

In un bagnetto con doccia, dietro un classico sportello d'acciaio
verniciato, ho un collettore per riscaldamento a pavimento con un
certo numero di testine termiche (elettrovalvole) alimentate a 220V ed
in doppio isolamento.
La doccia è a pavimento e lo sportello purtroppo finisce in zona 1
(non 0 perchè è a più di 10 cm dal pavimento).
Intanto mi chiedevo se lo sportello costituisce il serramento di
un'apertura verso l'"esterno" del locale, ed in caso affermativo avrei
risolto il mio problema dato che le zone non si estendono appunto
fuori del locale. Suppongo che dovrei collegarlo al nodo
equipotenziale.
Altrimenti la prima idea (dopo quella di eliminare la doccia) è quella
di sostituire le testine con altrettante a 24V ed alimentare i
circuiti (che includono termostati ambiente) con un trasformatore di
sicurezza. Però mi pare che il sistema valga solo per apparecchi di
illuminazione, o sbaglio ?
Oppure assimilo il tutto ad uno scaldacqua elettrico e mi levo la
paura ?
Purtroppo il collettore non è simmetrico (le testine sono situate su
un lato) altrimenti avrei fatto aprire lo sportello sull'altro lato
del muro fuori dal bagno e chiuso l'apertura attuale.
____
MazE
Per scrivermi raddoppiate z e t

La zona 0,1 o 2 non si estende oltre i muri e/o barriere per cui il
tutto è fuori dalla zona. Lo sportello non è una massa, può essere una
massa estranea e se lo è va collegata a terra.

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: INTEL ..99

NESSUNO HA QUALCHE INFORMAZIONE ??
1000 GRAZIE

Che genere di informazioni?


www.intelfiere.com
Ciao.
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Messa a terra in regola

Ho un dubbio relativamente all'applicazione delle norme riguardo 
all'impianto di messa a terra. Vorrei che qualcuno mi chiarisse esaustamente 
se č giusto come valore efficiente di resistenza di terra un valore 
inferiore al rapporto tra tensione di contatto non pericolosa( teoricamente 
riconosciuta in 50 V ) e corrente di dispersione pari alla corrente nominale 
di intervento del differenziale di protezione, oppure i relativi 20 ohm 
indicati nel D.P.R 547 . Insomma, se mi trovassi con un valore superiore a 
20 ohm in un impianto di civile abitazione protetto da interruttore 
magnetotermico differenziale da 30mA, devo ritenermi a norma e soddisfatto 
di quel valore oppure mi devo ritenere in errore rispetto al D.P.R. 547 ?
Ringrazio anticipatamente quanti mi vogliano rispondere.. 

 Ringrazio anticipatamente quanti mi vogliano rispondere..
Il valore indicato dal DPR 547/55 è abbondantemente abrogato dalla
giurisprudenza a favore della L. 186/68 "regola dell'arte", ovvero le
norme CEI. Questo dove si applica il DPR 547/55, ovvero esclusivamente
negli ambienti di lavoro, nel residenziale il problema non si pone
nemmeno.

 Ringrazio anticipatamente quanti mi vogliano rispondere..
Il valore indicato dal DPR 547/55 č abbondantemente abrogato dalla
giurisprudenza a favore della L. 186/68 "regola dell'arte", ovvero le
norme CEI. Questo dove si applica il DPR 547/55, ovvero esclusivamente
negli ambienti di lavoro, nel residenziale il problema non si pone
nemmeno.
Grazie Mike, ma poniamo il caso che ad effettuare la posa non sia stato io 
personalmente e in sede di verifica di un impianto X mi ritrovo un valore di 
Rt rispondente alle norme ma mi accorgo che la posa del dispersore non č 
eseguita a regola d'arte , come mi devo comportare?
In pratica sarebbe sufficiente(se cosě fosse come tu mi dici) realizzare un 
impianto di terra con un semplice dispersore a picchetto senza dover 
trastullare troppo con maglie in treccia in rame e collegamenti 
equipotenziali alle armature. Ma non penso sia cosě. Tu che dici?
Grazie . ciao 

 equipotenziali alle armature. Ma non penso sia così. Tu che dici?
Che è così.

 ha scritto nel messaggio 
news:1191536522.5...@50g2000hsm.googlegroups.com...




Che è così.
Allora Allegria...già siamo messi bene....

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: OLI DIATERMICI





Devo valutare , su un' impianto industriale se 
sostituire l'olio diatermico di tipo minerale attualmente caricato con un' 
altro, sintetico. Potete aiutarmi nella decisione ? Qualcuno sa spiegarmi la 
differenza e i parametri da valutare ?


 


Grazie anticipatamente.


        
                
                
                
            Fabio.


 



 wrote in 
  message 000801c0ad81$e10bb080$71c1623e@i0q2w9...

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Salvavita e casa in affitto

Salve a tutti.
Mi chiamo Andrea ed abito in affitto da circa 20 anni  in una casa (in un
condominio) in cui non è stato ancora installato
il salvavita (legge 46/90 ?). Un mio conoscente mi ha detto che spetta al
padrone di casa provvedere all' istallazione del
salvavita e che farei bene a sollecitare la cosa soprattutto per la
sicurezza mia e dei miei familiari.
Come dovrei comportarmi ?
Grazie a quanti mi saranno di aiuto.
Andrea

 Come dovrei comportarmi ?
E' indubbio che l'adeguamento dell'impianto elettrico spetta al
proprietario dell'immobile.
Non solo installare il "salvavita" ma anche le altre protezioni elettriche,
l'impianto di terra e tutte quelle altre operazioni
che rendono l'impianto sicuro, funzionale e a regola d'arte.
i termini dell'adeguamento sono scaduti da parecchio tempo!
Saluti
Giuliano Beduglio

 Come dovrei comportarmi ?
Scrivere una bella lettera raccomandata A/R al proprietario
dell'appartamento, indicando che gli adeguamenti sono obbligatori per quanto
concerne la L. 46/90 i cui termini sono già scaduti da tempo e quindi
diffidandolo ad adeguare gli impianti elettrici entro breve tempo (sono
ragionevoli 60 giorni) altrimenti, per tutelare la propria incolumità si
provverà in proprio a far seguire i lavori addebitando le relative spese.
----------------------------------------------------------------------------
------
Michele Guetta - perito industriale

 Come dovrei comportarmi ?
in che anno è stata costruita l'abitazione?
se dopo il 1993 allora devi chiedere anche che venga installata  la linea di
messa a terra.
comunque scrivi una AR al padrone di casa dando un termine di 15 gg per
adempiere avvertendo che in difetto provvederai a far fare il tutto ad
elettricista di fiducia addebitando le relative spese al proprietario
detraendo tali somme dal canone di affitto.
per tua tranquillità rivolgiti al centro SUNIA del tuo comune e fatti
stilare la lettera da loro,
appena il proprietario riceverà tale lettera con l' intestazione SUNIA
inizierà a preoccuparsi seriamente.

Quanto hai detto è giusto, spetta al padrone di casa adeguare l'impianto
elettrico facendo installare l'interruttore differenziale e quanto altro
occorra, da una Ditta abilitata, che rilasci regolare dichiarazione di
conformità alla regola d'arte......ma ciò non basta ai fini della sicurezza,
in quanto bisogna accertarsi che tutte le unità abitativedello stabile siano
forniti di interruttore differenziale, in quanto una dispersione a massa
nell'appartamento a fianco al tuo, non fornito di int.diff., può trasferire
il potenziale pericoloso attraverso le masse estranee comuni (es. tubazioni
dell'acqua) nella tua abitazione senza la possibilità di essere protetti.
Spero di averti chiarito le idee,
un saluto Gianni
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: cancelli carrai

mi č giunta  notizia che dal primo dell'anno l'installatore non potra
automatizzare il cancello carraio, per farlo dovra avere uno speciale
patentino.
qualcuno sa qualcosa in merito?
č vero?
grazie
silvio


Purtroppo non ne sono al corrente ma vai al sito 
www.faac.it
e chiedi lě, sono molto disponibile a qualunque chiarimento.
Poi facci sapere com'č finita la storia.
Ciao Celso
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: dichiaraz. conf. impianti allarme

per un impianto di allarme in locali non sottoposti a progetto, che tipo di
dichiarazione bisogna fare?
basta indicare  che i materiali sono a norma, marchio ecc senza fare la
pianta dei locali e indicare dettagliatamente cosa installato?
bye fabrizio

 ha scritto nel messaggio
news:9duk20$8sf$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

E' sufficiente una semplice dichiarazione dove si indica il rispetto della
L. 186/68 (regola dell'arte), il rispetto delle relative norme specifiche
(CEI EN 79-..), allegare elenco materiali e manuale istruzioni; la
planimetria non č obbligatoria, forse potrebbe far comodo ai ladri :-)).
Saluti.
Per. ind. Michele Guetta.


Trattandosi di impianti elettronici la dichiarazione di conformità è
obbligatoria solamente
in ambienti civili.
Secondo mio modesto parere il minimo da consegnare è:
tipologia dei materiali con marchi e certificazioni, tensioni di alimentazione,
isolamento ecc. Il costruttore dei prodotti potrà sicuramente fornire queste
informazioni
tipo dei conduttori utilizzati e come sono stati posati, per via delle tensioni
di isolamento.
Si potrebbe evitare la piantina dei locali (per ovvi problemi di sicurezza) ma
magari un elenco dei
sensori, organi di comando ecc. lo darei al Committente.
Per me è molto importante allegare alla dichiarazione un verbale di verifica
dell'impianto
sottoscritto dal cliente, unito ad un piano di manutenzione programmata.
Questo per evitare discussioni in caso di intrusione o falsi allarmi ,
magari dovuti a batterie vecchie di 10 anni, infrarossi coperti da tende o nuovi
mobili,
calabroni che hanno fatto il nido nelle sirene esterne, ecc.
E' un impianto di sicurezza e come tale va trattato
Saluti
Giuliano B.

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: farmacie

Le farmacie si devono trattare come ambulatori medici? O per la loro
progettazione esiste solo il vincolo della metratura?
Grazie in anticipo
A

 Le farmacie si devono trattare come ambulatori medici?
assolutamente no

 A
Direi proprio di no. I medicinali non hanno ancora le caratteristiche di
un essere umano...
________________________________________________________________
Articolo inviato tramite il servizio gratuito ElectroGroups
(
http://www.electroportal.net/news
) di Electroportal.net.
Electroportal.net: la grande risorsa italiana di Elettrotecnica
ed Elettronica. Migliaia di risorse indicizzate per directory.
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Software Computi metrici

Entro la fine dell'anno devo acquistare un nuovo programma per la gestione
di computi metrici (appalti privati), guardandomi un po' in giro credo di
aver individuato in PRIMUS della Acca Software, completo di modulo PRIMUS I
e in SIGMA della Electrographics, quelli più vicini alle mie esigenze.
Ho già visto le demo e letto le caratteristiche ma mi farebbe piacere
ascoltare il parere di qualcuno che quotidianamente li usa.
Se qualcuno ha qualche altro programma da proporre è sempre ben accetto.
P.S.: Attualmente uso Elettrorapido 3 della Antek
Ciao


Prova Euclide lo trovi all'indirizzo allegato
http://www.geonetwork.it/prodotti/euc494.htm
Ciao Per. Ind. Angelo calcagni

Se qualcuno ha qualche altro programma da proporre è sempre ben accetto.
Primus Win è più potente come software, ma SIGMA è più semplice.
Io uso Sigma tutti i giorni, e mi trovo molto bene. 
Quanto sopra l'ho saputo da un mio collaboratore che li usa entrabi.
Ciao!
Stefano

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: AFFITTI e 46/90

Un proprietario di appartamento in una palazzina è vincolato dal sistemare
l'impianto elettrico e farsi rilasciare dichiarazione di conformità, qualora
un inquilino lo richiedesse. Se sì, da quando è richiesto questo obbligo ?

 un inquilino lo richiedesse. Se sì, da quando è richiesto questo obbligo ?
Dal 1990, o meglio da 1992 quando è uscito il regolamento di attuazione
della Legge 46/90, che richiede l'adeguamento degli impianti elettrici
entro certi termini, i termini sono stati prorogati più volte, ma ormai 
sono scaduti.
chi è ancora proprietario di impianti elettrici non conformi è meglio
che si affidi subito ad una buona Ditta instalaltrice.
Saluti
Giuliano Biella
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: CAD per schemi quadri elettrici

Che faccia anche la lista contatti e menate varie... Non lo pretendo 
freeware ma qualcosa che costi poco e che abbia anche il demo (devo 
convincere il capo...!:-)
Roba piccola, al massimo 3 o 400 contatti... Eventualmente espandibile.
Esiste qualcosa di affrontabile ?
Ciao e grazie

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1632884fc...@news.iol.it...


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1632884fc...@news.iol.it...


 wrote in message
%FrI7.7616$0x4.1...@news2.tin.it...

Occhio a UNI TOOL poichč ho trovato scritto nel NG i seguenti problemi .....
CONTRO
- Il SW non riesce a gestire piů di 20 pagine di schema;
- Dalla 21esima pagina in poi si "mangia" letteralmente le pagine facendo
perdere ORE di lavoro
- La generazione dei riferimenti incrociati č macchinosa ed al minimo passo
falso distrugge lo schema. Inoltre il SW genera per motivi inspiegabili un
mare di contatti doppi.
- Non viene fornito alcun manuale nč alcuna guida in formato elettronico
- Su richiesta e al costo di 500k viene inviato un CD di tutorial....quando
lo abbiamo ordinato (e pagato) io ed i miei colleghi abbiamo poi scoperto
che per un non precisato problema il capitolo della guida piů importante
risultava illeggibile.
- L'assistenza tecnica fornita da Patrucco č vergognosamente nulla. Non
fanno altro che chiedere soldi su soldi.
- Dopo aver speso i soldi per 2 licenze + il CD con la guida abbiamo dovuto
letteralmente buttare via tutto.
PRO
- ....?
Provate a vedere PROGETTO INTEGRA.
Lo trovate al sito 
exel.it
La versione demo elabora fino a 5 quadri GRATIS.
Saluti.
                    Per. Ind. Roberto Bianucci
 
bian...@italway.it
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Modifica automazione

Devo modificare un automazione di un cancello marca CAME nel seguente modo
Il cancello deve aprirsi da solo alle ore 7.30 e rimanere aperto sino alle
20.30 per poi richiudersi da solo.(naturalmente con il consenso delle sue
protezioni;fotocellule ecc.)
Vorrei un parere sulla soluzione più semplice ed economica per la
realizzazione.
Ho avuto alcune risposte ma nessuna di esse poteva funzionare
1° il cancello deve aprirsi da solo alle 07.30
2° dopo 2 orew circa deve richiudersi da solo
3° deve riaprirsi alle 17°°
4° deve richiudersi dopo circa 2 ore
nelle altre fascie orarie deve funzionare normalmente con telecomandi e
pulsanti di apertura e con il tempo di richiusura automatico prestabilito
Bisogna tenere presente tutte queste cose.
Ringrazio anticipatamente
email 
ivano...@tin.it

 modo:
Allora: il problema è che le logiche di funzionamento devono essere due,
diverse in base all'ora: CON e SENZA richiusura automatica. Questo elimina
la possibilità di utilizzare i microswitch della centralina per eliminare la
suddetta richiusura. D'altra parte non è adatta neanche la soluzione che ti
avevo prospettato io (può capitare di sbagliare), perché, al di fuori degli
orari di apertura fissa, il
cancello deve essere apribile con i telecomandi.
Le possibilità, per come la vedo io, sono due:
1) si dà un impulso in apertura e dopo 30 secondi (o comunque un tempo tale
per cui il cancello si sia aperto ma l'automatismo di richiusura non si sia
ancora attivato) si stacca l'alimentazione elettrica. Dopo le due ore
previste si riattacca l'alimentazione e, a seconda della logica della
centralina, o si dà un impulso in chiusura oppure si attende l'automatismo.
2) si dà un impulso in apertura subito dopo aver intercettato le fotocellule
in modo che segnalino ostacolo. Dopo le due ore previste si ricollegano le
fotocellule e subito dopo si dà un impulso in chiusura.
La seconda opzione è preferibile per le minori tensioni in gioco e per la
sicurezza che il cancello si apra del tutto (se, per un qualsiasi motivo, il
movimento del cancello è rallentato, il tempo impostato di stacco
alimentazione potrebbe non essere sufficiente per la completa apertura).
La realizzazione pratica della seconda opzione prevede un orologio che possa
dare un comando istantaneo ed uno ritardato di un tempo prefissato (può
andar bene da un decimo di secondo ai 10 - 15 secondi).
La difficoltà sta nel fatto che il comando istantaneo deve aprire il
circuito fotocellule e mantenerlo aperto per due ore, mentre il ritardato
deve chiudere il circuito di comando cancello per un solo attimo (impulso),
per poi dare un altro impulso (richiusura) dopo due ore. Quindi , IMHO, le
fotocellule possono essere intercettate direttamente dall'orologio, mentre
per il comando cancello bisogna interporre un apparecchietto elettronico o
elettromeccanico
che, ad ogni cambio di stato dell'orologio, dia un impulso. Il costo di
questo apparecchio credo sia limitato, anche se con precisione non so dire.
--
Cinghiale
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: rifasamento e potenze in c.a.

ciao a tutti,
domani devo fare un compito di elettrotecnica sul rifasamento ma gli 
esercizi purtroppo ancora non li capisco.
Mica sapete dove trovare qualche bel sito con informazioni??
grazie e buona serata :) 

BoGaBooM wrote:

Prova a dare una lettura a questo:
http://www.elektro.it/rifasamento_html/rifasamento_01.html
ambro

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: rilevazione incendi

UNI9795 fornisce incazioni sulla superfice max per rilevatore.
Nel mio caso, mi dice 60mq x rilevatore.
Poi la citata norma dice che quelli nel controsoffitto (intercapedine)
devono essere in numero moltiplicato per un coefficente 2 :! (una
moltitudine)
Ammettendo di avere una scarsa conoscenza nella progettazione di
impianti di rilevazione, mi farebbe piacere confrontarmi con 
qualche parere opposto.
Grazie,
Stefano, STR
Per l'email, cambia l'acqua in fuoco. Tutte le opinioni espresse sono soggette a verifica.

Stefano, STR ha scritto nel messaggio ...

attenzione ai mq... su molti tipi di rivelatore il campo di azione si
ristringe a 40 mq (indicazioni date dal fabbricante)
Ti consiglio di contattare i rapp.ti di zona di alcune ditte (ad es. STS o
Notifire o SIRA ) che cominciano a distribuire materiale informativo di un
certo "spessore", anche in form. digitalizzato.
saluti
Per. Ind. Pierluigi Ferri

certo "spessore", anche in form. digitalizzato.
Di solito uso Notifier, 
cmq la perplessità sul numero dei rilevatori (sopratutto nei
controsoffiti) mi è venuta vedendo il lavoro di altri redatti secondo
le NFPA dove il rapporto dei sensori era 1:1.
Questo su impianti analoghi per dimensioni, e tipologia di utilizzo.
Anzi noi italiani abbiamo molti + compartimenti.
Purtroppo non conoscendo le norme americane, mi interessa
approfondire...


 Stefano, STR
una cosa invece che ti chiedo: cosa ne pensi dei rivelatori di fumo
lineari( le cosiddette
barriere di IR )che stiamo usando tutti e che non sono normate?
ciao
hal


hal
onestamente non mi sono mai posto il problema,
non avendole mai impiegate personalmente.
Però pur non essendo normate dalle norme italiane, vedo 
su un catalogo di un costruttore che le vende omologate
UL FM e BS  quindi all'estero le norme ci sono.
Stefano, STR

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: tariffe orarie

sera a tutti. sapete dirmi dove posso trovare le tabelle ufficiali di costo
orario per gli elettricisti? è molto importante perche devo inserirlo in un
contratto. grazie a chi mi aiuta. un saluto e buon lavoro a tutti.

 wrote in message
dkn%7.2600$sW5....@news2.tin.it...



Prova su 
www.assistal.it
Saluti
Francesco
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Quesito CEI 11-1


IMHO se l'Enel comunica il valore della resistenza di terra della sua rete
interconnessa all'impianto di terra dell'utente (e non può essere che
tramite l'armatura dei cavi MT), si può tranquillamente tenerne conto,
vedendo due resistenze in parallelo, ammesso che i due impianti siano
indipendenti... credo sia questo il problema!!!
Altrimenti su una lettera TNE Carrescia propone di utilizzare, in osservanza
delle norme, un r = 0,6.
A questo punto farei una considerazione: Enel comunica la corrente di guasto
a terra ed il tempo MINIMO di intervento delle sue protezioni, al di sotto
del quale sicuramente le sue protezioni non intervengono. Di certo lo farà
per il coordinamento con eventuali protezioni dell'utente per analoghi
guasti su una eventuale propria rete MT, ma mi domando quanto sia lecito
utilizzare tali valori per la determinazione della tensione totale di terra
ammissibile... Ad esempio Ig=360 A con un tempo tg>=0.55 s. Se prendo t=0.55
s nella fig. 9-1 della CEI 11-1 chi mi dice che poi il tempo di permanenza
della corrente non sia ad esempio 0.8 s?
Ciao
Cosimo Zaccaro
ingegnere elettrotecnico


Nelle lettere che io ho visto l'Enel  mette come tempo di intervento delle
protezioni un valore ben preciso, (tf = ...s) e non uguale o maggiore di ...
In quest'ultimo caso penso che a favore della sicurezza si può usare Utp =
75 V come indicato nella nota 2 della fig. 9-1.
Ambro


Il che equivale a progettare impianti di terra con valori di resistenza di
qualche decimo di ohm... :-((((
Presumo a quasto punto che il compartimento Enel dalle tue parti non
fornisca nemmeno il valore della resistenza di terra della sua
distribuzione...
riporto i paragrafi:
"... omissis...
il cliente potrà, inoltre, predisporre l'impianto di terra della propria
cabina e del proprio impianto utilizzatore, dimensionandolo in modo da poter
disperdere correnti di guasto a terra del valore di ... A con tempo di
intervento delle protezioni dell'Enel superiore a ... secondi; allo stesso
impianto saranno collegate anche le apparecchiature elettriche dell'Enel.
La futura cabina avrà un impianto di terra che sarà interconnesso con altri
impianti di terra la cui resistenza complessiva, vista dal punto di
alimentazione del cliente, risulterà pari a ... ohm; pertanto lo stesso
cliente potrà utilizzare il fattore di riduzione K della corrente di guasto
monofase a terra da utilizzare per la verifica al proprio impianto di terra.
...omissis..."
in effetti.... non si spiega come ricavare "K" dal valore della resistenza
di terra dichiarato, e le norme tacciono....
Saluti
Cosimo

 di terra dichiarato, e le norme tacciono....
In effetti mi sembra che in questo caso l'Enel stia facendo un po' di
casini. Solo l'Ente distributore può fornire il valore di riduzione K,
l'utente come può determinarlo ?, con il solo valore della resistenza di
terra mi sembra alquanto impossibile.
L'Enel della mia zona (Lombardia) non fornisce il valore K, anzi volutamente
non lo menziona, nemmeno per dire, non conoscendo questo valore, di usare
K=1.
Ambro
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: ruspette

in una cascina, l'impianto dal quadro ruspette (fornito e cablato dal 
costruttore ruspette) ai motori che fanno girare le ruspette, è da 
considerarsi bordo macchina o rientra nella ex 46/90 ?
è urgente, grazie a chi mi risponderà 


Non sò cosa sono le ruspette... comunque è sicuramente un bordo
macchina dato che è dedicato ad una funzione ben precisa e non alla
distribuzione elettrica.

 ha scritto nel messaggio 
news:b0a601cc-41fd-406e...@34g2000hsf.googlegroups.com...


Grazie della risposta.
le ruspette servono per tenere pulite le stalle, in questo caso spostano la 
merda delle vacche in appositoo contenitore
 

 la merda delle vacche in appositoo contenitore
Praticamente come un escavatore a catena di tazze solo che invecie di 
scavare la terra scava la merda...
ciao.
Lo

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: sistema TN con neutro non collegato a terra.

Salve a tutti,
recentemente mi è capitato d'intervenire su un sistema TN con impianto 
alimentato da propria cabina, a causa di saltuari interventi di alcuni
differenziali ad alta sensibilità; ( premetto che tutti i disegni e reletiva
documentazione dell' impianto elettrico sono stati smarriti).
A valle dei differenziali, effettuate le prove d' isolamento e misurate 
le correnti di dispersione, non ho riscontrato nulla di anomalo, ho però
rilevato una d.d.p. tra neutro e terra di circa 50V, fatto un sopraluogo in
cabina il neutro non riultava essere collegato a terra;
questo può fare intervenire i differenziali?
ringrazio anticipatamente per i vostri cortesi suggerimenti.
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto
nel messaggio
news:1b7f8e9e6f66d209f0ac85dfdd889602.56
8...@mygate.mailgate.org...

Si, lo fa. Mi è successo lo stesso
identico problema e reputo che sia
imputabile alle correnti capacitive che
si generano sui cavi ...
Collega il neutro a terra e non avrai
più problemi per questo motivo. Nel mio
vaso non ci sono più stati problemi.
Saluti.
Mauro Bottizzo.
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: 81-10

Un'amministrazione comunale mi chiede di verificare ai sensi della  
norma 81-10 il municipio, con impianto elettrico realizzato circa 3 
anni fa. Il progettista ai tempi "sembra" non abbia fatto questa 
verifica con la vecchia norma, anche se sappiamo tutti che "quasi" 
tutto era sempre autoprotetto.... 
Con i dati fornitimi (n° di persone permanenti, etc...) Zeus mi 
verifica la necessità di un LPS, comunque di veramente ardua 
realizzazione su tale edificio.
La norma a quanto ne so io non è retroattiva.
Domanda: l'amministrazione secondo voi può esimersi dal realizzare 
l'lps?
Grazie mille


Trovo strano che sia necessario un LPS... e comunque quali sono i
danni per i quali è richiesto? Non ti fornisce soluzioni alternative?
Hai considerato anche il danno economico?

Mike wrote:

Con la nuova 81-10 mica tanto strano. Se non hai un rischio d'incendio
ridotto è quasi sempre necessario LPS.
ambro

 ridotto è quasi sempre necessario LPS.
A me non risulta...

 ha scritto:

Ambro ha ragione...
Ho fatto una valanga di prove ma il problema è proprio il pericolo 
d'incendio. Ho diviso il comune in zone corrispondenti agli uffici e se 
hai qualche zona con rischio d'incendio ordinario o ancor peggio elevato 
sei KO. Sono riuscito ad avere la struttura protetta solo con protezioni 
antincendio automatiche (anche qui: rilevazione o estinzione? la 
differenza pratica mi sembra non da poco...) considerando tutte le zone 
(tranne due, archivio e posta) con rischio d'incendio ridotto.
Alla fine proporrò all'amministrazione l'installazione di un sistema 
automatico di rilevazione incendi, naturalmente dopo che mi valideranno la 
classificazione antincendio.

 ha scritto:

Hai compartimenti anticendio? Se sì, hai provato a verificarli
separatamente?

 ha scritto:

Sono tutti locali non compartimentati: sono semplicemente uffici adiacenti 
separati da classici tavolati...
Comunque penso che le mie ipotesi sul carico d'incendio siano ragionevoli 
ed il sw mi evita di fare l'lps che era un gran casino.
grazie e ciao
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Sezionatori e resistenza al cortocircuito

un saluto a tutto il NG
tra le caratteristiche dei sezionatori di una nota marca, viene indicato un
valore di "corrente di corto circuito condizionata" di 'soli' 1500A, cosa
che li rende praticamente inutilizzabili in molte situazioni, con la
necessità di optare per apparecchi della serie più costosa... e non sempre
il gioco può valere la candela...
vorrei sapere se sono obbligato dalle norme a fare questa verifica e ad
installare sezionatori con corrente di corto circuito condizionata superiore
alla Icc presunta, oppure se è solo un valore per il quale il costruttore ne
garantisce il funzionamento.
naturalmente a monte sono presenti le necessarie protezioni contro le
sovracorrenti.
sui cataloghi di altri costruttori, viene riportata la voce "corrente di
corto circuito condizionaLE" invece di condizionaTA , con valori in kA più
elevati: cambia qualcosa o le due grandezze sono identiche?
Grazie !

http://www.elektro.it/elektro_sicurel_html/sicurel_27_5.html
a prestazioni più alte corrispondono prezzi maggiori, chiaramente le norme
impongono di usare apparecchiature con caratteristiche adeguate (e mi sembra
anche il minimo da una normativa) ma forse non ho capito bene il problema.
Ciao

 Grazie !
Prego, naturalmente era solo il mio punto di vista.

che li rende praticamente inutilizzabili in molte situazioni, 
Facciamo i nomi? Io pensavo che uno dei casi peggiori fosse quello dei
BT F74 che hanno la Icc di 4500A per valori di corrente nominale fino
a 32A, e di soli 3000A per correnti nominali maggiori. (E lo stesso
vale per altre marche, mi viene in mente la GW)
Goofy

 Facciamo i nomi? 
[cut]
Certo, meglio fare i nomi cosě stiamo tutti molto piů attenti.

...

Si, è proprio il BT F74, che nella versione non accessoriabile (BT F74N) ha
i valori suddetti, ma per la versione accessoriabile il 63A ha Icc
condizionata 1500A...


nel link indicatomi da Marco
http://www.elektro.it/elektro_sicurel_html/sicurel_27_5.html
e pagine seguenti
sembra che la verifica sia obbligatoria solo se la Icc presunta č di 10kA...
ho capito male o mi confermate che č cosě ?
Ri-Grazie !

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Antenna Satellitare

Salve a tutti
Devo installare una antenna satellitare sul tetto di un condominio,
l'amministratore ferma i lavori dicendo che si deve informare se questo è
possibile senza chiedere il permesso a tutti.
So che esiste una normativa ministeriale che garantisce il diritto d'
informazione e che quindi l'antenna può essere installata.
Vale anche per la satellitare, dove posso reperire informazioni da
presentare all'amministratore.

 ha scritto: 

Ciao,
nulla di tutto
questo al link seguente troverai una serie di leggi sul diritto d'antenna.
http://www.geocities.com/guglielmom/dirittoantenna.htm
ciao MAX
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: software illuminotecnico

qualcuno utilizza il programma della oxytech ?
Cosa ne pensate?
Sarei tentato all'acquisto (liberandomi quindi dei comodi ma
invendibili -risultati- dei programmi proprietari dei costruttori).
L'elenco delle marche supportato mi pare buono.
--------------------------------------------------
                                           Stef@no
Reply: 
wz...@freemail.it
 togli z,y,4

Cosa ne pensate?
Io mi ci trovo bene.
L'ultima versione (5.0) ha introdotto diversi strumenti molto pratici
ed ha corretto diverse piccole imperfezioni della 4.1.
Qapla!
--
..Seconda stella a destra poi diritto fino al mattino...
Kor-ha	E-Mail : 
ko...@keycomm.it
	GruppoSole Ricerche Solari Italia: 
http://grupposole.astrofili.org
I'm a VRML Dreamer: 
http://www.lucia.it/vrml

ed ha corretto diverse piccole imperfezioni della 4.1.
usi  "Lite" o "Litestar"?


usi  "Lite" o "Litestar"?
Litestar 4.1

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: calcolo potenza motore

sapendo che voglio spostare un carico in verticale di 100 kg verso alto e
verso basso, oppure da destra a sinistra, utilizzando guida e riduttore, che
potenza del motore devo avere?
Cioč dal dato dei 100 kg, e confrontando i dati dei motori trifasi
asincroni, corrente continua e brushless dai cataloghi come faccio a
sceglere quello giusto?
Vorrei la formula per dimensionare il motore partendo dal carico espreso in
kg forza (peso)
Grazie

Grazie
La tua domanda mi sambra un po troppo generica, magari esistesse
una sola formula....
innanzitutto mancano i parametri più importanti: la velocita' e
l'accelerazione a cui vuoi eseguire lo spostamento
in secondo luogo per il sollevamento di un carico devi aumentare
l'energia potenziale ( P*h ), per la discesa devi ridurre la
velocita' rispetto alla caduta libera e per lo spostamento
orizzontale devi vincere l'inerzia e l'attrito (e qui non ricordo
la formula a memoria, sorry, ma deve essere una cosa del tipo
CoeffDiAttrito * P * l )
Ciao
Massimo

 innanzitutto mancano i parametri piů importanti: la velocita' e


Non ricordo le formule con certezza, però non basta sapere il peso ma anche 
il tempo in cui vuoi spostarlo e di quanti metri.
Quando sai il peso, l'entità dello spostamento verticale ed il tempo 
impiegato puoi calcolare la potenza.
Forza x spostamento determinano il Lavoro, dove Forza mi pare fosse in 
Newton (massa x 9,8 mi pare..) spostamento in metri, lavoro in Joule.
Lavoro / tempo dovrebbe darti la potenza neccessaria all'asse... ovviamente 
i rapporti di trasmissione ed i giri del motore devono essere calcolati x 
spostare quel peso a quella velocità altrimenti sballa tutto.
Lavoro in joule/tempo in secondi (credo) dovrebbero darti la potenza in Hp 
(credo) :)
Per sapere la potenza in Kw basti sapere che 1 Hp=736W, mettici le perdite 
di rendimento, metti in conto gli atriti... io considererei 1 kW x ogni Hp e 
via, dovrebbe andare.
Al tuo posto cercherei in rete un pò di documentazione sulla fisica... 
cos'era boh... meccanica dei corpi? Moto uniforme?... Boh son passati 17 
anni :-/
Ciao,
Enrico. 

 anni :-/
Per rendimento con discreta approssimazione puoi considerare 0,7 per il
motore e per un riduttore a vite senza fine 0,5
Michele
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:ev79ou$5ad$1...@news.newsland.it...

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: La portata del cavo

In casa mia devo ricavare una  presa nuova da 16A da una preesistente che
dista 2 metri da quella nuova. Ho intenzione di mettere i due metri di cavo
per raggiungere la nuova presa  in una canaletta.  Tra il materiale
elettrico di casa ho trovato un cavo tripolare (fase-neutro-cond.di
protezione) sulla cui confezione  compare scritto:
Cavo similgomma
H05VV-F sez. 3*0,75
Sul cavo compare la scritta:
AMBRA 90 3G0,75 H05VV-F
Trattasi di cavo destinato all'uso domestico marchiato IMQ.
Qualcuno saprebbe dirmi la portata del cavo ? Voglio sperare che sia di
almeno 16 A.
Grazie a quanti mi risponderanno.

 ha scritto nel messaggio
news:92i6oe$ir3$1...@nread2.inwind.it...

Al di là della portata del cavo, che per una posa in canaletta dovrebbe
risultare di circa 9 A, la norma impianti (CEI 64-8) prevede una sezione
minima di 1,5 mmq.
Saluti.
Per. ind. Michele Guetta.

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Info su Gruppo elettrogeno

Salve a tutti....
secondo voi qual'è la migliore installazione di un gruppo elettrogeno in un 
impianto civile. (gruppo da 3Kw).
Grazie per le risposte.
Marco 

almeno tu non sia in una zona sottoposta  parecchie volte ad assenza di
linea la miglior soluzione  tenerselo in buono stato e usarlo in zona
sprovvista di alimentazione
altrimenti acquisti un commutatore a 3 posizioni 1 - 0- 2     1  fai entrata
enel    2 entrata gruppo   e sull'uscita colleghi l'utenza  commutatore da
20 A
quando salta tensione vai accendi il generatore commuti il selettore e sei a
posto
per un utenza piccola è sconsigliato lo scambio e avviamento automatico del
gruppo per costi troppo elevati
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:41dad0e9$0$10911$5fc...@news.tiscali.it...

Ah ecco.....
perche la maggior parte dei venditori di gruppi consigliano ai privati di
collegarsi direttamente in una presa qualunque che cosi è sicuro.
Quando poi noi elettricisti gli si dice che non è proprio cosi........
Senti ma alimentando dalla presa le protezione (differenziali e magneto...)
intervengono ancora?
Grazie
Marco


Le protezioni FUNZIONANO se sono percorse da corrente.
Se ti colleghi direttamente in una presa,non mi pare che lo siano.
Interverranno le protezioni del generatore se ci sono.
In ogni caso" STACCA il contatore" PRIMA di inserirti in una persa. Ciao!
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: allarme o antifurto?

Salve
c'e' differenza da un punto di vista normativo fra un impianto di
allarme e uno antifurto?
Peche' noto che i vari sistemi che si possono installare da se (vedi
per esempio il Diagral in vendita da Castorama) che sulla pubblicità e
sul manuale non viene mai menzionata la parola "antifurto" ma sempre e
solo "allarme".
Stessa cosa su altri prodotti (tipo Logisty). Ne' sulla pubblicita' ne'
sui manuali e' mai menzionata la parola "furto", per esempio...
Grazie

Secondo me non c'è differenza tra impianti di allarme e impianto 
antifurto, dal punto di vista normativo.
Attenzione al senso delle parole: antifurto, non vuol dire che 
l'impianto impedisce i furti (sarebbe bello), ma semplicemente provoca 
un allarme quando avviene un tentativo di intrusione, se l'impianto 
funziona bene, se i sensori sono posizionati correttamente, se la 
centralina è ben programmata, se la sirena interviene e se..... qualcuno 
sentendo l'allarme interviene (magari avvisato da una telefonata inviata 
dal combinatore telefonico)
Quindi un impianto di allarme deve essere installato, programmato e 
gestito correttamente, altrimenti si possiede in casa un'altro gadget 
elettronico che ben presto sarà lasciato a vegetare.
Non conosco le marche che hai indicato, ma di sicuro se vuoi un impianto 
di allarme all'altezza del suo nome, tieni conto che la metà dei 
problemi nascono da una cattiva installazione.
saluti
GIuliano
Big House ha scritto:

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: identificazioni circuiti quadro elettrico

C'e' qualche norma/guida per la siglature dei circuiti interni ad un 
quadro elettrico?
grazie
A
--
andy
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 quadro elettrico?
Cosa intendi per siglatura di un circuito?
Il circuito è un elemento complesso composto di più elementi, ciascuno
diversamente siglato. I disp. di sezionamento, i cavi, gli utilizzatori,
hanno prefissi diversi ed appartengo allo stesso circuito.
Per. Ind. Mauro Bottizzo.  E-mail: inf...@SAPMbottizzo.it

 
Devi far riferimento alle norme del CT 3 del CEI.
Il CEI ha pubblicato un libro dal titolo:
'Manuale di disegno elettrotecnico" di Francesco Dal Mas.
Personalmente lo ritengo un buon testo.
Ambro

 Per. Ind. Mauro Bottizzo.  E-mail: inf...@SAPMbottizzo.it
intendo i cavi sia in morsettiera e non
e per sigle intendo le diciture da "innestare" con i tubicini (tipo 
grafoplast) nel cavo.. hanno sigle"obbligatorie"?.. su tuttonormel 
parlano solo di corrispondenza tra quadro e schema 
allegato ..nient'altro...
Grazie


  quadro elettrico?
Il cavo è genericamente siglato col prefisso "WC", seguito da un numero
univoco per il cavo. Non so se la sigla sia conforme alla norma CEI, ma
basta mettere una legenda dei prefissi usati per risolvere il problema.
Saluti.

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Quadro elettrico per abitazione (newbie)

Salve a tutti,
l'anno scorso abbiamo rifatto l'impianto elettrico in casa. L'elettricista
ha realizzato
anche l'impianto di terra.
Poichč possiedo una piccola tavernetta (in seminterrato) di circa 50 mq,
volevo collegare
l'impianto elettrico di questa all'impianto di terra.
Ovviamento devo montare un quadro in tavernetta.
Qui sorge il problema. C'č una cosě vasta scelta e sigle che non mi ci
raccapezzo!!!!.
Avrei bisogno di un consiglio.
Cosa devo montare nel quadro ?
Voglio sezionare l'impianto in due linee: 1 prese (16A) + 1 luce (10A)
Mi consigliate un differenziale puro+2 magnetotermici (uno per ogni linea)?
quali (possibilmente modelli e sigle)?
o mi consigliate altro? Cosa?
Grazie mille!!!

 o mi consigliate altro? Cosa?
Un buon installatore elettrico, che pratichi prezzi onesti e che alla fine ti
rilasci una nuova dichiarazione di conformità con riferimento a quella
precedente (che tu hai, vero? ) :-)
oppure vai da un qualsiasi grossista, fai perdere una mezz'oretta di tempo al
banconista e ti darà il materiale ed i consigli che ti servono, con buona pace
degli installatori che aspettano di essere serviti. :-)
A propostito, ti servirà anche del cavo, un pò di tubo e altri piccoli accessori
con sigle strane :-)
Scusate il tono polemico, ma ho appena perso il lavoro per causa di un muratore
pensionato che realizza anche impianti elettrici ed idraulici, con tariffe da 12
euro orari.
Saluti,
Giuliano

 euro orari.
Prendila con filosofia... se va di culo prima o poi gli piglierà ben fuoco
quella catapecchia... ;-D
Saluti,
Enrico.

euro orari.
Beh, dai, magari ti chiamano per chiederti il "certificato
dell'impianto" :-(
-- 
Saluti
Francesco
(Togli i piu' per rispondere in e-mail)


E' già successo anche questo, ovviamente sono stato gentile e gli ho risposto
che il "certificato" potevo farlo io, semplicemente doveva pagarmi il costo del
rifacimento dell'impianto......
ho perso un cliente potenziale :-(
A proposito, non so se vi siete mai fatti un giro sul NG "hobby.faidate"  per
molte cose è interessante, ma quando nascono problemi "elettrici" c'è da ridere.
Saluti
Giuliano

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: casa

ddddd

gfhgdhdf


Sě sě funziona...
Ma c'č apposta il newsgroup it.test per fare le prove.
Saluti
MazE
--
per rispondere togliete gli "*" dall'email - remove "*" from address to reply
"2000: Siamo finalmente nell'ultimo anno del 2°millennio"
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: [OT] software gestionale settore impiantistico

ciao a tutti,
il post è chiaramente OT,
non riesco a trovare un software gestionale adeguato
(Preventivi, Commesse,Cantieri, Manutenzioni,  Magazzino, Listini,...)
o meglio in commercio ne esistono molti dai prezzi più disparati,
costosissimi con miriadi di funzioni oppure economici
ma praticamente inutilizzabili .... 
mi piacerebbe sentire il parere di qualche cliente soddisfatto,
il mio budget è intorno ai 2.000/3.000€
la problematica più importante la gestione delle offerte/commesse
ed il loro iter nella realizzazione (gestione cantieri e squadre)
un grazie
Zef

WWW.exeprogetti.it
per informazioni scrivimi in privato, sostituisci  "_antispam_" con il mio nome
saluti
Giuliano Beduglio


Da anni ormai usiamo (con piena soddisfazione) Cadelet di Electrographics per la
progrettazione e preventivazione, al momento di cambiare il vecchio gestionale ne abbiamo
scelto uno che avesse dei Dbase compatibili con CAdelet, abbiamo scelto  Adhoc di
Zucchetti (che importa direttamente anche Metel) ora con alcune query di Access (fatte da
noi, non č difficile) i due programmi "parlano" per tutto quello che riguarda il
magazzino, č una soluzione ibrida ma molto funzionale.
ciao


un grazie a tutti per le risposte