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Titolo: Perchè no espansioni nei 4t.

Nei due tempi la marmitta è formata da una espansione a più stadi.
Perchè invece nei 4t c'è solamente un tubo?
Non potrebbero utilizzare delle espansioni anche i 4t?
Che differenze ci sono di scarico dai 2t ai 4t?
Ciao!

Discorso complesso...
  In sintesi: l'espnsione fa sostanzialmente da "aspiratore" dei gas
esausti.  Se studiata come si deve, come nei motori da competizione,
aiuta talmente tanto lo svuotamento del cilindro e l'immissione relativa
di miscela, da rendere il motore come "sovralimentato" nel range di
utilizzo previsto.
  Avendo i 4T le loro brave valvole di aspirazione e scarico, la
situazione e' completamente differente, quindi la realizzazione si
divide in due parti: airbox e forma dello scarico, per migliorare il
riempimento e los vuotamento, ma con funzioni completamente diverse.
  Non per niente nei motori con pčiu' cilindri, ogni cilindro di un 2T
ha il suo scarico e la sua espansione, mentre nei 4T il risultato
migliore e' quello dell0unico scarico, proprio per aiutare il deflusso.
  Cmq maggiori info le trovi con una ricerca su dejanews:  ci sono dei
post tecnici che spiegano per bene il tutto
ad maiora   Paolo

Che differenze ci sono di scarico dai 2t ai 4t?
Enormi e per niente facili da esporre sinteticamente.
Ciao
--
RickRD
MitoRD 350 (wow!) + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" 
 Tommaso d'Aquino

 Perchè invece nei 4t c'è solamente un tubo?
C'è una cosa da aggiungere alla molto esauriente spiegazione di PMF: le
forme dei coni e controconi (l'inizio e la fine) delle espansioni dei 2
tempi influenzano il momento di entrata in coppia di un motore: infatti sul
controcono si genera un'onda d'urto (dovuta alla rapida fuoriuscita dei gas
di scarico dalla luce di scarico) che risale il condotto di scarico, passa
per le luci di travaso (che sono aperte contemporaneamente a quelle di
scarico) e va a finire contro le lamelle della valvola lamellare di
aspirazione, impedendo il fenomeno dello "sfarfallamento" delle lamelle e
aprendole ulteriormente quando necessario (ovvero in fase di
compressione/aspirazione, da non confondere con la fase espansione/travaso).
E' per questo che le case che producono marmitte serie (come la Jolly Moto)
hanno in catalogo + marmitte per lo stesso modello ma in versione Racing o
Strada.
Ciao, Gentle
Per altre info ti consiglio VIVAMENTE di leggerti Elaboriamo il 2 Tempi o
Elaboriamo il Motore che sono 2 bibbie della meccanica motociclistica
--
"...inferno cristiano: fuoco. Inferno pagano: fuoco. Inferno maomettano:
fuoco. Inferno indù: fiamme. A credere alle religioni, Dio è un
rosticciere..." (Hugo)
Alex the "Gentle", Suzukona TL1000S neranera
E-Mail: 
alex...@usa.net

Grazie siete stati tutti molto gentili ed esaurienti!!
Ciao!

 utilizzo previsto.
Paolo sei rimasto un po' indietro, quello era lo scarico a magafono che
estraeva e basta, le attuali espansioni devono estrarre nella prima fase e
poi con l'onda di contropressione generata dal controcono ributtare dentro
quel po' di miscela che andrebbe persa durante la fase di lavaggio. In
questo caso di genere una ( leggerissima) sovrapressione. Anzi attualmente
e' proprio questa la funzione piu' ricercata per diminuire i consumi e
l'inquinamento.
Bye
Gianluca Zanelotto
Ducati ST2 "Red Devil"

 Ciao!
Prendi IN MOTO di Maggio, c'è proprio un articolo sulle marmitte per 2T
Ciao
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
             Andrea & SV650S
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
-------------Togli NOSPAM-------------
nivini...@NOSPAMlibero.it
34...@NOSPAMstud.liuc.it
------------------------------------------------

 controcono si genera un'onda d'urto...
Ottima spiegazione in generale (anche le altre...) però mi sento in dovere
di precisare che dal cono e dal controcono non partono a risalire delle onde
d'urto ma delle onde di pressione (di espansione e di compressione
rispettivamente ) ...Ci sto sbattendo troppo la testa all' uni x non fartelo
notare! ;D
NB...Occhio sono 2 fenomeni fluidodinamici totalmente diversi...
'Quasi Ing. e molto Papp.' Claudio il Marcio
& Mario il Guzzi Lario
Roma

Che differenze ci sono di scarico dai 2t ai 4t?
nel 4Tconta che la marmitta "estragga", quando non c'e' piu' niente da
estrarre il cilindro e' vuoto.
il 2T ha i gas freschi che entrano dai travasi contemporaneamente alla
fase di scarico,  quindi la marmitta a doppio cono ( nome tecnico a
risonanza ) porta indietro un onda sonora, che discriminando tra la
densita' e la temperatura tra gas freschi e gas combusti, tende ad
estrarre i combusti e ricacciare nel cilindro i freschi. questo
ovviamente in teoria, in pratica uno spreco di gas freschi c'e' sempre
e comunque.
Ciao
Mototopo
SLOW POKES VMC socio fondatore
http://web.tiscalinet.it/slowpokes/index.html

 Gianluca Zanelotto
ad maiora   Paolo

Strada.
Non ho capito quale sarebbe il motivo.


Non ho capito quale sarebbe il motivo.
Neanche io ma le puoi vedere su 
www.redracingparts.com
 . Per la NSR la
versione Strada e' uguale all'originale e fa la doppia curva appena
dopo l'attacco al cilindro, la versione Racing fa tutta una curva con
espansione, in sostanza un cono ricurvo. Boh?? ;)
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio. :DD
Yamaha Thundercat e Honda NSR - Treporti (VE) 
SMS mail 
oge...@wappi.com
 - max 160 ch
ICQ # 17016193 - La mia HP : 
www.ihm-it.com/Dr_Ogekuri
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Hai una Thundercat?? Entra nella lista italiana dedicata ;))
yzf-thunderc...@eGroups.com

espansione, in sostanza un cono ricurvo. Boh?? ;)
Io credo che le differenze tra scarichi Racing e Strada siano
essenzialmente nel fatto che gli stardali sono un po' meno esasperati
come erogazione, siano adatti alla configurazione del motore
strettamente di serie e soprattutto non necessitano grossi adattamenti
della carburazione. I Racing invece, oltre a privilegiare i regimi
piu' adatti all'uso agonistici, sono anche piu' adatti ai motori
elaborati e molto spesso necessitano di consistenti adeguamenti della
carburazione.
Non escluderei nemmeno il fatto che abbiano conformazioni diverse per
aquistare luce a terra sui racing, cosa magari non possibile sugli
strada che devono coesistere con cavalletti e pedane passeggero.
Comunque il motivo "tecnico" di cui parlava Gentle, continua a
sfuggirmi. Il principio di funzionamento e' lo stasso per i Race e per
i road.


 Ciao
Perchč dietro al disegno di una marmitta ci sono dei calcoli integrali che
non vi dico e che tengono conto delle lunghezze e delle conformazioni dei
condotti (compresi quelli di travaso fino quasi al collettore
d'aspirazione), dei regimi che si intendono privilegiare ecc ecc.
E quindi se si mette una marmitta Racing su un cilindro originale il
rendimento č inferiore a quello di una marmitta studiata appositamente per
quella termica. Inoltre la curva di potenza e coppia si appuntisce
notevolmente e diventa meno gestibile furi dalle piste. Cmq la carburazione
č necessario rifarla con qualsiasi cambio di marmitta (fuori da un ricambio
originale ovviamente): quando smadonnavo sul Fifty (che montava un 21 di
carburatore) mi ero fatto (a furia di provare e riprovare) la serie completa
di getti dall'78 al 105...
Ciao, Gentle
--
Gentle, TL1000S
alex...@usa.net
"...inferno cristiano: fuoco. Inferno pagano: fuoco. Inferno maomettano:
fuoco. Inferno indů: fiamme. A credere alle religioni, Dio č un
rosticciere." ( Victor Hugo)

i road.
Sinceramente pensavo fossero quelli che hai sopraesposto. :?


Ma io vi volevo chiedere perchè allora nei 4t non usano uno scarico come
quello dei 2t che faccia risucchiare il gas e la miscela con molta pressione
nel cilindro in modo da (rispettivamente) scaricare meglio tutti i gas e
risucchire + miscela?

Grazie ma ce l'ho giŕ!! :)

La tua è la spigazione che ho capito meglio!!!!
E bene!!!
Grazie ciao!!



Perche' ci sono le valvole di mezzo?
-- 
Ciao,
Giovanni & BMW F650

notevolmente e diventa meno gestibile furi dalle piste........
Questo mi sembra un po' eccessivo ;) Ho una Arrow SP completa su un
cilindro originale e l'erogazione e' gestibilissima. Fa un casino
d'inferno ;) ma e' regolare su tutta la gamma dei giri/motore. E non
mi pare si sia particolarmente svuotata in basso ;))



Infatti e' per questo che non ho capito a cosa si riferiva.


di getti dall'78 al 105...
In questo caso stai parlando di un ciclomotore codice, con lo scarico
originale e il setting della carburazione studiati in funzione
dell'ottenimento di prestazioni "codice". E' assolutamente normale che
in situazioni del genere, montando scarico "a espansione" e
carburatore maggiorato, trovare la carburazione adatta e' un'impresa.
Ne so qualcosa anche io quando "smadonnavo" con la mia Aprilietta RC
50 (80).
ciao



Non ce ne e' bisogno. Gli attuali impianti per i 4T sono gia'
impostati per evacuare al massimo il cilindro. Quelli dei 2T invece
oltre a ripulire il cilindro e a far aspirare piu carica quando
scarico e travasi sono aperti contemporaneamente, devono anche
ricacciare indietro la parte di carica che esce dallo scarico. Questo
e' assolutamente inutile su un 4T.
Ciao
