Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: Moto Turbo

Le moto turbo sono state sperimentate decenni fa, l'idea è stata abandonata
perchè c'èra il rischio che potesse entrare il turbo in curva facendo
destabilizzare la moto.
Ho pensato che adesso l'idea potrebbe essere ripresa, infatti, con
l'elettronica si potrebbe collegare il turbo con un sensore di inclinazione,
in questo caso si potrebbe disinserire il turbo in curva.
Buona domenica
Ciao Max

 ha scritto nel messaggio 
news:UvAed.191922$35.91...@news4.tin.it...


 Le moto turbo sono state sperimentate decenni fa........ Buona domenica
Ciao, di un po',il tipo qua sopra è tuo amico?
Manetta

 in questo caso si potrebbe disinserire il turbo in curva.
E se impostassi una bella piegonza a gas spalancato?
Ciao
Manetta

 in questo caso si potrebbe disinserire il turbo in curva.
Se non ho desunto male, la Busa turbo ormai celeberrima in rete funziona
eccome, nelle mani giuste, anche senza dispositivi elettronici del genere.
Certo se dovessi produrla in grande serie dovrei pensare ad un dispositivo
del genere...
Ma... ci sarebbero un paio di controindicazioni anche a questa soluzione:
- Se sono in sardostrada con il turbo che soffia e trovo una curva, magari
minima, TRAC mi va via il soffione con un calo brusco di potenza. Se il
sensore fosse settato a partire da una certa inclinazione, chi la decide?
Credo dipenda molto, troppo, dal pilota la gestione di una situazione del
genere per poterla stabilire a priori. Una cosa è il controllo
dell'iniezione, altra cosa quella di una Wastgate o simili per tagliare la
sovralimentazione IMVHO.
- Il comportamento scorbutico del turbo, applicato poi a motori che frullano
così in alto come i motori motociclistici,sarebbe già fastidioso di suo.
Mettici pure un controllo così che funziona a ca#@i suoi e guidare
piacevolemente diventa una visione.
- Tenuto conto delle suddette obiezioni rimaniamo ad un turbo che funziona
solo in rettilineo e...adesso come adesso potrebbe servire? Con le
quadricilindriche super-sportive che fanno 0-100 in 3 secondi e prendono i
280 effettivi?
Una soluzione sarebbe il compressore volumetrico o forse il Comprex (a onde
di pressione). Però il primo pesa troppo e il secondo non credo sarebbe di
semplice applicazione.
In definitiva, come sembra anche in moto GP, i cavalli contano in maniera
relativa. L'importante è metterli a terra (altrimenti credo avrebbero già
sfondato e di molto il limite dei 300 cv).
Il tutto è com'è chiaro IMVHO
Lamps
-- 
DD. su Fazer 600 '03  "Shiva"
Ex TT350 "Occhioni"
"...però cazzo la Fazer è più brutta di un rutto!!" (cit. Theos)
Il sito dei Campani : 
www.ihmcampania.tk
Il Sito dei Fazeristi : 
www.fazeritalia.com

 280 effettivi?
No!, non intendevo montare il turbo su moto di questo tipo, io credo che
possa essere
idoneo su moto 350 o su scooter.
Fino a 400cc con l'assicurazione rientri nella fascia bassa.......
Ciao Max

 ha scritto nel messaggio
news:clel9c$rkk$1...@lacerta.tiscalinet.it...

No ma deve essere un finocchio:-(
Ciao Max

 Ciao Max
Finocchio non so, ma male educato di sicuro.
Ciao
Manetta

 cazzate.
Credo che tu ti sei fatto la moto per rimorchiare ma il sabato e la domenica
vai da solo:-((((((((
He.he.he.he...........
La prossima volta comprati una monoposto tanto a te le donne ti invitano ad
andare a farti fottere......
Plonk
Ps. non scommodarti a rispondere, oramai sei nel mio kilfile,non ti posso
più leggere, addio e salutami le tue ragazze, pardon, voglio dire non
masturbarti troppo altrimenti non riesci a dare gas.........
Massimiliano

 ha scritto nel messaggio
news:clemri$sbp$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Prima di parlare dovrebbe sapere quello che dice, quindi è anche idiota
oltre che finocchio........
Ciao Max

 Fino a 400cc con l'assicurazione rientri nella fascia bassa.......
Scusa, avevo capito una moto turbo tutte prestazioni.
Per quanto dici dovrebbe essere una produzione limitata all'Italia (o un
altro paese barbaro dove esiste un divario tale tra 400cc e 600cc senza
tener conto della potenza)... che mi sa comprometterebbe il progetto che se
lanciato avrebbe costi non indifferenti (progettazione del motore piů i vari
dispositivi) da ripartire su una base esigua.Infine ti costerebbe meno
l'assinculazione in fascia superiore.Anche pensando di riutilizzare
strutture dedicate a cilindrate superiori e abbassare i costi avresti peso a
fronte di un motore che funziona a dovere solo chessň dai 5000 giri in su.
Ma a parte il problema economico rimangono i problemi per l'handling e per
la gestione in genere di una moto cosě.
anche in campo automobilistico hanno fatto flop i tentativi "piccola
cilindrata - gran potenza" ottenuti con la turbocompressione. La daiatsu
face un 1000 con un centinaio di cavalli e, almeno qui, ne ha vendute
davvero poche.
Inoltre pensa a cosa sarebbe sarebbe passare da 40-50 cv di un 400 aspirato
a chessň 80-100 cv turbocompressi.
Ovvero una 600, con peso da 600 e componentistica simile con un motore
400Turbo.
Cioč guidare con un motore morto (ma morto davvero eh) nel turbolag e in
tutte le situazioni dove farebbe comodo avere un po' di coppia (uscita di
curva, tracciati stretti)
Avresti un'erogazione simile al 2T con potenza specifica di un 4T sotto il
regime d'intervento della turbina.
Per gli scooter il discorso potrebbe dipanarsi meglio adottando un controllo
della trasmissione che tenga conto dell'inserimento del turbo. Si potrebbe
costruire un 125 con 50cv...che perň consuma come un 250 2T e con
elettronica da far arrossire un Burgman 650.
Insomma a parer mio il gioco non vale la candela (sembrerebbero pensarla
cosě anche le grandi case, italiane comprese)
Tenuto conto di tutto ciň IMHO sarebbe sempre meglio rivolgersi a studiare
un 2T a basse emissioni (per la serie perfezioniamo il principio del D-Tech
e portiamolo su cilindrate maggiori).
Lamps
-- 
DD. su Fazer 600 '03  "Shiva"
Ex TT350 "Occhioni"
"...perň cazzo la Fazer č piů brutta di un rutto!!" (cit. Theos)


 e portiamolo su cilindrate maggiori).
No il 2 tempi verrà eliminato dalle strade Italiane entro breve tempo, si
inizierà dalle grandi città.
Ciao Max

 curva.
A che pro, quando con una 1000 riesci già ad ottenere potenze insfruttabili?
Magari un volumentrico su una moto di grossa cilindrata a motore lento e
tuttacoppia, ma un turbocompressore mi pare quantomai inutile...
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta di treni che passano, e a volte è bene salire senza
biglietto. Basta chiamare il controllore e pagare strada facendo (M.
Donnini; TT, La Corsa proibita)

 tuttacoppia, ma un turbocompressore mi pare quantomai inutile...
Perchè allora sul TL hai il protossido d'azoto?
Ciao
Manetta

 Perchè allora sul TL hai il protossido d'azoto?
SSSsssshhh!!! Certe notizie hanno da essé seGGrete!!!! :-p


 
già ma non credere che sia una soluzione tecnica/ecologica bensì 
puramente economica/commerciale e la cosa non è notizia di oggi ma si è 
deciso così parecchi anni fa...ovvero a quando risalgono gli ultimi 
progetti di motori 2T. è vero che il 2T come è adesso non conviene ma 
sono TUTTI quanti motori progettari parecchi anni fa. con le nuove 
tecnologie e un minimo di criterio probabilmente moltissimi limiti del 2T 
sarebbero contenuti di molto. 
-- 
Nuno® in attesa con Denise a tracolla.
"Come la colla tra SERPE e SERPE"
ICQ - 140416778
(elimina OGNI DUBBIO per la mail)

 sarebbero contenuti di molto.
Il problema del 2T non è meccanico; ma chimico, il 2T brucia una benzina
arricchita di olio............
Ciao Max

 
 ma dai! il problema è che l'olio e la benzina non sono mai bruciati 
completamente e vengono quindi espulsi nell'ambiente. twin 
spark...iniezione elettronica...tutte soluzioni che potrebbero alleviare 
tale problema...se non ricordo male la toyota stava sviluppando qualcosa 
simile a un diesel 2T...altra buona idea...il problema è che vendono già 
tanto col 4T che nn hanno interesse nello sviluppare un'altra tecnologia.
-- 
Nuno® in attesa con Denise a tracolla.
"come la colla tra SERPE e SERPE"


 tanto col 4T che nn hanno interesse nello sviluppare un'altra tecnologia.
Un disel 2T è un altra cosa, li a bruciare non è l'olio motore, il motore a
due tempi con miscela olio-benzina, da come residuo di combustione HC e CO.
Ciao Max

 Buona domenica
Altrettanto a te e divertiti!
Ciao da un Carlo
P.S. Ho solo espresso la mia opinione eh! Non e' detto che quello che dici
tu sia una cazzata.. ;=))
--
Carlo Carughi, Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC c.r.p. #27
COGLIONI! ROLFO VOLEVA IL MOTORE DI QUEST'ANNO
SUL TELAIO DELLO SCORSO ANNO, NON VICEVERSA!

 ha scritto nel messaggio
news:PSJed.192624$35.92...@news4.tin.it...

Dai un occhiata qui:
http://www.cnr.it/istituti/DatiGenerali.html?cds=058
Ciao Max

Vi può interessare??
http://www.motorbox.com/Moto/3666.html

 inizierà dalle grandi città.
Purtroppo è vero. Allo stato attuale non esistono, D-Tech escluso, 2T a
basse emissioni. Gli incombusti del sistema classico non sono controllabili
e come si sa inquinano.
Insomma l'idea è affascinante, come anche quella per esempio di montare un
Wankel (cosa tra l'altro già proposta ma che non ha sfondato).
Però purtroppo ancora nessuno ha voglia di provare seriamente.
Lamps
-- 
DD. su Fazer 600 '03  "Shiva"
Ex TT350 "Occhioni"
"...però cazzo la Fazer è più brutta di un rutto!!" (cit. Theos)



la peugeot fa qualcosa del genere, ma credo che sia un compressore
meccanico, non a gas di scarico...
http://www.motociclismo.it/edisport/moto/Notizie.nsf/AllDocID/I75FB59F1E7E7FF31C1256C4800310A36?OpenDocument&Click=

idoneo su moto 350 o su scooter.
non l'ha gia' fatto peugeot con uno sputer 125cc, gia' presentato e di
immenente commercializzazione ?
compressore volumetrico pero'
becca qua'
http://www.motorbox.com/Moto/3666.html
imho troppo complesso per avere mercato, l'utente dello sputer lo usa
come un frigorifero, non si cura certo di manutenzione o precauzioni
d'uso (basta vedere tutti quelli che grippano perche' non
controllaneģo nemmeno l'olio...) e una turbina un *minimo* di cura la
richiede.
********Massimo&MobyDick***********
SV1000SSSSSSSS BLU! 
www.cmfem.it
La ML dei mototuristi romani 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHMRomaTurismo/
Vivi come se dovessi morire domani
Pensa come se non dovessi morire mai
***********ICQ#33867465**************
Membro del GFC con l'agognato Nr.39
Birra & salciccia ;-)

Indubbiamente si. Sono però cavalli "in alto" come regime,
se metti una turbina piccola puoi farla entrare in funzione pure a
1800 giri.
solo che se il motore sia pure 400 cc ha 100CV devi fare un
imbiellaggio in grado di reggere 100CV e costa molto meno aumentare la
cilindrata che non pompare un motore piu' piccolo.
Ciao
Mototopo

 cilindrata che non pompare un motore piu' piccolo.
Quoto


 richiede.
già me lo vedo l'utente medio di burgman e soci salire su un burgman ( et
simila) turbo..... autostrada (superstrada... o qualunque altra distesa di
asfalto) OVVIAMENTE a cannone... arriva..... e spegne di colpo...
e null'altro....se non dei fievoli PD provenienti da sottola plastica.. da
quella chiocciolina....porella
--
Colin
on Kawasaki ZX4-R [Tsunami]
Stop dreaming, build the ultimate ZXR400 and show
those ZX7 lads what the term Corner Speed truly means !
Varese <> Milano
ICQ 197987384

 simile a un diesel 2T...altra buona idea...il problema è che vendono già
Il Diesel 2T esiste da una vita. Gia' 20 anni fa' mio padre girava con un 
trattore MAN 400 CV Diesel 2T turbo.
-- 
Bye
Gianluca Zanelotto
Cagiva Xtra Raptor 029/999 "Balthasar"

 trattore MAN 400 CV Diesel 2T turbo.
Anche molte barche sono diesel 2T
Ciao Max

 ha scritto nel messaggio
news:p9enn0prrsgtrimuh...@4ax.com...
Percaso sei mototopo che diverso tempo fa postava su IHA ?
Ciao Max

 
http://www.motorbox.com/Moto/3666.html
Non lo sapevo, non conoscevo questo scooter, mi fa piacere di non aver detto
cavolate....................
Grazie 1000
Ciao Max

 Le curve invece vanno fatte a gas spalancato.
Concordo però non con una moto turbo, una moto turbo è solo per il dritto
Ciao Max

 
nn sapevo...so che la toyota però ci stava lavorando su...evidentemente 
c'era ancora da sviluppare parecchio


 dritto
e che utilità ha?! cioè.... dove sta il divertimento di guidare una moto?
boh...  una moto "utile" solo per il dritto.... che poi quando curvi lo fai
a velocità ultrafermoniche .... boh... cioè non vedo neanche una minima
utilità...


c'era ancora da sviluppare parecchio
ci sono in sacco di grossi motori diesel da lavoro turbo 2 tempi a
iniezione diretta
Ciao
Mototopo



si sono io, ma non ero un gran postatore.
Ciao
Mototopo

 ha scritto nel messaggio
news:ub0on0h9h5aa15um0...@4ax.com...

Il postatore non è quello che mette incastrati per terra i sassi o le
mattonelle in centro città??
.......ah no quello è il posatore, scusa :)
Ciao
Manetta

in questo caso si potrebbe disinserire il turbo in curva.
Penso che comunque sarebbe inutile, le varia Busa e ZX12 turbo che si
vedono sulla rete sono più che altro arnesi da show fatti per avere la
massima accelerazione (spesso nemmeno sfruttabile) sul dritto.
Oltre a questo, si otterrebero potenze che in ogni caso nonsarebbero
praticamente gestibili nemmeno in pista, ti immagini una moto che
fuori da ogni curva si pianta a candela e non scende fino alla curva
dopo? scomodo direi :oP
I motori 4 tempi moderni stanno arrivando su potenze specifiche di
200Cv/litro, e ci si può spingere ancora oltre...
Non vedo l'utilità di un turbo con gli aumenti di peso ingombro e
complessità che ci vanno dietro
--
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste(La Pantegana Volante)&Nelli®  e .... Suzuchi GSX-R750 "Pawnee" e
Fantic Trial50 " l'insetto scoppiettante" Proud members of LANARCO II
Rovato(BS) IHMisti n° 396  Membri (c.r.p.) GFC n°71 Tessera L.A.C. 033
Toglimi le pulci per rispondere  
http://www.strydog.too.it
ICQ97432721   
"Dio ha creato la birra per non farmi andare troppo forte in moto"

 ha scritto nel messaggio
news:ub0on0h9h5aa15um0...@4ax.com...

Non ci vai più si IHA ?
Ps. salutami Kevin
Ciao Max

 utilità...
Io mi sono fatto l'SH150 perchè è comodo, in oltre mi serve per andare a
scuola e a lavoro, non è ce da molte emozioni, anzi.
Quando avevo l'RGV gamma 250 era tutta un altra musica..................
Ciao Max

 musica..................
questo ok...ma non hai "risposto" alla mia domanda...che utilità ha una moto
solo da dritto?
--


 del genere...
Secondo me basta 1 accordo tra la casa madre e 1 azienda di pompe 
funebri... :-D
Byez

 Chiedo scusa al NG. intero e sopratutto a Max
Onore a te.
Ciao
Manetta.

 
ma come nn era nel tuo killfile? :)
-- 
NunoŽ in attesa con Denise a tracolla.



Grazie ......questo post č importante per me .
Inoltre serve a far vedere a mio figlio come funzionano
le cose in un mondo di persone oneste , corrette ed
educate.
Ciao

 Grazie ......questo post è importante per me .



Parlo di un mondo dove le persone possono anche fare
delle cavolate , ma se si assumono la responsabilità
dei loro gesti , hanno sicuramente più probabilità
di far sì che le cose vadano avanti in maniera
migliore ........... sì lo sò possono sembrare
eresie ed utopie ...........ma dimmi tu che cosa
dovrei altrimenti insegnare ad un ragazzo di  14 anni
quando viene beccato per la prima volta a fare
delle cazzate (stavolta ci vuole) come quella
di due sere fa che oltre ad avermi parecchio
deluso ed infastidito , ha anche offeso altre persone?
Ho semplicemente fatto vedere a mio figlio che
chiedendo scusa e prendendosi le proprie colpe
senza nascondersi dietro un monitor , forse qualcosa
si può rimediare , e ringrazio Manetta che apprezzando il
post di scuse mi ha aiutato anche se involantariamente
nel difficile compito del genitore
Se qualcuno non è d'accordo , sono disposto ad
ascoltare anche altri pareri (anche se siamo un pò OT)
Ciao a tutti
Gianluca

deluso ed infastidito , ha anche offeso altre persone?
dai che non ha mica ammazzato nessuno...
poteva evitare, ma sono giochi, non vanno presi troppo sul serio.
Ciao
Mototopo

 ha scritto nel messaggio 
news:Qrefd.25405$1q2....@tornado.fastwebnet.it...


Luke Netrunner wrote:
Quoto tutto e..
Complimenti, sei un padre esemplare...e non stň scherzando, altri al posto
tuo se ne sarebbero fottuti...
Ciao
-- 
Angelo su XJR 1300 SP " Uber Alles"
Era TA 2001 " La Pinta "
Grisů su CBina " SantaMaria "
----------------------------------------------------------------------------
-
La vita č come un ponte, attraversalo pure
ma non costruirci mai una casa sopra.
----------------------------------------------------------------------------
-
Ok mi rode il culo!...dovrň pur illudermi di qualcosa
per stare meglio....o no?  (cit. Il Cinghio)
Non esistono le moto comode,
esistono culi flaccidi!    (cit. Dr. Ogekuri)
----------------------------------------------------------------------------
-

 tuo se ne sarebbero fottuti...
Io conosco a G. G. (Luke Netrunner)perchč parliamo di armi su IHA, non
sapevo che usava quel nick, la coincidenza ha voluto che il figlio
rispondesse a me, ti posso assicurare che G.G. č una persona di vecchio
stampo.
Ciao Max