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Titolo: ente certificato

Buongiorno a tutto il newsgroup e a tutti i partecipanti,
ho un problema con un ente certificato che ha eseguito una verifica 
periodica presso un condominio dove io ho redatto un progetto per l'impianto 
elettrico gi� esistente.
Il problema consiste nel fatto che l'impainto esistente � costituito da un 
armadio elettrico metallico con interruttore generale M.T.D. con cavo 
proveniente da contatore lungo meno di 3 metri.
Il verificatore contesta che il progetto non prevede un interruttore 
differenziale esterno all'armadio stesso che protegga la carpenteria 
metallica dell'armadio.
Poich� sono stato accusato dall'amministratore di non saper fare i progetti 
degli impianti elettrici, visto che mi � stato contestato questo fatto, non 
so piu' che cosa fare anche perche il verificatore non vuole scrivere nulla 
di ufficiale sulla questione.
Cosi mi ritrovo a dover fare una variante di progetto, gratuita poich� 
l'amministratore non vuole sapere di altri costi aggiuntivi, visto che a suo 
ditre la colpa � solo della mia incompetenza; nella variante devo prevedere 
un interruttore differenziale esterno all'armadio, come richiesto dal 
verificatore.
Qualcuno pu� aiutarmi.
Grazie in anticipo.
Alan da Milano
 

 metallica dell'armadio.
Hai giï¿œ discusso con il verificatore quanto scritto nel commento 
dell'art.413.2.4 della CEI 64-8 ?
ambro

 Hai gi� discusso con il verificatore quanto scritto nel commento


 monte da differenziali.
Ma chi se ne frega se lui non è d'accordo, se il quadro elettrico
metallico ha al suo interno un interruttore differenziale generale e
il tratto di conduttura ha i requisiti richiesti dall'art.413.2.4 CEI
64-8 ovvero è a "regola d'arte" deve accettare la situazione e il
progettista che si assume la responsabilità della scelta e
l'installatore della sua corretta realizzazione.
Se invece le caratteristiche sono tali da non rientrare in quelle
condizioni (bisogna vederlo per giudicare) piuttosto che spostare il
differenziale a monte, proteggerei l'ingresso del cavo sui morsetti
dell'interruttore MTD generale con un involucro a doppio isolamento,
in poche parole la soluzione che si adottava tempo fa prima che
venisse fuori l'articolo normativo in questione.

 di ufficiale sulla questione.
Perchï¿œ non vuole scrivere nulla?
Forse perchï¿œ teme che se scrive qualcuno puï¿œ dimostrare che ï¿œ un 
arrogante e incompetente?
Facci sapere come va a finire, la cosa mi interessa molto.....
Auguri
Giuliano

 Forse perch� teme che se scrive qualcuno pu� dimostrare che � un arrogante 


 metallica dell'armadio.
Indipendentemente da come è fatto il progetto il verificatore NON può contestare un progetto.. Punto!
Deve solo fare le verifiche e constatare che l'impianto realizzato non abbia troppe anomalie rispetto al progetto.
Quello che un verificatore 462 NON DEVE MAI FARE:
1) Disquisire sull'applicazione della norma
2) Valutare il progetto
3) Valutare soluzioni tecniche realizzate nel merito (a meno che non siano in palese contrasto con le norme sotto il profilo della 
sicurezza - e solo SICUREZZA)
4) Proporre rimedi e soluzioni
5) Indicare all'elettricista di turno cosa debba essere fatto
6) Pontificare sulla gestione della manutenzione dell'impianto controllato... o è conforme o non lo è
7) Entrare nel MERITO della realizzazione dell'impianto su aspetti che non siano TERRA e protezioni coordinate (a parte ATEX)
8) Decidere LUI quali sono gli impianti soggetti a verifica quinquennale o biennale
9) ecc. ecc.
Quello che un verificatore deve LIMITARSI a fare:
1) Valutare lo stato di salute dell'impianto di terra
2) Effettuare le misure sull'impianto di terra e sulla parte dell'impianto che ritiene critica dal punto di vista della sicurezza.
3) Valutare lo stato di salute dei dispositivi differenziali -coordinamento- (misure incluse)
Se il "pippone" (perché uno che si espone in quel modo è per lo meno Pippo) è entrato nel merito di soluzioni progettuali, dovresti 
segnalare il fatto al suo ente ed al ministero delle attività produttive, per segnalare l'accaduto.....
Se avete dubbi rispetto a quello che debba fare un valutatore, recuperare una copia della norma CEI 0-14.... e da questo si inizia:
-------
ABSTRACT
2.2.2 <ommiss> Per impianto di terra si deve intendere l’insieme dei dispersori, conduttori di terra, conduttori equipotenziali, 
collettori (nodi) principali di terra e conduttori di protezione destinati a realizzare la messa a terra di protezione. Ai fini del 
DPR 462/01 si intendono facenti parte dell’impianto di terra anche i segnalatori di primo guasto (ove esistenti) ed i dispositivi di 
protezione dalle sovracorrenti o dalle correnti di dispersione predisposti per assicurare la protezione dai contatti indiretti.
-------
IL valutatore (ovviamente non si parla di scariche atmosferiche, ATEX) deve limitarsi alla realizzazione e stato di fatto 
dell'impianto di terra..... questo è quanto!
-------
ABSTRACT
4.1 Procedura di verifica
<ommiss> Successivamente si procede con l'esame a vista dei luoghi e degli impianti. Questo esame ha come
fine quello di controllare che gli impianti analizzati siano stati realizzati secondo le indicazioni di
progetto e mantenuti secondo le Norme di legge e tecniche. Esso viene eseguito con le modalità
indicate nelle relative Norme CEI e tenendo presenti le raccomandazioni delle relative Guide CEI.
L'esame a vista è preliminare alle prove strumentali.
-------
Non c'è scritto.... "grandissimo pirla, metti in discussione l'operato del progettista e contesta il progetto" bensì valutare che 
gli impianti siano "realizzati secondo le indicazioni di progetto e mantenuti secondo le Norme di legge e tecniche"

 metallica dell'armadio.
Indipendentemente da come � fatto il progetto il verificatore NON pu� 
contestare un progetto.. Punto!
Deve solo fare le verifiche e constatare che l'impianto realizzato non abbia 
troppe anomalie rispetto al progetto.
Quello che un verificatore 462 NON DEVE MAI FARE:
1) Disquisire sull'applicazione della norma
2) Valutare il progetto
3) Valutare soluzioni tecniche realizzate nel merito (a meno che non siano 
in palese contrasto con le norme sotto il profilo della
sicurezza - e solo SICUREZZA)
4) Proporre rimedi e soluzioni
5) Indicare all'elettricista di turno cosa debba essere fatto
6) Pontificare sulla gestione della manutenzione dell'impianto 
controllato... o � conforme o non lo �
7) Entrare nel MERITO della realizzazione dell'impianto su aspetti che non 
siano TERRA e protezioni coordinate (a parte ATEX)
8) Decidere LUI quali sono gli impianti soggetti a verifica quinquennale o 
biennale
9) ecc. ecc.
Quello che un verificatore deve LIMITARSI a fare:
1) Valutare lo stato di salute dell'impianto di terra
2) Effettuare le misure sull'impianto di terra e sulla parte dell'impianto 
che ritiene critica dal punto di vista della sicurezza.
3) Valutare lo stato di salute dei dispositivi differenziali -coordinamento- 
(misure incluse)
Se il "pippone" (perch� uno che si espone in quel modo � per lo meno Pippo) 
� entrato nel merito di soluzioni progettuali, dovresti
segnalare il fatto al suo ente ed al ministero delle attivit� produttive, 
per segnalare l'accaduto.....
Se avete dubbi rispetto a quello che debba fare un valutatore, recuperare 
una copia della norma CEI 0-14.... e da questo si inizia:
-------
ABSTRACT
2.2.2 <ommiss> Per impianto di terra si deve intendere l�insieme dei 
dispersori, conduttori di terra, conduttori equipotenziali,
collettori (nodi) principali di terra e conduttori di protezione destinati a 
realizzare la messa a terra di protezione. Ai fini del
DPR 462/01 si intendono facenti parte dell�impianto di terra anche i 
segnalatori di primo guasto (ove esistenti) ed i dispositivi di
protezione dalle sovracorrenti o dalle correnti di dispersione predisposti 
per assicurare la protezione dai contatti indiretti.
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IL valutatore (ovviamente non si parla di scariche atmosferiche, ATEX) deve 
limitarsi alla realizzazione e stato di fatto
dell'impianto di terra..... questo � quanto!
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ABSTRACT
4.1 Procedura di verifica
<ommiss> Successivamente si procede con l'esame a vista dei luoghi e degli 
impianti. Questo esame ha come
fine quello di controllare che gli impianti analizzati siano stati 
realizzati secondo le indicazioni di
progetto e mantenuti secondo le Norme di legge e tecniche. Esso viene 
eseguito con le modalit�
indicate nelle relative Norme CEI e tenendo presenti le raccomandazioni 
delle relative Guide CEI.
L'esame a vista � preliminare alle prove strumentali.
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Non c'� scritto.... "grandissimo pirla, metti in discussione l'operato del 
progettista e contesta il progetto" bens� valutare che


CUT
Quello che un verificatore 462 NON DEVE MAI FARE:
1) Omissis....
2) Valutare il progetto
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VIVA la presunzione!!!
Ci sono Ingegneri che fanno verifiche ed altri che fanno progetti. Solo 
questione di scelta, non delle capacit�.
Non sono ne progettista ne verificatore, ma conosco gli uni e gli altri. 
Posso dire che l'ignoranza � distribuita, caso mai non equamente, se questo 
ti pu� consolare. Nel senso che � pi� facile trovare ignoranza nell'ambiente 
verifiche che progetti.
Ma quando ci si imbatte in colossali errori di progetto, bisogna tacere 
perch� quello � vangelo!!! Mavvai........
Questo in genere, non solo settore elettrico.
Cari Progettisti......!!!!! Boccaccia mia stai zitta!
C'� molta crisi di umilt� e abbondanza di saccenza intesa nel modo meno 
nobile possibile!!!!
Comunque, tanto di cappello ai veri progettisti, con le palle, che riescono 
veramente a fare opere di valore in molti casi.
Calci nel sedere ad altri.......ma non si pu�.