Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: La logica delle normative di sicurezza

Esiste un articolo su quale e' la logica che si segue quando si scrivono le
normative dal punto di vista della sicurezza ?
 
Ad esempio, affermo che se uno mette un ponte di filo di rame al posto
di un fusibile, e' un comportamento che esorbita dal punto di vista
degli estensori delle normative, perche' NULLA si puo' prevedere per
prevenire la stupidita' umana. Ovvero le normative servono innanzitutto a
"proteggere" chi rispetta le norme, ovvero utilizza gli apparecchi come
"sono", senza "invenzioni" o "modifiche" creative alla costruzione come
da fabbrica.
 
Si e' vero, che il salvavita potrebbe intervenire in alcune casistiche di
"utilizzatori stupido", ma se poi il tizio blocca la leva perche'
l'interruttore non scatti?

 l'interruttore non scatti?
 
Sono d'accordo, però faccio una nota, metà delle norme sulla sicurezza alla 
vera sicurezza servono a poco, ma solo alla burocrazia.
Molti anni fa misi su delle presse delle cellule fotoelettriche che 
bloccavano la macchina nel caso che le mani dell'operatore si avvicinassero 
troppo alle parti in movimento, non era previsto dalle norme, che 
prevedevano l'uso di 2 pulsanti premuti in contemporanea dalle 2 mani, le 
cellule erano in aggiunta a ciò.
Capitò che un "furbo" trovò il modo di evitare la scocciatura di premere 
contemporaneamente i 2 pulsanti: infilò un fiammifero tra il pulsante e la 
guida, bloccandolo, per cui manovrava la macchina con una mano sola, 
chiaramente rischiò di lasciarci la mano libera, per fortuna le 
fotoelettriche bloccarono la macchina e gli salvarono la mano.
Risultato successe un casino: avevo modificato le sicurezze della macchina, 
mi ero permesso di aggiungere una sicurezza suppletiva, poco valeva che 
questa sicurezza aveva salvato la mano al "furbo", solo successivamente, 
fortunatamente, usci la norma che imponeva la stessa sicurezza con cellule 
fotoeletriche, per cui tutto rientrò, in fin dei conti avevo rispettato la 
burocrazia.
Il mio motto da allora è: se fai 1000 morti, ma i pezzi di carta sono a 
posto, i 1000 morti non sono morti.
Purtroppo da allora tante volte, troppe volte, ho dovuto riscontrare che la 
sicurezza è solo cartaccia burocratica, e non vera sicurezza. 
 
 
---
Questa e-mail è priva di virus e malware perché è attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com
 
 


 
scatta ugualmente, saputello.

 contemporaneamente i 2 pulsanti: infilò un fiammifero tra il pulsante e
 
era un comando a due mani fatto con il culo, in quelli moderni, a norma, 
è impossibile, ci deve essere contemporaneità (a meno di alcune frazioni 
di secondo) tra i due pulsanti.

 , saputello.
 
Questi sono i commenti (specialmente a casua della loro completa gratuita,
che evidenziano la malvagita' di fondo dell'autore degli stessi)
che poi (avendo, purtroppo, memoria) alla lunga mi portano ad essere
sarcastico e corrosivo verso gli idioti ed i semplicioni.
 
I cretini si soffermano sulle "teorie", sulle "regole", sulle "norme",
ovvero sul meccanismo programmato dal costruttore, ma si dimenticano
la pratica, del divario che c'e' tra il dire ed il fare. Il salvavita
"reale" e' un meccanismo elettromeccanico, che come tutti ha discostamenti
dai funzionamenti desiderati, come inceppamenti, deformazioni e rotture.
 
Ed il commento viene evidentemente da chi non hai mai operato sul campo
(come il sottoscritto, prima nell'industria e poi come installatore
per abitazioni, per alcuni anni), altrimenti avrebbe raccolto una
collezione di componenti che non hanno funzionato come descritto negli
aridi manuali dei teorici.
 
Nella mia esperienza, il ripetuto forzamento degli interruttori ad un
certo punto provoca una variazione delle modalita' di funzionamento
rispetto allo stato originario, da nuovo.
 
Ma peggio ancora e' che il soggetto non era il caso specifico del
meccanismo menzionato, un semplice esempio generico, bensi quello della
ratio che sta dietro alla estensione, studio, di norme di sicurezza.


La prima lettura di questo commento, mi aveva portato a considerarlo solo
leggermente superficiale, ma dopo il gratuito insulto/sberleffo dell'altro
intervento, mi devo ricredere, ma rilevare la vuotezza intellettuale che
esprime nello schivare la sostanza dell'argomento ampliato da eddy.ligo,
ovvero che la logica dei tribunali italiani (perche' e' alla fine qui che
si va a finire, quando si intende per "casino") e' quella della
incompetenza della maggioranza dei periti, eletti "consulenti tecnici
ufficiali", in realta' la "feccia" dei professionisti e periti, incapaci
di distinguere tra ingnoranza ed incompetenza ed invece diligenza ed
intelligenza della prudenza, come quella descritta e progettata da
eddy.ligo
 
Insomma le persone come lei e come quei CTU siete la rovina d'Italia, la
causa per cui i migliori se ne vanno da questo paese reso odioso da voi.

 la sicurezza è solo cartaccia burocratica, e non vera sicurezza.
 
I motivi sono evidenti anche da questo thread.


no, guarda, è il contrario, è la gente che non sa di cosa parla, 
(comandi a due mani o interruttori differenziali) ma lo fa con un 
italiano ricco e forbito come quello che usi tu.
 
apri un differenziale, se ci riesci cerca di capire come è fatto, poi ne 
riparliamo.
 

 in "tilt"
 
ehehhe.. doppia  o singola "balla", del tuo cliente, tua oppure di tutti 
e due ? Io dico che il bugiardo sei tu, a tal guisa abbiamo alcuni video:
 
 
http://www.kaemart.it/lab-prog-cad/bovisa/cascini/progetti/1213/Travaini-Zorzi-Zunino/video.html
 
 


 
http://www.youtube.com/watch?v=UBySbF2ubMk
 
 
E' evidente che qualsiasi cosa faccia il tuo fantomatico cliente 
all'esterno dell'interruttore per bloccare la leva sarà assolutamente 
ininfluente sul meccanismo di sgancio che è "intrinsecamente" sicuro.
Questo perché quelli progettano e normano tali dispositivi di sicurezza 
sono dei professionisti competenti, e non elettricisti di paese che 
ciarlano e pontificano di cose di cui nulla sanno se non per sentito 
dire al bancone del grossista di materiale elettrico.
 

 Insomma le persone come lei e come quei CTU siete la rovina d'Italia,
 
 
L'italiano, eh...
Capisco essere tecnici, però..
Sù Deboni, leggiamo qualcosa, Roberto Calasso scrive in un bellissmo 
italiano, glielo consiglio, oppure qualcosa a caso di Adelphi.
 

 e due ? Io dico che il bugiardo sei tu,
 
La intimo a ritirare l'ingiuria. Unico avviso.


Ritiro tutto, anche il consiglio sulla lettura di Calasso.


 
Mai operato sul campo, vero. Solo in industrie, in tutta Europa, da 30 anni.
 
Ho riparato gli ultimi gruppi Ward-Leonard agli albori della mia 
carriera lavorativa, adesso, quasi alla fine mi occupo di Safety 
Integrated su sistemi Sinumerik e Sinamics, mi occupo di logica sicura 
(SPL) e di test safety su macchine e impianti da svariati milioni di euro.
 
Tra i Ward-leonard e adesso ci sono passati trent'anni, trent'anni di 
macchine motori, CNC, drives, sistemi di misura, centesimi, utensili, 
laser, righe e bolle, idraulica, pneumatica, idrostatica, 
microprocessori, SCR, motori lineari e mille altre cose ancora.