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Titolo: Miglior materiale per terminali

Per i terminali qual'è il miglior materiale utilizzabile al di là del
discorso del peso?
Alessandro R. Cernusco sul Naviglio (MI)
ex Cagiva Freccia C12R, ex Yamaha YZF750R, Honda Hornet600
"Ho speso molti soldi in alcol, donne e auto veloci, il resto l'ho sperperato" (G.Best)

 discorso del peso?
L'oro.
-- 
Theos e Carogna
- Se la strada per il paradiso ha le curve allora appena arrivo torno
indietro -

L'oro.
non mi piace con il nero della moto


 non mi piace con il nero della moto
cambia ler Nissin con un paio di Brembo serie Oro, comprati un giumbotto
come il mio e poi vedi che figata!!!
--
G
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 discorso del peso?
Beh l' easton o cmq le varie leghe di alluminio sono eccellenti... scaldano
molto unico svantaggio


molto unico svantaggio
ecco la conferma che cercavo :-))
e cosa ne dite dei terminali che usano nel trofeo Hornet (termignoni)?


come il mio e poi vedi che figata!!!
son già tamarro con quella mascherina, mi ci manca sono il giumbotto
come il tuo :-))


 son già tamarro con quella mascherina,
cazzo! la voglio vedere!!!!!!
--
Sam il Cinghio - Merate (Lecco)
KTM DukeII
http://xoomer.virgilio.it/cinghiohome
'Anch'io sono il capo... ma chi comanda e' mia moglie.' (Bugo)


cazzo! la voglio vedere!!!!!!
farò una foto e te la mando...cosa ne dici di un Termignoni ovale che
usano nel trofeo ?


 non mi piace con il nero della moto
Oro bianco


Oro bianco
questo si :-))


 usano nel trofeo ?
ARF!
--
G


 usano nel trofeo ?
Per me è troppo largo.
L'hai vista la comparataiva scarichi Hornet?


 molto unico svantaggio
..infatti il Titanio non scalda così tanto...ed è più duro e forse anche più leggero !
( ecco perchè Free Cris ha la protesi in titanio....e non è per la leggerezza, eh ! )
--
"Accetta piu' serenamente le critiche, come faccio io del resto[1]." [Punguy Free Cris]
-Hanno visto il Figlio di Onan in foto e il commento è stato:
"Teo ma il Figlio di Onan è un cesso, che cazzo di amici mostri hai ?" [Theos e Lei]
Danny Joe ...at work !
BMW GS 1150 R W&B 2002 "Jennifer"
Milano
ICQ# -77096828-
http://community.webshots.com/user/dannyjoemax

L'hai vista la comparataiva scarichi Hornet?
no, dove ? 


ARF!
lo monteresti ? forse ne posso procurare altri...


( ecco perchè Free Cris ha la protesi in titanio....e non è per la leggerezza, eh ! )
dici che scalda troppo e essendo sull'hornet il passeggero si brucia ?



Ciao,
IHMO il titanio: ha tutti i pregi dell'alluminio e dell'acciaio senza i
rispettivi inconvenienti. Oppure la fibra di carbonio.
   Fossi ricco da far schifo mi farei fare un telaio tutto in titanio sulla
falsariga di quello del Monster e ci infilerei dentro il motore di un
TL1000.
laMpS
superwood & XJ600N "mai piu' scarichi cromati!"


 TL1000.
Attenzione a non farti abbagliare: non è tutt'oro quel che luccica!!!
Il titanio è un elemento molto nobile e costoso, le sue leghe sono usate
soprattutto in campo medico ed aeronautico, e da quest'ultimo sta migrando
verso alcune applicazioni automotive.
In aeronautica si è affermato per le sue doti di resistenza e leggerezza, ma
solo in particolari applicazioni.
La sua dote principale è il fatto che le sue prestazioni meccaniche decadono
con l'aumentare della temperatura in maniera inferiore rispetto alle leghe
d'alluminio o agli acciai. Ecco che quindi, solo in particolari condizioni
di utilizzo, un pezzo in titanio è migliore di un pezzo realizzato con altri
materiali, sotto l'aspetto delle prestazioni meccaniche e della leggerezza.
Detto ciò, si può capire come le principali applicazioni del titanio si
trovino nei pannelli delle ali dei velivoli supersonici ad alte prestazioni.
L'aerodinamica supersonica è caratterizzata da profili appuntiti (quindi
schifosi per quel che riguarda la dispersione del calore) e da un forte
stress termico, crescente all'aumentare della velocità di volo (per i +
puristi, in realtà dal numero di Mach). Ad esempio, la velocità di progetto
del Concorde è stata determinata in base a problematiche di materiali e non
da questioni motoristiche.
Tutto questo sproloquio per giustificare il perché:
1) il titanio è utilizzato nella costruzione dei terminali
2) un telaio in titanio farebbe schifo in confronto ad un telaio in
alluminio
Per ovvie ragioni sono stato molto succinto, chiedo scusa ai pochi che
saranno arrivati fin qui se ho commesso errori o imprecisioni.
E siccome in fondo ho parlato di telai e scarichi, non sono OT...... =:-))
Ciauz
--
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Damix
Piaggio Ciao - "Cacafumo"
Suzuki GSX 600 F - "Principessa"
Honda VFR-VTEC - "Ombromanto"
--------------------------------------------
Vola soltanto chi osa farlo - Luis Sepulveda

 volo (per i + puristi, in realtà dal numero di Mach)
Ma all'aumentare della quota e della velocità non si ha piuttosto un
drastico abbassamento della temperatura? O l'attrito dell'aria è tale da
riscaldare i profili?
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
I 3 SUPEREROI AMERICANI: SuperMAN che sorvola i grattacieli,
SpiderMAN che si arrampica sui grattacieli,
MusulMAN che li attraversa...

 riscaldare i profili?
Scalda e pure scioglie. Guarda cos'e' successo allo Shuttle per aver perso
qualche mattonella di coimbentante...
-- 
Bye
Gianluca Zanelotto
Cagiva Xtra Raptor 029/999 "Balthasar"
Yamaha XT 350 "Lo Scooter a ruote alte"

 perso qualche mattonella di coimbentante...
Ok, ma lo shuttle mica andava a Mach2...


 Ok, ma lo shuttle mica andava a Mach2...
Gia a Mach 3 sul'SR71 c'erano problemi di surriscaldamento...


 discorso del peso?
....uhmm...forse il DIDO'

 -- 
Gia'... tralaltro l'sr 71 a "freddo" perdeva carburante in modo costante,
mentre una volta a velocita' di crociera con calore prodotto dall'attrito
con l'aria provocava una dilatazione termica dei materiali tale da terminare
le perdite (la fusoliera si allungava di parecchi cm).
Cmq da quel che so a regime ipersonico non vanno le forme appuntite.. al
contrario mi sembra che siano molto usate forme tozze (vedi space shuttle)
ciao
Tractor
Mito 125 Ev 98

saranno arrivati fin qui se ho commesso errori o imprecisioni.
puoi spiegarmi allora perché ad es. nelle bici, sia corsa che mtb, si usano
particolari in titanio, e qui t'assicuro che non si surriscaldano?
Si sono fatti telai per ottenere anche una naturale flessibilità, lavorando
su spessori e diametri dei tubi, ma anche particolari estremamente rigidi ma
leggeri come le pieghe manubrio e il canotto della sella.
-- 
Alty (Arco di Trento) 
Hornet 900

le perdite (la fusoliera si allungava di parecchi cm).
Onestamente, senza offesa ma solo per rendere l'idea, mi sembra una
boiata pazzesca!
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

particolari in titanio, e qui t'assicuro che non si surriscaldano?
Perchè il titano non soffre del fenomeno di rottura "a fatica", ovvero
quella rottura che si verifica dopo N cicli di lavoro anche a carico
molto inferiore a quello di rottura.
Mi spiego megli, se pigli un tubo d'acciao e lo pieghi Nmila volte,
anche in maniera minima, prima o poi questo si schianta di botto senza
causa apparente. Il titanio non lo fa
--
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste(La Pantegana Volante)&Nelli®  e .... Suzuchi GSX-R750 "Pawnee" e
Fantic Trial50 " l'insetto scoppiettante" Proud members of LANARCO II
Rovato(BS) IHMisti n° 396  Membri (c.r.p.) GFC n°71 Tessera L.A.C. 033
Toglimi le pulci per rispondere  
http://www.strydog.too.it
ICQ97432721   
"...but i still haven't found what i'm looking for..."

 lo monteresti ? forse ne posso procurare altri...
grazie ma
1) dovresti parlarne con V
2) naaa... c'e' gia' su un bellissimo MIVV :)))
--
S


boiata pazzesca!
a dir la verita una cosa simile l'ho sentita pure io.


molto inferiore a quello di rottura.
Questa mi pare un ottimo motivo, che spiega anche perchè potevi fare il
forcellone posteriore della Mtb che fletteva un po' (una semi rigida).


 boiata pazzesca!
Sulla perdita di benzina non so, ma sull'allungamento lo avevo sentito anche
io.



Ma ci mancherebbe! :o))
Riguardo al 
p.to
 2 permettimi di dissentire ;D
Una volta ho fatto un contorto ragionamento su tre tipi di telaio: uno in
alluminio estruso, uno in tubi d'acciaio ed uno in tubi di titanio, entrambi
saldati a TIG.
E' saltato fuori che un telaio in acciaio pesa circa come uno in alluminio
(confronta un telaio jap e un ducati).
Poi sulla scelta dell'uno o dell'altro e' anche questione di politica costi:
un telaio in alluminio lo fanno i robot, un telaio a traliccio necessita
dell'omino che mette in dima i pezzi e li punta (poi può anche passare il
robot).
L'acciaio e' buono perche'... ne basta meno! Però o lo fai INOX o puo'
arrugginire; comunque pesa. Un trave in alluminio deve essere ben piu'
grosso perche' e' un tenerone... :D e soprattutto, se sottoposto a stress,
possono col tempo crearsi delle micro fratture che ne indeboliscono la
struttura, con conseguente snervamento e successiva rottura.
Non arrugginisce ma subisce un fenomeno di passivazione, che se da un lato
crea uno strato protettivo, dall'altro opacizza la superficie. Parlo
dell'alluminio 'standard'.
Se poi ragioniamo con le leghe (duralluminio, avional, ergal...) il discorso
cambia (anche nel prezzo).
Il titanio e' leggero ma robusto, e non arrugginisce.
Poi ci sono i compositi, ma e' un altro pianeta.
Pensa che ho visto la foto di un prototipo di minimoto con telaio monotrave
in carbonio-kevlar!
Per adesso mi tengo il mio doppia culla in acciaio della divy...
lamps,
superwood
PS AutoROTFL: siam passati dagli scarichi ai telai...
   Si vede che e' venerdi' .D


 a dir la verita una cosa simile l'ho sentita pure io.
Mi aggancio qui per mantenere un certo ordine nel discorso.
1) Blackbird Sr-71
Non ho mai sentito di notizie del genere sul Blackbird, di sicuo so solo che
non può decollare col pieno ma va rifornito in volo. I velivoli hanno un
peso massimo al decollo e un peso massimo all'atterraggio. Forse ricorderete
degli abitanti di zona Malpensa che si lamentavano del kerosene rilasciato
dai velivoli costretti ad atterraggi di emergenza immediatamente dopo il
decollo: non è solo una questione antincendio, ma è che la struttura e
l'aerodinamica non sono progettate per sopportare il peso del decollo anche
in atterraggio. Nel caso del Blackbird il peso massimo al decollo non è con
i serbatoi pieni. Immagino che ciò sia dovuto a problemi di prestazioni: per
ottenere le mirabolanti performance raggiunte, hanno dovuto sacrificare
qualcosa in termini di pesi e struttura. Una cosa che mi viene in mente, ma
non so se sia rilevante in questo caso, è ad esempio che un velivolo con una
tale velocità di progetto abbia un'aerodinamica schifosa a bassa velocità e
quindi abbiano dovuto limitarne il più possibile il peso al decollo. E' lo
stesso tipo di problema che avevano gli F4 Phantom II che decollavano dalle
portaerei in assenza di vento durante la guerra del Vietnam, ma qui siamo
OT. Basti sapere che, come regola generale, ciò che va bene per il subsonico
non va bene per il supersonico e viceversa.
2) Shuttle: è vero che all'aumentare della quota diminuisce la temperatura
dell'aria, ma è un fenomeno irrilevante in relazione alle temperature
raggiunte con l'attrito. Tenete conto che il parametro fondamentale è il
numero di Mach, che nel caso dello Shuttle raggiunge valori dell'ordine di 7
(vado a memoria, non ricordo esattamente in che fase del rientro). Lo
Shuttle tuttavia, è un velivolo così atipico da esulare anche dalle
tematiche iniziali di questo tread. Le temperature raggiunte sono
elevatissime, tanto che la copertura usata è in ceramica refrattaria (ma non
ha funzioni strutturali, è solo "un coibentante"), ma il vantaggio è che
l'aerodinamica richiesta (in termini di prestazioni) non deve essere chissà
cosa: lo Shuttle deve solo planare su traiettorie ben precise e controllate,
non è importante che la sua ala sia più o meno efficiente. Ben diverso è il
discorso di un velivolo da caccia supersonico, dove sono richiesti ben
determinati parametri aerodinamici (portanza, resistenza e quindi
l'efficienza), e (per rientrare più IT) dove il rivestimento dell'ala ha
caratteristiche strutturali (struttura a semiguscio) e quindi deve resistere
in un certo modo all'aumentare della temperatura.
3)  Per quel che riguarda la resistenza a fatica delle leghe di titanio,
lascio la parola ad altri perché non sono informato.
Si vede che oggi non ho un cacchio da fare eh....... =:-((


io.
Certo, ho sbagliato a non specificare.
L'allungamento della fusioleria (enon solo) ci puo' stare, ma la
perdita di carburante e' inammissibile.


Mentre mi univo a "superwood" nella danza della primavera (basta
ghiaccio!!!!), "superwood" ha scritto nel messaggio ...
MEGACUTTONE
(strani rumori meccanici, odore di bruciato, filo di fumo ce sfugge dalle
orecchie)
Premesso che l'unica cosa di cui mi intendo (e per di piů poco) č il campo
aeronautico, cercavo di allargarmi in campo motociclistico e posso aver
detto cavolate.
Premesso che l'aeronautica č MOLTO conservatrice, a differenza di quello che
si pensa: prima di utilizzare una tecnologia deve passare infiniti stadi di
sviluppo e controllo, spesso viene usata solo per dettagli o particolari non
importanti e se ne valuta il comportamento.
Detto ciň, quando parlo di alluminio, intendo proprio le leghe di alluminio
(dural ed ergal in primis), in quanto in aeronautica non si usa mai il solo
alluminio proprio per le sue scarse caratteristiche, quindi pensavo fosse lo
stesso anche nel campo motociclistico. Mi sbagliavo??
Dal punto di vista della fatica, l'acciaio (in genere le leghe a base di
ferro) ha il grande vantaggio di avere un limite di fatica, nel senso che ad
un certo punto la fatica diventa ininfluente: quello č, per esempio, il
punto di progetto delle costruzioni ferroviarie standard, che infatti sono
pressoché "eterne", ma MOLTO pesanti. Non penso che nelle moto si usi questa
filosofia di progettazione, per cui ricorda che anche l'acciaio č soggetto a
rotture a fatica.
Ben differente č purtroppo il comportamento dell'alluminio (leghe!!), per
cui non č stato ancora trovato un tale limite.
Ripeto di non conoscere il comportamento a fatica delle leghe di titanio.
Cmq vorrei sottolineare come le rotture a fatica siano molto piů complesse
di quello che sembrano, coinvolgendo ed unendo un fenomeno di cricche e
rottura fragile (quindi improvvisa e catastrofica) al classico cedimento per
snervamento (piů progressivo).
Giustamente tu hai fatto un discorso di costi in ottica di produzione, e lě
il problema č che il titanio ha un ciclo di lavorazione molto piů costoso di
alluminio ed acciaio, proprio per le sue caratteristiche (al di lŕ del costo
della materia grezza).
Non sono un esperto di progettazione, sto facendo discorsi "accademici" che
sicuramente qualcuno di piů esperto saprŕ correggere.
W il venerdě!!!!!!




Uhmm occhio che nel caso di cui parli tu la flessione è talmente
ridotta che si limita a smorzare le vibrazioni, non lo definirei un
vero e proprio "semirigido", invece non mi ricordo quale factory ha in
catalofo una full suspended da cross country biammortizzata con il
carro posteriore che invece di avere lo snodo ha un tratto che flette,
ma è in carbonio. Non credo che nemmeno in titanio si possa fare una
cosa simile.
P.S. aggiunta a quello che ho scritto prima.... ecco perchè ritengo
una frgatura comprare biciclette "racin" da agonisti che in fondo "le
hanno usate una sola stagione", proprio per il fenomeno di rottura a
fatica rischi che il telaio ti si smezzi sotto al culo senza motivo
apparente. Per un telaio in titanio invece ci farei un pensiero. Il
full carbon invece non mi piace perchè troppo rigido.


 perdita di carburante e' inammissibile.
Boh.. io l'ho letto sia su Take Off  (quello della deagostini di un po' di
anni fa) sia su un po' di siti web (es
http://www.halfbakery.com/idea/SR-71_20Tourism_2fGoodwill
 ,
http://www.fact-index.com/s/sr/sr_71_blackbird.html
 ,
http://www.bliss.army.mil/Other%20Sites%20at%20Ft%20Bliss/airfield/WEB1/AIR/RICKY/lockheed_sr71.htm
 ,
http://users.wpi.edu/~stay1or/blackbird.html
 ,
http://yarchive.net/air/sr71.html
 etc..)
D'altra parte lo stesso uso del jp-7 come combustibile suggerirebbe un
simile scenario (e' un combustibile che non si riesce ad accendere in modo
normale, ma richiede un'accensione "chimica" con l'uso di una particolare
sostanza)
