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Titolo: Adeguamenti: sezioni fili 1mm

Salve a tutti,
gradirei un parere in merito:
sto progettando e realizzando l'adeguamento di un mobilificio,
l'attività è soggetta a controllo VVF ed ha già un verbale negativo
dell'ARPA con relativa denuncia alla procura.
Stiamo adeguando l'impianto elettrico alla luce della futura ispezione
dell'ARPA che verificherà la messa a Norma degli impianti.
Fermo restando il fatto che:
verranno rifatti tutti i quadri, le protezioni elettriche e differenziali
sistemate o sostituite prese a spina, comandi e corpi illuminanti dove
necessario
ecc. ecc insomma tutto quello che serve
Succede che tutti i circuiti luce (intendo le plafoniere non le prese a spina)
sono realizzati con conduttori di sezione pari a 1 mm.
La sostituzione sarebbe onerosissima.
La mia idea sarebbe di mantenere i fili (verificandone i percorsi, sezionamento,
giunzioni e derivazioni) e proteggendo questi circuiti con un interruttore
magnetotermico da 6A curvaC
interruttore differenziale da 30 mA.
Sto pensando bene o devo sostituire tutti i conduttori?
L'impianto originale è stato realizzato nel 1970 e non è mai stato più
rivisto.
Grazie e saluti
--
Giuliano  Beduglio

 ha scritto nel messaggio
news:9s61h6$2j48$1...@newsreader1.mclink.it...

La sezione minima richiesta dalla CEI 64-8 per i circuti di potenza è di 1,5
mmq. Trattandosi di un impianto esistente posso derogare ? Ai sensi del
D.Lgs. 626/94 devo attenermi alla regolamentazione e legislazione vigenti
(norme CEI in vigore) di conseguenza devo sostituire tutto quello che è
pericoloso con quello che non lo è. Di conseguenza devo analizzare il
rischio. Quali rischi ho a utilizzare un cavo di sez. 1 mmq per il circuito
illuminazione ?
Il cavo può essere soggetto a:
- sovracorrente;
- cortocircuito;
- propagazione incendio;
- sollecitazioni meccaniche.
Attenzione, bisogna anche verificare che i colori siano conformi (neutro e
terra)
IMHO, credo che dimostrando di aver rispettato i punti sopradescritti
soddisfo in ogni caso la "regola dell'arte" in deroga alle norme CEI.
Ovviamente tale scelta deve essere supportata da una motivazione non solo
economica ma anche di fattibilità (per esempio: esecuzione adeguamenti entro
i termini).
Un altra considerazione, non conosco il tuo committente e quindi il mio
giudizio è del tutto spassionato
Se adeguava prima gli impianti non si sarebbe preso un verbale. Conosco bene
il modo di procedere dell'ARPA, prima di dare una prescrizione vuol dire che
proprio l'impianto è messo male. In un mobilificio poi dove i rischi di
incendio non sono pochi, come mai non ha adeguato prima gli impianti ? di
scadenze e momenti di riflessione ce ne sono stati (L. 46/90; Dlgs. 626/94).
A mio parere non ha scuse per non aver adeguato un impianto dal 1970 e credo
neanche difronte ad un giudice nel caso accadesse un infortunio. Immagino
che adesso che ha preso il verbale vuole adeguare solo lo stretto necessario
(magari, per esempio, facendo fare i ponti sui tubi bergmann per non
cambiare i fili) per risparmiare il più possibile. E di questo vuole il
benestare del progettista, che si assume delle responsabilità per delle
soluzioni tecniche non previste dalle norme CEI, e magari quando gli si
presenta la parcella si incavola: "tutti questi soldi per due strisci su un
pezzo di carta?".
Scusami lo sfogo, concludo dicendo che tecnicamente la cosa è fattibile, di
fatto i rischi sono pochi una volta che proteggo adeguatamente i circuiti,
ma come progettista ti stai assumendo una responsabilità secondo me non
giustificabile se il motivo è solo economico.
--
--
Saluti.
Per. Ind. Michele Guetta

> rivisto.
Non serve sostituire i cavi solo perche' hanno la sezione di 1 mm²,
basta che siano protetti dalle sovracorrenti.
Pero' a occhio le verifiche che gli vuoi fare non dovrebbero costare
tanto meno che cambiare tutto.
E poi sono cavi che hanno piu' di trent'anni, che e' circa la vita
media di un cavo, che cosa vuole aspettare ancora?
g....@xciaoweb.it
 - leva le x per rispondere

 wrote in message
MeyF7.13715$zl4.4...@news2.tin.it...

Poichè devi progettare l'impianto devi attenerti alle norme CEI, quindi la
sezione minima che devi avere nel tuo impianto di illuminazione deve essere
pari a 1,5 mmq senza ombra di dubbio.
Ma ti sei domandato, casomai, se quei conduttori oltre la sezione hanno un
rivestimento protettivo e di che tipo è ?
Le norme CEI prevedono una durata per i cavi elettrici di 20 anni, percui
lascia stare e sostituisci tutto, altrimenti ti vai a prendere una gatta da
pelare che potrebbe esplodere quando meno telo aspetti.
Saluti.
                        Per. Ind. Roberto Bianucci
 
bian...@italway.it

 giustificabile se il motivo è solo economico.
Scusa anche il mio sfogo ma continuo a vedere professionisti che si fanno
i soldi per 4 schemi fotocopiati e timbrati, e chi invece perde tempo
e vuole fare le cose con coscienza è trattato da "rompip@@@"
Saluti e grazie
Giuliano Beduglio

 e vuole fare le cose con coscienza è trattato da "rompip@@@"
Condivido in pieno. Come professionista sono anche io molto inc@zz@to con
alcuni miei colleghi (indistintamente ingg. e perr. indd.). Quante volte mi
sono trovato difronte a progetti (come consulente dell'impresa esecutrice
dei lavori) da vergognarsi a firmarli. Purtroppo non c'è controllo, da parte
di chi dovrebbe controllare. Il committente incarica chi gli costa meno e
non chi ritiene più competente, daltronde non è che costruisce un capannone
al mese, e quando si è fatto l'esperienza è ormai tardi. L'installatore dal
canto suo potrebbe fare di più, ma per paura di perdere il lavoro o per non
rompere alla committenza (non lo biasimo), piuttosto che contestare un
progetto, preferisce incaricare un proprio consulente per risolvergli tutti
i problemi in cantiere.
A questo punto devo dare atto che gli ordini professionali non servono a
niente.
Ci sarebbe tanto da argomentare su questo ma sinceramente è fiato sprecato.


 La terra non č quasi mai giallo/verde
sconsiglio di perdere tempo in soluzioni strane (nastri o guaine) per la
indicazione dei conduttori di terra o neutro;
personalmetne sfilerei e sostituirei i cavi
CUT
Molti colleghi realizzano rilievi a fine lavori (nell'esecutivo realizzano
solamente gli schemi dei quadri....), i famosi post-getti....
Naturalmente indicano i soli punti luce/prese, canalizzazioni principali (a
vista) e poco piů... (lavoro svolto solitamente dei tirocinanti... daltronde
le spese....)
--
Saluti
Per. Ind. Pierluigi Ferri


Mi piacerebbe leggere il parere degli installatori che ci seguono, premesso
che la mia azienda è anche installatrice, ma il mio parere è già
stato espresso.
Ringrazio
Saluti
Giuliano Beduglio


Ringrazio tutti per i consigli e per le argomentazioni molto utili.
incredibile a dirsi ma ho convinto il Cliente a cambiare i fili, anche perchč
nessuno era di tipo non propagante la fiamma.
Ho dovuto asciugargli le lacrime ma adesso io e l'installatore
dormiamo meglio.
Grazie a tutti
Giuliano Beduglio

Scusate se mi allaccio a questo post, per fare una domanda:
in casa mia, costruita 6 anni fa, sono stati usati fili da 1,5 mmq di
sezione anche per il comando dei rele'.
Considerata la corrente minima e per pochissimo tempo che passa in questi
conduttori non sarebbe sufficiente una sezione minima (0,5 per esempio) ?
Saluti Vittorio