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Titolo: Parlando di motori...

Ciao a tutti.
WARNING!!!
==========
Questo post contiene una accozzaglia di considerazioni, dubbi,
domande in tema motoristico, spero che qualcuno abbia la
pazienza di leggerlo e magari anche di rispondere. Se non siete
interessati, passate oltre senza rimpianti!!! :-)
Immagino che, data la mia quasi totale incompetenza,
diro' un sacco di c%%%ate, chiedo venia se saranno
troppo stupide. 
Qualche tempo fa c'era stata una discussione riguardo la potenza
dei motori, che aveva causato l'invio da parte del Sommo Zoppo ;-)
di un ottimo trattato che spiegava come ricavare la potenza, dati
la cilindrata, il frazionamento, il regime ed i tempi del motore
(non ricordo se c'erano altre variabili in gioco). Purtroppo
non ho tenuto da parte l'articolo (leggendo da mailGate si fa un
po' piu' di fatica ma si potrebbe lo stesso), spero sia finito
come meritava (nelle FAQ, che vi credete?). Comunque allora mi
sembrava di aver capito abbastanza.
Ora dimostrero' che non e' vero ;-)))
Discutendo di questi argomenti con un collega, mi sono venuti in
mente una serie di interrogativi cui non ho saputo trovare una
risposta:
1) Come mai i motori motociclistici, a parita' di cilindrata,
sviluppano molti piu' CV dei motori automobilistici?
Parlo ovviamente di motori a 4 tempi.
A intuito direi che la cosa e' dovuta al regime di rotazione:
un motore di auto (a 4 cilindri) normalmente ha il fuorigiri
sui 6-8000 giri, mentre le moto (sempre a 4 cilindri) mi pare
raggiungano senza troppi problemi gli 11-12000.
Se questa risposta non e' del tutto ciccata, allora nasce
direttamente la seconda domanda (a dire il vero la doamnda
ha senso in se', indipendentemente da dove nasce):
2) Da quali valori dipendono il regime di potenza massima e
quello di 'fuorigiri'?
Mi pare che il primo requisito per poter raggiungere alti
regimi sia un maggiore frazionamento, e a parita' di
frazionamento si dovrebbe privilegiare la minore corsa
(cilindri superquadri ?), senza esagerare per non avere
problemi di propagazione del fronte di accensione, e quindi
in definitiva, di rendimento.
Per il calcolo del massimo regime raggiungibile potrebbero entrare
in gioco, oltre a fattori puramente geometrici, anche le masse
delle parti in movimento e la resistenza dei materiali impiegati,
perche' da questi dipendono da una parte le forze cui sono sottoposti
biella, pistone e cuscinetti (bronzine?) quando il moto del pistone
cambia verso (prima di tutto il pistone si deve fermare e questo
comporta una forza significativa che agisce su queste componenti)
e dall'altra la capacita' di assorbire questi sforzi.
Tra l'altro, l'entita' delle masse in movimento dovrebbe anche
influire sull'assorbimento di potenza interno al motore, e quindi
diminuire la potenza efficace all'albero. La massa del volano,
essendo simmetrica rispetto all'asse di rotazione, dovrebbe
influenzare solamente la prontezza di risposta, e a regime
costante non dovrebbe influire sull'efficienza del motore.
Quindi, in definitiva, perche' il motore Fire 1000 della FIAT ha
'qualche' CV meno di quello della YZF-R1 (entrambi a 4 cilindri in
linea, mi pare)?
a) E' esclusivamente una questione geometrica, cioe' del dimensionamento
   dei cilindri e del rapporto alesaggio/corsa.
b) C'entrano anche le masse in gioco, nei motori automobilistici
   si usano materiali piu' pesanti (o comunque non si sta a limare
   sui grammi) e cio' limita le possibilita' dinamiche.
c) Ci sono anche altri fattori che entrano in gioco.
d) Non ho capito proprio nulla (probabile ;-))) ) e tutto dipende da
   altre cose.
 
Bene, ho appena riletto tutto e cio' mi ha confuso ulteriormente le
idee, quindi e' meglio che mi fermi qui ed attenda sagge e pazienti
spiegazioni (se c'e' gia' tutto bene spiegato nelle FAQ allora chiedo
umilmente scusa, mi cospargo il capo di cenere e mi ritiro in un
cantuccio).
Questa volta prometto di archiviare le risposte (se me le invierete
CC anche in e-mail ve ne saro' moooolto grato!!!)
Grazie e bi-lampeggi a tutti!!!
-- 
Lorenzo
 And
Bonnie (Pegaso 600 '90)
lgi...@bigfoot.com
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come meritava (nelle FAQ, che vi credete?). Comunque allora mi
Non c'e', ce l'ho lucchettato da aggiungere, se vuoi te lo mando.
LHG, Catja
CBR 600 - GRR 17
Lesmo MI

linea, mi pare)?
Perchè è una monnezza!
Comunque molto di quanto hai scritto risponde al vero, ma i paramentri sono
talmente tanti che è impossibile elencarli tutti, visto che la potenza
dipende anche da fattori quali consumo e scelte di mercato, indipendenti
dalla tecnica pura.
Saluti
Fabio

dalla tecnica pura.
...deve essere pesante la roba che fumi;)
quindi la potenza dipende da scelte di mercato(!!!) e la tecnica pura non
c'entra.....
...ecco il perchč di tutte quelle pagine pubblicitarie sulle riviste
specializzate...e l'anno dopo i 2,3 cavallini in piů!!!;P
--
C iao
B iagio e
R ossy  (finalmente ristorati!!)
900
 "affiliato a quelli della subequana-abruzzo"
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www.geocities.com/MotorCity/Garage/1898
ICQ 11335857


OK Catja, se me lo mandi in e-mail mi fai proprio un favore!
Grazie, ciao.
Lorenzo
 And
Bonnie (Pegaso 600 '90)
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Spero di averti chiarito le idee, d'altra parte, nella spiegazione data a
Gundalf, avevo esplicitamente scritto che erano benvenute le domande di
chiarimento. Quindi...... E' ovvio che sei benvenuto.
Ciao Lorenzo da un Carlo
P.S. Se ti servono altre spiegazioni, pliz chiedere. E continua pure in
i.h.m. che l'argomento e' perfettamente I.T.

moto.. tanto poi li usi una volta ogni tanto.. ;=)))))))
 e io mi attacco quà..scusa EGREGIO mi togli una curiosità?..negli anni
50-60 erano in voga le cosiddette carenature "a campana",quelle cioè che
"carenavano" davvero le moto (ricordo delle Guzzi..viste in foto)che poi,se
non sbaglio,sono state vietate per eccessiva pericolosità e che consentivano
un netto miglioramento della penetrazione aerodinamica...embè,perchè le case
non le hanno più proposte su modelli magari granturistici tipo CBR XX
(capisco che non lo facciano sulle replica per questioni d'immagine)
anche perchè con i progressi attuali i vantaggi sarebbero enormi non trovi??
aspetto la lezioncina:)


aspetto la lezioncina:)
Ma quale lezioncina... Certo che i vantaggi sarebbero enormi. Pensa che il
cx di una moto con carenatura a campana era di 0,2, in quanto impediva il
formarsi dei vortici sulle gomme e il frullato d'aria dei raggi o delle
razze.
Galante, su Norton Manx 500cc (monocilindrico a 4 tempi), sull'ovale d'alta
velocita' di Monza aveva girato oltre i 340 km / ora!
Perche' non si usano su strada? Non lo so. Sono pero' di un pericoloso
orrendo, perche' tra tutto il resto non lasciano raffreddare ne' i freni ne'
gli steli della forcella.
E poi, essendo vietate in pista non "fanno" abbastanza racing per catturare
il mercato.
Ma quest'ultima e' una mia illazione.
Se ci sono altri motivi, proprio non lo so.
Ciao da un Carlo

non le hanno più proposte su modelli magari granturistici tipo CBR XX
Scusa, ma se sulla CBR XX c'e' qualcosa di granturistico, io non l'ho
ancora trovato .. ;-)
Ciao.
LHG, Claudio Ratti
CBR 1100 XX - la BESTIA NERA!!!!

ancora trovato .. ;-)
prova a fare da passeggero sulla tu per 1 km poi prova su un 916
prova a metterla sulla bilancia poi mettici la mia
prova a fare 10 km a 250 orari,poi prova con una r1
...........non dirmi che l'avevi scambiata per una sportiva.. ;)))



Il pilota? ;)Ciao
    Loris
VFR 750 F Rosssssssssssssssoooooooooooooooooooooooooo

 il mercato.
Uhm... se non ricordo male facevano anche di peggio, tipo che i gas ci
ristagnavano dentro e finivano con l'intossicare il pilota...

...........non dirmi che l'avevi scambiata per una sportiva.. ;)))
Certo che non l'avevo scambiata per una sportiva, ma, dopo averci
percorso 15.000 Km, non mi passerebbe mai per la testa di definirla
granturistica. Avrei qualche difficolta' anche a definirla
sport-tourer, dal momento che:
la protezione aerodinamica e' molto scarsa, come per tutte le CBR.
le sospensioni sono piuttosto dure, sicuramente piu' adatte ad una
guida sportiva che turistica.
La posizione di guida, anche se non eccessivamente affaticante, e'
piuttosto caricata sull'avantreno. Quindi, idem come sopra.
Per questi motivi, secondo me, la CBR XX e' si' una sport-tourer .. ma
piu' sport che tourer. Che poi sia cmq una gran moto e ne sia
soddisfatto, e' un'altro discorso.
Erano sicuramente piu' confortevoli la GPZ 900R e la ZX 10, che ho
avuto in precedenza. Con quest'ultima, in particolare, potevo
permettermi di viaggiare in autostrada fino a velocita' dell'ordine
dei 240 Km/h senza bisogno di abbassarmi sotto il cupolino!
Definirei invece granturistiche moto come la ST 1100, le BMW Rt, Lt
ecc. Per non parlare della Goldwing, ma quella e' un'auto a due ruote
.. Non trovi? ;-) 


--
Non conosco il caso specifico delle moto ma x quanto riguarda l'
aerodinamica in genere la classica forma a goccia (che tanto era in
voga negli anni '50) si e' dimostrata inefficace rispetto ad altre
forme. La forme a goccia, che nasceva dall' osservazione che una
goccia d' acqua nel cadere assume una determinata forma che si
presuppone la + aerodinamica possibile, ha quantomeno un merito
storico: e' la forma che si dava alle prime macchine in cui ci si
proponeva l' obbiettivo di migliorare l' aerodinamica e presto divenne
anche una moda...Streamline....tanto e vero che alcuni desiners
americani davano forme aerodinamiche a macchine x il caffe' radio ecc.
Oggi come oggi un' Aprilia ha un fattone cx di molto inferiore alle
Guzzi che tu hai citato.
KAPPADUE
TDM 850 DSoT
Delicate Sound of Thunder

...

Vero. Io personalmente come commissario di gara ero andato a ripescare
Angiolino Copeta ad Alessandria che inspiegabilmente si era fermato, era
caduto a pavimento con l'MV 175 addosso.
Ed e' rinvenuto farfugliando dopo la respirazione artificiale.
Essendo l'unico con moto carenata a campana, e' stato facile capire cosa
aveva...
Ciao da un Carlo


Permetti una precisazione? Quanto dici e' vero per la carenatura a goccia.
Ma qui si parla di carenatura a campana che e' stata vietata perche' troppo
pericolosa.
Tra tutto il resto, Ettore de Simone mi ha ricordato, per il ristagno dei
gas di scarico.
Piu' che ristagno, si puo' parlare di risucchio in carena.
E il cx era drasticamente piu' basso. Pensa solo all'aria che deve essere
tagliata dalla ruota anteriore che si muove al doppio della velocita' del
mezzo e da quella frullata dai raggi o dalle razze del cerchio...
Ciao da un Carlo

Il pilota? ;)Ciao
Dalla Russia con amore, eh? ;-) Quando tornerai da queste parti, ti
daro' una sverniciata memorabile. E te la sarai cercata! Il percorso,
pero', lo scelgo io .. ma non preoccuparti, non sara' in autostrada
;-)))


 pero', lo scelgo io .. ma non preoccuparti, non sara' in autostrada
Acceto sfide solo in pista (possibilmente non a Monza perche' li giochi
in casa. ;P )
 Ciao ;)
    Loris
VFR 750 F Rosssssssssssooooooooooooooooooo

caduto a pavimento con l'MV 175 addosso.
Ma allora non e' Claudio il nonno?!?!?! Ci hai truffato??? :-PPPP


pericolosa.
Hai perfettamente ragione...la mia considerazione si basava su
conoscenze piuttosto vaghe di aerodinamica apprese durante un corso di
Disegno Industriale...non conosco la vicenda specitica del settore
moto ed a ben pensare (ma x me e' sempre un po' un probblema ;-)) la
forma a campana, oltre e limitare l' attrito con l' aria, crea anche
una depressione a fine carena che, se non aiuta nella spinta,
quantomeno non frena la moto. La moto del team Roberts sfrutta questa
depressione x raffreddare il radiatore sotto la sella: vuol dire che
l' aria fluisce dalla parte posteriore all' anteriore...e potrebbe
anche essere considerata una ulteriore spinta....seppur minima!


gli steli della forcella.
E` possibile che siano vietate le carene sporgenti piu` di un tot come nel
motomondiale? Oppure ho sparato una ca##ata?
ciao
    __ __ CBR900RR - Honda Kame-Hame-Ha & Cagiva Mito Denim
   / // /____  ____ ___  ___  ________  ____
  / ,~ // __ `/ __ `__ \/ _ \/ ___/ _ \/ __ \ Vero
 / /| |/ /_/ / / / / / /  __(__  )  __/ / / / motociclista
/_/ |_|\__,_/_/ /_/ /_/\___/____/\___/_/ /_/  da BAR!!!
E-mail: 
kam...@freemail.it

 motomondiale? Oppure ho sparato una ca##ata?
La seconda che hai detto :-))))))))))))
Ciao spidi
P.S. porta la Mito al Mugello , che mi diverto un po' :-))))))))))))))


Non cominciamo a fare domande alle quali non so rispondere eh? ;=))))))))
Non e' bello cercare i limiti della cultura del Carughi.!
Potresti scoprire che sono moooolto piu' ristretti di quel che pensi. ;=))))
Comunque, mi era frullato per la zucca di farmi fare qui da un artigiano una
carenatura a campana per la Nimitz, giusto per provare a quanto potevo
arrivare con 170 cv alla ruota e carena a campana in pista a Nardo'.
Poi, un po' per pigrizia e tanto per paura (ho cominciato a pensare a come
potevano conciarsi le gomme, cosa capita se te ne scoppia una, sei in curva
costante, se viene un colpo di vento..) ho lasciato perdere.
Per quanto riguarda le omologazioni per andare su strada, non lo so.
Ma visto che circolano certi custom che della moto non hanno piu' nemmeno la
forma.... ;=)))))))
Ciao da un Carlo


Dunque: Claudio Ratti nasce nell'anno 1936, io nell'anno 1939.
Per cui, quando Copeta correva su MV 125 e 175 (anno di grazia 1958) avevo
gia' 19 anni, un diploma di Maturita' (si fa per dire) Classica, una ricca e
doviziosa iscrizione al I anno di ingegneria (passato poi a Fisica perche'
in disegno facevo pena), un corso di Commissario di Gara alle spalle e tanta
voglia di far casino.
L'ultima cosa e' l'unica che mi e' rimasta.
Ciao da un Carlo
P.S. parafrasando Rossi: Quando ero piccolo ci chiedevano sempre cosa
avremmo fatto da grande. Chi rispondeva il dottore, chi l'ufficiale, chi il
farmacista. Io rispondevo: lo scemo. Sono l'unico che ce l'ha fatta!!!

L'ultima cosa e' l'unica che mi e' rimasta.
Azz... Si sono ripresi il pezzo di carta che ti hanno rilasciato al
liceo? ;) :))))))))
Gago e Amelia che sgranocchia la strada 
("divora" mi sembrava eccessivo)...
http://www.terzomercato.com/gagogago/
ICQ: 11115204

in casa. ;P )
Ti va bene Imola? ;-) A parte, gli scherzi, non so se quest'anno ci
girero' con la mia moto. Sto pensando di prenotarne una in prova,
magari un VTR. Sempre che la coda non sia troppo lunga.



No, se lo sono presi all'universita' quando mi sono iscritto. Poi, dopo aver
fatto compassione, intrallazzato, rotto le palle, causato una mezza fusione
(non nucleare!) del laboratorio, fatto una tesi sperimentale durante la
quale ho imparato a saldare, tornire, tirare di lima, rompere un
quantitativo industriale di punte da trapano, mi hanno dato un altro pezzo
di carta meno impegnativo. ( in effetti non certificava il fatto che ero
maturo).
Ed io, preso da insana malattia militarista, mi sono dedicato a servire la
Patria in armi (anche qui si fa per dire, visto che piu' che altro mi hanno
dato un tasto telegrafico).
E cosi' il foglio di cui tu parli giacque all'Universita' negletto e
dimenticato, fin quando (dietro mia richiesta) mi risposero di svegliarmi
prima, che dopo 10 anni loro i documenti li mandavano al macero.
Per cui, io non posso certificare con tanto di timbri statali di essere
maturo (ho solo un certificato sostitutivo autenticato).
E, di conseguenza, non posso incorniciare l'apposito diploma ed esporlo nel
salotto - studio - soggiorno - sgabuzzino - ripostiglio di casa 8=((((((((
Ciao da un Carlo

farmacista. Io rispondevo: lo scemo. Sono l'unico che ce l'ha fatta!!!
Carlo Rossi sei un mito!!!! Ma con questo nome l' haisottoscritto l'
un x mille alla Chiesa Cattolica? Ed hai consegnato il  740 o come
ca%%O si chiama? E i domuli Istat? :-P
Certo e' che se non avessi detto che la frase era di Rossi non avrei
dubitato della provenienza...la tua!


 magari un VTR. Sempre che la coda non sia troppo lunga.
Spiritoso. Perche' allora non a nardo'? Io pero' vengo con il sukoy 27 su
cui sono
salito (da fermo)  oggi :P
Ciao
    Loris
SU27 Bluuuuuuuuuu

 wrote:

Beato te! Cmq quello non vale ;-) Eppoi che c'entra Imola con Nardo'?
Aspetta di vederla .. ti assicuro che ci sono tutte le curve che vuoi
e anche di piu'. Secondo me e' una pista molto tecnica, anche troppo
difficile, se vogliamo.
Ciao moscovita!


Ciao
Ciao. :)
P.s.: quando torni ?
                   Roberto Lonardi & il Tartarughino
                           ( Suzuki GN 250 )
                          Apprendista Toscano..

 P.s.: quando torni ?
Domani sera.
Ciao
    Loris
VFR 750 F Rossssssssssssssoooooooooooooooooooo


Per caso ti tira anche un looping di 150 metri di raggio, riesce a stare in
equilibrio sulla coda e fa una Schneider a velocita' sonica?
Se e' quello, guarda che consuma quasi come il VFR di Gago e ti prendono
perche' sei fermo ad ogni distributore... 8=(((((((((((
Ciao da un Carlo

 Ciao da un Carlo
7 tonnellate di serbatoio interno piu' quello che si puo' mettere nei serbatoi
alari arriviamoa circa 17 tonnellate... dovrei averne per un paio di ore ;)
Ciao
    Loris
SU 27 Bluuuuuuuuuuu

 wrote:
^^^^^
Mitico!!!! Boris è in realtà Loris ;))))... non potevi scegliere
collegamento migliore!!
Ciao
Francesco Aguzzoli - Reggio Emilia
               &
SuperTenere XTZ 750 "Godzilla"
KLR600Sport "Green Hot Chili Pepper"
new e-mail: 
f.agu...@comune.re.it
I Seek You Number : 12765857

Un coso con 34 tonnellate di spinta ;)
 e una bella bestia, l'ho visto molto da vicino, anche troppo visto che si e
sciantato a 300m da dove mi trovavo, e non e un bel spettacolo 8-(((
--
"Il mio provider e pazzo". "Perche?". "Non connette!".
              _-\
Ciao..........O-O
Poser Ivan (Africa Twin XRV 750) => Ivanone l'Amarone
  ATIC 136
E-Mail    : 
iv...@elettra80.com
ICQ :4710428
Home Page : 
http://www.elettra80.com/IVAN/index.htm

 collegamento migliore!!
No, e' che mentre ero giu' in aeroporto quel simpaticone di Boris si
e' rimesso il suo id su netscape senza dirmelo e quindi sono uscito
in questo modo. :( Io sono sul serio al ministero dell'aviazione civile
russo :)) Ed il Su27 che ho visto ieri e' quello del centro sperimentale
volo dell'aviazione civile con sede a Novosibirsk che era qui' perche'
il pilota aveva da fare al ministero.. (non chiedetemi che ci fa'  un
ente
civile con un su27).
Ciao
    Loris
VFR 750 F Rosssssooooooooooooo

Io sono sul serio al ministero dell'aviazione civile russo :)) Ed il Su27
che ho visto >ieri e' quello del centro sperimentale volo dell'aviazione
civile con sede a >Novosibirsk che era qui' perche' il pilota aveva da fare
al ministero.. (non >chiedetemi che ci fa'  un ente civile con un su27).
Ecco lo sapevo adesso vedremo uno spot televisivo con un
VFR 750 F Rossoooooooooooooooo inseguito da un su27
dopo il decollo il pilota del VFR apre il casco ed appare il nostro Loris,
con attaccato dietro al giubotto un grande cartello recante scritto IHM:)))
Dillo Loris che stai girando un spot;)))))
Ci facciamo una vignetta???? Matitariii dove siieeteeee??
ciao
                     Dume
           GiEsseIcsErre600
                 (nuvoletta)
      Non so dove sto andando...
    Ma spero di arrivare in tempo
domenic...@torino.alpcom.it
              ICQ: 10927200

SU 27 Bluuuuuuuuuuu
Azzz, 17 tonnellate di carburante. Persino Gago riuscirebbe ad andarci
in giro per una settimana! ;-))
Ciao.


in giro per una settimana! ;-))
Ora non esageriamo... Se per una settimana intendi i feriali ce la
faccio... Se ci metti il WE sara' dura :)))))))))


Un coso con 34 tonnellate di spinta ;)
direi che quasi quasi vola ;)
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kaosmaster of Darkage - Showtime Maineditor - Aprilia RS250cc
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 i.h.m. che l'argomento e' perfettamente I.T.
Come vedi ne approfitto.
Ciao illustrissimo, e grazie :-)
Lorenzo
 And
Bonnie (Pegaso 600 '90)
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 farmacista. Io rispondevo: lo scemo. Sono l'unico che ce l'ha fatta!!!
Quindi Fisica si rivela ancor piu' la scelta giusta ;-)))
Ciao!



La coppia massima si aumenta aumentando la carica di combustibile bruciata
ad ogni ciclo (o sovralimento, o aumento la cilindrata). La potenza si
aumenta aumentando il numero di cicli al secondo...
Sono stato chiaro stavolta?
Se no, chiedere...
Ciao da un Carlo