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Titolo: [Tech] Teoricamente parlando

prendiamo 2 motori identici che però per *imprecisati* motivi 
(alimentazione, condizioni atmosferiche..) riescano a sviluppare uno 
10cavalli e l'altro 100cavalli (teoricamente parlando...).
mettiamo questi 2 motori su 2 moto identiche, stesso peso stessa 
trasmissione (ipotizziamo 6 marce) stessa aerodinamicità.
mettiamo le 2 moto sul dritto e guardiamo il tachimetro (senza scarti) a 
12.000giri in 6° marcia.
le 2 moto avranno velocità diversa o uguale??
-- 
Nuno® su Kimberly con Denise a tracolla.
ICQ - 140416778
"ma sei proprio sfigato, e fatti un trapianto di culo!" David`125
"e mi avanzavano soldi per un "panino con la valvola"(C)." _ .. IKKI .. _

 le 2 moto avranno velocità diversa o uguale??
Mangiato troppi pandori eh?
Diversa...
--
Siegfried
VENDO BELSTAFF
Yamaha XV 125 Virago IN VENDITA
Se ti serve un 50 a marce contattami
«NO LIMIZ» - "Tony"
«Meglio tre chili in più che mezz'etto in meno» - Franco Califano

 le 2 moto avranno velocità diversa o uguale??
I rapporti del cambio sono identici, in quanto parli di motori identici,
quindi a x giri, nella stessa marcia, corrisponde y velocità in entrambi.
Ovviamente se la potenza del motore sfigato non consente di raggiungere
quella velocità... Si ferma prima.
Ma a stessi giri e stessa marcia, con motori e trasmissioni finali
identiche, corrisponde la stessa velocità.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
-"Vedi cara, l'amore è una cosa il sesso un'altra."
-"E la roba che facciamo noi come si chiama?"

 identiche, corrisponde la stessa velocità.
Sbagliato ... perchè la moto con 100 CV raggiungerà quella velocità facendo
slittare la ruota di più che si consumerà di qualche nm di più e quindi
quella da 100 CV andra qualche milionesimo di km più piano :o)
Ipe

 
colto nel segno. mi è sorta questa domanda riflettendo su alcune 
discussioni da bar del tipo
"ora che ho messo la jolly e le lamelle da 040 la moto mi fa na piotta e 
ottanta (180km/h)"
si parla ovviamente di 125 2T. dal momento che nessun 125 a piena potenza 
ha problemi a tirare la 6° marcia questa e simili discussioni mi sembrano 
un pò campate in aria.
grazie, molto GenTLe!


 
era tutto in "teoria"
-- 
NunoŽ su Kimberly con Denise a tracolla.


 mi sembrano un pò campate in aria.
Non sono campate in aria, in quanto posso dirti che non è affatto vero che,
con i rapporti standard, un 125 piglia tutti i giri fino al limitatore (se
c'è). Oltre tutto la potenza non è mai data al massimo dei giri come nelle
moto da competizione.
Quindi una espansione seria e un carburatore più grosso ti consentono di
prendere più giri e andare più veloci ;-)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
E Dio disse: 'Pkunzip Universo!'.

 
ehi ale ma che dici? l'rs e la mito tirano tranquillamente tutte le marce 
(ripotenziate, ovviamente) fino ai 12500 giri...la mia ha in più anche la 
corona da 39 contro la 40 di serie quindi ancora più lunga.
Ora che ho messo la jolly la moto cammina molto meglio, ma di punta non ha 
preso un solo metro. per il resto Kimberly è perfettamente originale.


 marce (ripotenziate, ovviamente) fino ai 12500 giri
L'NSR no ;-) Con 34 e Jolly prendevo altri 5/600 giri, e con la preparazione
di carter e cilindro oltre 1200 giri :-p
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
"Eravamo cosě poveri che a Natale il mio vecchio usciva di casa,
sparava un colpo di pistola in aria, poi rientrava in casa e diceva:
spiacente ma Babbo Natale si č suicidato. "

 le 2 moto avranno velocità diversa o uguale??
...troppo spumante...
Fabio

 corona da 39 contro la 40 di serie quindi ancora piů lunga.
Cambia il contagiri :-)
con la Mito 7 col cavolo che prendi i 12500 in 7^ dovresti superare i 200
km/h sempre che non li fai in discesa.
P.

 ...troppo spumante...
sì ok, ma oltre a fare il dietologo sai anche darmi una spiegazione di 
un'eventuale risposta?


 un'eventuale risposta?
purtroppo SI
domanda:

risposta
diversa velocità
spiegazione
la potenza è il lavoro prodotto da una forza per un intervallo di tempo
per un motore cavalli=chilogrammetri per giri per 1,36 /1000
ipotesi A 100CV=5.88kg/m*12500giri/'*1.36
ipotesi B 10CV=0.58823kg/m*12500giri/'*1.36
nell'ipotesi da te formulata l'unica variabile è appunto la potenza erogata
da due motori identici montati su due veicoli identici
la massima velocità possibile sarà quella per cui la coppia motrice eguaglia
la coppia resistente
nel caso B appare evidente che il mezzo non avrebbe la minima possibilità
per arrivare a 12500giri in sesta marcia, in quanto la coppia così ridotta
sarebbe a malapena sufficiente a fargli "tirare" le prime due marce
l'assurdo del cds circa una limitazione per neopatentati (ora in disuso)
riguardante velocità sviluppabile in fase di omolgazione si basava su
qualcosa che si relaziona molto da vicino con questo esposto
si  faceva riferimento ad una velocità teorica, calcolata appunto sul
massimo regime di rotazione del motore e del rapporto di trasmissione di un
dato veicolo, mettendo fuorilegge il conducente che si poneva alla guida di
alcune realizzazioni con 5marcia particolarmente lunga (di riposo)
teoricamente (significa solo matematicamente)
il veicolo superava il limite
praticamente (dimostrazione fisica)
data la ridotta potenza a disposizione (anche se sarebbe meglio parlare di
coppia)
il mezzo raggiungeva una velocità molto inferiore di quella calcolata
se non ti è chiaro, rileggiti qualche libro di fisica elementare prima di
addentrarti nel campo della meccanica applicata
;-))
ciao
Fabio

 ;-))
no forse non è chiaro a te il succo del discorso.
se invece di "6° marcia 12500giri" avessi detto "2° marcia 7000giri" il 
problema andava affrontato nello stesso identico modo in quanto il 
principio rimane lo stesso. (a meno che sui libri di fisica elementare non 
specifichino che le leggi non sono universalmente valide ma dipendono dalla 
marcia).
se poi vogliamo fare esempre *pratici* (ma ricordo che stavo parlando di 
teoria) allora diciamo: due moto identiche che per imprecisati motivi 
sviluppano una 30 e l'altra 33cavalli, in 3° marcia e ad egual numero di 
giri, avranno la stessa velocità? è chiaro che entrambe le moto arrivano 
anche a 12500 giri, ma la cosa è generale.
l'esempio da me riportato era sì assurdo, ma proprio grazie alla sua 
esagerazione rende molto meglio l'idea di questo riproposto in questo post.
a presto :)


 
cioč in pratica faceva 5/6000 giri originale?
cmq t'assicuro che l'RS li prende tutti quanti, se poi anche il contagiri č 
sballato quello non lo so.
-- 
NunoŽ su Kimberly con Denise a tracolla.


 le 2 moto avranno velocità diversa o uguale??
Tu dici di leggere 12.000 in 6° marcia quindi i due motori hanno lo stesso
regime di rotazione (in teoria), pertanto se i rapporti della trasmissione
sono identici le velocità saranno identiche!

 ipotesi B 10CV=0.58823kg/m*12500giri/'*1.36
E meno male...
--
Siegfried
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 anche a 12500 giri, ma la cosa è generale.
Allora formuliamola ancora meglio: una x cv e l'altra y>x cv, stessa
trasmissione, *stessa* marcia, stesso numero di giri.
--
Siegfried
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ma se a te la maestra ti dice "un contadino scambia 1 pera con 4 pesche. 
con 10 pere quante pesche compra?" tu le rispondi "signora maestra le pere 
sono invernali e le pesche estive?"
il problema da risolvere è quello, non se la moto ci arriva o meno.
PD


 cioč in pratica faceva 5/6000 giri originale?
Ho detto 5/600 non 5/6000 :-p
In sesta piena prendeva 11000 giri, da originale
Ciaux, GenTLe
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
"Ci saranno sempre degli Eschimesi pronti a dettar norme su come devono
comportarsi gli abitanti del Congo durante la calura."

 sballato quello non lo so.
Tutti quanti č relativo. Forse tu prendi come riferimento il contagiri.
Molti 2t non hanno limitatore (meno utile che su un 4t grazie all'assenza di
valvole con molle), i 125 stradali mediamente elaborati passano i 13000
segnati al contagiri (Rs 125 con pistone monofascia, 34 e jolly SP, quindi
niente di spinto), preparando anche il cilindro si arriva a circa 13500
(ovviamente dipende dal tipo di elaborazione). I GP probabilmente li passano
pure quei giri (di poco penso)...
--
Leo
Aprilia Rs 125 Tetsuya (in vendita) e Aprilia AF1 Futura50 125cc Honda
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 il problema da risolvere è quello, non se la moto ci arriva o meno.
No, le domando se il pescaio fa tassi di sconto in proporzione all'offerta!
:-D
--
Siegfried
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 contagiri. 
eh, x forza...che faccio li conto a orecchio? :)


 a presto :)
ok sii più chiaro
ciao
Fabio