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Titolo: Dopo la disinformazione...

Arrivano gli schiaffoni.
  Visto che l'ACI persevere nelle sue frottole (comunicato stampa di
ieri su milioni di automobilisti italiani sull'orlo del suicidio per la
sparizioone della benzina), il Ministro Bersani interviene con meno
tatto di quanto fatto in rpecedenza.  Riporto da Televideo:
Da qui al 2002,quando la benzina super 
uscirà di scena,potrebbero anche essere
attivati incentivi per la rottamazione.
Ma si tratterà comunque di"misure limi-
tate, di incoraggiamento o di appoggio 
per cittadini che magari hanno più dif-
ficoltà".                              
Lo precisa il ministro Bersani sotto-  
lineando poi che non ci sarà "una mega-
rottamazione". Il numero della auto a  
rischio,dice, va da 1,5 milioni ad un  
massimo di 3 e per"altri 2-3 mln di au-
to si possono ovviare i problemi con   
minimi accorgimenti".Poi si dice "ir-  
ritato"da chi parla di caos per il 2002
Spero che all'ineffabile ACI basti.... o forse stanno cercando la via
migliore per accellerare la doverosa soppressione dell'ente... :)
ad maiora   Paolo

 sparizioone della benzina
forse sara' OT rispetto a cio' che volevi dire tu, ma io ho un bmw e un saab
a verde ma piuttosto che buttare la mia R5 (non e' la sorella minore dell'R6
e':-) a rossa, piuttosto che buttarlarottamarla e farglifare i soldi
allostato e ad agnelli con gli incentivi che alla fin fine gli paghiamo
noi!! noi noi noi, na giratina all'anticipo e via che la faro' andare
piuttosto per ripicca...
manvedi che italia del cavolo, la verde inquina di piu' senza catalitica e
noi incentiviamo le auto a verde anche senza catalitica...ma possibile che
non gli gira a nessuno invece di suicidarsi con la famiglia, di salire in
parlamento a far rizzare i capelli a un po' di gente ...
mortazi loro....
--
_________________________________________
Mat 76
ICQ: 43551524
caballero 50-->cr125-->cr250-->xt600<-->vfr800fi (2 la vendetta)
Inveruno (Mi)
__________________________________________

Guarda che non e'vero che la verde inquina di piu' senza catalizzatore.
La benzina rossa attualmente in quinda di piu', informati.
PEPPE



Non le voglio manco piu' sentire le ca@@@@@te con cui questi terroristi ci
rompono quotidianamente le scatole! Dimmi tu un cristiano che si alza la
mattina per andare al lavoro, torna a casa con le palle gonfie e invece di
rilassarsi con i suoi continua ad essere bersagliato da quelle notizie che
servono solo a seminare terrore e che ci allontanano dai reali problemi. Lo
sanno anche i cani che l'ACI non serve a un bel nulla, cosi'come il PRA,
hanno pappato soldi per decenni, se ne andassero a casa e la smettessero di
romperci anzi ci ringrazziassero per averli fatti ingrassare sino ad ora.
Per quanto riguarda la benzina rossa la togliessero una volta per tutte e
la smettessero di romperci. Quando la tolgono amen, continuero' a fare
quello che faccio adesso, ci metto ugualmente la benzina verde e quando si
rompe mi comprero' un altro scassone e ciao.
Ciao dal Taccio con lo SRAD 7 1/2.

 wrote in message 39659648...@iname.com...


 BMW. Non capisco
Non farmi fare commenti su come lavorano a volte gli italiani.. no comment.
Non puoi dire manco lontanamente che i prodotti tedeschi non sono pressoche
perfetti, ovvio li paghi, ma non ti piantano mai per ,esempio a caso, una
guarnizione testa bruciata, una cuffietta allentata un paraolio che perde e
che cavolo...
Sai com'e' guardandomi in giro ho quasi speso io meno in 10 anni di auto che
parenti amici vicini con "altre" macchine a caso...cmq bhe ognuno la pensa
come vuole, nella mia famiglia siamo piu' per il detto "chi meno spende piu'
spende" non so quanto sia conosciuto, lo e'?... ma lo stato italiano non sa
dove cavolo raccimolare i soldi e trova sempre qualche scusa buona, e cmq io
non capisco perche' lo stato (noi) deve sborsare soldi per l'incentivo, che
finiscono in tasca a chi costruisce auto, per incentivare chi vuole spendere
soldi per comprarne una nuova, insomma chi ci rimette sono i poverelli che
la macchina non la cambiano mai e la tirano all'osso e cercano di
risparmiare persino l'aria che respirano, qui sono sempre gli stessi a
passarsela bene....


 qualcuno e anche una resistenza di molti, come te, poco giustificata,
poco giustificata? lascia perdere me che i conti a casa mia me li faccio io,
cmq poco giustificata? che pensi che tutti abbiano i milioncini da buttare
per la macchinuccia nuova perche quei pirli al governo con qualche mazzetta
delle case costruttrici hanno deciso che devono buttare la loro auto? se hai
soldi da regalarci penso che molti ne abbiano bisogno.
Gente!!, poco giustificata.. tse.. sara' che il "ceto" medio di chi usa il
NG di chi usa pc e puo' permettersi di scrivere anche in orari lavorativi ,
di solito e' medioalto, ma va che in italia c'e' gente che fatica a campare
abbelli! ok volete cambiare le auto rosse con verdi meno inquinanti?
regalategliele.Ma se permette non mi svalutate cosi' una cosa di mia
proprieta, pagata con i miei soldini solo perche gli gira.



Animo... il governo ha presentato un progetto di legge (in discussione in
parlamento) per l'abolizione del Pra (in pratica, semplificazione e minor
costi per iscrizioni e passaggi di veicoli che non saranno piu' beni mobili
registrati). Se non casca il governo e le lobby non prevalgono...
Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
Tutto il mondiale di F1 su
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
Calcolo del bollo on line/Verifiche revisioni auto
http://utenti.tripod.it/aut_marche
 

proprieta, pagata con i miei soldini solo perche gli gira.
Scusa... ma con chi te la prendi ? Il problema e' che la CEE ha messo
fuorilegge la benzina super. Ci hanno concesso la proroga fino alla fine del
2001... il vero problema e' che da noi le auto catalizzate sono arrivate
solo dal '93, il parco auto e' tra i piu' vecchi, ecc. 


 proprieta, pagata con i miei soldini solo perche gli gira.
Non ti incazzare. Io stavo facendo un ragionamento, niente di personale,
tentavo di ricostruire una situazione che guardasse all'interesse generale.
E secondo me, per il bene di tutti, l'ambiente è una cosa primaria, e
eliminare il più possibile gli agenti inquinanti ha un'importanza vitale..
Capisco che alla tua R5 ci tieni, ma in questo caso la tua libertà personale
va contro la libertà degli altri, quella di respirare un'aria "almeno un
po'" più pulita. Quindi è vero che tu perderai la tua auto, ma è anche vero
che tutti noi, tu compreso, respirerai un po' meno piombo. Quello che
intendevo io è: il problema vero sorge quando uno ha una ritmo del '78, non
c'ha i soldi per comprarne un'altra, e neanche un moto uno scooter o una
bicicletta magari. E non mi sembra che tu ti trovi in questa situazione.
Scusa ma io mi esprimo in modo diretto, niente di personale ma se penso una
cosa in un determinato modo non vedo il motivo per "sfumarla" in un altra
forma per non offendere la sensibilità, pur legittima, di qualcuno. Della
serie: non prendertela che non ce l'avevo con te, volevo sensibilizzare alla
verde.

 Scusa ma io mi esprimo in modo diretto, niente di personale
Certo certo nessun problema, si discuteva e basta..
byez.


 byez.
Anzi, ribadisco: grazie per il suggerimento sulla giacca in pelle, ora
scorrazzo senza piů essere una banderuola al vento :)

 scorrazzo senza piů essere una banderuola al vento :)
Ok ok grazie eheh va che io sono sempre felice di parlare con gente che sa
come prendere le cose ;-) ce ne' di gente che mi va a genio qui, devo
aggiungerne altri ;-)
ciao e buon consumo gomme ehehe


 Mi stupisce però una cosa: che tu ti rifiuti di buttare l'R5 
PErchè buttare la R 5 ???  con 200.000 li sfanculi egregiamente (cambiando
valvole di scarico !!)
--
      Sandro-Cinzia & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" ICQ 6891270 Roma
            Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                     Presidente del club PPCSP
 
http://web.tiscalinet.it/slowpokes/index.html
============================================================================
#Andiamo in moto - dissi scavalcando la sella - se succede qualcosa di buono
     per festeggiare,  se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
            se non succede niente...per far succedere qualcosa #

Mat ha scritto:
zip !
copia mex inviato fra il 12 ed il 15 novembre a: striscia la notizia; Fmi;
IL Messaggero; La Repubblica; 
p.s. con piccole varianti di dettaglio.....(caffettieraAlessi & C.)
Nei capitolati di omologazione per le benzine viene espressamente scritto
che
deve avere 95 ottani, e il contenuto in metalli pesanti (piombo + cadmio +
tutti
gli altri) deve essere inferiore a 0,01% per non danneggiare i catalizzatori
e
le candele.
La battaglia anti piombo e' stata scatenata dai petrolieri preoccupati che,
visti i capitolati, se mettono fuori una "verde" a 98 R.O.N. si devono
condizionare TUTTE le cisterne.
Avevano cominciato a dare una notizia catastrofica di migliaia di miliardi
di
danno. Come se la nostra salute costasse di meno! Poi si sono accorti della
cagata e hanno ridotto i numeri !
E i giornali (non dimenticare che i petrolieri hanno tanti soldi da
finanziare
le campagne anti nucleare dei verdi) si sono buttati.
Piccola digressione : la benzina senza piombo (mai chiamarla "verde",
perché'
verde, nel senso di non dannosa per la salute e per l'ambiente una benzina
proprio non può' essere, lo ammette anche l'Unione petrolifera) non contiene
più' benzene della Super, che peraltro non sarà' più' prodotta e
commercializzata dal 1° gennaio 2000, salvo deroghe fino al 2005.
In effetti, salvo una primissima fase alcuni anni fa, da tempo in Italia si
produce un solo tipo di benzina (NO 95), a una parte della quale viene
aggiunto
lo 0.05 gr/litro di piombo per portarla a NO 96. In alcuni altri paesi si
produce anche la cosiddetta Eurosuper, una benzina senza piombo NO 98 che
potrebbe contenere percentuali più' alte di benzene e altri idrocarburi
policiclici aromatici. Dico "potrebbe" perché' ormai in quasi tutta Europa
sono
state introdotte nuove
formulazioni che sostituiscono una parte degli IPA con composti ossigenati
come
l'MTBE. Sui cui effetti ambientali già' sappiamo abbastanza (sono
sicuramente
meno nocivi di benzene e IPA), mentre su quelli sanitari a lungo termine si
sa
ancora molto poco, anche se pare difficile che possano avere effetti
mutageni e
teratogenici anche lontanamente comparabili con quelli del benzene.
Vale pero' la pena di aggiungere - e qui cerco di rientrare - che a essere
cancerogeno non e' tanto il benzene, quanto piuttosto l'a-pirobenzene, che
si
forma per ossidazione del benzene (chimici, correggetemi se sbaglio) in
presenza
di luce solare. Quindi non e' da escludere che il benzene, in dosi minime e
in
sostanze non esposte all'azione della luce solare, sia meno dannoso di quel
che
potrebbe sembrare.
Inoltre ,motoristicamente parlando, va considerato che ma maggior parte
delle
vetture "vecchie" era progettata par l'utilizzo della normale;
 La storia delle valvole che si bruciano utilizzando la benzina senza
piombo, e'
nata quando ci si e' resi conto che
il piombo nella benzina lubrificava il contatto sede-valvola, impedendo la
vaiolatura.
Infatti, fino agli anni '60 si "faceva la testa", cioè' si smerigliavano le
valvole ogni 30 - 40000 km.
Ma le sedi erano in ghisa e le valvole in acciaio al cromo-molibdeno.
Poi venne la crisi energetica e la necessita' di alleggerire le vetture. E
si
fecero le teste in alluminio, con le sedi riportate in ghisa perlitica per
ovvi
motivi di durezza.
Si comincio' a parlare di catalizzatori nel 1974 ,così i progettisti 
scoprirono
che le sedi in ghisa e le valvole in acciaio da cementazione con riporto in
stellite, funzionavano anche meglio delle vecchie col piombo. E smettemmo di
preoccuparci.
Le case che costruiscono valvole hanno smesso di produrre valvole "normali"
da
almeno vent'anni in Europa ed in Giappone non le hanno proprio mai prodotte
dopo
la guerra.
Siccome hai la testata in alluminio, e' garantito che le sedi sono
riportate.
Quel che puzza nella verde e' il denaturante. Ovvero, il colorante verde
scuro
che gli stati introducono nei carburanti per garantirsi che quel che il
suddito
brucia, ha pagato la tassa. Ovvero, in Italia, per garantirsi che stai
viaggiando a tasse addittivate con tracce di benzina.
Spero che questo scritto abbia diffusione Nazionale…
Inutile dire che non ho ricevuto nessuna risposta, solo striscia ha fatto
proprie alcune dissertazioni, ma passata da "bolla" nulla più...


 solo dal '93, il parco auto e' tra i piu' vecchi,
Stika... e tu credi alla frottola dei motori vecchi che non vanno a verde
????
i giapponesi non hanno la rossa dal 78 e gli amenricanio dal 76....
quanti costruttori avevano catene di montaggio differenziate in base alla
destinazione del prodotto finito ????
la fiat no di sicuro..... 
Ergo ... mettete la verde e fregatevene bellamente.. anche nei motori con
testa in ghisa.... 30.000 Km sono garantiti.... (poi vedrete se è il caso di
rifare le valvole o cambiare auto ( per "buchi di ruggine nella carrozzeria
! )


 non prendertela che non ce l'avevo con te, volevo sensibilizzare alla verde.
neanch'io !! 
ora beccate 'sta "perla" sui rendimenti dei motori endotermici !!!
Premesso che il rendimento di una macchina termica si esprime come il
rapporto tra chilocalorie immesse in totale e chilocalorie rese.
Lasciamo perdere le conversioni tra calore e potenza: ragioniamo solo sulle
calorie.
Allora: un motore endotermico a ciclo otto, ottimizzato, rende il 25%, a gas
tutto aperto, senza la trasmissione.
Come e' composto il 25%? E' la moltiplicazione seriale dei rendimenti vari e
delle perdite passive.
Avremo quindi che si moltiplicano tra loro: la perdita di pompaggio, il
rendimento volumetrico, il rendimento di combustione, il calore smaltito, il
calore non sfruttato dai gas espulsi e, infine, la perdita per il lavoro di
espulsione dei gas.
Il tutto, moltiplicato da' come risultato 0,25 (25%).
Ora, se io ficco un tappo nella marmitta (il famigerato catalizzatore),
ottengo di aumentare la perdita per lavoro di espulsione dei gas e, come
risultato, devo consumare di piu' per ottenere lo stesso lavoro finale.
Se consumo di piu', produco piu' gas combusti, che posso ripulire al 100%
(assumendo che il catalizzatore abbia il rendimento teorico).
Ma il risultato finale e' che comunque, sbatto in aria piu' H2O e CO2.
L'acqua sembra non essere inquinante... ma il CO2 fa aumentare l'effetto
serra e, di tutte le porcherie che sbatte per aria un motore e' la piu'
inquinante.
Gia', perche' la CO si ossida abbastanza rapidamente, ma la CO2 e' l'unica
che ci teniamo sul groppone.
Il resto? Beh! Gli HC mi devono spiegare perche' questi inquinano e una
flatulenza (scorreggia) no, perche' gli NOx prodotti da un motore inquinano
mentre quelli (identici) prodotti dal temporale fanno bene all'agricoltura,
l'O3 prodotto da qualsiasi processo ad alta potenza non fa niente e il poco
prodotto dai motori a combustione interna si'.....
L'unico inquinante veramente pericoloso perche' non riesci ad eliminarlo e'
il CO2, e quello piu' peggiori i rendimenti del motore e piu' produci.
Scritto questo mi ritiro dietro agli scatoloni pieni di pratiche del mio
ufficio...


 Spero che questo scritto abbia diffusione Nazionale.
Bhe grazie per la chiarificazione a nome di tutti, che dire, che ognuno si
regoli come crede meglio.. la vita e' una lotta...
fossi in te lo riporterei come mess principale, non dentro a un treadh,
cosi' lo leggono tutti, fallo! ;-)


 Quello che intendevo io č: il problema vero sorge quando uno ha una ritmo del '78.....
Quale sarebbe il problema, scusa ?? Ne ho una dell' 80 che da 20.000
km e 3 anni va a verde. Unico rimedio adottato : usarla ;DD Va, che
sono tutte frottole. Anche il Ciao del '77 va a verde senza problemi
;))
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio. :DD
Yamaha Thundercat e Honda NSR - Treporti (VE) 
SMS mail 
oge...@wappi.com
 - max 160 ch
ICQ # 17016193 - La mia HP : 
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Hai una Thundercat?? Entra nella lista italiana dedicata ;))
yzf-thunderc...@eGroups.com

 ;))
cambia talmente poco su motori cosi', la mia r5 e' sponpata di suo, che vuoi
che gli faccia un po' di piombo in meno, certo non fara' mai 200000km, ma
manco con la super, non fara' piu' i 145 all'ora ma non li faceva manco con
un soffio divento davanti, bha... io non la cambio...e poi non penso che sta
benedettta verde faccia i miracoli in fatto di inquinamento, vedessi certi
diesel da 10000km common rail etc etc che fumano come delle centrali
termiche...e non inquina no, il nero che esce tutta salute ma dai...
Dr. tieniti la ritmo io la r5 e che si fotano eheh :-)


 Italia ancora circoli la rossa.
Sorry l'altro giorno vi ho inviato il file sbagliato, questo è quello che ho
inviato..
Nei capitolati di omologazione per le benzine viene espressamente scritto
che deve avere 95 ottani, e il contenuto in metalli pesanti (piombo + cadmio
+ tutti gli altri) deve essere inferiore a 0,01% per non danneggiare i
catalizzatori e le candele.
La battaglia anti piombo e' stata scatenata dai petrolieri preoccupati che,
visti i capitolati, se mettono fuori una "verde" a 98 R.O.N. si devono
condizionare TUTTE le cisterne.
Avevano cominciato a dare una notizia catastrofica di migliaia di miliardi
di danno. Come se la nostra salute costasse di meno! Poi si sono accorti
della fesseria e hanno ridotto i numeri !
L'immarcescibile Alessi presidente dell'ACI va gridando ai 4  venti da oltre
un anno che 14 mln di autovetture saranno da buttare (oibo').  Poi dalla
sera del 10 novembre alla mattina del giorno 11 novembre, ha rilasciato un
comunicato in cui "chiede un incontro urgente con il pres. della commissione
UE in quanto 16 (sedici) milioni di autovetture italiane saranno da
buttare".
  Insomma, per Alessi nel giro di una notte le auto da buttare via sono
aumentate di 2 (DUE) milioni....
Allora : ipotizziamo 10 mln per ogni auto (stiamo risparmiosi).  Quanto fa
14 (16) mln di autovetture moltiplicato 10 mln ciascuna?  Di chi fa gli
interessi  il signor caffettierAlessi?
Invito l'inclito e colto pubblico a leggere ( fatevi prestare il giornale se
vi fa proprio schifo:) la pagina motori di Repubblica di un lunedì del
Novembre 1999.
 Claudio Nobis pur senza troppe quisquilie teNNiche spara a zero contro
"l'ingiustificato allarmismo", svelando la frottola dietro la campagna dei
giorni scorsi.  Non e' gran che, se vogliamo, ma e' un grande passo avanti.
  Tra l'altro non perde l'occasione per sputtanare l'ACI, non tanto per i
numeri sparati da Alessi, quanto per il fatto che e' tenutaria del PRA, ma
nonostante questo NON e' in grado di fornire un dato serio e credibile sul
numero di auto circolanti in base all'anno di immatricolazione...
A questo proposito: perché non sfruttare le loro liti da comare (quelle dei
giornali intendo).  Se non ricordo male quattroruote e' uno dei più fieri
oppositori del monopolio ACI, e non perdono l'occasione per stuzzicarsi con
la rivista di quest'ultima. 
 Se non ricordo male finirono pure in tribunale per una storia di
interruttori inerziali antincendio.
 
Piccola digressione : la benzina senza piombo (mai chiamarla "verde",
perché' verde, nel senso di non dannosa per la salute e per l'ambiente una
benzina proprio non può' essere, lo ammette anche l'Unione petrolifera) non
contiene più' benzene della Super, che peraltro non sarà' più' prodotta e
commercializzata dal 1° gennaio 2000, salvo deroghe fino al 2005.
In effetti, salvo una primissima fase alcuni anni fa, da tempo in Italia si
produce un solo tipo di benzina (NO 95), a una parte della quale viene
aggiunto lo 0.05 gr/litro di piombo per portarla a NO 96. In Europa viene
commercializzata la cosiddetta Eurosuper (prodotta come la maggior parte
delle benzine nelle raffinerie italiane ), una benzina senza piombo NO 98
che potrebbe contenere percentuali più' alte di benzene e altri idrocarburi
policiclici aromatici. Dico "potrebbe" perché' ormai in quasi tutta Europa
sono state introdotte nuove formulazioni che sostituiscono una parte degli
IPA con composti ossigenati come l'MTBE. Sui cui effetti ambientali già'
sappiamo abbastanza (sono sicuramente meno nocivi di benzene e IPA), mentre
su quelli sanitari a lungo termine si sa ancora molto poco, anche se pare
difficile che possano avere effetti mutageni e teratogenici anche
lontanamente comparabili con quelli del benzene.
Vale pero' la pena di aggiungere - e qui cerco di rientrare - che a essere
cancerogeno non e' tanto il benzene, quanto piuttosto l'a-pirobenzene, che
si forma per ossidazione del benzene (chimici, correggetemi se sbaglio) in
presenza di luce solare. Quindi non e' da escludere che il benzene, in dosi
minime e in sostanze non esposte all'azione della luce solare, sia meno
dannoso di quel che potrebbe sembrare.
Inoltre, motoristicamente parlando, va considerato che ma maggior parte
delle vetture "vecchie" era progettata par l'utilizzo della normale;
 La storia delle valvole che si bruciano utilizzando la benzina senza
piombo, e' nata quando ci si e' resi conto che
il piombo nella benzina lubrificava il contatto sede-valvola, impedendo la
vaiolatura.
Infatti, fino agli anni '60 si "faceva la testa", cioè' si smerigliavano le
valvole ogni 30 - 40000 km.
Ma le sedi erano in ghisa e le valvole in acciaio al cromo-molibdeno.
Poi venne la crisi energetica e la necessita' di alleggerire le vetture. E
si fecero le teste in alluminio, con le sedi riportate in ghisa perlitica
per ovvi motivi di durezza.
Si comincio' a parlare di catalizzatori nel 1974 , così i progettisti 
scoprirono che le sedi in ghisa e le valvole in acciaio da cementazione con
riporto in stellite, funzionavano anche meglio delle vecchie col piombo. E
smettemmo di preoccuparci.
Le case che costruiscono valvole hanno smesso di produrre valvole "normali"
da almeno vent'anni in Europa ed in Giappone non le hanno proprio mai
prodotte dopo la guerra.
Ovvero se si ha la testata in alluminio, e' garantito che le sedi sono
riportate.
Inoltre negli Usa è dal 1978 che non viene commercializzata benzina
contenente piombo tetraetile, la Fiat esportava anche la vecchia 127,  con
cosa la facevano andare gli americani ?
Quel che puzza nella verde e' il denaturante. Ovvero, il colorante verde
scuro che gli stati introducono nei carburanti per garantirsi che quel che
il suddito brucia, ha pagato la tassa. Ovvero, in Italia, per garantirsi che
stai viaggiando a tasse addittivate con tracce di benzina.
Spero che questo scritto abbia diffusione Nazionale…
