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Titolo: Verifiche di terra.

Buongiorno a tutti, avrei una domanda da fare in merito alla verifica dehli 
impianti di terra nei condomini. Lavorando con Amministratori mi chiedono 
quando serve la verifica di terra da parte dei professionisti abilitati, 
oltre naturalmente alle verifiche da parte dell'installatore per mantenere 
efficente l'impianto di terra. Faccio un esempio per far capire la mia 
domanda:
Condominio con "n" appartamenti, impianto ascensore, Centrale Termica, 
impianto di terra eseguito prima degli anni 90 (perciň senza alcuna 
documentazione), nessun dipendente (portinaio). Gli unici lavoratori che 
lavorano nelle parti comuni del Condominio sono i manutentori e/o impresa di 
pulizia. La differenza č che il manutentore esegue interventi saltuari, 
quando serve, mentre l'impresa di pulizie esegue il proprio lavoro almeno 
una volta a settimana (lavoro in un certo senso continuativo). Ora, la mia 
domanda č: L'amministratore, come responsabile del Condominio, deve far 
eseguire le Verifiche di terra da Organi abilitati, o puň farne a meno, 
visto che non ha nessuno alle "dirette dipendenze"?
Sarei grato a chiunque mi esponesse ciaramente come comportarmi.
Grazie a tutti.
Castagna Elettroimpianti 

 visto che non ha nessuno alle "dirette dipendenze"?
No; non è soggetto al DPR 462.
ambro

 ha scritto:

non è così
sembra inusuale ma il condominio, è tenuto a far eseguire le verifiche di
terra ai sensi del DPR 462, infatti qualora avessero a verificarsi
incidenti riconducibili al malfunzioanmento dell'impianto elettrico
cagionati a soggetti quali manutentori, imprese di pulizie, verificatori
di ascensori ecc, il diretto responsabile è il condominio nella persona
dell'Amministratore.
Black

 dell'Amministratore.
Secondo questa tesi tutti i proprietari degli immobili devono fare la
denuncia del 462, visto che, prima o poi, qualche impresa o lavoratore
entra nell'edificio per eseguire dei lavori.
A meno che c'è qualche dispositivo di legge che prevede il caso particolare
dei condomini, ma mi piacerebbe avere i riferimenti.
ambro
 

ambro wrote:
Ho cercato di approfondire la questione, ho fatto un pò di ricerche ed ho
trovato questo documento:
http://www.eurocert.it/pdf/CIRC
 10723 MAP .zip
riportato anche su TNE del giugno 2005.
Resta il fatto che se quel documento (che vale per quello che è: non è
una "circolare ministeriale") deve essere applicato tutti i proprietari di
immobili devono fare le verifiche del 462, che sembra andare ben oltre il
campo di applicazione della legge. Il dubbio che questo sia
un'interpretazione corretta è espresso anche da TNE, e molti altri.
ambro

 lavoro alle dipendenze altrui...
Concordo con Ambro, cito il dpr 462:
1. Ambito di applicazione.
1. Il presente regolamento disciplina i procedimenti relativi alle 
installazioni ed ai dispositivi di protezione contro le scariche 
atmosferiche, agli impianti elettrici di messa a terra e agli impianti 
elettrici in luoghi con pericolo di esplosione collocati nei luoghi di 
lavoro.
L'amministratore di condominio è tenuto a mantenere gli impianti a 
norma ed in efficienza ma se non c'è un lavoratore alle dirette 
dipendenze del condominio, l'amministratore non ha alcun obbligo in 
merito al d.p.r. 462/01.
Può avere delle responsabilità civili e penali in caso di negligenza 
nella manutenzione degli impianti ma questo non riguarda il d.p.r. 462.
Saluti
Fabio

Grazie prima di tutto a chi è intervenuto m merito al  mio quesito. Come al 
solito le normative, per quanto riguarda gli interventi negli impianti 
esistenti risultano sempre di difficile interpretazione.
Dalla guida PROSIEL ho trovato questo:
"
L'efficienza dell'impianto di terra è legata alla sua verifica periodica 
come prescritto dal DPR
n. 462/2001, che prevede l'obbligo di richiedere la verifica dell'impianto 
di terra (e dell'impianto
di protezione dai fulmini, qualora esistente) in tutti i luoghi di lavoro. 
Quindi per gli edifici
condominiali c'è l'obbligo di verifica quando sono presenti nel condominio 
attività lavorative
alla diretta dipendenza del condominio, come per esempio il portiere. È l'amministratore
che deve farsi carico della manutenzione e delle verifiche dell'impianto di 
terra in
conformità al DPR 462/2001.
Laddove nel condominio siano presenti altre attività professionali (es. 
studi professionali,
attività commerciali, etc.) ogni datore di lavoro ha l'obbligo di richiedere 
la verifica dell'impianto
di terra relativo alla propria attività, indipendentemente dalla verifica 
dell'impianto di
terra richiesta per il condominio.
Quindi se viene verificato l'impianto di terra del condominio, rimane 
comunque l'obbligo per
il singolo datore di lavoro di richiedere la verifica per la propria 
attività.
Nei casi in cui non si applica il DPR 462/2001, perché non vi sono 
lavoratori dipendenti, è comunque
necessario mantenere in efficienza l'impianto di terra condominiale. A tal 
fine è opportuno
prevedere controlli periodici."
Cosa ne pensate?

 Cosa ne pensate?
Ti confermo quanto ho detto e quanto scritto nell'articolo che hai 
trovato, se il condominio non ha nessuno alle dirette dipendenze non ha 
alcun obbligo per quanto riguarda il dpr 462, se ha anche solo una 
donna delle pulizie che lavora in modo occasionale alle proprie 
dipendenze, deve provvedere ad effettuare la denuncia dell'impianto di 
terra e provvedere a far svolgere le verifiche periodiche all'ASL o ad 
un organismo di ispezione abilitato. Nel momento in cui il condominio 
assumerà il primo lavoratore dipendente deve provvedere immediatamente 
a spedire la denuncia dell'impianto di terra e, se sono scaduti i 
termini della verifica (2 o 5 anni dalla data di installazione 
dell'impianto), deve provvedere immediatamente a far effettuare le 
verifiche.
Come giustamente dice l'articolo, se ci sono attività lavorative 
all'interno del condominio, ogni datore di lavoro deve provvedere 
indipendentemente alla denuncia ed alla verifica dell'impianto che si 
configura come luogo di lavoro.
Saluti
Fabio

 Cosa ne pensate?
A mio parere, ma non solo mio, questa è l'interpretazione corretta.
Purtroppo circola quella lettera (assurda) del MAP, che confonde inutilmente
le idee, ma alcuni enti di verifica la pubblicizzano e la usano per far
leva sugli amministratori di condomini, sperando di ricavarene qualche
euro.
ambro

 ambro
Ne approfitto anch'io: ma se il condominio è soggetto a CPI (att. 91, 92, 
94, 95) oppure ha un luogo a rischio esplosione (locale caldaie) o ha un 
impianto di protezione contro le scariche atmosferiche obbligatorio in 
quanto non autoprotetto? 
-- 
Giò

 quanto non autoprotetto?
Stesso discorso dell'impianto di terra. Se il condominio NON ha alle
sue dirette dipendenze dei lavoratori dipendenti o assimilabili NON è
soggetto al DPR 547/55, al D.Lgs. 626/94 e di conseguenza al DPR
462/01.

 462/01.
Grazie Mike per quanto riguarda l'impianto contro le scariche atmosferiche.
Però la domanda era rivolta agli impianti di terra in condomini dove hanno 
obblighi cogenti (CPI, rischio esplosione).
-- 
Giò DB

> 462/01.
ambro

 ambro
Appunto. Proprio questa.
Che valore ha in sede giuridica quella circolare chiarificatrice del MAP?
Se non ha alcun valore (non č una legge, per cui non vedrei un giudice come
applicarla), allora vale quanto fin qui detto. Ma se ha qualche valore
giuridico, tutte le altre considerazioni sono nulle; occorre applicarla
punto e basta.
Sono d'accordo anch'io, come lo stesso Carrescia nella conclusione finale,
che la cosa č tirata, ma se cosě č, cosě deve essere applicata, e le
verifiche vanno eseguite.
Resta l'interrogativo. Quella circolare, che valore ha in eventuale sede
giudiziaria?  Qualcuno puň rispondere?
Saluti
Lorenzo

 giudiziaria?  Qualcuno può rispondere?
Nessuno ti può dare una risposta certa... Se non il MAP con un'altra
circolare "esplicativa" (le facessero sul serio esplicative....) il
che sarebbe come ammettere di aver detto una str... per cui....Come ha
ben detto anche Carrescia nell'articolo relativo a quella circolare
del pippo, per mettetere fine a questa ambuguità bisognerà attendere
qualche sentenza... E' una circolare e come ben sai per la
giurisprudenza si trova all'ultimo posto della gerarchia normativa, a
monte ci stanno dei principi saldi che distinguono la figura del
datore di lavoro da quella del semplice cittadino... Imporre ai
condomini l'onere di una verifica del genere non trova di fatto alcun
riscontro, manca il punto di partenza, ovvero che il condominio sia un
luogo di lavoro. Non lo è. Qualcuno afferma che solo per il fatto che
un ascensorista, un elettricista o qualsiasi altro artigiano venga a
fare della manutenzione, fa del condominio un luogo di lavoro. E' una
cosa assurda. Allora tutte le abitazioni diventano luoghi di lavoro e
dobbiamo fare l'analisi dei rischi solo perché chiamo l'idraulico a
sturarmi il lavandino.

 ha scritto nel messaggio 
news:1178025014.7...@p77g2000hsh.googlegroups.com...



Giusto giustissimo, come diceva anche il Carrescia.
Spero solo di non essere il primo ad essere coinvolto in qualche sentenza a 
tal riguardo.
Purtroppo i giudici spesso ragionano diversamente dai tecnici.
Saluti Lorenzo

 
Saluti a tutti,
ho seguito la discussione e secondo me il condominio non è un luogo di 
lavoro.
Ma, se mi spiegate come posso mandare per email tutta la discussione, la 
spedisco ad un giudice e ci facciamo dare il suo parere
Giuliano

 Giuliano
Clicca di destro sul primo post (quello di Castagna che ha originato la 
discussione). Cosě hai selezionato tutta la discussione.
Ti si apre la tendina e clicca di sn su "inoltra come allegato".
Scrivi l'indirizzo dove vuoi inviare, poi "invia".
Ciao e grazie per l'interessamento.
Lorenzo 

 
Inviato, grazie
Giuliano

 
Il vero punto dolente è questo documento:
http://www.eurocert.it/pdf/CIRC
 10723 MAP .zip
L'indirizzo va copiato per intero compresi gli spazi.
(brutta abitudine quella di nominare i file con gli spazi!!!
mi fa innervosire, sopratutto da quando ho iniziato ad usare linux)
ambro