Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: o non so guidare, o non ho capito!

Salve, ieri avevo letto in un post che, anche se non sembra, quando
curviamo in piega con la nostra motina, giriamo lo sterzo dalla parte
opposta alla curva invece che dalla parte della curva.
Boh, pensavo, sarà, ci ho fatto caso, ed, a prescindere dalla
velocità, lo sterzo io lo giro dalla parte della curva, seppur
lievissimamente ovviamente, ma son sicuro che la direzione è quella
della curva.
Non è che forse lo sterzo si gira dalla parte opposta per accentturare
eventualmente la piega?, cosa che non saprei da dove cominciare a
fare...oppure non so proprio guidare/curvare/piegare?
Grasieeee

bruglia ha scritto:

fai una prova...mentre stai andando dritto...togli le mani dal 
manubrio...e spingi moooooolto legermente su uno dei due 
manicotti...vedrai che la moto andrà dalla parte opposta in cui ti pensi...
-- 
  "...non ho fatto un dritto, mi piacevano le roselline..."
		          (cit. Atreides)
"Io sono perfettamente in forma..."tondo" è una forma...!!!"
             	   Axloide & Satori
    	     [Kawasaki Ninja zx-6r 636 '04]
		             - Bologna -	

cerca su googlegruppi, se ne e' parlato a lungo
  il termine teNNico e' PUSH STEERING.  o "curva inc ontrosterzo"
Pure sul web trovi spiegazioni in lungo e in largo del fatto che e' proprio 
cosi':  assolutamente e totalmente controintuitivo
Ad maiora   Paolo

Purtroppo questa prova adesso non la posso fare...causa vasca da bagno
che ho montato dietro di 56L, appena lascio lo sterzo comincia a
sbachettare che è una bellezza.
Boh, probabilmente non so curvare come si deva, però io lo sterzo lo
giro dalla parte della curva, se devo girare a destra tiro il braccio
destro e allungo il sinistro...non credo sia un illusione ottica...

bruglia ha scritto:

ma quì si sta parlando di curve o di pieghe!?
perchè un conto è la svolta che fai in un incrocio...
un conto è una piega...
nella svolta lo giri come dici tu...


 sbachettare che è una bellezza.
Allora non mollarlo, limitati a spingere dal lato in cui vuoi curvare
(girando quindi il manubrio dall'altro lato) e vedi che, come per
magia, la moto gira di la' (non devi andare troppo piano, pero',
senno' la moto curva come da intuizione)
Ciao
-- 
Carlo Vittoli, ex Yamaha TT 600 RE "TarTaRuga ninja"
Quartu S.Elena, CA - Pianeta Terra
GFC #79 - B&S
"ha speso migliaia di euro in specchietti per le allodole
in carbonio" (Mko)

Boh, probabilmente io curvo/piego sempre alla stessa maniera, cioe da
incapace!
Che la motina si piega un po quando curvo è sicuro, non so di quanto
ma è sicuro, per adesso mi "alleno" con gli svincoli per
entrare/uscire in tangenziale a milano, visto che lo faccio 4 volte al
giorno, e anche se durante la percorrenza del raccordo che faccio
intorno ai 60/70km, mi sembra che non controsterzo mai....
boh...mah, chissa...

 incapace!
Non è questione di capacità od incapacità ma solamente di fisica.
OLTRE CERTE VELOCITA (diciamo 50 km/h) per *iniziare una curva* devi curvare
(girare il manubrio) dalla parte opposta a dove vuoi/devi girare tu. E
fidati che anche se non te ne rendi conto ... fai già così! Non potrebbe
essere diversamente.
Al di sotto di certe velocità invece per curvare giri il manubrio dalla
stessa parte della curva.
PS: vedila così: devi piegare a destra, giri il manubrio verso sinistra e le
ruote seguono quella traiettoria mentre il corpo ed il resto della moto, per
inerzia, seguono la traiettoria originale. Risultato: la moto si
abbatte/piega magicamente verso destra, esattamente la direzione che tu
volevi prendere.
-- 
Ipe (GE) on Fazer 600 <Prancer> ex XJ 600S Diversion <Trottolina>
ICQ: 108785194 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com
Membro del CAPB: Club Amatori Petrolio Bianco (tessera n#004)
... per certi versi hai un animo femminile (Sinadriel)

 sembra che non controsterzo mai.... boh...mah, chissa...
Fidati, e leggi un poco di quanto ti ho indicato.
  la questione non e' di derapare come Valentino (ti e' abbastanza evidente 
che le MotoGP quando derapano sono PROPRIO in controsterzo?), ma il fatto 
che nella guida ordinaria quei movimenti sono cosi' lievi, che manca propri 
lo sforzo del braccio che SPINGE e TIRA nella maniera controintuitiva.
  Dal punto di vista fisico e' una questione complessa da spiegare, che 
coinvolge per capirci:
- l'effetto giroscopico della ruota anteriore
- l'inclinazione (o avancorsa) della forcella
- la cerniera tra anteriore e corpo della moto, che e' costituita dal 
cannotto di sterzo.
- le varie leggi di conservazione del moto uniforme, angolare, ecc.
- l'attrito che l'impronta del pneus fa a terra.
Ovviamente non e' facile spiegare qui la composizione di tutti questi 
effetti (io non sono per niente bravo a spiegare), ma potresti fare la prova 
sperimentale, ovviamente su strada assolutamente vuota.
  Prendi una normale curva, che sia un poco impegnativa e debba essere 
percorsa in piega.
  Concentrati, e quando sei inserito, prova a tirare verso di te il 
semimanubrio interno per fare girare lo sterzo verso la curva.  Se sarai 
capace di farlo, sentirai la moto alzarsi, e tendere a raddrizzare la curva.
  Al secondo passaggio, fai la cosa opposta: irrigidisci l'avambraccio 
spingendo in avanti il semimanubrio interno (push steering) per ottenere il 
controsterzo.  Sentirai la moto cadere verso l'interno (nons paventarti, e 
tieni aperto il gas), percorrendo il perfetto arco della curva.
E' appunto controintuitivo, e io feci la prova in pista, il luogo migliore 
ovviamente, perche' non ha camion che incroci dalla parte opposta.
 Acquisita la necessaria scioltezza nel movimento di push steering, le mie 
saponete andavano a toccare tranquillamente l'asfalto, e proprio per questo 
non le ho mai sostituite
Ad maiora   Paolo

 mk
Ad maiora   Paolo

ah ecco, forse è la soglia di velocità che era sbagliata ieri, avevo
letto 15 km/h, praticamente escludendo quelle da fermo, ogni
curva...oltre i 50 invece il discorso cambia...
Quindi istintivamente voi dite che chiunque si trovi in moto ad
affrontare una curva ad ampio raggio veloce, nell'inserimento effettua
un leve controsterzo?, uomo, donna, pilota, niubbo che sia, e senza che
nessuno gliel'abbia mai detto?.
Per fare la prova quindi devo lievissimamente controsterzare, ed
lasciare il tutto a livello di corpo com'è?, oppure devo buttare il
peso dalla parte della curva per farla in maniera ottimale....
Sono combattuto tra il curioso e desideroso di sperimentare, ed il
timoroso di fare qualche danno a me, la moto e agli altri...

 essere percorsa in piega.
Sara' la fermonaggine, ma io la prova l'ho fatta su un rettilineo
ampio, deserto e per niente impegnativo, a velocita' appena
sufficienti a manifestare l'effetto :-)


 ha scritto nel messaggio
news:1142608549.5...@v46g2000cwv.googlegroups.com...

boh... se giri a destra tenderai a fare forza SPINGENDO il manubrio con la
destra e TIRANDOLO con la sinistra... facci caso, cioè... Se provi a piegare
senza mani sul manubrio lo sterzo si chiuderà nella direzione della curva.
Il movimento che fai tu è quello per raddrizzarlo, cioè, lo giri in senso
opposto alla curva.

 a me, la moto e agli altri...
c'e' una sola soluzione: si chiama "corso di guida in pista".  uno dei 
migliori investimenti che un motociclista puo' fare per la propria 
incolumita': il controsterzo sara' solo una delle chicche di una giornata in 
cui imparerai a padroneggiare la moto meglio che in 10 anni di traffico.
  E la tua consapeviolezza, e quindi sicurezza, di guida ne guadagnera' 
immensamente
Ad maiora   Paolo


  la fisica e' una brutta bestia (pensa solo che e' materia del Carlo tuo 
omonimo...), ma mi pare tu ti contraddica.
  SE il cerchione e' pesante, e l'effetto giroscopico (nel senso di 
conservazione del moto) elevato, MI DICI COME DIAVOLO FAI AD ESSERE 
"REATTIVO"? :)
  ovvio che il cambio di direzione, cioe' la modifica del momento angolare e 
della quantita' di moto (peer noi ignoranti: direzione e angolo 
d'inclinazione) sia piu' rapido dove c'e' MENO giroscopio... diavolo! :)
Ad maiora   Paolo
P.S. l'albergatrice come sta?  ha ancora le mutande bagnate dall'emozione di 
accoglierci o ha risolto i suoi problemi?

 accoglierci o ha risolto i suoi problemi?
IHM-Ichnusa ha scatenato il buon Mommotti contro l'albergatrice. La
baruffa e' ancora in corso. Diciamo che potrebbe esserci qualche
sorpresa (no, conservate i biglietti del traghetto, non _cosi'_
sorprendente)


 Ciao
Ad maiora   Paolo

 Ad maiora   Paolo
-- 
Ciao
-- 
Paro aka Denis
"motogirovagante" from Alta Padovana on Yamaha TDM900
"No go paroe, ma no taso mia!"
"Quando finisce lo Zen... cominciano i calci in culo!!!"
ICQ 221626812
MSN denis_parolin AT hot mail PUNTO com

 fare...oppure non so proprio guidare/curvare/piegare?
Giri dalla parte opposta per mandare in piega la moto, ma dopo se continui a 
girare dalla parte opposta sei in terra :-)
GenTLe 

giroscopico fosse il fattore preponderante del controsterzo
esatto.
e' l'unico fattore non il preponderante.
ti faccio presente che a 15 all'ora infatti non funziona, devi essere
lanciato ed il "volano" ruota d'avanti deve avere una certa energia
accumulata.
hai mai provato  a tenere la ruota anteriore di una bici staccata da
terra e girare forte la ruota?  ecco, se mentre la ruota gira, cerchi
di girare il manubrio, tutta la bicicletta si muove, perche le energie
in gioco sono tutt'altro che trascurabili, figurati 5 o 6 kg di ruota
che girano a 100km/h....
Ciao
Mototopo

 fare...oppure non so proprio guidare/curvare/piegare?
http://www.dinamoto.it/DINAMOTO/on-line%20papers/effetto%20giroscopico/Effettigiroscopici.html
Questo dovrebbe tagliare la testa al toro... Leggete l'ultima parte

> Non č che forse lo sterzo si gira dalla parte opposta per accentturare

Bellissimo il sito con tutti quagli articoli tecnici...
grande.
Lamps
--
Lentolo -VA-
(Io non sono lento, sono gli altri che vanno piů di me)
riding on Kawa Z750 '05 [Tina]
ex CB450 '89 [Stiro]


non occorre mollare il manubrio, basta spingere leggermente e assecondare la
moto: come spingi la moto si piega da quella parte e tu curvi.
questo in movimento, mentre in manovra dove non occorre piegarsi per
contrastare la forza centrifuga la cosa è come dici tu.
in genere in una curva controlli la traiettoria proprio spingendo o tirando
sul manubrio interno.
ciao

 fare...oppure non so proprio guidare/curvare/piegare?
Una moto ben fatta si guida praticamente solo spostando il peso. Il manubrio
non richiede particolari azioni da parte del pilota se il rapporto fra
velocita', raggio della curva ed inclinazione della moto e' quello naturale.
Se poi e' necessario correggere si hanno a disposizione il gas, il proprio
peso, il manubrio e... un valido santo in paradiso! ;-)
E comunque, son sicuro, con le ruote entrambe in condizioni di aderenza non
ci sono santi: se giri in controsterzo ti sdrai all'interno della curva.
ByeBye!
Roberto FURLAN
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 100km/h....
vero, pero' considera che a velocita' per cui l'effetto giroscopico e'
piu' debole, la moto controsterza ancora piu' facilmente.
Qui si trova una spiegazione che mi sembra buona:
http://msgroup.org/TIP048.html
http://msgroup.org/TIP195.html
Nell'ultimo in particolare si evidenzia che la moto controsterza anche
sostituendo uno sci alla ruota anteriore, annullando percio' il
contributo del momento giroscopico. Quindi, pur restando una
componente del controsterzo, non puo' esserne l'unica causa (e neanche
la principale, almeno a certe velocita')


Accipicchia, questa risposta stravolge di nuovo tutto.
Io sono arrivato alla seguente conclusione:
Se sto marciando dritto ad una certà velocita, se giro lo stero a
sinistra, dato che la moto non riesce a seguire immediatamente la
traiettoria dell'anteriore "cade", piega dalla parte opposta e di
conseguenza gira dalla parte opposta, questo per quanto riguarda
l'inserimento.
Questa spiegazione potrebbe avere un senso, l'unico dubbio che ho è un
normale principiante che non sa queste cose, quando si trova ad
affrontare la prima curva veloce su due ruote della sua vita, lo sterzo
istintivamente lo gira dalla parte opposta?, perchè se dovesse girarlo
dalla parte della curva, per il discorso di prima girerebbe dall'altra
parte...eppure raramente si vedono motociclisti che si spiacciano alla
prima curva...ma penso che sono pochi quelli informati sull'esatta
dinamica del moto della moto....
boh.

 sterzo istintivamente lo gira dalla parte opposta?
IMHO in condizioni normali una persona reagisce senza pensare a quello
che fa (quando cammini pensi forse a quali fasce muscolari contrarre e
quali rilassare? Lo fai e basta), e fa quello che serve anche se non
se ne rende conto. Il problema puo' sorgere quando ci sono anomalie
(qualcosa ti taglia la strada, ostacoli imprevisti, panico) e si ha
comunque il tempo di pensare a cosa fare. Allora il non conoscere le
reazioni della moto puo' fare la differenza
