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Titolo: autovelox - ritiro patente o pagare 2 volte il 126 bis?

Ciao a tutti
mi è arrivato un verbale dalla polizia municipale di torino per
eccesso di velocità di 42 km/h, il che comporta decurtazione di 10
punti patente e sospensione patente.
Si potrebbe evitare di comunicare ai vigili il nome del conducente
pagando una sanzione accessoria di € 250 (art.126 bis, comma 2 CdS),
ma sul verbale leggo che le sanzioni sarebbero duplicate: una per non
aver comunicato il nome del conducente ai fini della decurtazione di
10 punti e l'altra per non avere comunicato il nome al fine della
sospensione.
Quello mi che chiedo è: secondo voi è legale applicare 2 volte il
126bis (chiedere 2 volte il nome del conducente) per la stessa
infrazione?
Mi sembra tanto una trovata del corpo dei vigili per spillare qualche
soldino in più al malcapitato.
Io 250 li pagherei, 500 già mi spaventano un po' di più, senza tener
conto che in realtà la sanzione prevista andrebbe da 250 a 1000 Euri,
arrivando ad un totale spaventoso (teorico) di 2000 euro tondi tondi

 arrivando ad un totale spaventoso (teorico) di 2000 euro tondi tondi
Molto strano...
io per un +41 ho pagato la multa di 367 euro (se non sbaglio) ma non
ricordando chi era alla guida ho mandato una raccomandata entro i
60 gg dalla notifica alla Polizia Municipale comunicando che era
impossibile stabilire chi fosse il guidatore al momento dell'infrazione.
Dopo 15 gg mi è arrivata la multa di 250 euro da pagare riferimento art.126 bis
Pagata quella stop.
Chiedi ai tutori dell'ordine che ti hanno fatto la multa che procedura devi
seguire e che sanzioni ti contesteranno eventualmente.
Oppure aspetta Alfredmann! :-)
-- 
Ciao!
-- 
Paro aka Denis
"motogirovagante" from Alta Padovana on Yamaha TDM900
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 conto che in realtà la sanzione prevista andrebbe da 250 a 1000 Euri,
Non esiste. entro 60 giorni si paga *sempre e comunque* il minimo. 
Oltre i 60 la meta' del massimo. Cifre superiori, fino al massimo 
"edittale", possono essere inflitte solamente in sede giurisdizionale 
(cioe' lo puo' fare solo un Giudice in un processo).
-- 
Bye
Alfredmann
...................................................
Africa Twin RD04 over 119.000
.............................................................
Sono un signore di mezza eta'
L'altra mezza non si sa (M.Marchesi)

 sospensione.
A 'sto punto comunicagli un nome, ma solo per una delle 2 sanzioni, x
l'altra gli dici che non ti ricordi!!!   :))))
E' assurdo, a me è capitata la stessa cosa e la teorica penale da
pagare era una e una sola.
PS: se hai qualche parente/amico che non guida più...usalo!
(interessano solo i soldi non la credibilità della dichiarazione!!!)

 arrivando ad un totale spaventoso (teorico) di 2000 euro tondi tondi
se invii la raccomandata asserendo di non sapere chi fosse alla guida paghi 
solo la sanzione accessoria oltre alla sanzione principale.
se non la invii commetti due infrazioni: una è quella relativa al 
superamento dei limiti e l'altra è quella relativa al fatto che devi 
comunicare chi fosse alla guida entro 60 o comunque comunicare che non 
ricordi chi fosse.
quindi se non invvi la comunicazione sei punito per non averlo fatto e 
siccome non dici chi fosse alla guida hai anche la sanzione accessoria dei 
famosi 250 euro
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'è minga el sescènt!!! L'è 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/pagine/le_mie_moto.htm

 pagare era una e una sola.
Sia punti che sospensione?
Mi sa che dipende solo dal fatto che qualcuno abbia avuto la pensata o 
meno.
Sono in attesa di notizie da fonti piu' autorevoli. Di primo acchito ho 
detto anch'io "assurdo", ma dopo averci pensato un po' non riesco a 
trovare obiezioni valide a questa interpretazione.
-- 
Bye
Alfredmann

On 13 Mar, 17:29, Alfredmann

da quel che ho visto girando in vari siti mi ricordo (vagamente)
che la sanzione accessoria è completamente slegata dal contesto,
ovvero:
l'autorità competente è tenuta a richiedere i dati del trasgressore
all'obbligato in soldo,
se questo non lo fa incorre nella sanzione prevista per chi si rifiuta
di esibire le generalità.
Tecnicamente ragionando per assurdo mi viene da pensare che l'autorità
che procede possa richiedere i dati non solo 2 volte ma tutte le volte
che lo ritiene opportuno (10? 100?).
Immagino che questo non sia ammissibile, e quindi si debba limitare
l'autorità ad 1 solo accertamento.
Scusate non sono un tecnico, è un ragionamento più da matematico.
Ciao
Francesco
Questo non cre

 Sia punti che sospensione?
ma certo!
a me avevan detto quanto segue...
- comunichi un nome e paghi solo la multa, poi a quel nome da te
comunicato saltano patente e punti.
- comunichi che non sai chi stesse guidando e paghi la penale, a
nessuno levano patente e punti.
Ovviamente anche l'assenza di un nome va comunicata!!!!!...il doppio
di cui lui parla forse è solo il caso di "mancanza di qualsiasi tipo
di comunicazione"

 l'autorità ad 1 solo accertamento.
Una volta che il dato e' acquisito non ha senso richiederlo nuovamente.
-- 
Bye
Alfredmann

 di comunicazione"
Il problema non e' quello, il discorso e' se si possa o no sanzionare 
due volte per quella che, sostanzialmente, e' un'omissione sola.
Come non si puo' logicamente pretendere che in un medesimo istante 
spaziotemporale uno possa guidare e contemporaneamente NON guidare un 
veicolo.
mi riservo di approfindire l'argomento nei prossimi giorni.
-- 
Bye
Alfredmann

 due volte per quella che, sostanzialmente, e' un'omissione sola.
Ti riporto la mia esperienza perchè nel mio caso (recente, è iniziato
tutto ad agosto) nessuno mi ha mai parlato di sanzioni doppie, nemmeno
di striscio.
Sarebbe assurdo, visto che tu non comunichi 2 nomi in 2 fasi distinte
a 2 entità distinte... tu fai un solo nome, o un solo mancato nome...
altrimenti davvero gli consiglio di provare a giocarsi la carta del
"non mi ricordo" solo per la sospensione patente...

 "non mi ricordo" solo per la sospensione patente...
Paradossale ma fondamentalmente corretto.
Oppure rimane la strada del ricorso.
-- 
Bye
Alfredmann

 obiezioni tecnico-giuridiche sufficienti contro la tesi opposta.
Un solo reato non puo' essere sanzionato con due provvedimenti distinti.
La comunicazione di chi guidava serve ad irrogare i provvedimenti accessori 
che non possono essere separati dal reato principale (l'eccesso di 
velocita').
E non sono due provvedimenti distinti, ma uno solo.
Secondo me, la spiegazione e' molto piu' semplice: il verbalizzante non sa 
l'italiano! ;=)))))))))
Ciao da un Carlo
P.S. Senza offesa per il baldo tutore verbalizzante. Io stesso so il 
piemontese, l'occitano e capisco l'italiano scritto.
-- 
Carlo Carughi, Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC c.r.p. #27
Temperacazzi + 2 

 E non sono due provvedimenti distinti, ma uno solo.
La premessa e' quasi corretta (sostituire reato con violazione 
amministrativa) ma la chiosa non e' altrettanto scontata.
Detrazione punti e sospensione della patente, benche' derivino da un 
unico comportamento illecito, sono in effetti due provvedimenti 
distinti. Non foss'altro per le differenti modalita' d'applicazione e 
addirittura la competenza. Le sottrazioni dei punti le fa direttamente 
l'organo procedente, la sospensione la decreta il Prefetto.
-- 
Bye
Alfredmann

 ha scritto nel 
messaggio news:mn.724a7d737...@libero.it...

Si', ma stiamo parlando della violazione amministrativa al 126 bis che 
recita (copio dal verbale fattomi perche' andavo a ben 123 km/h con il 
carrello, ignorando di essere paragonato ad un TIR):
"se la comunicazione relativa ai dati della persona che conduceva il veicolo 
non viene inviata entro 60 giorni, nei confronti del destinatario del 
presente atto, sara' notificato UN nuovo verbale per la violazione 
dell'articolo 126 bis, comma 2, del Codice della Strada con la sanzione di 
Euro 250,00 quale pagamento in misura ridotta (per non aver fornito i dati 
richiesti da un organo di polizia)"
Non sono due sanzioni distinte per due violazioni distinte: come scritto nel 
verbale della Polstrada di Forli', la violazione e' unica.
Non fornisci i dati ad un organo di polizia.
Ciao da un Carlo
