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Titolo: Obbligatorietà spostamento contatori AEM  (corto)

salve.
l'amministratore e la ditta che sta facendo il lavori in un vecchio
condominio di
Milano, hanno convinto a spostare i contatori AEM(luce) in cantina,dicendo
che
l'accentramento dei contatori luce è o sarà obbligatorio..
il problema è che:
-il mio contatore è comodo dove sta e non da fastidio a nessuno(all'interno
dell'appartamento,dietro la porta di ingresso)
-la cantina è soggetta a frequenti allagamenti quando ci sono forti
temporali(fogne che traboccano)
-i contatori attuali sono delle opere d'arte elettromeccanica degli anni
70,vorrei mantenerlo.
-i nuovi contattori digitali saltano come niente e ti costringono ad
aumentare i Kw massimi nel contratto.
-ogni volta che saltano sarei costretto a farmi le scale fino in cantina,
magari allagata di m*rda!
-
non mi oppongo ai lavori di incasso a muro dei tubi elettrici(attualmente
esterni in Pvc) nel vano scale(che di conseguenza comporteranno la
sostituzione dei vecchi montanti AEM), ma solo allo spostamento in cantina
del mio contatore
DOMANDE:
posso oppormi allo spostamento del mio contatore?
avete qualche trucco/consiglio da suggerirmi per evitarlo?
posso evitare in qualche modo che mi mettano il contatore digitale quando
sostituiranno i montanti AEM?   trucchi o consigli per evitarlo?
ho possibilità di far collegare i nuovi montanti al vecchio contatore?
ciao e grazie a tutti per l'aiuto
P.s.
per chi non lo sapesse, AEM è la società municipalizzata che gestisce
distribuzione di gas ed elettricità a Milano.

ri-salve.  :-)
per chi volesse avere informazioni più specifiche sulle domande che ho posto
nel messaggio qui sopra, riporto
Premetto che l'AEM è l'azienda municipalizzata che fornisce l'energia
elettrica a Milano(quel che altrove fa l'ENEL).
appartamento a Milano:
l'assemblea di condominio vota, purtroppo in mia forzata assenza, lo
spostamento dei contatori in cantina(ora sono all'interno dei singoli
appartamenti) e l'eliminazione dei tubi a vista nelle parti condominiale(da
incassare nel muro).
Sono d'accordissimo sul miglioramento dell'estetica del palazzo che
otterremo incassando i tubi in Pvc dell'impianto
elettrico/citofonico(montanti AEM, ma voglio che il mio contatore resti
dov'è!
è comodissimo, nascosto tra la porta di ingresso e la controporta, in una
nicchia nel muro ,giusto sopra al quadro elettrico.
tra l'altro è in quella comoda e invisibile posizione in tutti gli
appartamenti,  non capisco come l'amministratore e l'impresa abbiano
convinto i condomini a fare un lavoro tanto oneroso quanto inutile. So che
hanno detto che  l'accentramento in cantina dei contatori è (oppure "sarà")
OBBLIGATORIO per legge.
a me sembra una stronzata megagalattica, inventata per giustificare il
lavoro, ma magari c'è qualche legge nova (comunale?) che non conosco...
anche la maggior facilita di lettura contatori da parte di AEM è una
semplice scusa, infatti sui nuovi contatori digitali verrà in futuro
effettuata la telelettura in remoto, direttamente dalla centrale.
se di leggi e di obblighi bisogna parlare,al massimo, bisognerebbe citare il
fatto che la cantina in cui verrebbero spostati i contatori è REGOLARMENTE
soggetta ad inondazioni in caso di temporali, con l'acqua (me*da) che
trabocca dall'impianto fognario e sale fino a 30cm/ 1,20 m !!
non mi pare molto regolare che in caso manchi la luce durante o dopo un
temporale(eventualità abbastanza probabile) io debba andare fino in cantina
per controllare e/o riattaccare la corrente al contatore mentre ho le gambe
immerse nelle "salutari e profumate" acque delle fogne!
inoltre ho un bel contatore elettromeccanico degli anni '70 (tutto in
vetro,un'opera d'arte) e non ho nessuna intenzione di farmelo sostituire con
uno digitale brutto e moderno(che è "troppo" preciso e salta ogni 5 minuti
se non aumento i limite KW nel contratto). faccio presente che AEM NON ha
ancora cominciato la campagna di sostituzione dei vecchi contatori, li
sostituisce solo per i nuovi contratti/modifiche(come nel nostro caso).
DOMANDE:
posso oppormi allo spostamento del mio contatore?
avete qualche trucco/consiglio da suggerirmi per evitarlo?
posso evitare in qualche modo che mi mettano il contatore digitale quando
sostituiranno i montanti AEM?   trucchi o consigli per evitarlo?
ho possibilità di far collegare i nuovi montanti al vecchio contatore.
l'unica cosa che mi frega, è che il vecchio contatore  è montato su una
basetta in legno dentro la quale (come fosse un quadretto DIN in PVC)
passano i fili che  collegano il contatore al vecchio sezionatore
piombato(sigilli) dell'AEM... ho paura che questo sia davvero troppo fuori
norma. C'è possibilità di mantenere il vecchio contatore lasciando la
scatola di legno così com'è o sostituendola con una in PVC?  magari posso
far trovare al tecnico AEM il materiale già pronto(avete da consigliarmi una
scatola adatta a montarci sopra un vecchio contatore?) e allungargli una
mancia perché non cambi il contatore...
P.s.
qui sotto ho scritto(bozza per una raccomandata all'amministratore) un po'
di motivi (più o meno plausibili) per cui a mio avviso il contatore NON
andrebbe spostato:
lo spostamento del mio contatore, da me mai approvato,
comporta svariati piccoli e grandi inconvenienti:
-Il contatore verrebbe installato in luogo(cantina) regolarmente soggetto ad
allagamenti per traboccamento dalla rete fognaria.
-Il posizionamento in cantina mi costringerebbe a scendere  le scale fino a
quel maleodorante locale ogni volta che salta la luce
-La luce salta con molta probabilità durante i temporali, il ché mi
costringerebbe a scendere in un LOCALE ALLAGATO per riattivare la corrente
mentre ho i piedi immersi in acque melmose,esponendomi a gravi rischi sia di
elettrocuzione, sia igienico-sanitari.
-I nuovi contatori digitali sono molto più sensibili e "saltano" con molta
più facilità per consumo(assorbimento) eccessivo,anche a parità di
assorbimento rispetto ai consumi attuali. anche questo mi costringerebbe a
recarmi forzatamente in cantina nelle più disparate situazioni.
-L'accentramento del mio contatore in un locale comune, lederebbe la privacy
perché chiunque può constatare in qualunque momento la quantità e le
abitudini di consumo altrui.
-Eventuali malintenzionati, introducendosi in cantina potrebbero scoprire
con un semplice sguardo quali appartamenti sono in quel momento abitati e
quali no(ad esempio durante le vacanze estive),potendo cos' svaligiare a
colpo sicuro tali appartamenti(disattivando anche eventuali allarmi
direttamente dal contatore).
-Lo spostamento del contatore mi impedirebbe di monitorare direttamente i
miei consumi.
-In caso di spostamento del contatore, la tratta di cavo elettrico che dalle
cantine arriva al mio appartamento, diventerebbe di mia proprietà(ora è di
AEM), esponendomi a tutti i rischi e gli oneri(civili e penali) che questo
comporta(ad esempio nel caso qualche operaio, lavorando su parti
condominiali, subisse un incidente a causa dei fili elettrici  "montanti"
dl mio appartamento).
Pertanto nego categoricamente qualsiasi intervento di spostamento del mio
contatore. Vieto fin dora a chiunque l'accesso al mio appartamento se non
per la sostituzione dei cavi  elettrici AEM a valle del mio
contatore("montanti") dovuti alle operazioni di incasso dei tubi elettrici
esterni nel vano scale.
In caso contrario non mi farò trovare in casa e negherò a chiunque l'accesso
alla mia proprietà .

stuf ha scritto:

Il classico scassapalle, auguri ai tecnici AEM.

> Il classico scassapalle, auguri ai tecnici AEM.
mi pare chiaro che hai cacato la tua sentenza senza nemmeno aver letto il
mio post.
essattamente come appare chiaro che tu non abbai mai letto la
netiquette(sezione QUOTING) o un "manuale della buona educazione".
ti prego, non rispondere più  in questo thread.

 
prega pure.

 abitudini di consumo altrui.
e questo la dice lunga sulla tua sanità mentale.

 ha scritto nel
messaggio news:55a6ahF...@mid.individual.net...

perdi il tuo tempo nel vano tenativo di prevalere sugli altri su internet,
questo la dice(tristemente) lunga sulla tua sanità mentale.
è sempre più eveidente che non hai letto quello che ho scritto o che non ne
hai capito il senso.
ad ogni modo non ho intenzione di mettermi a discutere con una persona come
te.
addio, plonk.

La situazione è complessa.
Partirei da un punto:
chi ha chiesto la centralizzazione dei contatori?
L'AEM o il condominio?
Nel primo caso, mi pare che non ci sia alcun obbligo, se l'AEM vuole 
spostare il punto di consegna lo deve fare a sue spese e riallacciare 
l'utente senza oneri per lui.
Qualche anno fa l'ENEL chiedeva la centralizzazione nei condomini, i 
quali si sobbarcavano le spese di rifare le colonne montanti che 
diventavano private. Ma non mi risulta che fosse un obbligo.
In un paio di casi gli utenti hanno detto:
io non tiro fuori una lira, se volete spostare il contatore fatelo, ma 
mi riallacciate senza alcun onere!! ( e così è stato)
Se invece la centralizzazione è una scelta del condominio non resta che 
capire se obbliga tutti a farlo anche chi è contrario.
Ma qui si va nei garbugli legislativi
GIuliano

Che mi risulti l'accentramento non è obbligatorio; tuttavia, la
telegestione dei nuovi contatori è enormemente più efficace se
installati sul quadro centralizzato anziche' in ogni
appartamento.
Detto questo, il contatore verra' comunque sostituito (obbligo
autority) e la storia degli scatti dei contatori digitali è stata
superata da tempo.
Resta la scomodità di scendere in cantina se il contatore scatta
per eccesso di potenza, ma credo che un bell'interruttore
generale da 16A dovrebbe ridurre di molto questa eventualità.
I tubi esterni cui fai riferimento sono di proprietà dell'AEM (o
almeno in servitù), per cui la stessa potrebbe non avere nessun
interesse a modificare l'impianto in assenza della
centralizzazione.
In ultima analisi, io solleciterei l'amministratore ad
intervenire sul sistema fognario dell'immobile, contatori o no le
cantine ne gioverebbero.
Massimo
Il giorno Thu, 08 Mar 2007 09:21:38 GMT, "stuf"
<tropp...@nonrispondo.più> scrisse:

cas2553@iperboleX .
bo.it
Per scrivermi rimuovere la X dall'indirizzo
Massima del giorno:
Chi ben comincia, finisce male. Chi comincia male, finisce peggio.

 l'accesso alla mia proprietà .
Non puoi, sei tenuto ad aprire la porta e far intervenire il tecnico, che 
dovrà avere un cartellino di riconoscimento e una lettera nella quale vi è 
scritto che è lì per sostituire il contatore.
FoX 

 
gli dirà: plonk

 perdi il tuo tempo 
no no, è molto più semplice, i piantagrane come te mi irritano a morte, 
chi rompe i coglioni alla gente che lavora per pura paranoia mi fa 
incazzare.
Il contatore te lo cambieranno, eccome se te lo cambieranno, alla 
facciazza delle tue seghe mentali.
e non rispondere, che sennò si scopre che non mi avevi plonkato.

 distribuzione di gas ed elettricità a Milano.
C'è un AEM anche da queste parti.
ciao.
Lo 

Cmq al di la della forma non proprio ortodossa con cui Fedor si è espresso, 
come addetto ai lavori non posso in tutta onestà non essere d'accordo con 
lui.
ciao.
Lo 

 
Un prosecco al ragazzo a quel tavolo !
:)

 Un prosecco al ragazzo a quel tavolo !
grazie del drink.
Lo 

 nuovo tipo elettronico, senza ombra di dubbio.
infatti. amminitratore e ditta che fa i lavori dicono di no, ma anche   me
risulta  che ormai le sostituzioni sono tutte fatte con contatori digitali.
l'ideale sarebbe di evitare la sostituzione.
ad ogni modo sarebbe molto meglio un digitale in casa a portata di mano, che
un analogico(o digitale, a quel punto cambirebe poco) in cantina

e se non ci sono?
credete che sfondino la porta o taglino a luce a tutte le utenze(milioni e
milioni) il cui proprietario non è presente al momento de cambio contatore?
comunque il mio obbiettivo principale e avere il contatore in casa.
tra i motivi PIU' o MENO PLAUSIBILI (come ho scritto fin dall'inizio proprio
per mettere in chiaro che era un elenco fatto per metterla giù dura,per dare
forza ed elementi alla mia richiesta, anche se ovviamente non li  ritengo
fondamentali)  della bozza di raccomandata ce ne sono ovviamente di
pretestuosi.
d'altronde non sono io ad aver cominciato a spararle grosse(come la stria
dell'OBBLIGO di spostare tutti i contatori d'Italia in zone condominiali a
spese dei condomini) per fare un lavoro quasi inutile. vi faccio notare che
si tratta di cifre nell'ordine di 15.000 euro per spostare 8 contatori(tutti
a meno di tre metri dai montanti) in un condominio di 4 piani per 8
appartamenti.
forse con quei soldi avremmo potuto davvero risolvere il problema della
fogne che ci invadono la cantina varie volte all'anno.
ad ogni modo non mi sembra di aver avanzato chissà quali pretese,
dichiarando di voler pagare ma di mantenere il contatore nel mio
appartamento.
tra i problemi di sicurezza, c'è anche quello che eventuali malintenzionati
potrebbero nei periodi di vacanze staccare la corrente agli appartamenti
presi di mira, e poi tornare dopo qualche giorno andando a svaligiare a
colpo sicuro gli appartamenti  in cui nessuno ha rialzato la leva del
contatore, con a certezza che li impianti d'allarme sarebbero ormai
disattivi.

 Ma qui si va nei garbugli legislativi
infatti, non vedo come il condominio possa autorizzare lavori che riguardano
la mia proprietà(l'interno del mio appartamento per un impianto che serve
solo il mio appartamento e che non ha nulla a che fare col condominio) per
un lavoro che si potrebbe proprio definire voluttuario(se a qualcuno da
fastidio vedere il contatore in una nicchia dietro l'ingresso del suo
appartamento, non vedo come ciò possa riguardarmi e obbligarmi a spendere
soldi per un lavoro che non desidero.
a quanto mi risulta i lavori voluttuari possono essere approvati dal
condominio ma li fa li paga solo chi li ha voluti.
ciao e grazie, se hai tempo leggi anche le altre risposte.


vedi le altre risposte, ne ho parlato là..


 C'è un AEM anche da queste parti.
credo che ora serva anche altre zone della Lombardia.
ma poi la M starà per "Milanese" o "Municipale"?
nel tuo caso credo per "municipale" , a meno che tu non sia di
Modena,Messina, Manfredonia...  :-)

 ha scritto nel messaggio
news:esra53$q7m$1...@nnrp-beta.newsland.it...

liberissimo di crederlo e di affermarlo, soprattutto se con modalità pacate
e costruttive come le tue.
cmq ho spiegato anche negli altri messaggi(vedi anche la risposta a Fox), la
mia posizione è diversa da quella che avete inteso. la bozza di raccomandata
era solo una bozza, dai toni duri e dalle motivazioni a volte  pretestuose
solo per metterla giù dura(a parole) nel caso quella fosse l'unica
strategia utile ad d aver ragione del rifiuto ad assecondare le mie
necessità da parte da chi sta guadagnando coi miei soldi, pubblicata qui
proprio per avere suggerimenti e correzioni. E non ho intenzione di metterla
davvero su quel piano, se da un punto di vista tecnico e normativo le mie
richieste non possono davvero essere soddisfatte. Però vorrei prima essere
ben informato. Cmq minacciare di rompere le scatole a chi ti nega qualcosa è
diverso dal rompergliele davvero. :-)
tra l'altro faccio notare che non sono andato a fare il gradasso  con chi
farà i lavori esigendo  che sia faccia come voglio io, per ora ho solo
espresso verbalmente il mio desiderio di mantenere in casa il contatore,
dicendo che in caso di problemi mi sarei rivolto io ad Aem per chiedere se
sia possibile accontentarmi, senza far perdere tempo alla ditta(la quale può
benissimo continuare il suo lavoro dei nuovi montanti..  nella peggiore
delle ipotesi(per loro, per me è una delle migliori)sarà una semplice
predisposizione.
insomma, io ho scritto qui prima di muovermi proprio per capire cosa posso e
non posso fare, cosa i tecnici AEM sono obbligati a fare(quanta libertà di
movimento hanno, se sono obbligati a tornare alla carica anche se il cliente
non c'è e il vicino gli dice che non ci sarà mai e che non vuole lo
spostamento/cambio nel contatore... la mia speranza era che in caso di
minaccia di ostruzionismo, possano rinunciare senza incontrare problemi nei
confronti del loro datore di lavoro. non ho certo intenzione di mettere in
difficoltà un operaio o un funzionario AEM se questi non ha possibilità di
rinunciare senza conseguenze.).
tra l'altro ho avuto modo di interagire coi tecnici ed i responsabili AEM
per questioni di lavoro e ho notato come, quando si capita sulla persona
giusta, sia una azienda costituita da persone valide e competenti che spesso
si mettono anche  nei panni del cliente o comunque lavorano col cervello e
non come degli automi. insomma, non si trattava di un muro di gomma come
immagino possa essere un colosso come Enel, c'era spazio anche per il
dialogo e il contato umano.


 ma poi la M starà per "Milanese" o "Municipale"?
Quì a Torino L'AEM è l'Azienda Elettrica Municipalizzata.
oltre a servire tutto il centro cittadino e tutti i servizi tram metroe 
semaforici serve l'energia elettria nelle valli in provincia dove sono 
situate le sue centrali.
ciao.
Lo 

ciao e grazie a tutti
ciao

 ciao
ciao e grazie

 situate le sue centrali.
esattamente come qui da noi.
ciao e grazie ancora