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Titolo: INFO su Cagiva Navigator

Cerco proprietari di questa moto per scambiare opinioni, ho la possibilità
di acquistarne una, qualsiasi info di qualsiasi genere è gradita :-)))
ciao
Ivan P.

 di acquistarne una, qualsiasi info di qualsiasi genere è gradita :-)))
	Ciao, se ne e' parlato un po' di tempo fa, cerca su Google. Invece ti
posso dire che io l'ho provata un paio di settimane fa e ti devo dire
che ne ho riportato delle impressioni contrastanti. Tieni conto che io
vengo dall'Elefant, che, anche se e' pur sempre Cagiva, non ne e'
nemmeno lontano parente. 
	Dunque cominciamo.
	Ciclistica. Buona, molto buona. Avantreno precisissimo, entrata in
curva esattamente dove volevi metterla tu, si maneggia molto bene. Non
mi e' piaciuta la posizione sulla sella, le pedane sono arretrate
rispetto al busto e si sta parecchio infossati in avanti, contro il
serbatoio. Di questo mi avevano detto che per le persone di una certa
altezza (e io sono 1,85) ci stavano scomode, invece non e' vero, e'
disegnato in maniera avvolgente, le gambe stanno bene. Pero', mi ripeto,
l'impostazione e' piu' da semi-stradale che da enduro.
	Motore. La differenza col Ducati si nota subito, ai bassi e' meglio il
pompone, senza dubbio, maquando si arriva sui 4.500/5000 giri entra la
coppia e ti arriva un calcio in culo sensazionale, la moto va su, su e
mi e' toccato chiudere il gas perche' anche la velocita' va su che e'
una bellezza. Niente da dire, erogazione dolce senza strappi, veramente
un bel propulsore, arriva sopra i 200 con estrema facilita'. Peccato
quel vuoto ai bassi, il pompone scalcia piu' vitalita'.
	Finiture e cruscotto. Si nota che e' cambiata la marcia rispetto a
prima, i componenti sono di qualita' molto maggiore ma in certi dettagli
si nota ancora l'approssimazione, come in certi accoppiamenti di
plastiche.
	Infine, difetti. Imperdonabile il serbatoio con il doppio bocchettone,
veramente una cosa da fare cadere le braccia. come detto, alcune
finiture non sono precise. La regolazione delle leve cambio e freno e'
da modificare subito. Un'altra nota dolente e' il cavalletto, non si
chiude mai se non piegando la moto parecchio a destra!
	Pregi. Frenata. Veramente eccellente l'anteriore. Il posteriore non mi
ha lasciato grosse sensazioni. Sospensioni anteriori ottime, come detto
anche la ciclistica ne trae giovamento. Sulla posteriore non so, io
avrei regolato diversamente il mono posteriore, Showa, a due regolazioni
possibili, precarico e ritorno, Cmq svolge egregiamente il suo mestiere.
Infine, e' facile da guidare.
	Che altro...secondo me, se piace, vale la pena, la moto e' valida,
anche se pero' io non la comprerei per me. L'ho trovata "piccina", molto
giapponese. Pero' nel complesso posso dire che e' senz'altro una moto
stradale travestita da enduro.
	Ciau :)
-- 
Kiwi aka Riccardo Tori - Castiglione dei Pepoli (Bo)
- Motonza  (Cagiva Elefant 900 '97 bluette) ex E750 - ex T4 500E
- Vesparda (Piaggio P125X '80) - GFC # 11

 giapponese.
E la bava che sgorgava dall'angolino della bocca? ;)))))
--
Ronnie Repetti, Piacenza
Honda CB 600 F Hornet "naiciukII"
KTM EXC 380 "pennuta"
Majesty 250 "Isotta"
GFC 51 ( non mi si vede perche' ho davanti KaF ) B&S

 > di acquistarne una, qualsiasi info di qualsiasi genere è gradita :-)))
Pare che qualche esemplare di troppo soffra di problemi di iniezione, con
frequenti "sparate" in chiusura e anomale accensioni della spia di
malfunzionamento.
Ne ho vista proprio ieri una che manifestava questi problemi.
Probabilmente e' una buona moto, ma per quanto riguarda le finiture ancora
non ci siamo proprio.
Ti parlo di cazzate ma vedere su una moto nuova gli adesivi attaccati storti
mi ha fatto cadere per l'ennesima volta le braccia dinanzi a un prodotto
cagiva.
Il cavalletto e' un'altra cosa scandalosa. Io non so chi sara' stato quel
genio che l'ha progettato cosi'.
Se poi ha il doppio bocchettone come diceva Riccardo non ho piu'
parole........
Dispiace sinceramente che un prodotto che sulla carta avrebbe tutte le
caratteristiche per ben figurare si debba perdere in cazzate simili. Ripeto
cazzate ma che alla fine ti rompono le balle che ti rivolgi a un prodotto
della concorrenza (p.e. Navigator).
Ciao!
--
Teorico & Bebi & Transalp XL600V neranera
Loreto (AN)
Le Faq di IHM 
http://utenti.tripod.it/catja/faq.htm

di acquistarne una, qualsiasi info di qualsiasi genere è gradita :-)))
Ommamma, il ritorno dei desaparecidos :-)
come stai?
A proposito della tua domanda, scrivi al Gago, lui aveva provato
quella di motociclismo.
ciao
-- 
Giacomo
Membro Assente del FCC - Vara(smart | dero) Milano - ICQ 32848628
"La mia forma ideale? Il barattolo di Nutella (quello da 3 kg)"

 quella di motociclismo.
BE la moto l'ho provate anch'io, quello che non mi convince è CAGIVA, per il
resto mi è sembrata fantastica, visti i miei 2 metri questa stradale
travestita da enduro mi piaceva, ma mi sa che torno sul un altra Africa
oppure sul Lavandero :-)
ivan.

 Ciau :)
Grazie per le info, hai dati sull'affidabilità?
ivan.

oppure sul Lavandero :-)
Due buone alternative anche se completamente diverse.
Caponord no? ;-))
stiam bene anche noi, graSSie :-)


 Ivan P.
....a volte ritornano? :)
Ben riletto!!! :)
-- 
"Tenete la morte lontana dalle strade. Guidate sul marciapiede"
 ------------------------------------------------------------
          SkIzZo! & Trinity (Suzuki GSX750F)         
    Simone Salotti - LUCCA - 
ski...@mbox.lognet.it
 
 ICQ#1303334-
http://members.xoom.it/skizzo/skizzosite/
 
                  membro LANARCO ;-)

 oppure sul Lavandero :-)
Oltre alla Caponord che è già in vendita, c'è in arrivo una endurona Suzuki
con lo stesso motore e che sarà presentata al Salone di Mi a Sett. ... forse
vale la pena aspettare per vederla.
Se no c'è anche la BMW GS1150 o anche la Triumph, oppure anche il TDM (anche
se a Mi presenteranno la TDM 900 ie).
--
Saludos, El Paquito !
Gilera XRT 600 "La Flaca" & Honda CBR600F PGM-FI "Lolita"
Il motociclista felice si vede dai moschini sui denti ;-)
FanCazzClab Official [Suppor(s)ter ???] Member :-)
Gippiolo #28 - Birra, SalCiccia e Pecorino Moliternese (D.O.C. :-)

Ivan P.
Ciao ho letto il tuo post e forse posso darti una
qualche delucidazione ...io possiedo una naviagtor 1000 ma vivo con altri
ragazzi  di cui uno possiede un bellissimo tdm 850 da circa due
mesi..Dunque ti dico subito che non puoi confrontare un navigator 1000 con
un tdm , neanche con una bmw 1150 gs e nemmeno con la recente caponord,
perchè al di fuori dell'aspetto sono tutte moto completamente divcerse tra
loro sia per l'estetica/praticità che  per la tecnologia dei motori e le
loro prestazioni...ti posso  parlare direttamente del tdm e della
navigator, visto che le uso entrambe indiferentemente.
Ti dico subito che
nonostante tutto il mio amico (cugino per la verità) sbavava per la tdm da
tempo remoto , ma aveva sempre portato la mia navigator e così un po per
esaudire il suo sogno e un po' per diversificarsi si è comprato la TDM.Sono
esattamente 2 moto diverse, la navigator, si porta come un Supermotard da
100 cavalli e dalle dimensioni abbondandi,il motore spinge fortissimo a
tutti i regimi, appena presa sono rimasto di stucco quando in due in sella
a ripreso da circa 2000 giri in 6 senza strappare...e questo ti assicuro e'
una comodità, in più dalla sua possiede  agilità insperata per chi la vede
e la porta per poco.IO Vivo a Roma e possiedo 4 moto (navigator nordwest350
hornet 600 sv650s) e non ho l'auto...il traffico e' micidiale anche in
sella, e certe doti di agilità le apprezzi solo provando tantissime
moto.L'agilità viene da una posizione di guida strana  che molti non
comprendono.Si guida (se lo vuoi chiaramente ...) attaccati al manubrio
caricando l'avantreno e lasciando libero il retro...unito al bilanciamento
della moto(motore a V) e all'altezza (passi sopra gli specchietti) ti dico
che in movimento è uno e' un gioiello...la tdm , viceversa, nel traffico
sia io che mio cugino l'abbiamo trovata più impacciata,  posizione più
arretrata braccia distese e quindi più complicato per le manovre strette e
volanti, in oltre il peso del motore si sente molto davanti (bi-parallelo
frontemarcia), in più il set delle sospensioni di default  fa schifo ed
abbiamo perso non poco tempo per regolarle ad hoc nonostante il motore
della tmd sia un bel gioiello tecnologico, l'unità suzuki 1000 sta su su
altri mondi da tutti i punti di  vista, non e' che migliore , è che e' un
progetto completamente diverso che aveva come target moto stradali molto
spinte, e  quindi le prestazioni sono superiori a quello del tdm sotto
tutti i punti di vista, il cambio del susukone e' qualcosa di fenomenale,
solo Honda sencondo me e' leggermente  migliore(anche se molto + rumoroso),
nonostante tutto il tdm ti offre ( a parità di  prezzo  quasi...) qualche
chic in più tipo forcelle regolabili (anche se ti devi ammazzare per
farlo...) e mono regolabile come vuoi. Per la protezione aerodinamica vince
di nuovo la navigator, anche solo guardandola te ne accorgi, anche se
esiste un optional del tdm per un cupolino + alto.Vorrei scrivere ancora di
più però ho paura di infrangere qualche regola del NG , scrivo poco e non
le conosco quindi se  qualcuno interssa ancora l'agomento posso
approfondire...ciaox!
Davevinc
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 più però ho paura di infrangere qualche regola del NG 
	??? E perche'? Piu IT di cosi'...scrivi scrivi che mi interessa!


 Grazie per le info, hai dati sull'affidabilità?
	Ho solo sentito parlare di problemi di iniezione, come ha detto Teorico
piu' sopra. Di altro, parlando con i proprietari, non ho saputo.


 E la bava che sgorgava dall'angolino della bocca? ;)))))
	Gia' :) Pero' ti dico che davvero mi orienterei piu' su una Caponord,
solo che ancora non ho potuto provarla.


 parole........
	Altra sua eredita'.


 Gia' :) Pero' ti dico che davvero mi orienterei piu' su una Caponord,
Non mi dire che in quella testolina hai ancora un mononeurone che
funziona!!! :)))))


probabilmente verrà presentata a Milano?
Mah, questa a vederla sembra piu' una Navigator che una caponord o una
varadero, fosse solo per le dimensioni dei cerchi, 17" davanti e 18"
dietro (???).
Vista nei disegni non mi piace (oddio non mi piaceva neanche il vara
appena uscito :-) )


	Ciau :)
ok---vado
avanti...seguo un po il filo dei precedenti post sull'argomento, cercando
di confutare ciò che mi e possibilie con la mia esperienza non solo
diretta, ma anche piuttosto prolungata.Dunque problemi di iniezione...il
problema sembra essere dobuto non alla cagiva, besi alla suzuki che come
tutte le "enterprise" ovvero aziende di dimensioni mastodontiche devono
Xforza seguire determinate regole di "bussines" quindi a fronte del fatto
che alcune regole europee, vietano l'introduzione di veicoli, e/o
propulsori in fornitura che non rispettino le famose euro-policy in fatto
di inquinamento, che fanno abbandonano l'accordo con MV-augusta?? manco pe
nulla, qualche bel direttore di marketing in Suzuki, ha pensato bene di far
modificare l'impiatto di alimentazione dei propulsori facendo smagrire
all'inverosimile la miscela aria -benzina di modo che i test a campione sui
propulsori  dassero  risultati entro le regole euro-2, poi se una volta
montato da problemi...sti cavoli tanto ne risponde cagiva...e così e'. ma
non e' un vero e proprio "problema" la moto va una favola, è solo che spara
molto in rilascio da alti regimi, il che può anche far sorridere ma nulla
di tragico...si risolve facilmente facendo ritarare l'iniezione(cosa che fa
direttamente il concessionario cagiva se ha gli strumenti ..)io
personalmente ho comprato una  una PCII ed ho risolto anche questo...per il
discorso della spia del check che si accende, era presente solo su alcuni
primi modelli come difetto, tra cui il mio, "tecnicamente la mia è stata la
3a navigator venduta io l'ho comprata l'8 agosto dell'anno scorso..) ovvero
i primi modelli  xche il sensore temperatura che fa parte del blocco
motore-iniezione, di suzuki, era tarato per temperature all'interno
dell'architettura moto-propulsore della tl1000s, che ha gli scarichi  con
collettori + corti della navigator.Il sensore veniva facilmente ingannato
dall'anomale temperature che leggeva , ma in sede di tagliando, l'hanno
sostituito e non ho avuto + nessun problema. Per quanto riguarda il
cavalletto, ci si potrebbe fare un simposio...ehehhe dunque appena
comprata, anche io mi sono trovato strano, poi presa l'abitutine l'ho
trovato comodissimo, e' solo che e' diverso, ma secondo me diverso non e'
sempre sinonimo di male,  , ho comprato una hornet 15 gg fa, per la mia
ragazza ma praticamente la sto usando io, ci siete mai saliti sopra???be
trovare quel ca**o di pallino del cavalletto tra la leva del cambio e la
pedalina e' qualcosa di osceno...e poi parlano di cagiva....quello del
navigator e facilissimo e torna benissimo su, l'unico punto forse e' che da
fermo bisogna inclinare la moto leggermente di lato ma ripeto e' questione
di abitudine. Resta che quello della navigator lo metto e lo levo senza
guardare e con facilità, quello dell'hornet, devo per forza guardare perche
ci devo andare con il tacco a cercarlo e ho paura di inserire qualche
marcia metro lo faccio. Il fatto e' che i difetti di certe marche (vedi
honda ducati etc) vengono esaltati come "CARETTERISTICI"  E  "distintivi"
di questo o quel modello, perchè fa moda, poi si parla male "gratis" di
prodotti che chiaramemte non sono perfetti , ma non lo sono come tutto nel
mondo ,del resto, non e' perfetto!!!...ad esempio mi ricordo di quando ho
letto la prova di motociclismo, "la navigator scalda troppo!!!" e giù la
gente a mazzate senza sapere e senza averla provata l'hanno subito  bollata
male .Effettivamente quando l'ho presa scaldava parecchio è pur sempre un
1000 con due pistoni che sono come due fischi di vino vuoi che non scaldi??
che si pensa la gente che va ad aria compressa??però siete mai saliti su un
hornet??? e su un cbr600f?? e su un transalp ??? la navigator ha scaldato
parecchio per i primi 2000km poi probabilmente con l'usura (rodaggio) dei
meccanismi interni, l'attrito e' diminuito e adesso e' da paura...e' chiaro
che se ti fermi al sole al centro di roma ad un semaforo per 5 min la temp
schizza in alto...ma come tutte le moto del resto...
sull'hornet ca**o mi
suda il sedere perche quando partono le vantole l'aria ti viene sparata
dritta dritta sulle gambe!!!ogni volta che ci giro , torno a casa e mi devo
fa un "bidè" per raffreddarmi...hehehehe
ora vengo ai due bocchettoni del
serbatoio.Ho letto di gente su questo NG che dice più o meno "se e' vero
che ha due bocchettoni e' scandaloso" ma allora vuol dire che si parla
senza ne vedere ne parlare..ma allora state zitti che e' meglio.Sono anni
che le case di moto vi propinano serbatoi bellissimi verniciatissimi
graficamente accattivanti , che poi dentro vi fanno 2 dita di ruggine
perchè dentro non li lavorano" tanto non si vede hehehe), bene la navigator
ha 2 bocchettoni, perchè ha due serbatoi separati in due gusci di resina
durissima che non si abbozza come il metallo se ci cadi,  e non fa ruggine,
chiaro che e' una soluzione strana e coraggiosa, ma ha anche i sui
perchè...ad esempio prende una hornet 600(prova da me fatta) riempite di
3/4 il serbatio moto, tenete la moto senza cavalletto, impiedi  solo per il
manubrio sx o dx, scuotete la moto poi fermatevi e sentie che botte da la
benziana dentro al serbatoio..ecco pensate a cosa accde mentre andate belli
belli in moto a fare le vostre piegucce...ecco questo sulla navigator non
accade, perche i gusci sono laterali e abbassano il baricentro della moto
avendo meno carico sulla verticale, oltre tutto non scuotono la moto perche
si sviluppano longitudinalmente lungo il corpo della moto e hanno pochissmo
gioco al loro interno.Ripeto può piacere o no, però se qualcuno ancora si
compra il monster 600 ca**o solo perche lo guarda... e poi va sui NG a
chiedere come modificarlo per fargli prendere due sputi di cavalli in più
be allora siamo al limite....dico io ma fatte altra moto + potente invece
di modificare quella che compri!!!!!!!vabbe...non so che altro dire, so
solo che e' un motone della madonna, spinge come pochi , e'
divertentissima, e guardi tutti dall'alto verso il basso, senza contare i
tiponi sui loro monster etc etc che dal semaforo ti guardano e poi sgranano
gli occhi quando al verde li lasci li e tene vai su una ruota....il motore
tra l'altro ha ancora moltissimo margine perche sulla navigator e'
limitato...e già così e' mostruoso.Non c'è stato meccanico smanettone o
meno a cui  fattaprovare che non ne e' rimasto colpito e si e' dovuto
rimangiare tutto quello che pensava.....ha i suoi perchè e i suoi difetti
come secondo me qualsiasi altra moto o computer o auto o lavatrice...etc
etc...hahaha posso parlare della garanzia... faccio un'appello a tutto il
NG c'e qualche possessore di moto di qualsiasi marca che puo' dire che la
casa costruttrice ( che ne so, tipo honda yamaha etc etc) è venuta con un
suo tecnico, gli ha ritirato la moto e ne hanno lasciata altra di uguale
cilindrata (nel mio caso mi hanno dato un raptor mille prima versione Con
120 cavalli di libretto!!). si e' portata la moto in fabbrica, gli  hanno
fatto tutti gli aggiornamenti del caso(agg anno 2001), ti sostituiscono
gratuitamente dico gratuitamente tutte le parti rotte in  seguito ad una
caduta!!!!( dico mezza carena , leva e leveraggi cambio, bilancier e
manubrio etct ) , te la testano te la calibrano ti ci fanno il tagliando e
poi te la riportano a GRATISSS ecco, questa e' stata la garanzia CAgiva per
me...penso che non devono nulla a nessuno...c'è qualche altro possessore di
moto di altra marca che può vantare un cosa del genere??? ...hehehe se
avete domande specifiche fatele.....
DAvide


 ok---vado
[...]

 probabilmente verrà presentata a Milano?
Si , ma non volevo una moto nuova, ero orientato verso un usato.
Ivan

 mondo, del resto, non e' perfetto!!!
	Sono parole sante. Spesso mi sono trovato a discutere con gente che
diceva peste e corna dell'Elefant ma non ci era mai nemmeno salita
sopra. Alcuni non l'avevano neppure mai visto! Pero' avevano sentito
dire da un amico di "a mio cuggino" che un loro amico sapeva di un tipo
che ce lo aveva e non andava bene, e' giu' con la descrizione di
difetti, falsi per lo piu'. Invece dei difetti veri non ne sapevano
nulla, e sai che ce n'e' tanti. Dei pregi, e del perche' ci sia ancora
un qualche "aficionado" come me, si preferisce glissare, tanto si sa, la
moto e' Cagiva = merda.
	Ciau e grassie per le info :)


 funziona!!! :)))))
	Si ma non lo dire in giro...e' un segreto! ;)))
	Cmq e' vero, la Navigator non ha l'impostazione di guida che cerco io
in una moto, come qualcuno ha detto sopra azzardando un paragone e' piu'
una supermotard da 100 cv.


 una supermotard da 100 cv.
E la cosa mi attizza assai, abito ai piedi delle dolomiti, in 40 minuti sono
a Cortina, sento che il Navigator sia la mia moto :-)
iii.

 accade
ROTFL ;DDDDDDDD
Certo che se con navugator ci vuoi fare le pieghe che fa una Hornet sei a
posto ;))))


cosi' mi hanno confermato. Tu hai altre impressioni?.....
....mmmm
dunque la manovra che tu mi descrivi io non l'ho mai fatta, anche perchč se
riempi entrambe i serb, la benzina nn deve fluire da nessuna parte essendo
entrambra pieni. Nel caso che riempi uno solo , l'quilibratura avviene da
sola  per la legge dei vasi comunicanti.Cmq quando  devo mettere benzina,
decido ...voglio dire che penso quanta ne devo mettere ??? se tipo 10.000
apro uno dei due quello che mi trovo dalla parte della pompa e metto giu
....dopo chiudo e riparto....se faccio il pieno o comuqnue metto su una
cifra "x" apro tutti e due, riempio prima uno poi l'altro richiudo  e
basta...tutto qui nulla di faticoso..a parte l'epressione idiota del
benzinaio di turno che ti guarda come se venissi da marte......cmq ripeto i
piccoli difetti ci sono eccome..., per alzare la luce del faro devi
manovrare non poco, ma sicuramente meno di quanto ti scotti per mettere
l'hornet in riserva ...ma dico io ma una levetta + grossa nn la potevano
mettere???'mah!!!!
dave


posto ;))))
...il fatto non e'
quanto piego dal punto di vista dei gradi di inclinazione rispetto al
terreno, ma quanto l'entrata in curva risulta efficace per poter uscire
alla massima velocità ottenibile che dipende dall'appoggio fisico in terra,
dalle sospensioni etc etc.Oora tu con l'hornet puoi pure strusciare le
orecchie in terra , ciò nn vuol dire che hai fatto una curva al 100%
efficace ,con la navigator  per avere la tua stessa efficacia semplicemente
nn devo inclinare la moto dello stesso numero di gradi di una hornet in
pari-condizioni di curva. e' chiaro che ci sono dei limiti essendo le moto
completamente differnti ma nn credere che siano così grandi...e comunqnue
resta un fatto fondamentale.... sai quale??? che io ho sia la navigator che
l'hornet e le posso confrontare ...e tu che esperienza hai sulla navigator
per pensare che fa le  curve dritte???( hai mai visto il potenziale di
piega di un supermotard???....)allora rigiriamo la frittata... ...per
esempio una cosa che odio della mia hornettina e' che quando devo passare
in riserva devo per forza andare a cercare quel micro-micro-micro rubinetto
in un punto a dir poco caldo.. (senza contare  che devo togliere le mani
dal manubrio cosa a dir poco pericolosa  ne vogliamo discutere????).certo
che uno ci fa l'abitudine...te credo!  a forza di scottarsi...pure i cani
se fischi e poi li fai mangiare..dopo un po si abituano e quando fischi,
loro cominciano a salivare....questioni di abitudine o di condizionamento
mentale???...fai tu...saluti 
p.s. nn cerco polemica, perdonatemi se do
questa impressione...cerco solo il confronto...
Dave


 questa impressione...cerco solo il confronto...
Davanti a birra e patatine sarebbe mejo pero' ;)°°
E guarda che a me la Navigator piace da dio, ma e' made in Castiglioni, per
cui off-limits per me ;)


Davanti a birra e patatine sarebbe mejo pero' ;)°°
^^^oseri dire anche una bella bisteccona!!!magari ci si riesce a mettere
d'accordo....
ti saluto con cortesia e grazie ancora per il confronto
istruttivo..
Davevinc


 istruttivo..
Yep! ;))))


	Altra sua eredita'.
Legatelo !!!
-- 
 Andrea on GSX-R 1100 '90  incidentata (Treviso)
 maccum...@QUESTOlibero.it