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Titolo: Definitive le modifiche al CDS sul casco

Con la definitiva pubblicazione sulla G.U del 22 agosto e' stato
definitivamente convertito in legge il decreto che inasprisce in modo
disumano le sanzioni sul mancato uso del casco.
SEQUESTRO E CONFISCA DEL VEICOLO per chi guida senza casco.
Vuol dire che il mezzo viene tolto *definitivamente* al suo proprietario e
venduto all'asta.
Potrebbe anche essere plausibile se parliamo del busterino stappato e
scassato del giovinastro, ma se qualcuno, per una serie di circostanze
casuali si facesse beccare senza casco con una MV serie oro da 40mila euro?
OTTANTAMILIONIDIMULTA perche' si va senza casco?
Ok, caso limite. Ma un maxiscooter da 5-6 mila euro non e' poi cosi'
improbabile. Anche un'Africa Twin vecchiotta puo' valere un pao di mila
euro. Senza contare i valori affettivi: confisca vuol dire che non la rivedi
piu'!
Siamo arrivati all'assurdo. vabbe' che bisogna arginare l'elusione delle
norme, ma ci vuole proprorzione tra danno sociale e sanzione.
La reintroduzione della pena capitale per chi impenna di potenza e' ormai
dietro l'angolo.
Forse saranno previste le attenuanti generiche per chi impenna di frizione,
pena commutata nell'ergastolo.
Si rispondera': "d'accordo, metti il casco e risolvi il problema". Ok,
giustissimo, ma la questione e' di principio.
Come conseguenza le FFOO saranno ancor piu' tentate di girarsi dall'altra
parte: chi se la sente di portar via un valore di qualche migliaio di euro
ad uno solo perche' va senza casco? Dentro le divise ci sono pur sempre
degli uomini, non delle macchine.
Io sento di nuovo odore di incostituzionalita'.
Ma se cosi' fosse? Peggio ancora!
A parte il fare e disfare degli operatori di polizia, quelli a cui hanno
confiscato il mezzo nel frattempo?
Banana Republic, always.
Pur stando dalla aprte di qua mi fanno incazzare 'ste cose, perche' vengono
solo dagli spropositi dei politicanti che del mondo reale hanno una
conoscenza assai approssimativa. Ma a riempirsi la bocca, e non solo di
cazzate, sono sempre bravissimi.
-- 
Bye
Alfredmann
..................................................
Africa Twin RD04 over 110.000
...................................................
Chi non lo capisce non vale la pena di rieducarlo (U. Eco)

 venduto all'asta.
Ehmmm, magari fosse solo questo, continua a leggere l'articolo e vedrai che
la confisca si attuera' anche per i seguenti casi:
1) Il conducente non indossa il casco.
2) Guida della moto senza aver libero uso delle braccia o delle gambe.
3) Uso di casco non omologato.
4) Guida della moto con una sola mano.
5) Guidare la moto stando in piedi.
6) Trasporto non corretto di cose.
Cosi' ho letto su un'altra lista.
Viene da chiedersi se veramente ci prendono per il culo o se l'unica
soluzione e' ammazzare tutti quelli che ci governano, perche' cosi' non si
va avanti...
MaxMax

[cut]
Yeah man!!! It's a Banana Republic!!! Basta vedere chi ci governa.....
MODE OT: ON
http://www.beppegrillo.it/index.html
 (leggiti "Conati")
MODE OT:OFF
Comunque ti quoto da Caserta....e qui il casco non lo posta nessuno...
più di una volta riabbottonandomi la giacca tennica, indossando il
sottocasco di seta e l'Xlite mi sono sentito osservato come un
marziano.
Qualcuno ha fatto anche la battuta: [trad dal napoletano] Che devi
andare a fare il morto [commettere un omicidio - ndt]?
Vedi come siamo messi..
Blixen
P.S. Dato il kmtraggio il BtoB non posso farlo ma sono lì con voi lo
stesso... ;-)

> Siamo arrivati all'assurdo. CUT
Assurdo è il tuo modo di ragionare.
Io credo che sia giusto togliere quello che c'è di più caro a chi fa il
furbo.
E la cosa che è assurda più di tutte è che, decidi di andare in moto senza
casco... caschi... e sei costretto( per ovvie ragioni morali) a prendere
il deficente in coma e a ricoverarlo..
Magari arriva al prontosoccorso e tu sei li con la mononucleosi o con un
braccio rotto che aspetti il tuo turno ma, pocihe sei una priorità gialla
hai una precedenza inferiore.. e ti lasciano dalle 18:00 alle 22:30 a
soffrire...
La cosa che mi lascia perplesso è che ci sono città in cui è normale
andare in 3 sulla moto e senza casco...
Voglio proprio vedere cosa faranno.
Io ho avuto la possibilitò di vedere città come Salerno, Napoli , Catania,
Siracusa ed altri paesetti meridionali..
Se apllicassero la legge alla lettera andrebbero tutti apiedi...
vediamo che succede.

 scassato del giovinastro
come hai detto tu, togliere 6'000 euro di mezzo a chi ipoteticamente ne 
guadagna 20'000 all'anno č un'esagerazione.
e perche mai togliere 1'000 euro di mezzo al giovinastro studente 
nullatenente che di soldi se ne vede 1'500 all'anno č tanto dovrebbe 
essere plausibile?
sono entrambi mezzi di trasporto e hanno entrambi un valore affettivo 
oltre che pecuniario. e se consideri che molto spesso quel busterino 
scassato č l'unico mezzo a disposizione del giovinastro quando nella 
maggior parte dei casi il 30enne sputerizzato ha anche una sardomobile a 
cui far affidamento. poi non vedo la differenza di coglionaggine tra un 
14enne senza casco e un 30enne senza casco. entrambi lo fanno "perche fa 
figo"\"perche fa caldo"\"perche lo fanno tutti"\"motivo assurdo ma 
socialmente accettato".
che poi sia una legge del menga come buona parte di tutte quelle altre 
leggi "ti voglio salvare la vita" sono pienamente d'accordo.

 cazzate, sono sempre bravissimi.
Quoto :(
P.S. In Francia ho visto i 50ini circolare senza targa. Evidentemente li 
la cosa è legale! Ho la foto ;) ... ed erano in due .. magliettina e 
casco integrale!
-- 
Ipe (GE) on Fazer 600 <Prancer> ex XJ 600S Diversion <Trottolina>
ICQ: 108785194 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com
L'organizzazione e' rigida, ma i partecipanti sono "creativi".
Inseguono il loro fiuto di cercatori di funghi, morose e strade senza
uscita. (Alfredmann)

 6) Trasporto non corretto di cose.
Cose si intende con trasporto "Non corretto" ??
Dov'è definito cosa è corretto e cosa non lo è??
Mah... mi sembra una cosa davvero stupida
-- 
Fandango81 - Bandit 600

 non si va avanti...


 Cosi' ho letto su un'altra lista.
BAH !!
-- 
TheAhem
Ridin'  Yamaha R1 2005 "Wakizashi Nibanme" Hot Lava
Dito Dritto della Falange Brianzola
L'invidia č un gran brutta bestia...
...anche piů della suocera.
----- 

 Uno che ha una MV serie oro dovrebbe avere anche un cervello.
Ne sei proprio sicuro? Non credo che basti avere i soldi per possederne uno
funzionante.
Comunque era per portare un esempio estremo.
Metti che al ragazzo d'officina del concessionario MV venga l'improvviso
ghiribizzo di farsi il giro dell'isolato con la moto del cliente? Il
concessionario lo ammazza a pizzicotti, magari rimborsa il cliente, ma il
peso pecuniario della vicenda rimane uguale.
-- 
Bye
Alfredmann

 Ok
ok un par di balle!!!
Confisca del mezzo...
ma stiamo alle cozze!!!
ma sequestralo per un anno
fagli una multa che per pagarla bisogna accendere un mutuo.
Ma confiscarmi una cosa mia, pagata con mesi di lavoro cazzo no.
Ciao
Luca

 Uno che ha una MV serie oro dovrebbe avere anche un cervello.
Cio' non toglie che la confisca e' per me anti costituzionale. Chi ti da 
il diritto di prenderti una cosa mia? e' uguale ad un furto IMHO
Ciao
Luca

 venduto all'asta.
Scusate, ma nessuno ha parlato / pensato dell'eventualita' che il conducente
NON sia il proprietario del veicolo.
Il poveraccio possessore presta il veicolo a un conducente (amico,
famigliare) in possesso dei requisiti (patente, ecc.), il fesso non si mette
il casco e il proprietario si vede confiscare il mezzo? Non mi sembra molto
giusto, infatti cosa ne puo' il proprietario? Come puo' evitarlo se non
evitando di far quidare il mezzo a terzi?  sarebbe molto meglio tartassare
il conducente con multazze,  lesioni alla patente e condanne varie.
Ciao
Bulga

 vediamo che succede.
Ovviamente non succedera' niente.
Il grosso guaio di questa nazione (notare la minuscola) e' che invece di
combattere l'incapacita' di applicare le leggi che gia' ci sono, se ne fanno
sempre di nuove nell'intento di mettere piu' paura e risolvere il problema
senza fatica, senza mettere risorse sul territorio, senza investire
nell'educazione delle nuove generazioni e nella rieducazione delle vecchie.
Guarda che io parlo da addetto ai lavori, che sta, per cosi' dire,
dall'altra parte della barricata.
La soluzione e' il controllo del territorio, non le leggi spauracchio che
nessuno ha poi il coraggio di applicare.
E' l'effetto di quelli che, avendo voce in capitolo, quando qualcuno tocca
il culo alla loro moglie, il giorno dopo vanno in tv a dire che si devono
dare 10 anni di galera a chi tocca il culo delle mogli altrui.


 da il diritto di prenderti una cosa mia? e' uguale ad un furto IMHO
Non e' cosi'. La confisca e' un istituto giuridico piu' che legittimo.
Lo e' al confisca dell'arma con cui e' stato commesso un reato, o del
veicolo con cui si e' provocato un incidente grave.
Lo e' nel caso di cose contraffatte.
Ma in questo caso l'utilizzo e' assolutamente sproporzionato
-- 
Bye
Alfredmann

beh... tu sei il proprietario e quindi responsabile in solido. sta a te
rivalerti poi sull'amico per avere il rimborso della moto.
--
ilnonnno

caro Alfred,
ce le siamo cercate tutte con i nostri comportamenti. Sempre a cercare
di farla in barba a tutto e tutti, a fregarcene delle leggi.
poi la situazione s'inasprisce e degenera nel modo piu' insensato, ma
la causa prima siamo noi.
Basta con sto piangersi addosso: bwaaahhhh cattivi la mia motina me
l'hanno sequestrata perche' avevo i tubi della stufa per scarichi.
oh ma come posso non pagare perche' mi hanno trovato con la targa
orizzontale, o ho preso il velox.
Decidi che una cosa non ti va bene e te ne freghi? ok, accettane le
conseguenze.
Io cerco sempre di stare un 20km/h sopra il limite se non voglio
rispettarlo. perche' 20? perche' so che posso permettirmi le
conseguenze sia per punti (se in italia) sia per money. Se vado a 160
su una statale bhe... cerco di non andarci perche' non posso sostenere
le conseguenze.
ma tanto vedo gia' che si risponde gia' in modo infantile: "eh ma lui
invece3 e non si capisce che prima dovremmo pensare di stare noi nel
giusto, e non nel meno grave dell'altro.
--
ilnonno

 tu possa mettere a repentaglio la sicurezza altrui.
Davide scusa, ma se guido senza casco non metto a repentaglio la vita di 
nessuno tranne la mia.
Se guido in sardostrada con una mano non metto a repentaglio la vita di 
nessuno, e' una cosa idiota sequiestrarmi la moto se guido con una mano 
e che cazzo, passi quella del casco ma questa proprio no. La confisca 
non serve ad un cazzo. Gia mi immagino che mafia si sviluppera' attorno 
alle aste...non ho parole per la demenza di chi ci governa.
Se proprio vogliamo dirla tutta, allora perche' chi va in bicicletta non 
ha l'assicurazione rc obbligatoria? Una volta a milano con pioggia fermo 
al semaforo uno in bici mi ha tamponato. se cadevo e finivo contro una 
sardo chi pagava? e chio pagava i miei danni? ma che si inculino tutti, 
a sto punto monto le slick, tolgo targa e frecce e vado a mettere il 
ginocchio o terra in valle mosso a tutte le curva ma tengo due mani sul 
manubrio, cosi mi becco la multa ma non mi CONFISCANO il mezzo...e' una 
assurdita' bella e buona.
Ciao
Luca

 Ma in questo caso l'utilizzo e' assolutamente sproporzionato
Hai colto in pieno il mio pensiero.
Ciao
Luca

 Se non la rispetti, ti spacco le gambe. Fine del gioco.
Certamente, ma siamo daccapo: lui con le gambe rotte, ma tu, che non
c'entravi proprio niente, sei privato di una cosa tua.
Il discorso non e' se sia giusto o sbagliato sanzionare chi non si attiene
alle norme. Il punto e' se c'e' proporzione tra gravita' della violazione ed
entita' della sanzione.
In questo caso, secondo me, c'e' un'assoluta sproporzione.
E lo faccio presente anche a te: non parlo da uomo della strada, ma da
addetto ai lavori.
-- 
Bye
Alfredmann

 rivalerti poi sull'amico per avere il rimborso della moto.
tu vedi troppi film di fantascienza...
Ciao
Luca

ma non diciamo cazzate: io presto la macchina a uno che ha tutti i
requisiti. lui commette un'infrazione e la multa arriva a me. poi sta a
me dimostrare che era lui che guidavi.
Lui fa un incidente? tu sei responsabile in solido. Non e'
fantascienza, e' la realta'.
--
ilnonno

 conseguenze.
allora saldati le mani al manubrio, nno stirarti le gambe quando sei in 
sardo strada, non alzare il culo se vedi una buca o devi scorreggiare 
nella tuta ecc ecc ecc.
Ciao
Luca

ilnonnovinci wrote:

se lui fa un incidente c'e' l'assicurazione, a meno che tu non abbia la 
clausola solo un conducente che imho e' gia una gran cazzata.
Una multa da 150 euro e' una cosa, la confisca un'altra. Se per te e' la 
stessa cosa buon per te.
Ciao
Luca

 la causa prima siamo noi.
 Cioe'? Io devo rischiare di farmi sequestrare la moto perche' mi son
grattato i coglioni mentre viaggiavo a causa dei napoletani che viaggiano
senza casco??
Ci son dei limiti a tutto, il sequestro e' una misura assurda che si sono
inventati per arginare comportamenti legati soprattutto al meridione (il non
uso del casco). Poi, giusto per fare di tutta l'erba un fascio ci han messo
dentro le impennate e non so perche' l'uso del manubrio con una mano sola...
MaxMax

 Africa Twin RD04 over 110.000
Ciao!
--
Mko
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cazzate, sono sempre bravissimi.
ricordatelo alle prossime elezioni, che ti devo dire... :-/
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini

, 
vin...@libero.it
 says...

Esatto nonno .. se la multa arriva a te ... poi la fai pagare a lui ... 
ma nel caso della confisca il mezzo lo levano a te e non ci sono santi. 
Magari se lui ha i soldi (SE) te lo ricompra .. magari ci deve fare le 
mille modifiche aggiustamenti che in tutta regola avevi fatot te .. ma 
intanto TU resti senza mezzo di trasporto ... e chi te lo ripaga questo 
danno?
Sono assolutamente d'accordo con Alfredo ... la punizione è 
assolutamente esagerata! E non si parla solo del casco .. metti che il 
tuo amico in sella sulla tua moto si stesse sgranchiendo una gamba 
oppure avesse lavato una mano dal manubrio in tutta sicurezza per 
grattarsi i lculo!!!! Zac .. via la moto!!!!! ECCECAZZO!


> da metterer fuorilegge al pari di chi va senza casco!
:) Io ne ho una.. :) l'ho usata solo una volta... i moscerini mi
amazzavano sul mio 50ino.

quale parte di "poi la situazione si inasprisce e degenera nel modo
piu' insensato" non hai capito? *cit*
resta che tutte le cose di cui ci (VI) lamentiamo (LAMENTATE) derivano
da un comportamento sbagliato.
Scatta la moda della targa orizzontale (causa) e si arriva al sequestro
del mezzo (effetto) perche' la situazione illegale e' divenuta una
costante.
stesso per scarichi, guida senza casco, et simili.
poi vorrei ricordare che cecche' se ne dica, le forze dell'ordine non
seguono alla lettera le sanzioni massime previste.
se mi vede l'agente che mi gratto il culo o sto saltando su una buca
difficilmente mi confischera' il mezzo.
comunque, quando leggo sti post sono sempre piu' convinto che in
realta' il motociclista e' troppo spesso poco rude ma molto bambino
viziato
--
ilnonno

 non mi CONFISCANO il mezzo...e' una assurdita' bella e buona.
Hai colto i due punti essenziali sui quali si basa il mio sfogo:
sproporzione tra violazione e sanzione e incoerenza della norma (cioe'
sanzione elevata per violazione non gravissima in un contesto normativo nel
quale esistono violazioni ben piu' gravi che vengono punite con sanzioni
molto piu' leggere).
-- 
Bye
Alfredmann
..................................................
Africa Twin RD04 over 110.000


nuke wrote:

Bhe, indossa il casco e non ti succede nulla !
-- 
-Gigio2k-

prontooooo? io sto parlando che sei responsabile del veicolo in solido
per la legge. sta a te poi chiamare in causa l'amico e farti risarcire
il danno.
te se becchi la multa di 150E non lo dici che era lui alla guida?

 Ma in questo caso l'utilizzo e' assolutamente sproporzionato
Quoto e aggiungo che anche se mi aspetto che l'applicazione di questa
legge sara' morbida (ad es. confisca solo in caso di reiterata
violazione), ci saranno sicuramente ricorsi a raffica.
La legge peraltro e' palesemente discriminatoria, applicandola alla
lettera ti possono confiscare la moto perche' hai dimenticato di
allacciare il casco, mentre ad es. non possono confiscare l'auto a chi
guida parlando al cellulare e/o senza la cintura.
--
ACX (CB750)

> altrui.
Dici che è una legge fatta a misura per qualcuno?

 Basta con sto piangersi addosso
Il senso del mio sfogo non era questo.
E' giusto che ci siano le norme, che ci siano le sanzioni e che queste
ultime siano applicate. ed e' sacrosanto che chi e' colpito giustamente
dalla sanzione ne paghi le conseguenze.
Io mi lamento dell'assoluta sproporzione tra violazione e sanzione.
E lo dico, badaben, da addetto ai lavori.
Nemmeno se vai a 300 all'ora in citta', ne' se vai in autorstrada contromano
con un TIR e' previsto il sequestro. E mi pare che siano fatti piu' gravi
che guidare la moto mentre con una mano ci si gratta il culo.


 molto piu' leggere).
Per non parlare del fatto che mi pare evidente il rischio di ottenere 
l'effetto opposto si AUMENTARE i comportamenti illegali. Non ti pare che 
con questa legge in vigore sia moooolto più probabile che il solito 
pischello di merda senza casco piuttosto che farsi fermare dalle FFOO 
cerchi di scappare, costi quel che costi, o addirittura di tirare sotto 
il tapino in divisa (remember Carlo...)?
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini

non e' questo il punto. che palle.
tu sei del nord e io del sud ma sempre italiani siamo.
dico che una cosa cosi' irragionevole (che prima non c'era),
l'accanimento che si vede non e' frutto che del nostro comportamento.
Se in val trebbia fermano tutte le carenate e le spulciano come il riso
non e' per i terroni che vanno senza casco, ma perche 'quella strada e'
usata troppo spesso come una pista non c'erto dalle custom.
e gia' qui vedi una cosa: la custom, casinara, 99volte non viene
cagata. poi arrivo io a 70 all'ora sui 90 del limite, col TL regolare
in tutto e mi fermano. Perche' sanno che potenzialmente io sono  il
periicoloso.
Veramente sei convinto che, benche' concesso dalla legge, il pulotto o
caramba o vigile che ti vede grattarti il coglione, chiudere la
visiera, stirarti una gamba, alzare il culo sulla buca ti ferma e ti
confisca il mezzo? le probabilita' saranno meno di 100000000000.
Oggettivamente, comunque, sono comportamenti che non sono il massimo in
quanto a guida in sicurezza.
--
ilnonno

 il danno.
Ti ho appena spiegato che in caso di cnfisca il danno è comunque tuo ... 
e non quello economico . .quello altrettanto grave di tempo perso con i 
mezzi pubblici dovuto alla mancanza della moto per un periodo di tempo 
più o meno lungo!
Io sono restato senza moto per 2 settimane causa furto del terminale .. 
sono state due settimane pessime .. .te lo assicuro!


 dall'altra parte della barricata.
[poco serio]
Appunto. AL ROGO!!! VOGLIAMO IL POLLO!!! ARROSTO!!! :-D
[/poco serio]
Un neurone ringrazia per lo spunto civico di riflessione.
E quell'altro vuole organizzare un abrogativo per poter tornare a
prendere i dossi in piedi sulle pedane o allungare le gambe se
anchilosate senza rischiare la confisca del mezzo.
-- 
Polentaro il multato & NX650 (BO)
elimina IL FONDELLO DELLO SCARICO per scrivermi.

 perchč dovrei pagare 200 euro in piů l'anno inutilemnte?
perchč, per esempio, potrebbe capitarti (com'e' successo a me) di 
smollare la moto in coppa a un passo appenninico e dovere mandarci in 
seguito un amico a recuperarla perchč hai il malleolo ingessato.
Certo, puoi madarci uno con un furgone, ma a quel punto fai pari della 
spesa!
Piů semplicemente, ti puň capitare di ripartire da una cena abbondante 
nella quale hai straviziato un po' e sentire il bisogno di far guidare 
qualcun altro...
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini

 difficilmente mi confischera' il mezzo.
Valla a dire ad Ed il Polso che è stato multat perchè superava la linea 
di mezzeria con le spalle!
E' una roulette russa pure questa .. se becchi il vigile che ha le palle 
girate ... sono cazzi amari!


 Dici che è una legge fatta a misura per qualcuno?
No, e' una legge nata sull'onda delle campagne mediatiche. Comincia il tam
tam su un argomento qualsiasi, diventa il caso del momento e si fa subito
una legge apposta che inasprisce le sanzioni, senza porsi il problema della
loro attuazione pratica.
E quasto vale solo se l'oggetto del contendere non tocca interessi "forti".
Hai visto per caso una legge che impone i lavori forzati  a vita a chi
emette bond falsi, fottendosi allegramente i risparmi di  migliaia di
famiglie?
Dici che non s'e' vista?. Gia', quella non l'hanno fatta proprio.
-- 
Bye
Alfredmann

 Dici che non s'e' vista?. Gia', quella non l'hanno fatta proprio.
L'hanno /promessa/ pero'. E' uguale, no?
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini

 ecc ecc...
dopo aver letto tutti i messaggi presenti, voglio chiedere due cose:
punto uno: leggo che non č possibile il traino di motocicli e cicli. Un mio
amico una volta ha messo del gasolio nella moto per errore, e ovviamente la
moto ha detto che non voleva funzionare, il tutto a 20 min da casa. dopo
breve intervento sul campo io l'ho agganciato e trainato fino a casa (con
tutte le precauzioni del caso), ora non si puň piů fare? cosa
confischerebbero, la macchina a me o la moto a lui?
punto due: confisca del mezzo se senza casco. A mio cuggggino una volta il
casco l'hanno fregato... Come tornava a casa se non senza casco???

 *massima* prevista, nel senso che faccio la *grossa* cazzata e mi
NO!!! e' SEMPRE la sanzione accessoria (perche' rimane ovviamente anche
quella pecuniaria) per la violazione dell'art. 169 comma 2 (piu' passeggeri
di quelli consentiti) DI TUTTO l'art. 170 e DI TUTTO l'articolo 171.
Se li vuoi leggere vedi il mio primo post di risposta a MaxMax
-- 
Bye
Alfredmann

 Bhe, indossa il casco e non ti succede nulla !
Per tutti i "ma se" ed i "si però" ti conviene leggere bene tutto il thread.
-- 
Bye
Alfredmann

 punto uno: leggo che non è possibile il traino di motocicli e cicli. 
non è possibile nemmeno il traino di autovetture se è per questo
ciao
Vanni
-- 
Multistrada
===============
Think Different

 esagero con l'alcol). non mi sembra una stronzata :-)
Infatti neanch'io dico che è una stronzata... mi sembra solo che non 
valga poi tanto la pena, tutto qua. E' lo stesso motivo per cui non mi 
interessa l'idea di sospendere l'assicurazione d'inverno... magari la 
moto la uso poco o nulla, ma se mi gira voglio poter fare quello che mi 
pare!
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini

 trainare da altri veicoli.

 pena commutata nell'ergastolo.
Sarebbe il contrario, l'impennata di potenza è preterintenzionale, di 
frizione è dolosa.....
;-)
Per tutto il resto ho finito di stupirmi.....
Due settimane tra Austria e Germania e ho trovato il massimo rispetto per i 
motociclisti.... Mitico quando sulla Monaco - Salisburgo, le macchine in 
coda per un incidente si gettavano nel fosso pur di lasciarmi strada...
In italia dovresti girare con il randello.....
Il problema sta nell'educazione e nella cultura del popolo italico...
Ma il rispetto per te e per gli altri e per il mondo che ti circonda non lo 
insegni inasprendo le pene....
Quelle servono solo per dire io ho fatto questo rieleggetemi...
Sempre più disgustato...
--
Mao
on z750 s "il Gatto" 

 perchč dovrei pagare 200 euro in pių l'anno inutilemnte?
perche' puoi capitare l'evenutualita' che tu non possa guidarla e la 
devi far guidare ad un amico per portarti a casa. Stessa cosa per la 
sardo. Sono sbronzo e non mi metto alla guida e faccio guidare il mio 
amico che e' sobrio.
Ciao
Luca

 girate ... sono cazzi amari!
gia, io ho visto multare un tipo per targa orizzontale nonostante avesse 
il portatarga orginale. superava di un grado il minimo consentito.
Il pulotto aveva il goniometro e fermava solo moto. Mentre ero fermo (mi 
sono beccato pure io la multa per varie cose ma non mi sono mica 
lamentato qua sopra...) sono passate un po' di macchina fast&furios ed 
il pulotto manco le cacava di striscio.
Ciao
Luca

 una libera scelta :-)
IMHO perche' tu assicuri il mezzo, infatti ci metti la targa nella 
polizza. A sto punto l'assinculazione dovrebbe essere fatta sulla 
persona e non sul mezzo.
Ciao
Luca

 insegni inasprendo le pene....
ma cosa pretendi se siamo i primi ad attaccarci a tutto pur di scappare
dalla legge e da quel rispetto civico che hai trovato all'estero.
esempio?
me ne fotto degli altri e vado in giro con lo scarico stappato perche'
mi piace di piu' il rumore.
gli italiani sono veramente mandolino pizza e fichi. e siamo noi a
volerlo

 quanto a guida in sicurezza.
stai esagerando :P
MaxMax

 pena commutata nell'ergastolo.
Caspita, ho le lacrime agli occhi..... su un argomento serissimo rido come 
un deficiente...
Hai ragione...
J.
Benelli TNT 1130 - ex Kawasaki Z1000 - ex Honda Hornet 600
Tessera F.C.M. #008 -
Tessera LegAntiVelox #001
ICQ 36811057 


non discutevo sulla confisca, ma solo sul motivo che la porta...
diciamo che se uno viaggia senza casco è un bigolo! a prescidere... poi la
multa è eccessiva se pensi a uno su un r1 2005 o uno con il booster, la
punizione deve essere comisurata all'infrazione non al mezzo!
altrimenti chi ha il porsche deve pagare 4000 euro di multa per parcehggio
in 3 fila (e  ce ne sono tanti...)

 disumano le sanzioni sul mancato uso del casco.
[CUT]>
Fonti attendibili mi dicono che questa legge nasce dall'intenzione di
Lunardi di "mostrare i muscoli" di fronte al perdurare di profonde sacche di
illegalità in alcune zone del paese. Sarebbe quindi un tentativo estremo far
rispettare il CdS in alcune zone in cui in cui la normalità è il non
rispettare le regole.
Così è grosso modo come me l'hanno data, non aggiungo commenti né mi pare
necessario specificare a cosa si riferisca.
 
Ciao!
--
Mko
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ti quoto, ah quanto ti quoto!
-- 
MadMonkey su Julia CBR 600 F4 Sport & Durlindana Vespa P125X
HP: 
http://hal9000.crazynet.org/sgui
 - ICQ# 37935197
Julia ('01 CBR 600 F4 Sport); [ex] Barbie ('91 Africa Twin RD04)
Durlindana ('79 Vespa P125X). _Sto ascoltando: Nulla!!!_

 SEQUESTRO E CONFISCA DEL VEICOLO per chi guida senza casco.
indubbiamente è un problema più serio le persone che muoiono a causa del
NON uso del casco. Del resto non ci vuole nulla ad indossarlo e di fronte
alla stupidità concordo con il fatto che si debba pestare duro. Da parte
mia non ho problemi visto che il casco lo indosso, e lo faccio indossare
al passeggero, sempre ! Però sono un pò scocciato di vedere come in
ampie zone d'Italia il casco sia un vero optional, con conseguente
intollerabile spesa umana e di SOLDI PUBBLICI.
Sono per la libertà ma non quando lede la collettività.
Oz
-- 
---
O-Zone ! No (C) 2000/2005
My Home - 
http://www.zerozone.it
Peggy's Adventures - 
http://peggy.altervista.org

 casco l'hanno fregato... Come tornava a casa se non senza casco???
bè vai al comando dei CC e fai denuncia di furto. Nel caso ti fermassero
senza casco almeno hai un'attenuante !!!


che tristezza di ragionamento. e la cosa sconcertante, e' che hai
ragione.
salvo poi sparare a zero sulla pula se nell'inseguimento il coglione
fuggitivo di turno ci rimane secco.
dovrebbero mettere come postilla che ti possono sparare direttamente se
non ti fermi.
ma se andiamo avanti cosi' ci arriveremo, a sta legge.
--
ilnonno

la multa sara' uguale, ma sara' diverso il valore del bene confiscato.
e quelli sono cazzi tuoi.
se la multa e' la stessa, non ci vedo niente di scandalosamente
ingiusto.
Anche perche' e' l'unico modo per toccare nel vivo anche chi e' pieno
di soldi fino al buco del culo che puo' permettersi, ad esempio, di
prendere velox e dimentiocarsi di chi era alla guida (cosa di cui ci
siamo sempre lamentati).
dovrebbero farlo anche per gli eccessi di velocita' oltre un tot.
almeno chi ha la porche si sentira' toccato nel vivo quasi quanto chi
ha la 126bis
--
ilnonno

 non solo di cazzate, sono sempre bravissimi.
Non dirlo a me...
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Non c'è cattivo più cattivo di un buono quando diventa cattivo (Bud
Spencer) 

 perchč dovrei pagare 200 euro in piů l'anno inutilemnte?
Perche' il 125 e' intestato a me, come l'assicurazione, ma la motoretta "e'
di mio figlio minorenne"
Ciao
Bulga

 ma se andiamo avanti cosi' ci arriveremo, a sta legge.
E' qui il punto ... è una spirale ... ed è negativa. Non so chi l'ha 
iniziata ed è un discorso inutile ed infantile ma qualcuno deve pure 
spezzarla!!!!
Altrimenti si arriverà ad eccessi da entrambe le parti e gli eccessi 
sono sempre una cosa sbagliata, ingiusta, da evitare!
Spero che almeno su questo tu ne convenga!
-- 
Ipe (GE) on Fazer 600 <Prancer> ex XJ 600S Diversion <Trottolina>
ICQ: 108785194 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com
L'organizzazione e' rigida, ma i partecipanti sono "creativi".
Inseguono il loro fiuto di cercatori di funghi, morose e strade senza
uscita. (Alfredmann)

 Non dirlo a me...
ribah... tu te la sei aggravata da solo la situazione.
--
ilnonno

spiegami perche' non dovremmo essere noi a spezzarla invece che lo
stato che dovrebbe lasciar correre su un'illegalita' diffusa
regolarizzandola di fatto?
dai ipe, almeno tu...

 il portatarga orginale. superava di un grado il minimo consentito.
No, scusa, adesso voglio capire come un portatarga originale, omologato, 
non modificato possa essere ritento non confacente alle prescrizioni di 
legge. Se č davvero cosě la multa va rigirata a chiunque abbia 
consentito l'utilizzo di quel portatarga su quella moto!!!!


 OTTANTAMILIONIDIMULTA perche' si va senza casco?
e' troppo? forse si
ma quanto costerebbe pagare le cure di un eventuale sprovveduto che
cade, sbatte la testa e va in coma per anni?
difficile giudicare (imho)
ciao,
-- 
Luciano su: TL1000s (prima: ss750 <- ss600 <- xt350)

 quanto a guida in sicurezza.
Nonno .. allora multiamo chi è disattento!!!! La maggior parte degli 
incidenti accade perchè c'è disattenzione! Le mie due cadute in moto 
sono avvenute per questa causa. Ahhh dici che non si può misurare la 
disattenzione? Bazzecole, sarà il solerte tutore della legge a decidere 
;)
Tu sei troppo talebano, a te il belgio e le birre trappiste t'hanno 
fatto male!
Capisco il rigore ma ci deve essere un limite a tutto altrimenti beh .. 
girare in moto non è il massimo della sicurezza ... aboliamo le moto ;)


 tirare sotto il tapino in divisa (remember Carlo...)?
E qui tu hai centrato un altro aspetto di quelli che mi proccupano di piu'.
Ma la soluzione e' subito trovata: faranno un decreto che prevede 10 anni di
galera a chi non ha il casco e scappa per non farsi confiscare il mezzo.
Cosi' chi non ha il casco e intende scappare preferira' procurarsi un'arma e
sparare direttamente sul poliziotto.
Allora faranno un decreto per punire con 100 anni di galera chi spara sui
poliziotti per non prendere i 10 anni di galera di chi non si ferma per non
subire la confisca del mezzo se va senza casco.
Cosi'.... eccetera eccetera
E' cosi' che ragionano questi governanti che abbiamo.
-- 
Bye
Alfredmann

 
Ok, mettiamola così: io giro sempre col casco, con le braccia libere, 
con trasporto corretto di cose; l'ho sempre fatto e lo farò sempre. 
Tuttavia oggi pomeriggio io esco, e mi gratto i coglioni con una mano 
alzando il culo dalla moto (e non permetterti di dirmi che non lo posso 
fare o robe di sto tipo, perchè l'unica risposta che ti meriteresti 
sarebbe una scoreggia in muso).
Una pattuglia mi ferma e vuole confiscarmi il mezzo. Mentre stanno 
facendo il verbale io PRENDO E SCAPPO!! Ci perdo sicuramente di meno che 
a lasciarli là la moto. Magari mi inseguono e finiscono su per un palo, 
o magari su per un palo ci finisco io. Una farfalla batte le ali in 
Australia e in Florida scoppia un uragano, chi è causa del suo mal se 
stesso compianga, etc. etc.
Non puoi dire che sono sempre gli utenti a scatenare il putiferio, è una 
cosa che non sta ne in cielo ne in terra. E tutto rigorosamente non 
IMHO, ma secondo il buon senso comune, che non sbaglia mai.
-- 
  _________________________________
|                                 |
|     * Il Barbaro da TV-PD       |
|     * RS 125 "Pandora" F.P.     |
|     * ICQ: 89076067             |
|     * MSN: 
nike...@msn.com
     |
|                                 |
|      Rock 'N' Roll Children     |
|           Alone again           |
|      Rock 'N' Roll Children     |
|         Without a friend        |
|_________________________________|

 viziato
Vero!
Ciao
Bulga

 cerchi di scappare, 
assolutamente no, anzi, visto il rischio, trovo MOLTO piu' probabile che
anche "il solito pischello di merda" si decida ad indossare il casco


 ci sono pur sempre degli uomini, non delle macchine.
COFF COFF COFF
Scusate per la tosse.
Non dico altro....
--
Lamps a tutti!
Carlo from Naples kingdom - ICQ 288-481-165
http://community.webshots.com/album/196492346tuaXgu
-------------------------------------------------------------------
La mano (sinistra) della Legge tutta rotta (cit. J@y)
on Honda VFR 750F RC-36II     on Ford Focus SW
         "Tessy"                                  "Torpedo blu"
        (in coma)
                   on BMW F650GS n° 16
                              "Hidalgo"
ex Yamaha XJ 600 S Diversion "Divina" (permutata)
ex Aprilia RS Extrema 125 "Rocky" (nel lago)
ex Aprilia AF1 Europa 50 "Rossana" (rubata)
ex Garelli TEAM Bimatic "Sebastian" (venduto)
Moderatore ufficiale "
www.7bikers.it
"

 Sono per la libertà ma non quando lede la collettività.
Da parte mia non ho problemi visto che vado sempre in giro su quattro
stabili ruote e circondato da una solida gabbia metallica, sempre !
Però sono un pò scocciato di vedere come in tutta Italia sia pieno di
gente che si ostina ad andare in moto, con tutti i relativi rischi e
conseguente intollerabile spesa umana e di SOLDI PUBBLICI.
 
Sono per la libertà ma non quando lede la collettività.
Al bando le moto!
P.S.: certe frasi possono essere pericolose...
Ciao
-- 
Carlo Vittoli & Yamaha TT 600 RE "TarTaRuga ninja"
Assemini, CA - Pianeta Terra
GFC #79 - B&S
"ha speso migliaia di euro in specchietti per le allodole
in carbonio" (Mko)

, 
vin...@libero.it
 says...

Semplice: in italia il Noi non esiste.
Se esistesse sarei ben felice che tale movimento iniziasse da NOI!
Quello di cui parlo lo espressi già parecchi mesi addietro in una serie 
di post. Se anche in Italia ci fosse un'associazione forte ed UNITARIA 
le cose potrebbero essere diverse! Non c'è!


 non è possibile nemmeno il traino di autovetture se è per questo
Non e' che non sia possibile: e' fortemente limitato a casi specifici e con
precise cautele.
Leggi il testo dell'art. 165 che ho messo nella risposta a ilcieloblu.
-- 
Bye
Alfredmann

 
io tutta questa sproporzione non ce la vedo: 
la moto, guidata in maniera inadeguata, e' pericolosa per il conducente
e per gli altri.
guidare senza casco potrebbe portarti a causare un incidente, dove
sicuramente ti fai male tu ed inoltre potresti coinvolgere altri.
immagina di prendere in pieno con la testa un pipistrello (e' successo
ad un mio collega, ha sbandato, gli ha fatto male il collo per 2 gg, ma
e' rimasto in sella. cosa sarebbe successo se non avesse avuto il
casco?) 


 frizione č dolosa.....
Ma la seconda solitamente avviene  a bassa velocita' partendo da fermo,
l'altra la puoi fare anche a 300 all'ora (se sei capace).
-- 
Bye
Alfredmann

cioe' questa nuova legge ti costringe a scappare, col rischio di creare
un incidente a te, a loro e/o a terzi?
mettiamola cosi', se ti vogliono confiscare il mezzo, faccio scrivere a
verbale che mi prudeva il culo e vado per le vie legali (l'invettiva
non ci manca per trovare appigli). se scappi sei un coglione testa di
cazzo al quale, al fine di evitare danni peggiori, dovrebbero spararti
al bersaglio grosso.
altro che!!!
questo non e' buon senso comune, questa e' follia!!!!!
il buon senso vuole un po' di elasticita' nell'interpretare la cosa. ma
soprattutto impone che tu stia li' a farti verbalizzare. Ma stiamo
scherzando?
Purtroppo no, visto che si da' la colpa al caropiste e alla mancanza di
strutture per giustificare l'andare per strada da assassini.

 casco?) 
ok per il casco, e' il resto che mi fa vomitare. Te lo ripeto, 
comincero' a girare con le slick in strada, sono il in box con soli 
170km di  mugello, a stop punto le monto!
Ciao
Luca

 venduto all'asta....
Ho letto buona parte del 3ad, provo a fare qualche osservazione.
Intanto è inutile invocare una legge perfetta e coerente: non ne conosco
neanche una. Anche in altri Paesi il legislatore fa cazzate più o meno
grosse in base alle pressioni che riceve.
Poi è esperienza di tutti, credo, che i tutori dell'ordine nella maggior
parte dei casi (non tiratemi fuori le solite eccezioni, parliamo di grandi
numeri) applicano la legge con buon senso. Nessuno credo confischerà il
mezzo se uno si alza in piedi per fare un scorreggia. Se però quello che si
è alzato in piedi ha ANCHE fatto qualche consistente infrazione, ecco che la
polizia ha a disposizione un bello strumento per arargli il culo: la
confisca.
(vedi il caso di quel mezzo delinquentello che aveva beccato Carlo a Napoli,
che già per il solo sequestro era andato fuori di matto; figurati con la
confisca).
Infine, stiamo parlando di casi limite: a quanti su strada capita di fare
tragitti significativi senza casco, in piedi, con una mano sola o altro?
Io praticamente non ne vedo (fra l'altro la legge prevede la possibilità di
staccare una mano per effettuare manovre necessarie).
Ora, se cominciamo a preoccuparci dei casi limite, non la finiamo più: e
cosa succede se mi rubano la moto e ci ammazzano un parlamentare, e cosa
succede se un terrorista mi mette una bomba nel bauletto, e se mi si buca la
ruota alle 3 di notte in mezzo alla maremma, e se mi mettono l'attack nel
bloccasterzo...
Cioè, non è che si può pensare di vivere senza correre rischi, anche di tipo
legale; pensa un po' che il fisco, nonostante fossi in regola, tempo fa mi
appioppò un bel multone di 3 o 4 cento mila lire perchè ero incappato in un
caso sfigatissimo.
La sfiga fa parte della vita, bisogna imparare a conviverci
C.
PS: quanti di quelli che si lamentano del lavoro del legislatore sono
convinti di svolgere la loro attività professionale in modo perfetto ed
esente da critiche? Chi è senza peccato...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 pare necessario specificare a cosa si riferisca.
E' esattamente la fotografia a 5 megapixel della situazione.
Ed e' la cusa principale della mia incazzatura fin dall'apertura del post.
Le considerazioni su "siamo noi  a volere cosi', e' tutta colpa nostra che
siamo italiani" non sono altro che OT in questo thread.
-- 
Bye
Alfredmann

 strutture per giustificare l'andare per strada da assassini.
Se non sai quello che stai dicendo per fare non dire cazzate. Nessuno 
dico nessuno giustifica l'andare forte per strada con il caro pista.
stai andanto OT
Ciao
Luca

cazzo ipeeeeeeeeeee ma che associazione di merda ci vuole?
nessuna!!!!!! per cosa, per tutelarci da cosa? dal fatto che vogliamo
continuare ad andare senza casco?
serve solo buon senso e rispetto. e non serve un'associazione per
questo.
Ci e' servito un'associazione per far inasprire le pene per le targhe
orizzontali o gli scarichi aperti perche' erano diventati uno status
comune?!

clap clap clap.
quoto in toto. ma e' una causa persa la nostra

> articolo 170:
Il traino di autoveicoli in avaria sta nel 165.
Te lo incollo sotto
La sanzione del 170 serve per  punire quelli che in moto si attaccano ad un
altro veicolo con le mani per farsi trainare, oppure si spingono a vicenda.
i quali sono comportamenti obiettivamente rischiosi.
  articolo 165: Traino di veicoli in avaria
1. Al di fuori dei casi previsti dall'art. 63, il traino, per incombente
situazione di emergenza, di un veicolo da parte di un altro deve avvenire
attraverso un solido collegamento tra i veicoli stessi, da effettuarsi
mediante aggancio con fune, catena, cavo, barra rigida od altro analogo
attrezzo, purché idoneamente segnalati in modo tale da essere avvistati e
risultare chiaramente percepibili da parte degli altri utenti della strada.
2. Durante le operazioni di traino il veicolo trainato deve mantenere
attivato il dispositivo luminoso a luce intermittente di cui all'art. 151,
lettera f), oppure, in mancanza di tale segnalazione, mantenere esposto sul
lato rivolto alla circolazione il pannello di cui all'art. 164, comma 6,
ovvero il segnale mobile di cui all'art. 162. Il veicolo trainante, ove ne
sia munito, deve mantenere attivato l'apposito dispositivo a luce gialla
prescritto dal regolamento per i veicoli di soccorso stradale.
3. Chiunque viola le disposizioni del presente articolo è soggetto alla
sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 68,25 a euro
275,10.
-- 
Bye
Alfredmann
..................................................
Africa Twin RD04 over 110.000
...................................................
Chi non lo capisce non vale la pena di rieducarlo (U. Eco)

 Non dico altro....
Anzi, una cosa la dico, se mi è concesso.
Sarò forte nelle mie dichiarazioni, ma poco importa; d'altronde io ho avuto
la peggio.
Il fatto stesso che si procede in questo modo è dettato dall'abitudine (al
90% partenopea) di FOTTERSENE di ciò che dice la Legge.
Il sottoscritto, l'11 agosto scorso, ha fermato un tizio (chiaramente orfano
di casco) che circolava bello bello col suo sputer 50 già sottoposto a
sequestro.
Ma bada ben: non una cosa scontata....
Questo qui era stato fermato dalla Polizia Municipale di Napoli il 7/8/2005
e si era visto fermare il mezzo perché senza casco; il mezzo (secondo Legge)
è stato affidato a lui che lo doveva tener fermo 30 gg..
Il 9/8/2005, la Polizia Stradale di Napoli lo ferma di nuovo perché sempre
senza casco e, stavolta, anche senza l'assicurazione.
Gli eleva il 171/1, il 193 per l'assicurazione e gli sottopone il veicolo a
SEQUESTRO (stavolta).
Inoltre gli eleva il 214 per circolazione con mezzo sottoposto a fermo e lo
affida, stavolta, alla madre.
Quando io l'ho di nuovo fermato e ri-sottoposto il mezzo a FERMO (senza
casco) e SEQUESTRO (ancora senza assicurazione) e l'ho dato in mano ad una
ditta per la custodia, per poco non venivo letteralmente linciato!!!!
Mi diceva una continuazione "fate il fermo ed affidatelo alla mia ragazza, è
maggiorenne"...
E quando gli dicevo "sì, così domani continuate a camminarci sopra", lui mi
rispondeva "e che devo fare? io devo lavorare"...
Tutto IMHO, credo che il sequestro può anche starci ... e magari anche la
confisca, ma solo in caso di recidiva.
Mi spiego meglio.
Oggi vengo fermato e mi sequestrano il mezzo; lo si dà alla ditta che lo
trasporta presso il luogo di custodia COMUNALE.
Tra 31 gg., ovvero dopo che l'ho dissequestrato, se mi fermano nuovamente
senza il casco, mi confiscano il mezzo (perché ho la testa di m....a).
Credo che così possa andare meglio.... Comunque me la devo leggere bene
questa modifica di Legge, perché non credo ci sia tutta questa drasticità
nella soppressione degli illeciti.
Non fasciamoci la testa prima di farcela male....
