Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: [Help GPS] GPS americano

Un amico ha comprato un moduletto GPS per il palmare direttamente
dagli USA.
Quando lo accende l'accrocchio lampeggia come a cercare la
triangolazione ma non aggancia mai un razzo di satellite.
Non è che il protocollo europeo è diverso e quello lo si può usare
solo in the USA?
Grazie a chi vorrà aiutarmi!
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  Vuoi venire al 4' CMRS? Clicca qui!
 
http://www.ihm-ichnusa.com
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... una 40 di Benzina Verde e SalSiccia   
dagli unici sardi con 4 maglie dei CMRN
      (anche se ne hanno fatto 5!)
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    Simplo & Tweety - GFC #00 e #7
   Gippiola GPZ600R - MoTina NX 125
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 in the USA?
I satelliti visibili in USA sono gli stessi visibili da noi, non sono
geostazionari. Poi il GPS è Global ;)
Ipotesi che mi vengono in mente:
-batterie scariche?
-necessità di antenna esterna?
-difficoltà di link col palmare (lampeggia per quello)?
-i tentativi sono stati fatti indoor o comunque con una porzione di cielo
visibile non sufficiente o comunque con otacoli?
Vede proprio zero satelliti? O ne becca almeno uno?
-- 
poZeidon su Z750 rossa!
"mi piace la pista, tutti quei piloti..." cit. una zavorrina

 geostazionari. 
Veramente, mi risultava lo fossero....
-- 
Yellowpecora Uebbeisd & Wasabi (con la VuFeRra nel cuore :°( )
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


[cut]
No sono in orbita.. compiono circa  2 orbite al gg
Marco (horus R1)

Vede proprio zero satelliti? O ne becca almeno uno?
zero satelliti...
asco' gli dici di buttarcelo! :)
grazie!



[cut]
basta che prima si tiangolino loro a terra con dei punti fissi noti... e poi
effettuano la triangolazione (relativa) del oggetto e la rendono assoluta in
base agli stessi

 Veramente, mi risultava lo fossero....
Se lo fossero, dallo stesso punto vedresti *sempre* la stessa
configurazione di satelliti, invece cambia nel tempo. I satelliti fanno 2
giri della terra ogni 24h. 
http://www.unistrong.com/English/aboutgps/
Sono geostazionari i satelliti per il posizionamento gps differenziale, ma
non č roba per ricevitori consumer, ed il servizio č a pagamento.


 il gps è una rete di satelliti geostazionari...
[cut]
http://www.elmeg.caserta.it/PR/03/PR03I.htm

 
http://www.unistrong.com/English/aboutgps/
Però... io li immaginavo come un punto di riferimento fisso, e
giustificavo il fatto che si ricevesse il segnale di uno piuttosto che
quello di un altro a seconda di n variabili ambientali.. Interessante. Ma
che vantaggio c'è? un numero di satelliti necessario inferiore, rispetto
al sistema differenziale?


europeo). quindi il problema non è quello...
ok, allora gli hanno tirato il pacco! :)
thanks!


 solo in the USA?
..Simplo...ho paura che tu abbia buttato dei soldi ! :(
--
"Potrei guardare gli header, ma se mi dai del coglione faccio prima ;-)"  [Suoch]
Danny Joe ...at work !
BMW GS 1150 R W&B 2002 "Jennifer"
Milano
ICQ# -77096828-
http://community.webshots.com/user/dannyjoemax
http://www.geosnapper.com/albums.php?person=870

 base agli stessi
  nel frattempo si spostano a circa 28.000 km/h...
La costellazione di satelliti GPS è composta da 24 satelliti , 18 
operativi e 6 di riserva (in realtà i satelliti operativi in orbita 
possono essere fino a 32)
Il numero massimo di 32 satelliti è legato alla posizione dei satelliti 
nelle orbite e al tipo di codifica di trasmissione dei dati.
I satelliti sono disposti su sei orbite, inclinate di 55° rispetto 
all'equatore.
Su ogni orbita sono quindi disposti 3 satelliti operativi e un satellite 
di riserva (4 satelliti x 6 orbite = 24 satelliti)
I satelliti orbitano ad un'altezza operativa di circa 20000 Km da terra 
(in realtà l'altezza varia da 18000 a 22000 Km) e il loro periodo di 
rotazione è pari esattamente alla metà del giorno siderale (12 ore).
In realtà la durata del giorno siderale non corrisponde esattamente alla 
durata del giorno misurato secondo il Tempo Internazionale Coordinato 
(UTC) e quindi, nell'arco delle 24 ore (misurate dai nostri orologi) i 
satelliti compiono due orbite non completamente intere.
Ciò significa che, ogni giorno, ad una determinata ora, in un 
determinato punto della Terra, non saranno visibili sempre gli stessi 
satelliti, con la stessa disposizione nello spazio.
I satelliti sono stati concepiti per avere una vita operativa di 7 anni; 
a 20 anni circa dai primi lanci sono ancora operativi alcuni vecchi 
satelliti, ecco perché i satelliti utilizzabili possono essere piu' di 24.
Il sistema GPS è diventato completamente operativo nel 1994, quando sono 
diventati funzionanti i 24 satelliti previsti dalle specifiche di 
sistema; esso viene mantenuto in ordine con il lancio di nuovi satelliti 
che sostituiscono i vecchi, guasti od obsoleti.
Attualmente siamo arrivati alla terza generazione (Block III) satellitare.
Ogni satellite porta a bordo:
• Un orologio atomico di estrema precisione
   (che è alla base del sistema).
• Un computer di controllo.
• Un sistema di trasmissione radio ad onde ultracorte.
• Un sistema di controllo di assetto.
ma si sa....
tutto è relativo...
-- 
               Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
         Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
                    Presidente del club PPCSP
       Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
     ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
===================================================================
     Gentile signore, la invito con il massimo della cortesia a
   dedicare immantinente una frazione del suo preziosissimo tempo
               alla pratica passiva del coito anale

 rispetto al sistema differenziale?
Se hai un gps, sicuramente ti da un'indicazione della precisione come
(P)DOP, che dipende principalmente dalla geometria dei satelliti. La
geometria migliore è coi satelliti a 90° l'uno rispetto all'altro.
Il sistema differenziale non serve per il posizionamento in se, ma per la
correzione degli errori gps. Il differenziale si usa per il posizionamento
*millimetrico*, basta anche una stazione gps a terra in un pto noto, in
comunicazione con la stazione mobile. Certo che col
differenziale da satellite (questo sì, geostazionario), non c'è bisogno
di stazione in un punto fisso, ponte radio/cellulare, è disponibile per
un'area molto più ampia, basta pagare l'abbonamento...
Vantaggi: se i satelliti fossero geostazionari, ci sarebbero *sempre*
alcune zone della terra con una cattiva geometria e quindi con bassa
precisione. Se si guastasse un satellite si avrebbe la sua zona sempre
(parzialmente) scoperta. Con l'orbita attuale si può pianificare il
momento di utilizzo per avere la migliore precisione possibile...


 momento di utilizzo per avere la migliore precisione possibile...
Capito. Grazie!


 possesso dell'abbonamento?
Questo mi rimane oscuro :P . Non penso ci sia autenticazione,
altrimenti ci vorrebbe un uplink al satellite e quindi una bella
parabola. Penso che il segnale sia crittato e diano la chiave valida per
un tot di tempo. Tutto ciò IMHO.
Comunque, 
http://www.omnistar.com
Ciao :)


 ok, allora gli hanno tirato il pacco! :)
E' piu' probabile che non sia capace lui.
-- 
Bye
Gianluca Zanelotto
Aprilia ETV 1000 Caponord Rally-Raid "M1 Abrams"
Cagiva Xtra Raptor 029/999 "Balthasar", completamente smontata...

 triangolazione ma non aggancia mai un razzo di satellite.
Si e' messo all'aperto aspettando almeno 10 minuti?


 Si e' messo all'aperto aspettando almeno 10 minuti?
...è più probabile che debba caricare il sistema operatico europeo, altrimenti non legge
niente del nostro emisfero !


 niente del nostro emisfero !
cacchio, hanno spostato gli USA nell'emisfero australe e non me ne sono
accorto? :-P


 niente del nostro emisfero !
Direi che l'ipotesi di Zanelloto e' la + corretta, l'antenna gps deve 
risincronizzarsi con i satelliti in base alla nuova posizione. Ci possono 
volere da 5min a 15min a secondo del luogo in cui si opera. Ovviamente si 
consiglia zona aperta e pianeggiante se possibile senza fabbricati alti 
nelle immediate vicinze.
Tenete conto che un'antenna gps ad uso civile e' molto sensibile ad 
eventuali oggetti che coprono il segnale. Puoi avere + o - segnale anche se 
passi sotto un viale alberato.
Un saluto
Alexj on Dory Vtec
Poggibonsi SI 

 niente del nostro emisfero !
Nein!
Il GPS è uno standard comune, non esistono sistemi diversi di trasmissione
del segnale dipendente dalla zona, è sempre quello.
Esiste (esisteva?) invece differenza di precisione tra apparecchi militari e
commerciali. Ma mi pare che Clinton (?!?) sotto pressione europea avesse
aperto il sistema a tutti (come detto prima il GPS è un sistema satellitare
di proprietà mmmericana).
Ciao!
--
Frenk dal lavoro (prov. MI)
on Madison "Giggione" RS250 Titanium Rider
ex Fifty top 50 ae -- ex SF260AM -- ex MB339A
http://community.webshots.com/user/frenk1978
2000 e rotti anni fa qualcuno disse che nasciamo tutti fratelli. Si, tutti
fratelli gay, perché gira che ti rigira, sempre tutti nel culo lo prendiamo.
(cit. Gentle)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 passi sotto un viale alberato.
è vero....ma se in un Garmin non carichi il sw dell'emisfero Americano, in caso tu facessi
un viaggio li, il tuo gps sarebbe inutilizzabile !
In pratica, devi sbloccarlo !


 del segnale dipendente dalla zona, è sempre quello.
non hai capito : i GSP sono bloccati da un emisfero all'altro !!!
Se compri un Garmin in america , qui non funziona se non lo sblocchi....e viceversa !


 di proprietà mmmericana).
è stato rimosso un algoritmo che introduceva un errore medio di alcune 
decine di metri..
logico che il gps miltare ha i filtri appropriati per eliminare detta 
approssimazione..
p.s. se avete utilizzato il gps durante attacchi nel golfo avrete notato 
come riamentava la tolleranza.. (reintroducevano l'errore)


 Se compri un Garmin in america , qui non funziona se non lo sblocchi....e
viceversa !
Adesso ho capito cosa vuoi dire (un po come la storia dei cel 3, no?).
Però, astuta mossa commerciale.........e che @@!!!!


 In pratica, devi sbloccarlo !
fai confusione fra mappatura e posizionamento globale..
leggi: fra il puntino sulla cartina raffigurate sullo schermo e le 
coordinate cartesiane mondiali (queste le avrai sempre )


 come riamentava la tolleranza.. (reintroducevano l'errore)
E tu pensa ad usarlo in quelle zone...
Se non sbaglio di fatto è possibile pilotare il sistema per far si che
sfalsi tutti i dati ricevuti in una determinata area senza le necessarie
apparecchiature (in pratica, fai perdere l'orientamento al nemico, questa
più o meno è la filosofia, solo che se sei a casa sua la vedo difficile).


 Però, astuta mossa commerciale.........e che @@!!!!
esatto !
così se uno compra un gps in America, dove costano quasi la metà, non lo può utilizzare in
Europa se non dopo aver pagato 360 euro di sw dedicato !


Se compri un Garmin in america , qui non funziona se non lo sblocchi....e viceversa !
le mappe, non il Gps. Il io amico ha preso il palm by garmin in usa e ha
dovuto solo sbloccare le carte europe, mentre ha potuto rivendere le usa
non sbloccate.
-- 
Alty
Vfr Vtec. 

 Europa se non dopo aver pagato 360 euro di sw dedicato !
certo che sono un po stupidi (apropò, grazie Giovanni, ti ho letto), e vedo
di spiegarti il perchè.
Tieni presente che ora avresti maggior ragione tu visto il cambio mooooolto
favorevole al nostro euro.
Ti porto un mio esempio.
Nel 2003 ho comprato in California (Los Angeles) una Nikon Coolpix 3200.
270 dollari. Aggiungici l'8% di tasse dello stato californiano (l'IVA). Là i
prezzi esposti sono tasse escluse, non come da noi.
Il cambio era praticamente 1:1.
Tornato in Italia, dopo una settimana esce lo stesso modello anche nel
nostro mercato.
Costo, 320 euro circa.
Ora fatti un po di conti e scopriresti che la Nikon applicava lo stesso
prezzo netto (270 dollari) in entrambi i posti.


 in soldoni.
bella Giò...grazie ! ;)


 inutilizzabile !  In pratica, devi sbloccarlo !
Non e' cosi'. Io ho preso un Garmin negli USA e ha funzionato
perfettamente sia li' che qui. Piuttosto, se lo usi in America e poi
lo riaccendi qui, ha bisogno di un po' di tempo per "ritrovarsi". Il
mio chiede se c'e' stato uno spostamento di centinaia di miglia (mi
pare) dall'ultimo uso. Immagino che in genere usi un algoritmo
semplificato per fare il punto basato sull'ipotesi di essere
all'incirca nello stesso punto dell'ultimo punto :-) , mentre, in caso
di risposta affermativa, passi a un algoritmo piu' complicato e
completo.
Ciao
-- 
Carlo Vittoli & Yamaha TT 600 RE "TarTaRuga ninja"
Assemini, CA - Pianeta Terra
GFC #79 - B&S

 Non e' cosi'.
hai ragione...quelli nuovi sono più completi, anche se sa sboccare.
il mio vecchio Emap non è da sbloccare, ma non credo funzioni bene oltreoceano !


 prezzo netto (270 dollari) in entrambi i posti.
e allora ?
la Garmin non lo fa...!


 la Garmin non lo fa...!
E allora mi sta sulle @@ il solito comportamento che hanno.
Prendi i prezzi qua, li togli l'IVA e li confronti. Sono sistematicamente
più alti (pure con un cambio attuale che, invece, dovrebbe abbassarli).
E che non mi venissero a dire i costi di trasporto, ecc. ecc., mica
spediscono un singolo pezzo via fed ex uno alla volta direttamente dalla
fabbrica (che poi spesso è un terzista) al mio negozio. E che diamine, siamo
più coglioni noi?!?
Eeeevabbeh, funziona così, non possiamo farci niente.


 Eeeevabbeh, funziona cosě, non possiamo farci niente.
...ecco perchč io 5 anni fa ho comprato l'Emap De Lux 16 Mb a Livigno, dove l'ho pagato
850.000 lire al posto di 1.380.000 , prezzo piů basso in quel momento in Italia !
E farň cosě anche per il TomTom Rider !  ;)


 E farò così anche per il TomTom Rider ! ;)
Eheheheheheh...... ;-)
Oppure a San Marino, che da come mi han raccontato non c'è nemmeno l'ombra
di un finanziere (cosa che invece a Livigno c'è).


 di un finanziere (cosa che invece a Livigno c'è).
neppure di CC e Ps...
altrimenti mi avrebbero dirottato in arsenale almeno 4 volte...
-- 
               Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
         Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
                    Presidente del club PPCSP
       Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
     ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
================================================================


 altrimenti mi avrebbero dirottato in arsenale almeno 4 volte...
Che bello leggere queste cose :D



si...ma dormono ! :)


 diamine, siamo più coglioni noi?!?
Ti dico solo che lo fanno anche per le licenze dei software (che di 
trasporto non hai proprio un cazzo di nulla...).
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Esistono bionde intelligenti? Si', le birre. 

 si...ma dormono ! :)
eeevabbeh dai, se gli fa piacere dormire vuoi disturbarli?
naaaaa....lasciamoli fare :-)


 trasporto non hai proprio un cazzo di nulla...).
8-|
bleeeeeah....


Se compri un Garmin in america , qui non funziona se non lo sblocchi....e viceversa !
Max, devo dirti una cosa... L'america e l'Italia SONO NELLO STESSO
EMISFERO!!! :oPP
--
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste(La Pantegana Volante)&Nelli®  e .... Suzuchi GSX-R750 "Pawnee" e
Fantic Trial50 "l'insetto scoppiettante" Proud members of LANARCO II
Rovato(BS) "Foca Temeraria" di IHMS - W la foca e che Dio la....
Toglimi le pulci per rispondere  
http://www.strydog.too.it
ICQ97432721   
"i più scemi si divertono e gli altri rosicano!!" (cit.)

 EMISFERO!!! :oPP
vabbè....non sottiliziamo, hai capito cosa intendevo !


vabbč....non sottiliziamo, hai capito cosa intendevo !
SI, ma non centrava una mazza comunque :oP
Il GPS le coordinate numeriche te le da indipendentemente dal software
che ci č caricato
--
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste(La Pantegana Volante)&Nelli®  e .... Suzuchi GSX-R750 "Pawnee" e
Fantic Trial50 "l'insetto scoppiettante" Proud members of LANARCO II
Rovato(BS) "Foca Temeraria" di IHMS - W la foca e che Dio la....
Toglimi le pulci per rispondere  
http://www.strydog.too.it
ICQ97432721   
"i piů scemi si divertono e gli altri rosicano!!" (cit.)

 che ci è caricato
ok...non hai capito una mazza tu del discorso che stavamo facendo.!


 in soldoni.
Anche quello europeo pero', senza la cartografia dedicata, serve giusto per 
farci la birra :)
-- 
Ed il polso
"Un cane vivo ha piu' chanche di un leone morto" Edouard Bracame 

 geometrica in se ha ben poco significato
E' chiaro che più satelliti becchi e meglio è, comunque la posizione
geometrica ha *molto* significato. Il ricevitore gps conosce la sua
distanza da ogni satellite che vede, quindi "sa" che si trova
nell'intersezione di tante sfere di raggio x (misurato dal ricevitore). A
causa degli errori le sfere non si intersecano in un punto, ma in un'area
più o meno grande. La dimensione dell'area di intersezione (ovvero
l'errore nella posizione) dipende principalmente da fattori geometrici.
Vedi le immagini su diluition of precision in:
http://www.environmental-studies.de/Precision_Farming/GPS_E/5E.html
Poi, il segnale di un satellite allo zenith deve attraversare una porzione
di atmosfera minore rispetto a un satellite basso sull'orizzonte, e
troposfera e ionosfera introducono altri errori perchè variano la
velocità delle onde elettromagnetiche in maniera non prevedibile.
-- 
poZeidon su Z750 rossa!
"mi piace la pista, tutti quei piloti..." cit. una zavorrina

 ricevitore gps, anche il mio geko)
Stazioni a terra che hanno un gps e trasmettono la correzione via
radio/cellu/internet. Non ci metterei la mano sul fuoco che qualunque
ricevitore sia in grado di riceverle, e comunque non farei mai
posizionamento differenziale con un ricevitore "consumer", che per il
posizionamento usa solo il codice e non il carrier ;)


 insignificante rispetto al resto
La geometria è la *prima* sorgente di errore per il gps, tanto che
l'apparecchio stesso la indica.
Esempi in 2D. Configurazione ottimale:
http://www.kowoma.de/gps/gps_dop_1.gif
(i due satelliti sono distanti nel cielo)
Configurazione "brutta":
http://www.kowoma.de/gps/gps_dop_2.gif
I due satelliti sono vicini nel cielo, e l'area di intersezione è molto
più ampia, quindi il posizionamento è meno preciso.
Ovviamente poi la realtà è in 3D, quindi non sono cerchi ma sfere, c'è
bisogno di almeno 4 satelliti (1 per correggere l'orologio del
ricevitore), ecc...
Ciao


 all'imprecisione temporale del segnale
non dimentichiamo che i gps ricevono dati che permettono una triangolazione degli stessi e
determinano quindi la posizione dell'apparecchio all'interno di una cartografia
elettronica....e come diceva qualcuno prima, l'errore può essere anche volutamente causato
in caso di necessità ( vedi guerra del Golfo ) per tanti motivi.....e quindi non è tanto
il gps ad essere impreciso, quanto il sistema a renderlo impreciso.
Dimostrazione è che se il mio merdoso Emap riceve solo 4 satelliti, dichiara un errore di
19 metri ed effettivamente è così
Se invece riceve segnale da 12 satelliti, l'errore dichiarato è di 3-4 metri...ed ho
costatato che in effetti sono davvero 4 metri circa !


ok...non hai capito una mazza tu del discorso che stavamo facendo.!
Mi sa che lo stavi facendo solo tu :oP
--
Birra&SalCiccia ai Gippioli
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"i più scemi si divertono e gli altri rosicano!!" (cit.)

ma tutto puo' essere
Mi sa che state mescolando la trigonometria pura (che č totalmente
indipendente da qualsiasi altro errore) alla situazione reale...
Ovvio che parlando di trigonometria pura i risultati sono univoci ed
indipendenti dalla posizione dei vertici del triangolo, ma in pratica
non č cosě... o sbaglio?
--
Birra&SalCiccia ai Gippioli
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"i piů scemi si divertono e gli altri rosicano!!" (cit.)

 non č cosě...
Esatto... Se non ci fossero sorgenti d'errore, l'intersezione delle sfere
darebbe un punto solo, che sarebbe la posizione. Le fonti d'errore
(troposfera, ionosfera, orbite leggermente diverse da quelle teoriche,
errori negli orgologi atomici dei satelliti...) fanno si che
l'intersezione non avvenga in un punto, ma copra un'area piů o meno
ampia, all'interno della quale il ricevitore "media" la posizione.
Figurina:
http://www.gpsdotnet.com/images/Figure22.gif


 differenziale, si usano le efemeridi corrette dalle stazioni di terra
Le effemeridi *precise* sono misurate dai centri di controllo GPS a
terra (nasa, mi pare siano 7 in tutto il mondo) e divulgate a distanza di
una settimana.


 wrote:
Grazie a tutti per le info...
probabilmente il modulo è proprio rotto...
considerando che è il terzo GPS della sua "collezione", mi dispiace
proprio un CASINO!! 
buahahahahahahahah
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