Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: regolatore di tensione non originale

ciao
Ho il regolatore di tensione del Tigro che si sta licenziando e devo 
sostituirlo. Ora il ricambio Triumph costa soltanto 350 euro (Inglesi 
dimmerda).
Avrei trovato questa azienda  
http://www.emp.ch.it/
 che me lo farebbe "su 
misura" per 130 neuri. Mi hanno chiesto soltanto di comunicargli il numero 
dei cavi ed il tipo di connettore. Nient'altro. Ma come fanno a farne uno 
uguale all'originale senza sapere tensione o altri parametri semplicemente 
partendo dai cavi? Non vorrei che mi mandassero una ciofeca. E nel caso 
fosse sbagliato non è che mi fa saltare qualche altro componente elettronico 
(leggi centralina)causando un danno ben più grave?
Sam dice che potrei sostituirlo con quello di uno scooterne che abbia la 
stessa 'capacita' di lavoro' ma vallo a capire come risalire a questa 
capacità.
Qualcuno ne sa di più in merito?
-- 
N0X & R1'06 & TIGRO di SUA MAESTA'

 dimmerda).
Guarda (e chiedi eventualmente) su motogm o bricomoto.
Vedrai che con un po' di fortuna va bene un regolatore di qualche sputer 125 
e te la cavi con 60 euro.
Alla fine i regolatori son tutti uguali, cambia solo il fatto di essere a 4 
o a 5 spinotti e qualche atra minchiata giusto per farli pagare uno 
sproposito.
Cerca bene!
FoX 

 capacità.
Giusto, pero' bisogna prima scoprire quale. L'AT ha un largo bacino di 
appassionati che a suo tempo hanno trovato la soluzione, probabilmente 
andando epr tentativi. Non so se voialtri tigrottisti abbiate una 
community altrettanto attiva e competente.
-- 
Bye
Alfredmann
...................................................
Africa Twin RD04 over 119.000
.............................................................
Sono un signore di mezza eta'
L'altra mezza non si sa (M.Marchesi)

 capacità.
in teoria credo che basterebbe un tester.
non sapendolo usare non so come consigliarti e ti rimando ai più esperti.
aggiungo che anche ducati (elettronica o energia mi pare) fa regolatori di
tensione aftermarket validi che costano meno della metà degli originali
ReddeV

 Alla fine i regolatori son tutti uguali,
Mah, io no sono competentissimo, ma mi permetto di dubitare di questa 
affermazione. Qualche parametro da rispettare dovra' pur esserci.
-- 
Bye
Alfredmann

 tensione aftermarket validi che costano meno della metà degli originali
Ducati Energia
Quello del Piaggio X9 che ho messo io sull'AT lo fanno loro. Infatti 
l'ho reperito dal ricambista dandogli il codice Ducati.
-- 
Bye
Alfredmann

 Ducati Energia
sai che credo che una volta fosse ducati elettronica?
cmq con un nome o l'altro sempre di quello parliamo!
mio cognato spese sui 50 euro un paio di anni fa!
ReddeV

 mio cognato spese sui 50 euro un paio di anni fa!
io 90
-- 
Bye
Alfredmann

 io 90
Anche io sui 50.
Per risparmiare si puň comprare direttamente dalla SGR 

 Per risparmiare si puň comprare direttamente dalla SGR
oppure comprare moto che non si rompono!
ReddeV

 ReddeV
Un regolatore ogni 12 anni direi che è abbastanza "ammortizzabile"... 

 Un regolatore ogni 12 anni direi che è abbastanza "ammortizzabile"...
O dopo 120 mila km :-)
-- 
Bye
Alfredmann

 O dopo 120 mila km :-)
quelle cifre non le vedrò mai credo! :]
ReddeV

 Insomma, le cose complicate sono altre...
Posto che non la farei così facile in quanto:
Un centinaio di Watt non è poi tantissimo e credo che, anche se non
ampiamente, ci siano diversita tra una XR ed una VFR (tanto per citare due
moto a caso).
In secondo luogo, ancora più rilevante è il fatto che un regolatore di
tensione deve dare in uscita 13 Volts circa ma non si sa esattamente in
ingresso quanta tensione gli arrivi in quanto questa proviene da un
alternatore.
La tensione in uscita dall'alternatore dipende anche dal numero di giri del
motore. Non credo che siano componenti così standardizzati anche se presumo
che difficilmente si oltrepassino il centinaio di volts.
Tutto questo a mia insaputa in quanto non ho mai lavorato in questo ambito.
Un'altra considerazioni: com'è che se il raddrizzatore è un componente così
facile, quelli dei vecchi VFR (e non solo) si rompevano sempre?
-- 
Ipe (GE) on Fazer 600 <Prancer> ex XJ 600S Diversion <Trottolina>
ICQ: 108785194 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com - SKYPE: mikeipe68
Membro del CAPB: Club Amatori Petrolio Bianco (tessera n#004)
Levatemi tutto (anche i miei vestiti) ma non le mie cazzate (autocit.)

 ... 120 mila km ...
Fermone! ;)


 rompevano sempre?
Non so per il VFR , ma ad esempio sul CBR il regolatore originale era 
ricoperto di resina, senza un cazzo di raffreddamento che non fosse "l'aria" 
durante la marcia.
Essendo in pratica un gruppo di diodi zener abbinati ad una resistenza, il 
regolatore "emana" un bel po' di calore (per effetto Joule) e va a finire 
che si "squaglia" da qualche parte (esepio lo spinotto che essendo di tipo a 
saldatura interna, non č recuperabile).
I raddrizzatori moderni, o quelli "aftermarket", sono invece dotato di 
alette di raffreddamento in alluminio, che dissipano il calore ed evitano il 
danno. 

 facile, quelli dei vecchi VFR (e non solo) si rompevano sempre?
Vibrazioni e calore, generalmente, sono i peggiori nemici di questa
tipologia di componenti.
--
S

Alfredmann wrote:

si che devon "tagliare" la tensione quando questa supera i 14,5 V.
i regolatori non sono altro che dei raddrizzatori (da alternata a 
continua) con in serie un regolatore di tensione che appunto limita la 
max tensione in uscita.
quindi sò tutti uguali ;-) (parliamo di regolatori per le moto, perchè 
sulle macchine si limita la corrente in ingresso sull' alternatore)
ciao
Fra'

 saluti
Ad maiora   Paolo

 evitano il danno.
Magari poi sono regolatori Switching ed allora la cosa si complica.



il problema per i raddrizzatori NOn è la potenza assorbita dai vari 
carichi elettrici (lampade strumentazione etc etc) ma quando nessun 
utilizzatore assorbe corrente.
mi spiego meglio: l' alternatore eroga SEMPRE corrente (potenza) sia 
quando accendi luci o quant'altro sia quando è tutto spento (tranne il 
motore ovviamente).
Ora finchìè c'è qualcuno che assorbe questa corrente tutto ok, ma quando 
  nessun utilizzatiore assorbe la corrente questa deve essere dissipata 
dal regolatore stesso, e la dissipa scaldandosi e se il regolatore è 
messo in posizione infelice e senza sufficente flusso d' aria.....se 
bruciacchia
in pratica la potenza erogata dall' alternatore qualcuno la deve 
dissipare, e se non accendi niente se ne fa carico il regolatore...
ciao
Fra'

 alternatore.
HAi ragione su tutto :)
L'alternatore poi e' diverso da moto a moto anche a livello di avvolgimenti, 
alcuni fanno uscire 3 cavi + il neutro, altri solo 2 cavi + neutro, e non 
basta un semplice ponte di diodi come pensa qualcuno, altrimenti si 
sbilancia il carico sull'alternatore con il risultato di "fotterlo".
Dall'alternatore arrivano tensioni alternate che partono da circa 30volt al 
minimo fino a salire vicino ai 100volt (generalizzando)
Quei regolatori poi sono nel 99% dei casi dissipativi (mai visto uno 
switching su una moto) e se fai due conti puoi immaginare quanto si debbano 
scaldare per dissipare la potenza in eccesso che arriva dall'alternatore.
Per caricare la batteria solitamente si sta sui 15Volt , non molto di meno.
Da giovane mi ero fatto un regolatore per il tuareg rally 125 in quanto era 
soggetto a guastarsi, poi ho adattato un regolatore di un RS125.
Se Nox avesse lo schema elettrico del suo impianto elettrico con indicate le 
potenze in gioco potrebbe cercare un regolatore simile o adattarlo.
MaxMax 

 sulle macchine si limita la corrente in ingresso sull' alternatore)
No, leggi mia risposta a Ipe .
MaxMax 

 Il raddrizzatore, o regolatore di tensione, che dir si voglia
che dir si voglia una peppa di zucca! un qualsiasi professore di 
elettrotecnica ti avrebbe preso a schiaffi per un'affermazione simile!

 tensione* lo confermo appieno!
lol
collegami un alternatore con 3 fasi e un neutro a un ponte di diodi... :)
MaxMax 

 saldature sulla moto si fottono...
Su questo sono d'accordo. Come mi è stato fatto notare, la parte debole di
un regolatore di tensione non è tanto nel progetto elettrico quanto nel
realtivo progetto meccanico: saldature, raffreddamento, connettori sono
tutti punti che si possono rivelare deboli e fatali per tali componenti. La
mia obiezione era soltanto per dire che una casa nota per la sua
affidabilità come la Honda è riuscita alla fine a cannare un componente che
tu ci vuoi far passare come "facile" ;)
Qualcosa in quest'equazione non torna. Magari all'epoca l'Honda aveva preso
un neolaureato giapponese a fare il progetto del regolatore del VFR ;)


 tensione* lo confermo appieno!
Magari anche due ... oppure uno solo ... ma anche con 6 ... tutto dipende da
com'è fatto l'alternatore, da come funziona.
Ti faccio un esempio: un alternatore può uscire con tre cavi sia che sia di
tipo trifase (tensioni sfasate di 120 gradi elettrici), sia che sia di tipo
bifase (tensioni sfasate di 90 gradi elettrici).
Il modo di collegare i due alternatori però non credo sia paragonabile ;)
Quindi avere soltanto il numero di fili non vuol dire assolutamente nulla!


M4xM4x ha spiegato il 29/11/2006 :

http://webuser.unicas.it/tomasso/corsi/sito_conversione1/appuntiDC_link.pdf
Pagina 4
-- 
drBrown
Dominator
Bologna

 Pagina 4
Ehm ... forse MaxMax si riferiva al ponte di diodi a 4 diodi ;)


 Ehm ... forse MaxMax si riferiva al ponte di diodi a 4 diodi ;)
"Ponte" l'ha detto lui, non Michele, che ha parlato di raddrizzatore.
Nel caso specifico il neutro è in comune e non va collegato.
-- 
drBrown
Dominator
Bologna

 Nel caso specifico il neutro è in comune e non va collegato.
1) Stupido io che prendo le difese di MaxMax (che sa benissimo difendersi da
solo)
2) Se rileggi tutto il thread, è vero che MaxMax ha parlato solo di ponte
che può essere indifferentemente a 4 od a 6 diodi, però, nel contesto del
thread direi che faceva riferimento ad un ponte a 4 diodi. Se poi vogliamo
temperare fine fine allora hai certamente ragione te in quanto MaxMax ha
peccato di leggerezza ;)
3) Lo so bene che il neutro non va collegato in quanto si potrebbero
generare delle correnti di circolazione che inficierebbero il funzionamento
del ponte trifase.
Ti dirò di più: proprio recentemente si è verificato un caso del genere: un
trasformatore trifase con neutro messo a massa è stato collegato ad un
raddrizzatore trifase la cui continua era messa a massa. Risultato: il ponte
trifase lavorava in semionda! Il problema è stato risolto inserendo dei
disaccoppiatori sulla tensione in ingresso (non si poteva scollegare il
neutro della trifase e nemmeno la massa sulla continua).


 trasformo in corrente continua, un pò  seghettata, a dirla tutta ;)
Sono stufo di tutte queste imprecisioni. Tu non puoi prendere nessuna
corrente se prima non la chiudi su un carico e non hai parlato di nessun
carico.
O parliamo di tensioni (alternate e/o continue) oppure me ne vado! Ecco! ;o)


 peccato di leggerezza ;)
Vabbe' Ipe , io nn rispondo neanche, e' OVVIO che esiste un raddrizzatore a 
diodi per un alternatore trifase, altrimenti come lo fanno il regolatore?
Ingegneria l'ho fatta pure io, ma se qualcuno vuole avere ragione a tutti i 
costi non mi interessa.
Un trifase a un ponte di diodi a 4 diodi non lo attacchi e stop, se non lo 
si vuole capire cosi', non c'e' modo di spiegarlo.
MaxMax 

 Pagina 4
No , vabbe' ti rispondo perche' mi son rotto il cazzo dei professorini, 
leggi la parte che ho quotato di Michele, quello nel PDF ti sembra un ponte 
a 4 diodi??
MaxMax 

 Li avranno ancora oggi quelli!
Probabilmente si. Mi hai fatto venire in mente (ricordo vago) la storia di
quel motociclista e quel meccanico. Il meccanico sbaglio a montare qualcosa
(catena / gomma) e per questo errore il pilota perse la gara e fors'anche
cadde.
Ebbene: il pilota tornando ai box disse: da oggi io voglio che sia lui il
meccanico che fa questo lavoro. So che ha sbagliato una volta e so che non
lo farà più ;)


 caratteristiche elettriche simili.
Ti sei appena contraddetto: per conoscere le caratteristiche elettriche di
un prodotto non ti basta avere in mano il circuito elettrico e nemmeno
conoscere gli spinotti dell'alternatore!
In conclusione: per progettare un qualsiasi componente devi ALMENO
conoscerne le carattersitiche tecniche oppure, molto meglio, avere una
specifica dettagliata del progetto.
In tutti gli altri casi ci si affida piů o meno alla fortuna.


 non lo si vuole capire cosi', non c'e' modo di spiegarlo.
Beh, a dirla tutta lo potresti collegare ... solo avresti un funzionamento
"zoppo".
In pratica i due cavi della AC li colleghi a due fasi dell'alternatore, la
terza fase la lasci appesa. Funzionamento dimmerda ;)


 Mi hai fregato...
LOL


 terza fase la lasci appesa. Funzionamento dimmerda ;)
Si, e andrebbe avanti una mezz'oretta scarsa, poi l'alternatore darebbe 
l'addio a questo mondo :)
MaxMax 

 darebbe l'addio a questo mondo :)
Giusto il tempo di tornare a casa dall'ufficio. Direi che per una simile
evenienza lo posso sacrificare un alternatore ;)


M4xM4x ha scritto:

scrivi all'Email del link allegato.. chissà cosa ti rispondo..
http://www.electrosport.com/technical_specs.htm
-- 
      Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
    Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
         Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
           Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5
       Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
     ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=================================================================
"Andiamo in moto -dissi scavalcando la sella- se succede qualcosa
    di buono per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per
dimenticare, se non succede niente... per far succedere qualcosa."

 Il resto è temperamentodicazzi...
come la fai? a becco di flauto, fetta di salame oppure tipo temperino?
:-)



Uhm...la vedo dura.
-- 
N0X & R1'06 & TIGRO di SUA MAESTA'

 tensione aftermarket validi che costano meno della metà degli originali
Lasciamo perdere il tester. Da come lo so usare tanto vale che uso il 
termometro per la febbre. Domani provo a dare uno squillo in ducati, vediamo 
che mi rispondono.


 che mi rispondono.
vah che non č la stessa Ducati che fa le moto eh
ReddeV

 lo farà più ;)
Lawson, ma finì all'ospedale, perchè i freni non erano
montati bene.

 vah che non č la stessa Ducati che fa le moto eh
Voglio ben sperare!!! Vorrei qualcosa che duri e non si rompa stavolta :P


 stavolta :P
Ma sopratutto che rimanga attaccato al suo posto!
Ciao
-- 
Angelo su XJR 1300 SP "Über Alles"
Membro eletto del PPCSP dal 01.05.05
Icq n° 447790317

 Vorrei qualcosa che duri e non si rompa stavolta :P
ce l'hai in garage!
nera
bellissima
inusata
:]
ReddeV

Stavo spiluccando Frine quando maccumba mi ha distratto dicendo:

Grazie: sapevo di poter contare su qualcuno con più memoria di me :)
-- 
Ipe (GE) on Fazer 600 <Prancer> ex XJ 600S Diversion <Trottolina>
ICQ: 108785194 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com
Membro del CAPB: Club Amatori Petrolio Bianco (tessera n#004)
... per certi versi hai un animo femminile (Sinadriel)

 
La "seghettata" e' un'onda quadra,la trovi negli inverter che ricavano 
un'onda simile alla sinusoide "da tante onde quadre" (detta in termini 
poveri.
Il ponte diodi crea una tensione pulsante si sole onde positive,il 
condensatore penserà a compensare la variazione rendendola continua (fa 
da serbatoio).
Bye Maurizio

 
Il regolatore darebbe problemi.
Io ad esempio ho girato per un po' con 1 delle 6 bobine di una fase in 
corto..risultato al regolatore gli arrivavano 2 sole fasi,usciva una 
tensione di 12 e sballava tutto,non riuscendo a caricare.
Ah...mi si e' bruciato l'alternatore perche' il regolatore era andato in 
corto..
600 euro di costo in pochi minuti..


Uff...da Marzo a Novembre c'ha su 8500 km, non tantissimi ma tutti di 
qualità, mai nessuno per andare al bar.
In effetti dovrei rimediare.....
N. 

M4xM4x ci ha detto :

Forse non ci siamo capiti nell'uso un po' "garibaldini" dei termini, 
non volevo essere un "professorino". magari il pdf ha chiarito un po' 
le idee a qualcuno ;-)
Ciao
P.S.
Sono ingegnere elettronico, anche se non praticante.
-- 
drBrown
Dominator
Bologna

 a qualcuno ;-)
Sembrava un appunto a quello che avevo detto io. :)
come non detto
MaxMax