Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: Desmo16 e sospiro di sollievo.

Riporto da: 
www.motonline.com
 intervista a Domenicali.
Quattro cilindri, dunque. Ma Twinpulse, cioè con le combustioni simultanee
nella stessa bancata di cilindri.
Esatto. Lo schema Twinpulse ha due motivi di esistere: il primo è, per dire
così, più emotivo, perché mantiene lo stesso tipo di sonorità del
bicilindrico; il secondo è di know-how specifico, *** perché di fatto
abbiamo affiancato due Testastretta in scala ***. Solo l'air box ha
richiesto un differente studio dei volumi e dei flussi esterni e interni
alla scatola: due cilindri che aspirano insieme rischiano di creare una
momentanea depressione, di andare per un attimo in "debito d'ossigeno".
Altro punto importante è la successione delle combustioni ogni 270 - 450° di
rotazione, con cui si crea un leggero effetto big-bang che, oltre a fornire
un rombo familiare, aiuta il lavoro dei pneumatici. Si tratta, comunque, di
una configurazione meccanica che abbiamo scelto perché la conosciamo bene, e
questo ci ha permesso di ridurre al minimo le "sorprese". Infatti la
sperimentazione procede secondo previsioni, e a luglio cominceremo con il
lavoro in pista.
In pratica direi che i ducatisti convinti, per intenderci quelli che vedono
un 4 cilindri in Ducati come una bestemmia, possono tranquillamente pensare
che la nuova creatura di Borgo Banigale abbia due motori bicilindrici. Direi
un bel sospiro di sollievo sapere che le tradizioni esistono ancora.
Anche perchè perdere il sound Ducati sarebbe una tristezza.
p.s.
nessuno sa nulla di che fine abbia fatto il sito del club ducati monster?
--
Alex The Wild Rider
Alex rides Ducati Monster 620i.e. Dark
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
Per rispondere in privato
alex_wildrider (at) katamail (dot) com
spam e simili non sono affatto graditi
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-

 nessuno sa nulla di che fine abbia fatto il sito del club ducati monster?
Ha cambiato indirizzo, ora qui su due piedi non lo ricordo...
Se mi ricordo te lo mando da casa........
Desmosaluti,
--
Churky & Elvira (M600Dark) - Fi
Monstermania: 
http://utenti.lycos.it/churky
x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x
"Uno che non ha una Ducati nel garage,
è come che gli manca un pezzo dentro!"
(cit. Tassi - Cisa 2001)

 nessuno sa nulla di che fine abbia fatto il sito del club ducati monster?
www.ducatimonsterclub.it
mi pare mi avessero avvisato nella newsletter
ciao
max

 (cit. Tassi - Cisa 2001)
splendida sta citazione.


 mi pare mi avessero avvisato nella newsletter
esatto.
grazie


 nella stessa bancata di cilindri.
Se mai Honda, Yamaha e Ducati commercializzeranno una
versione stradale delle loro GP 4 tempi, credete che questo
decreterebbe la fine della Superbike?
ciao
--
Lorenzo
<<< Landini 65F Lover & Driver (24,67@2400,15Km/h con moltiplicatore) >>>
<<YZ 250 "Consuma Troppo">>
<Grand Soleil 46.3 Dreamer - Vascadabagno Owner - B211 User>

 > è come che gli manca un pezzo dentro!"
l'ha perso x strada???
scusate ma mi è scappata!!!
CeZ
visita il mio sito: 
http://cezsite.3000.it
IHM n° 602  
http://www.ihm.it/Pagine/CeZ.htm
la vita e' una successioni di occasioni dove e' meglio:
restare in silenzio
CeZ su Monster Dark600

 Anche perchè perdere il sound Ducati sarebbe una tristezza.
certo..come le tradizioni degli alfisti che volevano mantenere il motore
boxer nonostante fosse un progetto vecchio di piu' di vent'anni che non
stava piu' al passo di altri riguardo a consumi, emissioni inquinanti e
rumore.
appoggiandosi alle tradizioni non si vince...se si vuole competere per
vincere (sia in pista che nella produzione di serie) bisogna scegliere la
configurazione ottimale, senza farsi trasportare da ragioni "emotive"
ciao
Nippo
kawa er-5


 configurazione ottimale, senza farsi trasportare da ragioni "emotive"
però mi pare che fin'ora Ducati abbia vinto sia in SBK che in strada dato il
gran numero di vendite.
Cmq, hai ragione.


 rumore.
ROTFL...
Vallo a raccontare alla Subaru.. :-))))))
--
Bye
Gianluca Zanelotto
Ducati ST2 "Red Devil"
Yamaha XT 350 "Lo Scooter a ruote alte"
(From Barcelona)


Forse è proprio questa la differenza fra le Ducati e le altre moto..
Ciao, Frank.

rumore.
Beh, un bel boxer riprogettato da zero non sarebbe stato male.
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

Vallo a raccontare alla Subaru.. :-))))))
Mi hai anticipato ... W i traversi sulla terra!!
Zuk (Mattia)
SV650X "Blu Sky"
Trento

Anche perchè perdere il sound Ducati sarebbe una tristezza.
No ... sarebbero soltanto meno clienti paganti in meno, quelli
convinti di avere la tecnica della SBK sul Monster o SS: forse ce
l'hanno ma è la tecnica del '85
... e stavolta le faccine che ridono non le metto perchè è vero
Ciao!!


 Ciao!!
Nemmeno io, visto che hai un'imitazione di Borgo Panigale........
Saluti,

Nemmeno io, visto che hai un'imitazione di Borgo Panigale........
Da quando la Ducati sulla sua naked Monster ha 4 valvole per cilindro
e il affreddamento a liquido e soprattutto 70CV su un 650?????????
VVVVVVVVV


 l'hanno ma è la tecnica del '85
meglio averle dell'85 che non averle affatto come il 99% delle Jap che pur
essendo belle moto, affidabili e ben fatte, non sono tecnicamente
all'avanguardia come le Ducati, almeno in ambito ciclistico (telaio,
forcelle e freni delle Ducati direi che sono imbattibili, ancora oggi ho
visto una recensione tra Hornet, Fazer e Monster e dicevano che nonostante
la differenza di potenza il Mostro non è poi così tanto indietro rispetto
alle altre merito della ciclistica e dei freni).


 forcelle e freni delle Ducati direi che sono imbattibili, ancora oggi ho
sai che telai, forcelle e freni sono fatte fare in outsourcing dalla ducati?
intendo dire: freni e forcelle sono acquistabili da qualsiasi produttore, i
telai vengono fatti fare su proprie specifiche..
ma visto che su questo ng si e' provato a leggere di cedimenti al
forcellone,  e nella zona sterzo...
la grande "tecnologia" ducati e' per la gran parte un parto dei markettari
ciao
Nippo
kawa er-5

 kawa er-5
--


 Vallo a raccontare alla Subaru.. :-))))))
mai sentita la Porsche?
--
ciao Paolo
Schio ( Vicenza )
gr. 0 RH + senza Pb, C2H5(OH) solo tracce
FRZ1000 Genesis  - Moby Dick
MITO 125 -->350 (mutante causa contagio RickRD)
MITO 125 (in fase di rimontaggio)
Beta 500 GS (sul cavalletto)
Beta 250 CR (idem)

 e il affreddamento a liquido e soprattutto 70CV su un 650?????????
Rotfl....
da quando sulle Jap hanno iniziato a fare telaio in tubi, motori
bicilindrici, etcc.???
parlo da un punto di vista puramente estetico...
E comuqnue hai detto bene te, hai un 4 valvole e quindi la relativa
potenza... ma l'erogazione com'è?
Sai, io penso, (non che lo facciano tutti, anzi, quasi nessuno) se prendi un
Monster (tipo il mio che in realta è di 583cc) lo fai perchè "dovresti"
sapere che è un due valvole raffreddato a aria, con tutti pregi e difetti,
altrimenti buttati su un S4 o 748... non trovi?
trovo assurdo chi paragona Monster a Hornet o viceversa...
Al limite, come si può leggere più sopra, si può paragonare la
componentistica che effettivamente sulle fasce basse di mercato, quella japp
è leggermente inferiore
Desmosaluti,
--
Churky & Elvira (M600Dark) - Fi
Monstermania: 
http://utenti.lycos.it/churky
x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x
"Uno che non ha una Ducati nel garage,
è come che gli manca un pezzo dentro!"


è leggermente inferiore
Ma dove le trovi queste cose?
Le sogni la notte? :)))
Il motivo per cui le preoccupazioni uccidono piu' gente del lavoro e' che c'e' piu' gente che si preoccupa che gente che lavora.
--
Gago on Rizzo (nome temporaneo)
Membro LANARCO
ICQ: 11115204
+393356812270
San Giovanni Valdarno (Ar)

potenza... ma l'erogazione com'č?
Mai provato un bicilindrico a 4v per cilindro?


 Ciao
Non ho detto che è inferiore o peggiore, volevo dire che è diversa...
riallacciandomi al discorso che uno deve sapere quel che compra....
Saluti,


 Le sogni la notte? :)))
Ah, zitto tu che hai la moto rinominata "SimilDucati"
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Cmq seriamente, vai a vederti la componenstica di una a caso, tipo la ZX7,
(ripeto parliamo di fascia bassa e paragonabile anche come prezzi)...
P.S.: rispondimi al mex di ICQ, 'stardo!!!
"Desmo"saluti,


riallacciandomi al discorso che uno deve sapere quel che compra....
Diversa? In cosa?
Per quanto ne so i V2 jap (VTR-F, VTR SP e TL) hanno un'arogazione
bella piena e corposa a tutti regimi.


Non vorrei intromettermi in un discorso che riguardava voi, senza nulla
togliere ai 4V, ma:
1- l'erogazione di un 4V è diversa da quella di un 2V
2- molto spesso (soprattutto sulle macchine) l'adozione di un 4V è solo
questione di immagine e/o di marketing (nelle moto, è leggermente diversa la
questione ma non vorrei entrare in un discorso che durerebbe anni, volevo
solo far capire un concetto)
3- un 4V di regola è più complesso da regolare quindi in fase di progetto un
2V può essere regolato più facilmente di un per un uso generico che non un
4V (più adatto ad un uso sportivo)
4- un 4V in generale ha rendimenti peggiori agli alti regimi (per via delle
alte perdite per lavaggio a meno che non sia un motore sportivo che viene
regolato per avere il miglior rendimento agli alti), mentre un 2V fa meno
giri per via della sezione dei condotti che è minore.
In generale, soprattutto sui motori jap, cmq anche su molte auto, oltre che
quasi tutte le moto, la curva di coppia di un 4V ha un buon spunto, poi cala
e successivamente riprende. Un 2V è più lineare.
Faccio due esempi:
SV vs. Monster
Con questo non voglio dire che l'SV abbia un brutto motore, solo che è
diverso. E ad ogni regime ha sempre più coppia e più potenza del Monster. Il
Monster è più lineare, quindi quando tira, tira sempre uniformemente, cosa
che o piace o fa schifo, a me piace perchè è rilassante da guidare. Se mi
concedete un paragone volutamente eccessivo, una curva di coppia tipo quella
dell'SV è simile (vagamente) a quella di un 2T con valvola allo scarico.
Tira bene ai bassi, poi cala, e poi esplode agli alti dopo l'apertura della
valvola. Un 2T è un motore che tutti almeno una volta nella vita dovrebbero
guidare, così come un 4 cilindri 4V.
Un esempio sul V2 nelle macchine è il Fiat fire 1000 ha una curva di coppia
piattissima, ma fa pochi giri e quindi ha relativamente poca potenza. Però
secondo me da guidare è un gran motore, io personalmente mi trovo meglio con
la 500 sporting che con la mia Fiesta 1.4 16V che ha molta più coppia e
potenza, ma ha un buco di potenza verso i 3000 rpm, ma oltre il motore
esplode.
Mi sembra eccessivo continuare a dire quale motore è migliore e quale scelta
è migliore.
1- sono gusti diversi
2- sono necessità diverse
Se io abitassi sull'adriatico mi sarei preso l'R1, o comunque un bel 4
cilindri a 4 valvole. Abito a Genova e mi prendo il Mostro, anche se ero
indeciso con l'SV, su queste strade un 2 cilindri è l'ideale. Le due valvole
vanno più che bene, anche perchè già riesco difficilmente a sfruttare i 60
cavalli, se ne avessi 120 (che mi tocca pagare per acquistarli nonchè
mantenerli di assicurazione e bollo) non me ne farei assolutamente niente
almeno qui.


cavalli, 
Da quanto tempo hai la moto?
E' la prima?
Scommettiamo che tra un po' cambi idea?
Non sono un fautore delle superpotenze ma, fidati, di "soli" 60 cv
troverai presto il limite!


P.S.: rispondimi al mex di ICQ, 'stardo!!!
Cosi' feci :)
Sgranocchia la strada! ("divora" mi sembrava eccessivo). 


 troverai presto il limite!
Il limite l'ho anche giā trovato, e sono convinto che 60CV siano pochi, ma
siccome per ora non ho intenzione di andare in pista e neppure di farmi
ritirare la patente avessi anche 100 CV non saprei cosa farmene, invece,
piuttosto, se avessi qualche Kgm in pių di coppia schifo non mi farebbe.
Quindi se avessi un bel 900 sarei molto contento, ma per la coppia, non per
la potenza. Ma sono questioni diverse. E' vero che potenza e coppia sono
legate, ma č molto meglio avere un motore di grossa cilindrata con poca
potenza piuttosto che uno di cilindrata inferiore con la stessa potenza,
perchč il motore di grossa cilindrata ha pių coppia che migliora la
guidabilitā.


guidabilità.
Vedi che la pensimo esattamente uguale su questo. HAi appena scritto
che 60 cv sono pochi! ;-)


 che 60 cv sono pochi! ;-)
Allora, non vorrei essermi spiegato male.
60Cv sono pochi, ma sono sufficenti. Il problema и: come sono disponibili
questi cavalli?
Allora se hai un motore che ti eroga una coppia costante lungo tutto l'arco
di erogazione и una cosa, se hai un motore che и un cadavere fino a 15.000
rpm e poi negli ultimi 1000 giri esplode dandoti 500Cv и un'altra cosa.
I 60 cv che sono pochi, lo dico perchи una moto deve essere brillante, ma
sono anche convinto che se la mia moto avesse un pochino di coppia in piщ
con la stessa potenza sarebbe molto migliore, anche se agli occhi del
motociclista che sfoglia una rivista sarebbe "la stessa ciofeca con solo una
manciatina di cavalli."
Probabilmente io sono piщ il tipo da supermotard, и per questo che ti dico
che 60Cv potrebbero anche bastare. Dipende da come li hai a disposizione i
60Cv; in una moto da supermotard li hai in una maniera, in una moto da
turismo li hai in un'altra.
In effetti ero molto tentato dal prendere un bel supermotard che dalle mie
parti sarebbe divertentissimo e con meno di 60 CV ti diverti veramente
tanto.
Quello secondo me и guidare!
Un mio amico che ha l'Husqvarna 610 ha tenuto dietro moto del calibro di
Fazer, Hornet 600 e R1!!!!!
Ma il bello и vedere quello dell'R1 che con una moto con 2 volte e mezzo la
potenza dell'Husky si fa tenere dietro dopo aver speso anche il doppio (se
non di piщ).
Ovvio che dopo il tratto di curve strettissime e molto strette, al primo
rettilineo l'R1 ha preso il largo, ma aprire a manetta siamo tutti buoni, a
piegare un po meno.
Cmq, visto che mi dici che secondo te un ottimo compromesso sono i 100Cv
posso anche darti ragione.
La moto stradale (nuda, semi-carenata, sportiva non da pista) ideale
dovrebbe essere un bel mille di cilindrata con 100 cv circa, io sarei per un
bel 3 cilindri (infatti adoro le Triumph) piccolo e leggero (la Speed Triple
non и proprio piccola e leggera e non ha solo 100 puledri) e se le 4v ce le
vogliamo mettere, mettiamocele pure, intanto un motore cosм non и esasperato
e si possono ottenere delle ottime curve di coppia e di potenza. Io perт una
moto cosм la vorrei con un regime massimo di non piщ di 10.000 giri,
altrimenti diventa troppo stressante ed impegnativa.
(che poi и quello che non mi ha fatto prendere un supermotard, sono troppo
impegantivi).
In pratica direi che potremmo raggiungere un compromesso: le 4v ben vengano
finchи servono a migliorare i rendimenti (sempre se ci sono dei
miglioramenti in queste condizioni di giri, potenze, ecc), ma quando
diventano strategie di marketing no, allora molto meglio le 2v.
Spero che almeno su questo tu sia pienamente d'accordo.


Spero che almeno su questo tu sia pienamente d'accordo.
Certo che sono daccordo. Ammetterai pero' che per tirare fuori circa
100 cv/l con erogazioni decenti le 4v siano necessarie.


 100 cv/l con erogazioni decenti le 4v siano necessarie.
Per finire il discorso riporto una frase dello scorso messaggio che è
riscritta qui sopra:
le 4v ben vengano finchè servono a migliorare i rendimenti (sempre se ci
sono dei miglioramenti in queste condizioni di giri, potenze, ecc), ma
quando diventano strategie di marketing no, allora molto meglio le 2v.
Certo che visto che le 4V possono facilitare (soprattutto giocando sulla
fasatura delle due valvole di aspirazione) il riempimento e la turbolenza
allora siamo tutti d'accordo che possono essere una soluzione tecnologica
interessante, ma solo se non è una scelta di marketing (come i 120cv
dell'R6, ecc, ecc, ecc).
Ciao


rimasti in sella all'R6) non sarebbe stato male. O sbaglio?
No, aspetta. L'R6 di sostanza ne ha, sarebbe una bestemmia dire che
non ne ha. E' pero' un moto troppo mirata alla pista, sia per
l'erogazione sia per l'impostazione ciclistica.
Sicuramente non e' una moto facile, da principiante.


 non ne ha. E' pero' un moto troppo mirata alla pista,
E questo secondo me è solo una questione di marketing, perchè è pur vero che
uno che si compra una moto del genere prima o poi va in pista, però è
proprio quest'impostazione pistaiola ad attirare l'acquirente che invece per
un uso stradale dovrebbe essere attirato di più da un erogazione fluida che
da un fiume di cavalli.

da un fiume di cavalli.
Purtroppo l'utente medio italiano la pensa esattamente al contrario.


 Purtroppo l'utente medio italiano la pensa esattamente al contrario.
No comment.
Il discorso è già stato affrontato circa un mesetto fa.


se la compra a fare?
Se gli piace...........


 piccole di quanto non si possano adottare con la candela laterale.
non l'ho mica mai negato.
Piccolissima osservazione.
Il diametro delle valvole fa variare il riempimento del cilindro.
Fermo restando che in un 4V il riempimento è di regola molto migliore di
quello di un 2V, non è detto che con 2 sole V il riempimento non sia
sufficente per quello che si vuole fare (ovviamente non in pista). Stesso
discorso per valvole più o meno piccole.
Problemi:
valvole più grosse -> più peso -> più inerzia -> minori velocità di salita e
discesa della valvola stessa
più valvole -> miglior riempimento -> miglior rendimento ->migliore
turbolenza -> maggiori perdite meccaniche per azionare le valvole
Ovviamente la scelta e il numero delle valvole dipende da un ottimo
compromesso.
Esistono ottimi motori 2V come ottimi 4V nonchè ottimi 3V.
Mentre invece mi pare che i 5V stiano sparendo del tutto probabilmente
perchè gli svantaggi sono maggiori dei vantaggi.


perchč gli svantaggi sono maggiori dei vantaggi.
Pero' esistono anche ottimi motori 5v. ;-)
I problemi fondamentali dei 5v sono il costo e la forma della camera
di combustione.


 turbolenza -> maggiori perdite meccaniche per azionare le valvole
ehm...non e' proprio cosi' semplice e lineare.......ci sono numerosissimi
distinguo e precisazioni che NON faccio, a meno che il francescano con
l'indole del missionario.....;-))))))
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.pazzidelbracco.com
http://groups.yahoo.com/group/ihm-pesto
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

 di combustione.
Il discorso dei 5V a detta di un ing della Ferrari che ha tenuto una
conferenza nella mia facoltà lo scorso anno è che i vantaggi in termini di
riempimento di sono, ma i costi e le perdite per attriti anche e l'unica
motivazione per la quale hanno messo in commercio un motore 5V è che avevano
il progratto già fatto dalla F1, dove infatti non usano più 5V e infatti
tutti i futuri motori di serie saranno 4V.

l'indole del missionario.....;-))))))
 Mi arrendo!!! ;-)
