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Titolo: Benza!

Salve a tutti!
Sono entrato nel mondo del motociclismo da qualche settimana acquistando
usata una splendita CBR600 dell'ottobre 96!
Il genio che me l'ha venduta non ha piu' il libretto di
manutenzione/istruzioni e vorrei sapere quale benzina utilizzare, verde
o super!
Per adesso sto mettendo la super in attesa di una vostra gentile
risposta!
Grazie!
P.S.
Non chiedetemi perche' non l'ho chiesto al proprietario!! :-)
Sandro

--------------cut-------------


 Sandro
  SUPER, anche se non credo che in caso di necessità la verde faccia male al
motore; all'estero la super non esiste quasi più ed io uso di solito la
Super Plus (Verde a 98 RON) o la Super (Verde a 95 RON). La Benzin (Verde a
91? RON), quella non te la consiglio. La cosa più importante sono gli
ottani. Però, per mia abitudine, evito, dove possibile, di usare la verde,
poichè la ritengo più dannosa per la salute che la super. E il naso sul
serbatoio è il mio...
Nico
ana...@orion.it
Duca 900SS

Tutte le moto costruite (in tutte le epoche) possono le attuali benzine
verdi in commercio. Anzi e' decisamente meglio perche' si evita di inquinare
due volte: una col benzene (per tutte le moto non dotate di catalizzatore) e
col piombo.
ciao
giuseppe gori

 serbatoio è il mio...
VERDE!!!!!!! Informati prima di scrivere CAZZATE!!Dal libretto di uso e
manutenzione del CBR 600 F: "usare benzina con bassi contenuti di piombo
e con
numero di ottani all'origine di almeno 91. Si consiglia l'uso di benzina
senza
piombo perche' in questo modo si producono meno depositi sul motore e
sulle
candele , e si prolunga la durata dei componenti del sistema di
scarico."
Spidi

VERDE!!!!!!! Informati prima di scrivere CAZZATE!!
Oltretutto non e' stato scritto ufficialmente, ma si capisce dalla
analisi pubblicate da quattroruote che la super non e' altro che la
verde (magari venuta male) con il piombo in piu' 
Saluti bicilindrici (a L e boxer)
"Steu" Stefano Colanzi
BMW R1100RS L'eclettica
Ducati 851 Steu special, in vendita putroppo

f.mo...@numerica.it
 ha scritto...

In piu' la super attuale e' piu' 
inquinante della verde.
-- 
Ciao,
Giona
---------------------
Yamaha Fazer Fzs 600
Vespa Primavera 125
Milano

inquinante della verde.
(....)
Cazzo, ma allora me lo fate apposta, possibile che hai quotato l'intero
messaggio di Nicola comprensivo di quoting a sua volta per dire solo questo
:|
Cristo ma le bollette non le pagate o ve le paga vostro papà??
E' arrivato il momento di cominciare a mettere i filter.
SGRUNT
--
Josif, Ananas e la loro Revere
Bologna            cell. 0347 2762424
:) la vita è troppo breve, non c'è tempo per arrabbiarsi :)
internet page 
http://www.knott.it/Josif
 icq: 
13106152

Scusate, ero particoalrmente nervoso :|
Non abbiatemene :))
Giona, quota come si deve, please :))
Ancora Sorry


 Giona, quota come si deve, please :))
Va bene papa' :-)
-- 
Ciao,
Giona
---------------------
Yamaha Fazer FZS 600
Vespa Primavera 125
Milano


Caro Stefano, ti assicuro che la mia sortita non voleva essere
presuntuosa. Se tu mi dici che in un motore motociclistico ( e in quello
di un CBR in special modo, visto il soggetto della mia risposta) bisogna
(???)  usare la benzina verde, ti credo sulla parola. Io, nella mia
piccola esperienza, ho capito che la benzina verde va utilizzata con
motori (in generale) dotati di catalizzatore; quei motori predisposti
per utilizzare un catalizzatore, ma che non ce l'hanno (o quelli
costruiti secondo le ultime tecnologie...),  seppur potendo usare la
verde, è meglio che usino la super.
Se non sei d'accordo su questo primo punto, allora siamo su due
posizioni diverse. Non per questo, ti prego, devi considerarmi inferiore
a te (offendendomi sostenendo che dico cazzate, ok?) e se tu mi porti a
sostegno gli articoli di Quattroruote (che non ho letto, credo) allora,
quando li avrò letti potrò, eventualmente, smentirti. Secondo un
articolo della rivista Superwheels, nr 17 Febbraio 98, al di là dei
commenti pro o contro la verde, la Honda Italia afferma che TUTTE le
moto, TRANNE la VTR 100 F e la CBR 1100 XX, POSSONO FUNZIONARE CON
ENTRAMBI I TIPI DI BENZINA. La scelta allora diventa personale e,
siccome credo nella maggior pericolosità del Benzene rispetto al Piombo
Tetraetile, che nella verde è in concentrazioni più che doppie rispetto
alla super per avere un discreto potere antidetonante ed aumentare gli
ottani, e nella migliore capacità lubrificante del piombo, IO ,potendo,
opto per la Super con piombo.
P.s. scusa lo sfogo, ma credo di avere dalla mia parte altrettante
ragioni delle tue e spero che il nostro (pacato) dialogo possa
svilupparsi proficuamente.
Aspetto tue nuove.
Salutoni, Nicola.

Giuseppe Gori wrote:

  Caro Giuseppe, come noterai nella mia spedita al gruppo, io sostengo la
maggior pericolosità per la salute del benzene. Il fatto che nelle verdi ci sia
solo benzene, non per questo le fa meno inquinanti di quelle che oltre al
benzene (presente in percentuali minime) hanno il piombo tetraetile come
antidetonante.
Se una cosa inquina meno di un'altra (ed è da vedere, senza il catalizzatore)
non per questo siamo autorizzati a metterne in gran quantità...
Salutoni, Nico
Dua 900SS

non per questo siamo autorizzati a metterne in gran quantità...
Scusa ma non capisco???
Che fo??........................ la spingo la moto??:)))))
Ciao Dume

Giona, quota come si deve, please :))
Eccheccavolo due mex per dire la stessa cosa!!!!
Mica lavoro alla Telecom??:)))))
Ciao Josif
Dume io

 alla super per avere un discreto potere antidetonante ed aumentare gli
Se fosse come dici sopra, ti darei ragione.. invece non e' cosi'.
Secondo dati che ho visto qualche tempo fa, la percentuale di benzene
nella verde e' _inferiore_ che nella rossa. 
Per la verde pubblicizzano il tasso di benzene, per la rossa no, ma se
cerchi (quattroruote, ad esempio) scopri che nella rossa c'e' piu'
benzene.
In piu' c'e' anche il piombo. In totale, se usi rossa inquini di piu'
che con la verde.
Il tuo discorso era vero qualche secolo fa, quando ancora rossa e
verde erano due cose diverse, e nella rossa non ce n'era proprio di
benzene.
Ora pare che la rossa sia la verde (= con benzene) probabilmente di
scarto (con piu' benzene?) cui viene _aggiunto_ piombo. 
Per cui, secondo me, sono sbagliati (o quantomeno superati) i dati da
cui parti per la tua scelta.
Per la cronaca, ho una fzr1000 del 1988 con 80.000 km che da piu' di
un anno va con la verde, senza nessun problema.
Risparmio qualcosa, ed inquino meno. Che vuoi di piu' ? :)
Prova a leggere le FAQ di IHM, c'e' una bella parte su benzina verde e
co. (le trovi anche seguendo i link che ci sono sulla mia pagina,
l'indirizzo e' giu' nella firma).
Ciao,
 Stefano
-- 
Cacao: lassativo sudamericano
-----------------------------------------------------------------
| Stefano Garavaglia  | FZR1000   
http://users.iol.it/alter.ego
 | 
| Milano - Italy      | 
alte...@iol.it
          ICQ #14209561 |
-----------------------------------------------------------------

Dua 900SS


a te (offendendomi sostenendo che dico cazzate, ok?) 
Se ti informi come leggi i post capisco il perche' delle tue
convinzioni, infatti il termine 'cazzate' era quoting del messaggio
precedente, non scritto da me.
Per qunato riguarda la risposta basta quella de mio omonimo, e la mia
in risposta ad un altro tuo messaggio.


Stai facendo molta confusione.
Oggi la verde e' meno inquinante di quella rossa, ed e' anche migliore come
caratteristiche generali; e' un dato di fatto che non tutti vogliono
accettare, compreso qualche giornalista specializzato che non riesce a
prenderne atto (e onestamente non capisco il perche').
Mi sembra di capire che il tuo scopo principale nell'utilizzare la rossa e
inquinare (erroneamente) meno, e che quando circoli in nord Europa, usi la
verde da 98 oct. Se vuoi inquinare meno conviene usare la 91 oct., che
contiene aromatici (benzene, tuololo, ecc.) in quantita' minori rispetto
alla 95 e soprattutto alla 98. Che sulle moto non serve a nulla, visto che
tutti i motori vengono messi a punto dalle case per funzionare con la 91.
Solo su modelli particolari o elaborati conviene la 95, e semmai la 98 (moto
da competizione come i cross e le moto da velocita'). Ti faccio notare che
da tre anni i team privati del cross e dell'enduro usano sempre la 95 che si
acquista alle pompe italiane.
Se poi un giornale come Superwheels riporta in modo poco chiaro qual e' la
posizione dei costruttori e' un problema di chi ha scritto, perche' la
posizione ufficiale di tutte le Case costruttrici e' quella di consigliare
la benzina verde. Perche' in tutti gli uffici tecnici sanno bene che la
verde e' oggi una benzina qualitativamente migliore, che deve sottostare a
una specifica europea, e sulla quale - almeno in teoria - dovrebbero essere
eseguiti controlli a campione. Cose che per la rossa non sono neanche
previste, perche' e' una benzina che entro il 2000 sara' fortunatamente
bandita dalla distribuzione commerciale.
Se ti puo' interessare con la CBR 1100XX e la VTR 1000 usando le varie verdi
svizzere e tedesche non ho visto neanche 100 giri in piu' o in meno, a
seconda della diversita' di ottani (che infatti non sono garanzia di
maggiori prestazioni), cosa che mi hanno confermato tecnici della Honda, che
nel loro centro ricerche in Germania usano esclusivamente benzine verdi da
91 oct., senza alcun problema di detonazione.
Certo, che il giorno che anche sulle moto i catalizzatori saranno uno
standard, sara' ancor meglio.
ciao

 bandita dalla distribuzione commerciale.
Sicuramente e' inevitabile che questo prima o poi avvenga, ma allora 
cosa dovra' fare chi ha auto/moto che con la verde non possono andare?
Non sono un tecnico, ma mi pare di aver capito che i motori progettati
un po' di anni fa (15? 20?) hanno bisogno del piombo e che con la
verde andrebbero incontro a seri problemi con le valvole.
Se non e' cosi' vuol dire che ho frainteso. Ma se e' cosi',
chi ha un'auto o una moto vecchia o addirittura d'epoca, a
dispetto di tutte le campagne di incentivi e compagnia bella,
dovra' andare a cercare degli spacciatori di benzina rossa?
O forse verra' definitivamente proibita la circolazione ai veicoli
che non possono andare a verde?
Ne sai qualcosa in piu'?
Grazie e Ciao!!!!
-- 
Lorenzo
 And
Bonnie (Pegaso 600 '90)
lgi...@bigfoot.com

cosa dovra' fare chi ha auto/moto che con la verde non possono andare?
fanno come in Austria, dove la Super con piombo non viene piu' venduta
da tempo, se proprio il piombo lo devi usare fai il pieno di 92 ottani
e ci aggiungi una fialetta di additivo che compri a parte.
In Germania dove vendono 91 95 e 98 ottani tutte senza piombo, le
cisterne sono solo 2, quella della 91, e quella della 98, le pompe
della 95 hanno 2 tubi e miscelano al momento le due benzine per creare
la terza. 
In francia mi e' capitato di fare rifornimento in un piccolo
didtributore suille alpi, che vendeva solo la 98 o la 97 con piombo.
Io ho naturalmente fatto il pieno con la 98, e non ho mai fatto cosi'
tanti km con un solo pieno. Questo la dice lunga sulle benzine che ci
propinano.
La strada del catalizzatore IMHO e' stata una scorciatoia caldeggiata
dalle compagnie petrolifere. La vera sfida deve essere la riduzione
globale dei consumi, che comporta una riduzione dell'inquinamento
globale a lungo termine. Con la crisi petrolifera delgli anni 80 si
fecero passi da gigante, ed anche le gare di F1 con la formula del
consumo, che a molti non piacevano io le trovavo tecnologicamente
esaltanti.
Far funzionare un motore  male, con carburazione molto ricca per poi
poter 'bruciare' quello che avanza nel catalizzatore, che poi alla
resa dei conti e' un post-combustore mi sembra una cosa barbara. tanto
piu' che quando piu' servirebbe, cioe' in citta' d'inverno, manco
funziona, perche' nei brevi tragitti il cat non riesce ad arrivare
alla temperatura di esercizio, in compenso si spercano tonnellate di
benzina, emettendo tonnellate di CO2 in piu', e l'effetto serra
aumenta.


che non possono andare a verde?
Cioe', secondo i mekka benzinai piu' esperti di carriole monoruota da
cantiere edile  che di motori, tutte la vetture e le moto progettate prima
degli anni '80. Ma no. In Fiat il sottoscritto ha cominciato ad occuparsi
dei rivestimenti per evitare la vaiolatura solo dopo il '75. Cioe' quando la
California mise lo stop alle emissioni, da entrare in vigore dopo il 1985. E
ci si accorse che il problema non era cosi' grave come lo dipingevano,
quando il cavalier Balocco buonanima, ci fece notare che l'Itala era andata
da Pechino a Parigi percorrendo l'equivalente di 50000 -60000 km su strada
"normale", senza problemi alla testa..  bruciando roba che di piombo non ne
aveva nemmeno sentito parlare.
Neanche nelle tubazioni.
E prima del '55 si circolava tranquillamente senza nessun problema di
benzina rossa, verde, blu, gialla, viola, eccetera.
Che venisse un accidente a chi ha inventato la reclame della
Supercortemaggiore, la potente benzina a 95 ottani del sottosuolo italiano.
Roba che il garante dell'editoria avrebbe vietato per manifesta falsita'.
E a chi ha cominciato a propalare la leggenda che la super al piombo fa
andare piu' veloce, aumenta la potenza, protegge i motori, inquina meno,
eccetera.
Ciao da un Carlo

A quanto hanno gia' scritto Steu e Carughi, vorrei sottolineare che a parte
la parentesi a cavallo degli anni '60-'70 con "l'invenzione" da parte di
Agip della Supercortemaggiore (quando si dice potenza del marketing...
ammazzarli tutti diobono), fino a quel momento la benzina "normale" di
piombo non ne conteneva, e buona parte dei motori utilitari poteva
funzionare bene anche con solo 88 oct.
In USA oggi ci sono disponibili alla pompa solo tre tipi di benzine, lo
Regular da 83 oct., la Super da 87-88 oct. e la Premium da 91 oct. E le
specifiche dei motori giapponesi sportivi non cambiano, e tantomeno non
vengono decompressi. Si limitano a consigliare la Super e in qualche caso la
Premium.
Il piombo tetraetilene mi dicono che sia un addittivo che si e' iniziato a
usare negli anni '60, prima le benzine non lo usavano, per questo motivo le
moto d'epoca non hanno alcun problema a usare la verde. Anzi, essendo una
benzina meglio raffinata e con altri additivi piu' sofisticati, spesso
migliora l'avviamento a pedale, perdona meglio carburazioni leggermente
sbagliate e incrosta meno la camera di combustione.
Inoltre il fenomeno di pitting (vaiolatura) della valvola e della sede
relativa e' congenito ad alcuni motori comunque deboli in quel dettaglio. In
passato quasi tutti i motori che fossero di concezione leggermente sportiva
utilizzavano sedi in bronzo e valvole in acciaio. I problemi sono emersi in
motori con sedi valvola in acciaio e battuta sul fungo della valvola
sinterizzato, dove cioe' la valvola nel punto di contatto con la sede era
piu' dura del materiale della sede stessa.
Ma e' stata una situazione temporanea, oggi e' completamente superata.
ciao