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Titolo: Prese d'aria dinamiche - richiesta consigli [lungo]

Ho da tempo un'idea che mi gira in testa ed adesso, prima di realizzarla,
chiedo a voi che cosa ne pensate:
vorrei aggiungere alla mia Elefant 900 a carburatori delle prese d'aria
dinamiche, nel senso che vorrei aggiungere al filtro dell'aria due (o una)
prese d'aria dinamiche. Dinamiche in quanto andrebbero a prendere il flusso
dell'aria davanti alla testata anteriore.
Attualmente il filtro e' posizionato sotto al serbatoio e le prese d'aria
sono due pezzetti di tubo (del diametro di circa 3 cm., se mi ricordo bene)
che si allungano verso la parte anteriore.
Io vorrei modificare il filtro dell'aria (oppure costruirne uno apposta) per
poter aggiungere le due prese dinamiche.
Ho studiato un percorso abbastanza rettilineo (ma che crei un effetto sifone
per quando piove) e che dovrebbe sbucare proprio in mezzo alle forcelle,
lasciando quindi un flusso abbastanza libero e costante.
Secondo me questo dovrebbe portare al filtro dell'aria e quindi anche ai
carburatori una maggiore quantita' d'aria, ma soprattutto ad una pressione e
velocita' superiori migliorando quindi la resa ai bassi ma specialmente agli
alti regimi (aumentando la velocita' della moto aumenterebbe anche la
velocita' dell'aria incanalate nelle prese dinamiche).
Adesso i dubbi.
Non avendo nessuna esperienza in merito mi sto chiedendo se una volta
realizzato tutto questo non avrei degli effetti addirittura deleteri. E mi
spiego: non vorrei venisse convogliata una quantita' di aria troppo alta e
che i carburatori "affoghino".
Stesso dubbio per la pressione a cui l'aria arriverebbe al filtro, che
sarebbe sicuramente superiore al quella atmosferica a cui lavora adesso.
Idem per la velocita' dell'aria (che pero' potrei controllare con delle
espansioni, forse)
Sicuramente dovrei rivedere la carburazione, ma non so se sia possibile
trovare un giusto compromesso tra le basse ed alte velocita'.
Per esempio i filtri K&N lasciano passare 1/3 di aria in piu', ma sempre
alla stessa pressione e velocita' (almeno nel filtro dell'aria, perche' ai c
arburatori dovrebbe arrivare aria ad una velocita' superiore) e comunque il
filtro lavora sempre su richiesta dei carburatori, mentre io vorrei arrivare
al contrario. Adesso i carburatori chiedono aria e nel filtro si crea una
pressione negativa che viene subito compensata aggiungendo aria, che viene
quindi risucchiata dal filtro attraverso le prese. Io vorrei che,
all'interno del filtro, la pressione sia sempre positiva e che quindi i
carburatori non debbano perdere in efficienza (dovendo aspirare l'aria) ma
migliorino l'efficienza.
Insomma la voglia c'e' ma i dubbi sono seri.
Chiedo quindi a voi, luminari della scienza della motocicletta, praticoni
della modifica, elaboratori selvaggi, tecnici di labortorio, aspiranti
Carughi di svelarmi i segreti che si nascondono dietro a questa mia insana
idea.
P.S. Se ho scritto un mare di stronzate .......... avvertitemi per favore
;-)
P.S.2. Se non avete capito niente, non preoccupatevi, sono io che mi sono
spiegato male, anzi molto male.
Ciao a tutti
Bizio65 e Baloo - da casa e in malattia


Non sono esperto di elaborazioni motociclistiche, anzi non saprei da ch
parte cominiciare...
Tuttavia ti posso dire che l'"air scope" delle auto di formula 1, studiato
mesi e mesi in galleria del vento assicura una sovrappressione dichiarata di
QUALCHE DECIMO di bar a 300 km/h... (se qualche telecronista ignorante dice
che l'effetto è simile a quello di una turbina (+ 4 bar con i motori turbo
V8 da 1500 cc) ditegli di cambiare mestiere)
Non sono in grado di fare calcoli di fluidodinamica, perché non è il mio
campo, ma IMHO i vantaggi su una moto a 150-180 km/h (ricorda che velocità e
resistenza dell'aria sono legati da una relazione quadratica, quindi
dimezzando la velocità la resistenza si riduce a un quarto) con un sistema
artigianale sarebbero assolutamente irrilevanti. A bassa velocità (sotto i
100 km/h) la sovrappressione te la puoi scordare.
Invece penso che i convogliatori possano forse contribuire a far giungere
aria senza troppi vortici nei pressi dei condotti di aspirazione favorendo
l'alimentazione.
Per quanto rigurda le ritarature della carburazione, non penso che ci siano
effetti così rielvanti.
Comunque è un bell'esperimento e se ottieni un qualche risultato faccelo
sapere.
Saluti & lampeggi,
Alb (Hornet-S "Diamond" grigio argento)

espansioni, forse)
Pur essendo la sovrappressione che si puo' ottenere relativamente
modesta, il rischio di sballare la carburazione esiste!
Le prese d'aria puoi realizzarle, ma io eviterei di sigillare la cassa
filtro, in maniera che questa non venga pressurizzata. In questo modo
si puo' ottenere lo stesso qualche vantaggio dal fatto che il motore
aspira aria piu' fresca. Questo dipende anche dal layout della cassa
filtro originale che, se aspira gia' in una zona non "calda" ,
sicuramente trarra' minori vantaggi rispetto ad una che aspira aria
dietro al radiatore o comunque in una zona della moto in cui ristagna
aria calda.
Per  esperienza diretta, avevo realizzato le prese dinamiche sulla RD,
ti dico che con la cassa sigillata ad alte velocita' la moto non
andava bene. E' bastato "dissigillarla" per ottenere un comportamento
ottimo. Vantaggi di prestazioni assolute non ne ho notati, ma la
costanza di rendimento con alte temperature esterne e' migliorata
sensibilmente. Certo, si trattava di un 2t, ma concettualmente il
discorso dovrebbe essere valido anche per un 4t. Se consideri poi che
la tua moto ha carburatori a depressione, questi potrebbero risentire
molto pesantemente della pressurizzazione della cassa.
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 
	Cuttotutto
	Pero' e' esattamente cio' che penso anch'io. Penso che la carburazione
ne risentirebbe parecchio. Ma e' solo un'opinione teorica, bisognerebbe
provare per vedere se e' giusto, nel caso rimettere tutto come prima.
Pero' poi ricarburare tutto non e' mica facile...
-- 
Kiwi aka Riccardo Tori - Castiglione dei Pepoli (Bo)
- Myriana (Cagiva Elefant 900 '97 bluette)
[Ex Morgana (Cagiva Elefant 750 '98 bluette)] 
[Ex Myricae (Cagiva T4 500E '88)] - Vesparda (Piaggio P125X '80)
******* PROUD MEMBER OF GIPPIOLA FAN CLUB (#11) *******

 Kiwi aka Riccardo Tori - Castiglione dei Pepoli (Bo)
Ad maiora   Paolo

cuttone...
beh io ho visto in un sito un tipo che ha fatto una cosa del genere su
un'RS50....
lui dice che ci sono vantaggi....
ma di piu' non so dirti...
--
saluti e lampeggi
MAGA MITO 125 (col cruscotto blu!!)
& RS 50 TETSUYA in restauro.... ce la faro'!!!!
------------------------------------------------------
C'e' stato un tempo nel quale vigeva la liberta' e  le 125
si sfidavano a colpi di prestazioni, raggiungendo nel giro
di pochi anni potenze specifiche da capogiro. :-))))
Poi sono state ridotte dalla legge a limiti piu' contenuti:
11kW, ossia 15CV. 8같같((((
mag...@libero.it
ICQ#54798054

 molto pesantemente della pressurizzazione della cassa.
Come detto prima non e' mia intenzione quella di pressurizzare la cassa.
Grazie e ciao
Bizio65 & Baloo da casa in malattia

 sul flusso d'aria... :)
La specie di sifone che farei e' solo una curva a 180 gradi che impedirebbe
alla pioggia di arrivare fino al filtro dell'aria.
Questo, IMVHO, dovrebbe al massimo dare problemi di perdite di carico,
abbassando pressione e velocita'.
Scusa Paolo ma non ho capito quali sarebbero le immaginabili conseguenze, mi
puoi spiegare meglio per favore (tieni conto che, come da premessa, non sono
molto ferrato in questo argomento)?
Grazie
Bizio65 & Baloo - da casa in malattia

 Pero' poi ricarburare tutto non e' mica facile...
Vabbe' vorra' dire che mi aiuterai ;-) tanto prima o poi ti passo a trovare.
Ciao


 Bizio65 & Baloo - da casa in malattia
Ad maiora   Paolo

Come detto prima non e' mia intenzione quella di pressurizzare la cassa.
Allora procedi pure abbastanza tranquillamente!


 Ad maiora   Paolo
Speriamo
Ciao


 Allora procedi pure abbastanza tranquillamente!
Grazie, ti faro' sapere i risultati appena riesco a realizzare il tutto.


dinamiche,
la questione e' stata affrontata piu' volte qui e pure su ISM e su IDM,oltre
che su mototecnica.Per farla breve, la tua cilindrata e' 900 ,per
semplificare i conti facciamo che sia 1000,ok? cioe' 1 litro, bene, essendo
a 4 tempi aspira una volta ogni due giri, per cui per esempio a 9000 giri
aspiri 4500 litri di aria al minuto, ossia ogni 60 secondi, cioe' 75 litri
al secondo, o meglio levando il 10% perche' e' un 900, 67,5 litri al
secondo. Bene, considera che per esempio una r1 invece fa oltre 10000 giri e
aspira un litro per ciclo,tutto cio' dovrebbe bastare a capire che tenere la
cassa filtro in sovrapressione e' solo un sogno.Ci vuol tutta a limitare la
depressione, se invece che di plastica la cassa fosse di stagnola
imploderebbe!Tuttavia anche limitare la depressione sarebbe un risultato, ma
qui interviene la complicazione,perche' tu puoi aspirare quei 75 litri al
secondo sia a 60 km/h in prima sia a 200 km/h in quinta, e la portata d'aria
e' ben diversa, ma le esigenze di carburazione sarebbero le stesse!Allora
qualche casa sulle supersportive rimedia con paratie varie e prese di
depressione per i carburatori studiate opportunamente.Ma artigianalmente
penso che potresti essere soddisfatto se non avverti ....peggioramenti!
ciao RObyB12(bandit 1200) (vedasi l'annosa questione della r6 con 120 cv a
260 km/h, cosa di cui hanno riso tutti, e che anzi si e' rivelata un
boomerang pubblicitario per una moto in realta' ottima,ma la sparata era
veramente assurda....)

 ciao RObyB12(bandit 1200)
Ciao
--
L.H.G.
Maurizio aka Bizio65® & Cagiva Elefant 900 "Baloo" - Lodi