Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: NON E' POLEMICA

Premetto che ritengo il NG un utile punto di incontro fra “addetti ai
 lavori” più o meno esperti, dove scambiare opinioni, esperienze, chiedere
consigli e aiuti; uno strumento utile per “crescere” professionalmente. Non
voglio insegnare niente a nessuno; tutti abbiamo da imparare qualcosa ed io
mi metto in testa alla lista.
Detto ciò, non posso che stupirmi di fronte ad alcune domande e/o richieste
postate dai “nostri colleghi”.
Riporto alcuni esempi:
Se un appartamento nuovo, è inferiore a 200 m , l'elettricista deve
rilasciare comunque certificazione per impianto a norme ?
Tralasciando commenti sulla forma e sui contenuti (l’elettricista, che poi è
l’installatore, non certifica un bel niente, casomai rilascia una
dichiarazione di conformità), mi domando come a distanza di 11 anni dalla
promulgazione della fatidica Legge 46/90 e di 9 dal regolamento di
attuazione, dopo infiniti articoli, libri, incontri, commenti, domande,
risposte …….. ci sia ancora gente che si/ci ponga queste domande,
considerato inoltre che la suddetta legge, aveva nei suoi intenti principali
quello di (ri)qualificare la categoria!?!  passi che le ns. leggi spesso
siano confuse e fonte di numerose incomprensioni, ma qui siamo proprio a
terra !!!!
Proseguo:
Inoltre per calcolare la sezione di cavi per impianti elettrici uso
domestico , sono in regola se calcolo la sezione tenendo conto di una
densità di corrente di 4 Ampere mmq ?
Ma le norme CEI a cosa servono (o meglio) si sa che esistono? Sì, è vero,
costano forse un po’ care (e sono spesso per soli  “addetti ai lavori), ma
ci sono fior di pubblicazioni, libri, guide, norme commentate, manuali,
tabelle, regoli, ecc…… per non parlare di corsi di aggiornamento organizzati
anche dai principali grossisti di materiali elettrici ( a titolo GRATUITO!).
A proposito di norme: sarebbe anche il caso di finire di domandare dove,
come e quando si possono trovare norme sulla rete (quindi gratuitamente).
Le norme vanno acquistate!
Fanno (dovrebbero far) parte “dell’attrezzatura” di ogni installatore, al
pari di un multimetro, o di un trapano.
La 64/8 (con i commenti) costa circa 200000! Se proprio non si vuole/può
acquistarle ci sono sempre i libri di cui sopra (ad es. le Guide Blu di
Tuttonormel costano 45000 a volume, e sono facilmente comprensibili da parte
di chiunque, e non è neanche necessario acquistarle tutte; al pari di
pubblicazioni tecniche tipo bTicino, che sono GRATUITE!).
Mi scuso per lo sfogo, che, ripeto, non vuole essere polemico, ma uno
stimolo a cercare di “crescere”.
Saluti
--
il marantz
ilma...@yahoo.it

 tabelle, regoli, ecc.. per non parlare di corsi di aggiornamento


Se gli elettricisti fossero in grado di fare quello che dici tu il
legislatore avrebbe previsto l'obbligo di progetto da parte di un
professionista solo per impianti con un livello di difficoltà ben maggiore
rispetto a quello attuale (e quindi io e te avremmo meno lavoro)
Certe cose si possono pretendere solo da una ditta installatrice di un certo
livello non da una società semplice formata da due soci lavoratori. Dopo
aver lottato con gli adempimenti fiscali, i preventivi, i fornitori è
difficile che il socio lavoratore si metta a leggere un bel libretto del
Carrescia la sera prima di andare a letto.
Saluti
Francesco



forse non tutti quelli che postano sono "nostri colleghi"
Ciao
Luca

 
ilma...@yahoo.it
Saluti a tutti
PI Biagio Marino
mailto:
bm....@tiscalinet.it
http://web.tiscalinet.it/sted_pa

Chiunque ha il diritto di chiedere ciň che vuole.... se non lo sa
non lo sa - punto -, trovo ovvia anche la richiesta di  siti
ove le norme si possano trovare gratuitamente... ma vi pensate
se lo stato italiano ci facesse comprare anche il codice civile!!!
Beh non manca tanto...
C'č il fatto che poi non tutti sono tecnici ma elettricisti, alcuni dei
miei clienti lo sono e sinceramente qundo mi pongono domande
sono contento perchč noto un certo interesse da parte loro....
anche gli elettricisti stanno crescendo.
Ciao a tutti
p.i. Scattolin Enrico


Capisco lo sfogo.
Capisco anche che non e' ancora possibile oggi pretendere da tutti la
competenza che ci vorrebbe per fare un lavoro in modo professionale, come
magari accade in altri campi.
Approfitto del tuo sfogo per aggiungere altre riflessioni sul mondo
dell'elettrotecnica dei piccoli impianti vista da me, progettista e laureato
che prima di progettare quelli piu grossi ha fatto una gavetta in una
disciplina  che mi piace e che mi piacerebbe vedere valorizzata di piu',
come te. E da tutti.
Piccoli impianti - Piccoli progetti - Piccoli installatori
-Chicca: Un amico voleva entrare come effettivo nei pompieri. Doveva
specificare una qualifica. Non ne aveva. Ha quindi scritto sul modulo
"Elettricista". E' entrato. Dopotutto chi non sa spelare due fili, o
pontificare sulla messa a terra?
-Quanti sono i clienti medio piccoli che capiscono l'importanza del progetto
anche quando e' richiesto? pochi, pochissimi. Si ha sempre l'impressione di
essere dei truffatori (noi progettisti) a chiedere la parcella. Perche'?
Perche' ci sono installatori che - anche in buona fede - riescono a darti il
prodotto finale (l'impianto) comunque, con o senza progetto (a volte anche
in nero).
Perche' non si capisce l'importanza del progetto o della cultura tecnica
finche non capita l'incidente.
Oggi, nel 2000 ho trovato una centrale termica (>35kW th) condominiale con
l'imp. elettrico visibilmente rifatto di recente senza uno straccio di
certificazione di conformita' (...ne' fattura). Dopotutto erano solo 2 pompe
no? E che ci mettiamo a fare il progetto per 2 pompe? Ma suvvia ingegne',
suvvia...
- Quanti sono i progettisti iscritti ad un albo che riescono a spuntare con
clienti privati una parcella pari anche solo a quella minima della propria
Tariffa?. Io non ne conosco nessuno. Perche? Peche' oggi il progetto
elettrico, quando richiesto, ma sotto ad un certo livello, non viene
riconosciuto. Viene svalutato, a volte -sempre piu spesso  - viene
addirittura "regalato" da alcuni installatori (sia da quelli che lo possono
fare che dagli altri).
- Quanti sono gli installatori che sono in grado di fare un impianto in una
villa di 401mq senza progetto? Molti. E allora perche' fare il progetto e
far spendere piu' soldi quando l'amico installatore sa fare comunque il suo
mestiere da 20 anni e ci azzecca senz'altro in tutte le sezioni e le
modalita di posa senza aver letto niente?
Il problema e' che in Italia il costo di un "impianto" inteso in senso lato
si cerca di venderlo a prezzi sempre piu' bassi (forse perche i cavi non si
vedono e quindi non valgono poi cosi tanto??) pur con leggi e norme sempre
piu severe e moderne.
E allora succede che i costi addizionali di un progetto piccolo ma
obbligatorio per legge (46/90) si cerca di eluderli, inglobarli altrove se
non regalarli.
Succede che i costi per il coordinamento della prog. e della sicurezza (494)
in un cantiere piccolo si cerca di eluderli ("ma dai, ma che rischi vuoi che
ci siano qui?" mi sono sentito dire per un cantiere sotto 494)
Si cerca insomma di lavorare al ribasso disperato, per far spendere meno al
cliente e vincere il lavoro.
A scapito della sicurezza.  A scapito dei lavoratori. A scapito
dell'impianto. A scapito della professione nostra. Ma chissenefrega (dei
rischi e dei problemi degli altri)? tanto se tutto funziona bene (e quasi
sempre va cosi) io cliente mi ritrovo con piu soldi in tasca. W l'Italia.
Come in tutti gli ambienti (sempre sotto un certo livello di opere) ci sono
e saranno sempre i ciarlatani (installatori e progettisti) che sviliscono il
lavoro e la professionalita degli altri omologhi. Temo sia un rumore di
fondo impossibile da rimuovere.
Bye
Kay

>
su un news.group scrivono un po' tutti. il tecnico preparatissimo e
quello che deve capire come attaccare la spina dell'aspiravpolvere.
per cui qualsiasi intevento che non sia O.T. non merita di essere
represso.
tra l'altro l'elettrotecnica è qualcosa che tutti presumono di capire,
perchè di uso immediato e comune.
se vuoi qualcosa di + tecnico non ti resta che proporre un gruppo
moderato o creare una mailing list (di solito + selettiva).
oppure come faccio io, volo sopra alle questioni che non mi
interessano e se qualcuno non mi piace o tende a fiammare  lo metto
nel kill file.
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Per repliche in email trova e rimuovi tutte le "p" nell'indirizzo
Chi spamma fa spendere anche te - digli di smettere :-)

Condivido molto di tutti i reply pervenuti, in particolare quello di Kay; ad
ogni modo condivido anche che dopo tanti anni di Legge 46/90 e relativo
D.d.a. non si dovrebbero più sentire o leggere molte domande invece ancora
all'ordine del giorno.
Non può e non deve essere una scusante quella dei problemi fiscali e tutto
il resto, per nessuno, altrimenti ne avremmo tutti di scusanti.
Ancora peggio l'esimersi da una sana lettura di norme e guide di noti
colori, per poi fare quotidianamente le solite cinque domande.
Mauro.

 postate dai “nostri colleghi”.
Ritengo che una delle funzioni principali di questo NG, sia quella di dare
spegazioni a chi le richiede,
è anche un modo per attirare più partecipanti, quindi più idee, quindi più
informazioni.
Secondo me anche chi fa domande banali o scontate ha diritto ad una
risposta, magari non da un progettista, ma da un'altro elettricista un pò
più esperto di lui.
Non bisogna stupirsi se mancano ancora le conoscenze di base della Legge
45/90, ecc.
se ancora si stabiliscono le sezioni dei conduttori usando il sistema dei 4
A al mm/q.
Scopo del NG è spiegare sempre la soluzione giusta. Altrimenti si rischia di
avere
discussioni tra esperti su temi da super tecnici, tagliando fuori chi voleva
risposte
molto semplici, e non osa più chiedere per paura di essere deriso.
Saluti e buon lavoro,
--
Giuliano B. Biella
per scrivermi usare:
gibedugl(chiocciola)
tin.it
bgiuliano(chiocciola)
libero.it
oppure 
giul_...@hotmail.com
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