Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Tariffe

Giuliano ha scritto:
so che è un argomento controverso, ma non voglio far partire
una polemica, solo avere e dare delle informazioni.
Ovviamente mi riallaccio al discorso della nostra
professionalità.
secondo me la nostra categoria si declassa anche quando, per
concorrenza o per altri motivi, si applicano tariffe al
limite della soppravvivenza.
E, secondo me, non è vero che ci quadagna il consumatore,
ovvero il cliente. Se si deve lavorare sottocosto, il lavoro
non può essere eseguito come si deve.
Gli esempi sono molteplici e per ognuno si potrebbe
discutere all'infinito:
- Costi a "punto luce" bassissimi perchè altrimenti non si
prende il lavoro delle 20 villette a schiera.
- Ribassi eccessivi sui capitolati per battere la
concorrenza.
- Computi metrici troppo bassi, ma non si può fare nulla,
tanto c'è chi riuscirà a fare ancora un ribasso.
Ecc. Ecc.
E vengo alla domanda:
siete d'accordo a indicare su questo Ng le tariffe orarie e
a punto luce, mediamente praticate nella vostra zona?
Lo scopo è raccogliere più informazioni possibili, dopo di
che magari informare le associazioni di categoria e ottenere
un a specie di tariffario, nazionale o regionale.
Io faccio parte dell'ANIM della mia città e sono in contatto
con persone dell'ANIM nazionale.
Ovviamente inizio con le tariffe medie della mia zona:
si lavora dalle 30.000 alle 45.000 lire orarie (operai non
apprendisti)
mentre i punti luce vanno dalle 40.000 per una "interrotta"
alle 70.000 lire per punto luce più complesso.
apparecchiatura Ticini magic o similari.
Dichiarazione di Conformità ovviamente gratuita. :-((
Ciao a tutti, Giuliano
-- 
***********************************************************
 Giuliano Beduglio società ESA s.n.c.  Biella
 e-mail 
esa...@iol.it
 
 attivato antispam: togli xx e metti bb
nell'indirizzo                                                            
 Se al tuo problema c'e' un rimedio: non preoccuparti 
 Se al tuo problema non c'e' rimedio: non preoccuparti più  
 
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Giuliano ha scritto:
so che è un argomento controverso, ma non voglio far partire
una polemica, solo avere e dare delle informazioni.
Ovviamente mi riallaccio al discorso della nostra
professionalità.
secondo me la nostra categoria si declassa anche quando, per
concorrenza o per altri motivi, si applicano tariffe al
limite della soppravvivenza.
E, secondo me, non è vero che ci quadagna il consumatore,
ovvero il cliente. Se si deve lavorare sottocosto, il lavoro
non può essere eseguito come si deve.
Gli esempi sono molteplici e per ognuno si potrebbe
discutere all'infinito:
- Costi a "punto luce" bassissimi perchè altrimenti non si
prende il lavoro delle 20 villette a schiera.
- Ribassi eccessivi sui capitolati per battere la
concorrenza.
- Computi metrici troppo bassi, ma non si può fare nulla,
tanto c'è chi riuscirà a fare ancora un ribasso.
Ecc. Ecc.E vengo alla domanda:
siete d'accordo a indicare su questo Ng le tariffe orarie e
a punto luce, mediamente praticate nella vostra zona?
Lo scopo è raccogliere più informazioni possibili, dopo di
che magari informare le associazioni di categoria e ottenere
un a specie di tariffario, nazionale o regionale.
Io faccio parte dell'ANIM della mia città e sono in contatto
con persone dell'ANIM nazionale.
Ovviamente inizio con le tariffe medie della mia zona:
si lavora dalle 30.000 alle 45.000 lire orarie (operai non
apprendisti)
mentre i punti luce vanno dalle 40.000 per una "interrotta"
alle 70.000 lire per punto luce più complesso.
apparecchiatura Ticini magic o similari.
Dichiarazione di Conformità ovviamente gratuita. :-((
Ciao a tutti, Giuliano
--|***********************************************************
 Giuliano Beduglio società ESA s.n.c.  Biella
 e-mail 
esa...@iol.it
 attivato antispam: togli xx e metti bb
nell'indirizzo
 Se al tuo problema c'e' un rimedio: non preoccuparti
 Se al tuo problema non c'e' rimedio: non preoccuparti più
Bruno Aprile risponde:
Bene, hai toccato un bel tasto. Io ci stò ma voglio premettere che non ho alcuna
intenzione di ripercorrere  passi  inutilmente percorsi in precedenza ( nel senso che non
ho ottenuto nulla ). Il fatto è che per ottenere qualcosa bisogna innanzitutto diventare
un poco altruisti, dopodichè prendere veramente a cuore il problema e collaborare in
maniera unita. Uno o pochi installatori non possono fare assolutamente nulla.
Possono dare un idea o dare lo spunto d' avvio; ma il risultato lo si ottiene con la
collaborazione della maggioranza.
Se la maggioranza se ne frega e non è disposta a lottare ( perchè di lotta vera e propria
si tratta! ) è tutto inutile e dal canto mio continuo da solo la mia lotta come ho sempre
fatto.
Siccome l' argomento è vasto ed avrei moltissimo da commentare inizierò per gradi.
Per il momento ti posso solo anticipare che le tariffe da tè menzionate nella mia zona
Piacenza e dintorni )
normalmente viaggiano al di sotto della tariffa minima che tu hai menzionato. ( C' è da
faticare ad ottenere le 30.000 per lavori in economia ). Per quanto riguarda i prezzi a
punto luce, sono al di sotto del minimo da tè menzionato e non di poco. ( E a questo
riguardo si è già tentato insieme a diversi installatori di affrontare il problema listino
prezzi punto luce, etc. fino alle sedi del CNA ). Ovviamente inutilmente .
Alcune Ditte hanno ribadito l 'intenzione di fare i prezzi che vogliono e di riuscire a
scendere al di sotto di quelli proposti assicurandosi ugualmente un buon margine di
guadagno. ( e anche quì avrei molto da dire rischiando a un certo punto di diventare
volgare ).
Io sono più che disposto ad andare oltre al semplice scambio di informazioni attraverso il
NG. Se trovassi persone che oltre ad essere d' accordo con me ( e fin quì nulla di
difficile e di strano ), sono diposte ad andare fino in fondo, non avrei nessun problema
ad andare a parlare anche a Gesù Cristo in persona. ( con tutto il rispetto ovviamente ).
Ciao alla prossima.
Bruno Aprile
brap...@tin.it

...
Giuliano ha scritto:
..................................
secondo me la nostra categoria si declassa anche quando, per
concorrenza o per altri motivi, si applicano tariffe al
|limite della soppravvivenza..........
Bruno Aprile risponde:
La nostra categoria si declassa PRINCIPALMENTE quando si applicano tariffe al limite della
sopravvivenza.
Questo è il mio modo di vedere le cose:
Insisto sempre sul piano dell' etica professionale. Io considero i mestieri come delle
missioni, tantopiù quei mestieri che comportano rischi verso il proprio prossimo. Al di là
del guadagno ( perchè si esercita un mestiere per vivere ), sarebbe giusto affidarsi alla
propria coscenza con la giusta proporzione del mestiere che si è scelto per vivere. Per
fare un esempio: uno che sceglie di fare il medico non lo deve scegliere principalmente
per concedersi un tenore di vita elevato a motivo delle molteplici possibilità di guadagno
perchè se questo fosse lo scopo primario, non sentirebbe nei confronti delle persone
sofferenti ed ammalate la giusta premura per aiutarli e quindi si rivelerebbe un cattivo
medico. ( guarda caso molti ammalati si lamentano di questo ).
Similmente, se uno decide di voler fare l 'installatore di impianti elettrici pur sapendo
quali rigide normative ne regolamentano l' esecuzione nonchè degli innumerevoli incidenti
accaduti da sempre fino ad oggi, anche mortali; deve mettersi nel cervello che al di là
del guadagno, DEVE tutelare le persone che useranno gli impianti da lui installati e nello
stesso tempo tutelare la propria immagine ( perchè se lavora con i giusti criteri o almeno
si sforza di farlo, ne trae vantaggio anch' egli ).
Il fatto è che più andiamo avanti nel tempo e più la coscenza delle persone si
desensibilizza verso le necessità altrui e ne consegue che ognuno fà i propri interessi
noncurandosi dei problemi o dei disagi che può arrecare agli altri. Quindi, quando le cose
stanno così, bisogna che qualcuno ( e chi se non l' organo legislativo o meglio ancora
quello esecutivo, non ponga dei limiti e li FACCIA RISPETTARE ).
E' fare un milione di leggi se poi non le si fanno rispettare e non si puniscono i
recidivi. Se molti fanno a gara per acquisire lavori sottocosto è perchè esistono molti
 anzi troppi ) che  per incompetenza o per menefreghismo vogliono solo guadagnare facendo
il minimo indispensabile. Io credo che a nessuno viene imposto il tipo di mestiere che
dovrà fare nella vita e pertanto se sceglie di fare l' installatore di impianti elettrici
consapevole delle responsabilità che comporta deve farlo secondo i criteri appropriati.
Altrimenti và radiato dal ruolo.
Quindi per concludere, bisognerebbe che chi ha l 'autorità di farlo, impedisca l' abuso
dell' uso di strumenti non adatti allo scopo che oltre che a creare rischi e pericoli
creano difficoltà a chi invece è ben intenzionato e che ci soffre pure. ( come ad esempio
la rovina del mercato ). Ci sono tanti mestieri al mondo, perchè proprio l' installatore
di impianti elettrici?
Sò di esseremi dilungato troppo e chiedo scusa.
Ciao.
Bruno Aprile.
brap...@tin.it


Giuliano ha scritto:
rispondo ad entrambe i tuoi messaggi, che taglio per non
appesantire il msg.
Sono d'accordo con te sui concetti che hai espresso.
Tornando al discorso delle tariffe, la mia speranza è di
ottenere un certo numero di partecipanti alla discussione,
con un pò di informazioni.
Attraverso la posta eletronica è ormai facile raggiungere i
punti che servono (CNA, Artigianato, Camere di Commercio,
ecc.) per riferire quanto abbiamo appreso.
Io penso che questi organi, se hanno voglia di fare gli
interessi dei loro iscritti (e anche qui ci sarebbe da
discutere parecchio), non possano ignorare il pensiero di
100 o 200 installatori sparsi su tutto il territorio
nazionale. Saremo pochi, ma saremo anche un campione del
pensiero di tutti.
A noi non costa niente, vediamo a chi interessa la cosa, e
dore possiamo arrivare.
Non pretendo di sconvolgere il mondo, ma solo di avere dei
risultati da sottoporre a chi può agire.
Grazie e saluti
Giuliano
-- 


...
Giuliano ha scritto:
......................... Saremo pochi, ma saremo anche un campione del
pensiero di tutti.
A noi non costa niente, vediamo a chi interessa la cosa, e
dore possiamo arrivare.
Non pretendo di sconvolgere il mondo, ma solo di avere dei
risultati da sottoporre a chi può agire.
Bruno dice:
Perfetto, sono in perfetta sintonia.
Nel frattempo continuo con il discorso intrapreso.
Ciao.
Bruno
-
