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Titolo: Quesito legale

parlando con un mio amico che ha avuto un incidente ho saputoo che
l'avvocato di costui ha detto che esiste un articolo del codice (di che poi?
non l'ha specificato) che dice che in caso di incidente stradale esiste
SEMPRE e INEQUIVOCABILMENTE il concorso di colpa. E' vero?
In caso affermativo pongo la seguente situazione:
io son fermo ad un semaforo rosso e un'auto mi tampona: in quale misura
posso essere colpevole se non avrei potuto evitare l'accaduto in nessun
modo?
PS
questo non è il mio caso, ma solo una situazione ipotetica che è mi è venuta
fuori perchè non credo (ma non sono del campo) che esista tale articolo.

anche mio cugggino conosce bene quell'articolo. non per nulla mio
cugggino s'arza con la vespa truccata ed e' consulente del ministro
lunardi...
Ad maiora   Paolo

 modo?
avevi la targa troppo rialzata che ha abbagliato il sardo, che ha mancato la
frenata e ti ha tamponato.....
:D
legalmente non lo so e spero di non doverlo scoprire.... sgrat....
ciao Omni

 stradale esiste SEMPRE e INEQUIVOCABILMENTE il concorso di colpa.
Solo pensandoci un attimo ci si rende conto che non ha senso.
Secondo me ha capito male.
Avra' detto che in caso di incidente esiste sempre ed inequivocabilmente
*una colpa.*
Che poi sia da una parte, dall'altra o da entrambe (concorso appunto)
dipende dal caso specifico.
Messa cosi' ha un senso, anche se non mi risulta sia una norma scritta, ma
un teorema di infortunistica stradale.
In effetti perche' l'incidente accada e' indispensabile che uno dei due
conducenti (o entrambi) abbiano commesso almeno un'infrazione, non
foss'altro che alle generiche regole di prudenza e cautela.
--
Bye
Alfredmann
------------------
Africa Twin RD04
Portavoce Cellula Orobica - DUDI # 525 - LAC # 20
----------------------------------------------------------------
L'uomo comune ragiona. Il saggio tace. Il fesso discute. (Pitigrilli)

 SEMPRE e INEQUIVOCABILMENTE il concorso di colpa. E' vero?
mi sa che esiste.... nel codice delle assINCULAZIONI....
-- 
Alberto Rosselli da Usmate V.
su Elefant 750 "Colui Che Solca La Terra"
http://floop.piessestudio.it/
  ICQ 36780596
Proud member LANARCO II

 modo?
Confermo, almeno in parte. In linea di principio, si può sempre invocare il
concorso di colpa, o quasi sempre. Supponiamo che uno non ti da la
precedenza e tu gli vai contro; di fatto hai ragione, ma è lecito supporre
che tu non abbia messo in atto proprio tutte tutte le precauzioni per
evitare l'incidente. Se per esempio fossi andato più piano, fossi stato più
attento ecc. ecc. probabilmente l'incidente non sarebbe avvenuto.
Per quanto strana, questa norma è realistica: di fatto, pur guidando nello
stesso ambiente, un guidatore con maggiore esperienza, attenzione e prudenza
di solito è coinvolto in un minor numero di incidenti. Quindi, a prescindere
da ciò che fanno gli altri, la tua condotta alla guida ha un'influenza sul
fatto che avvengano o meno dei sinistri.
Da questo principo scaturisce la norma (?) per cui è sempre invocabile il
concorso di colpa, salvo poi verificare se questo sussiste effettivamente:
la verifica però non viene fatta solo partendo dal CDS, ma anche dalle
circostanze effettive del sinistro.
Nell'esempio da te fatto, probabilmente non sussistono le condizioni per un
cdc, ma in molti altri casi in effetti queste possono essere ravvisate.
Quanto sopra è stato riferitomi da un mio amico avvocato
C.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 SEMPRE e INEQUIVOCABILMENTE il concorso di colpa. E' vero?
Certo :-)
Ma è posto male, è sbagliato l'inequivocabilmente (NON ESISTE
l'inequivocabilita' nel diritto, come la corte di cass ci ricorda
continuamente, neppure per l'ignoranza della legge). Diciamo che il codice
civile prevede in caso di incidente che si PRESUMA il concorso di colpa.
In altre parole, se non si fa nulla, si presume che la colpa sia di
entrambi. Spetta poi ai coinvolti dimostrare la colpa altrui... in realta' è
un modo di procedere stupido, visto che TUTTI ovviamente nel dare la proprio
versione, identificano la colpa altrui (totale o parziale).
E' il famoso articolo 2054cc che in realta' richiama un concetto presente
nell'articolo 2050 (responsabilita' per esercizio di attivita' pericolose).
In particolare poi il secondo comma, unitamente al 3° dell'articolo
successivo(2055), Presume -fino a prova contraria- (ecco la parte
importante), che ciascuno dei  conducenti abbia concorso ugualmente a
produrre il danno subito.
In pratica fa ricadere sui conducenti l'onore di provare di aver fatto di
tutto per evitare il danno. Niente di particolarmente oneroso, semplicemente
una delle famosissime "presunzioni" del diritto.
Ehi, EcoComm 110/110, non si faceva diritto privato nel tuo cdl ? ;-)
-- 
Ste ! Milano-Est
Kawasaki er-5 Gold - "Spirit",
ferita ma in via di guarigione :-)

 Secondo me ha capito male.
no no, lui è sicuro che esiste un art. del codice che dice proprio che in
ogni incidente esiste sempre il concorso di colpa, anche perchè ha detto che
l'avvocato glielo ha pure letto. Cmq il mio comrare ha detto che richiamerà
l'avvocato per sapere di preciso quale è l'articolo e di che codice (civile,
penale, stradale?) parla

 cdc, ma in molti altri casi in effetti queste possono essere ravvisate.
... però il fatto che esista anche solo un caso (vedi il mio esempio se
veramente non fosse applicabile) in cui questo articolo non sia applicabile
si traduce che l'articolo non può esistere in quanto un articolo o vale per
tutti gli incidenti o nessuno, a meno che l'articolo non preveda dei casi
speciali, ma già qui non si potrebbe + dire che esiste un articolo in cui si
evince che in ogni incidente esiste sempre il concorso di colpa.

 modo?
mi era sfuggita
riferendomi anche al mio altro messaggio, appunto qui tu hai fatto di tutto
per evitarlo (avevi gli stop funzionanti ? hai rallentato prima(come vuoile
il cds in prossimita di incroci e semafori?), lui scemo ti è arrivato in
culo. Viene pienamente rispettato l'articolao 2054. Si presume concorso, tu
dimostri di aver fatto tutto il possibile, lui DI SICURO ha compiuto un
errore (distanza di sicurezza, velocita' eccessiva, non ha rallentato vicino
all'incrocio etc etc). Se per esempio potesse imputare la questione a una
rottura (freni) in una macchina in garanzia, sarebbe una questione diversa,
ma tra lui e chi garantisce, tu non c'entri un cippone, perchè il
cagionatore ha poi regresso su chi ha causato il problema, ma non riguarda
te.


 lunardi...
..oh...vuoi vedere che tuo cugggggino e mio cugggggino sono la stessa persona ?
--
"Vorrei dirti tu scopi poco, ma mi sembra di farti un complimento." [Theos]
Danny Joe ...at work !
BMW GS 1150 R W&B 2002 "Jennifer"
Milano
ICQ# -77096828-

 parlando con un mio amico
..senti, cerebroleso....
vai a trollare in culo a tua sorella, che magari ti diverti anche....!


 vai a trollare in culo a tua sorella, che magari ti diverti anche....!
max e darci un taglio?
--
Aleanka [BO] su: Atala Master [rottamato :'( ] -->Shadow600 [rubata
:'( ] -->ER5 [in vendita]
#ICQ: 36461584
Aleanka "a volte gli metterei la testa nel cesso e tirerei lo sciacquone"
Amy"vuoi lavargli i capelli?"
Aleanka"no voglio fare andare giu lo stronzo che e' lui"

 evince che in ogni incidente esiste sempre il concorso di colpa.
Sei troppo categorico. Innanzitutto non mi è chiaro se si tratta di un
articolo specifico o dell'interpretazione di uno o più articoli o di una
serie di sentenze che stabiliscono un principio...
Esistono leggi che stabiliscono delle norme, in genere piuttosto precise, ed
altre che stabiliscono dei principi generali, da cui poi scaturiscono le
prime. Quelle che stabiliscono dei principi sono per loro natura ambigue,
generiche e soggette ad interpretazione da parte dei giudici.


 SEMPRE e INEQUIVOCABILMENTE il concorso di colpa.
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

 generiche e soggette ad interpretazione da parte dei giudici.
Ehm. A dire la verita' sono determinate e tassative :-P ma lasciamo stare,
qui ci infiliamo nel diritto pesantemente.
Tornando a noi.. ho risposto piu' su. C?e' un articolo preciso, ma non č
come gliel'hanno descritto :-)


 generiche e soggette ad interpretazione da parte dei giudici.
ok, hai ragione, perň se mi si dice che esiste un art. che dice che "in ogni
incidente c'č sempre ed indiscutibilmente un concorso di colpa" per me non
c'č nulla di ambiguo o da interpretare.
Differente sarebbe stato il caso in cui mi si dice che "nella maggioranza
degli incidente c'č sempre e non indiscutibilmente un concorso di colpa"


[cuttone]
chiaro e preciso: quindi la legge prevede che in ogni incidente ci sia un
egual concorso di colpa SALVO CHE SI DIMOSTRI IL CONTRARIO. Quindi non è
nulla di categorico.
Giusto?

 vai a trollare in culo a tua sorella, che magari ti diverti anche....!
se non capisci nulla č meglio che ti fai i sufloni alla marmitta del tuo
BMWutt

 Giusto?
esattamente
p.s. come ti ho scritto, è un concetto generale. Di fatto la legge non
presume NIENTE in senso assoluto, NEPPURE la conoscenza della legge stessa.
C'e' sempre la prova contraria, o l'impedimento (magari improbabilissimo)


 se []
non SE...la mia non era una proposta, ma un ordine !
--
" I'd rather be riding ! "
Danny Joe & "Jennifer" GS 1150 R  w&b  2K2
ex TDM 850 "Thunderbird" '99
IW2 KQZ & Icom IC-T81E multiband
Max - Milano -  ICQ#  77096828

 non SE...
ma se tolgo il SE esce fuori che "non capisci nulla č meglio che ti fai i
sufloni alla marmitta del tuo BMWutt"
Se ti fa + piacere  cosě :-DD
PS
se vuoi la mia moto ha due marmitte, potresti provare a fare 2 sufloni in
contemporanea, in fin dei conti hai il sangue di tua madre (del marito di
tua madre non credo proprio) nelle vene AHAHAHAHAHA

 ma []
niente ma...torna al tondino e fai un po' di siepi...!


art. 2054 comma 2 codice civile: " nel caso di scontro tra veicoli si
presume fino aprova contraria che ciascuno dei conducenti abbia concorso
ugualmente a produrre il danno subito dai singoli veicoli"
--
celvo - milano
ducati 900 roSSa
yamaha 50 neo's(cooterista per necessità)
polini 910 steel
http://web.tiscali.it/celvini

 niente ma...torna al tondino e fai un po' di siepi...!
scusa, ora chiamo il mio cane, chissà vi riuscite ad intendere almeno voi.
mah

 ugualmente a produrre il danno subito dai singoli veicoli"
meglio de te nessuno c'č.
Chiaro e precisissimo.
Grazie

 ha scritto nel messaggio
news:VDpKa.142671$pR3.3...@news1.tin.it...

sě e soprattutto capace di scrivere due righe senza offendere per forza chi
gli sta intorno ;D
--
icq: 330509286

 scusa,
ok, sei scusato...ora vai a cuccia, coglione !


 ok, sei scusato...ora vai a cuccia, coglione !
se non hai i disegni non capisci proprio, mannaggia!!!
sei un caso patologico.

 se non []
non insistere, dai...vai a cuccia...!


 Mia moglie č caduta  ...
mi spiace moltissimimo

 trovi qualche cavillo per affibbiare il concorso in colpa
le tue parole sono oro colato: pensa che un mio amico ha fatto un incidente
con l'auto beccando in retromarcia uno che stava fermo dietro, e alla fine
l'avvocato ha fatto risultare che il mio amico era fermo e l'altra macchina
l'ha tamponato, facendogli prendere il 100% della ragione compreso un colpo
di frusta al collo simulato che da solo è valso 5000 euro. :-((

Ok, l'articolo citato da celvo (art. 2054 comma 2 codice civile)
esiste, pero' confermo (per esperienza personale) che in molti casi
tra rilievi, dichiarazioni e testimonianze risulta chiaramente
l'assenza di colpa di uno dei due...
...e per fortuna, altrimenti sai le assicurazioni quanto
guadagnerebbero in piu' :-(
Ciacciao
Due dita a V
--
Giovanni "roncyfumi"
'99 SV650X TITTIna
Bafangulatore ufficiale #10 - Gippiolo #76 - GSOS#9
Moderatore della ML SV650 
http://it.groups.yahoo.com/group/sv650

 e l'altra macchina l'ha tamponato
Boh, successo in moto (furgone in retromarcia m'ha preso) ma sul
modulo blu ho scritto CHIARAMENTE l'accaduto: rimborsato subito!
Dipende molto dalla compilazione del CID, in certi casi non ci son
cavilli o altro... ;-)


 cavilli o altro... ;-)
la questione è che il CID non è obbligatorio, e una volta che si va
dall'assicurazione/avvocato si possono raccontare le cose come si vogliono
specialmente poi quando si ingaggiano testimoni falsi.

 --
ha ragione solex
le scuse, l'educazione e le buone maniere con uno come te sono vane
mi avevano avvisato certi altri membri dell'ng in pvt
bisognerebbe ripulire il mondo dai pezzi di merda come te
d'ora in poi la mattina quando ti alzi e senti il rumore del camion
dell'immondizia sotto casa
inizia a tremare perchè potrebbero essere venuti dal comune con un
provvedimento speciale per portarti all'inceneritore
se invece non vengono pazienza, sara' per la prossima volta, per cui vai
pure in bagno preleva della piscia di cane e lavati la faccia con quella
poi guardati allo specchio,  ti consiglio dapprima di spalmare di pezzi di
merda lo specchio per permetterti di avere una immagine piu' realistica di
te stesso
poi puoi vestirti e proseguire la tua vita da ricchione, tamarro, fallito,
nullatenente e facente, con casa in affitto a vita magari a carico del
comune ,due mezzi soldi in tasca (quei pochi spicci che ti permettono di
navigare in un ng e ricoprire di merda e insulti chiunque perchè è solo così
che ti puoi sentire un uomo sapendo in realta' che non vali nemmeno mezza
tacca),  tutti i vicini e quelli che ti conoscono che ti odiano, e
proseguire ad andare ingiro sulla moto dello stronzo, con la tua bella
faccia di merda, spaccando specchietti e rigando macchine ogni volta
fin quando non troverai uno che ti pestera' per bene
e se non lo dovessi trovare potresti sempre inviarmi una email per metterci
daccordo su quando incontrarci
ma so che non avro' mai l'onore di farti capire cosa significa l'educazione
perchè quelli come te sono vigliacchi cronici
addio
non ti auguro di morire
perchè quelli come te devono portare avanti una esistenza di sofferenza
e mi raccomando ancora
occhio alla prossima curva che prendi vigliacco

 ciao coglione ...quando esci chiudi la porta...!
puň anche lasciarla aperta cosě magari fa un po' di corrente che sto morendo
di caldo...
--
da Parabiago (MI), ma terrone nel sangue...
Su Rs 125 Diablo ripotenziata
(Arrow challenge, kit rave, filtro cappe,
VHSB 34, forcelle modificate,
lamelle in carbonio, Bitubo a gas)
Sito: 
www.kongart.zzn.com
E-mail: kon...@freemail.itTOGLIQUESTO
ICQ #: 64394354

 non ti auguro di morire ...
e fai bene, il male non si augura mai a nessuno e per nessun motivo.

 di soccorso! ;-P
il problema è che chi si comporta così è un gran cornutazzo che già sa come
mettertelo in culo, e che probabilmente mentre tu pensi di denunciarlo si è
recato già dai Caramba per denunciare te. Purtroppo esiste certa gente.

si ?recato gi?ai Caramba per denunciare te. Purtroppo esiste certa gente.
Di solito pero' se tu chiami i caramba e sei disteso per terra danno un certo
credito a te piuttosto che a lui che va in caserma da loro....
L'importante in questi casi e' rimanere dove c'e' stato l'incidente e fare
venire una pattuglia... ci pensano loro poi.... con molta sabbia e poca
vasellina...
-- 
"il CDS e' necessario ma NON sufficiente a farti tornare a casa intero"
Orso Balu'
Yamato on Yamaha XJ 600 S Diversion "Alita"
  e-mail cristiano_rossi (at) 
yahoo.it
  ICQ 34807879

addio
stai spaccando davvero i maroni... addio...
Alessandro R.
Cernusco sul Naviglio
ex Cagiva Freccia C12R, ex Yamaha YZF750R
Hornet600
"ho speso molto soldi in alcool, donne e auto veloci... il resto l'ho sperperato" G.Best