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Titolo: ma quanto sono bastar...?

Oggi sono andato al comando della polizia municipale della mia
zona...fortunatamente per ritirare il nuovo certificato elettorale e
non pr pagare una contravvenzione :-)
davanti a me un signore con figlio... discuteva animatamente con
l'impiegata e chiedeva di vedere il vigile n° sarcazz o un
responsabioe... dopo vari tira e molla, ho finalmente capito perchè
era tanto incazzato: suo figlio e altri 3-4 amici sono stati multati
per...tenetevi forte... sosta su marciapiede!
come dite, è normale? no, forse non avete capito bene... erano pedoni!
cioè stavano chiacchierando sul marciapiede e il vigile ha fatto multa
per divieto di sosta.
ora, so bene che esiste un articolo ad hoc per i pedoni che
intralciano i marciapiedi ma:
- bisogna proprio essere bastarxx per fare una multa del genere
- chissà come mai la contravvenzione è fatta a ragazzini di 16-17 anni
e non ai gruppetti di vecchi (basta andare al mercato)
mk

 e non ai gruppetti di vecchi (basta andare al mercato)
Mi vengono in mente certe teste di cazzo che si vedono in giro, e mi sorge
un dubbio: ma non è che magari questo gruppetto intralciava sul serio
qualche passaggio importante e magari se ne sono fregati di alcune gentili
richieste di spostarsi?
E alla fine il vigile si è rotto i coglioni e li ha multati?
Oltre alla campana del padre, che poi riferisce quello che il figlio ha
voluto riferirgli (e quanto invece ha taciuto?), bisognerebbe sentire anche
quella del vigile, non credi?
C.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sorge un dubbio:
Dubbio legittimo. 10 a 1 che e' andata come dici tu.
-- 
Bye
Alfredmann
------------------
Africa Twin RD04
Fondatore e portavoce Cellula Orobica
----------------------------------------------------------------
L'uomo comune ragiona. Il saggio tace. Il fesso discute. (Pitigrilli)

 per divieto di sosta.
Ricordo che, tanti anni fa, mentre ero militare, un commilitone fu'
multato perche' aveva attraversato col rosso... era a piedi ovviamente...
Davide
Honda Transalp "Slepnir"
-- 
| Hi there!  This is just a note from me, to you, to tell you, the
| person reading this note, that I can't think up any more famous
| quotes, jokes, nor bizarre stories, so you may as well go home. 
| 

per divieto di sosta.
Ammazza che stronzi.
Quasi come quelli che qui in zona quando sequestrano i motorini chiamano un
carro attrezzi per uno, cosi' tutti lo pagano pieno :E
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio :)
Treporti (VE) - Honda Fireblade '03 JMG - ICQ 17016193
Join IHM-NE 
ihm-ne-s...@yahoogroups.com
 ;)

E alla fine il vigile si è rotto i coglioni e li ha multati?
direi probabile, ma non cambio la mia opinione: bisogna essere ben
nastardi dentro per multare un pedone in divieto di sosta sul
marciapiede :-)
allora, ovviamente io ho sentito solo la discussione allo sportello...
e quella del figlio, che mentre il padre litigava mi ha raccontato
(credo abbastzna obiettivamente) quello che è successo.
solito gruppetto di amici ai giardinetti, solita aria di "sfida"
quando passa l'auto dei vigili...niente di più. in pratica i vigili
hanno detto ai tizi di levarsi dal marciapiede che intralciavano, i
tizi si sono messi a ridere e il vigile li ha multati tutti.
ovvio che formalmente ha ragione il vigile e ovvio che i ragazzini lo
hanno stuzzicato, ma...
mk

 hanno stuzzicato, ma...
Ma?
Avrebbe dovuto farsi pigliare per i fondelli  e far finta di nulla?
Gia' in eta' puberale deve passare il concetto che ci si puo' far beffe
impunemente dell'autorita'?
Ed e' altrettanto ovvio che un buon padre debba andare a cazziare in un
pubblico ufficio per difendere il povero pargolo ingiustamente perseguitato?
-- 
Bye
Alfredmann

 carro attrezzi per uno, cosi' tutti lo pagano pieno :E
E fanno bene, così sicuramente la prossima volta se lo ricordano di non fare
cazzate, dopo avere sborsato 150 euri, che all'età del motorino sono una
mazzata tremenda... :-)


 hanno stuzzicato, ma...
Se formalmente ha ragione, tanto basta: la legge E' formale, un'infrazione o
la fai o non la fai.
Se poi tu pretendi elasticità e tolleranza da un vigile che hai appena preso
per il culo, allora vivi su un altro pianeta.
Stando così le cose, ha fatto benissimo a multarli, così la prossima volta
ci pensano su due volte prima di prendere per il culo un vigile tanto per
ammazzare il tempo.
[mode BECCARIA on]
Penso che sia normale per un adolescente saggiare i limiti dell'ambiente che
lo circonda per mezzo di sfide, ed è giusto incontrarli, questi limiti.
Loro ci hanno provato, e hanno trovato un limite; non sarà stato né il primo
né l'ultimo.
Crescendo impareranno quali sono le conseguenze più o meno piacevoli delle
loro azioni e aggiusteranno il tiro.
[mode BECCARIA off]
In coclusione: normale cazzata da ragazzini, normale reazione del vigile.
Quella che è strana è la reazione del padre: pretende che se suo figlio fa
una cazzata la debba passare liscia? Mah...



Beh io sono stato multato perche ho attraversato fuori dalle strisce
azzo
----------------------------------------------------------------
be...@gasnetshop.com
Beppe alias Xterm75
Padova :)
----------------------------------------------------------------
Le mie moto attuali :
Kawasaki ZX-12R '02
Kawasaki ER5 '04
Lamps

pubblico ufficio per difendere il povero pargolo ingiustamente perseguitato?
non difendo i ragazzini a priori, ma una ventina d'anni fa i vigili
della mia zona fecero ad uno della compagnia una multa assurda..che
stavamo facendo? giocando a pallina (quelle minuscole) ai giardini...
credo capiti in tutto il mondo! bene, quella mult ancora oggi mi fa
dire che chi l'ha elevata è un emerito coglione.
mk

una cazzata la debba passare liscia? Mah...
non so/sappiamo come sia andata la cosa... potrebbe anche essere il
vigile + testa di cazzo del mondo beccato nella giornata sbagliata..
hai presente quando ti fermano e anche se hai tutto a posto, qualche
multa te la riescono a rifilare?
mk

Beh io sono stato multato perche ho attraversato fuori dalle strisce
altra multa inutile...
mk

ecco lo sapevo,stavo giusto per dire che probabilmente i mocciosi se la
sono andata a cercare,a fare i burini con le forze dell'ordine ce se
perde sempre e quella sara' stata una lezione che non dimenticheranno
per un bel pezzo!
Ciaaaaaaaooooooooo
Er Cipolla


mazzata tremenda... :-)
Che sborsa papa' e al figliolo non cambia un cazzo


tu non se padre vero? ma se fossi io al posto di suo padre na mazzata in
testa non gliela toglieva nessuno
Ciaooooooooo
Er Cipolla


 per divieto di sosta.
Beh bisognerebbe sentire entrambe le campane ..
E se fossero stati quattro bulletti avinazzati, sdraiati sul marciapiede e
intenti a distribuire peti e vaffanculo?
La cosa cambiarebbe radicalmente ..
-- 
° GSchicco (BO) su SV650 "Anneke"
° Tessera CISNK n.2 e LHOM n.3
° ICQ N.339916742 [gschicco(AT)
virgilio.it
]
° [ 
www.gschicco.da.ru
 ]  [ 
www.cner.altervista.org
 ]
° Noi motociclisti abbiamo veramente trovato l'elisir della giovinezza!
[M4xM4x]

 La cosa cambiarebbe radicalmente ..
Tempo fa ne successe una all'uscita di una disco su da me, piu' o meno 
con la stessa dinamica. Riporto quanto sentito dire da chi c'era.
Gruppo di giovIni 'mbriaghi a far casino in giro (notte fonda in 
paesello tranquillo, ovvio).
Passa un'auto non ben specificata delle F.D.O. e li multa perche' "in 
presenza del marciapiede, non ne facevano uso". Al tempo, 35 kLit e rotti.
?:-\
-- 
Polentaro dalla val d'Aneva (BO) su honda "terminator".
http://xoomer.virgilio.it/polentaro/
 , Niubbo Emiliano in attesa di 
girare :-P
Risposte in PVT, tagliate LABARBA, scollegate /dev/brain e poi scrivete.

 "in presenza del marciapiede, non ne facevano uso". Al tempo, 35 kLit e
rotti.
Sto per svenire .. ;-))


La cosa cambiarebbe radicalmente ..
ovvio...
mk

 altra multa inutile...
molto discutibile
-- 
ciao
chris
www.christian.pacher.name
www.ihm-bz.it

molto discutibile
infatti si chiama gruppo di discussione :-)
solo in un caso non possiamo discutere: quello in cui tu consideri
qualsiasi infrazione della stessa gravità.
se, come credo, ti rendi conto che ci sono infrazioni gravi e meno
gravi (e questo è tradotto nella vita reale in contravvenzioni più o
meno costose), non puoi non essere d'accordo sulla necessità di punire
prima le più gravi, poi le altre. se hai 5 vigili per strada,
preferisco vederli multare chi fa *vere* cazzate, non stare col velox
dove ci sono i 30 all'ora oppure multare l'auto che non è
perfettamente parallela al marciapiede (visto anche questo, sigh). 
quando non ci saranno più guidatori ubriachi oppure persone che
passano col rosso ai 100 all'ora, allora potremo pensare a multare chi
sosta sul marciapiede dando fastidio ad altri pedoni.
non sto dicendo che stare fermo sul marciapiede sia lecito, sto
dicendo che vista la carenza di organico, forse la mezz'ora persa a
multare i ragazzini poteva essere usata a multare quel coglione che
oggi ha parcheggiato in doppia fila e chiuso la mia sardomobile per
mezz'ora...
io preferire vedere prima debellati gli omicidi, poi gli scippi.
invece è più facile punire un ragazzino..
ma nessuno mi ha ancora risposto: come mai la stessa multa non viene
data ai 2 vecchietti che occupano il marciapiede davanti al mercato?
*se* - come molti mi hanno risposto - la legge c'è e va rispettata,
allora la multa va data a tutti, cioè va data *a priori* e non
elevando la contravvensione ai ragazzini solo per la loro
(comprensibile) reazione.

 ragazzini che parlano ai giardinetti...
Il fulcro della faccenda e' sempre lo stesso: si sta valutando una
situazione prendendola a se' stante, fuori da qualsiasi contesto, sulla base
del puntodi una delle vittime che, per forza di cose, obiettivo non puo'
essere.
Se i ragazzini fossero stati dei semplici ragazzini che chiacchierano per
strada quell'episodio imho non sarebbe mai accaduto.
Non sara' stato per caso il solito gruppo con i motrini che scorazza in
lungo e in largo scassando le palle all'intero quartiere, colto in una pausa
di relax?
I vigili non saranno stati chiamati da qualche residente che e' stato
pesantemente apostrofato dal gruppetto?
Non erano magari stati richiamati altre volte sul fatto che il loro
comportamento desse fastidio?
Stavano solo fermi sul marciapiede o facevano anche il solito gran casino?
Agli eventuali inviti a non intraciare il passaggio hanno risposto
educatamente ho con i soliti sghignazzi e le battute alle spalle?
Senza conoscere il contesto non possiamo stabilire se l'iniziativa dei
vigili e' stata un improvviso colpo di testa o se invece e' stato l'episodio
conclusivo di una situazione che magari si protraeva da tempo.


 non so/sappiamo come sia andata la cosa...
Appunto.
-- 
Bye
Alfredmann

 Che sborsa papa' e al figliolo non cambia un cazzo
Gli cambia si', perche' restera' senza motorino per un mese. E questa per
lui e' la punizione piu' dura.


 Beh io sono stato multato perche ho attraversato fuori dalle strisce
Cosi' per caso, oppure oppure ti e' stata fatta in circostanze particolari?


 qualsiasi infrazione della stessa gravità.
assolutamente no, ma passare fuori dalle strisce o col rosso, anche se a
piedi, per me non e' poco grave, tutto qua


conclusivo di una situazione che magari si protraeva da tempo.
concordo, concordo :-)
siccome però sono stato testimone di un episodio simile, so bene che
può capitare di prendere multe assurde perchè gente con la divisa non
ha nulla di meglio da fare :-(
mk

solo perche' i ragazzi erano li'?
non lo so con certezza, è una supposizione (e vale come tale, lo so)
mk

piedi, per me non e' poco grave, tutto qua
per me sono due cose completamente diverse!!
la prima andrebbe è molto meno grave della seconda... un po' come il
divieto di sosta, trovo molto più grave un parcheggio negli spazi
delimitati per disabili che non un parcheggio fuori dagli spazi
delimitati (se non dà fastidio)
mk

 
Appunto...
POSTO CHE non stessero facendo nulla di male...
E mi sa che non sapremo mai davvero come sono andate le cose...
LampXX
-- 
AleXX® (Alessandro) IW2NHH (Milano)
Zundapp Gs 125 (1973) -> Fantic Caballero (1975) -> Honda NSR 125 RL 
(1991) -> 
Honda CBX 750F (1986) -> Honda CBR XX 1100 Super BlackBird (2000) 
*Eclissi*
ICQ# 17197836 
E-Mail Address GASA...@AleXX.it (Togli GAS per rispondermi!)
HomePage: 
www.AleXX.it

 un fenomeno del genere
Se il pedone è a meno di 50m dalle striscie e attraversa "a cazzo" ha colpa
lui.
Il guaio è che c'è sempre di mezzo quell'articoletto secondo il quale "non
procedevi alla velocità adatta in relazione alle condizioni del traffico ecc
ecc..."
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Uccide la moglie a cornate. Non si conoscono i motivi del folle gesto.

 può capitare
Qui sta lo snodo della questione: "puo' capitare" non vuol dire che sia
capitato in quel caso li'
Il subj l'hai scritto tu e mi pare che contenga una valutazione piuttosto
definitiva sull'episodio specifico.
Ripeto: la parte soccombente non e' mai una fonte attendibile e mi pare che
la tua valutazione, oltre alle tue opinioni personali, sia basata
soprattutto su quello.
--
Bye
Alfredmann

 ecc..."
Una volta sulla Cristoforo Colombo (strada a scorrimento veloce) nel
tratto extraurbano, con strada libera davanti e a velocità di codice, una
tossica è sbucata da un cespuglio e si è buttata in mezzo alla strada.
Frenata a ruote inchiodate io, la macchina che avevo alla mia sinistra e
tutte quelle che seguivano... Se ci ripenso ho ancora la pelle d'oca!
Stessa cosa tempo fa su via Appia, velocità regolata in base al traffico
(30/40 all'ora?), una rincoglionita sbuca dalle macchine parcheggiate di
corsa e guardando dall'altra parte. Andavo piano, ma se l'avessi presa
l'avrei sconocchiata comunque, e ci passavo i guai... >:-(
Se fossi sceso, a calci in culo le avrei fatto più male, comunque. :-|
Vallo a dimostrare che io non avevo colpa... :-(
Ciao!
--
Mko
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

altra multa inutile...
STI GRANDISSIMI ENORMI IMMARCESCIBILI GIGANTESCHI EMERITI CAZZI!
Una multa sacrosanta che purtroppo non fanno mai e dovrebbero fare
_*SEMPRE*_! Mi sono rotto il cazzo di girare l'angolo di una strada e
trovare il solito coglione che passa in mezzo all'incrocio in
diagonale, ne ho piene le palle dei minchioni che mentre arrivi al
semaforo ti sbucano da dietro il muso di un furgoncino 30 metri PRIMA
delle strisce, sono stufo delle teste di minchia che mentre stai
arrivando iniziano a ballare la samba su e giù dal marciapiedi senza
sapere che cazzo fare esattamente a metà tra due incroci con strisce e
semaforo pedonale e che invariabilmente finiscono per buttarsi sotto
le tue ruote quando sei ormai a 5 metri e pensi "ha capito e se ne sta
fermo!".
Altro che multa, la frusta ci vorrebbe, eccheccazzo!!! :-EEE
-- 
2 dita a V da Morgan Chane, residente in prov.LT circolante in Roma su
              Shrek               &               Donkey
     Kawasaki ZX6R636 2K3                   Suzuki GS 500 2K3
          visibili su 
http://morganchane.altervista.org

definitiva sull'episodio specifico.
beh, io non cambio idea: per me un vigile che eleva una
contravvensione così un po' bastardo è... poi, può anche avere le sue
ragioni, ma rimane un bastardo :-)
mk

 data ai 2 vecchietti che occupano il marciapiede davanti al mercato?
forse perche' tipicamente i due vecchietti non cercano di sfidare i
vigili
Ciao
-- 
Carlo Vittoli & Yamaha TT 600 RE
Assemini, CA - Pianeta Terra
GFC #79 - B&S

vigili
se ragioniamo come ho impostato io il discorso (gravità
dell'infrazione, intelligenza di un 40enne verso un ragazzino, ecc),
questo mi può stare bene. ma allora ci sono cose più gravi da punire e
quindi la multa non va fatta.
se ragioniamo come l'hai impostato tu (la legge è uguale per tutti,
punire anche le piccole infrazioni, ecc), allora va multato sia il
vecchietto sia il ragazzino. se io passo col rosso, passo col rosso.
la decisione di multare non va presa a posteriori, vedendo se sono
simpatico o meno, se sono giovane o vecchio. e allora perchè il
vecchietto non viene multato?
il perchè lo sappiamo e allora il ragionamento va impostato come ho
fatto io...
ho come l'impressione che se qualcuno di noi prendesse una multa
perchè è in 3-4 su un marciapiede a cazzeggiare, sarebbe incazzato
nero. se capita a dei ragazzini, allora il vigile li ha educati.
mk

 nero.
spero che non mi capiti mai, perche' finirei dentro per percosse a pubblico
ufficiale
e non sto scherzando
--
Sam il Cinghio - Merate (Lecco)
KTM DukeII
http://xoomer.virgilio.it/cinghiohome
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

e non sto scherzando
percosse no, ma..solo perchè la vendetta va consumata fredda :-)
mk

 delimitati (se non dà fastidio)
sni, ma si filosofeggia un po' troppo


 percosse no, ma..solo perchè la vendetta va consumata fredda
io, purtroppo, non sono cosi' 'sottile'
mi conosco: in una situazione del genere andrei in ebollizione in meno di 30
secondi :-/


 meno di 30 secondi :-/
LOL... Ti ci vedo... Mentre ti sistemi in continuazione nervosamente il
ciuffo, caricando l'incazzatura e le frasi seguenti mentre guardi a destra e
un pò in basso per poi tornare a fissare il viGGile e scaricargli addosso un
tot di frasi incazzate (ma mai volgari) ;-)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Nano cade dal marciapiede. Si salva aggrappandosi al bordo!

 un pò in basso
ma figa... sembro la caricatura di una caricatura di Verdone!!!!
e poi io non ho il ciuffo!
--
G


sni, ma si filosofeggia un po' troppo
bisogna filosofeggiare, d'altronde quando un pedone prende una multa
perchè sosta sul marciapiede o si filosofeggia oppure si piange :-)
mk

 perchè sosta sul marciapiede o si filosofeggia oppure si piange :-)
ma non sto affatto parlando della sosta sul marciapiede, io


 e poi io non ho il ciuffo!
Seee... Te sei uno di quelli che andavano in giro col cerchietto una dozzina
di anni fa... Contala giusta...
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
5 verticale: 8 LETTERE "STENDE IL BUCATO"
....OVERDOSE

 vecchietto sia il ragazzino.
Il mio punto era che fare la multa a uno che sta fermo sul marciapiede
(il vecchietto) e' eccessivo, ma farla a chi sta fermo sul marciapiede
e assume un atteggiamento di sfida, o peggio (il ragazzino), ci puo'
anche stare (anche se non e' una cosa grave come passare col rosso o
bruciare uno stop). Questo nell'ipotesi che il suddetto ragazzino
abbia, in una qualche forma, sfidato il vigile. Siccome sono stato
ragazzino anch'io, non mi sembra una cosa improbabile, e sicuramente
piu' probabile della possibilta' che il vigile sia improvvisamente
impazzito.
In generale, anche senza parlare del caso specifico, che qui nessuno
puo' giudicare correttamente perche non si conoscono i fatti, un
comportamento in qualche modo aggressivo contro un vigile aumenta la
probabilita' che questo ti multi, magari per una sciocchezza. E la
cosa, tutto sommato, ci puo' stare (prova a immaginarti nei panni del
vigile). Che poi ci possano essere casi in cui i vigili approfittino
della propria posizione di forza e' un altro discorso (ed e' grave,
beninteso).


 di anni fa... Contala giusta...
ROTFL!
naaa... ho sempre avuto i capelli piuttosto corti, quindi niente cerchietto
pero' lo metto ora per farmi la barba, se puo' farti piacere :)


 pero' lo metto ora per farmi la barba, se puo' farti piacere :)
Uhm... Avvisami la prossima volta. Ti sto vicino. Se ti cade la schiuma
tranquillo... Chinati pure... :-D
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Positivo: Tua figlia trova subito lavoro dopo la laurea.
Negativo: Come prostituta.
Molto negativo: ha diversi clienti fra i tuoi colleghi.
Troppo negativo: Guadagna più di te.

 per disabili e/o sugli scivoli)
Mettiamo, per pura ipotesi accademica, che ad andare a protestare dal vigile
sia stata proprio una persona disabile, messa in difficolta'
dall'assembramento dei ragazzini e magari malamente apostrofata da questi.
Cambierebbe la tua valutazione?
Insisto: fuori dal contesto non si puo' dire se l'applicazione di questa
norma sia stata un'alzata d'ingegno (bastardata come la chiami tu) o invece
un fatto adeguatamente motivato o addirittura inevitabile.
Tieni presente che un agente il quale, alla richiesta di quasiasi cittadino
di intervenire a sanzionare un illecito, si rifiuti di farlo senza
giustificato motivo, e' perseguibile per omissione d'atti d'ufficio, che e'
tuttora un reato penale.
--
Bye
Alfredmann

un fatto adeguatamente motivato o addirittura inevitabile.
beh, insisto anche io: sono d'accordo con te, non so come siano andate
le cose per cui è impossibile valutare.
ma a prescindere da questo, non ti fa un po' ridere pensare ad un
pedone multato per sosta sul maerciapiede? a me sì. :-)
mk

 pedone multato per sosta sul maerciapiede? a me sě. :-)
Il fattore discriminante non e' il sostare, ma l'impedire agli altri di
passare.
Non ti e' mai venuto un giramento di scatole quando stai passeggiando sul
marciapiedi e devi scendere in strada, magari in mezzo al traffico, perche'
un gruppetto di simpaticoni si e' fermato a chiacchierare amabilmente nel
mezzo?
E non ti e' mai successo di farlo spingendo un passeggino? E di chiedere
permesso e ricevere in risposta un'espressione del tipo "cazzo vuoi, non
vedi che stiamo parlando?"
Beh, a me e' capitato piu' volte e vedere muiltato uno di questio personaggi
non mi sarebbe affatto dispiaciuto
-- 
Bye
Alfredmann

non mi sarebbe affatto dispiaciuto
però, guarda caso, non è mai successo :-)
mk