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Titolo: Le norme che "strozzano" la passione

Ciao a tutti!
 Euro1, Euro2, Euro3, Euro-STA'MINCHIA
 Da una lieve osservazione dell'evoluzione dei propulsori negli ultimi 15 anni
mi sono accorto che sono piu' aumentate le strozzature e i depotenziamenti
invece che le migliorie.
 A causa di tutte le norme anti-inquinamento i carburatori si sono ristretti
cosi' come le valvole ed anche i rapporti di compressione come le mie mutande
in acqua calda e senza ammorbidente. :-)
 Le case produttrici fanno sempre maggiori sforzi per rientrare nelle norme
anti emissioni e chi ne paga le dirette conseguenze sono i motociclisti in due
modi...
Il primo sul costo dei veicoli che cresce rapidamente per il recupero negli
investimenti per avere prestazioni sempre piu' elevate ma anche nel rispetto
delle norme.
Il secondo sulle prestazioni vere e proprie che non crescono in rapporto alla
tecnica e tecnologia sempre piu' raffinata dei motori moderni.
 Per fare alcuni esempi per tutti prendo vari modelli che ho avto modo di
analizzare...
La mia Vulcan 1500 dal 1987 ad ora ha subito una riduzione di 4mm sul diametro
valvole di aspirazione, riduzione del rapporto di compressione con pistoni 1mm
piu' bassi e passaggio da 2 x 36mm a 1 x 40mm carburatore, tra l'altro getti e
spilli sono tarati per una carburazione molto magra e quindi allunghi non
equiparati alle possibilita' del propulsore, taratura che predilige la coppia
sulla potenza infatti tutto cio' ha portato alla perdita di 8 cavalli rispetto
alla prima Vulcan 1500 A. Il sistema di valvola Reed per la pulizia dei gas
causa un surriscaldamento del motore facendolo funzionare a quasi 100° e dei
ritorni di fiamma nella scatola filtro, delle vere scioppettate che spesso te
la fanno spegnere.
La BMW sui suoi boxer ha ridotto il diametro dei carburatori Bing da 40 a 32mm
e di 3mm le valvole di aspirazione e riduzione anche qui della potenza a favore
della coppia per ridurre le emissioni, fino all'adozione dell'iniezione per
riprendere qualche cavallo nel rispetto sempre delle emissioni.
I vari sistemi di pulizia dei gas di tutte le moto moderne hanno tutti il
difetto della mia Vulcan, ossia temperature elevate di funzionamento che
usurano prima tutto il propulsore e ritorni di fiamma. E poi le tecnologie
costruttive di bronzine, valvole e altra componentistica per sopportare tali
temperature sono piu' costose e incidono sul prezzo del veicolo.
 L'uso sempre piu' massiccio dell'iniezione elettronica per recuperare qualcosa
in prestazioni laddove metodi tradizionali non sarebero rientrati nelle
emissioni.
 Sono vari i produttori passati da un modello potente a uno depotenziato sempre
a carburatore e poi l'anno successivo ritornano ad aumentare qualche cavallo
usando l'iniezione ma a costi senz'altro superiori.
 Io mi sono accorto di queste cose, voi no?
 Ora io non sto a giudicare il fatto che non sia giusto tutto cio' a discapito
dell'ambiente pero' non so da che parte mettermi se dall'ecologista o dal
motociclista appassionato ed esigente.
--
Ciao.
 Mr. Mechano

  Mr. Mechano
ad maiora   Paolo

 motociclista appassionato ed esigente.
Non che non mi roda spendere (tra l'altro in modo sicuramente gonfiato)
soldi extra ma tra tutti quelli che "butto" sotto la voce Moto quelli che
vanno a favore di minori emissioni sono quelli che rimpiango meno anche se
mi costano un paio di cavalli
(scusa ma non eri tu quello che viveva la moto senza patemi per le
prestazioni "top"?).
Se vuoi decidere da che parte metterti pensa a quando avrai dei figli
(leggendo i tuoi report forse ne hai gia' una ventina ;-)  )
hai scritto che vorresti lasciargli il tuo cancello perche' provi le tue
stesse emozioni.
Allora dovrai cercare di lasciargli anche l'ambiente che abbiamo, se non gli
lasci i cespugli dove cavolo andra' a infrattarsi con le sue conquiste? ;-)
Che poi le case ci facciano pagare la lira tre soldi e' un altro doloroso
discorso.
--
                            il CONTE
                   Gallorini Alessandro
                  IHM          :         IHS
Valkiria Bmw r1100gs : Fias *** & Salvamento
 
www.gallorini.com/toscanacci
 
aless...@gallorini.com
Dalla.
Non e' un cantante, e' un consiglio.


Che vuoi farci... non a caso stanno "esplodendo" i pezzi per elaborare la
moto. Sempre piu' ditte offrono marmitte, filtri, tubi in treccia, kit di
maggiorazione... E poi queste "strozzature" sono fatte in realta' per due
motivi: 1- l'inquinamento 2- la sicurezza sulle strade. Il brutto e' che
agli automobilisti non frega un ca@@o. A loro basta avere una bella auto,
non gli interessano tanto le prestazioni. L'automobilista medio e' un
35enne, che va in ufficio tutti i giorni e gira in citta'. Ogni tanto va in
montagna, o al mare d'estate. Che gli frega delle prestazioni? A noi invece
interessa molto. Se abbiamo una R1 o una GSX-r che non va avanti ci
inca##iamo molto, e compriamo i kit. e andiamo fuori legge, e siamo definiti
dei barbari pazzi.
Fine della (mia) storia.
Giancarlo.

 discorso.
 E' l'altra cosa che volevo sollevare...
--
Ciao.
 Mr. Mechano

 La mia Vulcan 1500 dal 1987 ad ora ha subito una riduzione di 4mm sul
diametro
[cut]
Non lamentarti, Mecha, e goditi quel che c'è. Io ho un'impressione: tra non
molti anni i motori a scoppio spariranno dalla faccia della terra. Andremo
con gli elettrici, se non inventeranno lo ZEV a ciclo 8, o diesel !!!
Se non sbaglio entro il 2010 in California i veicoli immatricolati nuovi
dovranno essere, appunto, ZEV, ovvero veicoli ad emissione zero. E' una
bella scommessa, e la perdita di potenza, in futuro, verrà recuperata dalla
ricerca. Ma noi saremo già vecchi... :)))
--
--
El Ganassa & >> Kabiria - Suzuki Bandit 600S <<
Bandit FAQ: 
http://members.accesstoledo.com/fastlarry/banditfaq.html
Asphaltiti anche tu : 
http://www.asphalto.org

 motociclista appassionato ed esigente.
Ad essere sincero gli 80cv della mia 1100R mi vanno più che bene. Avrai
capito che non sono un patito della velocità. Comunque quando la comprai
decisi per il nuovo proprio perché non riuscivo a trovare un buon usato
catalizzato.
Elzonor...Smanettoni Te Lampz!!!
www.allmedia.it/kmc

se non inventeranno lo ZEV a ciclo 8,
Cos'e', cos'e'??
--
                            il CONTE
                   Gallorini Alessandro
                  IHM          :         IHS
Valkiria Bmw r1100gs : Fias *** & Salvamento
 
www.gallorini.com/toscanacci
 
aless...@gallorini.com
Il tempo è un grande insegnante,
ma sfortunatamente uccide tutti i suoi alunni.

 rispettoalla prima Vulcan 1500 A.
Beh, qualcosa si deve pur fare, per non ritrovarsi tra qualche decennio a respirare
merda. Io condivido la tendenza a diminuire sempre più le emissioni inquinanti.
Quanto ai depotenziamenti di cui parli, non direi che ci si possa lamentare. Ci
sono in giro moto con prestazioni più che mostruose, e non credo siano molti quelli
che sentirebbero l'esigenza di motori ancora più prestanti.
E poi dovresti essere contento, di avere più coppia sulla tua Vulcan, a meno che la
tua moto non abbia raggiunto una potenza davvero troppo bassa, anche in relazione
al tipo. Non credo però che sia colpa delle norme antinquinamento.
Ciao     Lorenzo

 al tipo. Non credo però che sia colpa delle norme antinquinamento.
 Non mi lamento di coppia e potenza ma delle controindicazioni di certi
apparati anti-inquinanti. La Reed Valve della mia vulcan se gioco un pizzico
col gas al semaforo o quando devo attraversare un incrocio mi fa riotrni di
fiamma nella scatola filtro e si spegne. 
 Ma non sono solo io, ho visto un mare di altre moto con problemi simili,
bottini, scoppietti ecc.  Per non ricordare quanto scalda.
--
Ciao.
 Mr. Mechano

 Cos'e', cos'e'??
--
--


 dei barbari pazzi.
MA perche' kittare una mot che ha gia' 130 cavalli dichiarati ? Ma dove vuoi
andare ? Parli di automobilisti e poi non consideri che l'80% dei
motociclisti raramente va oltre il 50% del potenziale della propria moto. Un
10% arriva magari all'80%  e, forse, solo l'ultimo 10% arriva  al 100%.
E poi poni come paragone una R1, che in 10 comprano e in 6 vendono perche'
gli fa' paura, ma siamo seri. Per la maggior parte dei motociclisti 100cv
alla ruota sarebbe piu' di quanto necessario e utile.  C'e' tanta gente che
e' capace di correre in rettilineo e non sa impostare una curva o fare una
staccata seria. Impariamo prima ad utilizzare tutto il potenziale di quello
che abbiamo, poi pensiamo a come aumentare i 150 cv della R1.....
--
Bye
Gianluca Zanelotto
Ducati ST2 "Red Devil"

motociclista appassionato ed esigente.
Per carita' l'ambiente deve essere rispettato, pero' non sai quanto mi
rode che i 2T stiano scomparendo :-PPPPP
Non mi resta che sperare in una rapida messa a punto dei sistemi di
iniezione diretta a luci chiuse.
ciao
--
RickRD
MitoRD 350 (wow!) + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" 
 Tommaso d'Aquino

 iniezione diretta a luci chiuse.
 Ma li finira' tutto il piacere del 2T e del fai-da-te relegando il tutto
all'elettronica non credi?
--
Ciao.
 Mr. Mechano

 Cos'e', cos'e'??
Dimenticavo: il motore a ciclo 8 è quello a scoppio, e lo ZEV è quello che
non inquina. Semplice :)
Ciao


 emissioni.
č vero che l'iniezione elettronica č teoricamente migliore di un
carburatore ma quanto a prestazioni pure (tralasciamo le emissioni
inquinanti) un carburatore č superiore.
la ragione per cui sempre piů si stanno adottando le iniezioni
elettroniche č fondamentalmente economica: costano meno in produzione e
rendono di piů in manutenzione (una centralina ducati costa 2 milioni).
LHG
titus
-- 
titus.andronicus@MICREDIUNCUCU. 
tiscalinet.it
luca garau - castellanza (VA)
Cagiva Ala Rossa 350 e Yamaha XJ 900
panesalam panesalam a fette

 l'ambiente si possa immaginare
Anche i riscaldamenti, le industrie...
--
Zipo&Bibi (su "Kyra" TDM850 NeroBlu 99 - Sesto F.no FI)

 inquinanti) un carburatore č superiore.
Non mi risulta: l'iniezione elettronica non č un altro che carburatore
elettronico: se regolato bene č preciso all'inverosimile nell'erogazione. Se
ricordi, prima dell'avvento della catalitica, le auto IE avevano piů cavalli
degli stessi modelli a carburatori. Il problema č che il catalizzatore
"guida" la centralina per ridurre le emissioni, e cosě facendo gli impedisce
di realizzare le maggiori prestazioni


all'elettronica non credi?
Vabbe', sempre meglio di niente. :-ppppp
Comunque non credere che i 4T resisteranno a lungo senza finire in
balia dell'elettronica. Gia lo sono parecchio.
Ciao


che abbiamo, poi pensiamo a come aumentare i 150 cv della R1.....
In barba alla Netiquette (chiedo venia): Approvo & Sottoscrivo.


piuttosto che se me li brucio subito nella mia bella moto catalitica?
questo decisamente no,una centrale ha rendimenti che viaggiano sull'ordine
del 40%,mentre un motore a scoppio,magari un po' giu' di manutenzione
raramente arriva al 25%.Se poi consideri che in una centrale l'inquinamento
puo' essere tenuto sotto controllo tecnicamente in un solo luogo e magari
isolato i vantaggi ci sarebbero.Considera che le centrali di notte sono a
carico parzializzato perche' le fabbriche non lavorano,se ci fossero le
batterie dei veicoli da caricare lavorerebbero a pieno regime anche di
notte.Per maggiori informazioni,ne abbiamo gia' parlato su ihm.
fai una ricerca su 
http://www.dejanews.com
 e cerca il thread "motori
elettrici si,no,boh" l'avevo lanciato io e scateno' una certa
discussione.ciao RObyB12(bandit 1200)

 discussione.ciao RObyB12(bandit 1200)
Ti ringrazio, comunque direi che siete gia' stati sufficentemente chiari.
--
                            il CONTE
                   Gallorini Alessandro
                  IHM          :         IHS
Valkiria Bmw r1100gs : Fias *** & Salvamento
 
www.gallorini.com/toscanacci
 
aless...@gallorini.com
L'ottimista proclama che viviamo nel migliore dei modi possibili.
Il pessimista teme che sia vero.

>motociclisti raramente va oltre il 50% del potenziale della propria moto.>
Avete ragione, ma non era questo che intendevo. Io parlavo di QUELLI che
elaborano la moto, non dico che tutti lo fanno. Ma se uno viene beccato col
CBR sovraelesato, l'altro con l'R1 che supera in curva, quello con il gsx-r
che inchioda prima di una curva per fare la staccata, poi il fango cade su
TUTTI. E vengono fuori le storie che i motociclisti (tutti) fanno paura,
sono pazzi, cosa se ne fanno di moto cosi' potenti e pericolose... So
benissimo che ci sono anche i motociclisti seri, e che sono la maggior
parte. Ma ci sono i nei che disturbano noi e sopratutto gli altri... e' per
questo che tra breve, sono sicuro, cominceremo a vedere le proposte di legge
stile francese, con moto di non + di 100 cavalli.
Giancarlo.

 In barba alla Netiquette (chiedo venia): Approvo & Sottoscrivo.
 Niente da borbottare sulla tua approvazione, ma se non impari a quotare 
te lo imparo io a forza di cardanate!
-- 
... un ciorno tifentero' un pellissima faffallona e le cose antranno meglio...
  Richard "Voodoo" Kaiser
    proud LANARCO member
            su
"ENTERPRISE" BMW R80 RT '82
  BMW R 1100 R "VOYAGER"
Alla ricerca delle 
t.tt
. a boxer...
Le FAQ di IHM              : 
http://utenti.tripod.it/catja/faq.htm
Istruzioni per l'uso di IHM: 
http://utenti.tripod.it/catja/gen_i.htm


Camomilla? Valium? 
Caro Voodoo, mi sembra che tutto quello che ho quotato era necessario
per capire cosa approvavo e sottoscrivevo. Vorrei farti notare che, se
ti leggi i miei post, non mi sembra di quotare in maniera cosi'
"canina". Quindi le cardanate promettile a chi quota sempre male. Sai
rompe di molto i coglioni sentirsi dire certe cose quando uno si
impegna sempre a fare al meglio la cosa per cui si viene rimproverati.



Scusami, ma non conosco la legislatura francese nè quella di altre
nazioni in merito motocliclistico , ti dispiacerebbe aprirmi gli
occhi???
Ciao e grazie, Arturo


DON'T WORRY RIDE A BENELLI!!! :O)
--
Byez
Ste"Nelli" 
Str...@libero.it
http://utenti.tripod.it/STRYDOG
"Noli mingere cuntra ventum sine ullo paravento"
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--------------

 stile francese, con moto di non + di 100 cavalli.
E farebbero bene. Con 100 cv alla ruota hai comunque una moto da 260 kmh.
Calando di peso anche di piu.


 wrote in message
news:8pdvsu$bsr$1...@diesel.cu.mi.it...

Nel senso che moto piu' leggera= di solito piu' snella= piu'
aereodinamica.....



In pratica e' semplice: in Francia (sti' schifosi...) le moto devono avere
un tetto massimo di 100 cavalli per poter circolare. Quindi puoi vedere R1 e
Hajabusa (non mi ricordo come si scrive) da 100 cavalli, cioe' depotenziate.
Giancarlo.

Giancarlo.
Grazie Giancarlo, se hai informazioni su altre normative straniere
faccele sapere.
Inoltre conosci quale tipo di depotenziamento adottano in francia per
codeste evirate moto ???
Ciao, Arturo.

stile francese, con moto di non + di 100 cavalli.
Bene.
Con 100 cavalli ci si puo' gia' divertire.
Allora le case si faranno la concorrenza per raggiungere i 100 Cv con
meno peso, con ciclistica migliore ecc.
Io ne ho 100, ma ne usero' 20, gli altri li lasciotranquillamente
riposare per i ( pochi ) sorpassi, cosi' sono belli freschi.
Che bello sarebbe avere i miei 100 Cv su una moto da 150 Kg e non 250.
.............. sempre BMW, pero' :-PPPPPPP
--
L'uomo mite porge sempre l'altra guancia ma anche i miti di guance ne hanno solo due.
Un lampeggio, Maurizio, Monza.
BMW K 1100 RS "Mysty"   ICQ # 14670443

 riposare per i ( pochi ) sorpassi, cosi' sono belli freschi.
"Sorpassi"..???? Nooooo, hai comprato il cofanetto di Alien......:-))))


"Sorpassi"..???? Nooooo, hai comprato il cofanetto di Alien......:-))))
Sorpassi ! ( tricicli e qualche bici )
--
LEGGE DI MURPHY:  Se qualcosa può andare male, lo farà ! 


 l'energia e i rischi, noi solo i rishi!)
Se va tutto bene fra 5-10 anni dovrebbero comparire le prime auto a idrogeno
e sicuramente il motore H2 si adatterà in poco tempo alle 2ruote (sempre che
i problemi di sicurezza nel trasporto del carburante si risolvano).
Andando ad H2 (che costa meno della benza ma oggi come oggi ha un rend.
minore) si produce acqua - e basta -
bello no?

 bello no?
  si, come una fettina di culo tagliata vicino all'osso, piu0
saporita...
  ma mi facci il piacere!
ad maiora   Paolo

  ma mi facci il piacere!
Paolo, mi stupisco di te'. Non si dice la verita' in questo modo!
 Magari credeva anche a babbo natale. :)
	L.

 i problemi di sicurezza nel trasporto del carburante si risolvano).
Se alla prima caduta fuoriesce dal serbatoio H2 liquido, sei morto prima che
tu possa accorgertene. Penso che quel tipo di motore si adatti piu' a mezzi
pesanti o a generatori, che ad autoveicoli (motoveicoli mai, manca lo
spazio!).
Zipo

 bello no?
si, peccato che ora come ora costi sulle 4/5000 al litro paragonandolo
alla benzina
-- 
ciao ciao
christian
chpa...@tin.it


Dovremo abituarci a fare i piegoni su Ducati, Suzuky, Kawa a via cosi'...
PEDALANDO? ;-)
Giancarlo.