Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Progettista e installatore?

Salve a tutti,
gradirei un parere su quello che potrebbe essere un "conflitto di interessi":
Io sono perito elettrotecnico iscritto regolarmente al Collegio dei Periti di
Biella.
Sono socio titolare di una Ditta artigiana di installazione impianti elettrici.
La mia Ditta è iscritta alla CCIAA per tutti i settori di installazione soliti,
e anche per
tutte le attività più tecniche: verifiche impianti, progettazioni, consulenze,
ecc.
Ora mi succede di aver avuto l'incarico da un committente privato, di redigere
un progetto elettrico,
un capitolato speciale d'appalto, ed un computo metrico estimativo per un nuovo
impianto elettrico.
Questa documentazione verrà fornita ad alcune Ditte installatrici della mia
zona, affinchè forniscano
una offerta per l'esecuzione delle opere.
La mia Ditta installatrice non parteciperà alla gara, e mi chiedo:
posso essere contestato come progettista ed eventualmente verificatore e
collaudatore
dell'impianto finito, visto che "potrei" avere degli interessi a "sfavorire" un
mio potenziale
concorrente?
Le Ditte invitate alla gara potrebbero sollevare delle giustificate obiezioni
sulla regolarità
della situazione?
Ovviamente la situazione è tutta alla luce del sole, e tutti sanno che io sono
anche
titolare di una ditta installatrice.
Nel redigere la documentazione mi sono comportato nel modo più professionale
possibile.
Non cercherò di sfavorire o sfavorire in nessun modo nessuno di concorrenti.
Grazie a chi mi fornirà un parere
Saluti
Giuliano B.       Biellat

 ha scritto nel messaggio
news:9fpvdb$i0a$1...@news.mclink.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:9fpvdb$i0a$1...@news.mclink.it...

Sicuramente avrai due libri contabili separati: uno come libero
professionista e uno come impresa installatrice. Nessuno ti vieta di avere
una attività, ovviamente vige la deontologia professionale e quindi se tutto
è alla luce del sole ed il committente è al corrente nessuno può contestare
niente. Di fatto non ci sono conflitti di interesse in quanto la tua ditta
non partecipa all'appalto. Sicuramente qualche ditta concorrente storcerà il
naso ma è libera di partecipare o meno all'appalto, quello che conta è fare
gli interessi del committente, contento lui, contenti tutti.
P.s.
Ovviamente mi riferisco ad appalti tra privati, se si tratta di appalti
pubblici le cose potrebbero complicarsi....
Saluti.
Per. ind. Michele Guetta.

Da un punto di vista fiscale e deontologico non vi è ostacolo alcuno.
Anzi credo che il committente che ti ha affidato detto incarico abbia preso
"due piccioni con una fava".
Sicuramente riceverà un progetto bellissimo da te che di certo non vorrai
sfigurare di fronte ai tuoi concorrenti, ma allo stesso tempo avrà un
computo affidabilissimo (in quanto non vorrai dare adito a brogli); e chi lo
sà forse troverà anche un direttore dei lavori severissimo, di quelli che
piacciono tanto ai commitenti.
Comunque in un paese dove si vive di pane e conflitto di interessi tu mi
sembri completamente fuori da ogni sospetto.
E se fossi in te io mi presenterei anche per la gara di appalto ( non
presentarsi sarebbe come alimentare eventuali sospetti).
Cordiali Saluti
Per. Ind. Renato PASCOTTO

 professionista e uno come impresa installatrice.
Perchè due libri contabili?
Quando eseguo un progetto per terzi, la mia ditta fattura il costo del progetto,
rientra tra le attività della mia società questo genere di attività, come
risulta
dall'iscrizione alla CCIAA.
ho sbagliato per dieci anni?
Ovviamente non non faccio parcelle ma fatture fiscali.
Saluti
Giuliano B. Biella

Giuliano
B.       Biellat
Il problema non è di carattere formale o deontologico.
E' solo ed esclusivamente di natura fiscale e previdenziale.
Tu svolgi due
attività distinte:
- artigiano installatore
- professionista
intellettuale
Che sono regolate da due codici comportamentali diversi e
da norme tributarie e previdenziali diversi.
In qualità di professionista,
sei obbligato a tenere una p.iva con codice attività relativo a quello dei
periti industriali ed a iscriverti all'EPPI per versare i contribuiti in
quantità proporzionata al reddito professionale percepito.
Ulteriori
delucidazioni le puoi avere su:
www.eppi.it
it.lavoro.professioni (lì è
attivo il tag [PERITI-INDUSTRIALI] ove è stato sollevato lo stesso problema
recentemente).
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ha scritto nel messaggio
news:9fqfp8$lsk$1...@news.mclink.it...
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 ho sbagliato per dieci anni?
Ho paura di si. Per esercitare la libera professione di perito industriale
devi avere: l'iscrizione all'albo, una partita IVA (specifica per l'attività
di perito industriale) e l'iscrizione alla cassa previdenziale (EPPI). Senza
questi requisiti stai eseguendo un abuso della professione. Informati al tuo
collegio.
P.S.
E' corretto che la tua società fatturi il costo del progetto al cliente
finale, ma chi fattura il costo della tua prestazione professionale alla
società ?
Saluti.
Per. ind. Michele Guetta

 (ad esempio). Come perito penso che sia la stessa cosa.
Confermo.


 quantità proporzionata al reddito professionale percepito.
Ho capito, vedrò di informarmi e regolarizzare le cose.
quello che non capisco è come sia possibile separare i due redditi.
Io ho il reddito da lavoratore autonomo derivato dalla Ditta Artigiana.
La quale può fatturare anche le mie prestazioni.
In questo caso pago l'INPS dovuta
Come faccio a separere le contabilità.
Se faccio pagare un progetto, intasco io i soldi, e va bene.
Ma opero pur sempre nell'ambito della ditta artigianale.
Se i soldi li prendo io faccio un lavoro per conto mio.???
Grazie per i consigli. in ogni caso per non essere OT
seguirò i link che mi sono stati indicati
Saluti
Giuliano

 ha scritto nel messaggio
news:9fpvdb$i0a$1...@news.mclink.it...
Concordo con l'osservazione esposta dall'ing. Gorini.
Aggiungo, ad ogni buon fine, che il tema mi pare sia stato sollevato sul NG
ad uso dei periti industriali:
it.lavoro.professioni
ove č attivo per le discussioni dei periti il tag [PERITI-INDUSTRIALI]
Prova a chiedere anche lě.
Saluti.

 società ?
Ma perchè dovrei fatturare il costo della prestazione alla mia società?
Cambierebbe qualcosa se la mia società avesse alle dipendenze un Perito
per fare i progetti.
Questo Perito dovrebbe essere iscritto all'EPPI?
Saluti
Giuliano


 ha scritto nel messaggio
news:9ftg8v$oq7$1...@news.mclink.it...

No, se timbra per conto della ditta
Si se timbra come professionista
mi sembra di aver capito così in una riunione al Collegio
Il tuo caso è un po' "anomalo"; ricordo di un collega che, nelle tue stesse
condizioni (artigiano - progettista):
1) Si era iscritto all'EPPI;
2) La fatturazione era distinta (una fattura ed una parcella)
non so se i n. di part. IVA erano diversi
--
Saluti
Per. Ind. Pierluigi Ferri

ha.......

 non so se i n. di part. IVA erano diversi
Effettivamente mi sembra complicata la questione.
La mia Ditta è formata da tre soci.
La mia Ditta è artigiana è può, oltre all'installazione, fornire consulenze,
verifiche, progettazioni, ecc. come ato notarile di creazione dal 1989.
Dal 1989 insieme algi impianti fatturavamo anche verifiche, consulenze varie
per altri installatori, ecc.
Con la 46/90 è diventato obbligatorio far eseguire i progetti da un
professionista abilitato,
uno dei soci lo era (io ).
Ora, se io fatturo le mie prestazioni alla mia Ditta, giustamente verso il
dovuto
all'EPPI, ma:
io avrei un doppio reddito, dovuto alla progettazione e all'attività artigiana.
Doppio versamento di contributi INPS ed EPPI, e potebbe essere regolare.
Il reddito da progettazione sarebbe facile da stabilire, ma a questo punto
la mia Ditta avrebbe uno svantaggio perchè io opererei nell'ambito della
struttura artigiana,
con i mezzi, i computer, gli impiegati, il software di proprietà della Ditta.
Ma i compensi da progettazione sarebbero solo miei.
E diminuirei il reddito degli altri miei due soci.
....................
Bè domani è lunedì e vedro di informarmi al Collegio ancora una volta e presso
il
nostro comercialista.
non voglio più annoiarVi con i miei problemi, e ringrazio chi vorrà magari
ancora consigliarmi.
Saluti a tutti
Giuliano B.

 Questo Perito dovrebbe essere iscritto all'EPPI?
Si.


 non so se i n. di part. IVA erano diversi
Le P.IVA erano sicuramente diverese.


 E diminuirei il reddito degli altri miei due soci.
Sarebbe vero se la progettazione verrebbe regalata con gli impianti. Se
invece la progettazione viene retribuita a se stante (in percentuale sul
costo dell'opera dalla ditta o separatamente dal professionista) i tuoi soci
non hanno niente da obbiettare.


 
Non concordo, un dipendente è iscritto all'INPS, non è un libero
professionista e quindi non può essere iscritto all'EPPI.
Ambro

 ha scritto nel messaggio
news:3B248D80...@tin.it...

Sono d'accordo, infatti chi è dipendente paga l'INPS non è iscritto all'EPPI
e di conseguenza non può esercitare la libera professione per mancanza del
timbro professionale.


 così).
Ho girato la questione al mio Collegio e mi dicono che è ammissibile un Perito
con timbro che firma progetti per impianti eseguita dalla propria Ditta, senza
essere iscritto
all'EPPI.
Per sicurezza il mio Collegio porrà il quesito al CNPI
Ho chiesto ad un mio collega che ha fatto parte dell'EPPI nazionale e mi dice
che la
questione non è ancora ben chiara e mi farà sapere cosa si deciderà.
In forza di quale disposizione il collegio della tua Provincia ritira il timbro?
Cordiali saluti
Giuliano B.  Biella

 In forza di quale disposizione il collegio della tua Provincia ritira il
timbro?
Paese che vai ...... a questo punto sono curioso anche io di verificare se
si tratta di un regolamento provinciale (possibile in quanto il Collegio è
un ente autarchico) oppure si basa su disposizioni nazionali.
Appena sò qualcosa lo comunico.


 Appena sò qualcosa lo comunico.
Farò la stessa cosa anche io appena avrò altre informazioni.
Intanto sto seriamente pensando di............. prendere la Piva
Saluti
Giuliano   B.

 
Da quanto mi risulta ogni iscritto all'albo professionale può possedere
il timbro, ed anche se è dipendente può firmare i progetti. Se questi
progetti sono a nome dell'azienda di cui è dipendente non deve
iscriversi all'EPPI.
Quest'argomento, però mi sembra OT in questo NG quindi, se vogliamo è
meglio discuterlo su it.lavoro.professioni
Saluti
Ambro

WWW.eppi.it
Un professionista che esegue e timbra progetti deve essere iscritto all'EPPI
indipendentemente dal fatto di essere socio, dipendente o libero
professionista.
Saluti
Luciano

 ha scritto nel messaggio
news:ID4X6.20306$Wz2.1...@news2.tin.it...


 Nicola
Mi spiace continuare una discussione un pò OT ma.....
non trovo sul server il gruppo it.lavoro.professioni e in ogni caso
al discussione è stata rilanciata...........
Non capisco cosa ci sia di strano nei quesiti 1,2,3 .
ovvero  concordo se Nicola De Sanctus vuole dire che le risposte sono formulate
male.
In ogni caso ho mandato un'e-mail direttamente all'EPPI e mi rispondono:
In riferimento alla comunicazione in oggetto, La informiamo che che il Perito
Industriale iscritto all'Albo professionale, titolare o socio di ditta
artigiana, che nell'ambito dell'attività artigianale, svolga anche attività
professionale, specifica del Perito Industriale deve provvedere:
? Alla separazione dei due tipi di reddito: quello artigianale (es.
installazione di impianti) da quello professionale (es. progettazione di
impianti);
? All'emissione di regolari fatture per prestazioni professionali o alla stessa
ditta della quale è titolare o socio o direttamente a terzi;
? All'iscrizione all'EPPI e versare i contributi soggettivo, integrativo e di
maternità sul reddito e sul volume d'affari relativi all'attività professionale.
Ci preme, inoltre, evidenziare che l'obbligo di iscrizione insorge quando vi sia
il conseguimento di reddito di attività professionale di qualsiasi tipo, le cui
prestazioni richiedano l'iscrizione all'Albo professionale.
Sto aspettando risposte dal Consiglio Nazionale dei Periti Industriali
Saluti
Giuliano B.

 Sto aspettando risposte dal Consiglio Nazionale dei Periti Industriali
Credo che Ti daranno la stessa risposta.
---
Ambro

A questo punto mi sorge spontanea una domanda:
quanti artigiani sono iscritti al Collegio dei Periti, realizzano
impianti con progetto?
quanti eseguono solo progetti?
A me capita di avere Clienti che prima mi chiedo il progetto (pochi ma capita),
per esempio per avere le concessioni edilizie o i finanziamenti.
Poi magari dopo qualche mese mi fanno realizzare anche l'impianto.
ovviamente io prima gli fatturo il progetto e basta, poi il resto del lavoro
compreso
aggiornamento del progetto, denuncia ISPESL, ecc.
in un caso il cliente non ha realizzato l'impianto perchè..... è deceduto. :-(
Quindi io ho fatturato solo il progetto.
Saluti
Giuliano B.