Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: sistemi antibloccaggio. POLEMICONE!;-))))

Pur sapendo che i "piloti" non saranno daccordo, ci tengo molto a rivangare
questo argomento.Allora, lo spunto mi e' venuto leggendo la prova su
motociclismo dello sputer Eliseo, che all'anteriore ha quel sistema
antibloccaggio mi pare della Theves, di cui motociclismo stesso si e'
occupato poco tempo fa, che non ha niente a che vedere con l'ABS e sembra
veramente molto efficiente.Allora sono tornato indietro nel tempo, a parte
una innumerevole serie di facciate di gioventu', sono passato alle stradali
nel 90. Da allora sono caduto 3 volte, TUTTE per bloccaggio all'anteriore da
panic stop, e esperti o non esperti non meniamocela, in situazione di
emergenza qualunque moto di fronte a una pinzata secca davanti blocca la
ruota e la facciata e' sicura: Tra l'altro le facciate piu' gravi, con
impatto secco sull'asfalto. Ora io insisto nel chiedermi perche' il pubblico
delle moto e' cosi' insensibile a certi argomenti rispetto a 3 cavalli in
piu' o una grafica accattivante.E mi sono rotto di sentire pseudo piloti che
dicono che vogliono gestire loro la frenata, la sensibilita', la staccata al
limite e palle varie.BASTA cazzate, io non sono un fermone, al limite il
dispositivo mi va benissimo solo all'anteriore e facciamolo disinseribile
per i "piloti" o sedicenti tali, ma che nessuno mi venga a dire che in
emergenza e' in grado di escludere a priori in qualunque situazione un
bloccaggio all'anteriore. A me sembra che molti di noi motociclanti di
fronte a certe cose pensino di essere giudicati incapaci o non abbastanza
sportivi, allora "bisogna" dire che si stacca come Rossi, ma secondo me
sotto questo aspetto e' molto piu' maturo il pubblico automobilistico, che
alla sicurezza da' un gran peso. Per lo meno in teoria, poi non allacciano
la cintura...
Certo che se da parte del pubblico non si da nessun peso a queste cose,
allora le case continueranno a darci solo prestazioni, e noi crederemo di
badare alla sicurezza perche' abbiamo casco e protezioni, ma la vera
sicurezza sarebbe minimizzare le cause di facciata, non solo essere protetti
dopo averla data.
Ho detto la mia.... "piloti" sparate pure!!:-)))))
ps Non parlate di pista, ovviamente sto parlando di strada, per quello ho
detto che al limite il dispositivo potrebbe essere escludibile....
--
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.pazzidelbracco.com
http://groups.yahoo.com/group/ihm-pesto
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

 Pur sapendo che i "piloti" non saranno daccordo,
CUTTONE
Ora dico la mia cazzata. Sono daccordo con te, ma seguendo la tua ipotesi si
potrebbe dire che anche il variatore tipo scooter è utile per la sicurezza
perchè ti leva il problema di  sapere in che marcia sei e ti puoi
concentrare di più sulla guida.
Lo so ... è una cosa diversissima dalla frenata assistita però entrambe le
soluzioni vanno nella stessa direzione: levare il controllo all'uomo che può
fare cazzate e metterle in mano alla macchina che è più affidabile!
Ripeto, sono daccordo con te ma forse per immaturità o chissà cosa, a me il
dispositivo di frenata assistita mi leva qualcosa (probabilmente la facciata
che prenderò). Mi sentirei defraudato di un potere sulla macchina. Sono
stupido vero? Eppure se sbaglio voglio essere io a sbagliare!!!!
Ciao Ipe

 detto che al limite il dispositivo potrebbe essere escludibile....
Ognuno ha una propria sensibilità e un proprio comportamento
di fronte al pericolo quindi è difficile generalizzare.
Senza parlare delle esperienze personali che non mi interessa
raccontare, posso dirti che bloccare l'anteriore rende impossibile
ogni ulteriore manovra con il risultato della "facciata" come dici tu,
quindi si dovrebbe agire di conseguenza.
Per quanto riguarda i sistemi antibloccaggio, personalmente
non mi piacciono neanche sulle auto, se poi vengono adottati
da tutti vedrò di adeguarmi.
Ciao
Russell

 fare cazzate e metterle in mano alla macchina che è più affidabile!
Non so quanto le due cose vadano nella stessa direzione: il variatore serve
per togliere la "menata" di cambiare rapporto manualmente in mezzi che sono
nati per un uso cittadino improntato alla comodità e non per non far
distrarre il pilota od impedirgli di fare cazzate (anzi, forse il pilota è
più attento con il cambio manuale in quanto deve sempre ascoltare il motore,
cosa che con uno scooter puoi tranquillamente non fare).
In secondo luogo l'ABS o il sistema di cui parla Roby B12 fanno invece parte
di quegli accessori c.d. di sicurezza attiva che intervengono dove il pilota
sbaglia e non in tutte le situazioni. Questo vuol dire che se tu freni in
maniera giusta e regolare, anche a fondo,  il meccanismo non entra in
funzione e tu non ti rendi conto nemmeno della sua esistenza, mentre se
invece ceffi la frenata o non ti rendi conto del fondo viscido, il sistema
in questione ti evita il bloccaggio dell'avantreno con conseguente facciata.
Personalmente in alcune situazioni con la sardo ho odiato l'Abs (leggi:
neve, dove difatti stacco il fusibile e lo disattivo quasi sempre) ma in
altre devo dire che mi ha salvato la pelle o comunque la carrozzeria; il
fatto è che mentre in macchina hai alcune situazioni limite in cui
preferisci un bloccaggio delle ruote ed un arresto più rapido del veicolo
che un continuo saltellamento dei freni (tipica situazione dell'ABS sulla
neve) con spazi d'arresto eterni,  in moto non penso esistano situazioni in
cui una persona possa preferire il bloccaggio dell'avantreno (pista e
competizioni escluse ovviamente).
Tutto questo ovviamente Imho e parlando di un eventuale sistema che entri in
funzione solo quando realmente occorre lasciando in tutte le altre
situazioni la massima libertà al pilota, tranne quella di prendere
facciate!!! :-P
Lamps
--
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Simo on B400 >>>>>>>>>>>>>
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

 wrote in message
ab5jta$s0r$1...@e3k.asi.ansaldo.it...
Allora io pilota un lo sono manco per nulla.
Ma l'abs l'ho sotto da un po' di Km e ti dico che i primi tempi entrava
in funzione ogni tre per due, adesso di tanto in tanto devo "provarlo"
per controllare se c'e' sempre.
Quindi la "sensibilita' del pilota" vuol dire eccome.
Per l'utilita' in caso di "panic stop"...  Bho?
Una volta mi e' stato d'aiuto in questo senso consentendomi d'evitare
'limpatto con un cancello (non un Harley, era proprio il cancello di un
cantiere divelto dal vento)
Daltro canto in certe condizioni (sampietrini, asfalto vetrificato etc.)
ti allunga notevolmente anche le frenate "normali"
In pratica e' innegabilemnte utile, se usato con giudizio, ma non
credere che sia poi questa panacea che le case dicono essere.
--
                 Il Conte & Valkiria
        Alessandro & Bmw R1100GS
 
www.gallorini.com/toscanacci
                  Icq # 49345534
*************************************
!     Il sito del CyberMotoRadunoNazionale       !
!                 (Ritrovo Annuale di IHM)               !
!   
http://www.cazzeggiaros.org/cmrn/index
     !
!                      Partecipa anche tu!                    !
**************************************
Conte vieni dentro che piove
Grazie ragazzi, ma piove anche qui fuori

GiovanniN
"Chi va dritto
va afflitto
chi va stortariello
va benariello"
(proverbio triventino)

neve) con spazi d'arresto eterni,  in moto non penso esistano situazioni in
ah, ora capisco...
preferisci che la gomma scavi la neve e becchi l'asfalto, ma alla fine
si fermi.


credere che sia poi questa panacea che le case dicono essere.
boh, l'ho provato in macchina, ed e' tutta un'altra differenza...
Per esempio l'ABS in moto eviterebbe che tu freni, poi prendi un
dossetto, ti si blocca la ruota anteriore per aria, e riatterri con la
ruota anteriore bloccata.
Magari puo' accadere sull'autostrada, in curva, su quei "giunti di
ferro"...
e non e' carino atterrare un po' piegato con la ruota anteriore
bloccata...


 stupido vero? Eppure se sbaglio voglio essere io a sbagliare!!!!
questa e' la sintesi perfetta del tipo di mentalita' a cui alludevo prima.
Che senso ha un discorso del genere? scagli la prima pietra qui chi non ha
mai avuto occasione di evitare un incidente grazie all'abs della macchina.Io
almeno tre volte, e ognuna avrei distrutto macchina e "contenuto". Per quale
motivo e' progresso la gomma performante o l'ammortizzatore ohlins e non e'
progresso un freno antibloccaggio? rimango convinto che la grande
maggioranza dei motociclisti sia sostanzialmente composta da gente immatura
, che avendo un dispositivo cosi' si sentirebbe defraudata di chissa' quale
capacita' di guida, che poi nella quasi totalita' dei casi esiste solo nella
propria fantasia. Una volta persi i denti, con la moto disfatta magari per
evitare una vecchietta che scende a sorpresa dal marciapiede allora sai che
soddisfazione dire che "almeno ho sbagliato da solo".....bah!


 credere che sia poi questa panacea che le case dicono essere.
Ecco infatti secondo me il punto è proprio la qualita' del suddetto ABs o 
chi per lui.. un sistema efficiente e che entri in azione solo quando 
'realmente' serve e che sia facilmente disinseribile nel caso non lo si 
voglia 'avere fra le ruote' :)))
(sarebbe anche 'carino' che non costasse 2/3 mil in piu....)
-- 
Luca - FE - TU250 MM

 bloccata...
Sono due situazioni veramente limite che non sono sicuro possa gestire
nemmeno l'abs.
L'ideale sarebbe comprare l'accessorio "cervello" ed usarlo per evitare
di trovarsi in piega a 190 sun un curvone autostradale con giunti
metallici bagnati e mettersi a fare le penne.


 capacita' di guida,
Dici il vero ma purtroppo molti avendolo penserebbero anche:
"Tanto c'ho l'abs posso tirare un po' di piu'"
Senza capire che ogni meccanismo ha dei limiti
Il Conte

 soddisfazione dire che "almeno ho sbagliato da solo".....bah!
Già persi i denti grazie ... e non per la moto (pattini a rotelle e li non
c'è abs che tenga)
Comunque ho detto:
1) sono daccordo con te
2) sono probabilmente un immaturo
Il fatto che mi senta defraudato di un controllo non vuol dire che io mi
senta in grado di tenere una moto in frenata.
Infatti da quando l'ho ho una paura boia di inchiodare l'anteriore a tal
punto che più di una volta ho bloccato il post ma mai l'ant (facile direte
voi) anzi ... non freno mai al limite anche in emergenza!
Anche a me l'ABS sulla macchina una volta ha salvato da incidente (e non la
vita) riuscendo a rallentare in tempo.
Se avessi una moto con "ABS" disinseribile, forse lo userei, forse no ...
(probabilmente si) ma visto che non ce l'ho allora inutile parlare tra di
noi a meno che non si voglia sensibilizzare le aziende di moto a montarlo di
serie tale dispositivo.
In tal caso non sarebbe più una rarità e ci sarebbero molti "stesi" di meno!
purtroppo la sicurezza si paga e checchè tu ne dica sono soldi che devo (non
solo io) tirare fuori subito a fronte di un vantaggio possibile futuro
(incidente evitato).
Non so se tutti nella loro mente miope sono disposti a tale spesa. Tieni
conto che il costo di un tale dispositivo è più sensibile per le moto che
non per le auto di grossa cilindrata. marketing, marketing e stramaledetto
marketing!!!!
Ipe

 maggioranza dei motociclisti sia sostanzialmente composta da gente
immatura
credo che l'immaturità sia più quella di fare le gare su strada
e considerare ogni altro motociclista come un concorrente
che non quella di adottare (dove e quando viene proposto)
dispositivi di sicurezza.
Ciao
Russell

Che senso ha un discorso del genere?
Sono i limiti del sistema usato sulle moto che secondo me portano piu'
difetti che pregi! a prescindere da chi sta alla guida
Cia'
*** MaxMax *** & PlexiBlu
ICQ: 32641674 - 
http://web.tiscali.it/powermax/

 questo argomento.
D'accordo sull'utilita' dell'ABS o dispositivi simili anche sulle moto.
Ho solo un paio di considerazioni da fare:
sulle auto l'ABS si e'diffuso in maniera capillare solo quando e' 
diventato di serie anche sulle utilitarie.
Sulle moto sara' la stessa cosa.
Su una moto stradale normalmente il bloccaggio dell' anteriore non
avviene alle alte velocita', ma solo quando vai abbastanza piano, 
diciamo sotto i 50 km/h.
Sulle vetture al disotto dei 30km/h l'ABS si disinserisce
automaticamente per ovvi motivi. 
La mia preoccupazione e' che sulle moto il sistema si disinserira'
in effetti quando se ne avra' piu' bisogno.
Ciao     Derf
Roma est Tiburtina valley
Ex Bandit400 ==> GSX 750 F "Derfflinger"
La ML di Roma 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHMSPQR/
my web 
http://spazioweb.inwind.it/derfflinger/index.html
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:ab5jta$s0r$1...@e3k.asi.ansaldo.it...


 credere che sia poi questa panacea che le case dicono essere.
Sottoscrivo.
Per quanto hai detto sopra poi in auto ho l'ABS molto sensibile e mi basta
prendere un tombino in frenata per far si che intervenga e che mi allunghi
la frenata di metri!!!
Immagino la stessa situazione su una moto.
Cmq sia su certi tipi di moto (turistiche/cittadine e similari) mi
piacerebbe fosse di serie e disinseribile.
Per le sportive, beh....si parlava di selezione naturale della specie
motociclistica se non sbaglio...:-))
ciaoo
.
.
.
Oliviero the "iperteso"
&  Stirella125 & Mortazza 640
iperol...@jumpy.it
 
http://utenti.lycos.it/iperteso/

 wrote in message news:<XbtB8.14628


fiacco delle s.s. moderne) e dopo 4/5 metri di inchiodata e'
Permettimi di dire che uno che per 7 anni ha guidato solo un'Harley
deve essere considerato un novellino alla guida di una SS.
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 ti allunga notevolmente anche le frenate "normali"
e' necessario che chiarisca il concetto
1) pare che il sistema della Theves, gia' testato da motociclismo, sia
concettualmente totalmente diverso dall'ABS, e che sia nato espressamente
per le moto, e pare che in effetti risolva alla radice i difetti dei vari
ABS per moto fino a ora in commercio.E allora perche' lanciarlo solo sugli
sputer?
2) Quello che piu' mi fa arrabbiare, e' il concetto, che pare caro a molti
motociclisti, che anche un sistema super efficiente , sia comunque sgradito
per preconcetto, come se ti togliesse "la virilita'", tanto per capirci,
come se fosse una ammissione di non capacita' di guida, e come tale
insopportabile per un motociclista "con le palle" e cosi' via, questo modo
di ragionare mi sembra di una immaturita' sconcertante, non ci sono palle
che tengano di fronte  a un bloccaggio dell'anteriore, va in terra pure
Rossi!E concorderai che la durezza dell'impatto e' ben peggio di una
scivolata, ti si sfila la moto da sotto il culo e prima che tu abbia
"tentato" di capire cosa e' successo ti ritrovi con la faccia e il busto che
sbattono a peso morto sull'asfalto.Mi riferisco espressamente alla pinzata
violenta anche sul dritto di fronte all'ostacolo improvviso, nessuno riesce
a modulare in una situazione del genere, tutto accade e finisce in meno di
un secondo!


 Non so se tutti nella loro mente miope sono disposti a tale spesa.
quando un mio collega era incerto per la macchina se spendere o meno i due
milioni che costava allora l'abs gli ho detto solo questo:
ogni volta che l'ABS interviene ripaga in termini monetari ALMENO il suo
prezzo. La differenza tra una frenata davanti alle striscie pedonali con
mandata a fan culo dalla mamma con bambino e carrozzella e far fuori mamma e
bambino vuol dire fermarsi o meno 2 METRI PRIMA O DUE METRI DOPO!!
(maiuscolo fortemente voluto)!


(maiuscolo fortemente voluto)!
Roby, scusa , ma mi pare che nelle prove effettuate qualche anno fa dalla
rivista Quattroruote hanno verificato che le macchine dotate di ABS , con
condizioni di strada buone, si fermavano diversi metri dopo rispetto alle
analoghe auto senza ABS


 prezzo. 
'Nzomma, proprio ogni volta no... io me lo sono posto il problema ABS sì
-ABS no, dato che sulla mia è disponibile come optional. Optional NON
economico, si parlava di oltre 1,5 vecchie megalire, che vuol dire più
del 10% del valore della moto... alla fine ho optato per il no, piu' che
altro per biechi motivi finanziari. Ovvio che dopo poche settimane sono
caduto vittima di un panic stop e ho sbattuto i denti sull'asfalto :-(.
Per ora (SGRAAAAAT) pero' il bilancio è sempre positivo... a parte
qualche piccola sgrattugiatina alla mia persona, un po' di sdruciture
qua e là agli abiti i danni sono stati ben inferiori al valore dell'ABS.
In realtà ho speso zero perchè ho lasciato la moto com'era, a voler fare
il pignolo ci sarebbe da risistemare il manubrio e dare due ritocchi
alla carrozzeria, ma comunque al massimo sarà un danno da 100 Eurini...
ho ancora un po' di margine... (ARISGRAAAAT)!!!
Il paragone dell'attraversamento della carrozzina in realtà vale più per
le auto che per le moto: se un auto va in bloccaggio la frenata va
"lunga", la direzionalità va a farsi benedire, ed è probabile che
finisca per colpire comunque l'ostacolo che si voleva evitare; se una
moto va in bloccaggio, il pilota va per terra, ma in quanto a fermarsi,
si ferma... Oh se si ferma... tra poco mi ci voleva un piccone per
riestrarre il contrappeso del manubrio dall'asfalto! Alla macchina che
mi ha inchiodato davanti non mi sono avvicinato più di tanto!
Cio' detto, in linea di massima sono più che d'accordo con te, l'unico
problema è il fattore prezzo che è davvero impegnativo, specie nelle
moto della fascia per così dire "d'ingresso" (sotto gli 8000 Euro,
diciamo).
LHG!
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini (FI)
Su BMW F 650 GS "Kandarino"

"RobyB12"
--- CUTTONE ---
Come al solito mi trovi pienamente d'accordo.
Fra l'altro un paio di considerazioni.
Chi si lamenta del fatto che in macchina l'ABS gli allunga la frenata in
caso di pinzata su tombino, non sa quel che si dice.
Se non ci fosse l'ABS si ritroverebbe con 2 ruote (magari le anteriori) che
slittano sull'asfalto allungando la frenata di parecchio.
Ricordo, inoltre, che in caso di ingresso involontario dell'ABS è
sufficiente alzare il piede e rischiacciare... non è difficile, basta farci
la mano (o meglio, il piede) e, come nel caso del precedente tombino le
ruote riprendono la loro frenata senza problemi di eventuali allunghi (che,
comunque, senza ABS sarebbero maggiori).
Sulla neve chiaramente il discorso è completamente diverso, ma ricordo che
anche in questo caso l'ABS si autoesclude in quanto, dando la piedatona, le
4 ruote si bloccano sontemporaneamente ed il sensore è convinto che la
macchina sia ferma. Questo permette la formazione di montagnette di neve
sotto le ruote con conseguente spazio di arresto ridotto.
Peraltro sulle auto l'ABS ormai è entrato anche nelle competizioni sprotive,
ci saranno i buoi motivi, no?
Tornando alle moto, non conosco il sistema di cui parli, credo sia
l'anti-dive, ma non so su che principio si basi.
Io lo monterei sicuramente sulle moto di serie... se vogliamo si può fare
anche staccabile, sempre che qui in mezzo ci sia qualcuno che in pista sa
VERAMENTE guidare e possa trarre vantaggio da un eventuale inchiodamento
dell'anteriore... ignoro peraltro quale tipo di vantaggio possa dare una
ruota che si blocca improvvisamente... ignoro anche come si faccia a
mantenere direzionalità in situazioni differenti da "moto perfettamente
dritta".
P.S. Io ho fatto un frontale con un autobus perché non avevo l'ABS... e, pur
essendo uno che in macchina non guida poi malissimo, non c'è stato verso di
mollare, rifrenare, rimollare, rifrenare...
Avessi avuto l'ABS avrei potuto frenare e, senza mollare il piede, salire
sul marciapiede, visto che l'autobus aveva deciso di prendersi completamente
la mia mano :-( Ho tentato di farlo senza ABS, ma ho solo rotto un semiasse
e preso l'autobus ad 1/3 anziché in pieno.
P.P.S. Il torto era chiaramente mio in quanto non stavo guidando in
situazione di sicurezza costringendo l'auto al bloccaggio delle ruote :-(
Meno male che era un autobus e non un bambino.
--
Tuoni e fulmini
L'uka su KTM LC4 Supermoto "T'ormento"
http://www.lucamerega.it
DUDI N. 458 (
http://www.ihm.it/Pagine/luka.html
)
Mailing-list Supermotard Italia: 
smitalia-...@yahoogroups.com

 analoghe auto senza ABS
Perdonami, ma ci credo un po' poco... a meno che non fossero su pista in una
giornata con 45 gradi all'ombra ed asfalto abrasivo :-)
Ribadisco il concetto che ormai anche nelle competizioni si usa l'ABS


Ribadisco il concetto che ormai anche nelle competizioni si usa l'ABS
io sono fondamentalmente convinto che in caso di scarsa aderenza l'ABS sia
di grande utilita' , al contrario su un asfalto con buona aderenza non ha
nessuna utilita'. Parlo dei sistemi ABS mediamente utilizzato su vetture
commerciali tipo Punto o roba simile ; chiaro che i sistemi ABS usati in
alcune competizioni (in F1 non si usa) sono molto diversi da quelli usati
sulle vetture di produzione .


 Ribadisco il concetto che ormai anche nelle competizioni si usa l'ABS
ripartitore di frenata..una cosetta "leggermente" diversa. ;-)
Ciao
Russell

 sotto le ruote con conseguente spazio di arresto ridotto.
Non so' di quale tipo di abs tu stia parlando, forse di uno dei primi
modelli; nel caso della mia macchina (alfa 156) e di molte altre suppongo,
quello che tu descrivi non capita: se freni improvvisamente (almeno con gli
ABS di ultima generazione ma credo con tutti) e blocchi le 4 gomme sulla
neve queste immediatamente riprendono a girare in quanto i sensori avvertono
che la macchina ha sì 4 ruote bloccate ma non è ferma! Solitamente in questi
casi la macchina continua la sua corsa "saltellando" come se le pinze di
tutti e quattro i dischi si chiudessero e si aprissero velocemente per
rallentare senza bloccare; ovviamente sulla neve o sul ghiaccio le pinze
continuano ad eseguire questo lavoro quasi all'infinito perchè non c'è verso
di non far slittare le gomme su fondi del genere. Se sei in pianura od in
salita a furia di rallentare prima o poi la macchina si ferma (con spazi
d'arresto enormemente allungati), il casino succede quando sei in discese
molto pronunciate (esperienza personale) nelle quali la macchina continua ad
andare avanti, a 10 kmh, ma continua; io per non tamponare una volta ho
dovuto inserire la retro, mollare il freno e spalancare l'acceleratore... da
quel momento come arrivo in montagna apro la scatola dei fusibili, tolgo
quello dell'ABS e lo rimetto solo per tornare in città!
--
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Simo on B400 >>>>>>>>>>>>>
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

 inutile. Credo che se potessero lo introdurrebero immediatamente.
E' nato lě. Insieme alle sospensioni attive, all'antipattinamento, al
drive-by-wire e a tutto il resto...
--
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista FINITA!!
Istruzioni per l'uso di IHM: 
http://utenti.tripod.it/catja/gen_i.htm
IL Database NON Ufficiale Di IHM (By DUDI): 
www.ihm.it
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Supereroi contro la municipale, supereroi contro le forze del male
(Meganoid)

drive-by-wire e a tutto il resto...
Ma non dire cazz.... ;-PP
l'ABS non e' nato in formula 1!


 l'ABS non e' nato in formula 1!
Io questo ricordo...


 anche staccabile
Subscrive.
Certo, su certe moto lo farei "di default" disinserito e *inseribile*, su
altre solamente disinseribile.


Io questo ricordo...
una bella botta in testa e si aggiusta tutto... ;-PP


L'anti dive é l'anti affondamento.
In frenata l'olio in pressione dei freni veniva mandato anche al circuito
idraulico della forcella per impedirne l'affondamento (detto in parole
semplici)


 "Tanto c'ho l'abs posso tirare un po' di piu'"
Verissimo. Se sei in piega e tiri il freno (con ABS) con decisione, che
accade?
McOrion

 si fermi.
Uhm... non ho avuto modo di provare l'ABS su neve ma sulla neve (sembra
strano) il problema non è il bloccaggio delle ruote in frenata (ne tantomeno
cercare l'asfalto!).
Spesso uso il freno più per testare l'aderenza che per frenare. Sulla neve
si guida come con la moto, in modalità 'difensiva'. Se hai bisogno di
frenare allora hai sbagliato 200 metri prima ad accelerare.
L'efficenza dell'ABS sulla neve mi è ignota ma so che tre diversi controlli
di trazione sulla Escort di mio fratello gli hanno solo permesso di
schiantarsi contro un muro (eccesso di sicurezza? Fondo non previsto
dall'elettronica della casa? Bestia lui - anche?).
Preferisco avere il totale controllo dei miei errori e delle mie bestialità
che schiantarmi senza nemmeno capire perchè.
Premesso questo... e proprio premesso questo...l'ABS sull'anteriore della
moto mi sembra una idea intelligente.
Proprio perchè se sono in condizioni 'limite' (neve, ghiaccio, olio, terra,
attacco marziano) non ho bisogno di giocarmela sulla mia bravura e sul mio
culo ma sono felice di affidarmi all'elettronica.
McOrion

 analoghe auto senza ABS
Io ricordo solo un test nel quale l'ABS 'perdeva' ed era quello con un lato
della macchina sull'asciutto e un lato della macchina sul ghiaccio. In quel
caso l'ABS faceva perdere il vantaggio della frenata su asciutto delle ruote
di sinistra in favore dell'improbabile frenata su ghiaccio del lato destro
dell'auto.
Tutti i restanti test erano sempre a favore dell'ABS:
Bisognerebbe che entrambi ci ricordassimo di cosa si parlava e di che ABS si
parlava. Ovviamente mi pare facile credere che magari se il tuo test è
vecchio di 13 anni e il mio di 7 probabilmente abbiamo raguone entrambi.
McOrion

 inutile. Credo che se potessero lo introdurrebero immediatamente.
Le dimensioni della superficie della gomma di una F1 rendono più efficiente
una inchiodata a ruote bloccate (attrito esagerato), ecco perché non lo
montano :)


 semplici)
e quasi sempre veniva eliminato perché rompeva
i co@@@oni e non funzionava come doveva. ;-)
Ciao
Russell

dell'auto.
Si, me lo ricordo... mi pare che fecero un test su asfalto asciutto e in
quel caso le macchine dotate di ABS fecero risultati peggiori di quelle con
l'ABS


 ripartitore di frenata..una cosetta "leggermente" diversa. ;-)
No, nelle competizioni si usa l'ABS... ed il ripartitore di frenata (cosa
COMPLETAMENTE diversa)


 sotto le ruote con conseguente spazio di arresto ridotto.
Non è vero, le ruote non si bloccano e continuano a girare, ti permette di
sterzare ma se sei in discesa e alla fine c'è un tornante stretto da fare in
2 manovre, bè stai sicuro che non è bello sentire la macchina che nn si
ferma e punta dritto verso il burrone...meno male che c'è il freno a mano
che nella  mia macchna (land rover discovery) agisce direttamente sulla
trasmissione centrale bloccando tutte e 4 le ruote
Un tipo mi ha tamponato con una bmw 1100 perche' aveva l'abs ma stai
tranquillo che se non l'avesse avuto non mi avrebbe preso ma avrebbe dato
una gran facciata a terra.
L'abs nonmi piace molto ma il sistema che ho visto su uno scooter  francese
mi pare è molto interessante, dovrebbe essere lo stesso di cui parli tu vero
Roby?
Saluti
CiccioB12

 deve essere considerato un novellino alla guida di una SS.
sono d'accordo, vecchio ubricaone umbro, e nel mio incidente con il 916,
alla fine mi sono ribaltato (anche perchè ho toccato un'altra moto) ma
l'anteriore non s'è bloccato. Solo in una pinzata secca a moto inclinata
(panic stop) mi s'è bloccata.
--
F.
ST4s - Reggio Emilia

 una inchiodata a ruote bloccate ...
con conseguente "spiattellamento" e cambio gomme ;-)
Ciao
Russell

 No, nelle competizioni si usa l'ABS...
te l'ha raccontato Shumacher ..suppongo ;-)
Ciao
Russell

te l'ha raccontato Shumacher ..suppongo ;-)
Si dice Sochmaker


 Si dice Sochmaker
fa male guardare troppa Tv ..e Zelig in particolare ;-))
Ciao
Russell

 per preconcetto, come se ti togliesse "la virilita'", tanto per capirci,
E'un pregiudizio nato (giustamente) nel mondo delle sportive a quattro
ruote.
Il controllo della trazione, l'ABS, ecc. ecc. sono i migliori sistemi per
NON divertirsi con un'automobile. Una sportiva che monti il controllo di
trazione non è una sportiva.
Puoi immaginare una bella Ferrari impossibilitata ad entrare in derrapata in
curva, impedita nella sgommata, incapace di un sovrasterzo di potenza (utile
per parcheggiare al supermercato)?
Un orrore.
Sulla moto cambia tutto perchè l'ABS è quella cosa che dovrebbe entrare in
funzione solo quando 'è troppo tardi'.
Non mi sembra esistano casi nei quali il bloccaggio dell'anteriore sia un
vantaggio. Il posteriore magari, ma non l'anteriore.
Quindi un sistema che, in caso di caduta sicura, ti 'rimette in piedi' come
in un videogioco beh, ben venga.
Nell'auto qualcosa di simile lo fa l'air bag. Interivene solo quando hai già
dimostrato di non valere una cicca come pilota. L'ABS nella moto non
corrisponde all'ABS dell'auto ma appunto all'airbag.
McOrion

 montano :)
Come l'elettronica stabilizzatrice l'ABS è vietato per regolamento. Perchè
toglie spettacolo.
Le auto di F1 e le gare hanno smesso da tempo di essere la palestra
tecnologica per le auto di serie.
McOrion

 l'ABS non e' nato in formula 1!
Vero. Mi pare sia il primo componente tecnologicamente avanzato ad essere
nato prima sulla produzione di serie e poi sulle sportive da gara.
McOrion

 nessuna utilita'.
scusa Max posso farti una domanda secca? secondo te su strada perfettamente
asciutta in rettilineo, una pinzata secca sull'anteriore puo' o no bloccare
la ruota, sopratutto sotto i 100 km/h?
ti assicuro di si, mi successe con la honda cb400 per una ragazzina
buttatasi in mezzo alla strada, bloccaggio secco sui 70 km/h, per una
ragazza che ha svoltato all'improvviso col B12 nel 2000 a 30 km/h
(fratturata la gamba...), sempre col B12 venerdi' santo di quest'anno in
ingresso curva in discesa perche' mi e' mancato di colpo il posteriore e di
panico ho strizzato troppo l'anteriore. Fondo sempre perfetto, situazioni
tutte e tre in cui e' avvenuto tutto in meno di un secondo dalla percezione
del pericolo a essere bello steso e gia' fermo!E ti assicuro che in moto non
sono proprio nato ieri, e' che di fronte a certe situazioni si reagisce per
riflesso condizionato, chi ti dice che riesce a modulare anche in quelle
situazioni secondo me mente sapendo di mentire.
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.pazzidelbracco.com
http://groups.yahoo.com/group/ihm-pesto
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

 dovuto inserire la retro, mollare il freno e spalancare l'acceleratore...
da
...e ha funzionato?
Avete della neve davvero gentile dalle vostre parti, o delle pendenze
assolutamente ridotte...
Quì da noi scendendo dall'Etna ho trovato condizioni di neve e ghiaccio tali
ad esempio da fare perdere aderenza ad una Punto 75 (leggerissimo motore
fire), con antineve nuovi (Pirelli, eccellenti), in prima, senza un filo di
gas, in condizioni di massima stabilità, in 'freno motore', al minimo, in
carburazione perfetta, in concentrazione del pilota quasi mistica (si vedeva
che era una gran serata di merda)... a metà di un lunghissimo rettilineo e
per circa 50 metri senza alcuna possibilità (nel campo dei numeri reali) di
riprenderla.
Ti giuro che con 10 anni di esperienza di guida ad alta e basa velocità, in
tutte le condizioni, ogni santo inverno, per lo più di notte o al mattino,
con o senza spazzaneve o spargisale, una discreta esperienza me la sono
fatta, sicuramente molto maggiore di quella che può farsi un cittadino di
Bergamo con la sua tranquilla nevicatina davanti casa.
Quì si parla di bufere di un cocuzzolo di montagna di 3000 metri senza alcun
riparo da parte di altre catene montuose.
Nemmeno le alpi credo offrano condizioni bastarde come le nostre...
Ebbene, mettere la retro e spalancare il gas mi sembra il miglior sistema
(in discesa) per destabilizzare la vettura e continuare a farla andare
avanti ma a velocità costantemente maggiore e senza alcuna speranza di
convincerla più a tornare sulla 'retta via'!
Se sei in salita beh, è semplicemente una mossa inutile o meno buona del
controllo diretto.
Tieni sempre presente che sulla neve non considero i freni ne un nemico
(come pensano tantissime persone) ne un amico. Li considero uno strumento
'diverso' da quello del quale approfitto su asfalto asciutto.
Mi è venuta una ispirazione su uno dei vantaggi del freno senza ABS. E'utile
quando tenti disperatamente di passare dalla seconda alla prima in una
macchina con un cesso di cambio com ela Punto. Pinzi i freni, metti la prima
nell'istante del bloccaggio e poi, affidandoti a S. Giuseppe e a suo figlio,
tenti con la frizione di rimettere le ruote al passo con la velocità
dell'asfalto sotto il veicolo.
AAAAAAAAAAAAARGH!!!!!!!!!!!!! IO ODIO L'INVERNO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
McOrion

nessuna utilita'.
Forsenon e' di nessuna utilita' per un pilota esperto, ma per l'utente
medio e' piu' che utile! ;-)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

l'ABS non e' nato in formula 1!
In effetti i sistemi antibloccaggio sono nati in campo aeronautico.


accade?
Cadi lo stesso! ;-)


 vecchio ubricaone umbro,
Ciao giovane commercialaio reggiano (pure ghei da quanto si
vocifera)!! :-pppppppppppp


Un orrore.
Si', e' un orrore, ma salva la pelle a tanta gente! ;-)


idraulico della forcella per impedirne l'affondamento 
....e ti ritrovavi con due paletti saldati al posto della forcella!
:-/
Per fortuna che hanno smesso di farlo!!! ;-)


 accade?
Ti stendi, ma con stile :-P
Il Conte

 piu' o una grafica accattivante.
Perchè l'ABS per moto funziona male, chiedere a quelli con la BMW che sui
fondi sconnessi si trovano la ruota ant. liberata e arrivano regolarmente
lunghi al tornante ...
Poi cmq c'è una grande differenza tra auto e moto: la prima è un mezzo di
trasporto la seconda un mezzo di divertimento; e divertirsi alla guida
significa padroneggiare ogni reazione del mezzo senza delegarne il controllo
ad una centralina.
Se dai un occhio ad IDA noterai che anche su 4 ruote, quando di parla di
_vere_ sportive, i più radicali guardano male tutti sti dispositivi che poi,
in situazione di vera "crisi", non è detto che siano davvero efficienti: per
es. l'ESP e l'ASR se il fondo è innevato o ghiacciato è meglio disattivarli
di corsa pena la totale perdita di controllo della macchina ...
Insomma sostituire l'uomo è ancora impossibile, per fortuna :)
--
Saluti.
Gilera XRT 600 "La Flaca" & Honda CBR600F PGM-FI "Lolita"

 te l'ha raccontato Shumacher ..suppongo ;-)
Non ho detto in F1 :-) (comunque se vi ricordate la Williams di Mansell
aveva un ABS sperimentale).
Per esempio nel Ferrari challenge, nel Porsche Challenge e nei vari
campionati monomarca, sono abbastanza sicuro che si usi anche in
Granturismo, ma non ne sono certo al 100%, mi informo meglio.


"L'uka"
P.S. Perfino su alcune auto di gruppo N (rally) lo lasciano ancora attivato.


 dovuto inserire la retro, mollare il freno e spalancare l'acceleratore...
Ehm... posso nutrire qualche dubbio sulla fattibilitą della suddetta
manovra? ;-)


 L'anti dive é l'anti affondamento.
Non sapevo :-)


 fondo se ti vuoi fermare.
Scusa? Togliendo il piede dal freno l'ABS continua a frenare? Ma che
macchina hai? La 313 di Paperino? ;-D


 analoghe auto senza ABS
ma il vantaggio principale dell'ABS non è infatti il minor spazio di
frenata...ma il controllo della frenata...
con l'abs le ruote non si bloccano e si riesce a schivar e l'ostacolo oppure
a fare la curva in piena frenata...
mettiti in auto ed arriva forte ad una curva...arrivi lungo..
schiaccia a fondo il freno...
con l'abs la curva la fai..senza abs inchiodi le gomme e fili dritto...
..ora prova ad immaginarti il guidatore della domenica che arriva lungo ad
una curva oppure deve evitare la donna con il passeggino che gli spunta in
mezzo alla strada...
ciao
Mesa

 AAAAAAAAAAAAARGH!!!!!!!!!!!!! IO ODIO L'INVERNO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ariquoto!
Lamps
--
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Simo on B400 >>>>>>>>>>>>>
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

 manovra? ;-)
Lo so che sembra assurdo ma (vedi post sopra) è l'unica cosa che mi ha
rallentato un po' (conta che sto parlando di velocità attorno ai 10 kmh, non
ti sto mica raccontando che era a 80 all'ora sulla neve in discesa ;-P).
Beh, quando la macchina facendo così ha rallentato ancora un po', solo a
quel punto sono riuscito a bloccarla del tutto!
P.S.: dovevi sentire il rumore che ha fatto la retro entrando!!!


 ha scritto nel messaggio
news:ab6bt3$fik8t$1...@ID-55412.news.dfncis.de...


GiovanniN
"Chi va dritto
va afflitto
chi va stortariello
va benariello"
(proverbio triventino)

fumo per una banalita' fa veramente piangere il cuore...
gia'... :((


 ruota e la facciata e' sicura:
e' un po come quando mi dicono, io levo il posteriore tanto non serve a un
tubo..vabbe...freneranno anche coi piedi :)
Mat

detto che al limite il dispositivo potrebbe essere escludibile....
da quello che ho sentito da chi l'abs ce l'ha, mai lo vorrei.
--
ciao dal Tinto (Alessandro) - socio PPCSP
kawasaki ZX6R '98 nera  "Hien"
www.tinto.org

preparazione del centauro che le cavalca
lo sai vero che il freno anteriore va azionato solo con due dita?
perche' se lo usi con tutte e 4 sei tu che sbagli, e non vorrei che i
costruttori dovessero fare delle moto che frenano male perche' tu non
sei capace e ti fai del male ;)


 sapendo di mentire.
Visto che avevo parlato di "sensibilità personale" in un mio post
mi sento un po' chiamato in causa (a torto o ragione) quindi ti rispondo
pregandoti di NON offenderti se dirò cose che magari non ti faranno
piacere. Premesso che andare in moto da tanti anni non significa
di saperci andare nel senso esteso del termine, e di esempi così ne
ho numerosi tra le persone che conosco, voglio porti dei semplici
quesiti.....la bambina che ha attraversato si è buttata da una finestra ?
se era sul marciapiede avresti dovuto notarla e agire di conseguenza
quindi non essere impreparato. L'auto ha girato e tu andavi a 30kmh
ma sei caduto...perchè forse eri troppo vicino e per quanto riguarda
l'ultima caduta mi pare di ricordare che volesti dare una lezione ad un
altro
motociclista..o mi sbaglio ?. Intendiamo questi non vogliono essere
rimproveri
ma solo constatazione dei fatti.
Io credo che i tempi di reazione e il modo di reagire non siano uguali per
tutti,
chi è emotivo lo resterà tutta la vita quindi impostare una discussione
sul modo di frenare generalizzando il concetto mi pare la cosa più sbagliata
si possa fare. Diverso può essere il discorso se si parla dell'utilità
dell'ABS
in astratto, ognuno esprimerà le proprie opinioni ed esperienze, ma voler
applicare ad altri i fatti accaduti a noi stessi pensando che nelle stesse
situazioni
tutti agiscano nello stesso modo...no mi spiace..è sbagliato in partenza.
Spero che tu non voglia fraintendere quanto ho detto. :-)
Ciao
Russell

altre devo dire che mi ha salvato la pelle o comunque la carrozzeria;
Non capisco il vizio di disinserire l'ABS sulla neve, onestamente, e
ti assicuro che in materia di guida sulla neve sono molto più che
rodato.
Sulle frenatine 'stupide' (a bassa velocità, per esempio, quasi da
fermi) l'ABS non funziona neppure.
Ma quando si è in corsa  è un altro paio di maniche.
Un paio d'anni fa probabilmente mi ha salvato la pelle sulla E45,
dalle parti di San Sepolcro.
Arrivavo a circa 60 Km/h (niente velocità relativistiche dunque).
All'uscita della curva, perdipiù in leggera discesa, vedo in fondo al
rettilineo (circa 200 metri) un tir sulla destra, e una Thema
incastrata di traverso a metà di traverso sulla corsia di sorpasso, a
metà incastrata tra i due assi del rimorchio.
Ho premuto a fondo il pedale del freno con tutta la forza che avevo,
ho controllato le piccole sbandate (comunque presenti) e mi sono
fermato a qualcosa come 30 metri dall'incidente.
Sul posto c'erano altre tre o quattro macchine, *tutte* senza ABS, e
accartocciate una sull'altra, perché non avevano fatto in tempo a
frenare. Nessun ferito, ma un sacco di paura.
Tutte le altre macchine andavano a velocità molto più contenute della
mia. Vivendo in VdA, mi sono fidato troppo di me stesso (fin lì tutto
bene...) trascurando il fatto che le strade pubbliche non sono
circuiti sorvegliati.
Inutile precisare che subito dopo ho messo le catene...
-- 
Artemio Vallelinda (Fake name)
Kawasaki ER-5
prima moto, ansioso di fare un upgrade. :-)

culo ma sono felice di affidarmi all'elettronica.
Anche perché l'ABS non è mai stanco, non è mai ubriaco, non è mai
distratto... :-)


sotto le ruote con conseguente spazio di arresto ridotto.
Per esperienza diretta, posso dirti che *non è vero*. Vedi un mio post
precedente all'inizio di questo thread a proposito di un mancato
incidente in auto. Se inchiodi a tavola sulla neve, la macchina
*frena*.
E non parlo di una Ferrari, Porsche o Lamborghini, ma di una semplice
Clio 1.6 di recente costruzione.
Non conosco le problematiche che tu descrivi a proposito della neve,
ma posso dirti che ho inchiodato sulla neve a 60 Km/h e l'ABS è
intervenuto *istantaneamente*.
Del resto è semplice: se di colpo la velocità angolare delle ruote
cala a zero troppo bruscamente, il sensore lo nota per forza,
altrimenti sarebbe un sistema da suicidio... Il sistema che tu dici
non potrebbe MAI essere omologato! =:-/ Tremo alla sola idea!
Ma te lo immagini un freno che funziona fino alla prima neve? Dalle
mie parti se l'ABS funzionasse in questo modo avremmo decine di morti
ogni inverno ad ogni tornante.


convincerla più a tornare sulla 'retta via'!
Di solito se la velocità non è già eccessiva, e se la sbandata non è
iniziata da troppo tempo, il modo migliore per recuperare il controllo
(curve e velocità permettendo) è lasciarla dolcemente accelerare per
effetto della gravità... Ma dipende dai casi... In quel modo si
recupera l'aderenza, e come ben sai l'attrito in moto di rotolamento è
maggiore di quello di scivolamento.
Diventa più facile frenare.
Ovviamente solo se non si rischia di ammazzarsi nel frattempo, per
esempio volando giù da un burrone.


ti sto mica raccontando che era a 80 all'ora sulla neve in discesa ;-P).
IMHO sei stato semplicemente MOLTO fortunato. ;-) Meglio così.
Una manovra del genere solitamente fa più danni che aiuto. :-)


 costellato da guard rail ovunque.
..forse tuo fratello non sapeva che i fuoristrada sulla neve in discesa sono
pericolosissimi se solo tocchi freni...
ciao
Mesa

metà incastrata tra i due assi del rimorchio.
Non l'ho scritto, ma ovviamente la strada era innevata.


pericolosissimi se solo tocchi freni...
Non era un fuoristrada, ma una Subaru Justy 4x4 (utilitaria,
dimensioni inferiori ad una fiat uno), con il cambio automatico
(quindi poco freno motore). Quell'auto si è sempre comportata
egregiamente sulla neve, ma quelle erano condizioni al limite.
Mio fratello inoltre *non* ha usato i freni. Semplicemente la macchina
(quasi ferma) perdeva aderenza e prendeva a scivolare senza
possibilità di recupero.
L'unico modo che aveva per recuperarla era di strisciare la fiancata
sulle masse di neve ammonticchiate dallo spartineve sul bordo della
carreggiata.
Ha fatto metà strada e alla fine è sceso a piedi per qualche Km nella
neve (in abiti da capodanno, e la sua ragazza in abito da sera... non
ti dico il freddo...).


 montano :)
In F1 con tutta l'elettronica, antipattinamento etcc., l'ABS non ha molto
senso, è compensato da altro...
a ben vedere grosse bloccate non si vedono se non in macchine mal
equipaggiate "elettronicamente" :-)
Desmosaluti,
--
 ....  Churky® & Elvira (M600Dark) - FI
Monstermania - 
http://utenti.tripod.it/churky
ICQ # 5756069
x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x
Mi tagliano la strada mentre sono in moto...
li mando a fanculo, gli mostro lo scroto ! E&LST

 o mettere le catene
si ma se non lo sai..
se sei un fighetta di milano che scendi da una passo innevato del trentino
con il tuo bel fuoristrada da 80 milioni credendo di potere tutto perchè hai
il 4x4...rischi di farti male..
ciao
Mesa

 si ma se non lo sai.....
la prossima volta lo sai!!
-- 
ciao
chris

 (quindi poco freno motore)....
per fuoristrada intendevo un qualsiasi 4x4...
in discesa con la neve sono pericolosi..perchè pattina con tute e 4 le
ruote..
l'unica soluzione, come dice Chris è mettere le catene..
e usare le ridotte senza utilizzare i freni.
io con un nissan terrano mi sono quasi capottato a scendere dal passo
sella..
una paura bastarda..;-((
ciao
MEsa


Mah, personalmente non mi posso definire più che rodato alla guida sulla
neve, mi capita in montagna una ventina di giorni all'anno.
Per precisazione l'ABS lo stacco sulle stradine di montagna dove comunque
non faccio mai più di 30 all'ora e dove spesso trovo discese con pendenze
molto accentuate dove c'è di tutto: pedoni, macchine ferme, ecc. (non so se
hai mai visto Courmayeur a Natale o a Pasqua, è come il centro città come
casino solo in discesa e con la neve in terra!).
Appena metto ruota sulla statale o su una strada più veloce lo riattivo
subito, d'altronde ci si mettono due secondi ad inserire un fusibile!
L'ABS è sempre utilissimo imho ma in quelle situazioni "estreme" (discese
ripide e neve sulla strada e velocità attorno ai 10 kmh) non ti fa fermare
in tempi ragionevoli... almeno questo è quello che mi è capitato più d una
volta.
Visto che spesso ti capita di guidare sulla neve fai questa prova: mettiti
in seconda senza accelerare in una discesa ripida (dove non hai ostacoli,
macchine o pedoni e magari larga!) e frena a fondo come se uno con una jeep,
come è capitato a me, si fermasse improvvisamente a cinque metri; vedrai che
te la fai tutta senza fermarti, con il pieno controllo della macchina ma,
ripeto, senza che questa si fermi perchè in quel caso l'unico modo per
fermarsi sarebbe quello di bloccare le ruote cosa che l'ABS non ti permette.
Per essere preciso: per discesa ripida e fondo con la neve parlo di
situazioni in cui è quasi il peso stesso della macchina a trascinarti a
valle a ruote bloccate come se avessi uno slittino!
;-)
--
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Simo on B400>>>>>>>>>>>
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

una paura bastarda..;-((
Beh... per forza... sono mezzi con baricentro alto. Hanno il
ribaltamento più facile. :-/


 quindi non dovrebbero tendere a far perdere maggiormente aderenza?
dipende dalla discesa
ma se le gomme sono buone e la discesa non e' veramente eccessiva, le
ridotte ti tengono la macchina frenata e controllabile, evitandoti (e li
si che sono cazzi) di dover rallentare o frenare successivamente una
volta presa velocita'
-- 
ciao
chris

come è capitato a me, si fermasse improvvisamente a cinque metri;
Tu hai per caso ripetuto l'esperimento sulla stessa strada, a pari
condizioni, con l'ABS inserito? ;-)
Ho provato spesso a inchiodare nella neve proprio per verificare, e
una volta ho provato in un parchegghio, in piano, intorno ai 20 Km/h.
Con l'ABS la frenata risultava più breve.
IMHO non c'è molta differenza rispetto al caso da te descritto, nel
senso che la maggiore inerzia può in parte sostituire la difficoltà a
frenare costituita dalla discesa.


progresso un freno antibloccaggio? rimango convinto che la grande
Si', pero'...perche' non ti metti la patch di outlook?


 si fermi.
te non l'hai mai vista la neve eh!?!
-- 
ciao
chris

 rodato.
perche' se l'abs non e'integrato con decelerometri e menate varie, non
ha la massima efficacia in situazioni come fango, neve, sabbia dove la
massima efficacia non si ha a ruote non bloccate
-- 
ciao
chris


ciao vecchia porcA!!!
-- 
ciao
chris

 te non l'hai mai vista la neve eh!?!
la prossima che spali...
scaricagliela in giardino, che cosě si fa un bel pupazzo...
;-))
ciao
Mesa

 Ho detto la mia.... "piloti" sparate pure!!:-)))))
sul fatto che male non faccia, se ne puo' parlare
cmq personalmente con un minimo di esperienza non mi e' mai capitato di
bloccare l'anteriore anche nelle frenate + "urgenti", imho spesso e'
sufficente un minimo di sensibilita' sulla ruota, ma forse dipende anche
dalla moto
ovviamente ad asfalto pulito
-- 
ciao
chris

 scaricagliela in giardino, che cosě si fa un bel pupazzo...
;))
-- 
ciao
chris

 Cambia Pusher...
AAAAAHHHHH, adesso ho capito: voi parlavate di neve nel senso di agente
atmosferico... potevate dirlo subito però...
;-P
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Simo on B400>>>>>>>>>>>
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

 credere che sia poi questa panacea che le case dicono essere.
...anzi...a volte fa più danni che altro.....!
--
Danny Joe & "Jennifer" GS 1150 R  w&b  2K2
ex TDM 850 "Thunderbird" '99
IW2 KQZ & Icom IC-T81E multiband
Max - Milano -  ICQ#  77096828
ML "Mangioni" 
moto-birra...@it.egroups.com
ML "Jarno Saarinen" 
http://it.egroups.com/group/JarnoSaarinenMotoClub

GiovanniN
"Chi va dritto
va afflitto
chi va stortariello
va benariello"
(proverbio triventino)

 Mi sono cacato in mano, ma alla fine sono risceso sulla Salaria :)
..e della merda che ne hai fatto?
...l'hai buttata dal finestrino oppure l'hai spalmata ben bene sul volante e
cambio?
;-)))
ciao
Mesa

 fa male guardare troppa Tv ..e Zelig in particolare ;-))
E' vero, poi somatizza e finisce per assomigliare a ninetto :-D
p.

 Mica bagnati...non ho detto bagnati.
Porcozio Giovanni o io non mi spiego o tu non mi capisci.
L'abs E' utile ma NON sostituisce il cervello, poi fai un po' come ti
pare solo NON farlo vicino a me :-P
--
                 Il Conte & Valkiria
        Alessandro & Bmw R1100GS
 
www.gallorini.com/toscanacci
                  Icq # 49345534
*************************************
!     Il sito del CyberMotoRadunoNazionale       !
!                 (Ritrovo Annuale di IHM)               !
!   
http://www.cazzeggiaros.org/cmrn/index
     !
!                      Partecipa anche tu!                    !
**************************************
Conte vieni dentro che piove
Grazie ragazzi, ma piove anche qui fuori

 tutti,
non c'e' dubbio, e non fraintendo per niente le tue parole che sono sensate,
ma io parlo espressa mente di quelle situazioni che sono capitate a tutti,
in cui non si puo' minimamente prevedere il fatto, daltronde dopo tanti anni
non penserai che non butto un occhio alle macchine parcheggiate per vedere
quello che ti spalanca la porta in faccia oaltre situazioni tipiche,
purtroppo converrai con me che la realta' a volte propone situazioni
realmente estreme al di la' di esperienza e riflessi, se ti dico che in ogni
caso tra la percezione del pericolo ed essere in terra ormai fermo sara'
passato 1-1,5 secondi....
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.pazzidelbracco.com
http://groups.yahoo.com/group/ihm-pesto
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

 &  Stirella125 & Mortazza 640
Ciao
Lis
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

degli spazi di arresto notevolmente inferiori a quelli di una macchina??
La moto e' si' piu' leggera, pero' ha anche meno impronta
sull'asfalto.
Per la cronaca, il CB500 e l'ER-5 hanno questi dati:
spazio di frenata da 60 Km/h : 13,5 m / 14,4 m
spazio di frenata da 100 Km/h : 38,9 m / 38,9 m
E sono moto con 1 disco davanti (l'ER-5 ha anche il tamburo dietro), e
una gommatura 110 avanti e 130 dietro.


 spazio di frenata da 100 Km/h : 38,9 m / 38,9 m
Dati simili alla 998, e paragonabilissimi a quelli di un'auto (va bè, la
Panda è fuori concorso, ma andrebbe paragonata ad un Fifty).....quindi,
ripeto, da dove deriva questa (imho infondata) convinzione?
Secondo me è solamente una sensazione, dovuta magari al fatto che in
moto si sentono di più le accelerazioni...può essere?
Solo che mi metto a ridere quando sento dei miei amici dire "Cazzo, ero
a 150, ho pinzato e mi sono fermato in un attimo, se ero in macchina non
mi fermavo +", quindi i casi sono 2: o parlano a vanvera (=sparano
minkiate :-D) oppure non hanno mai provato a pigiare decentemente il
pedale centrale che hanno in auto....


 culo ma sono felice di affidarmi all'elettronica.
Sottoscrivo, perchè rinunciare ad un aiuto così prezioso?
Roberto


 quel caso le macchine dotate di ABS fecero risultati peggiori di quelle
con
Il test di cui parlo è quello con fondo misto longitudinalmente (a sinistra
asciutto, a destra ghiaccio).
Ma in tutte le altre prove la vittoria era sempre dell'ABS!
McOrion

> > Si', e' un orrore, ma salva la pelle a tanta gente! ;-)
Se compro una Ferrari non voglio essere salvato. Voglio solo fare lo
'sborone' quando parcheggio al supermercato :)
Cosě come se compro una R1 non voglio certo un sistema elettronico di
anti-penna :)
McOrion

 non per le auto di grossa cilindrata. 
L'ignoranza di base è un altro scoglio da superare.
Personalmente ritengo gli utenti motociclisti + afferrati in materia
di quanto lo siano gli automobilisti, dovemolta gente è ancora 
convinta che l'airbag ti rompe il naso, lecinture ti rompono la
clavicola e l'ABS serve solo sulle auto grosse.
E poi i motociclisti sono anche + inclini alle innovazioni, si veda 
l'esempio delle VFR Vtec, che ne stanno vendendo a valanga.
Sono d'accordo con te che (ipotesi) 2 milioni di sovrapprezzo
su una R1 pesano meno degli stessi su una SV650 ma in questo 
caso la strada è già stata indicata dalle auto; 10 anni fa
l'ABS e l'airbag c'erano solo sui macchinoni...
Ciao


 pedale centrale che hanno in auto....
Perchè una cosa è una frenata fino a fermarsi ed un'altra è la capacità di
rallentamento con ancora velocità residua: in questa seconda prova la moto è
sempre vincente per la stessa ragione per cui è vincente in accelerazione,
pesa meno.
Cmq tieni presente che fermarsi in 35 metri da 100 Km/h equivale a fermarsi
nello spazio teoricamente minimo possibile.
--
Saluti.
Gilera XRT 600 "La Flaca" & Honda CBR600F PGM-FI "Lolita"

 ... non fraintendo per niente le tue parole ...
Questo era quello che mi premeva :-)
Il resto diventa un discorso puramente soggettivo, ognuno ha
un proprio sistema per prevedere i pericoli imprevisti che ritiene
il più adatto alle proprie abitudini e alle proprie sensazioni.
Dovessi fare un statistica direi che il mio è uno dei più sicuri
considerando gli anni di uso della moto e gli incidenti avuti
ma non sarebbe probabilmente adattabile ad altri quindi è giusto
che ognuno faccia come meglio crede e come si sente più sicuro.
Quello che è certo, almeno secondo me, è che nessun tipo di ABS
o altro sarà mai in grado di sostituire il cervello di chi guida.
Ciao
Russell

 sei capace e ti fai del male ;)
Io freno sempre e solo con 2 dita , tra l'altro con lo scooter tengo
sempre le 2 dita della mano sx sulla leva del freno post+1/2 ant , e
il pollice pronto sul clacson perche' in citta' e' la cosa che ti
salva di + con sti rinco che cambiano corsia come se nulla fosse...

 nello spazio teoricamente minimo possibile.
Cosa intendi con "spazio teoricamente minimo possibile"?? Intendi dire
che è la miglior frenata possibile con il miglior asfalto possibile per
quella aut/moto? Se è così, sono d'accordo, altrimenti non ho capito


stessa frenata si ferma in 34 metri.
La Porsche Gt2 pero'......
Prova a prendere una macchina "normale". ;-)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 Honda VTR 1000 F "VelTRo"
Ciao


 a 150, ho pinzato e mi sono fermato in un attimo, se ero in macchina non
Esperienza personale, non so il dato da 100 a 0.
Fiat Punto, al Km 16 della Etna Sud-Nicolosi.
Il rettilineo è lunghissimo.
Con la Punto arrivo senza problemi a 140/150. Con la Bandit 600 arrivo a
circa 160/170 orari.
Con la Punto devo iniziare la freata a circa tre 'paletti' per la neve
(quelli che aiutano lo spazzaneve a capire dove sia la strada).
Con il Bandit posso frenare dannatamente vicino all'ultimo paletto (e
generalmente al secondo, giusto perchè non voglio morire).
Io non so cosa accada da 100 a 0 ma so cosa accade da 160 a 80... ebbene,
l'auto è pesantissima nel frenare. Il Bandit mi porta il sangue agli occhi.
Il test è parzialissimo. La Punto non brilla per frenata e ha 130.000Km. Il
Bandit è nuovo nuovo...
...ma la sensazione è che ad alta velocità il rapporto peso/superfice del
copertone sia tutto a vantaggio del Bandit. Anche se la matematica
dimostrerebbe facilmente il contrario!
McOrion

> Per esperienza diretta, posso dirti che *non è vero*. Vedi un mio post
Asp... tranne che parliamo di gente che ormai al posto delle sospensioni ha
delle lattine di Coca Cola... e allora è tutto vero!
McOrion
P.s. vedi ad esempio l'ABS sul pavè con le sospensioni decedute. Non frena e
sicuramente frena peggio di quando lo disinserisci!

> Con la Punto devo iniziare la freata a circa tre 'paletti' per la neve
Scusate: sottointendevo, dalla curva.
McOrion

 aria... e quindi riatterri bene,
La ruota secondo me si blocca lo stesso, o comunque rallenta molto...l'ABS,
da quello che ne so, interviene _dopo_ che la ruota si è bloccata, o
comunque quanto rileva una decelerazione della ruota troppo elevata. Quindi
quando interviene l'ABS la ruota dovrà già avere subito una certa
decelerazione. In ogni caso prima che il freno venga sbloccato dall'ABS
passano almeno una 50 di ms (freq. circa uguale a 20Hz, esatto?). Penso che
in quel tempo la ruota in aria abbia tutto il tempo che vuole per bloccarsi.
E mentre se sei su asfalto non ci mette nulla a riacquistare nuovamente
velocità per attrito, nel caso di frenata in aria la ruota rimarrà
immancabilmente ferma. Ho sparato solo caxxate oppure c'è qualcosa di vero
in ciò che ho detto?
        Alessandro

 > ripetto a quello di una punto.
L'ABS in F1 è proibitimissimissimo!!!!
Roberto


 frenata...ma il controllo della frenata...
Quando c'era la neve ho fatto un po' di prove con la Corazzata Stellare (AKA
Mondeo 2000 16V SW) e frenando con discreta forza le ruote iniziavano i
bloccaggi ritmati dell'ABS, poi ho provato a seguire quello che diceva il
manuale dell'auto, cioe' pestone forte sul freno con contemporaneo
disinnesto della frizione e le cose sono cambiate, pure il rumore e la
macchina si e' bloccata in meno spazio. Sembra che la concomitanza del
disinnesto frizione e il pestone sul freno inneschi una procedura di
emergenza a livello centralina ABS con aumento della frequenza e durata dei
bloccaggi o almeno cosi' dicevano in alcuni NG di auto Ford.
--
Bye
Gianluca Zanelotto
Ducati ST2 "Red Devil"
Yamaha XT 350 "Lo Scooter a ruote alte"

 corrisponde all'ABS dell'auto ma appunto all'airbag.
A proposito... non ricordo dove, ma giorni fa ho visto in tv un servizio
sugli airbag per le moto.
Non parlo di quelli sui giubbini, ma di un vero e proprio airbag che si apre
dal manubrio in caso di violento urto frontale (tamponamento, mancata
precedenza al semaforo, ecc.). Beh... mi ha fatto un grande effetto.
Rassicurante. Immagino che ci siano un sacco di complicazioni (costo? che
succede mi cade solo la moto e parte l'airbag? ecc.) però voi che ne dite?
in certi casi questi gingilli ti risparmiano dei mesi in ospedale!
Qualcuno ha visto il servizio in questione?
LHG
--
                    (¯`'·.¸  Ricky ' z  ¸.·'´¯)
  L'Astronave ['97 bmw    R1100RT - --->> km ???]
  ex Godzilla   ['81 honda  CB900 FII Bol d'Or - 84000km]
  ex La Rossa ['91 gilera   RC125 Top Rally - 14000km]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
 
riccardo.zo...@fastwebnet.it
 
www.rickyweb.net
 [...coming soon...]

pedale centrale che hanno in auto....
ho fatto una prova giusto l'altro ieri con la mia Twingo che non frena
un cazzo. Da 140 mi sono fermato in davvero pochi metri, di meno in
quando sarebbe stato possibile con la moto.


prove effettuate? Continuo ad essere scettico
i dati su frenate 100 km/h - 0 km/h te li ho dati.


l'auto è pesantissima nel frenare. Il Bandit mi porta il sangue agli occhi.
ma hai mai premuto veramente a fondo il freno della punto ?? anche se
si bloccano le ruote tu continua a frenare. Se la macchina va dritta
frena di piu' a ruote bloccare che a ruote non bloccate...


 i dati su frenate 100 km/h - 0 km/h te li ho dati.
Parlavo dei dati a cui faceva riferimento Paquito, e cioč prove di
frenata 
p.es
 200-100 km/h, dove dice che la moto č superiore all'auto


 frena di piu' a ruote bloccare che a ruote non bloccate...
Questo non č vero.... svariate prove hanno dimostrato che, a ruote
bloccate, ci vuole sempre qualche metro in piů per fermarsi rispetto ad
una frenata ideale dove lo slittamento č limitato (non 0,infatti gli ABS
di ultima generazione permettono cmq una piccolissima percentuale di
slittamento)


 curva, in caso di buon asfalto, e' maggiore in moto.
questo e' completamente falso, e lo sappiamo tutti, se ne e' discusso
spesso. E vale sia con macchine e moto normali, sia con macchine e moto
"speciali". E piu' la curva e' stretta, e piu' la macchina ha vantaggio, per
stendere un velo pietoso sul caso di asfalto bagnato.
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.pazzidelbracco.com
http://groups.yahoo.com/group/ihm-pesto
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

slittamento)
dove l'hai letto?
L'attrito senza slittamento e' attrito volvente.
L'attrito con slittamento e' attrito dinamico.
Il secondo coefficiente io sapevo che era maggiore.


frenata 
p.es
 200-100 km/h, dove dice che la moto è superiore all'auto
Mah....


 frena di piu' a ruote bloccare che a ruote non bloccate...
Mi consenta, non è vero :)
Il test di frenata quì lo provo una sera sì e una no grazie ai conigli
dell'Etna. Finchè non blocchi l'auto frena, appena blocchi inizia a scorrere
fluidamente e allunghi tantissimo la frenata. NOn parlo di 'ovvio' e di
'prove su Quattroruote'. Parlo di conigli vivi e conigli morti ed esperienza
empirica.
L'AVIS ancora si starà chiedendo come ho fatto a restituirgli un'auto con i
dischi ovali. Beh, mi è servita per qualche test di frenata ad alta velocità
:) [ero giovane!]
McOrion

 Mondeo 2000 16V SW)....
bravo...
pure io ho molta esperienza con la Corazzata Stellare..stessa identica
macchina che raramente ormai "rubo" al paparino...ma che ho usato molto
negli anni scorsi..
confermo tutto ciň che hai detto, in particolare il fatto di premere assieme
frizione e freno per controllare meglio la frenata improvvisa..
comunque quasi tutte le case raccomandano di frenare a fondo premendo
contemporaneamente la frizione nella auto dotate di abs..
per quanto riguarda la neve.. io con le gomme da neve non ho mai avuto
problemi..ed in trentino capita spesso di utilizzare la macchina sulla neve
in inverno. Qualche problema l'ho avuto piuttosto con
l'antislittamento...impossibile partire sul fondo innevato, in salita, senza
disinserirlo.. la macchina si spegne..
ciao
Mesa

la ruota, sopratutto sotto i 100 km/h?
Per ora non mi e' mai successo, ma parlo di fondi stradali asciutti e gomma
in temperatura, mentre invece mi e' successo piu' di una volta di bloccare
l'anteriore su ghiaietta o fondi viscidi.
IMHO dipende tutto da come sei abituato a dare il colpo sul freno, io ci
giro sempre con sole due dita sopra (una sola quando piove), ti assicuro ,
anche in situazionģi di emergenza non sono mai andato a bloccare l'anteriore
.
Cia'
*** MaxMax *** & PlexiBlu
ICQ: 32641674 - 
http://www.cazzeggiaros.org

 Il secondo coefficiente io sapevo che era maggiore.
A livello teorico non posso esprimermi, ma a livello pratico è così,
fidati. Magari durante una frenata entrano in gioco molti più fattori
che influenzano la semplice fisica teorica.
Ciao


empirica.
Esperenzialmente parlando si ha la sensazione che a ruote bloccate si
acceleri. Secono me non e' vero :)


fidati. 
Il coefficiente e' puramente sperimentale, quindi non c'e' nessun
livello teorico.


 Il secondo coefficiente io sapevo che era maggiore.
minchia, ma tu non eri quello che fa fisica?
il principio di funzionamento dell'ABS e' quello che mantenendo la ruota in
rotazione la macchina si ferma prima che strisciando !!
E poi che cazzo centra attrito statico o dinamico, vorrai dire attrito
radente in questo caso! Sono dinamici tutti e due se parliamo di una auto
che frena, sia che sia radente sia che sia volvente....


 Il secondo coefficiente io sapevo che era maggiore.
E' esattamente l'opposto.
Comunque:
Slittamente -> Attrito radente
Rotolamento -> Attrito volvente
Coeff. Attrito Radente < Coeff. attrito volvente.
Ipe

 in inverno.
davvero ??..pensavo accadesse solo in Sicilia ;-pp
Ciao
Russell

 L'attrito con slittamento e' attrito dinamico.
L'attrito senza slittamento è attrito statico. E' come se la gomma fosse
ferma rispetto alla strada.
L'attrito con slittamento è attrito radente.
La forza necessaria per far iniziare a muovere un oggetto è maggiore di
quella necessaria a mantenerlo in moto (se due oggetti appoggiati sono fermi
si creano legami tra le particelle, che si riducono nel caso di oggetti che
strisciano. La migliore frenata è quella in cui le ruote sono prossime al
punto di bloccaggio ma non lo superano. Prova a pensare in
accelerazione....sgommando puoi consumare quintali di pneumatico senza
acquistare effettivamente velocità.
        Alessandro

 acceleri. Secono me non e' vero :)
Bloccale in discesa sulla neve e la macchina parte. Pompa leggermente
sbloccando e bloccando come fa l'ABS e la macchina frena. Augh.
"se sono vivo ci sarà un perchè..."
McOrion

 >la ruota, sopratutto sotto i 100 km/h?
Si :) E la Opel COrsa che ho riportato all'Avis con i dischi ovali ne sa
qualcosa ;)
McOrion

> davvero ??..pensavo accadesse solo in Sicilia ;-pp
In realtà l'ETna è una colonia tedesca... e se vieni te ne accorgi. L'idioma
più frequente è il Tedesco ma una grossa parte della 'popolazione' parla
francese. Abbiamo minoranze inglesi e americane nonchè ispaniche.
Qualche volta capita di trovare persino tunisini e addirittura italiani.
La popolazione operaia è principalmente composta da mix di razze tra le
quali figura il siciliano verace. Ma è un'eccezione. La maggior parte degli
indigeni originari si è da tempo mescolata con gli attuali residenti di
origini disparate.
Tutto questo per dire che abbiamo un clima che è tutt'altro che siciliano,
come praticamente tutto del resto.
Non siamo in Sicilia, non in questo chilometro quadrato dove vivo il 90%
della mia esistenza.
E quindi abbiamo la neve fino a Maggio :)
McOrion

 E quindi abbiamo la neve fino a Maggio :)
tanto per dire..ci ho fatto il militare a Catania..la conosco bene ;-)
Ciao
Russell
P.S. C'č ancora il bowling alla Playa ?

la conosco bene ;-)
Chissa' quanto sara' cambiata in quasi 60 anni! :-pppppppppp
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

che frena, sia che sia radente sia che sia volvente....
Anche perche' il massimo della decelerazione, e dell'acelerazione, si
ottiene con un minimo slittamento tra pneumatico e asfalto, mi pare
del 20%.


 Chissa' quanto sara' cambiata in quasi 60 anni!
spero che villa Bellini e il mare almeno ci siano ancora ;-)
Ciao
Russell

 Honda VTR 1000 F "VelTRo"
Ciao


 P.S. C'č ancora il bowling alla Playa ?
Sommaruga? 4ta compagnia carri "Falchi"? :)
Il bowling c'č quindi suppongo tu sia stato al Lido Esercito. Ebbene, ci
sono passato anch'io (ho avuto una carriera paraculatissima che include
anche il Circolo Ufficiali e il top del top, il 16mo Comando Operativo
Territoriale che di operativo aveva solo il bar!).
McOrion

 :-pppppppppp
Rotlf!!!
;-DDDDDDDDDDDDDDDDD
...quanto avrei voluto scriverla io quella frase...::
ciao
Mesa

prigioniero di guerra ;-P
Capisco! ;-)


al 5%
E' probabilisimo che io abbia citato un dato non corretto!
Pero' il concetto dello slittamenteo e' quello! ;-)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"


 prigioniero di guerra ;-P
te l'hanno detto che è finita?
...non è che giri ancora con il fucile in spalla e l'elmetto in testa?
;-))
ciao
Mesa

 Sommaruga? 4ta compagnia carri "Falchi"? :)
Sommaruga, mortaisti da 120, capoarma :-)
Ciao
Russell

 te l'hanno detto che è finita?
come finita !!! caz...le batterie della radio ! ;-)
Ciao
Russell

 frena di piu' a ruote bloccare che a ruote non bloccate...
Ma tu fai fisica?
non ci posso credere :-(((

 Il secondo coefficiente io sapevo che era maggiore.
Ma per favore...
attrito statico non slittamento
attrito dinamico slittamento
il secondo coefficente e' minore
studia



Se ci pensi il calore dissipato e' molto di piu'...
Cmq, per l'esattezza, in un moto di rotolamento...
a) moto di puro rotolamento.
c'e' solo l'attrito statico che non e' una forza parassita
b) moto di rotolamento con attrito volvente
c'e' ancora l'attrito statico (che consente il rotolamento), ma il
rotolamento ha un attrito che lo rallenta
c) moto di slittamento, traslazionale, con attrito dinamico
L'attrito dinamico e' minore di quello statico (infatti la difficolta'
e' mettere in movimento un oggetto che struscia, non mantenerlo in
movimento, basta fare la prova con una molla graduata ed un piano
inclinato).
L'attrito dinamico non so se e' maggiore o minore di quello volvente.


Se ci pensi il calore dissipato e' molto di piu'...
Si', certo!!!!!


> Sommaruga, mortaisti da 120, capoarma :-)
Prima dei carristi? Posso chiamarti 'nonno'? :)
McOrion

 Se ci pensi il calore dissipato e' molto di piu'...
no, se la ruota e' bloccata la gomma che striscia si scalda , ma asfalto e
gomma non sono grandi conduttori, e nel freno non dissipi niente perhce' il
disco e' fermo.Mentre se la ruota gira il calore lo dissipi sul disco che e'
metallico e ne smaltisce molto di piu', quindi daccordo con te che l'energia
cinetica in frenata va tutta in calore, ma quanto detto sopra e' la
dimostrazione lampante che e' meglio che la ruota giri.Grazie per
l'imbeccata.


> L'attrito dinamico non so se e' maggiore o minore di quello volvente.
E' maggiore... se no usando un veicolo a ruote per trasportare qualcosa
faresti più fatica rispetto al trascinarlo semplicemente :)
        Alessandro

 faresti più fatica rispetto al trascinarlo semplicemente :)
dal che deduciamo che l'uomo preistorico conosceva gia' benissimo le leggi
della fisica!!!


 Prima dei carristi? Posso chiamarti 'nonno'? :)
ormai pare diventata un abitudine ;-)
Ciao
Russell

 Se ci pensi il calore dissipato e' molto di piu'...
Si ... dalle ruote ! Ma dai dischi freno a ruote bloccate dissipi
piu' o meno zero !


Naaa, si fa delle gran pippe
----
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste&Nelli®  (La Pantegana Volante) e .... Suzuchi GSX-R750 "Criceto"
from Rovato(BS)
IHMisti n° 396  Membri (c.r.p.) GFC n°71 Tessera L.A.C. 033
orgogliosamente cazzeggiaros
LE-PULC...@libero.it
   Toglimi le pulci per rispondere
http://utenti.tripod.it/STRYDOG
   ICQ97432721   MSN
thest...@hotmail.com
"...but i still haven't found what i'm looking for..."
"but i'm still haven't found what i'm looking for" 

frena di piu' a ruote bloccare che a ruote non bloccate...
Una minchiata al giorno, giusto per non smentirti mai eh?


quando sarebbe stato possibile con la moto.
Allora la prossima volta prova in moto, cominciando a frenare NELLO
STESSO PUNTO....


STESSO PUNTO....
Si', lo faccio, ma mentre in macchina non ho paura di frenare fino a
fermarmi, con la moto si', perche' ho paura di inchiodare con
l'anteriore.


l'anteriore.
Capisci nulla, leggi tra le righe.
MANICONE!


 della fisica!!!
Non hai mai sentito delle prime centrali nucleari a m++++a di dinosauro?
        Alessandro

 L'attrito dinamico non so se e' maggiore o minore di quello volvente.
molto molto molto maggiore.
Consideriamo solo il dinamico e lo statico, giacche' se tocchi i freni o la
gomma in frenata senti l'energia dissipata dall' attrito (non conservativo),
mentre non ho mai visto un dissipatore su un cuscinetto a sfere....
Per l'esattezza, se blocco la ruota ho un attrito dinamico. Se non la
blocco dinamico. Potenza = integrale della forza rispetto al tempo.
forza max attrito statico > forza di attrito dinamico =>
int. f. a. statico > int. f. a. dinamico =>
potenza att. s.> pot. att. d. =>
energia dissipata uguale =>
tempo attrito statico < tempo attrito dinamico .
Quindi anche apazio, senza andarci ad incasinare la vita anche
intuitivamente.
Ma si puo' dimostrare rigorosamente.
Le formule riportate per l'attrito sono empiriche, rispondendo a chi parlava
di peso nella frenata.....

 Il secondo coefficiente io sapevo che era maggiore.
Scusa, ma stai dimenticando un terzo attrito che entra in gioco nelle
frenate: quello tra le pastiglie dei freni e i dischi!
E' questo che ti ferma (+ attrito volvente)... a ruote bloccate hai solo
l'attrito dinamico che, per quanto alto, non è mai superiore alla somma
degli altri due.
Comunque, da niubbo qual sono, io sarei favorevole ad averlo l'ABS! Dopo
tutti i post che ho letto qui sopra circa il blocco dell'anteriore uso un
solo dito per frenare (e devo dire che i freni di Micetta sono veramente
superlativi!).
Ciao,
--
RidingFish - Aprilia (LT)
Bandit 600 S Blu "Micetta"
togli LEDITADALNASO per scrivermi