Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: Illegittimi i semafori cosiddetti 'intelligenti'

Trattasi degli ormai diffusissimi semafori con rilevatore che si 
attivano al superamento del limite di velocita'.
Alle continue richieste di parere i merito all'utilizzo di tali 
dispositivi, il Ministero dell'interno fornisce sempre la stessa 
risposta, che potete leggere in questo documento.
http://digilander.libero.it/Alfredmann/Varie/Circolare.pdf
Benche' la questione non sia nuova (vedi la data del documento) 
assistiamo al proliferare di sempre nuove installazioni di questo tipo.
Le quali, per la cronaca, hanno un costo, a carico del contribuente, 
non certo irrilevante.
-- 
Bye
Alfredmann
...................................................
Africa Twin RD04 over 125.000
.............................................................
Ad andar si becca, a restar si secca (proverbio)

 
http://digilander.libero.it/Alfredmann/Varie/Circolare.pdf
wow
quindi se me ne fotto e passo con il rosso a 65 all'ora anziche ai previsti 
50-55 non sono passibile di contravvenzione per attraversamento con il 
rosso?
MaxMax 

 certo irrilevante.
la circolare è del 2005.... chissà quante botta e risposta da li ! 

M4xM4x ha scritto:

Tutti gli autovelox/fotored/inculmed, questi sono quelli più giusti e 
corretti.
Sopratutto al semafoto, porca di quella troia, si va piano e non si 
passa con il rosso.
Ci dovrebbe essere la fucilazione immediata.
-- 
Mi consenta: siamo un coacervo di 56 milioni
di egoisti individualisti della peggior specie,
che rinnegando il proprio passato si è svuotato
di ogni valore, erigendo la deresponsabilizzazione
a 360 gradi come l'unico valore e quindi modo di vivere.
Io _posso e devo_ fare tutto quello che mi passa per
la mente, perchè questo è il mio concetto di libertà:
mia, ma non del contesto in cui vivo.
Innanzi tutto nella famiglia, poi nella società.

 attraversamento con il rosso?
IMHO no! Sei passibile.
Però tutti gli eventuali incidenti che si possono verificare addebitabili a
tale dispositivo sono a carico dell'amministrazione che ha concesso tale uso
del semaforo!
-- 
Ipe (GE) Fazer 600 ex XJ 600S Diversion
ICQ: 108785194 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com - SKYPE: mikeipe68
Membro del CAPB: (tessera n#004)
Se mi interessasse andare più forte mi basterebbe imparare
a sfruttare un po' di più la mia ... Invece mi diverto così. (LPV)

 50-55 non sono passibile di contravvenzione per attraversamento con il rosso?
Solitamente quel tipo di semaforo non e' collegato a rilevamento di 
sanzioni. COmunque e' vero, qualsiasi violazione rilevata cosi' sarebbe 
illegittima.
Attento pero' a non confondere i semafori che si attivano col 
rilevatore di velocita' con il photored. Quest'ultimo rileva e sanziona 
chi oltrepassa col rosso un comune semaforo d incrocio ed e' legittimo.
-- 
Bye
Alfredmann

 la circolare è del 2005.... chissà quante botta e risposta da li !
Il Comune di Domodossola (mi pare) ha riproposto lo stesso quesito lo 
scorso giugno e la risposta e' stata la stessa.
-- 
Bye
Alfredmann

 
http://digilander.libero.it/Alfredmann/Varie/Circolare.pdf
Peccato, sono fastidiosi ma efficaci... pero' bisogna ammettere che le
argomentazioni della circolare sono valide.
--
S

 rosso?
Non c'e' scritto questo, rileggi bene ;)
--
S

 Ci dovrebbe essere la fucilazione immediata.
Hai qualche pigna in culo? No, perche' non capisco il senso della tua 
risposta.
Ho detto 65, non 100 e non sai neanche di che strada io stia parlando, mi 
hai mai visto passare con il rosso , direi di NO, visto che nn l'ho mai 
fatto.
MaxMax 

 IMHO no! Sei passibile.
IMHO solo se c'e' un agente sul posto che rileva la violazione. 
Eventuali rilevazioni automatiche a mio aprere sarebbero illegittime.
Percio' prima di pasare guardare bene dietro il cassonetto :-)
E soprattutto se proprio si vuol passare col rosso, accertarsi che non 
si tratti di un semaforo NORMALE
-- 
Bye
Alfredmann

 argomentazioni della circolare sono valide.
Infatti.
-- 
Bye
Alfredmann

 attivano al superamento del limite di velocita'.
Che come si rileva sono un enorme cagata!
Preferisco il pannello che ti indica la velocità effettiva e poco
dopo il velox: se stavi andando troppo forte almeno ti avvisano
e puoi rallentare. Se invece te ne fotti e continui a tirare allora
la foto è sacrosanta.
E la gente rallenta dove c'è pericolo effettivo!
-- 
Ciao!
-- 
Paro "subdolo motogirovagante" from Padova on Yamaha TDM900
Foto: 
http://community.webshots.com/user/parolin76
Foto: 
http://picasaweb.google.it/parolindenis/
Due Ruote & Bagagli 
http://www.dueruoteebagagli.com
 

 oltrepassa col rosso un comune semaforo d incrocio ed e' legittimo.
Premesso che da che io ricordi, non sono MAI passato con il rosso (manco 
alle 2 di notte con strade deserte), parlavo nello specifico di un semagoro 
posto a Settala su una statale che in teoria dovrebbe avere il limite a 90, 
limite che hanno abbassato a 50 a 300mt da una rotonda, in pratica nessuno 
rallenta in tempo in quanto il tempo per frenare richiesto e' troppo, magari 
io scendo a 60 (e il rosso non scatta), ma quello dietro di me che arriva a 
90 lo fa scattare con il risultato che mi devo fermare pure io (con 
conseguente giramento di palle). COn questa circolare so che se mi ricapita 
di beccare il rosso a causa di altri, passero' lo stesso.
MaxMax 

 fatto.
La mia risposta non era riferita al tuo Commento ma in generale: scusa 
se ti ho fatto capire il contrario..
Cmq se sulla strada che incorcia il semaforo  ci fosse un 50Km/h, la 
velocità di attraversamento dello stesso Dovrebbe essere minore.
Sai com'è.. ho vsto portar via gente davanti a me.
posso capire in via eccezionale la disattenzione..ma se si limitasse la 
velocità in alcuni punti critici, sarebbe meglio.


 argomentazioni della circolare sono valide.
Efficaci se messi nei posti giusti e nelle giuste modalita', per ora non ne 
ho ancora visti posizionati con un senso.
MaxMax 

 velocità in alcuni punti critici, sarebbe meglio.
son d'accordo e l'ho sempre fatto.
MaxMax


C'e' scritto che tali semafori non sono di fatto legittimati dal codice 
della strada, mi pare che un eventuale ricorso sia accettabile gia' solo per 
il fatto che questi semafori non sono previsti dal codice.
Parlo SOLO dei semafori del topic eh.
MaxMax 

 risposta successiva ad Alfredmann).
O_O'.. Non ne ho mai visti... ecco, questi forse mi sembrano un pò una 
esagerazione.

 IMHO solo se c'e' un agente sul posto che rileva la violazione.
Mi spieghi la differenza tra l'ufficiale preposto che rileva la violazione
di attraversamento con semaforo rosso e la stessa violazione rilevata con
metodi automatici legali (photored mi pare)?
Un semaforo rosso č pur sempre un semaforo rosso, qualunque sia il motovo
che l'ha fatto diventare tale ed il codice della strada mi pare che vieti di
attraversare con semaforo rosso ... giusto?
-- 
Ipe (GE) Fazer 600 ex XJ 600S Diversion
ICQ: 108785194 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com - SKYPE: mikeipe68
Membro del CAPB: (tessera n#004)
Se mi interessasse andare piů forte mi basterebbe imparare
a sfruttare un po' di piů la mia ... Invece mi diverto cosě. (LPV)

 non ne ho ancora visti posizionati con un senso.
Proprio ieri in un paesino tra Acqui Terme ed Ovada: ce ne sono due, uno per
senso di marcia, entrambi ad ingresso paese. Si proviene da una statale che
puň dar adito a sfogare un po' di gas e si entra in un paesino con strettoia
(limite dei 30). Quelli sono si fastidiosi ma quanto meno ti avvertono che,
se lo facevi, non puoi piů correre!


 Parlo SOLO dei semafori del topic eh.
A 65kmh sei passibile di velocita' eccessiva: non ti multeranno per il
rosso ma per l'eccesso di velocita'
--
S

 attraversare con semaforo rosso ... giusto?
In caso di rilevazione automatica sarebbe l'apparecchio di rilevazione 
ad essere illegittimo, non l'impianto semaforico in se',
-- 
Bye
Alfredmann

la foto è sacrosanta.
IMHO dal punto di vista sicurezza e' piu' efficace un semaforo. 
Difficilmente si taglia un semaforo rosso, piu' facilmente ce ne si
frega del "tabellone velocifero"
-- 
/**
 * -= JakDaniel =-
 * Eugenio [Piacenza] on CBR 900 [Yellow]
 * msn: jakdan...@KILLERhotmail.com (togli il DBKILLER)
 * icq: 164017734
 */ 

 rosso ma per l'eccesso di velocita'
sei una pigna in culo :-P
MaxMax 

 ho ancora visti posizionati con un senso.
Io li trovo solo ed esclusivamente nei paesi: se son settati a 50kmh non
vedo come possano avere piu' senso di cosi'
-- 
Sam il Cinghio - Merate (LC)
Triumph Tiger 955i - Honda Hornet 600 - Benelli Tre-K
www.iaccaemme.it/sam
'Chi e' Esmeralda?' (Cit.M&MD) 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Peccato, sono fastidiosi ma efficaci... 
Ma sai che IMHO hai ragione...
Effettivamente, pur trovandoli "noiosi", danno moooolto meno fastidio 
di un velox _nascosto_ o anche di uno fisso (che se non si fa 
attenzione non si vede comunque).
Visto che Alfredmann ci dice che sono anche rispettati forse più di 
altri sistemi, forse per la psicologia dell'utente medio della strada 
un semaforo rosso è un deterrente più efficace.
-- 
Gabriele on Suzuki GSR-600 K6 "Gipsy" from Noale (VE)
MSN: gabriele PUNTO graziana CHIOCCIOLA softwareuno PUNTO it
"Tiraci. Se è destino che si rompa, meglio che succeda quando è ancora 
in garanzia" (cit.)

 rosso a causa di altri, passero' lo stesso.
Scelta che potrebe non essere condivisibile, ma che secondo me e' 
perfettamente legittima.
-- 
Bye
Alfredmann

 rosso ma per l'eccesso di velocita'
No, in quanto (e' pure sottolineato nella lettera) i rilevatori della 
velocita'd evono essere di tipo previsto ed omologato
-- 
Bye
Alfredmann

 ad essere illegittimo, non l'impianto semaforico in se',
E perchè mai? I photored si usano e sono legittimi a quanto ne so. Forse che
un photored perde di legittimità se montato su un semaforo regolato in
velocità?
-- 
Ipe (GE) Fazer 600 ex XJ 600S Diversion
ICQ: 108785194 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com - SKYPE: mikeipe68
Membro del CAPB: (tessera n#004)
Se mi interessasse andare più forte mi basterebbe imparare
a sfruttare un po' di più la mia ... Invece mi diverto così. (LPV)

 oltrepassa col rosso un comune semaforo d incrocio ed e' legittimo.
Credo che nel 99% dei casi, il semaforo attivato dal rilevatore di 
velocità, viene abbinato al photored !!
Almeno quelli che conosco io, qui dalle parti di Ronco Scrivia, hanno 
anche il photored integrato.
Luca

 non certo irrilevante.
2 cose: Vi avviso che in valtrompia č stato installato un nuovo rilevatore
di passaggio col rosso + autovelox al crocevia sarezzo/lumezzane direzione
gardone/brescia, il limite č 70 Km/ora, mi immagino stamattina i
lavoratori rientrati freschi dalle ferie che alle 5:30 non consci del
pericolo si saranno fatti "flashare"....
seconda cosa, i semafori intelligenti hanno IMHO due pecche
- a volte scattano al di sotto del limite specie quando sono in moto
- ci sono degli stronzi in sardo (mi č successo ieri) che ti superano, poi
accellerano gliultimi metri e te ti pippi il rosso
peppol@
-- 


 rosso è un deterrente più efficace.
Condivido.
Cio' non toglie che qualcun altro, al contrario, se ne sbatta 
allegramente.
-- 
Bye
Alfredmann

 velocità?
Ok, togli anche il vigile,allora.
Se il sistema di attivazione e' illegittimo, tutto cio' che ne deriva 
lo e'.
-- 
Bye
Alfredmann

 il photored integrato.
Siete gente fortunata ;-)
-- 
Bye
Alfredmann
...................................................
Africa Twin RD04 over 125.000
.............................................................
Ad andar si becca, a restar si secca (proverbio)

 
Gli Amministratori comunali ci vogliono bene !! ;-)
(E sono attaccati ai soldi ...)
Luca

 lo e'.
Olč. Grazie.
Invece: cosa mi dici della foto che ho postato? Tutto legittimo vero?
Un'altra cosa mi ha sconcertato. In autostrada l'ingresso della bretella che
da sotto Alessandria porta verso Genova (unisce la gravellona toce con la
genova milano) č fatta cosě:
esci dall'autostrada gravellona toce con svincolo elicoidale a destra, fai
un 270 gradi di svincolo e poi ti immetti sulla bretella con un bello STOP.
Lo stop č dovuto al fatto che ti sta immettendo sulla bretella da sinistra
ovvero, stai entrando in un pezzo di autostrada a due corsie direttamente
sulla corsia di sorpasso!
Quest'altro svincolo qui mi fa letteralmente impazzire! Sono dei folli alle
autostrade!
-- 
Ipe (GE) Fazer 600 ex XJ 600S Diversion
ICQ: 108785194 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com - SKYPE: mikeipe68
Membro del CAPB: (tessera n#004)
Se mi interessasse andare piů forte mi basterebbe imparare
a sfruttare un po' di piů la mia ... Invece mi diverto cosě. (LPV)

 autostrade!
Bisogna vedere anche com'e' fatto il luogo e se c'e' spazio per 
progettare in modo diverso.
Anche se tu non lo vedi, da qualche parte c'e' sempre un perche'.
-- 
Bye
Alfredmann

 Anche se tu non lo vedi, da qualche parte c'e' sempre un perche'.
Ignoranza del progettista? ;)


 attraversamento con il rosso?
Occhio pero che magari la zoccola con il Porsche Cayenne davanti a te
tira l'inchiodata appena vede rosso!
Ecco a che servono gli oggettini in questione, a farsi incollare da chi
cammina dietro...
-- 
Laverio [29, RM, >100cv] on [so many things and people]
      ~..{->Intai de keiretsu no kougakusha<-}..~
   "Ma le Ducati saranno veramente soldi buttati???"

 Ignoranza del progettista? ;)
Puo' essere uno dei tanti possibili "perche'"
-- 
Bye
Alfredmann

 Puo' essere uno dei tanti possibili "perche'"
Malafede?
Desiderio di incrementare gli incidenti? (ho il fratello carrozziere)
Economia? In questo modo non devo complicare lo svincolo e mi posso
intascare i soldi.
....


 verde se l' auto in arrivo viaggia sotto il limite.
Bellissimo.
Aspetto con ansia quello che rimane verde se la conducente e' racchia, 
mentre diventa rosso quando e' gnocca.
Mi piacerebbe anche uno che diventa verde solo quando tutti i cellulari 
sulle auto in transito non sono utilizzati.
-- 
Bye
Alfredmann

 Economia? 
Incompetenza
Leggerezza
Dogmatismo
-- 
Bye
Alfredmann

Peccato, sono fastidiosi ma efficaci... 
Quoto.
Sarebbero ancora piu' efficaci se tutti fossero abbianti ad un
photored.
Sono pronto a ricevere la sassaiola!
Ciao
--
RickRD 
Finalmente membro del club PPCSP e Temperacazzi N° 4
Honda VTR 1000 F "VelTRo"+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 verde se l' auto in arrivo viaggia sotto il limite.
Che avanti che siete.
Qui da me sono appena arrivati i cartelli che indicano la velocita :-(
-- 
maz

 Dogmatismo
IMHO il progettista aveva da piccolo una pista polystil ed il primo raccordo
che ha fatto era fatto cosě ;)


 dell'alternativa dosso in asfalto sul quale se arrivi a 50 km l'ora...
Ah beh, quelli poi sono delle carognate che in moto possono anche far 
male... :-(


 male... :-(
Io, nel mio piccolo, mi difendo con 200 e fischia millimetri di escursione
delle sospensioni :-P . In piedi, pelo di gas in piu', opla'.
C'e' da dire, pero', che con una moto "comune" o un'auto un po' da
cinghiale, il decollo e' possibile :-\ .
-- 
Polentaro+NX650(BO) - togli IL FONDELLO DELLO SCARICO per scrivermi.
"Il miglior modo per dimostrare che la distanza piu' breve da A a B e' una
linea retta consiste nel procedere per esclusione motivata di tutti gli
altri percorsi."
