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Titolo: Gruppi di misura e magnetotermici-differenziali.

Vi chiedo cortesemente il vostro parere e i riferimenti normativi riguardo
alla regolarità di una tipologia di impianto abbastanza comune.
Espongo l'esempio pratico:
- fabbricato con 9 unità immobiliari disposte su tre piani
-1 cantina e 1 garage abbinati a ogni unità
-9 contatori Enel + 1 servizi in apposito manufatto sulla recinzione
Al fine di contenere i costi ed evitare di installare apparecchiature
inutili si pensava di realizzare un impianto così schematizzato:
                                       7
                                       |
                                       8
                                       |
1 -----------5-----6----  3
                                       2 -------------------------- 4
dove:
1- contatori Enel
2- magnetotermici differenziali solo per garage e cantine
3- morsettiera in prossimità (2) nella zona cantine
4- locali cantine
5- 1 cavidotto flex 100 mm
6- cavi 2x4 doppio isolamento, uno per ciascun contatore
7- magnetermico differenziale per comodita del cliente all'interno
dell'appartamento
8- montanti 2x4 doppio isolamento + conduttore di terra  in un unico
cavidotto fino all'interno dei singoli appartamenti.
A mio avviso non è necessario proteggere i tratti di linea 6 e 8 in quanto
la protezione magnetotermica viene attuata dal gruppo di misura Enel, mentre
non c'è bisogno di protezione differenziale trattandosi di cavi doppio
isolamento, senza interruzione per l'interposizione di prese intermedie con
conseguente collegamento di apparecchi utilizzatori.
Cosa ne pensate? Siete d'accordo?
Grazie a tutti per l'attenzione:-)
                                                      Stefano.

 Cosa ne pensate? Siete d'accordo?
evidentemente no :-)
Ciao
paolo

 ha scritto nel messaggio
news:8DaZb.260010$VW.10...@news3.tin.it...

La protezione dai cortocircuiti dei montanti è derogabile solo in presenza
di vano contatori centralizzato, in quanto la norma ritiene basso il rischio
di cortocircuito considerando che il montante è per conto suo entro
tubazione o con cavo multipolare entro tubazione comune. Il tuo caso si
discosta dal presupposto normativo e pertanto non lo ritengo a regola
d'arte. L'Enel non è responsabile e non dichiara idoneo alla protezione dal
cortocircuito o come sezionatore il proprio limitatore, la norma ne ammette
l'utilizzo solo nelle condizioni prospettate sopra.
--
--
Michele Guetta - Perito Industriale

Ok, Vi ringrazio.
Quindi potrei lasciare invariata la parte d'impianto relativa a cavi,
cavidotti e centralino con
MT- differenziale all'interno dell'appartamento ed eliminare la morsettiera
nel vano scale.
A questo punto, lo schema verrebbe così modificato:
                                       7
                                       |
                                       8
                                       |
1 -------5-----6---------2------------------ 4
1- contatori Enel
2- centralino con magnetotermici e differenziali (da definire)
4- locali cantine
5- 1 cavidotto flex 100 mm
6- cavi 2x6 doppio isolamento, uno per ciascun contatore
7- magnetermico differenziale all'interno dell'appartamento
8- montanti 2x6 doppio isolamento + conduttore di terra  in un unico
    cavidotto fino all'interno dei singoli appartamenti.
Tralasciando per semplicità di ragionamento il problema del dimensionamento
generale e coordinamento delle protezioni,
                                         il mio dubbio è' il seguente:
Quanti magnetotermici e quanti differenziali devo installare nel vano scale
per ciascuna unità(punto 2) considerando che qui l'impianto si sdoppia e va
a servire cantina e appartamento?
Vi ringrazio ancora per la Vostra disponibilità, sperando che questa sia
un'utile occasione per chiarire una questione frequentemente dibattuta tra
gli installatori e dove i pareri sono spesso discordi.
Cordiali saluti:-)
.

 a servire cantina e appartamento?
secondo me per il primo tratto di linea ci vuole almeno il 2x10mmq (dove ti
giochi un buon 2% di caduta) sempre che gli appartamenti siano medio-piccoli
per il punto 2 farei
a) IAM 2X25A arrivo linea da Enel che alimenta b) e linea appartamento
b) IAMD 2X10A 30mA cantina
se non sono tanti piani ed hai spazio per i montanti
la linea per la cantina potresti derivarla dal centralino appartamento
semplificando e risparmiando
ciao
paolo

 b) IAMD 2X10A 30mA cantina
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Ti ringrazio, probabilmente è proprio quello che farò.
Converrai con me però, che da un punto di vista pratico l'IMA da 25A ha come
unico scopo quello di proteggere da corto circuito il montante all'
appartamento, ipotesi assai remota se non impossibile da verificarsi.
Infatti per quanto riguarda il sovraccarico e il corto cicuito dovuto agli
apparecchi utilizzatori
dell'utente, l'impianto è già protetto dal centralino all'interno
dell'appartamento.
E se io partissi direttamente dal contatore con 2 cavi 2 x ..., uno per la
cantina e uno per l'abitazione, eliminando cosi' la morsettiera, l'IMA e
dando continuità al cavo che partirebbe dal contatore arrivando direttamente
al centralino dell'appartamento?
Che ne pensi?
Ciao:-)

 al centralino dell'appartamento?
che comunque ti serve una protezione per la cantina e quindi il centralino 2
non te lo leva nessuno
che forse l'impianto è più lineare e non ti occorre spazio a piano terra per
i centralini
che in cavo e posa sicuramente spendi di più
ciao

 non te lo leva nessuno
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Hai ragione! Inoltre si aggiunge il problema meccanico di uscire con 2 cavi
da ciascun contatore.
Ti ringrazio.-)
Direi che il problema è stato sviscerato in modo soddisfacente.
Cordiali saluti.