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Titolo: [domande assurde] manutenzione moto vs auto

Sono entrato nel mondo delle moto da poco comprando una bella guzzi v50
quindi mi è capitato di riflettere su alcune differenze rispetto alle auto.
Premetto che ne capisco poco di meccanica ma mi sembra che tutto sia fatto
in modo per far spendere di piu:
1) cambi olio ogni 3000-5000 km. Perchè così frequenti? Per fortuna in moto
di solito si fanno meno km che in auto altrimenti si sarebbe sempre dal
mecca.
2) sulla mia kadett con 100.000km non ho mai cambiato la frizione. Per le
moto ho sentito dire che si va dai 20 ai 40.000 km
3) ho letto su un recente manuale sulla manutenzione della moto che
bisognerebbe sostituire integralmente le tubazioni dei freni ogni 4 anni e
cambiare il liquido ogni 2 perchè assorbe umidità. Sulle auto non mi pare
che vengano fatte queste cose.
4) gomme moto non fanno piu di 15-20.000 km se non meno. Le auto il doppio o
il triplo.
5) sulla guzzi devo controllare il gioco delle valvole ogni 3000 km. Non mi
risulta che sulla mia kadett siano state mai regolate le valvole. Stessa
storia per la carburazione.
quando mi verranno in mente vi assillerò con altre domande simili da neofita
Faccio notare che parlando di auto mi riferisco alla manutenzione fatta dai
classici meccanici di paese, non quella extradispendiosa delle
concessionarie che fanno gli interventi basandosi sulle tabelle e cambiando
il piu possibile.
grazie
ciao
--
Luca V50PA
http://digilander.iol.it/asferic/GuzziV50PA/index.htm

 storia per la carburazione.
Scusa se insisto ma la Guzzi è un po' particolare... in una Moto Jap le
valvole si regolano ogni 40-50K Km., La Guzzona ha un motore progettato,
male, quasi 30 anni fa...se lo paragoni con le moto giapponesi attuali
risulta un'  attimo fuori moda.Sono balle che le cose fatte una volta erano
le migliori, la tecnica nei motori ha fatto passi da gigante. Se pensi che
ci sono delle 600 di serie che fanno quasi 130 Cavalli e durano senza
problemi fino ai 100.000Km....
Ciao
--
Edo-ò
--
Suzuki Bandit GSF1200S (Usata da GSXR) Missile con scarico Home Made.
Yamaha XT350 (Usata da TT) Rospo (In procinto di essere supermotardata)
EX Bandit 600 N (1996)
EX Yamaha XT600K (1994)
DUDI N°298

SCUSA, MA la tua macchina ha le prestazioni della moto??? fai due conti e
vedi che la maggioranza delle moto e' da equiparare ad una formula 1 (non
alla lettera..)...la F1 deve essere smontata ad ogni gara, cioe' ogni 1000
km ...fai te
zapo on m600 II tagliando

> Sono entrato nel mondo delle moto da poco comprando una bella guzzi v50
Complimenti , è una gran moto ! ( se non hai pretese da sportiva )
1) cambi olio ogni 3000-5000 km
il motore della moto è , anche nel tuo caso , più " spinto" di quello
dell'auto ( tieni conto di cv/litro , dell'anno di nascita del motore , del
tipo di raffreddamento , del nr di valvole ..) , ed in alcuni casi manca
addirittura il filtro dell'olio
2) sulla mia kadett con 100.000km non ho mai cambiato la frizione. Per le
moto ho sentito dire che si va dai 20 ai 40.000 km
La cambi quando serve , se vai solo in autostrada cambi prima moto , se giri
in montagna invece dura meno .
3) ho letto su un recente manuale sulla manutenzione della moto che
bisognerebbe sostituire integralmente le tubazioni dei freni ogni 4 anni e
cambiare il liquido ogni 2 perchè assorbe umidità. Sulle auto non mi pare
che vengano fatte queste cose.
invece sono previste anche sulle auto
4) gomme moto non fanno piu di 15-20.000 km se non meno. Le auto il doppio o
il triplo.
sulle auto sono il doppio ed hanno un appoggio per gomma circa quintuplo
5) sulla guzzi devo controllare il gioco delle valvole ogni 3000 km. Non mi
risulta che sulla mia kadett siano state mai regolate le valvole. Stessa
storia per la carburazione.
Controllare è diverso da regolare , comunque per controllarlo il lavoro è
molto semplice e con uno spessimetro lo puoi fare da te . ( comprati il
manuale d'officina ) la carburazione ( equilibratura dei carburatori ) nelle
Guzzi è delicata perchè ha uno sdoppiatore dei cavi che fa un po' caxxre
 lo stesso della mia Morini ) anche questa te la puoi fare da te , ma
dovresti comprarti un vaquometro .
 Mandi massi

 il piu possibile.
E qui viene il bello: se non si hanno le competenze necessarie per "far da
se" bisogna necessariamente affidarsi all'officina. Sara' una fissa, ma
ormai non mi fido più di nessun meccanico.
Vuoi un esempio? Moto che saltella in 1a alla partenza, poi tutto ok,
consulto quattro mekka autorizzati e ne ottengo quattro diagnosi diverse !!,
dal cardano alla distribuzione (!) alla frizione completa
Morale: non è la manutenzione programmata a costare (e la manutenzione delle
nostre Guzzi non costa nemmeno moltissimo rispetto ad altre Case), è
l'incompetenza degli operatori (unita alla loro indolenza e alla tendenza
all'arricchirsi in#@#+?amente).
Lamps coraggio
CP
V35II "Aquilotta"

 il triplo.
Con la Mondeona cambio gomme ogni 20k e spendo ogni volta circa 2 pali per
il treno (ho su i 205 ...).
Per la Tidi ho cambiato gomme 2 settimane fa' e ho speso 600k Lire. Mi hanno
detto che dureranno 10k Km ma io presumo che mi durino sugli 8k Km.
Fai tu i conti .....
Ciauz e SaluMi Piccanti a V
Gio' e le sue
Tidi e VIV

Giovanni -Darth Vader- Neiman
IHM Dudi n.548 - Moderatore di IAFM
available on FidoNet, ICQ, Messenger

 manuale d'officina )....
Non c'è bisogno di comprarlo! Lo tovi su:
http://digilander.iol.it/guzzisti/man_v35-50-65/man_seriepiccola.htm
(La Home page: 
www.guzzisti.it
 contiene molti spunti tecnici)
Ciao!
Davide - Ghibli
Guzzi V65SP - Perugia
ghi...@rocketmail.com

 il treno (ho su i 205 ...).
cut
Cosa ci fai le gare d'accellerazione? E con 500.000 a gomma ti danno anche
15 gg. alle Maldive? :-))
ciao Paolo

 le migliori, la tecnica nei motori ha fatto passi da gigante
non ho mai detto che una moto vecchia sia meglio di una moderna tecnicamente
parlando, dico solo che io ho comprato una moto "vecchia" perchè volevo
proprio comprare una moto vecchia. Ovviamente c'è anche l'aspetto economico,
ma una moderna non l'avrei mai comprata. Non penso che 30 anni fa il motore
guzzi fosse progettato male così come non penso che il boxer bmw nato piu di
70 anni fa sia stato un aborto, altrimenti sarebbero defunti da un pezzo.
Certo, hanno alcuni aspetti antiquati ma si sono dimostrati durevoli.
Non ha senso che tutte le marche inseguano il meglio delle prestazioni e
della tecnica imitando le giapponesi, altrimenti la concorrenza di prezzo le
avrebbe cacciate subito fuori dal mercato. Nel marketing si parla di
strategia di differenziazione. L'unico modo per sopravvivere per marche come
guzzi e bmw è rifugiarsi in una nicchia, ritagliarsi una precisa clientela
di affezionati. Chi compra guzzi oggi lo fa perchè vuole un motore a v
raffreddato ad aria con trasmissione a cardano. Se poi mi dici che un grosso
errore delle guzzi oggi è il non costruire una bella stradale ma limitarsi
solo a custom e stese ti do ragione, ma spero che la nuova proprietà aprilia
sia in grado di dare una bella rinfrescata alla marca affiancando al
classico bicilindrico anche nuovi motori che siano in grado di fare da
traino per le "guzzi classiche", un po' come avviene oggi per bmw.
Discorsi simili penso che si applichino anche a tutte la altre marche
non-jap come harley, ducati, triumph, ecc.
ciao
Luca

 dell'auto ( tieni conto di cv/litro ,
ecco, questa è una cosa che mi sono sempre chiesto: 100 cv su una moto da
200kg sono equivalenti a 100cv su un'auto pesa 1000kg?
cioè la potenza espressa in cv tiene già conto del peso?

 il treno (ho su i 205 ...).
...forse dipende da come guidi!
la gente "normale" penso faccia piu km
Presumo che anche la frizione non ti duri molto...

 cioè la potenza espressa in cv tiene già conto del peso?
eh?!? la potenza e' la potenza, ovvero forza/tempo (giusto vero) 
ovvero, i 100cv sono 100 cavalli su una moto su una macchina su una
mototrebbiatrice su un generatore diesel ecc.ecc.., e' ovvio che poi
meno pesa il veicolo piu' sara' performante a parita' di cv 
-- 
ciao
chris

Tu sei un GRANDE!!!!!
Hai tutto il mio appoggio
questi possessori di jap si credono quelli che
non devono mai andare dal meccanico, che hanno una
moto come un orologio svizzero che va da dio
e non si rompe mai, ma non sanno cosa vuol dire
la tradizione e l'amore per la moto......
e cmq avessi una jap la smonterei lo stesso ogni settimana...

 la tradizione e l'amore per la moto......
E questo chi lo dice...tu?
Sarà....ed io che pensavo di tenere veramente molto alla mia motina e di
curarla appena ho un pò di tempo....cmq se dici che è così allora mi fido...
                Sun
--
"Il senno di poi è una scienza esatta"
"La supposizione è la madre di tutte le bogliate"
Sun  (Nick)
Kawasaki ZX-7R verdeeeeeeee!!! (da leggere come "Getopppaaaaaaa")
Roma

> eh?!? la potenza e' la potenza, ovvero forza/tempo (giusto vero)
Quasi....la potenza č lavoro/tempo...   :)
            Sun
--
"Il senno di poi č una scienza esatta"
"La supposizione č la madre di tutte le bogliate"



E siamo in tre ! ormai possiamo fondare un club !
Non che non mi piacciano le Jap , anzi , sogno un cb four o uno Z con cerchi
a raggi e serbatoio allungato in alluminio , ma la mia Morini anche se
comprassi una supersportiva non la darei via ! ( vedi il mio sito sulla
Morini su  
http://digilander.iol.it/basins
   ) una volta all'anno la
smantello e ogni due sbanco il motore .... e sono felice ! ! !  Mandi Massi

 Quasi....la potenza č lavoro/tempo...   :)
eia..chi si risente, bah, fisica e' lontana per fortuna....come sta la
verdona?!?
-- 
ciao
chris

 storia per la carburazione.
Ma quando mai..... quando senti il classico sfarfallio ci penserai ! 
La serie di questa moto è un incrocio tra un trattore e un mulo (risparmiarsi battute, prego..); inoltre: situazione ricambi: a iosa; prezzi: contenuti e non è vietato il fai da te, visto la semplicità del tutto(mai provato a cambiare le candele a un GSXR1100 ?); nessuna paturnia benzina verde/rossa/gialla/blu: buttaci dentro qualsiasi cosa infiammabile che va bene e..nessuna meta ti è preclusa (senza velleità di record casello-casello..)
Ci vediamo a settembre a Mandello ??
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Questo messaggio e' stato inviato tramite i Newsgroup di Punto
http://www.punto.it
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 Quì si spiega perchè hai comprato una Guzzi.
Ricordami che appena ci conosciamo ti rompo un femore anche a te ;o)
Incolto! Un po' di rispetto! :o))))
--
Birra&SalCiccia a chi è più gippiolo di me
Ste&Nelli®  (La Pantegana Volante)    IHMisti n° 396
Gippioli in prova senza numero
Str...@libero.it
 
http://utenti.tripod.it/STRYDOG
ICQ97432721             MSN  
thest...@hotmail.com
Dammi tre parole, moto, birra, amore

 Ci vediamo a settembre a Mandello ??
non sono un gran pilota, abito in romagna e non mi piacciono viaggi a
lunghissimo raggio
ma...come se sei guzzista come mai non sei iscritto alla mailing list
www.guzzisti.com
 ???
(o 
www.moto-guzzi.it
)

> Perchè la Guzzi non è un auto?
Che moto hai tu ?
Per poter dire così devi essere uno esperto e che ha preparato un sacco di
motori ! dovrei chiederti qualche consiglio sull'equilibratura di un albero
motore v 72° , sul dimensionamento dei collettori di scarico e sui valori di
carico del titanio ( sono un novellino ! ! ! ) Mandi Massi

storia per la carburazione.
Dipende dalla moto ,sulla mia ex la distribuzione e' stata osservata la
prima volta a 70.000 !!
Comprati un bandit 1200 usato oppure un Africa twin vecchio e andrai bene..
-- 
 Andrea on GSX-R 1100 '90  incidentata (Treviso)
 maccum...@QUESTOlibero.it

e cmq avessi una jap la smonterei lo stesso ogni settimana...
Purtroppo molti aspiranti motocilisti non hanno le conoscenze per
fare manutenzione......e sperano di doverla fare il meno possibile
vista la percentuale di mecca-lazz-farabutt !!
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idem come sopra
ciao
--
Corrado " Murdock" Musso
Yamaha XZ550S >>>> Suzuki RF900R "Betelgeuse"