Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: Classificazione neo-patentato [Lungo]

Riporto testualmente:
"Salve, scrivo da Barletta (BA) e avrei un quesito da porVi a cui gradirei
una risposta Ufficiale, visto che chiedendo personalmente a vari agenti
delle Forze dell'Ordine ho ricevuto le più svariate risposte:
Posseggo la patente B dal marzo '97 e nell'ottobre '02 ho conseguito la
patente A.
Agli occhi del nuovo codice della strada che classifica come neo-patentato
colui che ha conseguito la patente da meno di 5 anni devo ritenermi:
1) neo-patentato in quanto ho conseguito l'ultima patente da meno di 5 anni
2) non neo-patentato in quanto ho conseguito la prima patente da più di 5
anni
3) neo-patentato se solo alla guida di un motoveicolo e non neo-patentato se
sono alla guida di un autoveicolo.
Grazie."
" Ufficio Relazioni con il Pubblico dell'Arma dei Carabinieri
Comando Generale dell'Arma dei Carabinieri
Viale Romania, 45 - 00197 ROMA
Tel. 06.8098.2935
Gentile Utente,
ai fini della decurtazione del punteggio Lei è considerato "neo-patentato"
(con doppia penalizzazione) per le infrazioni che commette come conducente
di motoveicolo, mentre non è considerato tale per le infrazioni commesse
alla guida di autoveicolo.
Cordialmente "
Invece direttamente dal forum di PoliziaMunicipale.it (raggruppando le
risposte)
"Le posso rispondere secondo il mio personale parere:
la patente di guida pur essendo di diversa categoria è sempre comunque
unica..per cui fa fede la prima data e non la seconda!
Questo é il mio parere e la mia interpretazione.
Se vuole una risposta ufficiale penso che avra' poche risposte allora..in
quanto non c'é nulla di ufficiale..almeno per il momento...Quando il decreto
151 sara' convertito in legge o forse anche prima.... potranno arrivare
norme di attuazione o spiegazioni da parte del ministero per alcuni punti
cruciali tra i quli il suo.
Per il momento se non si accontenta dei pareri di chi é nel settore non
posso fare altro che augurarLe buona fortuna!
Con ossequio"
e ancora
"seguendo solo il buon senso per quanto ne so io escluderei di botto il 3
caso, se viene commessa un'infrazione alla guida di un motoveicolo tale da
comportare la revoca o sospensione della patente, vengono revocate (o
sospese) sia la A che la B (e non una sola).
inoltre chi ha la patente B e vuole conseguire la patente A deve pur sempre
dare solo gli esami pratici (non teorici) e quindi dimostrare di saper
condurre il motoveicolo SOLO sotto il punto di vista delle caratteristiche
meccaniche (datosi per scontato che le norme di circolazione siano gia'
state imparate col rilascio della B).
staremo a vedere cosa dira' il ministero dei trasporti alla prima richiesta
di chiarimenti.
gia', pero' non sempre il mio buon senso funziona.
dopo aver cercato a destra e sinistra infruttuosamente sono approdato per
caso sul sito di Quattroruote dove, nn facendo riferimento all'articolo del
codice della strada, si scrive a chiare lettere ("le cose da sapere") che,
per l'applicazione dei punteggi di penalita' fa fede LA DATA DELL'ULTIMA
PATENTE CONSEGUITA (A,B,C...).
ergo....fai moooooolta attenzione per strada!!!!
...
chiedo venia,
dato che richiedevi il carattere dell'ufficialita' avrei dovuto dirti da
subito che nn sono un vigile urbano ma un normalissimo cittadino. nn vorrei
tu pensassi che gli agenti di polizia municipale "improvvisino" come ho
fatto io,al contrario.
Data cmq la serieta' della rivita che ti ho citato se l'hanno scritto vuol
dire che da qlc parte l'hanno letto e quindi, fintanto che nn ci sara' il
carattere dell'ufficialita' da te richiesto, ti consiglio tanta ma tanta
prudenza.
buona notte a tutti."
Girando su vari siti ho trovato come "ufficiali" tutti e 3 i casi che ho
riportato, quindi il cittadino come si deve regolare? (tralasciate la morale
del "guida rispettando il codice della strada" per il punto non è questo).
Ecco il risultato del governo italiano: spara leggi a capocchia IMHO e non
si preoccupa di ufficializzare nulla, mettendo il cittandino in balia
dell'interpretazione personale dei tutori della legge.
Mah :-((

unica..per cui fa fede la prima data e non la seconda!
questa non vale nulla (il suo personale parere)
fra
----------------------------
ilfra - sv650s "nadir"
Legnano (MI)
---------------------------- 
Istruzioni per l'uso di IHM:
http://utenti.tripod.it/catja/gen_i.htm
----------------------------
in this country you gotta make the money.
when you get the money then you get the power,
when you get the power, then you get the women
[al pacino - scarface] 

 fra
se leggi bene dopo è scritto " ... se non si accontenta dei pareri di chi é
nel settore  ..." e poichè è il forum di PoliziaMunicipale.it ... se 2+2=4
...

 cosě
Lo spero anch'io... erchč significherebbe doppio trattamento nella
detrazione dei punti ma unico trattamento nella revoca della patente pur se
il cds č lo stesso nel scao in cui guidi l'auto e nel caso in cui guidi la
moto
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                                             /      M O N Z A
Hornet600 "Lamů"  -  ex Leo125
http://qkdmonza.too.it
 
http://www.silvanimpianti.it/lamu
FAQ di IHM: 
http://utenti.tripod.it/catja/gen_i.htm
!

nel settore  ..." e poichè è il forum di PoliziaMunicipale.it ... se 2+2=4
IMNSHO l'applicazione di una legge non dovrebbe concedere troppo
spazio ai pareri personali. altrimenti siamo tutti in balia del
vigile/poliziotto bastardo di turno.
:(



[CUTTO TUTTO]
Purtroppo  sono anche io nella tua stessa situazione  e mi trovo con lo
stesso dubbio. Purtroppo credo ci sia poco da fare, ho paura che (almeno
all'inizio) sia una di quelle situazioni poco chiare, in cui quello che
conta č l'interpretazione dell'agente che ti ferma. :-(
Per controprova tornando a casa proverň a chiedere a qualche vigile.
Ovviamente mi aspetto di ricevere Nmila risposte diverse...
Un po' come per il discorso delle strade su cui fare pratica con il foglio
rosa: ai mai provato a chiedere? Secondo alcuni vigili non avrei dovuto
girare nemmeno nel vialetto di casa, secondo altri potevo girare sulla
Cristoforo Colombo alle 4.00 del mattino... Secondo una vigilessa (caxxo che
genio!) avrei dovuto girare con qualcuno che avesse la patente con piů di 10
anni seduto *accanto* a me. Al che le ho fatto notare che io ho un
Dominator, e non un sidecar...
Ciao!
-- 
Mko
Honda NX 650 "Scippo" Dominator

 foglio rosa: ai mai provato a chiedere?
                    ^^^
Azz! Mi e sfuggita un' h! ;-P


 ha scritto nel messaggio
news:bec3uv$3g1hm$1...@ID-153368.news.dfncis.de...

Per il foglio rosa il problema non sussiste (c'č scritto tutto dietro e cioč
che si puň circolare liberamente con passeggero in strade poco trafficate).
Il problema sta proprio nella libera interpretazione da parte delle forze
dell'ordine del codice (ad esempio un mio amico prese la multa perchč
gironzolava col foglio rosa in una strada che in genere č trafficata, ma che
alle 2:00 PM era completamente deserta escludendo il mio amico e i puffi.)

[cut]
anch'io sono nella solita situazione e mi chiedo questo:
se commetto un'infrazione in moto che comporti la perdita di 10 punti
(quindi 20 interpretativamente parlando) non ho poi + la possibilità di
guidare neanche la macchina? mi pare assurdo, come del resto è assurdo che
se per 2 volte vengo "preso" senza le cinture di sicurezza (chiaramente in
macchina) mi viene ritirata la patente e non posso guidare nessun veicolo x
15 gg...
SP. Ken R6 '02
Lamps

 macchina) mi viene ritirata la patente e non posso guidare nessun veicolo
x  15 gg...
questa me l'ero persa :-(

 vigile/poliziotto bastardo di turno.
Ma come, non lo sai che la legge si interpreta???

 Ma come, non lo sai che la legge si interpreta???
la legge si interpreta per gli amici, si applica per i nemici (cit.)
Ad maiora   Paolo

> questa me l'ero persa :-(
la sera dell'entrata in vigore della legge sono stato fermato da una
pattuglia di CC (in macchina) che mi ha riferito di aver avuto ordine di
istruire i cittadini sul nuovo cds, un'altra bella che mi hanno detto č che
se il passeggiero non mette la cintura i punti vengono scalati comunque
dalla patente del guidatore!


 parte delle forze dell'ordine del codice
Scusa, maaaaaaaa.... E IO CHE HO DETTO??? ;-)
Riportavo il caso del foglio rosa proprio come tipico caso di "libera
interpretazione"!



Questa è clamorosamente falsa!
Se il passeggero è senza cinture paga solo la multa se invece è minorenne
allora in quel caso verranno tolti punti dalla patente del conducente!
-- 
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                                             /      M O N Z A
Hornet600 "Lamù"  -  ex Leo125


 allora in quel caso verranno tolti punti dalla patente del conducente!
da quale fonte? cmq se riesco in tempo breve (nei prox gg) cerco di
contattare un amico CC e mi faccio dare qualche delucidazione in merito e
poi ri-posto


 guidare neanche la macchina?
Il fatto è che quando azzeri i punti sei senza patente e per riaverla devi
rifare gli esami Teoria+A+B...!!!
Oppure se fai in tempo bisogna fare il corso integrativo!!!
La cosa assurda è che se commetti una infrazione lo sai benissimo di essere
nel torto (per es. se passo col rosso lo so benissimo che non si dovrebbe
fare!) e non ha senso riconquistarmi dei punti facendo un corso di teria di
12lezioni di teoria sul cds (che probabilmente saranno senza esame finale)!!


 SP. Ken R6 '02
Ad maiora   Paolo

 Ad maiora   Paolo


 dalla patente del guidatore!
??? ma dalle tue parti i CC si scrivono le leggi da soli? Se il passeggero
non ha la cintura si becca la multa e STOP

[cut]
xò io intendevo dire che se ti fermano in moto e ti considerano
neo-patentato ti raddoppiano i punti e quindi considerano la patente A come
se fosse "divisa" dalla B, se invece ti levano la B per le cinture (che
chiaramente in moto non hai) le due patenti sono nuovamente un unico
documento e ciao ciao macchina moto camion o quant'altro... è 1 palese
contradizzione


 poi ri-posto
Mi raccomando quando gli fai le domande (scrivile su un foglio in modo
chiaro e non ambiguo cosě non gli viene voglia di interpretare :-D) digli di
non rispondere "secondo il suo """ pensiero """" ", ma riferendo una fonte
ufficiale

 non ha la cintura si becca la multa e STOP
dove lo hai letto? xchč sul sito della polizia di stato ad esempio non viene
proprio trattato - tra i vari articoli de cds - questo caso interpretativo
... (se non sbaglio)


 ha scritto
Stessa situazione tua; anche io ho mandato mail, ma alla PdS, nessuna
risposta.
Grazie di aver inoltrato quelle che invece tu hai avuto.
Lamps!
** Articolo inviato tramite i servizi gratuiti di 
www.x-privat.org
 **

 ufficiale
se ci fosse qualcosa di ufficiale probabilmente non esisterebbe questo 3ad
...


 ... (se non sbaglio)
proprio perchè non c'è scritto nulla rimane in vigore la vecchia legge:
ognuno paga per se!

 se ci fosse qualcosa di ufficiale probabilmente non esisterebbe questo 3ad
hai ragione, ma a sto punto che chiedi a fare al tuo amico visto che il suo
giudizio puņ essere differente da quello di un altro CC?

 da quale fonte?
Dal sito della polizia:
http://www.poliziadistato.it/pds/primapagina/nuovo_cds/images/articoli_punti.pdf
Alla sezione Guida:
3 punti - condurre veicoli [bla bla] senza cintura
3 punti - trasportare un minore [bla bla] senza cintura
Non essendo menzionato il trasporti di maggiorenni senza cintura significa
che non c'č la detrazione dei punti ma solo la multa (come da sempre)
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                                             /      M O N Z A
Hornet600 "Lamů"  -  ex Leo125


 proprio trattato
Si che c'č scritto! Come t'ho risposto poci sopra!
Riportano esattamente il caso di conducente senza cintura (-3punti al
conducente) e minore senza cintura (-3punti al conducente) quindi un
passeggero maggiorenne senza cintura non fa scalare i punti a nessuno la
multa perň quella continua a esistere il nuovo cds ha introdotto nuove cose
(i punti) ma non ha tolte le vecchie...


 3 punti - trasportare un minore [bla bla] senza cintura
io ho una scheda UFFICIALE dove si riporta che senza cintura si perdono 5
punti e non 3


Lo so bene già 3giorni fa con il mio post
"Subject: NeoPatentato per il CDS" avevo alzato la questione ma non s'è
giunti a capo di nulla proprio perchà non è chiarito nel testo di legge!!!
La cosa peggiore è per chi magari ha A+B+DE e/o patenti superiori che magari
per una cazzata con la moto magari appena presa la patente si vedono svanire
tante abilitazioni alla quida che magari hanno da anni e per riaverle
debbono fare 3 esami più la teoria!!!


 punti e non 3
Si ho sbagliato a scrivere!!
Sono 5 per il conducente senza cinture e 3 per il minore senza cinture!


 debbono fare 3 esami più la teoria!!!
non dirlo a me che dovrei prendere la C

> non dirlo a me che dovrei prendere la C
Forza e coraggio... l'alfabeto č ancora lungo :-)))
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Hornet600 "Lamů"  -  ex Leo125


 (i punti) ma non ha tolte le vecchie...
Allora, il Decreto inizialmente prevedeva la detrazione di tre punti per il
mancato uso della cintura ma, prima dell'entrata in vigore è stato
modificato a sfavore del conducente e i punti sono stati portati a cinque.
Per quanto riguarda il passeggero la regola rimane la stessa di prima e cioè
se si tratta di maggiorenne risponde personalmente della violazione e quindi
della sanzione pecuniaria ma non gli vengono sottratti punti dalla patente
(che potrebbe tra l'altro non avere) mentre se si tratta di un minore della
violazione risponde il conducente al quale vengono sottratti i punti.
Per la questione del neo-patentato (categoria alla quale appartengo per
quanto riguarda la A) non vi è nulla di specificato ma comunque la
sottrazione dei punti non è una decisione che spetta al personale accertante
la violazione, che quindi può dire e scrivere quello che vuole,  ma al
comando Polstrada o Vigili o CC che in casi poco chiari come questo
solitamente aspetta disposizioni da parte del Ministero.
 BISU12
  su
  PegasoCube 650 grigia
  "Il motociclista felice si vede dai moschini spiaccicati sui denti" cit.
  forse

 modificato a sfavore del conducente e i punti sono stati portati a cinque.
Opss... hai ragione ho sbagliato a scrivere! Sono -5per il conducente
e -3per il minore!
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Hornet600 "Lamù"  -  ex Leo125


 patente A.
Leggedo bene quanto riportato sulla mia patente e quanto riportato sul sito
della polizzia
(
http://www.poliziadistato.it/pds/primapagina/nuovo_cds/images/articoli_punt
i.pdf)  si deduce:
Dal sito:
"Per le violazioni commesse entro i primi 5 anni dal rilascio della patente,
i punti riportati nella presente tabella, per ogni singola violazione,
vengono raddoppiati"
Dalla mia patente sil fronte alla voce
 4a. GG/MM/AAAA
dietro č riportata la legenda:  4a.=Patente rilasciata il
Quindi la data di rilascio della patente dovrebbe essere unica e coincidere
con quella riportata sul fronte del tesserino.
Le date inerenti alle diverse categorie segnate sul retro della
tessera-patente sono definite in legenda come:
10.=Categoria rilasciata il
Visto cosa successe a me all'atto di fare la A  questo   significherebbe che
ogni volta che si aggiunge una categoria la data sul fronte cambia quindi
cambia anche la data di rilascio! :-((
Peggio ancora per chi come me ha dovuto chiedere un duplicato perchč gli
hanno rubato i documenti e  ha ricevuto una patente nuova, con un nuovo
numero e con una nuova data di rilascio ancora piů recente! :-(((
In pratica io ho la patente piů recente dell'abilitazione sia della A che
della B!
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                                             /      M O N Z A
Hornet600 "Lamů"  -  ex Leo125


Mah :-((
bah !
******Massimo&MobyDick*************
Coordinamento Motociclisti 
www.cmfem.it
La ML dei mototuristi romani 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHMRomaTurismo/
Vivi come se dovessi morire domani
Pensa come se non dovessi morire mai
***********ICQ#33867465**************
Membro del GFC con l'agognato Nr.39
Birra & salciccia ;-P

 fermano vediamo su quale patente ci tolgono i punti... :)
Allora veniamo anche io e Aleanka .. io naturalmente gli salgo in groppa che
a lui piace .. poi alla fine chi perde paga un giro di grappe al ginep per
tutti .. alla faccia dei punti .. di sutura .. ;-)
--
* chicco '78 (Bologna) ICQ: 339916742 *
* 
http://www.gschicco.da.ru
 *
* suzu GS 500 galadriel *
"Frati godenti fummo, e bolognesi"
Divina Commedia, Inferno, canto XXIII
Tessera CISNK n° 2
IHM-FAQ: 
http://utenti.tripod.it/catja/gen_i.htm

 patente A.
sto più o meno nella tua situazione per cui, letto questo posto, visto
che non ho nulla da a fare e dato che il caso vuole che c'è una
stazione dei vigili sotto casa mia, vado a chiedere informazioni.
Arrivo e mostro l vigile la mia patente formato Carta di Credito e
chiedo…
U: sono neopatentato?
V: … hm … hu … si sei neo-patetanto … hm … no non sei neopatentato.
Sei neopatentato per la moto … hm … bho … non ci hanno detto nulla. Mi
vado a informare
Esce, lo seguo con lo sguardo e vedo che incontra tre tipi. Uno in
divisa gli altri due in polo (nessuno con un codice della strada da
tasca). E' evidente che ognuno ha una interpretazione diversa basata
su cosa poi … bho. Torna
V: si sei neopatentato per la moto
U: ah … e non per la macchina?
V: esatto. Sono due patenti diverse.
U: allora se faccio qualcosa in moto mi raddoppiano i punti, mentre se
la faccio in macchina no?
V: si. Sono due patenti diverse per cui scali i punti per quella della
moto e quella della macchina.
U: ma se sono due patenti diverse avrei 40 punti a disposizione.
V: mh… hu … si. Considera che vale la patente più alta. (da capire
perché la patente b è più importante della a visto che servono a  cosa
diverse)
U: allora non sarei neopatentato (mi piace mandarla in caciara)
V: no sei perché hai preso la patente un anno fa.
U: ma se prendessi la patente c e facessi un'infrazione col camion
avrei tre patenti?
V: gulp … no la patente c è assimilabile alla b … sono la stessa
patente.
U: dunque ricapitolo. Faccio infrazione col camion e mi raddoppiano i
punti sulla patente anche per la macchina. Faccio l'infrazione in moto
e mi raddoppiano i punti … solo sulla patente moto.
V: bhe … glom … sarebbe da chiedere
U: (e allora chiedi) … grazie è stato molto gentile ed esauriente …
… esco e torno a casa. 
Riassumendo pare che, per il vigile a cui ho chiesto, praticamente si
avrebbero 20 punti moto e 20 punti auto/camion/pulman/autosnodato/ecc.
Ora però non vorrei fare troppo il capzioso ma se finisco i punti con
una posso usarel'altra? …. Mi sa che andro' dal vigile un'altra volta
… &#61514;
Un'ultima variabile impazzita per dare un quadro chiaro(?) della
situazione … il viglie era della Lazio
Un'ultima cosa … la contabilità dei punti chi la tiene? Esiste una
cosa tipo punti del supermercato o che?
Un saluto dal vostro Urlo

della B!
Ma certo... la cappella di chi ha scritto il decreto (un incompetente) sta
nell'aver usato la parola "rilascio" invece di "conseguimento". Per inciso,
per la prima patente (A o B) si parla di conseguimento, mentre per le
successive si intende come "estensione di validita'". 
Ciao
Roberto - AT RD7A "Trinity"
--
Per rispondere sostituire katanga con freemail
Tutto sulla patente A:
http://utenti.lycos.it/aut_marche/patente_a.html


L'allegato al DL 151 recita:
Per le violazioni commesse entro i primi cinque anni dal rilascio
della patente di guida, i punti riportati nella presente tabella, per
ogni singola violazione, sono raddoppiati.
Ora, se per data di rilascio si intende data del rilascio del documento,
significa che per ogni patente si riparte da zero (ma sarebbero degli
incompetenti...)
Se per data di rilascio si intende la prima abilitazione... bene (ma
scommetto che i casini saranno all'ordine del giorno...)
Il periodo "corretto" da scrivere era: 
Per le violazioni commesse entro i primi cinque anni dal conseguimento della
patente di guida, i punti riportati nella presente tabella, per ogni singola
violazioni, sono raddoppiati.
PS. Gli italiani si meritano questo governo e altro. :-)))


 2° rinnovo son passato dal cencio al tesserino
OK... ma se uno legge la tua padente decuce:
(4a) data rilascio patente: 11/05/2001
(10) data rilascio cat. A: 26/03/80
(10) data rilascio cat. B: 5/02/81
Formalmente (ossia attinendosi alla legenda della numerazione)  č cosě che
va letta!!! Che poi sia assurdo č un altro paio di maniche!!!


 di B sarei un neopatentato
Io ho paura che invece l'abbiano fatto apposta :(
--
Ed il polso


Ok, il problema è che il caraBBiniere  ignorante e semianalfabeta che ti
ferma  non s'accorgerà mai di queste finezze e il più delle volte ti
risponderà "si, si... non mi interessa io qui leggo data di rilascio
XX/XX/XXXX e  io le faccio il verbale poi le faccia quello che crede" bla
bla bla!!!
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Hornet600 "Lamù"  -  ex Leo125


> tempi di attesa?
io nonho fatto personalmente la richiesta ma quando mi hanno ribato i
documenti la domanda di duplicato è stata inoltrata dalla questura e in 16gg
(effettivi) è arrivato a casa il tesserino nuovo! (MILANO)
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Hornet600 "Lamù"  -  ex Leo125
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 annullare tutto il verbale :-)
Prevenire è meglio che curare... hai idea di tempi, costi e mezze giornate
di lavoro perse per un ricorso di quel tipo?
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                                             /      M O N Z A
http://qkdmonza.too.it
 
http://www.silvanimpianti.it/lamu

 di lavoro perse per un ricorso di quel tipo?
Per una cappella simile?
Un giorno basta.
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Ed il polso