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Titolo: [REQ] Riassunto sui Pneumatici Sport-Touring..

Dunque io ho attualmente montato i Pilot Road (dopo aver finito quelli di serie:
i D205, cambiati a ben 13.500+ Km ma scivolosi, lenti a scaldarsi e sul bagnato
sono da 'grossi spaventi') e sono ora a 10.000+ Km percorsi.. e volendo c'e'
ancora del pneumatico..
Naturalmente è meglio iniziare a pensare al prossimo cambio (sigh....)
ho seguito in questi giorni i vari thread ed in sunto pare che gli altri
pneumatici consigliabili (in realtà per la mia guida, che cmq non
è tranquillissima, ma è cmq la _mia_ guida, i Pilot Road hanno fatto
egreggiamente il loro dovere.. tenuta, discesa in curva, nessun
particolare auto-raddrizzamento, riscaldamento rapido, durata.. ed
infine a differenza di quanto successo pare ad altri, a me non hanno
scalinato) si riducano ai soli:
Pirelli Diablo
Metzeler Roadtec Z6
(che cambio a fare? mi interessava, magari, fare e ricavare esperienza con
l'uso di altre modelli-marche..)
Dei due, in riassunto.. mi par di capire che si riesca a star sotto i 300 Euro
a montaggio compreso (?) e per ora ho capito (letto!) che con i Diablo si può
arrivare a 8500 Km (?, non che siano tanti, ma così diceva un tipo con una
Hornet mi pare) e degli Z6 ancora non si sa perchè paiono un nuovo modello..
(?, ma in tal caso, essendo nuovi, è sensato consigliarli già?)
Al dunque, siete in grado di completare le info sopprastanti ed eventualmente
aggiungere altro? :o)
Grazie!
-- 
 Atom Elfman
 Castegnato (BS)
 HONDA VFR VTEC (2002, Nera)

 (?, ma in tal caso, essendo nuovi, č sensato consigliarli gią?)
Z6: percordo 4mila km con hornet, mille con duke (pure in pista)
as usual... straconsiglio lo Z6 per il posteriore, IMHO buono anche per
l'anteriore con guida veloce ma non aggressiva...
--
Sam il Cinghio - Merate (Lecco)
KTM DukeII
http://xoomer.virgilio.it/cinghiohome
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

(?, ma in tal caso, essendo nuovi, è sensato consigliarli già?)
Allora qui da me per i diablo sei a 330, 305 i Mz6.
Io quest'estate ho fatto 8700 km col diablo posteriore e 11mila l'anteriore
con l'hornet 900; ti dico subito che con il diablo la moto è diventata molto
più agile e su un binario rispetto al Mz4 che avevo prima (e per questo
vorrei provarle pure io sul vtec). Tieni presente che però io faccio meno
strade dritte di quelle che fai tu, e che sono deleterie per la gomma (al
cambio la gomma era consumata abbastanza uniformemente, ma un po' di più al
centro).
Però io prenderei i Mz6, e credo che farò cos' pure io, costano un po' meno
e dovrebbero garantire una buona durata (direi che ci si può aspetare un 20,
30 % in più dei diablo) a scapito di una tenuta di poco inferiore (ma
superiore secondo me ai Mz4 o PilotRoad), ma hanno comunque un profilo meno
piatto.
-- 
Alty (Arco di Trento)
Hornet... 800 Vtec. 

 l'anteriore con guida veloce ma non aggressiva...
Sarebbe da capire perchè fai quest'ultima puntualizzazione e ancor più
capire che intendi per guida non aggressiva.. (buttar giù la moto con
forza? o semplicemente "molto" veloce..?)
inoltre, a cosa l'abbineresti un Z6 posteriore? (problemi in generale
non dovrebbero esserci? ..magari il gommista che rompe? :-P)


 piatto.
Perň..
perchč resta un perň..
mi domando com'e' che tu affermi che gli Z6 tengano di piů dei Pilot Road! :-)
Cmq,
sostanzialmente volevo provare a montare qualcosa di piů morbido e (dai piů)
riconosciuti come sicuri, il che vuole dire sostanzialmente: a) tengono b) se
stanno per mollare non lo fanno (nei limiti raziocinanti) bruscamente, il tutto
naturalmente senza perdere sul bagnato o d'inverno..
solo che alla fine ne so quasi piů sui Diablo che sugli Z6, anche se pure quest'ultimi
li consigliate..
tu Alty sei riuscito magari a beccare delle recensioni degli Z6? Sam, tra l'altro,
sull'anteriore ha insinuato dei "quasi-dubbi" perň :-P


 non dovrebbero esserci? ..magari il gommista che rompe? :-P)
potrebbero esserci problemi di diversa carcassa o profilo delle due gomme,
ma non e' il caso di M1 + Z6
ed il gommista non rompe, tranquillo :)))


 sull'anteriore ha insinuato dei "quasi-dubbi" perň :-P
nono... i miei son dubbi 'in generale', che cmq ti ho poi spiegato nella
risposta che leggerai
nel caso specifico dello Z6, son rimasto talmente contento della loro tenuta
(anche sul bagnato eh!!!) che se non esistesse lo Sportec li metterei anche
davanti, cosa che NON farei ad esempio con un Pirelli GTS :))


sull'anteriore ha insinuato dei "quasi-dubbi" però :-P
per l'annteriore è il solito discorso, anch'io preferirei non avere l'mz4
davanti, ma c'è e al momento a parte il radrizzamento va bene.
poi magari dipende anche da moto a moto, quanto caricano l'anteriore ecc...
per la prova:
http://www.motonline.com/article.do?id=1059314860455160
se non sei registrato (ma perdi foto e diagrammi):
Metzeler Roadtec Z6  
Nuovo pneumatico dal marchio tedesco, nato per le sport tourer di ultima
generazione. Continua la linea evolutiva di Z2 e Z4 e assicura prestazioni
di primissimo piano
di Alberto Dell'Orto, foto S. Gadda e A. Barbanti
Il settore delle sport-tourer si è, nel tempo, evoluto. Prestazioni che
pochi anni fa erano appannaggio delle più blasonate supersportive sono ora
raggiungibili anche da moto dichiaratamente votate al turismo, per quanto
veloce: pensiamo ai 130 CV di BMW K 1200 RS o ai 145 di Yamaha FJR 1300,
tanto per fare dei nomi. E anche la corsa all’aumento del comfort e alla
completezza delle dotazioni ha contribuito ad aumentare le prestazioni
richieste ai pneumatici, che si trovano a far fronte a pesi e potenze che si
combinano in un mix piuttosto difficile a cui far fronte. Anche perché le
richieste base e irrinunciabili del settore sono rimaste fondamentalmente le
stesse: il segmento richiede sempre gomme in grado di assicurare
chilometraggi rilevanti, comfort e sicurezza di guida in ogni condizione.
La risposta Metzeler a questa evoluzione è il nuovo Roadtec Z6, che nella
gamma della Casa tedesca si posiziona esattamente a metà tra lo sportivo
Sportec M1 e il turistico M880, quindi un pneumatico pensato per cilindrate
alte e medio-alte e per una condotta di guida brillante ed esperta. In
effetti, oltre alle due moto citate prima, le nuove Z6 sono pensate per
tutti quei modelli che uniscono caratteristiche di versatilità e
personalità, in particolare le Honda VFR e Pan European, le BMW R 1150
RS/RT, la Ducati ST4S, ma anche le Yamaha XJ, le Suzuki GSX e GSF, le
Kawasaki ZZR e ZRX. Ciò non toglie che, grazie anche alla vasta gamma di
misure disponibili (anche nei diametri di 18" -due anteriori e una
posteriore) questi pneumatici possano equipaggiare moto di impostazione più
sportiva con qualche annetto di più sulle spalle…
Metzeler Roadtec Z6  
Tecnica e sviluppo   
La carcassa in acciaio, oltre ai vantaggi sulla stabilità e precisione
desritti nel testo, offre un comfort più elevato grazie alla maggior
quantità di "gomma" che avvolge i singoli trefoli
Lo Sportec Z6 prosegue l’evoluzione del segmento sport-tourer fino a oggi
rappresentato nel listino Metzeler dallo Z4, pneumatico di riconosciute
qualità e, infatti, di lunga vita commerciale. Il progetto prevedeva quindi
il mantenimento delle caratteristiche di durata chilometrica del
predecessore (misurata in 12.500 km per il posteriore montato su Honda CBR
1100 XX, a velocità costante di 130 all’ora, e di 2500 km a 240 orari
continui), ma l’incremento significativo nelle altre prestazioni, come
comfort, stabilità, tenuta su asciutto e su bagnato, maneggevolezza, e in
generale quella omogeneità di comportamento che la concisione della lingua
inglese permette di definire "riding confidence". La strada seguita dai
tecnici è stata quella di mantenere la struttura con carcassa a 0° in fili
d’acciaio, che rispetto alle tele in poliestere permette una variazione più
contenuta dell’impronta a terra al variare del carico che grava sul
pneumatico.
Deformandosi meno, la gomma mantiene anche a pieno carico gran parte delle
caratteristiche dinamiche originarie, e inoltre riduce i rischi di
surriscaldamento del pneumatico e, dunque, il consumo anomalo del
battistrada. Ovviamente, anche quest’ultimo è stato oggetto di lunghi studi
e sperimentazioni (gli uomini diretti da Salvo Pennisi hanno percorso ben
250.000 km di test valutativi, cioè relativi al comportamento dinamico, più
altrettanti per l’usura), che sono arrivati a definire un profilo
continuamente variabile denominato CMT -Contour Modelling Technology- che è
il risultato della sovrapposizione di una serie di profili "classici", che
permette di ottenere la curvatura ottimale del battistrada per ogni angolo
di inclinazione.
Il collaudatore Abate chiacchiera con il mitico Helmut Dahne durante una
sosta della presentazione. Dahne, che collabora allo sviluppo delle
Metzeler, è stato un apripista d'eccezione: nel suo palmarès una vittoria al
Tourist Trophy e l'attuale record sul giro del Nurburgring
La mescola adottata (chiamata FCM, ovvero Fine Carbon Matrix) combina
polimeri, nerofumo e silice con l’obbiettivo di ottenere una risposta molto
omogenea in condizioni ambientali molto diverse, come asciutto e bagnato,
caldo e freddo (anche in combinazione tra loro), mentre il disegno degli
intagli fa sì che la fascia di battistrada con le maggiori capacità drenanti
sia quella immediatamente a fianco di quella centrale per garantire la
massima asportazione del pelo d’acqua proprio nelle fasi di inserimento in
curva e nei curvoni autostradali.
 
 
Metzeler Roadtec Z6  
Comportamento dinamico
Non è un collaudatore Metzeler che guida contromano, ma il vostro Alberto
Dell'Orto all'Isola di Man. L'abbigliamento "ufficiale" è dovuto alla
cortesia di Luca Cico, che ha ovviato all'inefficienza della gestione
bagagli di Malpensa
Il teatro della presentazione è stata l’Isola di Man, e il tracciato lo
stesso del mitico Tourist Trophy (anche se, ovviamente, non chiuso al
traffico), mentre le moto a disposizione per il test dinamico erano la BMW K
1200 GT, la Honda VFR 800, la Triumph Sprint RS e la Yamaha FJR 1300. Si
tratta di modelli, anche se riunibili sotto la comune dizione di
sport-tourer, che spaziano per un vasto campo di
cilindrate-pesi-impostazioni, e permettono di valutare il pneumatico
(disponibile in due versioni tecnicamente differenti: fino e oltre i 240
orari) in diverse condizioni di utilizzo e con tarature di sospensioni
decisamente eterogenee. In tutti i casi il primo contatto con i pneumatici
parla di feeling immediato: la guida si mostra subito fluida e morbida,
stabile e perfettamente prevedibile. 
In particolare abbiamo apprezzato la scelta di non cercare la maneggevolezza
a tutti i costi: con profili più estremi si sarebbe potuto velocizzare
ancora l’avantreno, ma sicuramente a discapito di quella franchezza di
rapporto tra manubrio e asfalto che sta alla base di una guida sicura e
rilassante (anche quando sportiva), che non affatichi inutilmente corpo e
cervello nelle lunghe percorrenze, anche in virtù di una percepibile
"naturalezza di rotolamento". Insomma, siamo di fronte a una gomma
intuitiva, ragionevolmente rapida a scendere in piega, con un ottimo grip e
soprattutto un’omogeneità di comportamento che permette di sfruttarla subito
in tutta sicurezza, senza fare apprendistato né cercarsi dei guai.
Inoltre, e questo spiega la scelta della location, la tenuta sul bagnato non
è solo buona, è addirittura eccezionale, tanto che non ci si accorge
(letteralmente!) di passare dall’asciutto all’umido. Ovviamente stiamo
parlando di una regione dove piove moto spesso, e dove, quindi, l’asfalto è
costantemente ripulito da residui di idrocarburi, che normalmente rendono
molto pericolose le prime gocce di pioggia, ma nulla toglie alla
sorprendente sincerità di comportamento e alle notevoli prestazioni di
aderenza, che permettono pieghe ragionevoli in assoluta sicurezza anche sul
bagnato. Anzi, anche guidando decisamente "allegri" con i 300 kg a secco
della BMW K 1200 GT, il passaggio dall’asfalto asciutto a quello bagnato è
di fatto praticamente inavvertibile: tanto di cappello!
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 ed il gommista non rompe, tranquillo :)))
visto che la cosa mi gusta.. ti ricordi cosa ti č costata + o - questa combinazione?
PS: ti ho ritrovato i fratellini! peccato non si vedano abbastanza bene:
http://www.worldofwar.net/screenshots/ingame/ingame-136.php
scherzo ovviamente! :oP
(perň ci pensavo quando ci siamo rivisti al GdL, qui poi non si vede bene
il character design perchč č un inquadratura un pň distante... :oP)
psss: era anche un tentativo di far proseliti per questo futuro MMORPG :-p
(il sito sopra menzionato č uno dei piů completi al riguardo)
ho beccato Ed che gioca ai simulatori di guida.. si sa mai che magari qualcuno
di IHM č interessato anche a questo genere di giochi ;o)
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le Diablo che gli hanno fatto 8.700 dietro e... 11.000 davanti? :-p
tieni presente che la H900 perň a differenza del vfr č molto piů leggerina
davanti  e quindi li consuma in maniera piů sproporzionata del vfr.
Io so che con mz3 e mz4 sull'hornet finivo prima l'anteriore.


 
http://www.worldofwar.net/screenshots/ingame/ingame-136.php
LOL!


anteriore a + di 12mila km, ma era diventato A PUNTA e quasi inguidabile :))
per dirti, l'M1 sull'h900 5600 dietro, e poco piů di 7mila davanti perché
s'č rovinato molto ed era inguidabile; mentre il diablo davanti anche da
finito andava ancora bene.
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 nessun particolare auto-raddrizzamento, riscaldamento rapido, durata..
e mi sento di correggere aggiungendo:
non hanno effetto raddrizzante (e tengono bene) nemmeno in frenate piuttosto al limite
(e caricate) in piega (ne ho dovute fare non meno di un paio da quando ho la moto..
..che mi trovo male, ed è quindi un mio limite, è nelle curvone in discesa: sbaglio a
volte il calcolo della velocità) e questo se è senz'altro merito anche della ciclistica
(e spero del "pilota", ma era meglio se nemmeno doveva trovarsi a correggere! :-p)
lo è senz'altro anche (e soprattutto?) delle gomme...
boh non so! la mia voglia di cambiare è dettata dal fatto che magari quest'anno volevo
fare più montagna ed è meglio seguire il consiglio di chi ne sa più di me per non
trovarmi, imparando a superare i miei limiti abituali, magari con *pessime* soprese..
(in fondo la spalla è una cosa, il limite della spalla è un'altro, o sbaglio?)
Cmq..
tu che ne pensi dell'idea di Sam del M1 ant + Z6 post? gli diamo retta? :-PP
(Sam, scherzo! :oP)
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tu che ne pensi dell'idea di Sam del M1 ant + Z6 post? gli diamo retta? :-PP
No, lascia perdere; dalla mia esperienza su H900 (che carica un po' più
l'anteriore della 600, ma meno del vfr) l'm1 davanti s'è rovinato in fretta
diventando poco piacevole, mentre il diablo era ok. 


 li finisci in fretta poi vai di Mz6 che d'inverno saranno pre meglio.
Okay dai.. magari (magari :-p) per stavolta proverò le Diablo.. :-)
perdonate se vi ho fatto sfacchinare.. :-)


perdonate se vi ho fatto sfacchinare.. :-)
figurati!


->->-----Alex___Vfr__V4__VTec--------->>>