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Titolo: I rischi dei freni a margherita

Sulla nuova R6 o R46, il progettista della nuova Yamaha afferma che:
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Cresce il diametro dei dischi freno, da 298 a 310 mm, ma per non far
accrescere le masse non sospese questi ultimi hanno ora uno spessore
inferiore di 0,5 mm. A chi gli ha chiesto perché non sono stati adottati
dischi "a margherita" (utilizzati dalle nuove Kawasaki per ridurre gli
effetti giroscopici), Makoto Sumitomo - capoprogetto della nuova R6 - ha
risposto che, nell'uso stradale, la loro superficie ruvida crea il rischio
che si taglino le pastiglie o che si rompano i dischi stessi.
http://www.motonline.com/article.do?id=1098720939416206&page=2
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Che ne pensate, condividete?

 che si taglino le pastiglie o che si rompano i dischi stessi.
Beh, in realtà i sostenitori dei dischi a margherita hanno altre
argomentazioni peraltro poco interessanti, quali una migliore uniformità
dell'usura della pastiglia stessa.
Però osservo con interesse il commento e rifletto sul fatto che deu granelli
di detriti provenienti dal manto stradale potrebbero infilarsi tra il bordo
della margherita e la pastiglia provocando presumibilmente quello che dice
Sumitomo.
Quindi attenzione !
-- 
Helix (BG) su CN250 [ ihms ] - 
http://helix.koala.it


Vuoi la mia opinione spassionata? Eccola....
http://aesop.magde.info/images/Aesop_Fox&Grape.jpg
-- 
LaMpS!!
Francesco,  Firenze
--------------
Ridin' on Fazer600-'99 *Colori&Cazzetti*
http://community.webshots.com/album/174522647OoiqYl
[Ex] Gsf400->Ghost668->M600->Fazer600"Blakie"->Tdm850->SZR660->F650
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"Se tutto ti sembra sotto controllo, allora non stai andando abbastanza
forte." Mario Andretti

 dischi "a margherita" (utilizzati dalle nuove Kawasaki per ridurre gli
personalmente credo che "il profilo margherita" delle Kawasaki da strada sia 
poco piů che ornamentale.
Ciao,
Cristiano
http://xoomer.virgilio.it/guglielmetti/
GSX-R 1000.03 & R1100S BoxerCup.04
[ex] K100.84->F650ST->R1150R->Fazer1000->R1.02 

 strada sia poco piů che ornamentale.
Esatto...Tant'č che ha gli spigoli smussati.....



Probabilmente Makoto ha detto un altra cosa ed il traduttore si e'
arrampicato sugli specchi,
Ciao
Mototopo

 
http://aesop.magde.info/images/Aesop_Fox&Grape.jpg
Vorrai mica dirmi che Yamaha non abbia forse la capacità tecnologica di
industrializzare un bel freno a margherita, spero???


E' mooooolto diverso. Non ha i brevetti, e non vuole brutalmente scopiazzare
cercando di aggirare quello che è già stato registrato.
Non mi dirai mica che ti sembrano la stessa cosa?
http://www.motorbox.com/5979.html?mm=43268&mmc=49
http://myhome.iolfree.ie/~pbtyres.com/images/braking_wave_disc.jpg
P.S.: lo so che è una provocazione, sai...ma che vuoi fare, mi piace
risponderti...sarò mica innamorato di te..?


 
http://myhome.iolfree.ie/~pbtyres.com/images/braking_wave_disc.jpg
Forse non si e' notato, ma nella seconda foto i dischi in questione SONO 
montati su una Yamaha supermotard.....
Ciao
Bulga 

poco piů che ornamentale.
Quoto!
C'e' una bella differenza tra il disegno dei dischi Kawa rispetto ai
Braking.
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)


Considera che oltre a tutte le honda TenKate (600 e 1000) li montano anche
le YAMAHA ufficiali SS... E aspettiamo di vedere le Yamaha ufficiali con
Haga e Pitt in WSB.. :-)


 Haga e Pitt in WSB.. :-)
Che la Yamaha li usi in Supersport dal 2001 č risaputo, quel che non si
capisce č come mai ne parlino cosě male per applicazioni stradali...
Cosa intendevi con la vignetta della volpe e dell'uva? :-)

capisce č come mai ne parlino cosě male per applicazioni stradali...
i wave frenano bene prima di tutto da caldi, vogliono essere
brutalizzati per dare le prestazioni migliori (con le CM66, con
psticche standard non cambia nulla) e poi il loro range d'uso e'  per
le decelerazioni, ma non per le fermate.
Mi spiego, da 150 a 0 il freno originale frena tale e quale al braking
con cm66, ma da 150 a 70 il wave frena molto meglio, per poi
peggiorare man mano chesi avvicina l'arresto.
I wave vanno bene a velocita' che per strada sono comunque oltre i
limiti.
Ciao
Mototopo

 Cosa intendevi con la vignetta della volpe e dell'uva? :-)
La yamaha proprio anno scorso parlava male della forcella a steli rovesciati
per le 600 perchč era poco scorrevole e pesava di piů...
--
Theos e Delo
http://manisporchediallegria.splinder.com/
- se la strada per il paradiso č un rettilineo preferisco andare
all'inferno -

 Mototopo
Se confermata da ceXco, la tua tesi mi sembra la migliore che abbia sentito
finora.
Grazie per le spiegazioni tecniche.
P.S.: Attento ad Autogatto, l'ho appena visto passare, andava di là...
 :-))))

Grazie per le spiegazioni tecniche.
io ho i braking wave sul mio Sp1, piu' che una tesi e' una
constatazione pratica.
Ciao
Mototopo

 le decelerazioni, ma non per le fermate.
Diciamo che "posso" essere d'accordo...stessa sensazione che hanno dato a
me. Se vuoi ti provo a dare anche una motivazione "tecnica" (diciamo che è
quello che viene fuori da un po' di conti che ho fatto...). Mentre i dischi
tradizionali hanno un andamento praticamente lineare dell'aumento della
forza frenante in funzione dello spostamento della leva, gli wave causano un
andamento della frenata di tipo logaritmico (
http://www.2dcurves.com/exponential/h09logl+.gif
 ), ossia sono molto pronti
all'inizio, ma aumentando la pressione sulla leva gli incrementi di forza
frenante sono sempre più piccoli. Questo è dovuto alla variazione di
sezione, che causa a sua volta una variazione di pressione sul disco, con
forti incrementi nelle zone a sezone ridotta. Il feeling in velocità è
notevole (senti subito il trasferimento di carico, e ti invitano a frenare
più forte...) ma nelle frenate "da passeggio" direi che non ci sono
differenze apprezzabili, a parte una maggior prontezza dell'impianto...
Confermi? .. :-)


 ufficiali con Haga e Pitt in WSB.. :-)
Ahg, fra l'altro le R6 di Yamaha Italia montano questi:
http://www.motorinfo.hu/img/news/napi/92/6.jpg
Belli, eh?!? :-) :-) :-)


 Confermi? .. :-)
Non lo so... Io non li ho mai avuti... La conferma alle parole di mototopo
doveva essere la tua... :-))
Comunque, se devo essere sincero, mi rimane il dubbio relativamente al
consumo non uniforme della pastiglia... Ed al rischio di "spezzamento"
identificato dal responsabile tecnico Yamaha...
Un lampeggio anche a te.

 identificato dal responsabile tecnico Yamaha...
Boh, io di spezzati non ne ho mai visti...sarà che quando son passato dal
R&D me li hanno sempre nascosti?!? ;-)


Confermi? .. :-)
io ho i braking con CM66 e mi sembrano meno pronti degli originali,,
le note positive trovo siano che sono piuttosto modulabili nella
frenate intense, la dove con l'originale arriverei al bloccaggio, e i
dischi  wave si rovinano meno degli originali maltrattandoli.
Ciao
Mototopo

 R&D me li hanno sempre nascosti?!? ;-)
Intendo rischio di spezzamento delle pastiglie visto che non si "appoggiano"
in modo uniforme sul disco e che quindi dovrebbero essere più spesse in
certe parti e più fini in altre... Poi, spero di sbagliarmi...
Ciao.

 certe parti e più fini in altre...
???
--
Theos e Delo
http://manisporchediallegria.splinder.com/
- se la strada per il paradiso è un rettilineo preferisco andare
all'inferno -

 ???
Quoto...


 Mototopo


differenza di pressione sul disco è minore.
dipende a cosa li paragoni.
rispetto ai Nissin originali del VTRsp1 , che sono comunque un signor
impianto frenante, la botta iniziale e' praticamente inesistente, ma
mi consentono poi a frenata iniziata di pinzare con grandissima forza
senza bloccare
Ripeto, accoppiati con pasticche CM66 ; con altre pasticche tipo le
nissin originali la frenata e' pressocche identica all'originale,
forse addirittura inferiore.
Bisognerebbe provare le CM66 sui dischi originali...
Ciao
Mototopo

 Quoto...
Scusa ceXco, quoti che cosa, scusa?
Sto chiedendo info...
Sei tu l'esperto o sbaglio? :-)


Non conosco le CM66.....
Comunque possibile che vadano peggio, eh! Io li ho sulla fazer, e mi ci
trovo mooolto bene rispetto agli originali, tanto che i tubi in treccia sono
in camera in un angolino da tre mesi ed ancora non sento il bisogno di
montarli! Se ne riparla a primavera.. :-)


 Sei tu l'esperto o sbaglio? :-)
Non capisco come tu possa pensare una cosa del genere....ci sono degli studi
sulla dimensione di quegli intagli, mica son fatti a caso!! :-)
C'è una superficie minima della pasticca che deve sempre appoggiare, e
quella appoggia sempre, non preoccuparti!
P.S.: io non sono esperto di quelli; ho lavorato solo su pompe radiali e
BRR..... Su quelli ho fatto solo due conticini ini ini....


 quella appoggia sempre, non preoccuparti!
Come vedi non sono solo io a pensarlo:
http://www.motonline.com/article.do?id=1098720939416206&page=2
"Makoto Sumitomo - capoprogetto della nuova R6 - ha
risposto che, nell'uso stradale, la loro superficie ruvida crea il rischio
che si taglino le pastiglie"
A me i waves piacciono moltissimo, però non ti nego che qualche dubbio mi
resta...
Certo che se ne avessi 3 x la mia prossima Hornet 900 da "collaudare"
...Magari riuscirei a levarmelo, non pensi?
 :-)))))))))))))

 ...Magari riuscirei a levarmelo, non pensi?
Circa 200+iva gli anteriori, circa 150 il post....


 rischio che si taglino le pastiglie"
Tu sei uno di quelli che compra la marca e tipo di olio (che in genere costa
un botto) consigliati dal libretto U&M e se non li trova impazzisce a
cercarlo?
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita č fatta di treni che passano, e a volte č bene salire senza
biglietto. Basta chiamare il controllore e pagare strada facendo (M.
Donnini; TT, La Corsa proibita)

 cercarlo?
Di sicuro non ho mai messo in un motore da 10.000 giri un olio da 3Euro al
litro che trovavo in offerta al supermercato....
Comunque sempre e solo Castrol o Bardahl o Motul sintetici.
Ciao.


Ok, grazie per il prezzaccio di favore... Terremo presente x il futuro,
anche se la moto che comprerò avrà al massimo 5.000 kilometri e quindi i
dischi saranno nuovi.
A proposito di durata dalle simulazioni fatte dal laboratorio ricerche,
quanto durano in media i dischi anteriori?
...Sempre se lo puoi dire naturalmente...


Dipende moltissimo dall'uso che ne fai, non è una cosa che si stabilisce a
priori...Lo vuoi sapere in milioni di giri?!? :-)
Per esempio, io ho comprato la fazer con 30k km, i dischi davanti erano
nuovi, quello dietro da buttare...bello, eh?!? :-) :-)
Ah, un paio di cose...io con la Braking ho pochissimo a che fare, lavoro per
loro per farmi un po' di ossa e non mi pagano..tant'è che io sono a Firenze
e loro a Lecco (o giù di la..). Il mio guadagno stà in esperienza,
curriculum e pass per le gare mondiali e nazionali. Inoltre posso chiedere
tutto quello che mi serve per "fermare" la mia moto. Quindi non ho alcuna
possibilità di decidere per sconti o quant'altro, ne ho alcun interesse a
dire che vanno bene se in realtà non lo fanno. Io mi ci trovo bene, tutto
qua; e dai (pochi) conti che ci ho fatto su e dalle impressioni di un po' di
clienti "sembrerebbero" avere il comportamento che ho descritto poco più su.
I dischi Kawa sono prodotti dalla Sunstar, multinazionale che detiene il 33%
della produzione mondiale di dischi di primo equipaggiamento...praticamente
tutte le jap, escluse le fasce alte che montano i dischi dello stesso
produttore del resto dell'impianto anteriore (nissin o tokiko in genere...).
Se la Yamaha li voleva non aveva che da chiedere. Inoltre, ci sono decine di
migliaia di acciai di composizione chimica diversa, e se la Yamaha ha fatto
dei propri test non è detto che abbia avuto lo stesso acciaio con la
identica composizione chimica. Vien da se che i dischi a margherita
(generici) magari si rompono, ma gli Wave di Braking magari no (bada bene,
non lo sto escudendo, ma io non ne ho mai visti di rotti). Altra cosa: il
grosso vantaggio degli wave è dovuto al fatto che, con QUELLO specifico
disegno, sono molto meno (quasi per niente) soggetti a problematiche di
stress termico e conseguenti deformazioni plastiche che causano distorsioni
nella pista frenante. Questo chiaramente succede in pista, ossia sotto
elevati carichi, e sicuramente non per strada...Non so se hai visto che
Vermuelen corre con dischi identici ea quelli che puoi comprare tu (e ti
assicuro che sono veramente identici, è anche lo stesso acciaio) mentre le
ducati corrono con Brembo autoventilati da non so quante migliaia di euri
l'uno.
Attenzione, con tutto questo non voglio fare assolutamente pubblicità. Mi da
solo fastidio che si parli delle cose senza sapere di che si stà parlando.
Inoltre, quando sulla ruota davanti hai due piatti da 320, di qualsiasi
marca e di qualsiasi sarcazzo di lega, il 99% delle persone si può fermare
in uno spazio molto più piccolo di quello che è capace di fare.


Secondo me state facendo una certa confusione...
I dischi a "margherita" non hanno affatto una diversa azione frenante
rispetto agli standard. Quello dipende esclusivamente dal materiale
della pista frenante.  Ma il disegno in se serve solo a due funzioni:
- estetica (moda)
- sollecitazioni elastiche (da dimostrare)
Ovvio che se uno paragona un disco in acciaio standard
con un wave magari in ghisa il comportamento sarà molto diverso.
Ma anche fra un acciaio ed un altro il coefficiente di attrito può
essere diversissimo.
E l'accoppiamento più o meno buono con le pastiglie fa il resto...
Hereticus

 - sollecitazioni elastiche (da dimostrare)
Nono, cambia anche la frenata...è una questionie di variazione di pressione
e di spigoli...Fidati... :-) Ah, per le sollecitazioni elastiche, E'
dimostrato.. :-)


 ha scritto nel messaggio
news:2E9gd.96609$b5.46...@news3.tin.it...


 Ok, grazie e buona giornata.
QUOTA



Emminkia! Fino a quaggggiu' sei arrivato!
;-))))
--
              Salutandovi indistintamente
                Senza nulla a pretendere
                       In data odierna
                    (cit. Caponi Bros.)
~ ~~ ~~~ ~~~ ~~ ~ -- ~ ~~ ~~~ ~~~ ~~ ~
                 ..::4Dee::..  VTEC enabled
                                 &
               Amazing Black GRACE
                             -Roma-
~ ~~ ~~~ ~~~ ~~ ~ -- ~ ~~ ~~~ ~~~ ~~ ~
Solo chi non fa un K@t$° non sbaglia mai...
~ ~~ ~~~ ~~~ ~~ ~ -- ~ ~~ ~~~ ~~~ ~~ ~

 ;-))))
Io sono ovunque.


dimostrato.. :-)
Bah.... io sono come S. Tommaso, quindi...
In ogni caso se non si prova un freno tradizionale ed
uno a margherita, costruiti esattamente con lo stesso materiale,
sulla stessa moto e sulle stesse pastiglie credo proprio che non
si possa dimostrare nulla...
Ed il fatto che nelle competizioni al top non li usi nessuno
mi lascia pensare che sia piů una moda...
Ma in ogni caso... la mia ZX10R li ha di serie ;)
Hereticus

 Che ne pensate, condividete?

 inferiore di 0,5 mm.
A parita' di massa, un disco di diametro maggiore ha un momento d'inerzia 
maggiore, quindi peggiora le caratteristiche di maneggevolezza per 
l'aumentato effetto giroscopico.
ciao Paolo 

 Hereticus


 serie. Ora però la R6 2005 devono venderla...
Mi puoi dire dove hai trovato questa notizia? Io ovviamente l'ho saputo
dall'interno, ma non ho postato niente perchè pensavo che fosse
riservata...Ma pensa un po' te! :-)
Eh si, dal prossimo anno le kava smetteranno di montare quelle ridicole
copie (Sunstar, peraltro...) :-)


 ridicole copie (Sunstar, peraltro...) :-)
-- 
Carlo Blanch
Flight Simulator dal II al IX
Svolazzatore folle dai tempi del C-64
(ancora scarsino) 

 ridicole copie (Sunstar, peraltro...) :-)
-- 



http://www.partsmag.com/news_items/2004-October-Week5/10-26/10-26-item1.html
Ah, ok....non ero riuscito a trovare niente in internet....per questo avevo
pensato al riservato, anche se per Imola avevano preparato un comunicato
stampa...


 aftermarket.
Arriveranno novità. Credo comunque che ci sia spazio ancora per l'after
market. Non penso che li monteranno su tutte le moto, ma solo sulle fasce
alte. Questo potrebbe far da traino perchè i proprietari delle altre moto
potrebbero volersi adeguare!!
Ah, una cosa..Ricordati il quoting... :-)


 aftermarket.
Aaaaaah, San GOOOGLE!!!
Ora capisco il tuo disappunto!! ;-)
(www.bri.....it , se non sbaglio... :D )


 aftermarket.
Si, i dischi a crisantemo. Solo per moto > 170CV e < 160kg :-pppp


 (www.bri.....it , se non sbaglio... :D )
Tana! , e dire che 'fo di tutto per nascondermi.
Cmq non solo quello...
Diciamo che sono molto "ben considerato".
La Braking è una azienda per me da imitare.
Hanno fatto tutto in 10 anni, fenomenale, la considero un punto di
riferimento e  penso che il cambio di proprietà non cambierà nulla, anzi
penso che si avranno dei vantaggi.
Sono molto legato perchè la mia società ha mosso i primi passi (e i primi
successi) con (e devo dire anche)  grazie a loro.
Anche i ragazzi al marketing sono molto bravi , è un organico davvero
eccellente.
Saluti,
Carlo Blanch

 in te :)
Gli Wave sono nati proprio per il motivo che hai detto lo smaltimento del
fango....Poi le loro buone caratteristiche di frenata li hanno portati ad
espandersi a tutti gli altri settori.... Diciamo comunque che hai ragione,
sono due frenate che richiedono all'impianto caratteristiche molto
diverse...



Eh! Io con loro mi sono trovato molto bene, nonostante tutte le
complicazioni che possono sorgere lavorando a 300km di distante dalla sede.
Pensa che quando sono andato su l'ultima volta (luglio...) mi han portato
(il proprietario e l'ing.) a cena fuori come se fossi un amico, con dei
japponesini....Erano i boss di Sunstar!! :-)
