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Titolo: [lungo] la leggenda del casco da 500 euro

Riporto qui una discussione iniziata sotto il tread di Zed del 14/01/2004,
trovo queste informazioni molto interessanti e ho voluto rendere partecipe
tutti, non solo i pochi che seguivano quella discussione.
Allora, andiamo per ordine:
http://www.altroconsumo.it/map/show/502/src/13182.htm
"L'aspetto più interessante emerso dal test riguarda i materiali di
costruzione. Infatti, contrariamente a quanto si può immaginare, non è
sempre detto che i caschi in materiale composito (fibra) siano migliori di
quelli in materiale termoplastico (ABS o policarbonato). E' vero che il
Migliore del Test è un casco del primo tipo, ma non ottiene questo titolo
grazie al materiale; infatti, vi sono anche caschi del secondo tipo che
raggiungono un giudizio globale pari o superiore a quello dei caschi in
materiale composito. Un'altra conferma che i materiali non fanno la
differenza è data dai tre caschi eliminati per problemi di sicurezza; ben
due sono fatti con materiali compositi. "
http://www.altroconsumo.it/map/src/6902.htm
"Il test, inoltre, conferma ancora una volta che i costosi caschi in
materiale composito non sono sempre migliori dei fratelli in materiale
termoplastico. I caschi in materiale composito sono più resistenti. Ma non è
questo l'elemento più importante. Solo una concezione globale impeccabile
può garantire una protezione adeguata."
http://www.altroconsumo.it/map/src/5171.htm
"la sicurezza del casco, e dunque la protezione in caso di incidente del
motociclista è garantita solo da una concezione d'insieme impeccabile del
prodotto; utilizzare i costosi materiali compositi, e dunque scegliere i
caschi dal prezzo più alto, non è di per sé una garanzia.
Il prodotto migliore del test di Altroconsumo, ad esempio, ha la calotta in
materiale termoplastico e costa fino a 300.000lire in meno di prodotti più
costosi ma meno soddisfacenti;"
http://www.altroconsumo.it/map/src/13182.htm
"L'aspetto più interessante emerso dal test riguarda i materiali di
costruzione. Infatti, contrariamente a quanto si può immaginare, non è
sempre detto che i caschi in materiale composito (fibra) siano migliori di
quelli in materiale termoplastico (ABS o policarbonato). E' vero che il
Migliore del Test è un casco del primo tipo, ma non ottiene questo titolo
grazie al materiale; infatti, vi sono anche caschi del secondo tipo che
raggiungono un giudizio globale pari o superiore a quello dei caschi in
materiale composito. Un'altra conferma che i materiali non fanno la
differenza è data dai tre caschi eliminati per problemi di sicurezza; ben
due sono fatti con materiali compositi."
Personalmente ritengo che il prezzo di un buon casco (rigorosamente)
integrale di materiale termoplastico possa aggirarsi attorno ai 120/150 e,
almeno per un discorso di sicurezza, è INUTILE spendere oltre!
Scusate se il mex è stralungo ma è una questione a cui tengo.
(ho ripostato il messaggio perchè non lo leggo, scusate se ho cannato)
--
Salvatore

 Allora, andiamo per ordine:
CUTTONE<<<<<
Mi spiace ma io non mi fido dei test che fa quella rivista...ero abbonato
5-6 anni fa ed ancora mi bombardano a casa con proposte e regali di
abbonamento !!!
Tutte le ricerche svolte da migliaia di persone sulla sicurezza, sui
materiali, sul confort, non possono essere spazzate via da un giornalista o
da gente che non è mai nemmeno salita su una moto !!!

 
http://www.altroconsumo.it/map/show/502/src/13182.htm
Guarda che quello che dice Altroconsumo è di solito *molto* opinabile.
Anni orsono volevo il megatelevisorone, e avevo optato per un Sony che
costava un botto.
Un mio amico mi ha portato una copia di Altroncsumo che diceva che il
suddetto televisore Sony e un modello della Mivar erano (cito
testualmente) 'sostanzialmente uguali', costando il Mivar molto meno.
Peccato si fossero dimanticati di dire che:
la Mivar utilizza tubi catodici riciclati dalla minore resa e durata
il Sony da me scelto era multistandard con tre prese scart, il Mivar aveva
solo una presa che non faceva passare neppure il segnale RGB
il Sony aveva l'audio stereo surround 30 watt per canale, il Mivar due
altoparlanti gracchianti con potenza si e no di 10 watt
l'immagine (checchè ne possano dire quelli di Altronsumo) *non* è
assolutamente paragonabile a una Trinitron.
Televisori 'sostanzialmente uguali', eh?
Chi ti dice che non facciano lo stesso con i caschi?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Televisori 'sostanzialmente uguali', eh?
...be'... ci hanno i pulsanti... lo schermo... rettangolare...
'sostanzialmente' e' uguale... 
Davide
Honda Transalp "Slepnir"
-- 
| Q: How many Bill Gateses does it take to change a light bulb? A: One. 
| He puts the bulb in and lets the world revolve around him. A: None. He
| declares Darkness(tm) the new industry standard. 

Ok allora postiamo qui altri link che smentiscono questi test.
In sostanza ciò che voglio esprimere è il mio disappunto riguardo il luogo
comune che un casco per essere sicuro deve costare necessariamente 500euro!
o giu di li.
Io ritengo che scegliere un casco che costi al max 150 euro, quali i Nolan
in materiale termoplastico in termini di sicurezza è del tutto equivalente a
scegliere un Arai di 500 euro.
Sono d'accordo che gli interni, il peso, le coreografie :-) , sono migliori
per l'Arai ma non mi si può fare un discorso di sicurezza.
Se così fosse non vedo perchè una ditta come Arai non si fregi di marchi di
qualità e controlli di sicurezza che i suoi concorrenti non riuscirebbero a
superare!
Alla fine un buon casco lo si riconosce a vista d'occhio, la solidità
strutturale, l'esperienza della ditta produttrice (certo non vado a prendere
un casco sulle bancarelle cinesi :-) ) e la garanzia dell'omologazione sono
ottimi indicatori della qualità di un casco.
Spendere oltre significa pagare le quattro o cinque catene di produzione
necessarie a fornire le diverse calotte esterne a seconda della taglia del
casco (per giunta non su tutti i modelli!), le sponsorizzazioni nei
principali compionati sportivi, la qualità degli interni, le plastiche
(spesso inutili e di scarsissima qualità) aggiunte qua e la per rendere un
modello distinguibile da un altro, etc.

> Chi ti dice che non facciano lo stesso con i caschi?
Ok, potrebbe benissimo essere come dici tu ... ma potrebbe anche non essere.
Comunque è un punto, diciamo mezzo ok? :-) a sfavore dei blasonati caschi
che hanno prezzi che superano di gran lunga il centinaio di euro!
Se hai altri link con analisi e test comparativi postali.
Salvatore.

http://www.patente.it/info/casco.htm
"Il policarbonato è, comunque, il materiale che meglio riesce a coniugare le
qualità di resistenza, di leggerezza e di malleabilita': non a caso è
adoperato per costruire gli sportelli di sicurezza delle banche o gli scudi
protettivi degli agenti di polizia o anche per le lenti degli occhiali. La
stessa NASA ha adoperato questo materiale per costruire alcune parti dei
caschi dei primi astronauti e in particolar modo la visiera."
http://www.tdmitalia.net/?u=tecnica
Scaricate il pdf "Casco:istruzioni per l'uso" è molto interessante.

modello distinguibile da un altro, 
Mai sentito parlare di aerazione? :o)
Dai per favore, rispariare va benissimo, ma dire che un casco da 150
vale come uno da 500 è semplicemente ridicolo
--
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste(La Pantegana Volante)&Nelli®  e .... Suzuchi GSX-R750 "Pawnee" e
Fantic Trial50 " l'insetto scoppiettante "
from Rovato(BS) IHMisti n° 396  Membri (c.r.p.) GFC n°71 Tessera
L.A.C. 033
Proud member of LANARCO II
Toglimi le pulci per rispondere  
http://www.strydog.too.it
ICQ97432721   
"Chi è causa del suo mal... E' UN PIRLA!!!"
etc.

caschi dei primi astronauti e in particolar modo la visiera."
Eh beh, con una visiera in carbonio non ci vedevano una mazza ;oP


 dell'omologazione sono ottimi indicatori della qualità di un casco.
Hai dimenticato di copia-incollare che 4 dei caschi di quei test (Lem, Kiwi,
Boeri e MDS), regolarmente omologati, sono stati scartati per evidenti segni
di debolezza strutturale e scarsa produttività...
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Passare per idiota agli occhi di un imbecille è una voluttà da
raffinati buongustai.

 ditta sono decisamente superiori a quelli richiesti dalla legge.
Ok ma scusa è la parola dell'Arai e basta.
Mi spiego meglio.
Non stiamo parlando di organismi super-partes che testano la qualità di due
caschi apparrtenenti a due categorie di prezzo.
L'Arai dice di fare 5 prove d'urto su una singola calotta e di metterla in
produzione solo se queste cinque prove sono superate in simultanea (questo è
quanto dici tu, ma sul sito Arai non l'ho torvato ... avrò sicuramente
cercato male e troppo infretta :-) ).
La Nolan dice di avere la certificazione iso9001 e di garantire standard
qualitativi che rispettano ampiamente i test di omologazione.
Come fai a credere ad uno o ad un altro?
Ho fatto di recente un esame di misure all'università e ti assicuro che
confrontare due prodotti ed effettuare delle misurazioni non è affatto
semplice.
E'praticamente impossibile testare due caschi in due fabbriche diverse e poi
confrontare i risultati, mi spiego?
E'necessaria un'analisi in un unico laboratorio o quantomeno in laboratori
accreditati e sicuramente indipendenti dalle case produttrici.
L'Arai dice di testare 5 urti contemporanei, ma chi dice che non li superi
anche un Nolan da 150euro?
La Nolan dice di avere uno standard qualitativo accreditato della
certificazione iso9001 e di eseguire test in laboratori propri, chi dice che
Arai sia pari?
Non puoi credere a nessuno dei due, quindi ti devi fidare solo delle
omologazioni ufficiali e/o delle prove comparative svolte "seriamente" , ma
dove sono!?!
A questo punto, con il beneficio del dubbio è solo una questione di
coscienza e di tasca!
Io mi fido delle omologazioni e diffido di uno che mi vuole far pagare 500
euro un casco molto simile ad un modello di 150 euro solo perchè dice che "a
casa sua" un "suo tecnico" con una "sua strumentazione" a misurato che la
qualità del suo casco è imbattibile ... sfido che da un simile test potesse
uscire il contrario! :-)
Se c'è qualche studio comparativo online mi piacerebbe dargli un'occhiata.

 di debolezza strutturale e scarsa produttività...
Ma non si parla di caschi il cui prezzo è attorno ai 150euro, quelli sono
caschi da una 50ina di euro ... allora anche io diffiderei come fai tu dei
caschi di 150 euro.
Io non sto dicendo che meno spendi meglio è !
Sto dicendo che spendere fino a 150 euro mi sembra ragionevole per cercare
la qualità in un casco .... spendere oltre significa che la qualità non
aumenta linearmente all'aumentare del prezzo, entrano in gioco variabili che
c'entrano una mazza con la sicurezza come ... le grafiche, il marketing, gli
interni in vero filo di scozia :-) etc.

 Non che è il meglio possibile.
No, non è sufficiente ... ma è il migliore rapporto qualità prezzo questo è
il punto.
Supponiamo di comprare nuovi tre caschi :
150 euro = Livello di sicurezza 7 (scala da 1 a 10)
500 euro = Livello di sicurezza 7.5
900 euro = Livello di sicurezza 8
Ho reso l'idea?
Non c'è più convenienza a spendere oltre la cifra di 150 euro.
Ovviamente le cifre me le sono inventate ma ... non essendoci alcun test
comparativo di nessun ente non vedo perchè debba pensare che sia il
contrario!
Se ci fosse anche un solo organismo che testi i caschi così come si fa per
le auto con l'NCAP allora sarebbe più sensato scegliere un casco in termini
di spesa.
Non regge il discorso di "spendi quanto pensi che valga la tua testa", noooo
, la sicurezza assoluta è irragiungibile, e gli incrementi in termini di
sicurezza all'aumentare della spesa sono decrescenti altrimenti col cavolo
che l'Arai si accontentava della normale omologazione, avrebbe di sicuro
richiesto standard più restrittivi o test comparativi.

 il punto.
<<<<CUTTTTT<<<<<
AZZZZZ... ma vi siete tutti rincoglioniti ???
Allora sto thread non ha nessun senso !!!!
Mi spiego, o perlomeno ci provo ,
Si sta tirando in ballo la sicurezza e qui posso essere daccordo (in parte)
magari atterri di capoccia (SGRAT ) su un albero e col Nolan ti salvi e con
l'ARAI ci resti...passi per buona .
Ma tu , quando indossi un casco e vai in moto che cosa guardi principalmente
???
Te lo dico io...
1) la Comodità ..non può scoppiarti la testa per via di una calotta
disegnata su un manichino di legno...l'Arai e Shoei hanno calotte diverse
che sicuramente meglio si adattano alla capoccetta mia e tua ..  1-0
2) L'aerazione, non so se tu vai in moto d'estate magari quella appena
trascorsa con 30 °C da Maggio a Settembre, è importante che l'aria circoli
all'interno in maniera efficace perdita giramenti di testa e svenimenti..ed
in moto non è carino ..ecco l'Arai e lo shoei...i peggiori di gamma sono
meglio del top di gamma Nolan a livello di aerazione.2-0
3) L'aerodinamicità....soprattutto su una naked è importante come il casco
si opponga alla forza dell'aria e puoi star sicuro che Shoei ed Arai ci
vanno nella galleria del vento (guarda il sito). 3-0
4) La visiera e lo sgancio rapido...una visiera graffiatae non all'altezza o
che si appanna potrebbe compromettere la sicurezza per non parlare della
rumorosità e degli spifferi... 4-0
5)Le grafiche e l'estetica...perchè no anche l'occhio vuole la sua
parte...5-0
6) L'igiene....l'importanza degli interni staccabili o semplicemente
sostituibili in caso di deformazione riveste un altro ruolo fondamentale per
la scelta di un casco che rappresenta un investimento nel tempo... 6-0
Ecco io il casco lo scelgo così perchè sono questi i fattori che uno vive e
ti assicuro che i 350 euro di differenza sono ampiamente ammortizzati nel
tempo e nella salute !!!
Se poi mi dici che i caschi servono a vedere chi sopravvive lanciandosi di
testa dal 4^ piano finche non ci resti secco allora sceglierei il NOLAN
tanto in fatto di sicurezza uno vale l'altro !!!
Grazie ho finito...

Se c'è qualche studio comparativo online mi piacerebbe dargli un'occhiata.
Fai un po' come vuoi ;o) 


 
http://www.altroconsumo.it/map/show/502/src/13182.htm
Quelli di altroconsumo sono quelli che, in una prova di scooter, avevano
assegnato due punteggi diversi a due scooter assolutamente identici, uno
prodotto dalla Yamaha e l'altro con un marchio diverso.... ma
assolutamente uguali....
Non c'e' che dire, degli esperti del settore, gente di cui fidarsi....
:p
-- 
"Fai attenzione, perche' ora sei target davanti al mio plotone....
e l'hai voluto quel tuo posto in prima fila, coglione!" (Frankie Hi-NRG)
               Skizzo & Alita (Suzuki GSX600R '03) 
http://members.xoom.it/skizzo73/
 - icq: 1303334 -  iChat/AIM: SkizzoGSXR

Televisori 'sostanzialmente uguali', eh?
In effetti la logca di funzionamento del Televideo e' nettamente
superiore nel Mivar! ;-)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

Ho reso l'idea?
Dipende SOLO dal valore che dai alla tua testa. Per me da 7 a 8 C'E'
differenza, e questo punto di differenza vale qualsiasi cifra mi possa
permettere.


 :p
clap clap clap
sono anche gli stessi che qualche tempo fa hanno fatto un test
sulla sicurezza delle stampanti dopo che alcune fujitsu avevano
"preso fuoco" (qualche scintilla e niente piu', capiamoci, per
non screditare un'azienda) e hanno dichiarato come sicure due
stampanti che sono fujitsu rimarchiate...
per la serie: occhio alle fonti
-- 
Ste ! Milano-Est
ex - Kawasaki er-5 Gold - "Spirit",
Proud member of LANARCO II
"Non sono io che non reggo l'alcool, è l'alcool che non mi
sopporta più .." - GSchicco
...new sign coming soon...

Allora, andiamo per ordine:
Ma prendi soldi da qualcuno?
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio :)
Treporti (VE) - Honda Fireblade '03 JMG - ICQ 17016193
Join IHM-NE 
ihm-ne-s...@yahoogroups.com
 ;)

> Ma prendi soldi da qualcuno?
Magari ... se fosse come dici comprerei un Arai e non un Nolan :-))))


allora il titanio dovrebbe superare il composito.
Ciao
Mototopo

Ora io ho cambiato da poco casco e ho girato per mezzo lazio per trovare un
casco buono che mi garantisse comfort, sicurezza, igene e anche un po' di
bellezza...
Devo dire che ho provato svariati caschi e la mia impressione e' stata che
la qualita' percepita di caschi di alta gamma e' reale ! Mi spiego meglio...
alcuni caschi erano duri e scomodi... altri veramente comodi e non facevano
sentire piu' di tanto il loro peso...
Alla fine dopo aver provato i vari arai shoei xlite ho preso proprio
quest'ultimo ... lo X-Lite X901 challenge perche' e' perfettamente alleato
con arai e shoei per cio' che concerne qualita' e materiali ed aveva un
prezzo piu' che accettabile per le mie tasche...
Alla fine con 360 euro ho portato a casa un casco in fibra con un sistema di
areazione spettacolare e la visiera con un leveraggio di blocco e sblocco
veramente preciso che permette di incassarla alle alte velocita' e quindi
migliorare sia il Cx che la rumorosita'..
Riguardo gli altri concorrenti ... Shoei scartata perche' mi stavano scomodi
anche se lo spec1r restera' nel mio cuore. Arai troppo ma troppo ma
veramente troppo costosa .. non si puo' chiedere in media 200 euro in piu'
per un casco uguale alla concorrenza...
Spero di aver esposto correttamente le mie idee... se qualcuno fosse curioso
di vedere il mio casco 
www.x-lite.it
 !!! :)
Ciao e LAMPS !

 che scriveva

Non direi, penso che comunque un buon composito sia più leggero a
parità di prestazioni meccaniche richieste, o no?
--
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste(La Pantegana Volante)&Nelli®  e .... Suzuchi GSX-R750 "Pawnee" e
Fantic Trial50 " l'insetto scoppiettante "
from Rovato(BS) IHMisti n° 396  Membri (c.r.p.) GFC n°71 Tessera
L.A.C. 033
Proud member of LANARCO II
Toglimi le pulci per rispondere  
http://www.strydog.too.it
ICQ97432721   
Legge di Murphy
"Se qualcosa può andare male lo farà"
Estensione di Ste&Nelli®
"La cosa che andrà male sarà sempre la più importante"

 ha scritto nel messaggio
news:Lj9Ob.258171$vO5.10...@twister1.libero.it...

il primo che mi viene in mente:
http://www.smf.org/
-- 
ciao,
srad
-----------------------------------------------
underscore srad underscore at despammed dot com
-----------------------------------------------

 
http://www.smf.org/
Perfetto Srad è proprio quello che stavo cercando.
Prendiamo per esempio un Nolan Avenue Plus, questo casco qui per intenderci
:
http://www.helmetsrus.com/noavpltr.html
il costo regolare è 150 dollari circa, ma addirittura qui riescono a
venderlo poco sotto i 70 dollari.
Questo casco è certificato Snell M2000 come gli Arai quindi in termini di
sicurezza, e ripeto SOLO IN TERMINI DI SICUREZZA, non c'è alcuna differenza
secondo gli standard dell'associazione che risponde al link fornito da Srad.
Un altro buon motivo per spedere cifre strapitose solo se si va alla
ricerca, oltre che della sicurezza anche della qualità eccezionale degli
interni, della assoluta silenziosità etc., mentre se si vuole un prodotto
altrettanto sicuro e di buona fattura si può spendere cifre che vanno al di
sotto di 150 euro.

 modello distinguibile da un altro, etc.
Non e' solo questo, hai presente cosa vuol dire avere lo stesso spessore 
di polistirolo interno a densita' variabile invece di avere strati piu' 
spessi o meno spessi?
Ciao
Luca


dal punto di vista dell'assorbimento dell'urto e' abbastanza vero.
ma ci sono altri fattori.
ad esempio alcuni caschi se  urtano in un certo modo gli salta via la
visera (e non sono quelli di fascia bassa di prezzo)  o il modo in cui
si chiude il cinturino o come e' ancorato...
E' vero che certi caschi costano 5 volte il loro vero valore
industriale, ma il mercato e' fatto cosi'...
Ciao
Mototopo

 si chiude il cinturino o come e' ancorato...
Quindi è tutta una questione di omologazione e di eventuali test successivi
che mostrino le qualità dei prodotti.
Non mi voglio fidare della fama di questa o quella ditta, per spendere
500euro voglio vedere i risultati, come questi che ha postato Srad
http://www.smf.org/
Qui è chiaro come l'acqua che l'Arai ha moltissimi caschi (tutti ? ) che
rispettano questi ulteriori test ma è anche chiaro che ci sono prodotti
concorrenziali a prezzi più che ragionevoli che garantiscono lo stesso
standard di sicurezza.


"Spaghetti" <
cut
una testa da 10 dollari si merita un casco da 10 dollari
(libera traduzione di un detto americano)
se hai bisogno di un articolo per giustificare l´acquisto di un casco da 100
sacchi, fai pure
-- 
-- 
Ciao
Matteo
"Was it over, when the Germans bombed Pearl Harbour?"

-- 
il discorso di spaghetti e'  che un casco non basta che sia costoso
per essere migliore.
dovrebbero esserci dati confutabili.
Se e' migliore, spiegassero il perche'.
Ciao
Mototopo

 (libera traduzione di un detto americano)
O_o .... spero che tu abbia risposto senza aver lette nemmeno uno dei reply
del tread!

> Se e' migliore, spiegassero il perche'.
... che fai mi leggi nel pensiero :-)

"Spaghetti" <

imho é un argomento trito e ritrito
che un arai e uno xyz passino tutti e due lo stesso test obbligatorio é vero
che un arai e uno xyz durino gli stessi anni con lo stesso comfort imho non
é vero
che a distanza di anni tu possa trovare una visiera per uno xyz é molto
improbabile
come é improbabile che tu possa trovare un tecnico della xyz che ti registra
il casco a gratis e a distanza di anni
che qualche casa xyz metta una pezza di materiale dove deve fare il test
antiurto e´ un´altra cosa piú o meno assodata.
che arai da anni collezioni caschi incidentati (anche nei modi piú assurdi)
per migliorare il  prodotto  é pure vero.
onestamente, non so da quanti anni tu vada in moto, in che modo e quanti
caschi tu abbia posseduto
peró se la prox volta provi a comprare un arai o altro casco fatto molto
bene imho ti sará molto difficile tornare indietro.
é anche possibile spendere ragionevolmente poco per un buon casco:
comprare rigorosamente fuori stagione, possibilmente tinta unica o grafiche
fuori moda, da uno dei vari negozi che fanno sconti pesanti
evitare repliche di piloti attuali e di moda
riguardo al test della rivista che tu citi :
un conto é un test statico ed un altro é un test di durata eseguito
realmente. Nella mia esperienza (15 anni quest´anno), ed in quella di almeno
4 amici, nessun casco é mai invecchiato bene come arai e shoei. il mio casco
per il passeggero é un (nota marca italiana che inizia con N) di fascia
media. comprato 3 anni fa, usato pochissimo (max 3500 km) . se lo confronto
con il mio primo arai (mxpro, 1990) , mi metto a ridere.
ps: quando spendi i tuoi soldi, considera anche questo :
io compro un rx7 nero in svendita nel 2000. lo pago come un  (nota marca
italiana che inizia con N)  replica . inizio a usare la moto in modo piú
sportivo, ci sudo dentro, tanto. lo lavo tanto e frequentemente. con l´uso
le guanciotte iniziano a ballare. entro in un negozio qualunque di milano.
compro le guanciotte piú spesse. il casco mi calza come nuovo. le visiere di
3 diverse gradazioni che ho andranno anche sul nuovo corsair che compreró
(forse, e per sfizio) l´anno prossimo.
-riassumo
se vai in moto qualche volta, comprati il casco che preferisci.
se vai in moto costantemente, vuoi un prodotto duraturo e di qualitá, compra
altro.
(altro modo di vederlo é cercare di capire in percentuale su quanto hai
speso per la moto quanto "pesa" il casco)
scusa per la sbrodolata, ma é un argomento stradibattuto.
ps: non ho mai conosciuto nessuno che , dopo un arai o uno shoei, ha
comprato altro.


é vero
ok, ma il 3ad iniziale specificava che si parlava *solo* di sicurezza.
mk

[cut]
Ok ... sarà anche trito e ritrito ma nessuno MAI consiglia un casco che
costi 120 euro max ad un novellino che sta già al limite del budget!, tutti
bravi a dire compra Arai di qua ... compra Arai di la.
Ma scusa (se hai letto tutti i post avrai visto che ho già espresso questo
parere) se sto mettendo per la prima volta il sedere su una moto e voglio
SOLO un casco che sia SICURO e garantito per 5 anni (che non sono affatto
pochi) e faccia IL CASCO e basta, vado a comprare un casco da 120 euro max e
vado benissimo come un ARAI nello stesso arco di tempo.
Un solo giorno dopo i 5 anni il mio casco da 120 euro si disintegra mentre
cerco di indossarlo e la polvere si dissolve nell'aria .... mentre l'Arai
perdura e lo useranno anche i figli dei miei figli, ma permetti che dopo 5
anni ho maturato il mio spirito motociclistico e so finalmente cosa voglio e
posso affrontare la spesa di 500euro necessaria per acquistare un Arai con
più coscienza? o sarebbe stato meglio prenderlo appena patentato!?
Non regge la classica frase "paghi un casco quanto credi valga la tua testa"
perchè, e credo che tra tutti i link postato sia saltato fuori!, la
sicurezza la posso avere già con 100/150 euro! e per un newbie è più che
sufficiente, perchè allora terrorizzarlo con frasi come quella di prima e
magari spingerlo a RINUNCIARE all'acquisto di una moto perchè è necessario
l'Arai da 500euro, i guanti da 250euro, la giacca di pelle da 850euro
etc.etc. perchè non diciamo le cose come stanno? Che è sufficiente sbirciare
tra i siti che trattano usato o materiale dell'anno appena passato per
trovare tutto quello che ci occorre per cominciare in tutta sicurezza la
nostra esperienza in moto?!
Che poi un novellino dopo 5 anni con il casco "pezzente" da 120euro si renda
conto dei limiti di questo, logori i guanti di 40euro, consumi le cerniere
della giacca da 100euro e consumi le suole (ma non i tamponi :-)), e voglia
comprare roba della ArlenNess, casco Arai e stivali Dainese mi sta pure bene
... ma lo fa con una coscienza motociclistica non con lo spirito del
pivello, è chiaro?!
Non si deve invogliare un pivello a comprare il meglio del meglio che offre
il mercato, perchè i benefici che ne trarrà saranno gli stessi di un
acquisto "spartano".
Se una persona non si fa almeno un bagno sotto l'acqua non capirà mai
l'utilità del goretex nella giacca ... quella parolina magica resterà solo
una cosa che gli è costata 200 euro in più di giacca!
Spero di aver chiarito le mie intenzioni.

> ok, ma il 3ad iniziale specificava che si parlava *solo* di sicurezza.
OOOOOOOOOOOOO  allora non sono solo io ad essermene accorto ;-)
Grazie.

 ok, ma il 3ad iniziale specificava che si parlava *solo* di sicurezza.
ok.
ma la sicurezza non é data solo dal crash test.
sicurezza é anche calzabilitá (nel tempo, perché poi mica butti il casco
dopo 6 mesi)
ventilazione
e cmq arai era snell molto prima di altri, e se capita vatti a vedere al
salone la gallery di arai incidentati.


Nel giorno del Signore Mon, 19 Jan 2004 16:12:53 GMT, mentre cercavo
di insegnare a Susanna ad andare in moto, notavo quello sconvolto di
maxkava.com
 <ka...@inwind.it.invalid> che scriveva

Ok,
Un casco con le imbottiture sfondate è un casco meno sicuro.
Un casco con la visiera rigata è un casco meno sicuro
Un casco che si appanna fino a non vederci un cazzo è un casco meno
sicuro
Un casco scomodo che ti distrae mentre guidi è un casco meno sicuro
Basta?


salone la gallery di arai incidentati.
continuo a non capire perchè infilare dentro mille cose.
dal pdv della sicurezza *pura*, imho i caschi si equivalgono.
poi, certo, sicurezza può anche essere calzabilità e aerazione
ma..questo non è forse soggettivo? se l'aria mi entra nel casco, dov'è
l'insicurezza? 
mk

Basta?
no :-)
mk

Un casco scomodo che ti distrae mentre guidi è un casco meno sicuro
Scomodo?! che fa ti dice "guarda li" "guarda la" !? come fa a distrarti? si
apre la visiera a 180Km/h .... scusate ma che cavolo di caschi avete
comprato!?!?
Vabbè che vado in moto si e no da 5/6 mesi ma prima avevo uno scooter e
nemmeno il casco Jet veramente economico che usavo sul Liberty150 faceva
schifo come descrivete voi i caschi!
Mi avete chiesto se qualcuno mi pagasse per fare sta contropubblicità  ...
ma siamo sicuri che qui in mezzo a voi non ci sia il figlio di Arai?! :-)

 mk
Ad maiora   Paolo

 Spero di aver chiarito le mie intenzioni.
non so.
io cmq non sono tipo da discutere perché voglio aver ragione a tutti i costi
tu puoi fare quel che ti pare, ma sicuramente io non ti consiglieró mai di
risparmiare su un casco. ne di comprarne uno jet. ne di comprarti la moto
senza aver l´abbigliamento con le protezioni
piuttosto risparmierei sulla moto, ne comprerei una piú economica, ma
casco/guanti/protezioni di buona qualitá (che non significa griffati) li
vorrei avere.
essendo , come giá detto , fottutamente superstizioso, non ti sto a fare
esempi


differente.
E chi può dire che in un Arai tutte le teste vanno bene e in quelle di un
fetentissimo casco da 120euro non possano andare bene, sicure e tranquille
comunque.
Perdippiù se si tratta di un novellino, come fai a consigliare Arai e non un
più accessebile e ugualmente valido casco da meno di un centone e mzzo di
euro?

 ma siamo sicuri che qui in mezzo a voi non ci sia il figlio di Arai?! :-)
"a ten dollar helmet for a ten dollar head".  e' questo il nostro motto
:)
Ad maiora   Paolo

"Spaghetti" <
cut
mi rendo conto di aver sbagliato ad aver cercato di intavolare un discorso
serio con te.
se vuoi aver ragione a tutti i costi, tranquillo
ricordati il detto


:-) carina ... dove l'hai letta?

Uh? Max, il comfort, e' ANCH'ESSO un elemento della sicurezza. 
forse, a monte di tutto dovremmo capire cosa si intenda per sicurezza,
perchč se ognuno ha il suo concetto di sicurezza non ne usciamo piů
:-)
credo, e ripeto credo, che all'inizio del 3ad ci sia una chiara
indicazione di cosa sia la sicurezza per l'autore del post.
sicurezza = crash test.
quindi, dopo innumerevoli fiumi di parole [cit], siamo arrivati alla
conclusione che la sicutrezza č simile su tutti i caschi omologati.
se poi ampliamo il discorso a tutta una serie di cose (citate
successivamente), allora certo che un casco arai da 500 euro č piů
sicuro.
anche un'auto con navigatore satellitare o copndizionatore č piů
sicura di una senza, se il concetto di sicurezza comprende anche
fattori che esulano dalla protezione fisica del passeggero da un urto.
insomma, un conto č se mi dici che l'airbag rende piů sicuro (a propň,
che ne pensate dell'airbag da collo della spidi?) il mezzo, un conto
se mi dici che il climatizzatore lo rende piů sicuro perchč stare 3
ore in un'abitacolo caldo stanca.
sono d'accordo con entrambe le affermazioni, basta che prima ci
mettiamo d'accordo sul concetto di sicurezza :-)
e con questo spero di aver messo d'accordo un po' tutti :-P
mk

 e per un arai/shoei/xlite dovrebbero bastare
Non puoi prevedere le possibilità economiche di tutti quelli che scrivono
qui! credimi.

 graffiabile che ti affatica la vista
Be', uno dei punti sollevati era relativo al casco da consigliare a un
niubbo. Supponiamo che la persona in questione voglia usare la moto
solo su brevi distanze, o non e' sicuro che la moto gli piaccia
veramente e vuole solo fare una prova, o magari viaggi come
passeggero. In questi casi i punti da te elencati sono molto meno
critici (poi per ridurre i rumore, ad esempio, ci sono i tappi, che
funzionano abbastanza bene). Allora ha molto piu' senso, IMHO,
consigliare un casco economico che offre comunque la stessa sicurezza
in caso di incidente, ma costa molto di meno (magari facendo notare in
cosa si risparmia), a meno che la persona in questione non sia
abbastanza ricca da poter spendere 500 euro senza batter ciglio. Poi
magari il nostro (ormai ex-) niubbo decide che per lui la moto e' una
passione vera e passa a un modello superiore sotto gli altri aspetti.
Per la cronaca, io ho cominciato con un Nolan N60 da 200000 lire (che
mi sembra abbastanza comodo, ha una visiera con buone caratteristiche
antigraffio che pero' si appanna in certe situazioni, e che trovo
piuttosto rumoroso), e ora, dopo due anni, ho deciso di provare un
Arai :-)
Ciao
-- 
Carlo Vittoli & Yamaha TT 600 RE
Assemini, CA - Pianeta Terra
GFC #79 - B&S

 e con questo spero di aver messo d'accordo un po' tutti :-P
Non ce la faccio più ... :-)

 mk
Ad maiora   Paolo

  volevi fare il democristiano? :PPP
cheffai,offendi? :-)
mk

 qualità di resistenza, di leggerezza e di malleabilita'...
Vero, da persone del settore sono venuto a sapere che alcuni componenti per
ingegneria (credo tubature) siano più leggeri e resistenti degli equivalenti
in acciaio.
Detto ciò, dico la mia: un casco per essere venduto deve essere omologato.
Le omolgoazioni dei caschi, che io sappia, non sono suddivise in classi, per
cui un casco o è omologato, e quindi vendibile, o non lo è.
I soldi in più, oltre che per l'estetica, i materiali più o meno pregiati e
altri aspetti di funzionalità, vanno *FORSE* per una maggiore robustezza e
protezione.
Purtroppo, non esistendo che io sappia uno standard di riferimento con
requisiti superiori a quelli dell'omologazione, immagino che ogni produttore
faccia, ammesso che li faccia, dei test suoi, difficilmente paragonabili a
quelli degli altri.
Difficile dire quindi da dove provenga una presunta maggiore sicurezza;
magari uno resiste meglio di un altro ai proiettili perforanti, mentre
l'altro se la cava meglio coi dum-dum, ma come regolarsi? Io comunque per il
mio con la mentoniera e la visiera da sole ho cacciato 300 euri :-)
C.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Saranno i migliori caschi, ma c'è anche da dire che molti si lamentano
dell'Arai che è rumoroso e con le imbottiture che sembrano belle ma si
sfondano subito. Io preferisco gli Shoei, ma oltre a costare un botto
purtroppo non mi calzano bene: tralaltro ho provato uno Shoei Interceptor
pagato 2 anni fa 625?  che oltre a fare un casino della madonna aveva una
visiera che si appannava.
Perchè non parlate della AGV, Vemar, Premier, Suomy ecc. che penso siano
marche ottime, i cui top di gamma si trovano a prezzi decisamente inferiori
rispetto alle controparti di Arai/Shoei.
Ad esempio ho comprato un AGV XVent versione Replica a soli 230euro (545euro
di listino) : calotta tricomposita, areazione completa, interni
iperavvolgenti in collmax e ALCANTARA, visiera PERFETTAMENTE ANTIFOG
(neanche alitandoci sopra si appanna) e antigraffio e meccanismo di
disappannamento (per il vapor), Visiera piana piloti senza placche con
predisposizione tear-off, senza parlare del fatto che i ricambi costano
mooooolto meno di marche + blasonate (un esempio: visiera a
specchi=45euro!!!! ).
Non so, se sbaglio correggetemi

ma siamo sicuri che qui in mezzo a voi non ci sia il figlio di Arai?! :-)
Ne riparliamo tra un po' di moto eh? ;o)


Spero di aver chiarito le mie intenzioni.
Hai chiarito solo il fatto che TU possiedi il verbo, e gente che va in
moto da quando tu non eri nemmeno nella mente di dio, dice cazzate
perchè è esaltata.
Continua così che vai forte


 mio con la mentoniera e la visiera da sole ho cacciato 300 euri :-)
Vabbè ma sono 300 euro spesi come frutto di un ragionamento e di una presa
di coscienza.
E'diverso dal dire "io ci tengo alla testa e spendo 500euro per il casco se
no non compro la moto!".

> Ne riparliamo tra un po' di moto eh? ;o)
ok volentieri .... tanto non vi libererete cosě facilmente di me ;-)
Ma io, nel frattempo, resto sempre della mia opinione :-P

 perchč č esaltata.
Non era mia intenzione offendervi, ne far degradare cosě il tread.
Mi dispiace, ho risposto al tuo precedente post con tutt'altro animo, ma se
avessi letto prima questo!
Mi scuso se molti di voi si sono sentiti offesi dalle mie affermazioni, non
ribadisco quello che volevo dire perchč mi sembra chiaro ed esplicito nei
miei precedenti post.
Non aggiungo altro a questo tread.

rispetto alle controparti di Arai/Shoei.
Vedi sopra, perchè se uno mi chiede "un buon casco senza spendere un
botto" gli cito tutte ste marche senza problemi, sono il primo a
parlare bene di shark che ha salvato la zucca alla mia ex morosa (che
poi non la usasse è un altro discorso ;o)), e altrettanto bene parlo
di vemar, che è il casco-zavorra che ho adesso e che mi sembra
costruito ottimamemnte, ma non sono IL MASSIMO, ovviamente la mia è
un'opinione.


 sottocasco)
veramente l'ho letto proprio qui: prima di comprare il mio nuovo XVent (di
cui ho dimenticato di dire che ha delle ottime rifiniture, una verniciatura
molto bella e che è il casco + silenzioso fin ora provato) ho fatto una
ricerca sui msg che parlavano di caschi proprio su questo news e quello che
ne usciva era proprio questo, molti si lamentavano delle imbottiture che
subito cedevano e dell'alta rumorosità.
Io sinceramente avrei voluto uno SHOEI Z-ONE che però non ho trovato a meno
di 500euro, ma ti posso assicurare che la qualità della calotta (che AGV fa
anche in mezze misure al contrario di SHOEI ad esempio), delle imbottiture e
di molte altre cose era simile (al max un filo inferiore, ma solo perchè non
ho esaminato tutto al microscopio) a quella AGV o SHARK (sempre modelli di
punta).
I suomy sinceramente non mi sono piaciuti, li ho visti un pò grossolani,
però ho letto che sono molto usati e con molta soddisfazione.
I Nolan e gli X-Lite sinceramente non mi piacciono, li ho trovato con troppa
plastica e non mi ha fatto piacere, però ho letto anche di gente che aveva
ARAI ed è passata FELICISSIMA ad un X-Lite 902 che ritiene superiore.

 > > (libera traduzione di un detto americano)
porto la mia esperienza.Sono ormai 28 anni che vado in moto, e solo da 3-4
do' all'abbigliamento l'importanza che ha.Ho avuto come i miei fratelli
decine di caschi (ne abbiamo un armadio pieno). E 3 anni fa ho preso un arai
di media gamma (nr3). Rispetto ai vari Nolan  etc, ho trovato alcuni aspetti
vantaggiosi, altri no. Il vero plus a mio avviso e' la calzabilita', e' il
primo casco che non ha richiesto adattamenti del polistirolo col raschietto,
e che a volte dimentico slacciato da tanto che calza preciso pur senza
schiacciare alcun punto della testa. E questo ancor oggi dopo tre anni,
nessun cedimento.E' un fattore MOLTO importante. Altro punto.Se si compra il
modello in tinta unita si risparmia una cifra enorme rispetto agli analoghi
decorati, per cui se interessa la sostanza e non la scena comprando un arai
tinta unita non si spende poi una cifra cosi' impossibile.Note dolenti:senza
kit aggiuntivo l'aerazione e' pessima,  bisogna sempre tenere la fessurina.
Inoltre il rumore aerodinamico e' notevolmente elevato.Considerazione
finale,penso che un nolan alto di gamma al prezzo di un arai medio valga
tranquillamente, quindi non mi schiero con arai a spada tratta. Peraltro il
fatto della calzabilita', secondo la mia modesta opinione e' un plus di
assoluto valore. Che peraltro potrebbe essere ottima anche in caschi di
altra marca che non ho provato.
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.pazzidelbracco.com
http://groups.yahoo.com/group/ihm-pesto
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

 Spero di aver chiarito le mie intenzioni.
Guarda, i ne ho fatti bagni in moto, ma preferisco lo stesso ad esempio 
spendere 1000 euro per una tuta prefessionale traforata da usare in 
pista anziche un completo in goretex...dipende poi sempre da cosa ti 
aspetti dal tuo modo di vivere la moto...
Ciao
Luca

 si consiglia il piu' delle volte un casco in fibra
Ecco, e' questo il punto che  non mi convince... quali sono i vantaggi
della fibra, per uno che non puo' spendere troppo?
1) Comfort - Questo dipende in gran parte da altre cose. L'unico
   vantaggio da questo punto di vista e' il peso, ma dalle cifre che
   ho visto in giro stiamo parlando di una differenza minore del 20%,
   che quindi non e' drammatica (magari lo senti sui lunghi viaggi, ma
   se uno usa prevalentemente la moto su percorsi medio-brevi,
   probabilmente non e' un fattore critico). Poi i caschi di fascia
   alta, quelli veramente comodi, saranno tutti in fibra, e forse non
   si trova niente di comparabile in policarbonato, ma questo e' un
   altro discorso
2) Non si deteriora nel tempo - OK, pero' tutto il resto
   si'. L'imbottitura magari la puoi cambiare (ma questo nei caschi di
   fascia alta), ma siamo sicuri che la calotta in polistirolo dopo
   cinque anni resti come nuova? E in questi cinque anni, il casco
   avra' preso una serie di colpi (puo' capitare che un casco cada, o
   che urti da qualche parte), e' stato esposto a sole, freddo,
   pioggia, insomma non avra' avuto una vita facile. La Snell
   consiglia comunque di cambiare periodicamente il casco,
   indipendentemente dal fatto che sia in fibra o policarbonato, e mi
   pare che il periodo consigliato sia proprio di cinque anni
3) Sicurezza - (intesa come sicurezza in caso di urto) Se consideriamo
   validi i dati della Snell, anche alcuni caschi in policarbonato
   sono buoni, da questo punto di vista
4) Personalizzazione - (chiamiamola cosi') i caschi in fibra li puoi
   verniciare o metterci adesivi senza timore che la fibra si alteri,
   come puo' accadere per quelli in policarbonato. Be', questo puo'
   anche essere un fattore del tutto insignificante
Insomma, non vedo grossi vantaggi nella fibra, o comunque niente che
spinga a sconsigliare a priori un casco in policarbonato per uno che
vuole spendere il meno possibile e vuole comunque un casco sicuro.  Ci
sono caschi in policarbonato con visiere decenti e ragionevolmente
comodi che sono piu' che adatti a chi fa un uso "tranquillo"(*) della
moto
Ciao
(*) cioe':
 - fa giretti brevi -> non servono imbottiture supercomode (il casco
   non fara' in tempo a fagli male) e caschi silenziosi (male che vada
   potra' usare dei tappi)
 - va in giro solo se fa bello -> non serve una visiera che non si
   appanni neanche in condizioni critiche


 della fibra, per uno che non puo' spendere troppo?
cut!
oh pensatela come volete....
sinceramente questa discussione mi ha rotto...
ognumo compra cio' che vuole, ma la qualita' si paga...e stop!
Poi che vuol dire giri corti il casco puo' anche non essere 
confortevole? se tu preme sulle tempio 5 minuti e cominci a 
bestemmiare...fidati...e se ci balli dentro in caso di urto con credo 
sia una bella cosa...
Ciao
Luca

 credo sia una bella cosa...
Allora traduco:
Se ti preme sulle tempie, e' stretto. Prendilo piu' grande.
Se ci balli dentro, e' largo. Prendilo piu' piccolo.
Il mio mi va bene, non stringe, non balla, ma se lo tengo per piu' di
3-4 ore comincia a farmi male. Niente di drammatico, ma rende poco
piacevole il giro. Visto che ora mi capita di fare giri lunghi, per
questo e svariati altri motivi ho deciso di prendere un Arai. Quando
ho cominciato ad andar in moto, mi serviva quasi esclusivamente per
andare in ufficio. Per quelle distanze, il casco non faceva in tempo a
crearmi problemi, ed era piu' che comodo. Non avevo allora nessun
incentivo a prenderne uno ancora piu' comodo, soprattutto se questo
significava dissanguarmi.
Quindi: non sempre e' necessario avere il massimo, e' sufficiente che
superi certi requisiti minimi, dove questi requisiti non sono in
generale un qualcosa di assoluto, ma dipendono da quello che uno deve
fare.
Il casco deve resistere agli urti senza che la tua testa ne risenta?
Si, in ogni caso.
Il casco deve essere comodo? Si, ma basta che lo sia per il tempo che
io sono sulla moto.
La visiera deve essere antiappannante? Certamente, ma se io uso la
moto solo d'estate, e se piove la lascio stare, non mi serve una
visiera che non si appanna neanche con l'umidita' al 99% a 0 gradi.
E cosi' via...
Comunque credo che la smettero' di parlare di caschi, i miei prossimi
post saranno su argomenti politici; sembra che la gente se la prenda
meno ;-))
Ciao


consiglierei a nessuno che cerchi un alto rapporto qualità/prezzo.
Mi pareva in effetti, io a qualcuno l'avevo detto. Quelli che ho visto
io non valgono le palanche che costano


 meno ;-))
Sicuro ;-ppp
Ciao
Luca

 ma alla fine hai comprato un altro casco...
Vero. Pero', finche' non sono diventato "vittima" della passione per
la moto, problemi grossi non ne ho avuti. E poi il casco che ho preso
adesso e' il Tour-X, un po' particolare (e' un casco da enduro
rivisitato). Se due anni fa avessi preso un Arai, ne avrei preso uno
stradale, anche se il Tour-X fosse gia' stato disponibile (e non lo
era). Quindi ho fatto due anni con un casco cosi'-cosi', che mi ha
dato qualche problema, ma niente di veramente drammatico, e nel
frattempo ho avuto modo di capire qual e' il casco "serio" piu' adatto
a me. Insomma, non sono pentito delle mie scelte.
E ora speriamo che questo benedetto Arai arrivi in fretta, che sono
proprio curioso di sperimentare se e' davvero questo prodigio della
tecnica che si dice in giro... ;-)
