Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: Motore a 6 fasi 2 e 4 tempi

Qualcuno ha letto già qualcosa?
Mi corrispondere sui motori in fase di studio.
Questo è uno, così come del sistema Ditech Aprilia o del motore a ciclo
Stirling...
Andrea

 Qualcuno ha letto già qualcosa?
si già sperimentato.. funziona addirittura anche con polvere di carbone...
l'unico scotto da pagare che le vibrazioni demoliscono tutto..
-- 
Birra & Sartizzu a tottus!
 
            Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" IHMRoma
          Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                    Presidente del club PPCSP
   Gran Taroccatore del Villaggio ASDC del club GFC membro #60
              ICQ:6891270; MSN messenger: Red Flyer 
        Tiscali TalkTalk: red.flyer; Yahoo Messenger: red_flyer_1
 
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     per festeggiare,  se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
            se non succede niente...per far succedere qualcosa #


C'entra qualcosa col motore vankel?
_jaco_

 _jaco_
ad maiora   Paolo

 C'entra qualcosa col motore vankel?
no ninete wenkel   che è un motore rotativo
il  ciclo 6 è tradizionale solo che  dovrebbe avere una specie di   abero
motore ellittico che allunga il tempo di scoppio... mo mi riguardo
l'articolo e poi ti dico di piu .. lo devo cercare  era su un vecchio numero
di IN MOTO
comunque grande wenkel  il migliore in assoluto.. peccato che la NORTON
abbia lasciato perdere tutto

 ma è ormai Ford
per forza l'anno successivo la FIA ha vietato il motore wenkel!!!!!!!!
questa la dice tutta sulle potenzialità che aveva e la paura che avevano gli
altri costruttori dato il loro  ritardo nello sviluppo di tale tecnologia!

 talmente buono che tutte le case che ci hanno messo mano sono fallite.
ste le due cose non sono necessariamente legate...
i motori wenkel sono davvero esagerati in termini di rendimenti e
presatzioni...con meta' cubatura dei motori tradizionali, sviluppano
il doppio dei cavalli...
che poi abbiano dei costi di sviluppo o gestione tali da non renderli
commercialmente attrattivi, e' un altro paio di maniche :-)
ciao!
-- 
vedremo & vale  
Puffa, Yamaha Virago 125 - Topo Da Guerra, Ducati ST2
icq 35353596 - GFC Members # 55 & 56 - Birra & Insalata a tutti :-)
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 altri costruttori dato il loro  ritardo nello sviluppo di tale tecnologia!
  un bel piffero.  i costruttori non fanno i benefattori ma fanno i
soldini.  e il wamkel mori' nel 1975, quando l'esplosione della crisi
energetica mise in ginocchio l'industria dell'auto e nella valutazioe
comparativa costi/benefici  (i bilanci sono cose serie per i giganti
dell'auto) dal wankel come produzione commerciale risulto' non
discendere nulla di positivo (dollari di profitto intendo).  
   Per motivi simili (sempre $ e bilanci)  la ORBITAL che da dieci anni
racconta di avere un motore automobilistico 2T che rispetta le
emissioni, con la meta' dei pezzi, di semplicissima manutenzione, non fa
un passo avanti.  O per la precisione:  ha costituito con diverse case
automobilistiche delle compartecipazioni che provano motori 2T
sperimentali, che rimangono sperimentali, e mai finiscono in produzione.
  Con cio' non vogliod ire che le scelte comerciali e produttive siano
comunque giuste, o che la tendenza inevitabile e' quelal del 4T
alternativo.  Semplicemente che ogni alternativa per potere diventare
corrente sul emrcato deve dimostrare inequivocabilmente un beneficio sui
bilanci.  Senza in tutto questo vagheggiare delle leggende metropolitane
per cui esisterebbe un "diesel ecologico" (cfr. dario fo) o che "e'
stato ivnentato un motore che va ad acqua distillata e produce come fumi
un dopobarba dal retrogusto speziato, ma le case automobilistiche non lo
vogliono produrre perche' vogliono usare il petrolio"  (ogni tanto a
portobello o tramsissioni simili)
ad maiora   Paolo

Ecco che fine aveva fatto la Orbital! Anni fa leggevo di un 2000cc, 6
cilindri in linea da 160CV, 2 tempi turbo con carterpompa aperto sul
manovellismo per la circolazione di olio (il suo ruolo lo svolgeva la
turbina), che faceva il rumorino di un 12 cilindri e consumava pure meno di
un 4 tempi... Che figata! Era montato su una BMW...
Che peccato!
Ciao, Gentle
--
Gentle
TL1000S + Mito 125 per la pista (in via di sistemazione...)
ICQ#: 64743730
Ci sono ragazzi che ci provano con le ragazze con gli occhiali per il solo
motivo di vedersi nel riflesso delle lenti. (S. Calman)

 per cui esisterebbe un "diesel ecologico"
be di motori endotermici  con rendimenti maggiori ce ne sono a tonnellate
il problema è lo stoccaggio del combustibile  vedi  idrogeno e pila a
idrogeno
guarda caso bmw ne ha gia in produzione  uno che circola solo  in germania
come  veicolo sperimentale  e fa un po di acqua dallo scarico.. se po la si
aromatizza .. benvenga!:o)


Come disse un mio conoscente: "Il wankel e' un 1000 che va come un 2000 e
consuma come un 3000"  :_))
--
Gattestro (and Gypsy, GFC #57, B&S t.a.g.)

Spiace, ma non stiamo parlando del motore a combustione esterna.
Polverino e vibrazioni non centrano nulla.
Andrea

Confermo: il Wankel non centra.
Comunque, il Wankel aveva un mucchio di difetti e non era adatto ad un
veicolo civile.
A questo punto, viste le elevate potenze specifiche è meglio il motore a due
tempi ringiovanito dalle ultime alimentazioni a iniezione.
Andrea

Si, l'albero motore non è più costituito dalla classica manovella, ma da un
meccanismo a camma che permette leggi del moto NON sinusoidali, consentendo
"pause" nelle fasi di combustione e scarico.
Andrea

(il suo ruolo lo svolgeva la turbina), 
Sei sicuro che non si trattasse di un compressore volumetrico? Sai, mi
pare alquanto improbabile che con un turbo il tutto potesse
funzionare.
Ciao
--
RickRD
MitoRD 350 (wow!) + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio"(Tommaso d'Aquino)

 funzionare.
No, non sono sicuro: parlo di almeno 6 anni fa: non ricordo proprio: si
parlava di compressore... non ricordo se a turbina o volumetrico..
Ciao.


 aromatizza .. benvenga!:o)
  il che dimostra semplicemente che l'ufficio stampa "o in termin
moderni il "servizio P.R. & marketing") della BMW e' molto abile a fare
il suo mestiere: creare e diffondere leggende metropolitane.  Una
specialita' che, per rimanere strettamente nel mondo dell'auto,
condividono con i cugggini della mercedes:  la conferenza stampa di
presentazione della Classe A e' rimasta nei manuali per l'arroganza e
l'altezzosita' con cui dichiararono al mondo di avere costruito "un'auto
differente e innovativa rispetto a tutta la storia dell'automobile". 
Quel che successe dopo e' abbastanza noto.  di sicuro quel che hanno
imparato e' che NELLA PRODUZIONE dei veicoli commerciali (non nelle
competizioni) i salti tecnologici in una industria matura sono chimere
(e vale pure per le moto, si intende).  
Loro lo sanno.  E' curioso che invece riescano a convincere l'utenza del
contrario :)
  Domando scusa se sono stato prolisso.  Mio padre, dopo una vita
passata tra i camion e le macchine automatiche, direbbe semplicemente
"le scorciatoie non esistono, e chi lo sostiene ha fatto male i conti".  
:)
Ad maiora   Paolo
P.S. patchare il tuo newsreader per usare correttamente la Re: al posto
della R: no, vero? :)

differente e innovativa rispetto a tutta la storia dell'automobile".
Perche' forse non era vero? La prima auto al mondo che si ribalta con
il minimo sforzo. ;-) 


abbia lasciato perdere tutto
Non vorrei dire ma mi pare che fosse WAnkel ;)
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio. :DD
Yamaha Thundercat e Honda NSR - Treporti (VE)
Membro del VBI, PPCSP, CFC, GFC, IHM-NE Sky & so clubs ;)) 
ICQ # 17016193 - La mia HP : 
www.ihm-it.com/Dr_Ogekuri
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Hai una Thundercat?? Entra nella lista italiana dedicata ;))
yzf-thunderc...@eGroups.com

il doppio dei cavalli...
non parliamo di rendimenti,dove sono pessimi!!!i wAnkel hanno un ciclo
paragonabile a un due tempi, hanno quindi una elevata potenza specifica.Il
rendimento e' il rapporto tra la potenza erogata e il consumo ,e in questo
sono molto peggio dei 4 tempi,a loro volta peggio dei diesel.ciao
RobyB12(bandit 1200)

aromatizza .. benvenga!:o)
peccato che l'idrogeno debba essere tenuto allo stato liquido a temperature
vicine allo zero assoluto e pressioni elevatissime, con un ciclo frigorifero
che mangia 50 cv. E se la vettura sta ferma due o 3 ore l'idrogeno evapora
inevitabilmente salendo di temperatura, e o lo lasci sfiatare da una valvola
di sicurezza o ti esplode la bombola.
Tant'e' che hanno rinunciato anche loro.ciao RobyB12(bandit 1200)
Non pensiamo sempre che dietro l'evoluzione ci sia qualche grande vecchio
che ostacola tutto per interessi nascosti,nel tempo si affermano le
soluzioni piu' ragionevoli per tutti, produttori e consumatori.Se ti do una
macchina a idrogeno che costa 500 milioni e in garage devi attaccare la
spina a una presa per alimentare il ciclo frigorifero consumando tanta
corrente come se avessi un motore fire sempre acceso la compri?

 della R: no, vero? :)
dammi le info :o)

 della R: no, vero? :)
why???

 Non vorrei dire ma mi pare che fosse WAnkel ;)
porcaccia  hai ragione sorry !son piu ingnorante di Salvo del grande
fratello!

ad maiora   Paolo
Ciao
Daniele

 Montedison.
  la leggenda metropolitana e' nel nome che avevo usato: _diesel
ecologico_.  tu infatti hai indicato quella giusta, che e' biodiesel. 
Dal punto di vista tecnico fa un attimino di differenza.
  anche la citta' di Forli' ha la meta' del parco mezzi pubblici
funzionanti con quella miscela.  conosco bene
ad maiora   Paolo

 che mangia 50 cv. E se la vettura sta ferma due o 3 ore l'idrogeno evapora
  ehm eh,...  veramente roby questo vale solo in laboratorio.  Per le
auto si parla di confinamento chimico, non fisico in bombole.  si usano
delle sorte di "celle" a idruri metallici, che hanno la curiosissima
caratteristica di riuscire a confinare (contenere) una quantita' di
idrogeno superiore a quella di un serbatoio liquido di pari volume.
  Ah, tu mi dicevi del prezzo piu' costoso di una statua d'oro di pari
peso? embe'... che cosa vuoi che sia... e' ecologico :)))
ad maiora   Paolo