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Titolo: trifase

trasportare le tre correnti con solo tre fili. Ciò e reso possibile dal 
fatto che ad ogni istante l'intensità di una corrente è sempre uguale e 
contraria alla somma delle altre due intensità , e quindi un filo che 
trasporti una fase serve contemporaneamente per il ritorno delle altre due.
 cosi ho letto, chi mi puo spiegare?
 grazie! 


è così ma se non haio mai studiato elettrotecnica è un po difficile da 
spiegare in 4 parole semplici :-\
inpratica la corrente alternata oscilla 50 volte al secondo tra due valoti 
massimo e minimo (si dice apputo che descrive una sinusoide).
il discorso vale sia per la tensione che per la corrente.
al momento di t=0 avrai che sulla prima fase ci sarà il punto di massima 
tensione positiva mentre nelle altre due una tensione negativa che sommata 
tra loro darà esattamente il valore della tenzione della prima ma con modulo 
negativo insomma per ogni istante SEMPRE la somma delle tensioni e delle 
correnti su una terna trifase equilibrata è SEMPRE uguale a 0.
ciò si ottiene perchè le tre fasi si dicono "sfasate" tra di loro SEMPRE di 
120° l'una dall'altra.
ciò si ottiene nei generatori costruendoli proprio fisicamente con tre 
avvolgimenti tra loro di 120 gradi.
perciò se hai un carico trifase equilibrato cioè che possiede tre carichi 
tutti gravati in egual misura sulle tre fasi (classico esempio è il motore 
trifase o un forno elettrico trifase) ebbene per il funzionamento di codeste 
attrezzature di per se non necessitano del neutro perchè appunto queste 
correnti vanno da una fase e vengono da due o vengono da due e vanno via da 
una (con tutte le combinazioni più disparate del caso) alternatamente.
in un carico squilibrato invece queste correnti non avranno sempre valore 0 
ma un valore x che sarà quanto più alto tanto più sarà squilibrato il 
carico.
nel caso di collegamento a stella del carico squilibrato si risolve 
collegando al centro stella un neutro che colleghi equipotenzialmente il 
centrostella del generatore (nel nosto caso il centrostella del 
trasformatore in cabina) al centrostella squilibrato del carico) ed è per 
questo che l'enel ci porta le tre fasi più un neutro dato che non sà a 
priori se avremo un carico equilibrato o meno.
Nel caso di collegamento a triagolo di carico squilibrato dove fisicamente 
non è possibile collegare il neutro la corrente diciamo "in eccesso" ovvero 
di squilibrio rimbalza da una fase all'altra cpercorrendo i lati del 
trinagolo all'infinito e creando infine anche problemi all'utilizzatore che 
è soggetto a maggiori riscaldamenti e cmq deve essere dotato di sezioni di 
conduttore adeguatamente maggiorate per far passare anche quella corrente.
in definitiva l'enel viaggia fino alla cabina sotto casa con 3 cavi 
solamente e ha nei trasformatori quasi siempre dei collegamenti triangolo 
stella dove il trinagolo stà dalla parte della media tensione mentre la 
stella stà dalla parte degli utenti così porta le tre fasi e il neutro come 
detto sopra a casa dei clienti (ovviamente se si parla di clienti in Bassa 
tensione e non di clienti in media tensione).
a grnadi linee si può ire che un motore o un utilizzatore trifase preso di 
per sè non è un carico squilibrato anzi si può considerare come equilibrato 
(salvo imperfezioni di fabbricazione) ma un impianto elettrico trifase preso 
nel suo totale come potrebbe essere quello di casa mia (ho il contatore 
trifase) è sicuramente da considerarsi un carico trifase squilibrato.
se ho scritto delle boiate correggetiemi perchè sono andato a memoria.
ciao.
Lo

 ha scritto nel messaggio
news:egac55$38l$1...@nnrp-beta.newsland.it...


 Ciao Dario
ciao.
Lo

 non ci ho capito niente...
ROTFL :) 

 ha scritto nel messaggio 
news:45297098$0$4581$4faf...@reader2.news.tin.it...

???
giuro che non ho capito se è un complimento o una critica, ho letto per tre 
volte il suo post intero ma non sono convinto direi che è il massimo per un 
insegnante dire qualcosa e non essere capiti no?
ciao.
Lo

 se ho scritto delle boiate correggetiemi perchè sono andato a memoria.
Spero di non essere stato troppo brutale :) 

 complimenti, davvero, boiate per quanto ne so io non le hai dette.
[CUT]
Leggi meglio. 

 chiusa che racchiude il carico).
Lo so ma se dovevo spiegare in poche parole ad un profano del quale non ho 
idea a che punto sia di nozioni di elettrotecnica cosa avrei risolto tirando 
in ballo kirchoff?
Era meglio metterla su un po più semplice (anche se forse non proprio 
esatto) non credi?
ciao.
Lo 

 ha scritto nel messaggio 
news:egc598$o6l$2...@area.cu.mi.it...

Si dopo un poco di letture e meno rotture di c... ambientali questa frase 
ora è chiara, mi rimangono ancora dubbi sulla seguente.
ciao.
Lo 

 ha scritto nel messaggio
news:egbdre$mcn$1...@nnrp-beta.newsland.it...


 IPERCUT
Bella spiegazione.
CiaO, FoX 

 Ciao Dario
Ciao.
Lo.
P.S.
Cosa insegni e dove? se posso chiedere

 wrote in message 
news:egcojc$cgf$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Direi che è completamente sbagliato, altro che poco esatto.
Dire che la somma algebrica delle correnti verso un carico trifase 
squilibrato non è sempre nulla è
decisamente sbagliato.
Puoi anche non parlargli di Kirchhoff (con due "h") ma almeno digli che la 
somma è *sempre nulla*
indipendemente dal carico.
Questo vale anche nel caso a 4 fili (solo che le correnti in questo caso 
sono 4).

 teoricamente corretta.
[CUT]
Non è ne teoricamente ne praticamente corretta quando parla di carico 
squilibrato. 

 squilibrato.
Bene vuoi provarci tu? accomodati ma tieni presente che lo devi spiegare ad 
un profano e pertanto evita di usare per quanto possibile l'ingegnerese come 
hai dimostrato di voler usare (anche se magari poi tu non lo sei).
Io ho capito dove ho sbagliato nella spiegazione del carico squilibrato e lo 
ammetto cmq non ritengo di dovermi correggere perchè mi sembra che il nostro 
amico abbia potuto capire lo stesso più o menola spiegazione e senza che io 
entrassi in spiegazioni alquanto teoriche ed astruse per uno che non ha 
nozioni non ti sembra?
ciao.
Lo 

 sono 4).
Mi permetti di fare un errore alla DOMENICA MATTINA appena alzato e scrivere 
una caprata come la suddetta o bisogna essere infallibili nella vita?
Lo 

 vita?
Hai scritto:
"se ho scritto delle boiate correggetiemi perchč sono andato a memoria."
ti ho corrett e di conseguenza hai poi scritto:
"Era meglio metterla su un po piů semplice (anche se forse non proprio
esatto) non credi?"
io ho scritto:
"Direi che č completamente sbagliato, altro che poco esatto."
e tu ora mi chiedi di poter fare un errore la domenica appena alzato.
Sinceramente mi pari un po' agitato. Ho solo espresso la mia opinione.
Per me ai tuoi studenti puoi dire quello che vuoi ma non pretendere risposte 
gentili qui dentro.

 che non ha nozioni non ti sembra?
Senti, non c'è nulla da capire: hai scritto che la somma può essere diversa 
da zero, cosa che non è vero. Hai commesso un errore, e semplicemente 
andrebbe corretto (magari spiegando che stavi male quando l'hai spiegato).
Non venire a fare la predica a me dopo che hai chiesto tu di fornirti una 
opinione in merito. 

si si vabbene è chiaro stai mo facendo una marea di post inutili tanto 
l'informazione (e la correzione) sono state dete per cui è tutto Ok.
Per quanto riguarda il prost di spora lo so che kirchhof è materia da prima 
ipsia e non è nulla di trascendentale intendevo ingegnerese il fatto di 
usare termini tecnici e nomi di leggi fisiche al fine di sottointendere 
tutta una serie di comportamenti quando magari e sottolineo magari chi ci 
legge ne capisce poco perchè non è avvezzo all'elettrotecnica (vuoi perche 
non del ramo o vuoi perchè non ancora sufficentemente preparato) e per lui 
parlare di Kirkhhof piuttosto che di Popeye non cambierebbe nulla nella 
comprensione del problema.
Ciao.
Lo 


Mi correggo a seguito di battibecchi via post con Stefano che nonostante lo 
abbia trovato un po troppo fiscale in realtà ha ragione lui (però potevi 
leggere la frase dopo no? in pratica risolvevo il problema si Kirchhof senza 
nemmeno spiegargli di cosa si trattava)
leggasi la frase di cui sopra nella seguente maniera:
in un carico squilibrato invece la somma di queste correnti non avranno 
sempre valore ma avranno un valore x che sarà quanto più alto tanto più sarà 
squilibrato il carico e che per effetto di una non meglio specificata legge 
dell'elettrotecnica (che ora non stò ad introdurre per brevità e semplicità 
di spiegazione) e costretta a ritornare indietro da una (o più) delle tre 
fasi creando problemi di gestione delle linee che devono poter supportare 
anche lo scorrimento di tale corrente.
Ad una soluzione ottimale di questa situazione si arriva collegando al 
centro stella un neutro che colleghi equipotenzialmente il
centrostella del generatore (nel nosto caso il centrostella del
 trasformatore in cabina) al centrostella squilibrato del carico) ed è per
 questo che l'enel ci porta le tre fasi più un neutro dato che non sà a
 priori se avremo un carico equilibrato o meno.
Permettendo così un più corretto dimensinamento delle linee basato solo 
sulla corrente di fase che dovranno fare scorrere al loro interno.
Ho tentato di spiegare le cose in semplicità  ma correttamente va meglio 
così?
ho scritto qualche altra caprata? ;-)
ciao.
Lo 

 corrente.

> se potete farmi qualche esempio... grazie!
Prova a leggerti questo (io non l'ho ancora letto) ma magari ti aiuta a 
capire un poco di più
http://it.wikipedia.org/wiki/Trifase
mi è difficile fare un esempio tanto più ora che devo lavorare :)
Ciao.
Lo

 priori se avremo un carico equilibrato o meno.
No, il problema vero è che se il carico trifase è troppo squilibrato avrai 
che *ai capi di ognuna delle
impedenze* con cui è costituito il carico trifase ci sarà una tensione tanto 
più imprevedibile
quanto più il carico è squilibrato. Questo fatto è ovviamente estremamente 
pericoloso per l'utenza ed
è per questo motivo che l'enel fornisce anche il neutro, per ridurre al 
minimo la differenza di
potenziale tra il centro stella del carico ed il centro stella in cabina.
Per rappresentare questo fatto è utile schematizzare la cabina con tre 
generatori collegati a stella ed il carico
con tre impedenze collegate a stella. Si nota subito in questo caso come il 
potenziale del centro stella del carico
non sia lo stesso di quello del centro stella in cabina.