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Titolo: [ot-elettronico] temporizzatori....

scusate l' otti.... ma so che qui qualcuno potrebbe aiutarmi!
Problema : nella mia tesi si ha a che fare con termografia pulsata----> l' 
impulso termico viene fornito mediante 4 lampade da 2kW l' una , io devo 
proprio studiare la profondità di misura che posso raggiunge variando un po' 
tutti i parametri ; chiaramente uno dei più importanti è la durata dell' 
impulso termico .
Ora siamo messi con un temporizzatore analogico cessosissimo collegato con 
un relè che si fa partire con un bottone ( immaginate la precisione del 
setup di misura...... ) oltre al fatto della cappella del bottone c'è il 
problema di sincronizzare la partenza dell' acquisizione della termocamera 
( al momento c'è un operatore al pc che dice a quello al temporizzatore vai 
e li pigia il bottone---->uno schifo ).
l'idea : trovare un temporizzatore serio comandabile anche lui da pc in modo 
da sincronizzare il sistema di eccitazione con quello di acquisizione , si 
pensava a una connessione tramite usb ( che con i suoi 12 volt potrebbe 
alimentare direttamente il temporizzatore ) oppure con seriale ( 
temporizzatore alimentato a parte , ma meno rischio di ritorno di alte 
tensioni nel pc ) .
io la butto li....
liberissimi di mandarmi aff!!! oppure sul Ng : 
it.temporizzatori.per.termocamere ( che sarebbe uguale )
mi basterebbe un' idea.... sito produttori di ste cose, idea di quanto costa 
( con le immense risorse del nostro lab.... )
bho....
-- 
Iron Pegghy!
Pane , lonza , pecorino
e un mezzo litro di vino e.....
ARRIVA OVUNQUE TU VOGLIA!!!
www.webalice.it/botoskunk
 

 costa ( con le immense risorse del nostro lab.... )
Quello che dici non è di semplice realizzazione.
Se non ho capito male il PC ha su un software per l'acquisizione dati dalla 
termocamera che viene lanciato al comando dell'operatore.
Se tu volessi sincronizzare l'accenzione delle lampade con quella 
dell'inizio dell'acquisizione dovresti mettere mano a questo software, 
modificarlo per prenderne il segnale di avvio e mandarlo ad una porta del PC 
che poi andrebbe a comandare un relè collegato alle lampade.
Tale accrocchio avrebbe dei tempi morti (spesso indicati come tempi di 
storage) di attivazione dovuti a capacità parassite presenti sul filo, sulla 
porta e ben più importante, sulle connessioni del releis.
A questo punto mi viene in mente un'altra soluzione, dimmi tu se è 
fattibile.
Fai partire il sistea di acquisizione e subito dopo fornisci l'impulso 
termico attivando le lampade, esaurito il transitorio arresti il sistema di 
acquisizione.
Lavorando un po sui dati acquisiti riesci ad ottenere tutte le info che ti 
occorrono.
Salvatore. 

 occorrono.
grazie delle info  e della disponibilità!
magari hai qualche idea di chi può produrre sistemi di questo tipo?

 non dovrebbe essere un problema...
CUT
Ho capito molto poco di:
1) qual'è il "giro del fumo" lampada, acquisizione, tasto, PC, ...
2) quali sono le tempistiche in gioco
Nonostante tutta la mia confusione mi pare che la soluzione potrebbe essere
un bel PLC comandato dal PC. Hanno uscite ed ingressi digitali disaccoppiati
da tutto il sistema e quindi ci puoi comandare anche carichi elettrici
rilevanti!
-- 
Ipe (GE) on Fazer 600 <Prancer> ex XJ 600S Diversion <Trottolina>
ICQ: 108785194 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com
... per certi versi hai un animo femminile (Sinadriel)

 produzione.....
Premettiamo che le misurazioni vanno effettuate sempre nel modo che ti ho 
descritto (e che usi quando sei solo), altrimenti non sono misurazioni 
corrette.
Per rendere l'idea, tu tramite labview comandi un oscilloscopio a misurare 
la tensione sul CH1 il labview ci mette un tempo TOT per "parlare" all'osc. 
e l'apparecchio ci mette un tempo TOT' per commutare sul CH1 ed 
automaticamente attende un tempo TOT'' per visualizzare e fornirti le misure 
richieste perchè deve attendere l'estinzione dei trasitori che nascono 
irrimediabilmente. Da qui non puoi scappare :-)
Voglio darti una mano ma mi dovresti descrivere meglio il problema.
In particolare non mi è chiaro:
-che tipo di lampade usi
-come sono comandate
-che materiale vanno ad irradiare e a che distanza sono poste
-qual'è la durata media del pulse termico che usi
-cosa comandi con il labview
-che tipo di sensori hai a disposizione
-che tipo di attuatori hai a disposizione
-che grado di precisione è richiesto
Se vuoi puoi anche scrivermi in PVT, non credo freghi a molti quello che 
stiamo dicendo :-)
PS: Spiegami cosa intendi per "poco serio" , non capisco? 

 stiamo dicendo :-)
nono... vai pure avanti qua... in genere quello che scrivi non frega a
nessuno... non cambierebbe molto!
ReddeV

 rilevanti!
Non ho proposto il PLC perchè dovrebbero trovare chi glie lo programma e poi 
è necessario prima chiarire la modalità in cui lui vuole fare la 
misurazione, che è sbagliata , concordi?
In pratica attivare contemporaneamente il forzamento esterno al sistema e il 
sistema di acquisizione ... finirebbe per avere misure inutilizzabili! 

 ha scritto nel messaggio 
news:42k80vF...@individual.net...

bastardo ... presto mi vendicherò....molto prima di quanto tu possa 
immaginare :-D ..... tipo il 13 febbraio sera 

 Non ho proposto il PLC perchè dovrebbero trovare chi glie lo programma
Un po' di anni fa (piu` di una decina, ora ci penso) ho usato Omron,
Siemens e Matsushita e si programmavano tutti usando i Ladder Diagram...
ora come funzionano?
-- 
Ciaps, Bianco
"Dito Anulare" della Falange Brianzola
"non puoi perderti, se non sai dove stai andando" [autocit.]
Honda CB500 "Birba"

 ora come funzionano?
non so come si programmano, dovrei trovare uno che te lo spiega :-D 

 ma neanche labview riesce a tagliare fuori xp?!
il ddk è tuo amico. e forse non serve neanche...
-- 
Camillo e Thanatos
La vita delle persone che lavorano
è noiosa. Interessanti sono le vicende
e le sorti dei perdigiorno. H. Hesse

 modulo e fase )
Tempo fa nell'acquisizione di un inviluppo temporale (era un echo, una 
misurazione di TimeOf Fligth) trovai grosso giovamento nel lavorare sulla 
trasformata di Hilbert del segnale acquisito, mi ripuliva il segnale e mi 
amplificava i picchi migliorando i "riferimenti" su cui l'algoritmo di 
misurazione lavorava. Prova a darci un'occhiata.

 Diagram... ora come funzionano?
Direi che il ladder la fa da padrone sui plc. Credo che poi alcuni sistemi
utilizzino linguaggi di programmazione dedicati. In generale non c'è nulla
di difficile.
Dove sono io, un "pseudo" PLC ha ben 5 linguaggi di programmazione, ma è un
"PLC" implementato su schede motorola (CPU 640xx, PowerPC) con sistema
operativo di base VxWorks.


 inutilizzabili!
Anche qui non vedo particolari problemi in quanto le diverse latenze
potrebbero essere considerate utilizzando dei blocchi di ritardo nel PLC
stesso. Più difficile a dirsi che a farsi.


 stesso. Più difficile a dirsi che a farsi.
Si, allora, lui voleva far partire contemporaneamente acquisizione e 
impulso, senza considerare transitori etc.
Io trovo più giusto avviare qualche secondo prima l'acquisizione e poi 
forzare l'impulso. 

 forzare l'impulso.
Di contemporaneo non c'è nulla e considerando le normali latenze direi che
si può fare di meglio di qualche secondo.
Da come ho capito io credo che voglia che l'acquisizione sia, per quanto
possibile, solo nella zona utile all'"esperimento".
Io penso che le latenze intrinseche del sistema non siano superiori a
qualche centinaio di ms e quindi tale sarà al massimo l'errore tra inizio
acquisizione ed inizio effettivo dei campioni.
Se poi uno a manina si va a ritagliare la finestra temporale
dell'acquisizione di suo interesse sarebbe meglio. Automatizzare anche
questo procedimento lo vedo piuttosto arduo quindi meglio partire da una
finestra temporale in cui, per quanto possibile, siano presenti tutti e soli
i CAMPIONI UTILI!


 impulso termico .
Diciamo, che visto che utilizzi LabView, e che al 99% utilizzi una
scheda acquisizione NI, la cosa più semplice, ma costosa (ma se fai la
tesi a te non interessa....) è quella di comprare un modulo FP-RLY 420
di NI, e far comandare le lampade a sto coso. Il tutto si controlla via
LAN e quindi..........semplicissimo. Con poco sforzo modifichi il
software in LabView, potresti anche impostare un delay (regolabile) fra
l'avvio delle lampade e l'inizio dell'acquisizione..ed il gioco è
fatto.
La cosa più intelligente però è, come ti hanno suggerito, di
acquisire un intervallo più ampio e trattare i dati dopo. Questa è
ovviamente la soluzione a costo zero e scientificamente più corretta.
In bocca al lupo
C.

 i CAMPIONI UTILI!
E invece sbagli :-) è molto semplice perchè usando labview lui ha la facoltà 
di inserire script di matlab che è uno strumento potentissimo nella 
manipolazioni di dati matriciali quali una serie di misure mandate dallo 
strumento !
Ovviamente dipende dalla forma del segnale da acquisire; se per esempio ha 
la forma di una gaussiana, si potrebbe considerare il massimo e il minimo 
valore dell'array delle misure e selezionare tra tutti i campioni passati 
dallo strumento, tutti quelli temporalmente successivi al primo che abbia 
valore pari al minimo+10%(range) , andando così a ripulire tutta la parte 
iniziale dell'acquisizione! (sono sicuro che non s'è capito un caxXo :-) )
PS: mi spieghi meglio la tecnica di programmazione dei PLD? è da sempre una 
mia lacuna che mi riprometto di colmare ma non trovo mai il tempo, grazie. 

 il tempo, grazie.
PLC intendevi.
In generale trattasi di Laddero ovvero un sistema di programmazione "a
contatti". E' come se avessi una serie di bobine, rele, interruttori a
formare una rete logica. Da questa base ci si è evoluti aggiungendo
contatori, a tante altre cose.
In realtà adesso i PLC sono molto prossimi al PC condividendone spesso anche
l'architettura interna (processore ...).
Il Ladder è piuttosto semplice per sua natura: devi chiudere un contatto?
Bene allora eccita la bobina del relè di quel contatto. Se poi è una bobina
od un contatto temporizzato allora si chiuderà con un certo ritardo.
In generale comunque si lavora su logica binaria (aperto/chiuso) e gli
ingressi e le uscite sono essenzialmente digitali (contatti). Poi esistono
anche ingressi ed uscite analogici e tutta la parte di software necessaria a
gestirli (comparatori, soglie, isteresi, ...).


 PLC intendevi.
Come al solito ho fatto confusione :-), anche nel primo post in cui ti ho 
risposto! scusami.
Intendevo proprio PLD, dispositivi quali i PLA, PLA, CPLD, FPGA ma guardando 
su google ho capito che stavamo parlando di cose completamente diverse :-)
I PLC in pratica sono una sorta di DSP ma molto piů leggeri , o se 
preferisci i DSP sono l'evoluzione dei PLC !?
In pratica sono dotati di I/O, processore, memoria etc.etc... e sono 
dispositivi che , una volta programmati, sono del tutto autonomi, se non ho 
capito male.
Tu in cosa li adoperi?
Come vengono classificati? in base alla potenza di calcolo o cos'altro?
Quali sono i loro costi?
Sono realizzati in formati universali o ogni produttore fa da se?
Sono riprogrammabili o si buttano?
Hanno bisogno di alimentazione costante altrimenti perdono la 
programmazione?
Se sono troppo curioso dimmelo cosě piuttosto che rompere le palle a te 
faccio un giro su google :-P 

 ha scritto nel messaggio 
news:42ki6aF...@individual.net...
so che non c'entra una mazza ma non è che conosci questi:
http://www.greenproject.it/
 

 programmazione?
No, la programmazione non viene persa, risiede su memoria non volatile e
viene caricata al boot del sistema (il boot lo si ha quando lo si alimenta -
Power ON). Se manca l'alimentazione però scoppiano i casini in quanto gli
I/O fanno quel cazzo che vogliono. Meglio metterli sotto UPS se
l'applicazione è critica.


[cutto tutto]
io e te, presto dovremo parlare :-) ..... ma non come pensi tu .... 

 io e te, presto dovremo parlare :-) ..... ma non come pensi tu ....
Ok .. però preparati a rimanere deluso ... ma non come pensi tu ;)


 
http://www.greenproject.it/
Ehm .. no ... ma ... sono qui a 100 metri da dove "lavoro"! E fanno le
stesse cose di quello che facciamo qui!!! Sono letteralmente basito! =8o


 basito! =8o
scommetto che se scendi a mare, ti sorprendi di vedere che lungo 5 km ci 
sono almeno 10 cantieri navali che fanno le stesse cose.
  "distretti industriali" dice nulla, vero?  :PPP
Ad maiora   Paolo

   "distretti industriali" dice nulla, vero?  :PPP
Azz ... non lo sapevo .. sono sempre l'ultimo a sapere le cose :(
P.S. giusto l'altro giorno ho scoperto che anche a Rapallo c'è un cantiere
navale ;)


Scusate se mi inserisco, ma è praticamente quello che facciamo anche
noi. Per completare la esauriente descrizione di Ipe, in realtà esiste
una sorta di compatibilità tra i PLC di varie marche, almeno quelle
più note, ed è la capacità di lavorare sullo stesso bus di campo,
nello specifico il Profibus DP, di proprietà Siemens, ma al quale
tutti i produttori di schede I/O, ma anche di sensori, di azionamenti e
di tutto quello che possa "comunicare", si sono/si stanno adeguando.
Posso quindi mettere sulla stessa rete profibus oggetti delle più
svariate marche e questo permette, ad esempio,di acquisire segnali dal
campo su un unico sistema SCADA (che sarebbe il software, su pc, che
permette l'interazione tra uomo e macchina).
--
Paolo on Yamaha XJ600N "Diva"

 Paolo on Yamaha XJ600N "Diva"
Uhm .. stesso lavoro? Stessa moto posseduta (o quasi). Non saremo forse la
stessa persona? :o)


spero per lui .... di NO! 

 stessa persona? :o)
ehm...e tra qualche mese mi sa che passo su una Fazerina...caxxo,
potrei
avere seri dubbi di identità...vediamo, tu quanto devi all'agenzia
delle
entrate? magari il cambio mi conviene...
--
Paolo on Yamaha XJ600N "Diva"
"Ma che turco e turco, io sono un turco...napoletano"

 entrate? magari il cambio mi conviene...
Agenzia delle Entrate? Guarda che la moto non paga l'ICI ;)
-- 
Ipe (GE) on Fazer 600 <Prancer> ex XJ 600S Diversion <Trottolina>
ICQ: 108785194 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com
L'organizzazione e' rigida, ma i partecipanti sono "creativi".
Inseguono il loro fiuto di cercatori di funghi, morose e strade senza
uscita. (Alfredmann)

 
...e allora andata, facciamo cambio identità. Disposto a trasferirti a 
Napule?
-- 
Paolo on Yamaha XJ600N "Diva"
"Macchè turco e turco, io sono un turco...napoletano"

 Napule?
Uè .. non scherziamo. Io odio quella città.
Comunque c'è il rischio che ci venga prima o poi ... per lavoro. Doveva 
essere già l'anno scorso, poi tutto è stato rimandato ed adesso pare che 
... i tempi maturino .. lentamente ma maturano :(


> Uè .. non scherziamo. Io odio quella città.
Peccato, ti perdi davvero tanto...
Per curiosità, odi la città o chi la abita? perchè sulla seconda,
per certi versi, potrei anche condividere, ma odiare Napoli come
città...beh, ce ne corre.
E poi ci stanno certe "femmene" che non se trovano in altri posti ;)
--
Paolo on Yamaha XJ600N "Diva"
"Peppi'... attacca 'sta caciotta"

 E poi ci stanno certe "femmene" che non se trovano in altri posti ;)
Ehm ... ed i uaglioni? ;o)
-- 
Ipe (GE) on Fazer 600 <Prancer> ex XJ 600S Diversion <Trottolina>
ICQ: 108785194 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com


 Ehm ... ed i uaglioni? ;o)
Paolo_69 .... mi sa che qui hai sbagliato palazzo! 

 Paolo_69 .... mi sa che qui hai sbagliato palazzo!
Ma 69 è la data di nascita oppure ... :o)


 Ehm ... ed i uaglioni? ;o)
Oops...ah, già! ...l'animo femminile. Ebbè, pure quelli...;)


 Ma 69 è la data di nascita oppure ... :o)
Entrambi, ma sono mooolto all'antica in fatto di gusti ;)
--
Paolo_69

 Entrambi, ma sono mooolto all'antica in fatto di gusti ;)
Quanto all'antica? Cosi: 
http://www.novena.it/ravasi/2003/242003.htm
 ?????


possano rendere la l'incanto di quei posti :)
10 euro che sto di quale piazzola stai parlando :-) ... se non ricordo male 
è grande circa una 40/50ina di mq con il parapetto di ringhiera di ferro 
verde ... ovviamente in direzione SUD della NA-SA.

 Quanto all'antica?
...pazza, smettila!


 10 euro che...
Ingarrata in pieno! dammi ABI e CAB che ti bonifico i 10 euro ;)
E' uno dei tratti autostradali che più mi piace, certo se non ci
fossero tanti stronzi...


fossero tanti stronzi...
eheh ... io invece , proprio per gli "stronzi" è uno dei tratti che evito 
più volentieri.
Abito dalla parte opposta del Vesuvio (nei pressi di Nola), quindi per 
scendere mi risulta comoda la A30 invece della A3.
La uso per andare in costiera uscendo a Salerno e risalendo, quelle 
rarissime volte che non mi va di fare il valico di Chiunsi oppure la strada 
per Acerno e Giffoni V.Piana.
Se non le hai mai percorse allora te le consiglio caldamente, anzi ... se 
aspetti la settimana prossima magari ci scappa un giro insieme ;-)


 
Beh, io raramente vado in ufficio in moto, la NA-SA fa veramente paura.
Cmq quella strada che dici tu l'ho fatta varie volte in macchina ed ho 
sempre avuto la voglia di farla in moto.
Per il giretto in compagnia mi farebbe piacere, anche se ti dovrai 
adeguare al mio passo...lento; io abito a San Giorgio a Cremano, a Nola 
ci capito per lavoro ogni tanto.
La Diva è a rifarsi il trucco, ma credo che per la prox settimana abbia 
finito.
-- 
Paolo on Yamaha XJ600N "Diva"


 capito per lavoro ogni tanto.
S.Giorgio!? ... ci vengo spesso c'è la ragazza di un mio amico che è di li!
Lei si chiama Floriana, ha due fratelli... Vincenzo e Fabrizio(?non mi 
ricordo) cmq. abitano in un portone che affaccia sulla piazza dove c'è il 
comune.
Mi fermo in una gelateria che sta in un angolo ... ma non saprei dirti come 
si chiama.
Ok allora è andata, posto qui l'uscitina e magari ti accodi :-)
PS: per il 20 o il 21 sera c'è una mangiata organizzata da Carlo .. se ti va 
... fa piacere conoscerti! 

 va ... fa piacere conoscerti!
Con la gentaglia di 7bikers? perchè no, sarà un piacere, anche se non
conosco - personalmente (la virtualità è n'ata cosa) - nessuno di
loro.
La gente che mi hai nominato di s.giorgio, boh...c'ho pure na certa
età, e
il paesello lo frequento davvero poco.
Vabbuò, aspetto tu notizie, se vuoi scrivermi in pvt l'indirizzo è
paolo.gallo69chiocciolatinpuntoit.
Statte 'bbuono
--
Paolo on Yamaha XJ600 "Diva"
"Macchè turco e turco,io sono un turco...Napoletano"