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Titolo: [TECH] Desmo dopo 50 anni...

...stanotte a lavoro mi passava cosě tanto che mi facevo le storie
(tanto per parlar giovane ;o)) sulla distribuzione desmodronica
a distanza di 50 anni circa rende ancora di piů rispetto a quella
"classica"?
o hanno cambiato i materiali delle molle di ritorno delle valvole o
come cazzo si chiamano e la differenza non c'č piů?
ho trovato scritto in giro solo riferimenti agli anni in cui č stata
inventata, ma nessun riferimento agli ultimi anni
forza Carlo non mi deludere e svelami l'arcano ;o)
--
Darkspawn
from Parma
on Ducati 748R "Alice"

 on Ducati 748R "Alice"
ti sei già dato una risposta! il sistema desmodromico è stato inventato per 
fare fronte alla mancanza di affidabilità delle molle dell'epoca che non 
riuscivano ad assicurare elavati regimi di rotazione,quelle che riuscivano 
lo facevano a costo però di essere molto rigide... questo comportava una 
considerevole perdita di potenza!
adesso le leghe ed i trattamenti termici e chimici sono molto più evoluti e 
si riescono a fare molle leggere ma molto elastiche e di fatto il sistema 
desmodromico adottato da Ducati è solo tradizione che contraddistingue un 
marchio,ma veri vantaggi che possano giustificarne l'impiego non ce ne sono 
più 

più 
come immaginavo
grazie mille :o)


 differenza non c'è più?
A quanto so io il problema era la risonanza delle molle, ovvero
superati certi regimi la molla comincia a comprimersi ed espandersi
secondo la sua frequenza tipica, senza seguire il comando della
distribuzione. In pratica alcune spire viaggiano "impaccate" da un estremo
all'altro della molla, come un'onda.
Il problema si risolve con doppie molle (una interna e una esterna),
oppure con punterie idrauliche.
Tutto ciò pour parler, visto che oggi non si esce (tempo di m...) :-/
Ciao :)
-- 
poZeidon su Z750 rossa!
"mi piace la pista, tutti quei piloti..." cit. una zavorrina

 forza Carlo non mi deludere e svelami l'arcano ;o)
Ho letto anche le risposte che ti hanno dato gli altri, c'ho ripensato, e
devo dire che la risposta deve essere un po' piu' articolata.
Le prove fatte a banco, ci hanno detto che fino a 12 - 13000 giri ci sono
vantaggi nell'uso del desmo per la possibilita' di usare fasature estreme
che con le molle tradizionali non ti puoi permettere.
Spiego meglio: il problema della molla e' che riesce a seguire le leggi fino
ad una accelerazione che e' funzione dell'inerzia dell'equipaggio e del
momento elestico della molla.
Quando l'inerzia dell'equipaggio fa si' che la molla non ce la faccia piu' a
seguire la camma in ritorno, invece di restituire il lavoro di compressione
al motore lo dissipa tutto nel contatto del fungo con la testa, peggiorando
drasticamente il rendimento e vanificando il beneficio che hai come
riempimento.
Sopra quel regime, l'inerzia dell'equipaggio desmodromico comincia a
penalizzare il rendimento perche', essendo piu' pesante, dissipa piu'
potenza.
Il Desmosedici gira ad un regime che non posso rivelare, ma vi garantisco
che e' pazzesco per un mille a quattro cilindri.
L'alternativa, per mantenere la fasatura estrema che ha, sarebbe di
utilizzare le molle pneumatiche come si fa in F1.
Pero' ci si complica l'esistenza con un circuito che deve mantenere le molle
pneumatiche a pressione costante e che su una F1 del peso di 540 kg e' una
frazione trascurabile, mentre sulla moto che pesa 130 kg si fa sentire e
penalizza la guidabilita'.
La Honda ha motori piu' frazionati con valvole piu' leggere che sopportano
regimi piu' elevati senza problemi.
E, ultima considerazione, vi siete mai chiesti perche' Honda e Ducati hanno
chiesto, se si riduce la cilindrata a 800 cc, di vietare le molle
pneumatiche?
Honda ha un motore gia' fatto con termiche sviluppate: gli basta togliere un
cilindro.
Ducati, col desmo gia' sviluppato, puo' far girare il motore 1000 giri in
piu' e fottersene della diminuzione!
Spero di essere stato chiaro, se no, basta chiedere e dal basso della mia
ignoranza vi dico.
Ciao da un Carlo
P.S. A certi regimi poi, diventa rilevante anche il periodo di risonanza
della molla che incomincia a vibrare e dissipare energia scaldandosi.
Pensate che in Ferrari avevano adottato il trucco di far andare le molle a
pacco per spegnere le oscillazioni!
--
Carlo Carughi, Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC c.r.p. #27

 considerevole perdita di potenza!
nein. l'energia che richiedono le molle per essere compresse viene quasi 
totalmente restituita all'albero a camme quando tornano in fase di riposo.
-- 
Camillo, BG, a piedi.

Il Desmosedici gira ad un regime che non posso rivelare,
Nemmeno se dopo ci uccidessi? :-PPPP
Ma non si era detto che il Desmo 16 di Desmo aveva solo il nome?
Cio
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

Tutto ciň pour parler, visto che oggi non si esce (tempo di m...) :-/
:o\
non me ne parlare!


ignoranza vi dico.
penso di avere capito
grazie per la spiegazione :o)


 Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC c.r.p. #27
Saluti
-- 
Jac© 
Mv 150GT '67 (ora in restauro)
Honda Cb750kz

che e' pazzesco per un mille a quattro cilindri.
nel 2003 domenicali parlava di regime massimo previsto fino a 18 mila
e, dato certo secondo fonti ducati, ad oggi viaggiano tranquillamente
sopra i 16.500.
F.

potenza.
Carlo non ho capito (che strano...)! Nel diagramma di un motore desmo
c'è una maggiore velocità di apertura e chiusura delle valvole,
conseguentemente le valvole rimangono per più tempo alla massima
apertura. Si ottengono miglioramenti nel flusso dinamico dei fluidi
sia in aspirazione che in scarico e quindi maggiore performance del
propulsore. Inoltre, proprio per quanto detto,  il sistema
desmodromico assorbe molta meno energia per il suo funzionamento
rispetto ad un sistema tradizionale, andando a migliorare le
prestazioni del motore. E l'unica molla presente in un sistema
desmodromico è montata sul bilanciere di chiusura e serve unicamente
ad eliminare gli eventuali giochi dovuti all'usura dei particolari.
Non hanno adottato valvole e bracci in titanio proprio per evitare la
dissipazione?
F.

 dissipazione?
Quando parlavo di molla intendevo la molla dell'equipaggio normale, non la
molletta del desmodromico messa li' per smorzare le vibrazioni della
valvola.
Questo particolare mi era stato rivelato da Taglioni e Mazza che addirittura
sul primo desmo 125 con tre assi a camme in testa, avevano messo dei tappini
in gomma sotto i bilanceri per non frantumare le valvole.
Il sistema desmodromico non assorbe energia, esattamente come il sistema a
molle (un teorema di meccanica razionale dimostra che un sistema meccanico
che compie un ciclo chiuso non assorbe e non cede energia a meno degli
attriti).
E sugli attriti si gioca la differenza.
A basso regime, l'inerzia e' trascurabile, pero' ad alto regime, la
dissipazione del sistema desmo supera nettamente il sistema tradizionale in
quanto la massa dell'equipaggio e' piu' alta.
Cosa convenga sopportare se un'inerzia piu' elevata o le molle che non
restituiscono l'energia o una legge di riempimento piu' sfavorevole o che va
a donnacce... beh, li' e' una questione di filosofia progettativa.
Posso rivelare che il sistema a molle Ferrari si mangiava 50 cv a 16000
giri.
Per il resto, non parlero' nemmeno se mi impalate.
Esiste un'etica professionale che mi impedisce di dire se hai torto o
ragione quando parli dei giri Ducati e che mi vieta di dire quanto mangia il
desmo Ducati e quanto mangia il sistema a valvole pneumatiche.
Ciao da un Carlo


 Ma non si era detto che il Desmo 16 di Desmo aveva solo il nome?
Parafrasando un papa di cui mi sfugge il nome:
"Non possiamo, non vogliamo, non dobbiamo! ;=PPPP
Comunque il desmosedici ha il suo bel sistema desmo.
Ciao da un Carlo


 Comunque il desmosedici ha il suo bel sistema desmo.
al cambio.....
-- 
        Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
      Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" 
IHM-...@yahoogroups.com
            Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
                      Presidente del club PPCSP
         Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
                   ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer;
=======================================================================
Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
      per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare
            se non succede niente...per far succedere qualcosa

 desmo Ducati e quanto mangia il sistema a valvole pneumatiche.
Significa che confermi quello che ha detto Fra? :-PPPP 

al cambio.....
Ah....OK! ;-)
Ciao


 wrote in message
news:M0e8e.68338$zZ1.1...@twister1.libero.it...

Non confermo ne' nego.
NO COMMENT


 Ciao
Alle valvole!


Ciao da un Carlo
non ho etica di quel gere e i dati che ti ho detti vengono da fonti
intere, come avrei capito... mi aspetto un sms quando saremo in
sardegna ;-)))
F.

NO COMMENT
appro', vecchio porko (nel senso fisico del termine), cosa mi dici...
anzi... vado in ml ihm e va'...
F.

 sardegna ;-)))
Le fonti interne possono dire quello che vogliono.
Rispondono loro di quel che raccontano in giro.
