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Titolo: Multa con importi diversi

io e tre amici da bravi cog..oni ci siamo beccati 4 multe per divieto di 
sosta. Stesso luogo, stessa ora ma importi differenti (2 da 72 euro e 2 da 
74).
Posso fare qualcosa (oltre pagare :-P) ?
ps: io ovviamente sono da 74
-- 
Ale
Hornet600 02 

proprio or ora Ale77 scrivutte

Sicuro che non sia soltanto scritto male l'importo?
Comunque al limite possono fare ricorso i tuoi amici con 72, che 74 e'  
giusto.
-- 
Bye
Alfredmann
...................................................
Africa Twin RD04 over 119.000
.............................................................
Sono un signore di mezza eta'
L'altra mezza non si sa (M.Marchesi)

 giusto.
Se fanno ricorso e lo accettano ... la multa gliela portano a 74??? :)
-- 
Ipe (GE) Fazer 600 ex XJ 600S Diversion
ICQ: 108785194 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com - SKYPE: mikeipe68
Membro del CAPB: (tessera n#004)

 giusto.
io penso che ci sia stata una modifica legislativa recentemente dato che nel 
mio verbale è barrato l'art. 158/5 4n che prevede 71 euro, è stata messa una 
riga sopra e scritto a mano 74 e la stessa cosa nella cifra in fondo a sx
-- 
Ale
Hornet600 02 

 riga sopra e scritto a mano 74 e la stessa cosa nella cifra in fondo a sx
Certo. Le sanzioni vengono aggiornate ogni due anni in base all'indice 
ISTAT e cio' e' avvenuto l'1 gennaio di quest'anno.
Prima quell'articolo prevedeva 71 euro, ora ne prevede 74.
Questo pero' non spiega i 72 euro di cui dicevi.
In ogni cso e' segno di scarsa lungimiranza far fare i bollettari con 
gli importi prestampati, ben sapendo che aumentano ogni biennio.
-- 
Bye
Alfredmann

 importi prestampati, ben sapendo che aumentano ogni biennio.
grazie mille...
evidentemente nel mio paese avevano intenzione di fare piů multe :-PP
-- 
Ale
Hornet600 02 

 giusto.
mi attacco qui per chiederti una cosa
se quando mi fermano, io non firmo il verbale, loro sono costretti a 
notificarmelo a casa?
Ciao
Luca

nuke ha detto questo giovedì :

No
-- 
BISU #12
from Umbertide (PG)
ex PegasoCube grigia "Prima"
on
TDM 900  GRAY "Ultima"
Membro CAA #005 - CAPB #010
"...a volte è meglio viaggiare che arrivare..." cit.
Non c'eri? guarda che ti sei perso 
www.iaccaemme.it/cmrn2006

 No
merda!
sicuro sicuro? lo chiesi al vigile e lui mi disse: se non firmi poi ti 
arriva a casa e paghi di piu...
Ciao
Luca

 a casa e paghi di piu...
Direi di si, se non è presente "l'obbligato in solido" (normalmente il 
proprietario del veicolo) allora deve essere fatta la notifica a lui 
nei tempi previsti, 150 gg, ma se le due figure coincidono l'infrazione 
è notificata al momento della contestazione.


 a casa e paghi di piu...
Non e' obbligatorio.
Diciamo che operando i tal modo l'agente si tutela maggiormente.
La firma sul verbale e' irrilevante ai fini della correttezza della 
procedura.
C'e' il diffuso pregiudizio che firmando il verbale si accetti 
supinamente quanto vi e' scritto senza possibilita' di appello, il che 
naturalmente non e' vero, dato che si puo' sempre opporre ricorso anche 
a posteriori.
La firma non serve a tutelare il verbalizzante, che non ne ha bisogno 
perche', come pubblico ufficiale gode di 'fede privilegiata', ma lo 
stesso contravventore che attesta in tal modo di averne letto il 
contenuto, di riceverne una copia e si cautela dall'eventualita' che il 
verbale possa subire modifiche  a posteriori. Inoltre se si chiede di 
inserire dichiarazioni, esse non avranno alcun valore se non 
sottoscritte.
-- 
Bye
Alfredmann

 inserire dichiarazioni, esse non avranno alcun valore se non sottoscritte.
ok, quindi non mi spediscono a casa nulla?
Ciao
Luca

 ok, quindi non mi spediscono a casa nulla?
Chenneso'? Secondo me no, pero', come ti ho detto il fatto che non 
siano obbligati a farlo, non esclude a priori chelo facciano comunque. 
Un buon sistema per evitarlo e' pagare subito :-(
-- 
Bye
Alfredmann

 obbligati a farlo, non esclude a priori chelo facciano comunque. 
Scusa Alfred ma come la giustificano la mancata contestazione 
immediata?
Come può essere stata contestata ma non notificata?


 Come può essere stata contestata ma non notificata?
Scusa tu, ma non stiamo parlando di verbali contestati immediatamente 
al trasgressore e non firmati?
-- 
Bye
Alfredmann

 Come può essere stata contestata ma non notificata?
Oltre al fatto che a te comunque rimane una copia del verbale non  
sottoscritta da te ma dagli accertatori si.


 trasgressore e non firmati?
appunto, come può essere contestato e non notificato?


 appunto, come può essere contestato e non notificato?
Cerchiamo di intenderci sui termini.
Per 'contestato' io intendo un verbale compilato in tutte le sue parti, 
sottoscritto dal verbalizzante e del quale viene contestualmente 
consegnata  copia nelle mani del trasgressore.
Questa io la chiamo 'contestazione immediata' e nei confronti del 
trasgressore equivale in tutto e per tutto alla notifica, anche se non 
firma, addirittura anche se e' cosi' stupido da non voler nemmeno 
ritirare la copia (e ce ne sono).
Poi tu dici giustamente che se l'intestatario del veicolo o chi per 
esso (obbligato in solido) e' persona diversa dal trasgressore bisogna 
'notificare' (che e' diverso dal 'contestare') il verbale anche a lui.
Se invece il verbalizzante si limita a dire a voce al malcapitato: 'lei 
ha commesso l'infrazione xy, le inviero' il verbale', potremmo 
familiarmente parlare di 'contestazione verbale' (nel senso di orale) 
ma tecnicamente non vi e' stata nessuna 'contestazione immediata' e 
percio' la notifica diventa elemento essenziale.
Non so se mi sono capito :-)


 Non so se mi sono capito :-)
Certo che ti sei capito :-)
Io davo per scontata la prima ipotesi :-)


 Io davo per scontata la prima ipotesi :-)
Se c'e' una cosa che ho imparato frequentando questo 'ambientaccio' e' 
proprio a non dare mai niente per scontato :-)
-- 
Bye
Alfredmann

 proprio a non dare mai niente per scontato :-)
Non vorrei essere pedante ma Nuke parlava di non firmare il verbale 
quindi davo per scontato che un verbale ci dovesse essere :-P


 
esatto, loro mi fermano mi fanno la multa io non firmo, e dil vigile mi 
ha prorpio detto: cosi ti arriva a casa e paghi di piu....io gli ho 
detto: e tu comincia a mandarmela che poi ci penso...
Ciao
Luca

 comincia a mandarmela che poi ci penso...
Fai 'na cosa, paga entro i 60 giorni dall'infrazione sennò ti arriva il 
doppio più le spese e la mora.


 doppio più le spese e la mora.
e' passato un anno e mezzo almeno...
Ciao
Luca

Il 08/02/2007, nuke ha detto :

Non disperare, non si dimenticano
-- 
BISU #12
from Umbertide (PG)
ex PegasoCube grigia "Prima"
on
TDM 900  GRAY "Ultima"
Msn bisu113athotmailpuntoit
"...a volte è meglio viaggiare che arrivare..." cit.
"Che ha detto oggi GSChicco?" cit.

 Non disperare, non si dimenticano
eh! pero' dovrebbe essere gia arrivata...boh
una volta me ne dimenticai una, ed il vigile mi disse proprio che visto 
che avevo firmato non potevo dire nulla...per questo non firmo piu...
Ciao
Luca

 avevo firmato non potevo dire nulla...per questo non firmo piu...
Se ti dimentichi di pagarla entro i termini non puoi dire nulla ne se 
la firmi ne se non la firmi.


 firmi ne se non la firmi.
ma io sapevo che se non arriva a casa il verbale ciccia...boh vabbe 
incrocio le dita :)
Ciao
Luca

 davo per scontato che un verbale ci dovesse essere :-P
Fammi ricostruire il dialogo che qui mi stai tirando matto
Nuke:
se quando mi fermano, io non firmo il verbale, loro sono costretti a 
notificarmelo a casa?
Alfredmann
Non e' obbligatorio ma potrebbero anche farlo
Nuke: allora vuol dire che (se mi hanno fatto il verbale immediatamente 
e io non l'ho firmato n.d.r.) non mi spediscono niente a casa?
Alfredmann
(ribadisce che puo' darsi che si, puo darsi che no)
Bisu
Scusa Alfred ma come la giustificano la mancata contestazione 
immediata?
Come può essere stata contestata ma non notificata?
Alfredmann
Fa presente (con ampia e puntuale digressione tecnico giuridica) che se 
hanno scritto un verbale e Nuke ne ha avuto la copia, anche se non l'ha 
firmata e' come se gli fosse stata notificata. (contestazione immediata 
= notifica)
infatti Nuke ribadisce:
esatto, loro mi fermano mi fanno la multa io non firmo, e dil vigile mi 
ha prorpio detto: cosi ti arriva a casa e paghi di piu....io gli ho 
detto: e tu comincia a mandarmela che poi ci penso...
In conclusione io dico che il verbale c'e'
Tu dici che il verbale c'e'
Lui dice che il verbale c'e'
Allora per quale motivo tu mi ribadisci
'davo per scontato che un verbale ci dovesse essere'?
-- 
Bye
Alfredmann

 'davo per scontato che un verbale ci dovesse essere'?
Vieni al CMRN? semicit. :-P
-- 
BISU #12
from Umbertide (PG)
ex PegasoCube grigia "Prima"
on
TDM 900  GRAY "Ultima"
Msn bisu113athotmailpuntoit
"...a volte è meglio viaggiare che arrivare..." cit.


 incrocio le dita :)
Dunque, se ti fermano e ti contestano una infrazione ti rilasciano un 
verbale con scritti i dati tuoi, del veicolo, dell'obbligato in solido 
(proprietario del veicolo normalmente) e tutti i dati relativi 
all'infrazione.
Se tu conducente coincidi con l'obbligato in solido (la moto è tua) non 
ci devono essere ulteriori adempimenti da parte dell'organo accertatore 
e tu devi pagare la multa, entro 60 gg o contestarla, pena il raddoppio 
della sanzione+spese+mora.
Questo indipendentemente da firme o non firme che non c'entrano niente.


 avevo firmato non potevo dire nulla...
Questo e' assolutamente falso.
Ed e' cio' che ha dato origine all'uso di rifiutare la firma.
Vedasi a tale scopo il codice di procedura civile, applicabile in 
quanto richiamato dalla legge 689/81.
Art. 138  (Notificazione in mani proprie)
L'ufficiale giudiziario puo' sempre eseguire la notificazione mediante 
consegna della copia nelle mani proprie del destinatario, ovunque lo 
trovi nell'ambito della circoscrizione dell'ufficio giudiziario al 
quale e' addetto.
Se il destinatario rifiuta di ricevere la copia, l'ufficiale 
giudiziario ne da' atto nella relazione, e la notificazione si 
considera fatta in mani proprie.
Cio' vuol dire che firmi o non firmi, ritiri o non ritiri la copia, 
l'atto (il verbale di violazione Cds nel nostro caso) si considera 
notificato a tutti gli effetti. L differenza sostanziale, almeno nel 
secondo caso, e' che tu non sai nemmeno che cosa c'e' scritto.
-- 
Bye
Alfredmann

 devi pagare la multa, entro 60 gg o contestarla,
Ecco il busillis!
Tu per 'contestare' intendi il fatto che il trasgressori si oppone 
all'addebito.
Ma giuridicamente il concetto di contestazione e' diverso: e' il 
pubblico ufficiale che 'contesta' (vogliamo tradurre con 'comunica 
ufficialmente'?) al trasgressore la violazione commessa.
-- 
Bye
Alfredmann

 le dita :)
Tienile incrociate per  5 anni dal giorno dell'infrazione. Intanto 
metti da parte qualche soldino, circa il triplo della sanzione 
originaria.
-- 
Bye
Alfredmann

 Vieni al CMRN? semicit. :-P
Non posso, saro' alla fiera di bologna per una "CONTESTAZIONE"
:-PPPPP
-- 
Bye
Alfredmann

 al trasgressore la violazione commessa.
Non giriamo la frittata, sei tu che hai tirato fuori la "contestazione 
orale" incasinando tutto :-P


 :-PPPPP
Accidenti ai termini giuridici lol


 da parte qualche soldino, circa il triplo della sanzione originaria.
li sto mettendo nel porcellino :) vabbeh chiedero' una dilazione aahuahuahua
Ciao
Luca

 vabbeh chiedero' una dilazione aahuahuahua
Dilazioni no, ma a rate si puo' :-)
-- 
Bye
Alfredmann

 Dilazioni no, ma a rate si puo' :-)
in realta' spero non arrivi mai nulla :)
Ciao
Luca

 incasinando tutto :-P
Leggere attentamente :-P Se scrivo du cose giuriDDiche lo faccio con 
cognizione di causa.
-- 
Bye
Alfredmann

 in realta' spero non arrivi mai nulla :)
Tu spera pure, mon ci contare.
-- 
Bye
Alfredmann

 Tu spera pure, mon ci contare.
menagramo di un menagramo!
Ciao
Luca

 menagramo di un menagramo!
Non e' quella la questione, e' il fatto di conoscere i meccanismi.
-- 
Bye
Alfredmann

 Non e' quella la questione, e' il fatto di conoscere i meccanismi.
spero che si inceppino...
Ciao
Luca