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Titolo: Conduttore di protezione

Salve, vorrei riproporvi un quesito, che presumo per problemi del server
dell'NG non ha ottenuto ripsosta.
In qualità di consulente per un'impresa installatrice di impianti
industriali, ho dovuto "battagliare" non poco con il progettista
dell'impianto elettrico di un complesso destinato ad uso uffici, alimentato
da n.2 distinte cabine di trasformazione (ciascuna con 2 trafo da 1250 kVA),
per la seguente questione:
Per alimentare un locale di consegna Telecom (per installazione di
apparecchiature varie) dovevo portare da un interruttore del Power Center in
cabina una linea lunga quasi 500 m di sezione 3,5x50.
L'impresa aveva già il cavo, per cui ho fatto predisporre il cavidotto ed
installare il cavo.
La terra per il locale l'ho presa dal nodo di terra che l'impresa edile
aveva realizzato nel locale stesso, interconnettendolo con il dispersore ad
anello con un cavo 35mmq g/v.
Il progettista mi ha però contestato il lavoro in quanto pretendeva che io
portassi il conduttore di protezione direttamente dal collettore di terra
del Power Center, a prescindere dal valore dell'impedenza dell'anello di
guasto esistente. Spiegazioni non me ne ha sapute dare: è così e basta.
Io naturalmente, a malincuore ho eseguito (attacca il ciuccio...) ed inoltre
ho anche collegato alla barra di terra del locale il PE proveniente dalla
cabina (diminuendo ulteriormente l'impedenza dell'anello di guasto), ma mi
domando... ERA LECITA QUELLA RICHIESTA?
Grazie a chi vorrà rispondermi,
Ciao, MDS

 ha scritto nel
messaggio news:ai6fg5$38r$1...@newsreader.mailgate.org...

Se questo fabbricato è distante rispetto al complesso non ravviso necessità
di collegarlo allo stesso impianto di terra del complesso stesso. Vista la
distanza poteva essere trattato come un edificio a se stante considerando il
sistema di distribuzione a valle come sistema TT visto che il fabbricato ha
il proprio impianto di terra; alla stessa stregua di un edificio alimentato
in BT da parte dell'ENEL.
--
Saluti
Michele Guetta - perito industriale

 ha scritto nel messaggio
news:R2M19.160868$vm5.5...@news2.tin.it...
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Ti ringrazio per avermi risposto, ma evidentemente non sono stato
sufficientemente chiaro. Il locale Telecom che ho alimentato fa parte del
complesso, ed il nodo di terra presente nel locale è collegato alla stessa
terra del complesso, e quindi connessa a quella di cabina! Ma era proprio
necessario un ulteriore collegamento con un PE tra cabina e locale?
Grazie, MDS

 necessario un ulteriore collegamento con un PE tra cabina e locale?
OK, adesso ho capito, sono rientrato da poco dalle ferie e devo ancora
ingranare :-).
Allora, il locale Telecom è all'interno dell'area equipotenziale (stesso
impianto di terra). IMHO non ritengo necessario posare un PE di collegamento
tra i due collettori di terra se garantisco in ogni caso il coordinamento
con l'impedenza di guasto (verificabile con calcoli e misure).



E' necessario, inoltre, che la sezione del dispersore soddisfi anche la
funzione di conduttore di protezione (come richiesto dalla norma CEI 64-8
art. 543.1). Ma in questo caso, considerando la sezione del conduttore di
fase (50 mm2), la condizione dovrebbe essere soddisfatta.
Ambro


Ti riferisci alla sezione del conduttore di terra... sě, ho fatto mettere
35mmq proprio per evitarmi i calcoli! ;-)
Ciao e grazie,
MDS


Sicuramente, ma anche il dispersore (tratti oorizzontali).
Per il caso in oggetto, applicando la tabella 54F, la sezione e sufficiente,
ma per sezioni di fase molto piů grandi, a questo punto, bisogna applicare
la formula dell'articolo 543.1.1, e 35 mm2 possono non essere sufficienti.
Ciao
Ambro

 ha scritto nel messaggio
news:tve29.27207$lu5.7...@twister1.libero.it...

Forse č necessario fare un po' di chiarezza: la CEI 64-8/5 non parla di
dimensionamento del dispersore di terra. Fornisce solo una raccomandazione
per le dimensioni minime che per la corda di rame nuda sono 35 mmq, diametro
filo elementare 1,8 mm. Definisce invece le dimensioni minime per i
conduttori di terra e dei PE.
E' la CEI 11-1 che definisce le dimensioni minime dei dispersori e dei
conduttori di terra secondo una formula che č formalmente diversa da quella
dell'articolo 543.1.1 della CEI 64-8 ma, e qui ti do ragione, sono entrambe
l'espressione del calcolo della sezione di un conduttore tenendo in
considerazione l'energia passante (l'integrale di Joule) sopportabile.
In sostanza, per il dimensionamento di un impianto di terra uso l'Allegato
normativo B della CEI 11-1 e scrivo, in relazione, di aver seguito
quell'allegato di quella norma.
Ti ringrazio Ambro per i post molto costruttivi che invii, e ti auguro buone
ferie (se sei di quelli che se le possono godere... ;-) )
MDS

 ha scritto nel
messaggio news:ai6fg5$38r$1...@newsreader.mailgate.org...



Non è un cavillare... è la sacrosanta precisione!!!
Comunque, se avessi preso la terra direttamente dal collettore di terra del
locale, dopo aver verificato il coordinamento con l'interruttore nel PC, non
credete che avrei seguito ugualmente la regola dell'arte a prescindere dalle
Norme?
Scusate, ma cerco sempre di capire quello che faccio... ma tutto sommato
meglio una corda di rame in più e una discussione in meno...
Grazie a tutti, buon lavoro-vacanze-riposo

 ferie (se sei di quelli che se le possono godere... ;-) )
Grazie, ma per il mese di agosto niente vacanze, vedremo a
settembre....Comunque contraccambio gli auguri di buone ferie a te a tutti i
frequentatori del NG.
Ambro

 Ok il mio è un cavillare sui termini ma a volte serve anche questo.
Se il dispersore ha le caratteristiche per svolgere la funzione di
conduttore di protezione e questo è collegato al collettore di cabina (in
prossimità del trasformatore, come normalmente è) ai soddisfatto quanto
sopra. Mi sembra ininfluente, per questo punto, quale sia il percorso o le
diramazioni che il conduttore di protezione segue, e non mi sembra che
richieda che ogni massa sia collegata in quel punto con un proprio e
specifico conduttore di protezione.
Ambro

 ha scritto nel
messaggio news:Olx29.29663$n04.8...@twister2.libero.it...
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Diciamo che l'impianto è comunque sicuro


 ha scritto nel messaggio
news:vQz29.30213$n04.8...@twister2.libero.it...

La domanda è: "Il dispersore puo svolgere la funzione di conduttore di
protezione?"
Le funzioni svolte dai due conduttori sono diverse e ben distinte in
particolare nei sistemi TN:
Il dispersore serve per eventuali guasti in M.T. mentre il conduttore di
protezione serve per far richiudere il guasto in B.T.
Sono andato a leggere la sezione "543.2 Tipi di conduttori di protezione" e
non ho trovato indicato i dispersori quali possibili conduttori di
protezione, inoltre la sezione 543.3 parla di "Affidabilità della continuità
elettrica dei conduttori di protezione" ed anche li secondo me c'è da
leggere attentamente.
Ammetto che sono il primo ad avere dubbi e che inizialmente la pensavo come
te Ambro... ma secondo me c'è materiale per disquisire e sono propenso nel
sostenere che si debba mettere il conduttore di protezione.
La cosa che invece non "digerisco" è il progettista che "Spiegazioni non me
ne ha sapute dare: è così e basta", mi ricordano quelli che dicono: " Questo
lavoro non è a Norma" gli chiedi quale Norma, quali articoli non hai
rispettato e loro zittiscono senza saper replicare.
Ciao a Tutti
Mario Scola

 Mario Scola
Scusa posso sapere di dove sei ? Io mi chiamo Ambrogio Ratti, sono di Lecco
ed al Collegio dei Periti Industriali di Lecco c'è un iscritto che si chiama
come te, è solo un omonimo?
Ciao
Ambro

Scusate se mi intrometto ma IMHO il dispersore di terra può svolgere anche
le funzioni di PE l'importante è che sia dimensionato per svolgere entrambe
le funzioni.
Saluti.
Michele Guetta - perito industriale.