Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Pali di illuminazione, l'affare si ingrossa....

costruttive.
Aspetto da te delle risposte tecniche non occorre che tu sia elementare.
Saluti da un progettista ignorante della massa. Mike.

il collegamento del palo a terra non e' obbligatorio, anzi, vietato  se:
 il cavo di alimentazione e' un FG7 infilato entro adeguato tubo in pvc di
protezione (entro il palo stesso dalla muffola in resina alla morsettiera
dell'armatura stradale) e l'armatura e' di classe II.
Ciao
Eugenio


Indipendentemente dal contenuto tecnico della conversazione mi pare del
tutto condivisibile il risentimento espresso da Elios.
Ho trovato del tutto fuori luogo le battute pesanti lanciate contro una
persona che si è limitata ad esprimere il proprio parere, così come facciamo
tutti.
Se non si condividevano le posizioni tecniche sarebbe stato sufficiente
controbattere con lo stesso tono.
Peccato per il nsg, fino ad ora mi era parso equilibrato.
Gian Maria

Gian Maria
OK. Posso condividere il tuo pensiero e sono pronto a fare pubbliche scuse
ad Elios. Certo però bisogna essere meno permalosi ed avere anche un pò di
sense of humor non siamo nella pubblica piazza, siamo in un luogo virtuale e
quasi tutti senza svelare la propria vera identità. Se al posto di Elios
c'era Sig. Mario Rossi sicuramente i toni sarebbero stati più pacati per
evitare di offendere qualcuno e/o magari una figura professionale che di
quel nome ci vive.
Per questo motivo ritengo utile (parere personale) presentarsi con un
pseudomino per:
1 - essere tutti alla pari;
2 - poter discutere liberamente di problemi tecnici e normativi anche
animatamente, ovviamente nei limiti dati dal buon senso;
3 - fornire pareri e consigli senza per questo fare della pubblicità a se
stessi o al proprio studio tecnico.
A me piace il mio lavoro e lo faccio con passione, forse per questo a volte
mi infiammo, ma non è mia intenzione offendere nessuno (nessuno nel senso di
persona reale).
Bye. Mike.
P.S.
Elios non sò chi sei e dove vivi, comunque se accetti le mie scuse e torni
nel NG ti posso offrire un cafè virtuale.

stessi o al proprio studio tecnico.
Dopo che fai consulenze gratuite, credo sia eccessivo questo accenimento
contro la pubblicita' dei professionisti. In fondo la scelta di un
professionista si deve basare anche sulla fiducia che nasce facendosi
conoscere.

 --------- cut --------
Gian Maria

 sense of humor non siamo nella pubblica piazza, siamo in un luogo virtuale
e
----cut----
Bene. Mi sembra un atteggiamento corretto.
Sperando di non incorrere nelle ire di nessuno vorrei tornare un attimo
indietro ad una tua osservazione precedente.
Hai scritto:
"quindi se ho ben capito tu applicheresti le leggi, fatte da parlamentari
incompetenti in materia tecnica e quindi con l'aiuto di qualche prof.
universitario di partito, piuttosto che le norme CEI fatte da operatori del
settore non solo italiano ma mondiale visto che le norme CEI sono di
derivazione IEC e CENELEC"
Beh, numerose leggi sono effettivamente fatte coi piedi. ciononostante hanno
valore cogente; non è possibile ignorarle solo per questo!
Qualora si verificasse un evidente contrasto tra una precisa prescrizione di
legge con una norma CEI temo che la norma di legge prevalga, con buona pace
della 186.
Una situazione simile si è verificata per molti anni con il DPR 547,
superato dal progredire tecnico, ma mai ufficialmente abrogato.
Naturalmente quanto dico ha valore generale e non mi riferisco alla
questione dei pali!
Trattando di impianti, di sicurezza, di buona tecnica ecc. è impossibile
prescindere dalle prescrizioni di legge.
Gian Maria

meno in it.industria.elettrotecnica.normative
Perň non sarebbe male un NG it.industria.elettrotecnica.normative.sesso. :-)
Sicuramente sarebbe piů seguito. La sfortuna nel nostro campo č che mancano
le donne. Raramente a qualche incontro tecnico vedo un rappresentante
femminile. Il mestiere dell'installatore elettrico cosi come quello
dell'idraulico e del muratore č ancora in mano al maschio, speriamo bene con
il nuovo millennio.
Bye. Mike.

seguendo i vari messaggi mi è venuto un dubbio
devo installare in un parco di divertimento 90 corpi luminosi in classe I con
palo da 3 mt in alluminio forniti dalla DL
lo schema da progetto non fa riferimento ad alcuna terra aggiuntiva nonostante
sia indicato il tipo di palo e corpo illuminante, la terra al palo viene
collegata nei pressi della morsettiera solo col GV del cavo di alimentazione FG7
3x2,5 mmq. le muffole non vengono utilizzate, ogni linea ha il proprio
differenziale e collega 5 lampioni in cascata
ora mi domando se serve la corda di rame 16 o 35 mmq,
personalmente sono d'accordo col progettista, non necessita di ulteriore terra,
vorrei sapere  i vostri pareri senza che vi scanniate.
inoltre come da progetto era previsto un generatore che doveva entrare in
funzione in caso di black out e far funzionare qualche lampione qua e la, ma per
questione di soldi non viene installato, mi domando se il progettista ha una
gatta da pelare oppure era solo un di più.
sono eventualmente  corresponsabile?
grazie
silvio
l'impianto viene eseguito nella triste Padana

 tutti.
Mi dispiace che si sia arrivati a questo, anche se il gruppo cojntinua ad
essere equilibrato secondo me.
Ritengo che le battute su ELIOS debbano essere viste in tono scherzoso, vedi
le faccine utilizzate.
Il problema č che per me, e forse anche per altri, mentre leggevo i messaggi
di ELIOS mi sembrava di essere preso in giro dal solito perditempo che gira
sui NG, magari non mi sono accorto che ELIOS aveva ragione e io sono
incompetente, perň.....
In ogni caso se ho offeso qualcuno, spero che accetti le mie scuse.
Saluti
--
Giuliano B. Biella
per scrivermi usare:
gibedugl(chiocciola)
tin.it
esa.bb
(chiocciola)
iol.it

della 186.
Beh, allora la 186 cosa serve, non e' una legge anch'essa?
Comunque perche' non vediamo cosa dice questo famigerato 547:
======================
Art. 271. COLLEGAMENTI ELETTRICI A TERRA.-
Le parti metalliche degli impianti ad alta tensione, soggette a contatto
delle persone e che per difetto di isolamento o per altre cause potrebbero
trovarsi sotto tensione, devono essere collegate a terra.
Il collegamento a terra deve essere fatto anche per gli impianti a bassa
tensione situati in luoghi normalmente bagnati od anche molto umidi o in
immediata prossimità di grandi masse metalliche, quando la tensione supera i
25 Volta verso terra per corrente alternata e i 50 Volta verso terra per
corrente continua.
Devono parimenti essere collegate a terra le parti metalliche dei ripari
posti a protezione contro il contatto accidentale delle persone con
conduttori od elementi ad alta tensione, od anche a bassa tensione nei casi
previsti nel precedente comma.
Art. 272.
Quando il collegamento elettrico a terra non sia attuabile o non offra, in
relazione a particolari condizioni ambientali, le necessarie garanzie di
efficienza oppure quando non sia consigliabile in relazione alla
particolarità dell'impianto, devono adottarsi altri mezzi o sistemi di
protezione di sicura efficacia.
================================
Come vedete le parti degli impianti elettrici che possono trovarsi sotto
tensione in caso di guasto devono essere messe per impianti in alta tensione
(>400Veff) o in bassa tensione in presenza di ambienti "normalmente bagnati
o molto umidi": non mi sembra il caso di un impianto di illuminazione
pubblica,
oppure in presenza di "grandi masse metalliche": questo credo che si
riferisca alla pericolosita' di fulminazione, trascurabile per un palo
d'illuminazione. Ma puo' essere un palo una grande massa metallica? mistero.
Attenzione pero' all'Art. 272, che recita:
Quando il collegamento elettrico a terra [Omissis] non sia consigliabile in
relazione alla particolarità dell'impianto, devono adottarsi altri mezzi o
sistemi di protezione di sicura efficacia.
Poiche' il doppio isolamento e' considerato, dalla attuali cognizioni
scientifiche, piu' sicuro della messa a terra e' sicuramente un mezzo di
"sicura efficacia" e in questo caso la messa a terra "e' sconsigliata dalla
particolarita' dell'impianto".
Quindi non vedo come il 547 contrasti con il non mettere a terra i pali.
Se il sig. ELIOS o altri hanno opinioni in merito sono invitati a
pubblicarle sul NG per arricchire la discussione.
Ing. Simone Orcioni



Quanto è stato detto sulla obbligatorietà di non mettere a terra un sistema
in doppio isolamento è corretto.
Mi resta un dubbio ma non riguarda l'installatore elettrico, comunque lo
dico: in che misura è necessario prevedere la possibilità che un incidente
stradale possa compromettere l'isolamento? Personalmente e solo qualora si
trattasse di un rischio effettivamente rilevante cercherei di considerarlo.
Gian Maria

il nuovo millennio.
Io spero direttamente l'anno prossimo (vedi il disclaimer che accompagna i miei
msg).
Comunque qualche elemento femminile, almeno tra i progettisti, si comincia a
vedere. Ho scoperto casualmente di avere UNA concorrente qui in zona !
MazE
per rispondere togliete gli asterischi dall'email
alla fine del 1999 entreremo nell'ultimo anno del millennio

sono eventualmente  corresponsabile?
Mmmmhhhh, potrebbe configurarsi come luogo di pubblico spettacolo e
intrattenimento e, anche se non interviene in meno di 0,5 secondi, il generatore
con i lampioni preposti poteva essere inteso come sistema per l'illuminazione di
sicurezza.
Per esempio per certe feste paesane e di partito io ho sempre previsto delle
plafoniere autoalimentate nei punti critici (scale, passaggi stretti ecc) lungo
le vie d'esodo eventualmente individuate.
Idem per delle rappresentazioni teatrali all'aperto e questo in accordo con la
commissione provinciale di vigilanza.
Contatta il progettista e parlane con lui, perchè se il progetto non è ok sei
anche tu corresponsabile.
Ad evitare "flame" dico che posso anche sbagliarmi :-))))
