Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: pensavo di avere ragione... pensavo...

5 giugno ritorno da un raduno.
Una tipa in macchina ha bucato uno STOP completamente. Io l'ho centrata
nella portiera all'altezza del conducente .. credo a non più di 30 all'ora
sennò a quest' ora non la raccontavo.
Comunque pratica all'avvocato.
Io non ho più la moto, non ho ancora visto un soldo e oggi mi arriva il
verbale.
Sono basito.
Come da verbale:
"Il conducente perdeva il controllo del mezzo non essendo in grado di
compiere in condizioni di sicurezza  tutte le manovre richieste dalla
circolazione stradale e / o l'arresto tempestivo nei limiti del suo campo di
visibilità  in presenza di ostacolo caratterizzato da un altro veicolo che
aveva già impegnato l'incrocio... "
:-OO
Esperienze ?

 Sono basito. CUT<
Testimoni ? Nessuna rilevazione ?
A me 16 mesi fa m'han quasi azzerato cosi'... rotto piedi, 1 femore,1
mano...moto demolita (8000km...1 anno di vita...)
  Sko

Nessuna rilevazione ?
nel senso di ?  rilievi dei caramba..si.... io in ospedale... a distanza di
tre mesi... cioè oggi è arrivata la multa... :(

 Esperienze ?
..che carognata... ma perchč la gente č cosě disonesta ?? ! Pessimismo e 
fastidio !
tu stai bene ? 

>> VdS CRI <<<
tutto quello che scrivo è IMHO
di Bergamo provincia 
on GS500E
<<Forza Atalanta>>
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:dfpjs9$j22$1...@newsreader.mailgate.org...

no... io non l'ho mai preso nel fondoschiena.....
A me non sembra che il verbale ti dia colpa come potrebbe sembrare.
a parte gli scherzi vai di avvocato e fregatene del verbale... al max paghi 
la multa ma non accettare il concorso di colpa... se aveva lo stop doveva 
fermarsi e basta.... tu andavi entro i limiti di legge?
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'è minga el sescènt!!! L'è 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/moto.htm
 


Si ... a parte il braccio dx che non funziona benissimo.. :-\
E c'era pure mia moglie dietro... che per fortuna non si č fatta niente....

 fastidio !
non avevo capito una sega... 


Anche io in ospedale..ovviamente... ma prima che mi portassero via, mi son
fatto sentire... ed ho chiesto ai presenti di Testimoniare ;)
Com'e'  possibile che se questa ha fatto il dritto allo STOP tu abbia
ricevuto una multa ? C'e' qualcosa che stona, ti pare ?
Sko

 usciva dallo STOP senza darte la precedenza
ho dichiarato di averla vista praticamente fermarsi allo STOP salvo poi non
farlo e riaccelerare tagliandomi la strada.

 circolazione stradale e / o l'arresto tempestivo nei limiti del suo campo 
di> visibilitą  in presenza di ostacolo caratterizzato da un altro veicolo
che> aveva gią impegnato l'incrocio... "
benvenuto nel meraviglioso mondo del CdS italiano!
Cmq..per giustificare il fatto che la macchina avesse gia impegnato
l'incrocio, (la procedura per lo "stop" prevede l'arresto del veicolo
sulla striscia bianca), devono dimostrare che tu arrivavi ad una velocita'
tale da trarre in inganno il conducente dell'auto e che proprio a causa
dell'alta velocita' non sei siuscito a fermarti in tempo....
quindi, al di la' di una testimonianza che lascia il tempo che trova
perche ad occhio non puoi determinare la velocita di un veicolo (almeno ai
sensi di legge) ci deve essere la traccia di una tua frenata di tot metri
ad esempio....cosa che cmq in caso di motociclo non e' probante come
quelle di un auto...
insomma..spero che il tuo avvocato sia abbastanza cattivo
in bocca al lupo
Zanna
-- 


 niente....
ma pork ! non sono mai riuscito a vederlo sto XT che lo hai demolito ! La 
prossima volta se non vuoi farti vedere agli aperitivi trova una scusa meno 
dispendiosa ! :-) 

 fermarsi e basta.... tu andavi entro i limiti di legge?
hai voglia...  strada statale limite 70... andavo appunto a circa 70... l'ho
vista.. ho rallentato... non si fermava.. ho frenato... si ferma... mollo i
freni.. quella attraversa... :(


Non e' che questa... mentre tu stavi in ambulanza... al carramba... una
Lewinskata ne' ? :PP
Sko

 stop doveva fermarsi e basta.... tu andavi entro i limiti di legge?
Purtroppo i limiti di legge prevedono che i limiti sono quelli che ti
consentono di fermarti entro lo spazio visibile. A questo punto però mi sa
ch in città si dovrebbe essere tutti praticamente fermi
Ha mia madre hanno contestato di aver tagliato la strada ad un pedone
sbucato da dietro un furgone ... strisce pedonali in curva tra l'altro. Non
so come andrà a finire!
Certo che perdere 5 punti e sborsare millemila euro non è bello!
-- 
Ipe (GE) on Fazer 600 <Prancer> ex XJ 600S Diversion <Trottolina>
ICQ: 108785194 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com
... per certi versi hai un animo femminile (Sinadriel)

 ricevuto una multa ? C'e' qualcosa che stona, ti pare ?
eh me lo sto chiedendo dalle ore 13 di oggi....

 dispendiosa ! :-)
ma PD.... ! :-)

 Lewinskata ne' ? :PP
:-D
no era sull'altra ambulanza a farsi rimettere in quadro la faccia...  e
pensa che era pure in gravidanza .. di 6 mesi.. e con un altro bambino di 7
anni sul sedile di fianco....

 poi non farlo e riaccelerare tagliandomi la strada.
In questo caso credo che qualunque GDP dovrebbe (uso il condizionale) darti
ragione!


 insomma..spero che il tuo avvocato sia abbastanza cattivo
Pero' cacchio... ti girano le balle a sentir ste cose.
Lui ha OVVIMENTE ragione (anche solo leggendo il verbale delirante).
E nonostante cio' andra' in mentata con avvocato e compagnia bella.
bha... dovevo fare l'avvocato!
-- 
Ciauzz
Flytraps
On VFR750F "salamandra"
And EIKON 150 "il luccio"
From Arconate (MI)
http://flytraps.altervista.org
"ho la cartina, non mi potro' perdere" (Sam il Cinghio)
"Con la moto per arrivare a 100 km/h una volta ci ho messo quasi meno 
di 5 secondi." (Asder)

cut<
Zio Billy... ok allo spazio visibile, ma se uno fa il furbetto e ti fa la
finta... giu' lettere dell'avvocato e controdenunce....
Sko

 ha scritto nel messaggio 
news:dfpkk9$k6d$1...@newsreader.mailgate.org...

e lei č un testimone...
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'č minga el sescčnt!!! L'č 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/moto.htm
 

 E nonostante cio' andra' in mentata con avvocato e compagnia bella.
anche a me girano! come ho gia detto quando ho avuto l'incidente avevo
ragione e cio nonostante ho dovuto mettere l'avvocato di mezzo..
se ti prende il sospetto che la categoria dei motociclisti e' "debole"....
hai ragione.....


 ha scritto nel messaggio 
news:dfpkqp$ka1$1...@newsreader.mailgate.org...

comunque guarda che il verbale non da nè torto nè ragione ai contendenti. 
Dice semplicemente che tu hai perso il controllo del mezzo e impattivi con 
una macchina sbucata da uno stop: se non lo avessi perso avresti evitato 
l'altra macchina, ma questo non indica che tu abbia torto.
Per la sanzione esiste una legge che afferma che se perdi il controllo del 
mezzo devi essere sanzionato: se cadi perchè ti scoppia una gomma e ti 
vedonoi vigili ti sanzionano. (!!!!)
Io non mi preoccuperei per il lato assicuratico e farei ricorso per la 
sanzione...
Come già ti dicevo prima: Avvocato...


Art 145 comma 5:  I conducenti sono tenuti a fermarsi in corrispondenza 
della striscia di arresto, prima di immettersi nella intersezione, quando 
sia così stabilito dall'autorità competente ai sensi dell'art. 37 e la 
prescrizione sia resa nota con apposito segnale.     (punti da decurtare 6 )
             comma 7: è vietato impegnare una intersezione o un 
attraversamento di linee ferroviarie o tramviarie quando il conducente non 
ha la possibilità di proseguire e sgombrare in breve tempo l'area di manovra 
in modo da consentire il transito dei veicoli provenienti da altre 
direzioni.
 comma 10 Chiunque viola le disposizioni di cui al presente articolo è 
soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da ? 138,00 
ad ? 550,00.
Nessun rilievo statico dei veicoli è stato fatto?
Ho come l'impressione che:"Il conducente perdeva il controllo del mezzo non 
essendo in grado di
compiere in condizioni di sicurezza  tutte le manovre richieste dalla 
circolazione stradale e / o l'arresto tempestivo nei limiti del suo campo di 
visibilità  in presenza di ostacolo caratterizzato da un altro veicolo che 
aveva già impegnato l'incrocio... " stia a significare che hai urtato 
l'autovettura quando questa era oltre la tua corsia di marcia...comunque: in 
caso del NON rilievo statico, perizia dei mezzi coinvolti, questo per 
significare la bassa velocità del tuo mezzo....per il resto...il tutto mi 
lascia un po perplesso!

 Esperienze ?
i vigili ti hanno fottuto !
ma tu non l'ha letto PRIMA di firmarlo ?
--
"Potrei guardare gli header, ma se mi dai del coglione faccio prima ;-)"  [Suoch]
Danny Joe ...at work !
BMW GS 1150 R W&B 2002 "Jennifer"
Milano
ICQ# -77096828-
http://community.webshots.com/user/dannyjoemax
http://www.geosnapper.com/albums.php?person=870

 ma tu non l'ha letto PRIMA di firmarlo ?
no no... io non ho firmato nessun verbale !!!
mi sono schiantato il 5 giugno.... ospedale, giorno dopo vado al CC faccio
la mia dichiarazione, mia moglie con me, dicendo quella troia della macchina
non sič fermata allo stop bla bla bla... lui scrive , mi rilegge esattamente
quello che io ho detto. STOP. Grazie , arrivederci.
PAssano 3 mesi e 3 giorni, cartolina verde nella buca , ATTI GIUDIZIARI,
verbale per infrazione art 141 c.2 e 11 CDS...
:(

 Esperienze ?
In auto entrambi, il fichetto non si ferma allo stop ed io naturalmente lo
prendo.
Il fichetto è anche imbecille perché, nonostante avesse tutti i torti del
mondo, chiama i vigili. Arrivano e vedono le auto come erano rimaste dopo
l'incidente.
Lui si becca un multone per non essersi fermato allo stop, io mi becco una
multa per.... eccesso di velocità!!!! Nessuna rilevazione ma "... la
velocità non era adeguata alle condizioni del traffico.". Chiaro no? Se vai
a sbattere sempre e comunque stai andando troppo forte. Non ci sono cazzi
per i pizzardoni.
Comunque i soldi del risarcimento dall'assicurazione li ho presi tutti.
--
Wild Cat
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Questo è bene...
... ma la multa l'hai pagata ?

 vedonoi vigili ti sanzionano. (!!!!)
ERROREEEEEEEEEEEE
E lo so perchè l'ho presa pure io la multa per questo quando soon caduto.
SE CADI..perchè scoppia una gomma (guasto meccanico) o perchè hai preso un
buco non segnalato....niente multa.
SE CADI DA PIRLA.....come me che sono svenuto....MULTA !!
MI feci spiegare tutto dal vigile, andammo anche a vedere se trovavamo buche
o sabbia sulla strada per evitare la multa, ma niente da fare.....e quindi
mi sono preso un bel 33 eurisss di multa
ciao
--
Erso Bionico....BMW R 1150 RT
tempus ingannabulis trobertinae deslaperio in deficit sucundit ( cit.
Almerico II il grande)

 ... ma la multa l'hai pagata ?
Certo che si. Non ricordo quale articolo di quale codice dice proprio
quello: fermo restando i limiti imposti la velocità deve sempre essere
commisurata alle condizioni del traffico. E questo purtroppo è a discrezione
del vigile dirlo.
L'assicurazione, se verrà a sapere della tua multa, potrà darti il concorso
di colpa ma tanto lo farebbe (lo farà) comunque.


 Certo che si.
Io no... ricorso... e vai che la moto non la vedo più......
Vabbè staremo a vedere...
:-DD

 quello che io ho detto. STOP. Grazie , arrivederci.
Hanno raccolto la tua dichiarazione, questo basta, non c'e' bisogno
della tua firma. Loro mettono a confronto le dichiarazioni delle due
parti e poi tirano le conclusioni per quanto riguarda l'applicazione
del CdS.
Le compagnie assicurative in prezenza di un verbale delle FF.OO.
al 99,99% si allineano alle conclusioni del verbale. Nel restante
0,01% vanno in causa.
Nel tuo caso, i carabinieri avranno valutato che se hai colpito
l'auto nella fiancata, questa aveva gia' impegnato l'incrocio
ben prima che tu arrivassi (quindi senza violare il tuo diritto
di precedenza), ma siccome tu arrivavi forte non sei riuscito
a frenare e l'hai presa.
Una volta ne ho parlato con un vigile, di solito si basano sul
punto d'impatto, ad es. per due auto se si impatta all'altezza
del muso o della ruota anteriore la ragione e' ancora di chi
aveva la precendenza, ma se l'impatto e' a meta' fiancata si
rischia che le sorti siano invertite.
--
ACX (CB750)

 rischia che le sorti siano invertite.
quindi se buchi uno stop e l'altro ti prende sul culo hai ragione tu ?
stasera provo... :-DDD
Comprendo quello che mi stai scrivendo ma con tutta la buona volonta sono
cose che non stanno ne' in cielo ne' in terra.

 cose che non stanno ne' in cielo ne' in terra.
Un razionale c'e', se tu hai colpito l'altra auto sulla parte in fondo
della fiancata, e' ragionevole pensare che stessi andando troppo forte.
A meno che l'altro non stesse andando a velocita' warp e ti si sia
praticamente materializzato davanti senza che tu potessi vederlo.
Poi ovviamente bisogna valutare le circostanze, l'incrocio, la
visibilita' ecc., pero' il ragionamento che fanno i vigili (secondo
quanto mi aveva detto uno) e' questo.
--
ACX (CB750)

 quanto mi aveva detto uno) e' questo.
E' così sicuramente ma...
...generalizzato è un ragionamento di merda.
Immagina questa situazione. L'auto è ferma allo stop. Tu viaggi... a 30
all'ora... Sei nei limiti. L'auto E' ferma. Improvvisamente parte. Mezzo
secondo, 7 decimi, un secondo virgola due prima che tu arrivi. Non perchè
vuole passare prima di te. Semplicemente perchè non sta proprio guardando
dal tuo lato. Tu non esisti. Sinceramente che io la prenda sul muso sulla
portiera o sul culo non fa differenza. Chi causa un incidente bucando lo
stop in questo modo HA TORTO. Posso capire se fossero in grado di dimostrare
il mio eccesso di velocità con autovelox, frenata sull'asfalto, ma non lo
hanno fatto.
Questo nella mia testa. Ma siccome sto in un paese del cazzo... allora sarà
come dici te... :))

 mi sono preso un bel 33 eurisss di multa
cazzo se hai un infarto mentre guidi ti danno la multa????
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'č minga el sescčnt!!! L'č 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/moto.htm
 

 rischia che le sorti siano invertite.
mi pare una stronzata immane..... ma moooolto immane.....
1° il codice dice che allo stop ti devi fermare (fermare, non rallentare) e 
dopo che ti sei fermato riparti solo se la strada è libera da veicoli
2° secondo il ragionamento della velocità in caso di impatto più velocemente 
vado, più facilmente impatto sulla parte anteriore dell'altro veicolo, più 
lentamente vado più facilmente impatto sulla parte posteriore dell'altro 
veicolo....
3° il vigile era forse tuo cuGGGGGino?
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'è minga el sescènt!!! L'è 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/moto.htm
 

 verbale per infrazione art 141 c.2 e 11 CDS...
ascolta attentamente....
non firmare un cazzo, non dichiarare più niente a nessuno
prenditi un avvocato con le palle specializzato in sinistri stradali e frantumale il
clitoride alla troia che t'ha stirato !


mezzo devi essere sanzionato:
sě, giusto, perň non mi pare che sbattere contro la portiera di
un'auto che ti taglia la strada bucando lo stop significhi perdere il
controllo del mezzo!!!! :-/
-- 
2 dita a V da Morgan Chane, residente in prov.LT circolante in Roma su
              Shrek               &               Donkey
     Kawasaki ZX6R636 2K3                   Suzuki GS 500 2K3
          visibili su 
http://morganchane.altervista.org
"Ti saluto, vado a farmi una doccia con l'H2Out Spidi che oggi mi 
 aspetta unaVal Trebbia in guepiere."         [Pzyko on The Lake]