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Titolo: Certificazione d'impianto

Salve a tutti.Vorrei risolvere un problema che mi si è posto con un 
cliente.Questo mi chiede la possibilità di certificare un impianto non 
realizzato da me.Io trovando unn escamotage gli ho proposto una 
certificazione con tanto di verifica dell'impianto ma ho un dubbio!!
Non essendo un perito elettrotecnico ma semplicemente il tecnico 
responsabile di una ditta individuale (la mia!!) mi pongo il problema di 
poter fatturare la sola certificazione senza dover fatturare ( per altro non 
legalmente) come se l'impianto l'avessi realizzato io stesso.
A questo punto vorrei sapere da voi:
.1- posso fatturare per il solo rilascio della certificazione( previa 
verifica globale )
.2 devo certificare obbligatoriamente come se l'impianto l'avesi realizzato 
io?
Datemi consigli utili e sopratutto senza dover rischiare alcun che.
Grazie 

 ha scritto nel messaggio 
news:472635e0$0$36447$4faf...@reader5.news.tin.it...

La certificazione per manutenzione richiede in allegato la vecchia 
certificazione ... cmq ... puoi tranquillamente certificare per manutenzione 
straordinaria e verifica e poi certificare. Ricorda che ti stai assumendo la 
responsabilità del lavoro di un altro.

 Datemi consigli utili e sopratutto senza dover rischiare alcun che.
Rilasciando la DDC ti assumi la piena responsabilità civile e penale
in caso di infortunio in quanto sei l'unico responsabile
dell'installazione, per questo motivo fallo solo se sei certo dello
stato dell'impianto.

 scrisse:

come giustamente ti han detto, se fai la DC ti assumi la
respondabilità in toto.
Torna dal committente e chiedigli a che gli serve.
In casi del genere io risolvo facendo installare un apparecchio
illuminante di sicurezza, l'installatore fa la DC per
quella sola installazione e tutti sono 
contenti perchè hanno un pezzo di carta (sich!).
Tutto questo non ha ovviamente nulla a che vedere con
quanto resta in opera che deve essere compatibile
con quanto tu realizzerari di nuovo (dichiarato!)
Fatturi il lavoro da te fatto e il tempo x la DC (che a 'sto
punto è prevalente sul lavoro stesso)
----
Stefano, Vicenza/Italy. - reply 
e12374...@yahoo.it
 but remove all the numbers except "7"

 
Condivido in pieno quanto scritto da Mike e aggiungo, con esperienza da 
installatore in queste cose, che oltre ad assumerti in pieno la 
responsabilità degli impianti elettrici, ti assumi anche quella degli 
impianti di antenna TV, citofono ecc, ecc. se presenti
Se poi la tua dichiarazione adesso serve per altri atti (compravendita, 
affitto, ecc. ecc. ) vedi di compilarla bene con tutti gli allegati ecc. 
ecc.
Saluti
GIuliano

Con rammarico, perchè ritengo mike un grande professionista, sono di 
opinione diversa dalla sua; non completamente, ma diversa.
Caro Luca il tuo cliente non può avere nessuna dichiarazione di conformità 
(oggetto della 46/90) né da te né da nessun altro che non sia chi ha 
costruito l'impianto elettrico.
Tu, però, puoi fare una dichiarazione di conformità non oggetto della 46/90 
anche se non sei un perito elettrotecnico. Mi spiego meglio. Verifichi lo 
stato di fatto dell'impianto elettrico e redigi una tua personale relazione 
nella quale esprimi il tuo parere; concludendo, se è il caso, che l'impianto 
è conforme alla regola d'arte. Poi, puoi fatturare la relazione e 
l'intervento di verifica. Il tuo intervento servirà al tuo cliente che potrà 
che potrà utilizzare l'impianto in sicurezza.
Se compili la dichiarazione di conformità "46/90" commetti un delitto, 
inteso come atto illecito, ai sensi dell'articolo 481 del codice penale. La 
pena è, a piacere del giudice, la reclusione fino ad un anno o la multa da 
51,65 ? a 516,46 ?.
Se posso permettermi: "non prenderti responsabilità inutili". Nel caso 
numero 2 prospettato da mike (l'installatore che ha eseguito il lavoro non 
era abilitato o a lavorato in nero) è un problema del tuo cliente che non ha 
verificato le competenze di chi ha chiamato.
Ciao Ezio 


Caro Ezio, ti ringrazio e rinnovo la stima nei tuoi confronti, ma
quello a cui ti riferisci è vero in parte. Non sono un esperto di
diritto ma qualcosina mastico. Il falso ideologico è relativo a
dichiarazioni mendaci o redatte da persone senza alcuna qualifica. Da
qui le sentenze che hanno ribadito che l'installatore esercita una
professione di pubblica necessità e che la relativa dichiarazione di
conformità non è un semplice pezzo o un semplice adempimento
burocratico e di questo pochi installatori (o molti :-)) se ne rendono
conto.
Riportiamoci adesso al caso in questione e ragioniamoci sopra.
Poniamo il caso che si tratti di una civile abitazione dove il
proprietario fa eseguire i lavori a tizio che non è un installatore.
Dopo aver eseguito i lavori il proprietario si trova con il problema
di acquisire la DDC per il comune altrimenti non riceve l'abitabilità.
Si rivolge pertanto a un installatore qualificato affinché venga
redatto quello che per il proprietario è un semplice pezzo di carta,
una cosa burocratica di poca importanza, tanto l'impianto elettrico è
a posto, la luce si accende la televisione funziona, cosa ci vuole per
fare una firmetta...
L'installatore poco serio, anzi, il classico "tirafili" non si farà
tanto pregare, ma sì cosa vuoi che sia, prende il registro Buffetti e
via rilascia la DDC e si fa dare qualche centinaio di euro per il
disturbo.
L'installatore qualificato invece, dopo aver illustrato la situazione
al proprietario e le sue responsabilità in merito di aver affidato un
lavoro a persona non qualificata, prepara un bel preventivo nel quale
prevede di "smontare" l'impianto esistente, verificarlo nel suo
complesso, adeguare le difformità e al termine, dopo aver effettuato
tutte le prove previste rilasciare la DDC.
Dov'è il falso ideologico? Forse perché non ha eseguito lui il lavoro
precedente? Ma il lavoro precedente "non esisteva" in realtà,
praticamente non era terminato e quindi non utilizzabile, non agibile.
Facciamo un altro esempio. Ditta installatrice di 100 operai con un
resposabile tecnico. I 100 operari eseguono i lavori ed il
responsabile tecnico firma la DDC assumendosi la responsabilità, non è
stato lui a realizzare materialmente i lavori, ma i 100 operai che non
sono abilitati ai fini della L. 46/90. E' falso ideologico questo?
Chiaramente no.
Quindi e concludo, l'installatore qualificato sa benissimo cosa
comporta assumersi la responsabilità e se si prenderà l'onere lo farà
assicurandosi che effettivamente l'impianto sia conforme alla regola
dell'arte e non solo compilando un semplice modulo. Viceversa il
"tirafili" essendo completamente ignorante in materia rilascierà la
DDC senza preoccuparsi più di tanto. In caso di infortunio,
l'installatore qualificato avrà modo di giustificare il suo intervento
avendo agito con prudenza, diligenza e perizia, il "tirafili" invece,
balbetterà qualche frase sconnessa davanti al giudice magari dicendo
proprio "ma io non ho fatto i lavori ho solo redatto la DDC"... il
giudice oltre a condannare chiaramente il "tirafili" per falso
ideologico e altro, condannerà anche il proprietario per "colpa in
eligendum".

 ha scritto nel messaggio 
news:1194080867.6...@19g2000hsx.googlegroups.com...


Rispondo a mike.
Con simpatia: "credo tu abbia buone possibilità per svolgere la funzione di 
avvocato".
Io penso che lo scopo della dichiarazione di conformità sia quello di 
assegnare una responsabilità a chi svolge la professione di costruttore 
d'impianti elettrici e punire i "furbetti del quartierino".
Senz'altro il committente del signor Luca Gallozza ha commesso ciò che hai 
scritto "culpa in eligendum" (in italiano: colpa nella scelta) affidandosi 
ad una ditta sbagliata. Quello che sta tentando di fare ora è coinvolgere il 
signor Luca in un altro illecito. Solo se Luca smonta e rimonta l'impianto 
elettrico può rilasciare la dichiarazione di conformità; perché in tal modo 
ha effettivamente fatto l'esecuzione dell'impianto. Ma perché tanta fatica. 
Come ho scritto precedentemente lui è autorizzato a controllare l'impianto e 
rilasciare un suo parere professionale (professionale nel senso di esperto 
nel settore elettrico, non per forza un perito elettrotecnico o un 
ingegnere) che sia poi il suo committente a dover presentare in Comune un 
atto notorio in cui dichiara che il suo impianto è conforme alla regola 
d'arte ai sensi della legge 46/90. Lui ha commesso l'illecito e lui ne deve 
subire le conseguenze.
Per chi non ne fosse al corrente (quindi escludendo con sicurezza mike) nel 
1995 il PM Raffaele Guariniello ha condannato a due mesi di reclusione con 
la condizionale un installatore di Rivoli in base all'articolo 481 del c.p.
Ciao Ezio 

 commesso l'illecito e lui ne deve subire le conseguenze.
Ma l'atto notorio si può applicare agli impianti realizzati prima della
46/90 (DPR 392/94 art 6). Per gli impianti seguenti non ha valore, ed a mio
pare il comune non può e non deve accettarlo. Se questo fosse possibile mi
chiedo perchè un utente deve far progettare ed eseguire gli impianti alle
figure previste dalla 46/90, basta un "esperto nel settore elettrico"
compiacente e far  eseguire gli impianti a chi vuole.
ambro 

rispondo ad ambro
si sono d'accordo.
Ezio. 

 ha scritto nel messaggio 
news:472635e0$0$36447$4faf...@reader5.news.tin.it...
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