Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Edifici scolastici

Saluti,
si sta adeguando alle normative antincendio una scuola con più di 500
persone.
Il mio compito è di adeguare l'impianto elettrico di emergenza.
Il rimanente impianto elettrico è già stato adeguato, con relativo progetto.
Si chiede: quali sono le normative e disposizioni legislative di
riferimento.?
io sono fermo al 1992.
Non mi pare che ci sia una Norma CEI specifica.
Esistono dei locali filtro con porte tagliafuoco.
Sono obbligatori i rilevatori di fumo, come e dove?
Sono obbligatori gli sganci magnetici per le porte anincendio?
Grazie,
--
Giuliano Beduglio
Biella

Sono obbligatori gli sganci magnetici per le porte anincendio?
Se il tuo incarico è solo l'impianto elettrico di sicurezza, tutte queste
informazioni sono i dati di progetto che il tuo committente ti deve fornire
in funzione del progetto di prevenzione incendi, dell'analisi rischio
incendio e del piano di evacuazione ed emergenza, non te le puoi inventare.
In poche parole il committente ti dovrebbe già dire quali sono gli impianti
di sicurezza che necessita (illuminazione di sicurezza vie d'esodo,
alimentazione pompa antincendio, impianto di segnalazione, impianto di
rilevazione incendi, sgancio di emergenza, ecc) e tu devi solo progettarlo
in base alla normativa vigente.
Per esempio il committente ti deve fornire il piano di evacuazione di
emergenza con il quale tu poi progettare l'illuminazione di sicurezza
secondo la norma UNI EN 1838.
Bye. Mike.


Qual'è la UNI EN 1838 che citi?
Stefano
Saluti, Stefano
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 secondo la norma UNI EN 1838.
Provato a chiedere, non si sa chi lo abbia fatto e dove sia.
Scusate se sono lungo e magari poco chiaro, ma direi che ci sono gli spunti
per un pò di discussioni.
A disposizione per chiarimenti
ciao
--
Giuliano B. Biella
per scrivermi usare:
gibedugl(chiocciola)
tin.it
bgiuliano(chiocciola)
libero.it

completarlo sembra che spetti alla Ditta appaltatrice.
Il problema è a monte, ovvero, il tipo di appalto secondo me non è conforme
a quanto previsto dalla merloni ter; ma questo non ti risolve il problema,
anzi.
Cerchiamo di capire. Immagino che nel C.S.A. è prescritto che i progetti
esecutivi per l'esecuzione delle opere impiantistiche sono a carico
dell'impresa con l'incarico di un professionista abilitato, in quanto un
architetto non ha le competenze in merito.
Il progettista deve progettare secondo dei dati di progetto che il
committente gli deve fornire e per questi dati è responsabile; la
responsabilità del progettista è quella di eseguire il suo compito con
professionalità e nel rispetto della normativa in vigore per soddisfare le
richieste del committente.
Il mio consiglio è quello di stilare una sorta di indicazioni e dati di
progetto (percorsi, vie di fuga, tipo di illuminazione, valori di
illuminamento, ecc.), andare ad esporlo al committente e farselo approvare;
il resto è facile, basta progettare quanto richiesto.
L'altro problema è di carattere economico e riguarda il tuo committente
(l'impresa appaltatrice). Tutto quello che concordi poi rientra nel prezzo
di appalto ??
Bye. Mike

 Provato a chiedere, non si sa chi lo abbia fatto e dove sia.
Pero' hai un CSA della prevenzione incendi (ho capito male?) anche se lo hai
trovao carente.
Non puoi elencare le carenze che hai rilevato, magari insieme al tecnico
antincendio dell'Appaltatrice e sottoporle all'Appaltante per ottenere una
variante in corso d'opera?
Sconsiglierei vivamente di realizzare delle opere col solo accordo della
ditta Appaltatrice in assenza della documentazione relativa al piano di
evacuazione.
E' una responsabilita' dell'Ente Appaltante.
Non so se mi sono espresso chiaramente, in effetti non tutto quello che dici
mi e' chiaro.
Ciao
Gian Maria

>Qual'è la UNI EN 1838 che citi?
la norma che tratta l'illuminazione di emergenza.

pubblico)
Aspetta, io non sono tanto esperto, ma un ente pubblico, quando
appalta un lavoro deve fare un progetto completo.
Almeno così dice la 109 e sucessive.
Se hanno voluto fare i furbi, affidando il lavoro a un loro interno,
con competenze parziali, allora digli che secondo te ci vuole tutto:
magneti sulle porte
rilevazione incendi negli archivi
lampade di emergenza per ogni aula
etc etc che riesci a inventarti
e fagli pagare salato tutto quanto....
Chi non progetta bene prima, merita di pagare salato dopo
saluti, Stefano
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repliche in email sono gradite
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 illuminamento, ecc.), andare ad esporlo al committente e farselo
approvare;
Infatti questo sto facendo, ma non essendomi mai occupato di impianti
elettrici scolastici, non sono sicuro di conoscere tutte le disposizioni di
legge, ecc. ecc.
Da qui la mia prima domanda al gruppo.
Se poi è necessario potrò fare domande più specifiche.
La nota dolente è il prezzo, ovvio, infatti non è chiaro se ci sono
abbastanza soldi per finanziare le opere supplementari.
Però la responsabilità è mia se l'impianto non è a regola d'arte.
Inoltre per adesso, l'importo dell'impianto è una percentuale bassa, infatti
io sono subabbaltante ma senza particolari contratti, mi pare perchè
l'importo non supera il 3% o simili.
Variando le opere l'importo aumenta di molto, e quindi...............
Ciao e grazie
Giuliano

 e fagli pagare salato tutto quanto....
Sto cercando di farlo, ma ovviamente sapete come funzionano le cose.
inoltre il mio Committente, ovvero la Ditta edile appaltante la totalità dei
lavori, sta già lavorando alle loro condizioni di appalto.
Grazie e saluti


 evacuazione.
Questo non lo farò mai.
Si sei stato chiaro, il problema è che è difficile esprimere con chiarezza,
tutta questa serie di problemi.
Per adesso ho capito cosa devo fare.
Vi farò sapere
Grazie a tutti


Sono obbligatori gli sganci magnetici per le porte anincendio?
Presumo le abbiano gia' risposto, in ogni caso
veda il D.M. 26\08\92 come riferimento ( la cui entrata in vigore, prevista
31\12\99, e' stata pero' ulteriormente prorogata );
ingvitali

Sono obbligatori gli sganci magnetici per le porte anincendio?
Allora, mi sono letto i vari messaggi di questo "thread" e volevo dare
un piccolo contributo.
Anzitutto devo lamentare l'uso di outlook che ha l'evidente difetto di
generare messaggi "figli" che cominciano con "R:" anzichè con il
consolidato e universalmente accettato "Re:", con il risultato di
spezzare il filo del discorso in vari sotto tronconi.
Per favore, come già fatto presente in altri newsgroup, cambiate
programma per la gestione delle news oppure cercate l'apposito
programmino che mette una pezza ad outlook per adeguarlo allo standard
(di fatto). Se lo pesco io vi avverto dove trovarlo.
Questo per rendere più facile la vita di tutti, poi fate come volete.
Ho avuto modo in passato di occuparmi spesso di progettazione e
adeguamento di impianti elettrici in edifici sottoposti a certificazione
di prevenzione incendi, sia scuole che altro.
Tutta la mia comprensione per Giuliano che si trova in una situazione
purtroppo non rara. Comunque lo esorto a pretendere quello che serve e a
non assumersi (più di tanto) responsabilità che non gli competono. In
alternativa, come già consigliato da altri, mettersi "in sicurezza"
operando cum grano salis.
Allora, in linea di massima mi venivano fornite planimetrie con
indicazione delle vie d'esodo, dei locali dove era prevista una
rilevazione automatica d'incendio e di eventuali porte tagliafuoco con
magneti di ritenuta.
Per il sistema di rilevazione procedevo secondo le indicazioni della
norma UNI 9795, di cui è uscita recentemente una nuova edizione e che
purtroppo non ho sottomano. Consiglio di procurarsela, almeno la vecchia
versione che era piuttosto snella.
Da' indicazione del numero di rilevatori da utilizzare in base ai mq da
sorvegliare, alla tipologia dei soffitti, alla presenza di impianti di
climatizzazione, controsoffitti ecc. Inoltre specifica quando sono
richiesti indicatori ottici locali e supplementari.
Per l'illuminazione di sicurezza il DM 26/8/92 richiede 5 lux
all'altezza di 1 m lungo tutte le vie d'esodo, ho sempre seguito questa
indicazione utilizzando le classiche fluorescenti autoalimentate ma con
ricarica completa in 12 ore. Con i programmetti illuminotecnici forniti
dai costruttori il dimensionamento è piuttosto facile. 
Per l'impianto di allarme, facevo sempre riferimento al suddetto decreto
e prevedevo in ogni caso una alimentazione di sicurezza, anche
utilizzando piccoli ups da computer con cui alimentare i relativi
circuiti,e se richiesto (è il tuo caso) un impianto di diffusione sonora
costituito da microfono, amplificatore, diffusori in numero sufficiente
ad essere uditi in ogni locale, relativi cablaggi indipendenti da altri
impianti (anche come percorso).
Infine prevedevo sempre lo sgancio d'emergenza sull'interruttore
generale (comunque ben segnalato con cartello) possibilmente con sistemi
a sicurezza positiva (differenziali con comando di sgancio ABB,
Merlin-Gerin, Siemens ecc, bobine a minima tensione anche auto
alimentate BTicino) o al limite con indicatori dell'integrità della
linea di comando (Puntozero o la classica lampadina al neon in parallelo
alla bobina).
Eventuali gruppi di pompaggio antincendio rimanevano naturalmente
comunque alimentati.
Mi scuso con Giuliano se ho detto cose risapute.
Saluti
MazE
per rispondere togliete gli asterischi dall'email
alla fine del 1999 entreremo nell'ultimo anno del millennio

 alla fine del 1999 entreremo nell'ultimo anno del millennio
son o d'accordo  :-)
Saluti


Questo per rendere più facile la vita di tutti, poi fate come volete.
Un amico mi ha segnalato che basta cambiare una impostazione di Outlook
per rimediare, cioè non occorrerebbe nessun programmetto extra. Meglio!
MazE
per rispondere togliete gli asterischi dall'email
alla fine del 1999 entreremo nell'ultimo anno del millennio

E' vero, per adesso mi preoccuperò di correggere l'oggetto del messaggio.
Per Outlook EXPRESS 5 trovate qui la patch:
http://vene.dave.it/mail/patch.html
