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Titolo: Grande bufala o grande presa per il mulo?

Quando mi è stato sottoposta la cosa che andrò a descrivere NON ci
credevo, NON poteva essere vero, significava una grande presa per il
mulo per progettisti e installatori. Non faccio ne nomi ne cognomi
perché in teoria sono coinvolte tutte le case costruttrici di
apparecchi illuminanti, anche loro però credo (spero) "vittime" a loro
volta dei produttori di lampade e a loro volta "vittime" dei
costruttori di alimentatori (mah!)...
Per il momento vi chiedo solo di verificare e fare due calcoli:
A) Apparecchio illuminante con lampada fluorescete lineare T5 da 54W +
reattore elettronico = __ lm/W
B) Apparecchio illuminante con lampada T8 da 58W + reattore
ferromagnetico B1 = __ lm/W.
Riportatemi i risultati ottenuti, usate i dati di lampade standard 840
o 830 della Osram, Philips, GE o altri, tanto è lo stesso...
--continua---

 ferromagnetico B1 = __ lm/W.
A) 82 lm/W  
B) 89 lm/W  
Dati tratti dal catalogo di un costruttore di apparecchi (ma non è riportata
la temperatura di riferimento)
Per una T5 il flusso massimo è a 35°C (93 lm/W, da catalogo Philps), valore
di funzionamento più realistico, soprattutto per le lampade IP55. Va
inoltre ricordato che il calcolo illuminotecnico va comunque riferito a
25 °C
Per fare questi confronti è utile avere le curve del flusso luminoso emesso
dalle lampade in funzione delle temperature, e per quanto riguarda gli
apparecchi, avere la sovratemperatura interna in funzionamento oridinario,
che purtroppo sono di difficile reperibilità, almeno per me. 
ambro

 B) 89 lm/W
Questa è la bufala....;-).
Non guardare il rendimento lm/W riportato dal costruttore ma prendi i
singoli valori e fai il rapporto, per es.:
A) lampada T5 840 da catalogo Osram = ______lm; reattore elettronico
OSRAM per lampade da 54 W = __W; efficienza luminosa = ___ lm/W;
B) lampada T8 840 da catalogo Osram = ______lm; reattore ferromagnetico
B1 OSRAM (per la direttiva 2000/55/EC è max 64W) per lampade da 58 W =
__W; efficienza luminosa = ___ lm/W.

 singoli valori e fai il rapporto, per es.:
A 25 °C:
T5 54W + reattore elettronico 61 W -> 4450/61 = 73 lm/W
T8 58W + reattore B1 64 W -> 5200/64 = 81 lm/w
ma, ben difficilmente queste lampade lavorano a 25 °C, quindi per fare una
comparazione valida è necessario avere le curve in funzione delle
temperature. Tu dispone di queste curve?
Per questo motivo la comparazione deve essere fatta sull'apparecchio, è il
costruttore dell'apparecchio che ti deve dare il rendimento finale, che
dipende, oltre che dalla forma, dal materiale, ecc. proprio dalla
temperatura, interna allo stesso.
Poi sarebbe necessario vedere di durata (vita della lampada)
Personalmente preferisco usare la T8 con reattore elettronico.
ambro

 Personalmente preferisco usare la T8 con reattore elettronico.
Proprio qui arriva il bello, se come dimostrato l'efficienza luminosa
della T8 + reattore ferromagnetico è maggiore, da prove di laboratorio
risulta che la T5 dura circa il 30% in meno della T8. Non basta. Sempre
da prove di laboratorio, il reattore elettronico è soggetto ad un
maggiore tasso di guasto rispetto al reattore tradizionale. Per cui se
quando compri l'apparecchio il reattore elettronico costa X, quando si
guasta e compri il rcambio costa X+tot%.
Concludendo:
- NON è vero che un reatore elettronico ha un'efficienza energetica
maggiore rispetto al reattore ferromagnetico tradizionale;
- NON è vero che una lampada T5 a parità di potenza abbia
un'efficienza maggiore della T8;
- NON è vero che una lampada T5 abbia una durata maggiore della T8,
anzi semmai il contrario;
- E' vero che il reattore elettronico ha un tasso di guasto superiore
al reattore elettronico.
Altro aspetto, un reattore feromagnetico può ambire ad arrivare ad un
rendimento pari anche al 99% (è pur sempre una macchina statica
passiva). Al contrario un reattore elettronico è già arrivato al
massimo rendimento possibile che è circa del 90% e non può andare
oltre trattandosi di alimentatori swithing. Poi, gli elettronici lo
sanno, oramai i componenti elettronici vengono progettati e costruiti
già con la "data di scadenza", perchè così si cambia.
Scopo di tutto questo?
- vendere, vendere e vendere.
Vende meglio il costruttore di apparecchi illuminanti che gli
propongono il reattore elettronico al prezzo del ferromagnetico; vende
più lampade il costruttore di lampade visto che si esauriscono prima;
vende di più il costruttore di reattori elettronici con i ricambi.
Aspetto smentite.

 da prove di laboratorio.
Sono pubbliche queste prove? Si possono avere e diffondere ?
ambro

Mike ha scritto:

azz ! interessante, da piantarci un casino !

 Sono pubbliche queste prove? Si possono avere e diffondere ?
Per il momento mi è bastato sapere che fino ad ora ci hanno preso per
il mulo... Per il resto vedo di recuperare le informazioni.

 azz ! interessante, da piantarci un casino !
Infatti, però prima di piantarlo voglio diffondere la cosa e
raccogliere più info possibili...

Mike wrote:

Senza documenti non si puo' diffondere nulla.
Per esempio un costruttore di apparecchi, nelle tabelle con i dati tecnici,
scrive: lampada T8 58W: 5200 lm, efficienza con starter 89 lm/W con
reattore HF 100 lm/W.
Ora questi dati possono anche essere una bufala, ma sono, comunque, dati
pubblici e fino a prova contraria sono valori reali.
Sempre sullo stesso catalogo trovo un esempio:
lampada 2x58 W, consumi: con reattore B2 134 W, con reattore B1 128 W, con
reattore A2 108 W. Questo potrei anche verificarlo direttamente, se trovo
il tempo provo.
Appena hai documentazione valida, ti prego, informaci. 
ambro  

 Appena hai documentazione valida, ti prego, informaci.
Ci puoi giurare.

 già con la "data di scadenza", perchè così si cambia.
E' veramnete una stupidata.
Ciao.

 E' veramnete una stupidata.
Diciamo che è molto più facile che si guasti un reattore elettronico
di un reattore tradizionale ferromagnetico? Ovvero che, su un reattore
elettronico posso progettarne l'affidabilità e durata massima dopo la
quale può andare in varia?
Va meglio così?

 Va meglio così?
No!
Nessuno progetta perche un'apparecchiatura si guasti dopo tot ore.
Il problema e' che molti di quei reattori, starter vengono progettati da 
gente che non e' capace, gente che ha copiato gli schemi applicativi.
Generalizando, direi che reattori e/o starter non  si guastano per 
calcolo, ma per ignoranza di chi li ha progettati.
Comunque, sono d'accordo con te sulle conclusioni, e' molto piu' 
affidabile un pezzo di ferro con del rame che qualsiasi circuito 
elettronico!
Ciao