Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: MONZA FOLLIA !

http://www.repubblica.it/2006/c/motori/marzo2006/problemimonza/problemimonza.html
Ma l'avete letto cosa dice il giudice sugli sport 
automobilistici/motociclistici ? "sport voluttuario, pericoloso e di 
nessuna utilità sociale"
FOLLIA ! FOLLIA ! FOLLIA ! Ed il calcio allora ? Il Curling ? Il 
Cricket? Ma come si permette di imporre il suo punto di vista in questa 
maniera?
Continuiamo così, chiudiamo tutto, vietiamo tutto. Poi si lamentano se 
si sposta tutto in Cina e dintorni.
Cristiano

 Ma come si permette di imporre il suo punto di vista in questa maniera?
Dire che l'automobilismo non abbia utilità sociale è pura demenza
senile di un giudice trombato alle elezioni perche' gli hanno preferito
la carlucci....tutta l'elettronica che c'e' ora sulle macchine e' dovuta 
alle
corse.
Pero', anche te, andartene sul curling....un po' di ragione sti poveri 
cristi
ce l'hanno...prova tu a fare la pennichella pomeridiana vicino ad un
autodromo....se poi sei uno che fa i turni di notte (infermiere, militare, 
etc)
c'e' veramente da spararsi.
Piuttosto, sarei per fare una colletta (1 sms a 2 euro l'uno, esentasse...)
per costruire la casa altrove a ste 3 famiglie che si lamentano, e 
buonanotte!!
marcello zx12r 2002


Ma cosa centra? Leggi bene il mio post per cortesia. Una cosa è 
dibattere in aula sul rispetto dei limiti fonometrici un'altra cosa è 
imporre il proprio punto di vista sull'utilità sociale di uno sport 
piuttosto di un altro. Io personalmente trovo che il calcio sia inutile 
ed allora?? Mica posso farci una sentenza.
Ciao,
Cristiano


Mica si è alzato una mattina e gli è girata così. E' una vita che gli
abitanti di Monza si lamentano, mica è una novità... Prova a viverci
vicino e vedi che loro hanno sicuramente tutte le ragioni di questo
mondo. 
Detto questo, l'autodromo è il più vecchio del mondo (o tra i più
vecchi comunque, insieme ad uno americano del quale non ricordo ora il
nome), quindi si sapeva benissimo quale fosse la situazione, potevano
andarsi a cercare casa altrove, nessuno gli ha puntato una pistola
addosso e li ha costretti, come gli abitanti che costeggiano una
verrovia, sanno quello che gli aspetta
Detto nuovamente questo, speriamo che Monza resti e rimanga ATTIVA!
Purtroppo hanno già annullato delle gare... speriamo
ciao
--
-La lunghezza effettiva della vita è data dal numero
-di giorni diversi che un individuo riesce a vivere.
-Quelli uguali non contano (De Crescenzo)
-Per rispondere in privato potare "POTA" dall'indirizzo-

 Purtroppo hanno già annullato delle gare... speriamo
Di nuovo quanto dici sarà giusto o meno ma non toglie che non credo ne 
sensato e nemmeno ipotizzabile che un magistrato possa imporre il 
proprio punto di vista sull'utilità sociale o meno di uno sport da parte 
di un giudice. Su questo vorrei il tuo parere.
Ciao,
Cristiano

ESATTO.
Che comprino casa altrove. Se io compro casa vicino
la ferrovia poi non vado a fare denuncie insensate per
non far passare i treni da lì. Inoltre la situazione era nota
per cui le case avevano di sicuro un prezzo più conveniente
che altrove. Morale: quelle famiglie hanno torto torto torto.
Pasquale
"Diego_Atos" <didi_...@POTAbigfoot.com> ha scritto nel messaggio 
news:soin12hq12vutehdn...@4ax.com...


>
Pericoloso e di nessuna utilità sociale è questo giudice di merda...
Ed in quanto alle povere orecchie delle TRE famiglie che hanno presentato
ricorso, com'è che non gli davano fastidio quando, andando a vivere nei
pressi dell'autodromo, hanno risparmiato soldi su soldi ???
Questa imho si chiama più "speculazione" che ricerca del benessere.
Hereticus

 ha scritto nel messaggio 
news:441bbdfe$0$2281$4faf...@reader4.news.tin.it...
| Pero', anche te, andartene sul curling....un po' di ragione sti poveri
| cristi
| ce l'hanno...prova tu a fare la pennichella pomeridiana vicino ad un
| autodromo....se poi sei uno che fa i turni di notte (infermiere, militare,
| etc)
| c'e' veramente da spararsi.
L'autodromo esiste da tempi immemorabili.
Nessuno gli ha costretti a comprare una casa attigua alla pista.
Esistono i doppi vetri e le doppie finestre.
Per 4 sgallettati che hanno le orecchie deboluccie non è giusto far morire un pezzo di storia.
Che vengano sfrattati a suon di decibel.
E' evidente che il magistrato adora sport silenziosi quale il curling !

 c'e' veramente da spararsi.
Cazzi loro.
L'autodromo è li dai primi del 900, quelle case no. Quindi non li ha 
obbligati nessuno a comprare casa di fianco.
-- 
Bye
Gianluca Zanelotto  Aprilia ETV 1000 Caponord Rally-Raid "M1 Abrams"
MB C 220 CDI SportCoupe "Ringhio"
Stefy Honda CB 500 "Road Runner II"
Qualche foto e due righe in 
http://spaces.msn.com/members/gianluz8
 


Non impone assolutamente il suo parere... Lui analizza la situazione e
stabilisce come ci si deve comportare, non secondo il suo punto di
vista, quanto quello della legge. 
Questo è quello che dovrebbe accedere, purtroppo non sempre la legge è
fatta "dalla legge", ma questo è un discorso diverso :)



ah.. le toghe rosse... :| 

 vista, quanto quello della legge. 
Si spera; tuttavia l'affermazione che l'automobilismo è uno sport
"voluttuario, pericoloso e di nessuna utilità sociale" è davvero poco
sensata: sorvoliamo sull'utilità sociale che ci si possono scrivere sopra
dei volumi; per il resto, ogni sport è voluttuario, e la maggior parte è
pericoloso.
Rileggendo l'articolo mi viene il dubbio che quella frase sia
un'esternazione personale fatta dal giudice, e conoscendo la categoria
dei giornalisti ci può stare che abbiano scritto una cazzata, però mi sembra
innegabile che quell'affermazione sia più adatta ad un bar che ad una sentenza.
Ciao
  Andrea

 posso farci una sentenza.
Cristia'...ma lo vuoi capire che e' diverso uno sport che fa cagnara
da uno "silenzioso"?? Calcio, baseball, torneo di scopone scientifico
non si sentono da casa....un autodromo e' una maledizione per lo
sfigato che ci dorme vicino. Ed io ho letto da qualche parte che
sono 3 le famiglie che hanno fatto causa.
Marcello zx12r 2002 

 
Infatti il suo giudizio sull'utilità sociale degli sport (in particolare 
di quelli motoristici) la presa pari pari da qualche codice. Mi citi 
l'articolo per favore?
Ciao,
Cristiano

 
Guarda che senza polemizzare mi sembra che sei tu che dovresti capire 
che a me della sua discussione sui limiti fonometrici importa poco. Ha 
deciso cosi? Vedremo se l'appello confermerà. Io non sopporto che 
giudichi immorale, inutile, pericoloso, antisociale, eccetera eccetera 
eccetera uno sport piuttosto che un altro, per di più fatto con tutta la 
normativa in sicurezza.
Cristiano

 verrovia, sanno quello che gli aspetta
Sicuro sicuro che sia nato prima l'autodromo delle case??
Hanno iniziato i lavori del circuito nel 1922....mica nel paleozoico...
http://www.monzanet.it/storia/attvtrac.html
marcello zx12r 2002 


quoto...
anche imola fa paura... c'e' solo la strada che costeggia il muro di cinta a 
dividere il circuito dalle case... questi la domenica mattina si alzano con 
il profumo dell'olio :-D
ma hanno scelto loro... 

 pressi dell'autodromo, hanno risparmiato soldi su soldi ???
Le famiglie non hanno richiesto la chiusura dell'autodromo, ma la riduzione
delle giornate d'attivita' da 75 a 60.
-- 
-- Luca.
------------------------
Cambridge, UK
[racing] 
http://www.camits.co.uk/racing/
[oronzo] 
http://www.camits.co.uk/racing/oronzo/

 
Vero, ma è stato un tentativo di mediazione che l'autodromo ha 
declinato. Per prima cosa hanno già imegnato le giornate in secondo 
luogo si sarebbe trattato evidentemente di un precedente (iniziamo a 
ridurre a 60, poi 1 50, poi...., boh).
Ciao,
Cristiano
R1'05+VStrom650'05

 delle giornate d'attivita' da 75 a 60.
E' il principio che conta,non puoi comprati una casa nuova di fianco ad un 
autodromo che sta li da oltre 80 anni e poi pretenderei che si facci ameno 
rumore, mica te l'ha ordinato il medico di comprarla li. In ogni caso c'era 
prima l'autodromo.


 sono 3 le famiglie che hanno fatto causa.
Come hanno detto altri , il circuito e' li da inizio secolo , le case in 
questione dagli anni novanta e sicuramente hanno trovato terra a buon 
prezzo visto il rumore....... e ci scommetterei che firmeranno una 
tranzazione per n-mila euro a testa per non sentire piu' i rumori.

maccumba wrote:

Quel che è giusto è giusto!
Fossi stato io il giudice, avrei OBBLIGATO l'autodromo a concorrere al 50%
nelle spese di installazione dei doppi vetri a quei poveri (e furbi)
Cristi!!!  
-- 
Hereticus

 Cristi!!!
Ah, ovviamente poi autorizzando l'autodromo ad innalzare il numero di
giornate di pista aperta e scarichi liberi da 70 a 100!!! :)))
-- 
Hereticus

 tranzazione per n-mila euro a testa per non sentire piu' i rumori.
Se quello che dici è vero, e non ho ragione di dubitarne, merita una
menzione d'onore anche la lungimiranza della società che gestisce
l'autodromo.
Se davvero i terreni venivano via con due soldi, perchè non se li sono
comprati allora, magari per costruirci appartamenti da affittare durante gli
eventi più importanti, piuttosto che trovarsi oggi a pagarli a peso d'oro?
Come mai nessun autodromo italiano, contrariamente a quanto avviene in molti
altri posti del mondo, è situato vicino a un aeroporto, dove il problema del
rumore delle macchine e delle moto è assolutamente secondario?
Con tutto il bene che voglio al circuito di Monza mi senbra che chi lo
gestisce punti (giustamente) solo a farci utili.
Quando si rischia la chiusura si sbandiera la valenza storica del circuito,
ma quando per ristrutturare torna comodo radere al suolo le torri Marelli
magicamente i simboli della storia devono cedere il passo alle esigenze
della modernità :-)))
Con il senno di poi, se 20 anni fa si fosse seriamente pensato di far
diventare Monza un circuito destinato a manifestazioni storiche/amatoriali,
progettando la costruzione di un nuovo autodromo internazionale in
Lombardia, magari inserendolo nel progetto della nuova Malpensa, oggi
avremmo meno gente incazzata sia fra chi gli autodromi li detesta, sia fra
chi li frequenta e li ama, sopratutto se sono fatti di curve e non di
chicane.
Altrettanto probabilmete, in uno scenario del genere a rimetterci sarebbero
stati, più che gli appassionati, quelli che con l'autodromo ci hanno fatto
busines in tutti questi anni.
Repo

 nuova Malpensa
Scherzi? Per malpensa hanno devastato km2 di parco del ticino, hai presente 
che macello sarebbe venuto fuori se avessero anche solo prospettato una 
simile idea?
Cazzo, avevano chiuso alle competizioni internazionali anche la splendida 
pista del ciglione li accanto :-((( (ma forse ora l'hanno riaperta: 
http://www.motocorse.com/news/offroad/10019_Ritorna_il_grande_cross_al_Ciglione.php
 )
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
I newsgroup non sono camini: tirano bene anche senza la Kappa! 

delle giornate d'attivita' da 75 a 60.
Luca, rendiamoci conto che un anno e' di 365 giorni, pero'...
--
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio :)
Treporti/Musile di Piave (VE) - Caponord '05 Sky
http://s4.bitefight.it/c.php?uid=18173

Hanno iniziato i lavori del circuito nel 1922....mica nel paleozoico...
Io più che altro mi chiederei anche come cazzo sia possibile che in un
parco (perchè quel bel boschetto attorno alla pista di Monza è un
parco, non è foresta incolta...) abbiano comunque costruito delle
case, a prescindere dall'autodromo... 
-- 
2 dita a V da Morgan Chane & Bay da Roma a box unificati su
Nermal     Taz              Shrek        Donkey
R1 2k5     SV1000 2k4       ZX6R 2K3     GS500  2K3
Lava Red   Cimini 2 Orange  Verde Lime   Acquacetosa Yellow
                                         In Vendita
visibili su 
http://morganchane.altervista.org

 pressi dell'autodromo, hanno risparmiato soldi su soldi ???
Si potrebbe fare un meeting sottocasa alle 3 di notte con moto stradali 
REGOLARI e farli dormire meglio?
:-D
non sarebbe male come idea 

 non si sentono da casa....
vallo a dire a quelli che abitano, ad esempio, vicino a San Siro a Milano.
con le coppe, due giorni a settimana di casino assicurato, traffico
impazzito, eccetera. se poi si mettono a pestarsi...
-- 
Qui renoncia a batalhar pr'aquo que ama se costuma e una aquo que a
qui renoncia a batalhar pr'aquo que ama al se rend e perd la dignitat
 
http://snowdog.altervista.org

normativa in sicurezza.
Cosa pensi il giudice poco importa con la causa... durante ogni
sentenza il giudice può dire liberamente la propria opinione senza che
questa sia sostenuta da alcun articolo (e con questo rispondo alla
domanda che mi avevi fatto).
Lui può benissimo emettere una sentenza ed espriemere un giudizio
PERSONALE completamente opposto. Se poi giudizio personale e legge
portano alle stesse conclusioni è solo una coincidenza. 
Non condividi il suo modo di vedere la cosa? Non vedo problemi in
questo, anche io ritengo assurdo abolire le corse a Monza, tuttavia
non mi metto certo a contestare le opinioni personali di altre persone


 
guarda che sbagli, emettere giudizi personali durante un processo 
(facciamo due esempi, dire che gli extracomunitari sono tutti criminali 
dovendone giudicare uno e che i politici sono tutti ladri dovendone 
giudicare uno) è di per se causa di ricusazione della corte. Quindi dal 
mio punto di vista dover giudicare un ricorso contro un autodromo per il 
rumore ed esprimendo un netto parere di contrarietà personale e morale 
alle competizioni motoristiche significa essere più o meno preconcetti.
Ciao,
Cristiano

 
straQuoto, non vivo ma lavoro a 300 metri dallo stadio, terrore multa 
per parcheggio durante le stramaledette partite infrasettimanali, 40 
minuti in più per rientrare la sera di partita e tutto questo ormai 
almeno una volta alla settimana
ciao.
cristiano


E' indubbio questo... non posso che essere d'accordo. Io non ho mai
detto, infatti, di essere dalla parte del giudice


 Se quello che dici è vero.....
quoto
ed aggiungo
io sono un appassionato di motociclismo, da sempre, è "un problema" di
famiglia :-), ho 38 anni e vivo attaccato all'autodromo dalla nascita e
tutta la mia famiglia sin da prima che costruissero l'autodromo. Casa
mia dista in linea d'aria circa 200 metri dalla prima variante.
Sono cresciuto nel parco e nell'autodromo, ho visto di tutto, mio padre
mi portava a 3 anni a vedere il GP delle Nazioni ed ero a bordo pista
quando sono morti Pasolini e Saarinen.
Sono innamorato dell'autodromo e del parco. Ho visto nascere i comitati
antirumore e vi confermo che la maggior parte delle persone che li
compongono vengono da fuori ed hanno comprato la casa al massimo 15
anni fa, probabilmente andando a vederla in giorni infrasettimanali
quando non girava nessuno in pista e si sentivano solo gli uccellini
cinguettare (gli agenti immobiliari sono bravi in questo :-))) ).
Non è assolutamente vero, come ha scritto qualcuno, che le case ed i
terreni venivano via a 2 soldi. Tutto ciò che sta attorno al parco
costa caro, va lo garantisco.
Nonostante ciò, vi assicuro che le attività motoristiche sono
aumentate moltissimo negli ultimi 10 anni, forse per far quadrare i
bilanci dell'autodromo, tuttavia, si passano giornate intere con il
sottofondo dei motori. E' vero, per un appassionato è musica, ma dopo
molti anni, ogni tanto fa piacere starsene in giardino o sul balcone (e
non chiuso tra quattro mura dietro le doppie finestre) a rilassarsi e a
godere del silenzio del parco.
Per chi sostiene che l'autodromo è venuto prima di chi abitava intorno
al parco, replico dicendo che il parco è venuto prima dell'autodromo e
qualche scellerato ha pensato bene di distruggere una zona unica in
Italia per metterci prima una pista e poi un campo di golf. Tuttavia i
proventi di questi ultimi hanno aiutato a tenere curato il resto del
parco (almeno negli ultimi 15 anni). Insomma, la ragione sta da
entrambe le parti.
Concludo dicendo che non appoggio per nulla l'azione delle 2 (e sì, 2
neanche 3 :-)))) ) famiglie, ma spero molto che si riesca a trovare una
regolamentazione per far convivere parco e autodromo, limitando il
numero di giornate di prove e gare nell'arco dell'anno solare.
ciao a tutti
Mirko