Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: se aumento il precarico..

..avvitando le vitone sopra la forcella....che reazione ottengo nella guida?
nn ditemi di guardarmi i vecchi post!
grazie per chi mi aiuta!
(sto cercando di settare al meglio le sospensioni!)
--
Avevo bisogno di adrenalina pura e di libertŕ! Grazie a te mia amata sono
rinato!
Picasso On ***Elektra*** super ninja 600!
"Non vi ho chiesto io di nascere quindi lasciatemi vivere come mi
pare!"-->Jim Morrison
mail: 
pica...@libero.it
icq:   136264517

 (sto cercando di settare al meglio le sospensioni!)
che "alzi" la sospensione, per i lresto non varia nulla
-- 
ciao
chris

 nn ditemi di guardarmi i vecchi post!
Avvitando "avvicini" la sella alla ruota? Ottieni un leggero spostamento 
indietro della distribuzione dei pesi, scaricando l'anteriore. Io le mie 
le ho "svitate"...
-- 
		Luca Amicone
		(da casa)

 ..avvitando le vitone sopra la forcella....che reazione ottengo nella
guida?
Non credo che RocbyB12 si incazzi se posto un Link...cmq guarda qui
http://www.lucamerega.it/RobyB12/molle.asp
E' chiarissimo.
--
--
Saluti Gennaro
&Gla.Ra. Dominator Tdi
"BOLLOCKS!"

 ..avvitando le vitone sopra la forcella....che reazione ottengo nella guida?
Tu quanto pesi ?
-- 
CalviMax
quasi su YAMAHA R1 (Nemesis)
ICQ  137125378

quindi per caricare di piu l'anteriore bisogna svitarla?

 (sto cercando di settare al meglio le sospensioni!)
Guarda questo, dovresti arrivarci per logica :-)
http://www.redracingparts.com/it/pagine/sospensioni.htm
--
Gentle ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
ICQ#: 64743730
Lega Abolizione Calcio, Tessera 030.
Le FAQ di IHM: 
http://utenti.tripod.it/catja/faq.htm
Istruzioni per l'uso di IHM: 
http://utenti.tripod.it/catja/gen_i.htm
IL Database NON Ufficiale Di IHM (By DUDI): 
www.ihm.it
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Solo dai limiti della nostra mente nasce la chimera di un Dio. (De Sade)

 quindi per caricare di piu l'anteriore bisogna svitarla?
NO. Quello che tu avviti nella regolazione del precarico non è altro che una
specie di bullone collegato ad un piattello che appoggia sulla sommità della
molla: più lo avviti più il 'bullone' scende, più il piattello scende, più
comprime la molla.
Ciao, Gentle


quindi nn e vero che avvitando scarico l'anteriore ma bensi il contrario!

 quindi nn e vero che avvitando scarico l'anteriore ma bensi il contrario!
Direi proprio di si. Guarda che dice sul libretto uso e manutenzione della
tua (che avresti dovuto leggere prima di usare la moto!!).
Ah, ho guardato ora su 
www.motofiches.com
 , lo sai che on line c'è tutto lo
schema costruttivo della tua bella?


si ma cosa me ne faccio di tutti gli esplosi?
cmq ala fine della fiera se io avvito ste maledette viti dovrei avere piu
velocita d'inserimento in curva giusto?

 Avvitando "avvicini" la sella alla ruota?
Non avevo letto il modello.. e ho presupposto chi sa perché che le 
sospensioni fossero come le mie!! (Anateeeeema! DUE molle!!)
Quindi se AVVITANDO CARICHI, l'effetto è opposto..! 8]


 velocita d'inserimento in curva giusto?
No. Il precarico serve per evitare che la forcella affondi troppo in
staccata, ma se lo stringi troppo poi in strada la moto risulta troppo
sensibile agli avvallamenti (l'asfalto è ben diverso da quello delle piste)
e ottieni che la perdita di aderenza in curva è più facile. Io consiglio di
lasciarlo il più sfrenato possibile, senza che questo faccia ondeggiare la
moto. Il massimo della mollezza senza esagerare insomma (su strada).
Ciao, Gentle
Per la velocità d'inserimento conta più l'altezza del retrotreno (o
l'abbassamento dell'avantreno ottenuto sfilando gradualmente gli steli o i
foderi se upside-down dalle piastre di sterzo fino a trovare il giusto
equilibrio), e il profilo delle gomme.


 velocita d'inserimento in curva giusto?
Dovresti avere una moto leggermente più "picchiata" e quindi con un 
anteriore più attaccato a terra.
Io ho sfilato 2cm di steli OLTRE ad ALZARE la sospensione posteriore.
-- 
		Luca Amicone che deve smettere di fare il tecnico..! 8(
		(da casa)

che "alzi" la sospensione, per i lresto non varia nulla
errato, oltre a modificare l'altezza, vari anche la velocita' di
recupero della posizione della sospensione (che quindi avra' una
risposta piu' secca) ed aumenti (sempre con l'aumentare del precarico)
l'energia minima necessaria per comprimere la molla (piccoli
avvallamenti verranno superati come se la sospensione fosse "rigida" ad
esempio)
ps: salve a tutti, ogni tanto torno a controllare la vita del Ng :-)
AndreaC
"l'essenziale e' invisibile agli occhi"
Icq 43672373

 esempio)
non mi pare proporio, il precarico va ad aumentare unicamente la soglia
di "schiacciamento" della sospensione, ma non varia alcuna
caratteristica della stessa
-- 
ciao
chris


Si, infatti, a meno di una molla con coefficiente di compressione non
costante, variando il precarico si varia SOLO il punto di lavoro della
sospensione , ergo Static Sag.
Cia'
*** MaxMax *** & PlexiBlu
ICQ: 32641674 - 
http://web.tiscali.it/powermax/

Ciao, Gentle
e quindi? quindi non fai altro che variare il punto di galleggiamento
dell'anteriore...


..avvitando le vitone sopra la forcella....che reazione ottengo nella
guida?
se non vuoi gurdare vecchi post fai cosi':entra nell'ultimo link della mia
firma ,sotto le foto della moto c'e' un mio post titolato: "molle
progressive facciamo chiarezza".Ci sono tutte le info che ti servono.
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.ihmpesto.com
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

 (sto cercando di settare al meglio le sospensioni!)
Premessa: in moto ho fatto 350Km e non ho le sosp regolabili..
Per quello che ne so, la molla regola la rigidita della sospensione,
variando la compressione della molla, quindi aggiungendo del carico alla
molla, schiacciandola un po di piu rispetto alla posizione precedente si
ottinene una risposta piu reattiva della moto, in quando si diminuisce anche
la corsa in affondamento della sospensione, esempio in una frenata, con
molla troppo morbida la sospensione puo arrivare facilmete a battere sul
fine corsa(rischio!!!) e cmq il tempo che impiega la sospensione arriva alla
sua posizione "stabile" (cioč alla fine della fase di compressione) č piu
lungo rispetto a quando la molla č piu dura, quindi la moto impiega piu
tempo a stabilizzarsi, appare chiaro che una molla piu dura da sensazioni di
guida piu immediate e precise e anche piu rischiose.
Oltre alla molla ci sono altri 2 aspetti da considerare, il primo č la
viscosita dell'olio che si usa, diciamo che un olio piu denso aumenta il
tempo di reazione della molla, quindi a parita di durezza della molla (leggi
forza per far affondare la sospensione) bisogna valutare la gradazione
dell'olio che si usa, una molla dura e un olio poco denso non li vedo bene
assieme, la forcella rimbalzerebbe troppo. Per un assetto veramente
efficace, bisogna variare compressione della molla e densita dell'olio in
maniera proporzionale e cmq in maniera studiata per l'uso che si fa della
moto.
Il 3° punto, fondamentale ma ihmo meno conosciuto č l'angolo di caster (se
non scrivo male) detta anche castellatura, in pratica č l'angolo che si
ottiene tra la perpendicolare del piano stradale e l'asse di rotazione dello
sterzo (ovviamente non si applica alla ruota posteriore!!), all'aumentare
dell'angolo (forcella piu inclinata) diminuisce la capacita di inserimento
in curva ma aumenta la stabilita nei rettilinei uscita curva, per aumentare
l'inserimento l'angolo deve essere piu basso possibile (forcella quasi in
perpendicolare), non puo essere messa in perpendicolare in quanto la moto
diverrebbe troppo sovrasterzante e cmq impossibile da addrizzare in uscita
dalla curva e in rettilineo.
Sfilando le forcelle dalla piastra non si fa altro che variare questo
angolo, bastano pochissimi decimi di grado per vedere reazioni e inserimenti
completamente diversi, anche giocando con la compressione della molla si
influisce sull'angolo di caster, se la molla affonda di meno, l'angolo č piu
elavato e viceversa. credo che per fare una cosa buona, all'aumentare della
durezza della molla ci sia bisogno di sfilare un pochino la forcella per
bilanciare in termini d'altezza quella che sara la posizione finale della
moto in fase di staccata.
Tirando le somme, per avere una moto piu performante in pista io farei cosě:
-molle piu rigide
-olio piu denso
-sfilare le forcelle per bilanciare l'anteriore piu rigido e quindi + alto
su fondo stradale in buone condizioni
-molle medie
-olio medio
-steli in posizione normale per rilassare la guida
ovvio, se le strado sono troppo sconnesse, ammorbidire il tutto!
in ogni caso, queste sono nozioni generiche, non ho esperienze sulle moto,
le mie sono cognizioni da appassionato e non da pilota o da ingegnere di
pista!!!!!! ;o)
Ciao!!
--
Claudio
Hornet600BlůDelDuemilaDů

 ottinene una risposta piu reattiva della moto,
no, il precarico non fa altro che precaricare la molla, ma le
caratteristiche elastiche rimangono esattamente le stesse
-- 
ciao
chris

 caratteristiche elastiche rimangono esattamente le stesse
certo, si aumente la forza presente in posizione di riposo sulla molla.
Prendi una sospensione posteriore, lasci la molla scarica ti siedi, la moto
si abbassa diciamo di 10 cm, se la carichi tutta si abbassa ancora di 10 cm?
non credo! ...o forse parliamo di cose diverse?
Ciao!


si, ma adesso stai dicendo una cosa differente da prima
ad esempio, il precarico dietro lo aumenti se viaggi in due com bagagli
per evitare di sederti troppo, ma la legge elastica della molla (f=-kx)
resta sempre la stessa, ovvero, se una forza di diciamo 1N ti accorcia
la molla di 1cm, questo avverra sia con il precarico al minimo che con
il precarico al massimo
-- 
ciao
chris

 il precarico al massimo
perfetto, con il precarico, hai gia applicato il Neewton ( si scive cosě
:o)) e hai accorciato la molla di 1 Cm, se prima aveva una corsa di 20Cm
adesso č di 19Cm....
:o) ...scusa se insisto ma sono pignolo per natura!

 adesso č di 19Cm....
mmm, hai precaricato la molla, la corsa non e' detto a mio parere,
invece magari aumenta, dato che se ad esempio prima ti sedevi la
sospensione arrivava a fondocorsa magari dopo 6cm, precaricando alzi la
sospensione e recuperi la parte che si comprimeva con il solo peso
-- 
ciao
chris

non credo! ...o forse parliamo di cose diverse?
il precarico funziona cosi':
molla in stato normale, mettiamo con coefficiente 1 , la carichi con 10Kili
e scende di 10cm, se la carichi di 20Kili scende di 20cm.
Ora mettiamo che la precarichiamo (stesso sistema di precarico delle moto)
di 5cm , o di 5Kili. questo significa che se mettiamo ora un peso di 5Kg la
molla non si muove, se mettiamo un peso di 10Kg scende di 5cm, e se mettiamo
un peso di 20Kg scende di 15cm.
Cosi' e chiaro?


 Cosi' e chiaro?
cazzo, si, madonnamia, adesso avremo neve, vento, tempesta, invasioni di
cavallette!!
-- 
ciao
chris

cavallette!!
una cavalletta da 300Kg gia' ce l'hai... ;-PP
allora sto mono ti interessa o no?


 allora sto mono ti interessa o no?
se non mi dici piu' nulla
dimmi dimmi
-- 
ciao
chris

 Cosi' e chiaro?
OK.. alla luce di quanto emerso possiamo affermare che:
precaricando la molla, la sospensione si comprime solo se si supera la forza
applicata in fase di precarico.
Quindi, a parita di frenata (spostamento di peso sull'avantreno) la forcella
affonda di meno.
...leggi anche come inclinazione della moto e quindi della forcalla rispetto
al piano stradale (angolo di caster).
...altre obiezioni?
:oP
Ciaoooo!!!!!!!!!!!!

 al piano stradale (angolo di caster).
 
si, questo perche'  variando il precarico vari l'altezza da terra
-- 
ciao
chris

 si, questo perche'  variando il precarico vari l'altezza da terra
+ o -: varia l'altezza nel senso che intendevo 5 righe sopra. L'altezza
varia perchè la forcella affonda meno. Per variare seriamente l'altezza in
tutte le situazioni si lavora di sfilamento foderi o steli dalle piastre di
sterzo.
Ciaux, Gentle


 sterzo.
questo indubbiamente
-- 
ciao
chris

 chris


 intendo come la distanza tra la parte solidale al telaio e il fondocorsa.
ok,. adesso mi e' tutto chiaro, in effetti intendevamo entrambi la
stessa cosa ma su "riferimenti differenti", dato che io consideravo
appunto unicamente il lavoro dello stelo, e non riferita al telaio
cmq la tua spiegazione mi e' stata cmq chiarificatrice
-- 
ciao
chris

dal fondocorsa, con un precarico di 1 cm il fondocorsa sarà a 2cm).
E' bene specificare sempre questa cosa, altrimenti succede che
qualcuno prende alla lettera quanto hai scritto, poi tocca di
litigarci! ;-)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 ha scritto
[CUUUTTTTTTT!]
!!.... shiuuuu!!
a momenti mi vene il mal di mare....  ;o)
allora....
il precarico:
Aumenta la forza esercitata dalla molla che contrasta l'affondamento della
sospensione.
Se precaricata a livello 1 (ipotesi) spinge per 15 Kg
Se precaricata a livello 7 (ipotesi) spinge per 50 Kg
.
e basta!
:oP

 sospensione.
no, la forza resta la stessa, aumenta solo la "soglia" sotto la quale la
sospensione non si muove
-- 
ciao
chris

 sospensione non si muove
ma la soglia che roba č?
una leva o un arnese che si sgancia al raggiungimento di un segnale
elettronico/ottico/acustico o il superamento di una FORZA gia impressa alla
molla??????????
esempio oculare:
immagina che uno gnomo, sia sotto il forcellone posteriore e riesca a tenete
il peso di 80 Kg sulle spalle(fa il lavoro del mono), ti siedi tu, ti regge,
si siede anche un tuo amico, crepa. ora immagina di sostituire lo gnomo con
uno un pochetto piu robusto, ti siedi tu ok, si siede il tuo amico, ok.
prendi una buca.. lo gnomo crepa. ma dico, te lo vuoi comprare uno gnomo piu
robusto?
:o)

 molla??????????
si, come sempre, staremo dicendo la stessa cosa in modo diverso, il
fatto e' che la forza di precarico alla fin fine viene cmq gia'
uguagliata dalla forza peso, e quindi a livello di "rigidezza" della
sospensione non cambia nulla
-- 
ciao
chris

 sospensione non cambia nulla
ehmm.. cris....
ti posso fare una domanda personale?
sei un ingenere vero?
:op

 sei un ingenere vero?
fra un po'......perche'.."deformazione" di categoria?!
-- 
ciao
chris

 fra un po'......perche'.."deformazione" di categoria?!
un po si, superata la SOGLIA in cui il mondo è fatto SOLO di FORZE e CARICHI
alla fine non si tiene conto delle sensazioni umane e si immagina solo che
la sospensione fa la derivata delle irregolarita del terreno senza tenere
conto che il culo che viaggia sulla derivata è il prorio!
..scherzo..
:o)))))
Ciao!!!!
Claudio.

 ..scherzo..
;)))
-- 
ciao
chris

 robusto?
L'esempio è errato: lo gnomo più robusto non è il precarico, ma una molla
con costante elastica diversa (più rigida).
Il precarico è come se tra lo gnomo e il forcellone ci piazzi un'asse alta
quanto il precarico che dai alla molla: lui schiatta sempre se sulla moto ci
sali tu e il tuo amico, ma fintanto che tiene su il forcellone, quest'ultimo
sarà più sollevato (il sollevamento è l'altezza dell'asse che metti tra
gnomo e forcellone).
