Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: prestazioni zx-6r vs r6

Ieri ho comprato il numero di Maggio di SuperWheels dove c'è l'ennesima
comparativa
tra le 600 sportive, secondo il mio parere c'è qualcosa che non quadra
(oppure so de coccio io; cosa molto probabile ;-)).
Nella tabella della potenza,ai vari regimi di rotazione, il kawa ha sempre
qualche cavallo in più dell'r6 (anche 10 cv!!!!),solo dopo i 12.000 giri la
r6 ha un'allungo che le permette di superare i cv del kawa, eppure nella
prova di accelerazione i dati sono i seguenti:
 0-400 metri                                                   0-1000 metri
zx-6r  10.823 sec/206.5 km/h                   20.253/241.7
r6       10.777 sec/211.572 km/h              19.995/247.126
In ripresa la storia si ripete.
Non credo che in accelerazione la r6 possa sfruttare la superiorità dopo i
12000 giri.
L'unico vantaggio sono i 7 kg  in meno (circa) della Yamaha.
Entrambe le moto posseggono un ottimo convogliatore d'aria che ne aumenta la
potenza alle alte
velocità.
Spero di non aver detto un sacco di strunzaaateeee !!!!
Rispondetemi
Grazie ;-)))))
Alessio (Pegaso 650)

tra le 600 sportive, secondo il mio parere c'è qualcosa che non
quadra
No non sei di coccio e per rincarare la dose posso dirti che le
rilevazioni fatte allo ZX6-R sono le medesime, al millesimo di
secondo e di cavallo, della comparativa dell'anno scorso, segno
che non si sono sprecati a rifarle ma le hanno prese pari pari da
quelle già fatte un anno prima con condizioni ambientali diverse
(dicasi lo stesso della 748 bip. )
Cmq anche per me qualcosa non "quadra",  infatti dalla curva di
potenza e di coppia emerge che R6 sia notevolmente più vuota ai
bassi/medi regimi e quindi sicuramente svantaggiata in
accelerazione e ripresa.
Boh vatti a fidare delle "riviste specializzate".
Ciao
"Scorpio" e "La Gatta"
 Honda VFR 750 F  blu cobalto (in vendita)

12000 giri.
.... a parte tutti questi gran numeroni, ma quando mai noi poveri mortali
motociclisti ci accorgeremmo di tali differenze in strada??? chi vuoi che
noti 1 o 2 decimi in più o in meno...mha =:-OOOO
(dico così perchè sono di parte =;-PPPPP)
lampi
Sarah  (R6 rossa fiammante!)
sar...@tin.it
ICQ#25916980
-----------------------------
....manetta del GGGAAASSS sempre aperta!!!

 12000 giri.


se è poco, differenza nella penetrazione aerodinamica...
La penetrazione aerodinamica è migliore quella del kawa (il piccolo cupolino
della r6 non protegge nulla! )
Ora basta altrimenti Sarah si arrabbia ;-))))))))
Ciao
Alessio(Pegaso 650)

Lasciate che mestamente vi dica che a prescindere da tutte le considerazioni
che si possano fare, l'R6 pesta più dello ZX6-R.
Ve lo dice uno che faceva le stesse considerazioni, ma che ha verificato la
cruda realtà...
Mauro Bertan
ZX6-R mod.99

Grazie ;-)))))
Prego dotto'. Per quanto serve, a eshposizione! (i Trettre')
Ciao da un Carlo

Ciao da un Carlo
tho! gurada chi c'è :PPP
Ho fame. Andiamo a prendere una birra.
Josif & Yellowkid (VFR800FI)
Bologna 
www.knott.it/Josif

Mai vista una esposizione piu' chiara di quella del carughi:
cmq come osservava un mio amico commercialista (vabbe', mica me li posso
scegliere...) il confronto con il Tcat e' ancora piu' sensibile, in
termini di prestazioni motoristiche.
  Ma poi appunto su strada contano il peso, maneggevolezza data dalle
scelte progettuali, e altre quisquilie e pinzillacchere di questo tipo;
quindi il risultato vero e' quello che si ottiene con il culo appoggiato
sul mezzo, non osservando solo i grafici :)))
ad maiora   Paolo

Ora basta altrimenti Sarah si arrabbia ;-))))))))
Tanto lei e' alta 1 metro e il cupolino e' fin troppo :-PPPP
Marco "Maranga" Marangoni
Membro dello Spidi Fan Club
nINGia6R "Bedelia"
Olgiate O. VA
eliminare pippo per rispondere

Prego dotto'. Per quanto serve, a eshposizione! (i Trettre')
Con la mia faccia sotto i tuoi piedi (e puoi anche muoverti)
Marco "Maranga" Marangoni
Membro dello Spidi Fan Club
nINGia6R "Bedelia"
Olgiate O. VA
eliminare pippo per rispondere
P.S. Superweels ha perso un cliente.

 accelerare verso il centro curva per curvare!
Infatti se, non mi ricordo male, si stima che in un circuito medio, puoi
ottenere 
gli stessi vantaggi sui tempi sul giro aumentando la potenza 1.5/2 cv o
togliendo
peso per circa 1kg. 
Chiaramente diminuendo il peso non solo hai un vantaggio in accellerazione
ma anche in velocita' di percorrenza in curva, dove le regole di resa
peso/(accellerazione laterale) sono praticamente le stesse che nella
accellerazione
sul dritto (ovvero meno peso=piu' accellerazione laterale=maggiore velocita'
di percorrenza della curva).
	Loris 
VFR 750 F Rossssssssssssoooooooooooooooooooo

P.S. Superweels ha perso un cliente.
Su, Marco, dai non fare cosi'. Se manco tu lo leggi piu', mi resta solo
Mattia per darmi informazioni.
Speriamo che almeno lui continui a comprarlo.. ;=)))))))))))
Ciao da un Carlo

scegliere...) 
Se e' solo per quello hai anche un amico fisico nucleare!
(Dal film: Mamma, come sono caduto in basso!)
Ciao da un Carlo

 a (ripresa) = F (potenza) / m (peso moto)
ARRGGHHHH!!!
che vedo!! :(((
Forza associato a potenza??? BESTEMMIAAAA!!!!!
le dimensioni, Carlo, le dimensioni!!!!
forza: Newton = Kg * m / s^2 
potenza: Watt = Kg * m^2 / s^3
l'accelerazione lineare della moto deriva dall'accelerazione angolare
della ruota posteriore che non e' legata alla potenza ma bensi' alla
coppia!
da un breve calcoletto che non riporto per non tediare l'utenza (se e'
giusto, ehm), supponendo moto accelerato uniforme (cioe' si trascura
l'attrito dell'aria) e non considerando l'energia cinetica di rotazione
della ruota anteriore (cioe' momento d'inerzia nullo per la suddetta
ruota) mi esce che:
a = [ T * r / (I + m * r^2)]
ove:
a = accelerazione della moto
T = coppia (alla ruota)
I = momento d'inerzia di tutte le masse rotanti (esclusa la ruota
anteriore)
m = massa della moto
r = raggio della ruota (contando anche la gomma) 
magari e' un po' approssimata (oppure anche sbagliata), ma almeno le
dimensioni sono corrette !! :))
ciao, gulp
-- 
GPZ 500 S "Diavolina"... dove &@77* sono le chiavi??? :((( 

 [ZIPPETEEEEEEEE]
Aiuto! Non voglio vedere la risposta del Carughi! :-0
E invece non è vero la voglio la voglio la voglio (Io amo avere mal di testa) ;-9
Ciao
Paolo
--
ICQ#: 36286013

una serie di robe incomprensibili :PP
ma una visitina da un neurologo mai è :)))))))))
---


 ma una visitina da un neurologo mai è :)))))))))
dici che potrebbe aiutare a piegare meglio???...
.... vadoooooo!!!! :))))))


.... vadoooooo!!!! :))))))
Naaaa :PP


 Per avere piu' ripresa, o aumenti i cavalli, o diminuisci il peso.
Ciao,
Mi trovo in comleto disaccordo con te in questa affermazione: Penso che la
formula che tu hai dato sia valida solo nel vuoto e cioč dove non si
incontra il 3° elemento (quello che a mio parere manca nelle tue
considerazioni) : l'areodinamica !
Tu mi vuoi far credere che l'accellerazione di una moto sia dovuta
unicamente alla sua potenza e al suo peso ?
Io non credo propio... fammi sapere...
Ciao
--
--------------------------------
Simone Tommasi
Yamaha  YZF R6 Blu
E-Mail1: 
sit...@tin.it
E-Mail2: 
stom...@tiscalinet.it
www.italia2.com/maremagnum

 ruota) mi esce che:
Scusa ma perchè non dovresti considerarle ?
Penso che l'attrito dell'aria sia un elemento importantissimo per valutare
l'accellerazione di un mezzo !!!
Comunque la teoria da tè esposta si avvicina maggiormente alla realtà
secondo me...
P.S.
Non mi cazziate se ho detto bufalate: ho solo espresso il mio parere ... se
non siete d'accordo limitatevi a espormi le vostre ragioni ( senza insulti
please ) :))
Ciao
--
--------------------------------
Simone Tommasi
Yamaha  YZF R6 Blu
E-Mail1: 
sit...@tin.it
E-Mail2: 
stom...@tiscalinet.it
www.italia2.com/maremagnum
--------------------------------

 tua :))))
cosa peraltro difficilina a farsi visto che non sei mai venuto... :)))
di quale fame parlavi??? ;)))
ciao, gulp
--
GPZ 500 S "Diavolina".. dove cavolo si sara' cacciato il libretto?? :((

Se manco tu lo leggi piu', mi resta solo Mattia per darmi informazioni.
Doc, ma lo leggi ancora?
Pubblico qui un veloce resoconto delle mie (brevi) prove di gsxr600 e
r6:
tutte e due sono MOLTO piu' veloci a piegare e maneggevoli della mia
la suzuki (con i Dragon corsa) ha il manubrio leggerissimo, tant'e'
che in rettilineo mi bastava muovermi un po' col corpo per farlo
girare a destra e sinistra, troppo per i miei gusti, sulla r6 non ho
provato molto ma mi sembrava un po' meglio.
Il cambio della suzu e' una schifezza, duro, ostile e rumoroso,
bisogna pestare le marce di brutto. Quello della r6 e' un po' meglio
ma non molto, sempre un po' duro. In confronto la mia funziona a
comando mentale come Firefox, e' proprio un altro pianeta.
La r6 e' molto piu' pronta ai comandi dell'acceleratore, appena tocchi
schizza via, mooolto carina, la gsxr e' circa come la mia.
Tutte e due vibrano di piu', non molto ma avvertibile.
La posizione e' diversa ma comoda su tutte e tre, con la Kawa
decisamente piu' turistica.
Fine.


Ma come? 
Sparisci pen un sacco di tempo e torni cosě ? 
In sordina, senza neanche un << ANNUNCIAZIO' ANNUNCIAZIO' >> ???
Sena squilli di trombe e rulli di tamburo? 
"Che č? Che č? Che č stato?" (per citare i tuoi cari Trettre')
				Bentornato !! :)
PS: se hai un pochino di tempo daresti un'occhiata ai vari treadh sui
vacuometri? Mi interesserebbe il tuo parere. Perň se ho detto molte
ca$$ate dimmelo con tatto !! :))))))))))
-----------------------------
  Simplo & Tweety - GPZ600R
    - Veniamo al CMRN'99 -
    Cagliari-Roma-Borrello
-----------------------------
Non č che son lento, č che sono imbottigliato
in una colonna di formiche...

 l'accellerazione di un mezzo !!!
lo e' infatti, soprattutto quello dell'aria sopra una certa velocita',
ma cosi' senza nemmeno un libro e con la memoria che mi perde da tutte
le parti... non mi sono azzardato a ricordare le formule
ho ricavato quelle facili dai principi primi... il resto bisogna
cercarlo sui libri
con un po' di pazienza si potrebbe aggiungere l'effetto dell'aria
(mazza, chi se la ricorda la fluidodinamica??) e l'energia cinetica di
rotazione della ruota anteriore
gli altri attriti (quelli volventi dei vari cuscinetti e quello radente
dei pistoni sui cilindri, sempre escluso l'attrito volvente del mozzo
anteriore) penso che siano inclusi nell'avere considerato la coppia alla
ruota
ciao, gulp
-- 
GPZ 500 S "Diavolina"
mhh... ho trovato la chiave di scorta (quella di plastica) e ne ho fatto
una copia ...il libretto chissenefrega... ma adesso dove cavolo sara' la
chiave del bloccadisco???? :((((


Scusa eh, ma cosa ho scritto io?
F = m * a
peso moto = Kg
Accelerazione = m / s^2
Poi ho semplificato, giusto per far capire il concetto, visto che la gente
e' abituata a considerare la potenza di un motore.
Di pari passo, avresti dovuto considerare anche il fattore di forma, la
sezione frontale, visto che non sono trascurabili a 226 km / ora e la
velocita' dell'aria entra al quadrato, aumentando non linearmente.
E il cx della ruota anteriore la cui sezione superiore si muove a 2v
rispetto all'aria?
Il termine di inerzia, come lo consideri? Un cilindro, un corpo complesso,
un toro o cosa?
Io sono dell'opinione che quando si divulga un concetto, si devono usare
termini che la gente capisce, visto che non siamo in aula o all'esame di
Meccanica Razionale!
A costo di prendermi 3 / 30 da un ipotetico professore che mi corregge il
compito.
E' di comprensibilita' piu' immediata parlare di forza centrifuga (che
sappiamo non esistere) piuttosto che di accelerazione centripeta e di
reazione centrifuga, o no? ;=))))))))))))))
Ciao da un Carlo

sappiamo non esistere)...
NON ESISTE??? SIGH!!  :°( Sommo, mi fai crollare il mondo addosso!!!  ;))
Magari vieni a dirmi anche che i bambini non nascono sotto i cavoli e che le
lucciole non cag@no le 100 Lire...  :)))
Ciao!! :)))
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 Ghino & Sery on MIMMA (CBR 900 '98 NSR)
           Cavriglia (AR) - ICQ:13150762
 
ghin...@fendi.it
 
http://ihm.whats.it/ghino
              SMS 
+393477946759
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Se sei nuovo del Newsgroup:
http://www.geocities.com/TheTropics/6189/faq.htm
http://www.aspide.it/netiquette/

 Ciao da un Carlo
... solo una precisazione
Mi sembra dal tono del tuo intervento che ti sia risentinto un pochino,
e me ne spiace :((
lo scopo del mio intervento era costruttivo, non era affatto inteso a
criticare, voloevo solo farti notare che avevi semplificato troppo un
concetto e imo si rischiava di fare fare piu' confusione che chiarezza.
io non sono esperto di meccanica, non saprei dove cominciare a
considerare tutte quelle cose di cui hai parlato, e non sono bravo
nemmeno a divulgare, volevo solo darti una mano a fare una divulgazione,
semplice si, ma anche corretta
se il mio tono, sempre un po' esuberante, ti ha fatto sembrare questo
come un attacco di criticonite me ne dolgo assai... e prometto che
staro' piu' attento
ciao, gulp
-- 
GPZ 500 "diavolina" 

ciao, gulp
Ciao, ma toglimi una curiosita': ci siete Sabrina e tu al CMRN?
Non ho ancora visto gli ultimi aggiornamenti e dall'ultima volta che ho
guardato eravamo in 42: siamo 93...
Ciao da un Carlo


Eh, i doni non li porta la Befana, le donne fanno la pipi' in maniera
diversa da noi... eccetera.. ;=)))))))))
La forza centrifuga, a stretto termine fisico, non esiste!
Bisogna parlare di reazione centrifuga ad un'accelerazione centripeta.
Ma non ti preoccupare. Sono seghe mentali, continua pure a parlare di forza
centrifuga che va bene.
;=))))))
Ciao da un Carlo
P.S. Piantala di alludere alla mia stazza con il sommo! Sono a dieta stretta
a causa di cura omeopatica e per il CMRN capace che saro' ben 1/2 etto in
meno.
Roba che sembrero' scampato a 6 anni di carestia.. 8=(((((((((

 le lucciole non cag@no le 100 Lire...  :)))
Che schifo! E chi ha il coraggio di raccoglierle??  BLAAAAHHH!!
:-)))))))))))))))
Ma le lucciole signorine sui viali o i simpatici animaletti?
In uno dei 2 casi mi sembra tecnicamente difficile.
Marco "Maranga" Marangoni
"Con pazienza e tanta vaselina l'elefante si fa la formichina"


Nyet tovarish. Nessuna cazzata. Ho seguito qua e la', e ho letto cose piu' o
meno sensate e corrette dette da tutti.
Per questo vi ho lasciato a discutere in pace.
L'unica idea che mi e' sembrata un po'... avveniristica e' quella delle
siringhe.
Ma non perche' non va. Non va cosi' com'e' col pistoncino di gomma.
Se non avesse tutto quell'attrito di m.... sarebbe un'ottima idea.
Io col Pantah avevo risolto il problema procurandomi del mercurio e
utilizzando dei tubi piegati ad U.
Bastano tubi lunghi un metro per ramo ed hai risolto il problema.
Ciao da un Carlo

 Ciao, ma toglimi una curiosita': ci siete Sabrina e tu al CMRN?
purtroppo no :(((((( non riusciamo proprio a prendere le ferie (sigh)
ma tu vai solo ai CMRN o in sardo alle magnate??? ci sara' pure un altro
modo di riincontrarsi
-- 
a foolish consistency is the hobgoblin of little minds 

Ma le lucciole signorine sui viali o i simpatici animaletti?
No, intendo i simpatici animaletti. Non so se da altre parti d'Italia usa,
ma qui in Toscana, quando siamo piccini e il mononeurone non solo è piccolo
ma è anche deficente, si catturano le lucciole, si mettono sotto un
bicchiere e la mattina dopo... VOILA'!!!! Si trovano 100 Lire!!! :)
L'unico problema è che la mattina la lucciola è morta, non si capisce il
perchè: o gli è mancata l'aria oppure lo sforzo è stato troppo grosso! :)))
Mumble... però, ora che ci penso... le lucciole "umane" avrebbero anche la
"fessura" tipo salvadanaio... la prox volta provo con quelle...  :)))
Ciao!! :))


 centrifuga che va bene.
Anche perchè se fai ca##ate fuori strada ci vai e porca puzzola qualcosa ti ci
butta :(((
E poi senno come faremmo a piegare! :))))



Non č che ne potrei avere una copia via E.mail ??? ;-)))))
Sono curioso di natura e solo da poco che leggo quotidianamente
IHM. Sorry
Ciao
"Scorpio" e "La Gatta"
 Honda VFR 750 F  blu cobalto (in vendita)

diversa da noi... eccetera.. ;=)))))))))
Nooooooo.......   8記
Ciao!! :)))))


Carughi Carlo & LILLI3 (Suzuki GSX 750 R)
Un animalo e un'animala a spasso per il mondo.
Membro H.C. dello Spidi Fan Club
Le FAQ: 
http://utenti.tripod.it/catja/faq.htm
Netiquette: 
http://www.aspide.it/netiquette
Scusate tutti.
Riprendo il discorso Lunedi' e rispondo a tutti.
Abbiate pazienza, ma devo proprio scappare.
Buon W. E. a tutti.
un Carlo

potenza :)))
Non sono meglio gli esempi pratici? Chessò, tipo il fiume quando si spiega
il "voltaggio" e l'"amperaggio", le api e i fiori quando si spiega...  :)))
Ciao!! :)))


"fessura" tipo salvadanaio... la prox volta provo con quelle...  :)))
Lo sai perchè la fica non passa mai di moda ???
Perchè è un taglio calssico :-)))
sono le 17.05 di venerdi' e sto ancora lavorando (si fa' pe' dire),
compatitemi
salamelecchi
-----------------------------------------------------------
Tekkaman (Jacopo) & Pegas (sv650)
                        Firenze
-----------------------------------------------------------
Detentore del "Paracarro d' oro"

"fessura" tipo salvadanaio... la prox volta provo con quelle...  :)))
Se porto un bicchiere dimensionato adeguatamente e te lo presto, tu me
lo riempi di Birra?
Yuppi!!


"fessura" tipo salvadanaio... la prox volta provo con quelle...  :)))
Avvertimi prima che vengo a vedere la scena... se vuoi pago pure il
biglietto. :))))))
Ciao, Edo
__
Edoardo Licciardello
Modena
Ducati 888
Yamaha Fazer 600
To drive is human
To ride divine

(Dal film: Mamma, come sono caduto in basso!)
Allora cosa dovrei dire io, che mi ritrovo un amico commercialista,
uno fisico nucleare ed un altro prof di economia?
Bah, sono proprio messo male.. ;-)))
--
LHG, Claudio Ratti - Lesmo (MI)
CBR 1100 XX - la BESTIA NERA!!!!

Ciao da un Carlo
ciao e grazie ancora per la pazienza
Simplo - GPZ600R
(signature in fase di realizzazione, 
  si accettano suggerimenti )

   si accettano suggerimenti )
Scussa maaa, senti maaaaa non l'avevo vista io una signature pure molto
carina
(tranne che per le formiche ;-))))  )


Paolo
ahahahahahaha hai ragioneeeeee!!
quella ce l'ho in ufficio e non ho fatto l'aggiornamento a casa !! :)
grazie 1000 !! :)


bicchiere e la mattina dopo... VOILA'!!!! Si trovano 100 Lire!!! :)
almeno in Umbria usa :)
_____________________________________________________________
"rispettate il codice: guardate il tachimetro, non la strada"
Tinto aka Alessandro (da Bologna)
Kawasaki ZX6R '98 nera  "Hien"
http://utenti.tripod.it/Tinto

accelerare verso il centro curva per curvare!
Ed è per questo che il nuovo motore Ford (così come il vecchio
Renault) e l'attuale Mercedes viaggiano più del Ferrari???
Fre...@iol.it
(Sauro Fogacci)
CBR 600F - Bologna


Ya massah! (e' l'inglese degli schiavi negri).
Ciao da un Carlo


Beh, dire che viaggiano piu' del Ferrari e' opinabile.
Il Ferrari attuale e' il piu' potente del mazzo. Vedi, l'annoso problema
della Ferrari e' che quando esce un regolamento in Ferrari ci si atteneva
alla lettera, mentre gli altri prima di cominciare a mettere giu' una
vettura mettevano gli avvocati a trovare i buchi nel regolamento per
aggirarlo.
E poi trovavi la Brabham che faceva un pit stop agli ultimi giri e imbarcava
50 litri d'acqua per "raffreddare i freni", i meccanici di certe squadre che
armeggiavano sulla Waste Gate, ed altre amenita' del genere.
;=))))))))))))))
Quest'anno sembra che almeno si viaggi ad armi pari (truffano tutti...
oopsss) ;=)))))
Ciao da un Carlo


Purtroppo, no. Non e' trascurabile.
Eccoti la trattazione del tutto: come vedi, di ipotesi ne devi gia' fare fin
troppe per scartare quel che rimane.
VELOCITA' E  ACCELERAZIONE
Ovvero:
per favore, non killatemi: prometto che non lo faccio piu' (fino alla
prossima volta..) 8=(((((((((
Il Piume l'ha guardata: e' arrivato alla seconda equazione, ha scrollato la
testa ed e' andato in camera sua a piangere in silenzio ma con grande
dignita' (chissa' perche') ;=)))))))))
Ancora una premessa: non posso postare in formati strani (equation editor),
se no Josif mi picchia,  quindi dovete accontentarvi del termine sommatoria
anziche' di sigma maiuscolo con gli indici, ecc.
L'equazione generale del moto di un veicolo dipende direttamente dal
principio della dinamica :
Forza = Massa * Accelerazione
Dobbiamo tenere conto che la massa statica del veicolo e' aumentata dalla
massa inerziale, che non siamo nel vuoto e che la strada e' tutto tranne che
un piano perfetto.
Se V e' la velocita' del veicolo, avremo quindi:
(ms + mr) * dV / dt = T - R - ms * g * sen alfa
dove ms e' il peso "statico" del veicolo, mr e' la massa traslante
equivalente che tiene conto della sommatoria dell'inerzia di tutte le masse
rotanti (motore, cambio, ruote, trasmissione ) nessuna delle quali e'
trascurabile; dV / dt e' la derivata prima della velocita' rispetto al
tempo, cioe' l'accelerazione, che varra' quindi d^2S / dt^2.
La mr puo' essere descritta come sommatoria per i che va da 1 a n di Ji *
(omega i /  V)^2 ed anche la sommatoria per i che va da 1 a n di Ji / R^2r
(omega i / omega r)^2.
Ji e omega i sono i momenti d'inerzia e le velocita' angolari delle masse
rotanti, mentre omega r e Rr sono la velocita' angolare e il raggio di
rotolamento di ogni singola ruota, che normalmente si  trascurano sulle
vetture vista la modestia del valore di massa rispetto a quella della
vettura,  mentre bisogna tenerne conto sulle moto, data la loro rilevanza
come massa in rapporto alla massa del veicolo.
T e' la forza di trazione motrice ideale, cioe' il rapporto tra coppia alla
ruota e raggio di rotolamento,  R e' la resistenza totale (aerodinamica e
rotolamento)  mentre l'ultimo termine ms * g * sen alfa tiene conto della
pendenza della strada espressa come angolo alfa rispetto all'orizzontale.
In condizione di velocita' massima, l'accelerazione e' nulla quindi dV / dt
varra' zero, annullando l'intero primo termine dell'equazione della
dinamica.
Risolvendo rispetto a T (trazione) avremo:
T = R + ms * g * sen alfa
Possiamo ora introdurre la potenza utile del motore, Pu che e' data dalla
potenza all'albero corretta per il rendimento di trasmissione, sempre minore
di 1.
Possiamo scrivere:
T = eta tr *  Pu / V
Dove eta tr e' il rendimento di trazione.
La resistenza aerodinamica totale R tot e' data dall'espressione (come
sappiamo dalla aerodinamica):
R tot = Cx *  rho * S * V^2 / 2
Dove Cx e' il coefficiente di resistenza all'avanzamento, S e' la sezione
frontale, rho la densita' dell'aria.
Mentre la resistenza al rotolamento viene ricavata dalla considerazione che
il pneumatico reagisce al carico appiattendosi e che la risultante non e'
solo opposta al carico ma si oppone al moto perche' il punto d'applicazione
si sposta in avanti.
Avremo quindi una legge tipica delle forze d'attrito:
X = fv * Z (carico)
Non e' che mi diverto ad introdurre nuovi valori, il problema e' che il
carico non e' equiripartito tra le ruote e, peggio ancora, varia col variare
dell'accelerazione.
Si dimostra sperimentalmente che la crescita e' lineare fino ad una
velocita' critica C che dipende dal pneumatico (forma delle tele, del
battistrada, pressione, mescola) e poi cresce grosso modo col quadrato della
velocita'.
Il carico totale e' la differenza del peso:
Ps = ms * g
E della portanza aerodinamica (positiva o negativa):
P tot = Cz * rho * S * V^2/2 (sempre la maledetta aria)
Sostituendo, avremo:
eta tr * Pu = ( f0 + f1 * V^2) * (ms *g - Cx * rho * S * V^2 / 2) *V + Cx *
rho * S * V^3 /2 + ms *g * V * sen alfa
dalla quale risolvendo numericamente e' possibile ricavare la velocita'
massima raggiungibile data una certa potenza del motore. (okkio alle misure
giovanotti, conosco un mio allievo che per una vettura di 2 m^2 di sezione S
e un Cx di 0,5 si e' calcolato 18000 cv per arrivare a 100 km/h)...
;=)))))))))
Se risolvete algebricamente facendovi i conti, vi rendete conto che
l'equazione e' di QUINTO grado in V, quindi si risolve numericamente e non
analiticamente.
Anche se provate a far finta che la strada sia perfettamente piana,
eliminando tutti i termini che contengono sen alfa, e' pur sempre
un'equazione di terzo grado.
Dice: si',  ma testa di pecora di un Carughi del cazzo,  ci hai riempito di
formule ma dove hai nascosto la ripresa?
Calma, calma che ci s'arriva pian piano.
Ritorniamo all'origine:
Deriviamo la velocita' rispetto al  tempo ed evidenziamola nella prima
equazione scritta.
Avremo:
dV / dt = (T - R - ms * g * sen alfa) / (ms + mr)
ed anche, sostituendo T:
dV / dt = ((eta tr * Pu / V) - R - ms * g * sen alfa) / (ms + mr)
Se andiamo a sostituire all'interno di questa roba i valori che ormai
abbiamo calcolato in base alle primitive, (ve ne faccio grazia perche'
sarebbe incomprensibile coi limiti di uso del solo testo: basta farsi due
conti della serva e sostituire i termini con le loro formule riportate piu’
sopra per avere l'equazione generale) ci troveremo sempre davanti ad
un'equazione risolvibile solo numericamente ad incrementi finiti,  perche'
ora dobbiamo tener conto anche di:
Il rendimento di trazione eta tr non e' piu' lineare in quanto si cambia
marcia e soprattutto nelle marce basse nessun pilota puo' utilizzare tutta
la potenza perche' o impenna o scoda ( a meno di non guidare un Ciao).
La resistenza al rotolamento aumenta non linearmente perche' ha un punto di
transizione (velocita' critica) come abbiamo visto sopra.
Il rendimento di trazione varia non linearmente con la velocita' perche'
cambia il punto d'applicazione della forza (il baricentro dinamico si
sposta) e varia anche il carico dinamico di portanza o deportanza.
Abbiamo la gomma anteriore scoperta e la sezione frontale del pneumatico
piu' lontana da terra avanza ad una velocita' che e' 2V rispetto all'aria la
cui resistenza aumenta come V^2.
La funzione di variazione di mr e' discontinua, perche' il regime di
rotazione degli organi meccanici rotanti e' soggetto a brusche variazioni di
velocita' angolare ad ogni cambio marcia.
Dovrei quindi scrivermi una bella equazione differenziale derivando tutti i
termini in cui figura la velocita' in funzione del tempo e non basta perche'
dovrei tener conto delle discontinuita'.
Molto meglio fare sbrigativamente (trattandosi di analogia tra due moto piu'
o meno identiche) come ho fatto io.
Si paragonano le accelerazioni, si scrive una pseudo funzione in cui si
tiene conto delle variabili in gioco e, sapendo (come dimostrato sopra) che
cio' che entra in gioco nella similitudine sono potenza e peso (visto che
per il resto i veicoli si equivalgono) si butta giu' la sbagliatissima
dimensionalmente parlando:
F (cavalli) = m (peso moto) * a (ripresa)
Forse avrei dovuto scrivere piu' correttamente:
a (ripresa) = f (m (peso), cv (cavalli) )
Mi sarei risparmiato un po' di rimbrotti tuoi piu' che giustificati ma avrei
poi dovuto spiegare cosa voleva dire quell'f (funzione di).
Esattamente come ho fatto adesso.
Facendomi un tot di nemici che cominceranno a segnarmi come gia' letto prima
ancora di leggere l'header dei miei messaggi.
Ma, come diceva qualcuno, molti nemici, molto onore! ;=)))))))))
Ciao da un Carlo

VELOCITA' E  ACCELERAZIONE
ok ok, me la sono letta, l'ho stampata e me la porto dietro al CMRN
cosi me la spieghi con parole più semplici :)))
---
Ho fame. Andiamo a prendere una birra.
Josif & Yellowkid (VFR800FI)
Bologna 
www.knott.it/Josif

 cosi me la spieghi con parole più semplici :)))
E' gia' in forma semplificata! (sigh!) 8=((((((((
Tutto quello che posso fare e' riscrivere che l'accelerazione e'
direttamente proporzionale alla potenza e inversamente proporzionale al
peso!
Ciao da un Carlo

 Ya massah! (e' l'inglese degli schiavi negri).
Non aggiungiamo la beffa al danno.
Come disse il pappagallo brasiliano catturato dagli inglesi che dovette, oltre a
lasciare il paese, imparare l'inglese !!
Sandro Duca 888 Sp4 ICQ 6891270 Roma
#Non so dove stò andando ne perché corro, spero di scoprirlo quando arrivo!#

 Esattamente come ho fatto adesso.
:)))
mi hai quasi convinto!! ;)))
allora butto giu' due numerelli:
la mia moto (GPZ500) pesa sui 190 kg e accelera in 13 e qualcosa sui 400
m uscendone piu' o meno ai 160
contando che nei test il pilota pesera' sui 70 kg (eh, io i test non li
posso fare :((( )
E.C. = 1/2 m * v^2 = 5*10^5 J (circa)
P (media) = E.C. / t = 40 kW (circa)
ora se teniamo conto che il motore non girera' mai (quasi) al regime di
potenza massima il valore e' in ottimo accordo con quanto dato dal banco
di motociclismo (54 kW)
c'e' un margine anche per le perdite di energia dovute all'attrito
aerodinamico e alla rotazione di tutto quello che vuoi tu ma dovrebbe
essere qualcosa di limitato al 10-15% della potenza (almeno fino a
velocita' cosi' basse)
quello di cui invece non mi capacito proprio e' la seguente:
se, almeno per la mia moto e per velocita' basse (??), tutte le perdite
per attriti e rotazioni sono di quella entita' allora anche il discorso
della coppia dovrebbe tornare con una "sgrezzezza" simile
ma, ma...
accelerazione media:
am = 2 * s / t^2 = 2 * 400 / 13^2 = 4.7 m/s^2
forza media richiesta per accellerare cotale peso
Fm = m * am = 260 * 4.7 = 1220 N
ora veniamo alla coppia media che si dovrebbe trovare sulla ruota per
dare cotale forza sull'asfalto
Tm = R * Fm 
ove R e' il raggio della ruota, vediamo 17"/2 = 21 cm la gomma e' una
/70 quindi prendo 7 cm e esce R = 0.28 m
quindi Tm = 0.28 * 1220 = 340 N*m ???? 
ARRRRGHHHHH!!!! :((((((((((
tenuto pure conto che ci dovra' essere un 10-15% di perdite varie piu'
il discorso che il motore mentre accellera non e' mai (quasi) al regime
di coppia massima... siamo fuori di un oridne di grandezza :(((( 
infatti il banco di motociclismo mi sembra rilavasse qualcosa tipo 47
N*m
HELP, pliz :)))
ciao, gulp


E' gia' in forma semplificata! (sigh!) 8=((((((((
ok ok allora non me la spieghi e passiamo direttamente alla birra
:)))))


 L'ONU conta meno del due di bastoni quando la briscola e' coppe.
Fiuuuuuuuu, stavano per crollarmi tutte le convinzioni di quando ero
bambino! Almeno queste sono vere! :(((((


a foolish consistency is the hobgoblin of little minds
Lord of ring???

ARRRRGHHHHH!!!! :((((((((((
secondo il mio modestissimo parere, hai trascurato la
*demoltiplicazione* del cambio-pignonecorona, che moltiplica, se non
ho capito male, la coppia :)))))
il mio cambio ha un rapporto di riduzione di 6 circa, la prima di 3
circa(tot 12), piu' o meno, perdite incluse, ci siamo con gli ordini.
bye


aggirarlo.
ZIPPETE...
la cosa che mi ha sempre fatto incaz.... ehm arrabbiare e che negli
ultimi 10/15 anni succede sempre che rientra qualche casa con un nuovo
motore che va a palla (vedi Honda, Renault, Mercedes) mentre la
Ferrari che è sempre nel giro si trova spesso ad arrancare.
Non ultima la Ford che sembra evere sfornato un motore ultracompatto,
ultraleggero e ultrapotente (anche se ancora poco affidabile) che sta
permettendo a Barichello delle prestazioni veramente eccezzionali.
Non è forse che la filosofia del "farsi tutto in casa" costringa forse
ad avere dei limiti nelle potenzialità?
Sono comunque convinto che la mercedes abbia a disposizione un budget
molto più alto della Ferrari e soprattutto, delle tecnologie che vanno
ben oltre a quelle del settore automobilistico.
Mah, non so proprio cosa pensare.....
Ciao


MA PERCHE NON CI CAPISCO UN CAVOLO:))))) e me ne vergogno.:((((
Sei in buona compagnia...    :(((
Ciao!! :)))
-- 


Acc. cosa bisogna fare per frequentare un NG.:))))))
Vengo anche io cosi uniamo l'utile al dilettevole :)))))))


 circa(tot 12), piu' o meno, perdite incluse, ci siamo con gli ordini.
ma... ma io ho considerato la coppia alla ruota... quella che si misura
col banco... dunque coppia = forza (sull'asfalto) per braccio (appunto
il raggio della ruota
boh?? non ci capisco piu' niente
ciao, gulp
-- 
A foolish consistency is the hobgoblin of little minds

 l'inglese !!
ih ih ih, grande dickens! :-)))
ft 
-- 
fulvio taddei - venezia - 600 xlm -  xj900
_____________________________________________________
ne ho abbastanza di consulenti matrimoniali celibi

 velocita' cosi' basse)
arghhhh non va bene nemmeno questo!!!! la GPZ non 54 kW alla ruota ma 54
cavalli che sono proprio 40 kW ... ma allora ... come e' possibile ....
anche se non ci fosse 'lenergia cinetica rotazionale e gli attriti con
l'aria... come fa la moto a dare fuori una potenza media pari alla
potenza massima???
o che i tester di motociclismo pesano 35 kg???


 potenza massima???
ehm, trovato... non avevo divoso per due.. 20 kW come potenza media e'
ragionevole :))) almeno una che esce giusta 



Esatto. Bisogna tener conto dei rapporti di riduzione che funzionano da
moltiplicatori di coppia.
Proprio per questo, (giusto per gasarmi un po') in Fiat non consideriamo la
coppia alla ruota ma assimiliamo il veicolo ad una scatola nera di massa
mtot = ms + mr, a costo di incasinarci con le inerzie di tutti i corpi
rotanti e poi prendiamo in esame invece della coppia la potenza
sostituendola con la relazione:
T = eta tr * Pu / V
e anche:
Pu = V * T / eta tr
Ciao da un Carlo
P.S. ricordo: T = trazione, Pu = potenza utile, eta tr resa di trazione


Achtung! La coppia data "alla ruota" e' la coppia riferita all'albero
motore, corretta per le perdite di trasmissione.
Per quello io parlo di trazione!
Se no non ti tornano piu' i conti di potenza!
La coppia del motore si misura indipendentemente dal braccio della ruota
(che al banco non hai a meno di usare un banco a rulli).
Gia' e' un casino ridurre a standard le differenze, se poi devi tener conto
anche della f0 e f1 della gomma per misurare la coppia al banco, stai
fresco.
E poi, quale braccio? A pneumatico senza carico o con carico?
Ti potrei rovinare la digestione dimostrandoti che se carico il pneumatico,
la deformazione della sezione fa si' che la forza venga applicata fuori asse
con un momento non nullo (prova a fare la composizione dei vettori e scopri
perche' la gomma si scalda)..... ;=)))))))))))))
Ciao da un Carlo

 moltiplicatori di coppia.
questo vuole allora dire che la cosiddetta coppia alla ruota non e' la
coppia che si misura alla ruota ma la frazione di coppia che c'e'
sull'albero motore ridotta delle perdite che ci sono per attrito per
arrivare alla ruota, rapportate sempre (le perdite per attrito) alla
coppia dell'albero motore
ma allora perche' chiamarla coppia alla ruota... i nomi perdono ogni
riferimento con la realta :(((
mi viene da pensare che gli ingegneri siano piu' complicati dei chimici
:(((
comunque, se e' cosi' almeno i conti tornano :)))
ma il mal di testa non se ne va :(((
ciao, gulp
PS OK ho capito, la smetto :)))


cena il Carughi e mi faccio spiegate il tutto....
Bene, bene, bene... Quando ? :-))))))))
--------------------------------
Luca - Torino - 
luk...@tin.it
Ducati 944ST2 "Silver Thunder"  
http://space.tin.it/sport/ltorta
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Le FAQ di it.hobby.motociclismo : 
http://utenti.tripod.it/catja/faq.htm


Perche'? Cominciamo a parlare della resa di combustione?
Razza di chimici, mi spiegate perche' se brucio il cetano ottengo 10504 kcal
/ kg e se brucio l'ottano ne ho solo 10408?.
Come sarebbe a dire? La benzina che detona ha un contenuto calorico piu'
alto di una che non detona?
Premetto che di Chimica ho fatto solo Chimica generale ed inorganica e mi
hanno dato 21 perche' ad un fisico si richiedeva poca intelligenza e tanta
memoria ( testuali parole dettemi dal prof. A. Rollier buonanima..)
Ciao da un Carlo


Prova a pensare che quando hai un Dallara in casa, non lo lasci andar via!
Altro che budget. Non bastano i soldi per compensare le idee.
8=((((((((((((
Ciao da un Carlo


Se ci trovassimo una sera della settimana tra il 3 ed il 7 maggio?
Cosi' cominciamo a parlare della gita al Mugello?
Ciao da un Carlo

 Ciao da un Carlo
ad maiora   Paolo

 memoria ( testuali parole dettemi dal prof. A. Rollier buonanima..)
io ho preso 24 ma ho goduto del bonus "fra una settimana mi devo
laureare" ;)))
ciao, gulp
-- 
a foolish consistency is the hobgoblin of little minds 

  Insomma, mi e' dispiaciuto :(
A me č dispiaciuto moltissimo. A parte che nelle poche interviste che
rilasciava mi sembrava "umanamente" simpatico, anche lui ha avuto le sue
belle intuizioni, come ad esempio la Tyrrell con il muso ad "ali di
gabbiano", che ha fatto scuola. Non fu poi il primo a portare la monoscocca
in Ferrari, nel 1982 (Carlo, mi sbaglio?), che fu secondo me l'ultima rossa
che avrebbe potuto vincere a mani basse il mondiale piloti, incidenti
permettendo? Molti cosiddetti "geni" (ogni riferimento a Barnard č puramente
voluto) hanno ottenuto molto meno, facendo le debite proporzioni con le
risorse umane e tecnologiche disponibili...  :((
Ciao!! :))


memoria ( testuali parole dettemi dal prof. A. Rollier buonanima..)
Premetto che io manco quella ho fatto...
Ciao, Edo
__
Edoardo Licciardello
Modena
Ducati 888
Yamaha Fazer 600
To drive is human
To ride divine

:(((
ti meriti una chiorbolata [*] in testa per questa offesa!
[*] il Chiorboli e' librone verde (e pesante) di chimica che viene
usato dagli studenti di ing. dell'Alma Mater: non sai quanto l'ho
odiato ....
fra l'altro diceva nell'introduzione che le discipline di chimica e
fisica sono in stretto contatto: secondo me voleva dire che la chimica
e' il rovescio della medaglia della fisica.
ciao :)


8=((((((((((((
se non sono male informato, anche il "padre" della 156 e' stato
'lasciato' alla Seat: pure questa non mi pare una perdita
insignificante :(
Come racconta Giugiaro, i resposabili della VW che gli affidarono il
design della Golf gli dissero, davanti a una 128 smontata: "ancora non
siamo in grado di fare una cosa cosi', ma vogliamo avvicinarci il piu'
possibile ....".
bye


 ti meriti una chiorbolata [*] in testa per questa offesa!
conosco il tomo e... il suo peso :((((
;))))
ciao, gulp
-- 
A foolish consistency is the hobgoblin of little minds


Caro Paolo, non ho voluto toccare il tuo messaggio che e' stato quotato e
riportato integralmente per rispetto al caro Harvey.
Egli e' stato l'esempio di genio, capace, con grandi intuizioni, messo in
ombra da chi genio non e' ma pallone gonfiato si'.
E mi riferisco ad un certo Barnard che ha costruito la sua fama su UN
progetto nato bene (McLaren MP4) e poi una serie di stie per i polli (non e'
mia, ma non voglio far nomi per non coinvolgere le strutture di una nota
azienda di Torino) presentate in ritardo, con tanta spocchia, alle cure di
chi poi doveva rifarle lungo l'anno, collezionando figuracce invereconde
alle prime gare e poi rendendo la stia competitiva  giusto prima di dover
risistemare la seguente.
Ma quando in Direzione Tecnica della nota ditta di cui sopra un noto
Direttore (genio anche lui) ha storto il naso davanti a certe scelte
aerodinamiche ( e poi i fatti gli hanno dato ragione ) in Transilvania altri
direttori hanno liquidato le proteste costruendo "l'antenna tecnologica" in
Inghilterra... 8=((((((((((((
Ma lasciamo perdere, se no sfogo qua' l'amarezza di tutta una vita passata a
veder ignorate le persone capaci tecnicamente ma costituzionalmente incapaci
di farsi strada sodomizzando gli altri.
Quattro fra tutti: Caruso, Nosetto, Pignone, Postlethwait.
E qui mi fermo.
Ciao da un Carlo


Cosa avrebbe ottenuto il coatto di cui sopra? Ho gia' risposto nel messaggio
a PMF sul mio pensiero a riguardo.
Ciao da un Carlo

questi due elementi?
Sono troppo ignorante per darmi una risposta. Come scriveva Guareschi:
Se ci sarebbe un chimico che risponde.. !!
E adesso il kill di Fulvio e' garantito!
Ciao da un Carlo


Io ho smesso di credere che entrambe siano scienze esatte quando ho scoperto
che uno scienziato chimico (mi pare fosse Lavoisier)  ha scritto che
bombardando con elettroni un catodo di tungsteno si sarebbe ottenuta una
pallida luce rosata, perche' il bersaglio e' un elemento troppo pesante per
dare un effetto maggiore e un certo Roentgen ha scritto che i legami
omeopolari sono impossibili, negando l'esistenza del petrolio.
Ciao da un Carlo

 bombardando con elettroni un catodo di tungsteno si sarebbe ottenuta una
?????  lavoisier parlava di elettroni e tungsteno?  maro', il pusher ti
ha rifilato fumo scaduto...


 Premetto che di Chimica ho fatto solo Chimica generale ed inorganica
Polifosfati ??????
(eheheheh !!!!)
:-)))
Sandro Duca 888 Sp4 ICQ 6891270 Roma
#Non so dove stò andando ne perché corro, spero di scoprirlo quando arrivo!#

 Prova a pensare che quando hai un Dallara in casa, non lo lasci andar via!
Sigh  !!!!
Ho ancora delle riviste con la X 1/9 lievemente modificata da quel genio !!!!!
(la ricordi????)


 della Ferrari.
Il caro Postalmarket  !!!!!!
sigh !!!!!!!!!!


 ha rifilato fumo scaduto...
sai Paolo che sei sorprendente... chi lo avrebbe mai detto che dietro un
arido economosta... :)))
ciao, gulp
-- 
a foolish consistency is the hobgoblin of little minds 


La ricordo? Dai facciamo incazzare Mattia:
Infandum regina iubes renovare dolorem (non significa che il dolore della
regina e del re di Novara giova agli infanti..).
Ti diverti a farmi soffrire di nostalgia?
L'ho vista nascere al DCR quella macchina.
Motore compreso! ;=))))))))))))))
Era bella da toglierti il fiato.
Ciao da un Carlo

azione e obbligazione, tra azione ordinaria e azione privilegiata..
Ok ma visto che la moto la uso, almeno sapere perche' sta' su' non sarebbe
male o no? non pretendo mica di capire le formule..... ci ho gi' le mie da
ricordare???
eh eh ora ne scrivo una cooompletamente OT
M= C*i*t/t*100  ti piace???:))))))))
cioa Dume


Ohsignur, uno non puo' scrivere una cazzata che subito lo crocifiggono in
Piazza Grande!
Se non e' stato Lavoisier sara' stato un altro! ;=)))))))))))))))))
Tanto io di storia ho una sola certezza: Giovanna d'Arco non era la Maschera
di Ferro.. (forse.. );=))))))))))))))
Ciao da un Carlo
P.S. Ho scritto Lavoisier perche' non ricordavo piu' chi era il chimico. Per
il fisico invece sono certo.

 M= C*i*t/t*100  ti piace???:))))))))
ma perche' non hai semplifcato la t che compare al numeratore e al
denomonatore??? :PPP


 ciao, gulp
Ad maiora   Paolo


No, perche' e' in base a quella che le banche mi sodomizzano! ;=)))))))))
Ciao da un Carlo

 modo diverso :)
si ma noi che con la matematica siamo piu' "scafati" usiamo l'ardito
trucco di cambiare il nome alle cose, in modo da confondere
completamente le idee ad esempio:
in origine era M= C*i/100
si pone t100 = t*100
e poi invece che scrivere M= C*i*t/t*100
si scrive M= C*i*t/t100
oddio basta, qualcuno conosce un pusher decente??? ;)))


 --
Ad maiora   PAolo

M= C*i*t/t*100  ti piace???:))))))))
Il *montante* e' sempre stato il prodotto che
piu' mi piaceva tra le formule ragioneristiche :-)
--------------------------------
Luca - Torino - 
luk...@tin.it
Ducati 944ST2 "Silver Thunder"  
http://space.tin.it/sport/ltorta
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Le FAQ di it.hobby.motociclismo : 
http://utenti.tripod.it/catja/faq.htm
 

Ciao da un Carlo
Io ero piccolo ma mi piaceva e mi piace ancora parecchio
Marco "Maranga" Marangoni
Membro dello Spidi Fan Club
nINGia6R "Bedelia"
Olgiate O. VA
eliminare pippo per rispondere

 solo il singolo!
e tu pensi che un buon pusher interessi solo a uno??? :PPPP
ciao, gulp
-- 
A foolish consistency is the hobgoblin of little minds

 Era bella da toglierti il fiato.
C'é l'hai una foto? Ricordo la Fiat X 1/9 ma non sapevo ne avessero fatto una
special.
(ero troppo giovane)
BYE BYE
fmaks, Bandit S 600, Torino
fm...@iname.com
                                 No wall, the bike is my home
                                                Full Throttle


Niente foto, sorry. Allora manco ci si pensava.
E poi, se vuoi trovarti fuori in strada a gestire un banchetto di vendita
delle arance, il modo migliore e' entrare in Fiat con una macchina foto.
;=)))))))))))
Ciao da un Carlo

 special.
una special ?????
prendi una  X 1/9  skiaffaci dei parafanghi abnormi con dei pneumatici dunlop
racing , trapiantaci il motore dell'Abarth spider 2000 16 valvole, (il 124 Rally)
mettici un' air scope come andava di moda nella F 1 all'epoca , mescola
sapientemente valvole maggiorate , bielle in acciaio, cammes con fasature " da
paura"  e poi .........
Oooops , ci spiace abbiamo cambiato l'allegato J .....
Ed allora t'inka§§i come una jena !!!!!
Sandro Duca 888 Sp4 ICQ 6891270 Roma
#Non so dove stò andando ne perché corro, spero di scoprirlo quando arrivo!#
p.s. le foto le devo cercare in cantina da mio padre .... come posso recupero,
scanno ed invio !

alto di una che non detona?
ehmm..che roba è il cetano? (quanti atomi di C?)
..cmq si! è possibilissimo!!!
il trucco sta nella stabilità del composto di partenza!!
e nei composti organici il vario riarrangiarsi di legami,oltre a
portare a composti anche notevolmente diversi,porta ad avere degli
isomeri che, a parità di atomi di C, hanno caratteristiche e livelli
di E diversi.
l'ottano, il cicloottano  e l'isoottano sono tutti fratelli ( alcano
ad 8 atomi di C)
ma hanno rese diverse!!!..il discorso si allungherebbe a dismisura
pongo fine ricordando una delle cosine carine che ci fanno studiare a
farmacia (entrando in un OT mostruoso e nella stereochimica)
nel 1963 nacque un farmaco(talidomide) che veniva prescritto alle
donne in dolce attesa per ovviare alle nausee mattutine..fu un
disastro, nacquero centinaia di bambini malformati (privi di braccia e
gambe e con le mani e i piedi attaccati direttamente al tronco!)
solo anni dopo si scoprì che solo un enatiomero(cioè lo stesso
identico composto con una differente disposizione spaziale) di quel
composto alleviava le nausee, l'altro provocava le malformazioni!!!
C iao
B iagio e
R ossy
900 RR '98 affiliato a "quelli della subequana" Abruzzo
..e la nuova sorellina XT 550 '83 neranera
ICQ 11335857

il trucco sta nella stabilità del composto di partenza!!
Cioe', e' questione di energia di legame?
O.K. Finalmente e' chiaro perfino per me!
Pensa che ero convinto che si limitasse al discorso dell'ossidazione del C e
dell'H, che dipendesse quindi dal numero di atomi di C e H presenti e del
loro rapporto!
Che ignorante che sono! 8=(((((((
Grazie per la precisazione.
Ciao da un Carlo

loro rapporto!
cmq secondo un trafiletto del mio libro di organica all'isoottano
viene dato valore 100 e all'eptano 0 quale scala per stabilire il
numero di ottano(quello che intendiamo noi) alle benzine
..però il metano non detona!!! BOH!!


..però il metano non detona!!! BOH!!
Ma il numero di ottano che intendiamo noi e' piu' assimilabile ad un
rapporto tra ottano e cetano in una benzina provata nel motore campione.
Se no non si spiega come fai ad attribuire un N.O. di 130 alle benzine avio.
E, comunque, la predisposizione a detonare di un motore solo in prima
ipotesi dipende dal rapporto di compressione.
La preaccensione e' innescata anche da punti caldi, migliore o peggiore
miscelazione della carica, temperatura della camera, tasso di riempimento,
tante belle cosine che concorrono in varie percentuali.
Ciao da un Carlo e grazie per la spiegazione.

Speriamo che almeno lui continui a comprarlo.. ;=)))))))))))
Si, lo prendo lo stesso. + che altro xche' l'edicolante amico me lo
porta a casa e siccome mi becca sempre in fallo (azione violenta di
gioco del calcio ;P  ) vedendo i suoi occhioni lucidi da cerbiatto non
me la sento di infierire. A tal proposito segnalo che il dir. sid. C.
Braglia ancora non ha dato adito di risposta........ staremo a
vedere...... :)) A tal proposito, x chi l'ha preso, c'e' la soluzione
a quel discorso del girare il cambio all'R6 di cui si parlava tempo
fa. Si trova nella foto A4 di apertura dell'articolo sulla SS : si,
quella con particolari anatomici intimi di signorina portaombrello
(evitare battutacce, pliz ;P )  bene in vista. ;DDDDDD
Ciao.
Mattia (Dr. Ogekuri) e Ruko Tatase (YZF Thundercat)
Treporti (VE) e VENGO AL CMRN 99 ;DDDDDDD
SMS & CALL 03355614986 - ICQ # 17016193
La mia HP : 
www.ihm-it.com/Dr_Ogekuri
---------------------------------------------------------
STOP WAR IN KOSOVO!! ;(( PEACE IN THE WORLD!! ;DD
Togliete il maiuscolo per le risposte!!  Vaffanc##o agli spammer!!!!!!!

Ciao da un Carlo e grazie per la spiegazione.
C iao


Ciao da un Carlo
Hola !
Vi :-), Toi
Toi558super_motard*@*
hotmail.com
BBI special 120&160/60-17
remove *uper* to reply
Cagliari-CA

motore che va a palla (vedi Honda, Renault, Mercedes) mentre la
E ora torna la Honda.... poi arrriva BMW che non puo' fare figure di
m. perche' c'e' Mercedes..... se poi in Ford ci si mettono d'impegno
non ce n'e' per nessuno.
"La moto deve essere femmina... in genere sono gli uomini a metterci
le mani!"
Michele Borgogni ex v35c ex Bandit ora a piedi

 Toi558super_motard*@*
hotmail.com
Ad maiora   Paolo

non ce n'e' per nessuno.
Almeno c'e' un ritorno di grandi marchi, a vantaggio dello spettacolo
(spero!), sarebbe bello se tornassero Alfa Romeo e Lamborghini.
Saluti
Marco "Maranga" Marangoni
Membro dello Spidi Fan Club
nINGia6R "Bedelia"
Olgiate O. VA
eliminare pippo per rispondere

Ad maiora   Paolo
Hola!


Se *il Nosetto* e' LUI, ce ne fussero... ! ;)))
Si, Roberto Nosetto in persona.
Ciao, Edo
__
Edoardo Licciardello
Modena
Ducati 888
Yamaha Fazer 600
To drive is human
To ride divine


digito':
X  1/9........ (segue bavetta lato bocca tipo H.J.Simpson)



Yes, proprio lui.
Un gentiluomo, un vero signore e un tecnico con le palle.
E abbastanza carattere da essere onesto fino a farsi male da solo!
Ciao da un Carlo

di farsi strada sodomizzando gli altri.
Parole sante, parole sante.... :-(((((
Dopo di che chiudo l'argomento perchè altrimenti rischiamo di passare
da it.hobby.motociclisti a it.fan.ferrari.molto.delusi.
Certo che è dura essere ferraristi :-((((((((((
Ciao 
Fre...@iol.it
(Sauro Fogacci)
CBR 600F - Bologna