Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: Temperatura acqua

Ho da poco una Hornet 600 del 2002.
Mi sono accorto che, anche con questo freddo, quando giro in citta'  mi
partono le ventole del raffreddamento. Mi chiedo che cosa capitera' ad
Agosto.
E' normale o devo iniziare a pensare che ci sia qualche cosa che non va?
Grazie


dipende...se la temperatura sale tipo quando sei in coda o roba del 
genere...e partono le ventole intorno ai 100° diciamo che ci può stare...
ti ricordo che la temperatura a cui il motore di ua moto lavora al 
meglio è superiore ai 105°
-- 
  "...non ho fatto un dritto, mi piacevano le roselline..."
		    (cit. Atreides)
"Io sono perfettamente in forma..."tondo" è una forma...!!!"
             	   Axloide & Satori
    	    [Kawasaki Ninja zx-6r 636 '04]
		     - Bologna -	

 è superiore ai 105°
Mi risulta che l'ideale sia restare attorno agli 82-85 °C.
--
Sandro (il Lombo)

 Mi risulta che l'ideale sia restare attorno agli 82-85 °C.
la macchina...
io ti dico quello che mi è stato detto da professionisti del 
settore...non da mio cugggino o dall'amico figo...
poi lungi da me dire cazzate...anche perchè di motori ne so ben poco...


 la macchina...
No, moto da competizione, detto da chi costruisce radiatori maggiorati e 
verificato (molte volte) in gara.
Con l'acqua a 105 °C perdi millemila milioni di cavalli, credimi.
Ciao.
--
Sandro (il Lombo)


No so che cosa dire visto che non mi appaiono i gradi.
Quando vado fuori citta',  la temperatura rimane a circa 1/4 della scala,
mentre in citta' con soste e ripartenze sale fino 1/2 della scala e partono
le ventole.
Oltre 1/2 - 3/4 non mi e' mai salita.
Grazie
Ciao

 Con l'acqua a 105 °C perdi millemila milioni di cavalli, credimi.
il discorso dei motori da gara è completamente diverso...non fa testo.
è la stessa cosa per l'olio motore...quello sulle moto di serie e quello 
da competizione devono svolgere 2 ruoli completamente opposti...(vedi 
viscosità...resistenza al taglio...ecc...)


 poi lungi da me dire cazzate...anche perchè di motori ne so ben poco...
Le nostre fonti mi pare siano le stesse... :))))
-- 
Ragno -FE- DRZ400S Limoncino - BurgerKing 400 K5 - KTM 950 SM
(Se su due ruote sei incerto...su una tieni aperto!!!  cit.)
Un motociclista che vuole sopravvivere, impara presto ad 
essere un sensitivo!(cit)
http://ragnazz.altervista.org
 - MSN: ragnaccio3AThomtailDOTit

 meglio č superiore ai 105°
E vale in particolare, e di sicuro, per le honda ;)))


 
oh cazz...diglielo!!!  ;)
-- 
  "...non ho fatto un dritto, mi piacevano le roselline..."
		    (cit. Atreides)
"Io sono perfettamente in forma..."tondo" č una forma...!!!"


 è la stessa cosa per l'olio motore...
Si, come no, proprio la stessa cosa.


 Si, come no, proprio la stessa cosa.
vabbè...allora che chiedi a fare se sai già tutto...!?!?
cercherò su internet materiale...e te lo linko...


 cercherò su internet materiale...e te lo linko...
Grazie, leggero' volentieri, io pero' mi fermo qui.



Il mio CBR F2 da cui hanno tirato fuori la tua hornet ha completamente la 
caratteristica opposta... non si alza x un nulla la temp... ma lol...
"Succede perchè, a motore freddo, la valvola termostatica chiude il circuito
di raffreddamento per portare *velocemente* il motore alla temperatura
d'esercizio per cui e' stato progettato." (cit.)
Possibile che a me non accada?!ke e' sta valvola? che non vada? come 
verificare il corretto funzionamento?? come postato nel mio post rettilineo 
ai 160 km/h e da 1/2 della scala ( che ero arrivato stando fermo ) sono 
arrivato di nuovo a 0 ( cioe' a C )
-- 
* S f a r z *
CBR 600F '98
Fifty 50 @70
------> Global Eye <------
http://www.AndreaRegoli.com/
------> My Site <------
http://www.AndreaRegoli.com/MySite.asp
 

 Mi risulta che l'ideale sia restare attorno agli 82-85 °C.
Concordo. Non a caso la valvola termostatica del TL apre da 82 gradi.
A 105 ho la ventola in funzione e il motore gira male.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Il più grosso problema dell'umanità è la stupidità: allora perché non
togliere le etichette di sicurezza da qualunque cosa, e lasciare che il
problema si risolva da solo? (cit.)


Strano.. provo a fare due ipotesi (spero di non sparare cazzate..)
- hai la valvola termostatica bloccata aperta (questo spiegherebbe
l'abbassamento repentino della temperatura, una volta in movimento, fin
quasi al limite inferiore della scala del termometro;
- magari hai il sensore di temperatura dell'acqua montato sul radiatore
(premetto che non conosco bene tale moto :) quindi misuri la temperatura del
liquido all'interno del radiatore: con una temperatura esterna bassa
potrebbe accadere che il radiatore sia tiepido mentre il motore sia a
temperatura normale (termostato chiuso)..
Ciao
Tractor
VTR 1000 F
ex Mito 125 Ev

 temperatura normale (termostato chiuso)..
Si ma come faccio a verificare se la valvola funge correttamente o no? 

 Si ma come faccio a verificare se la valvola funge correttamente o no? 
accendi la moto, la lasci sul cavalletto e tieni una mano sul radiatore.
dovresti sentirlo totalmente freddo o al massimo tiepido per qualche 
minuto, poi di colpo scottarti o quasi. se invece la temperatura al 
radiatore sale molto gradualmente o peggio, non sale proprio, allora la 
valvola non funziona. se la temperatura al radiatore proprio non sale 
spegni subito la moto e prega non sia successo nulla, anche se non 
dovrebbe.
un metodo migliore sarebbe quello di smontare la valvola, metterla in un 
pentolino d'acqua sul fornello, e controllare visivamente che si apra e se 
si, a che temperatura.

> Si ma come faccio a verificare se la valvola funge correttamente o no?
quando fa freddo il liquido circola in un circuito limitato che esclude il
radiatore, appena la temperatura del liquido lo consente, la valvola si apre
(da cui termostatica) ed inizia ad inviare una parte di liquido al
radiatore, così fino a quando il tutto si stabilizza a regime, a quel punto
c'è una parte di liquido più o meno consistente che va al radiatore ed una
parte (piccola o nulla) che ricircola sul motore, si ottiene quindi
l'effetto di mantenere la temperatura del motore il più costante possibile
nell'intorno del valore prefissato dai progettisti (comunque sotto i 100° C
altrimenti servirebbe un circuito presurizzato e son cazzi), al variare del
carico o della temperatura esterna la valvola apre o chiude il passaggio in
modo da equilibrare le variazioni di temperatura, ricordiamoci che il
radiatore solo abbassa la temperatura, non la regola.
la valvola quindi è del tipo a tre vie, ed è posizionata sulla mandata dal
motore, così sente subito la temperatura dell'acqua calda, di solito sta
dalla parte opposta della pompa (che lavora meglio con l'acqua di ritorno
più fredda) e quindi del radiatore, perciò: cercare la pompa, seguire il
tubo che va al radiatore, quello è il ritorno e di solito stà in basso,
prendere l'altro tubo, che di solito sta in alto, e guardare dove diavolo
finisce sul motore, li sta la valvola
la termocoppia per il termometro sta sulla testata, mentre il termostato per
le ventole sta sul radiatore.
ciao

 poi lungi da me dire cazzate...anche perchè di motori ne so ben poco...
Beh, se e' solo per quello nemmeno i "professionisti del settore" che ti
hanno detto quello ne capiscono molto.
Anzi, dicimo che ne capiuscono un cazzo!
Un motore oltre i 100° perde almeno il 20% di rendimento di riempimento, il
che significa che o hai meno potenza o consumi di più per avere la stessa
potenza.
Il Ferrari di F1, con i radiatori grossi e la temperatura a 85° erogava 750
cv (circa) a 16500 giri.
Poi la Renault si invento' i radiatori a tre file di tubi e il circuito
pressurizzato a 120° per motivi aerodinamici.
Il Ferrari F1 per erogare gli stessi cavalli dovette essere fatto girare a
17200 giri.
Ciao da un Carlo
P.S. Provate a leggervi qualche buon libro tipo:
G. Giacosa: Motori a Combustione Interna
G. Pignone: Motori ad Alta potenza Specifica.
Entrambi sono leggibili anche saltando lo sviluppo matematico, le
dimostrazioni e leggendo le conclusioni finali.
E lasciate stare Internet: la piu' parte delle fonti, se non sono
qualificate come l'Universita' di Padova o simili siti, spara cazzate
immonde tipo la propulsione non Newtoniana o il motore ad aria compressa.
--
Carlo Carughi, Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC c.r.p. #27
Temperacazzi + 2

 P.S. Provate a leggervi qualche buon libro tipo:
[...]
Piuttosto: mi consigli qualche buon testo per il dimensionamento dei sistemi 
di scarico per motori 4T motociclistici?
Grazie.


 dovrebbe.
Provato... il motore si scalda e con lui il radiatore... e si scalda 
linearmente senza passare da freddo a caldo, il bulbo della temp ho visto 
che e' posto in pieno radiatore quindi mi spiego perche' dopo un rettilineo 
la temp crollava...
ditemi se sta prova puo' essere considerata ok per verificare il corretto 
funzionamente della valvola...
acceso il motore e lo lascio girare in folle,
si e' attaccata la ventola del radiatore, ho sentito con le dita sia il 
motore che il radiatore e col motore ( non la testa che e' + fredda ma il 
cilindro ) mi sono scottato subito, col radiatore non istantaneamente..
parto faccio 4-5 km a velocita' sostenuta 120-140 e torno a casa, la 
temperatura del radiatore (segnalatami sul quadro ) era gia' tornata a C 
dopo circa 1km....
metto la moto sul cavalletto in folle e sento con le dita:
col motore mi sono bruciato ( come prima che partissi )
col radiatore era a malapena tiepido...
dopo questa prova potrei dire che la valvola funziona?
cioe' se il linquido tiepido del radiatore andasse in circolo nel motore non 
si sarebbe dovuta abbassare drasticamente o cmq sensibilmente anche la temp 
del cilindro?
-- 
* S f a r z *


 termostato per le ventole sta sul radiatore.
Non è detto manco questo: il TL ha il sensore temperatura sulla parte sx del
radiatore, e il sensore sulla parte dx :-)



GRAZIE x la spiegazione!!!
il bulbo della temp mostrata sul quadro l' ho trovato piazzato nel radiatore 
( ecco spiegato perche' la lancetta e' sempre su C )
Invece la valvola non sono stato buono di trovarla :)
hai parlato di mandata e ritorno...
la mandata e' il tubo che parte dal basso del radiatore?
il ritorno e' quello che parte dall' alto? o viceversa?
il tubo che parte dal basso va poi in un " non so che " e si divide in tanti 
piccoli tubini
-- 
* S f a r z *


 Invece la valvola non sono stato buono di trovarla :)
Vedi mio post nell'altro thread


 scusa non č in contrasto con quello che dicevi prima?
In che senso? La Formula 1 attuale č dominata dall'aerodinamica, tutto il 
resto č "sacrificabile"
-- 
Miklo... at work 

 (vedi as es. le sperimantazioni di motori strani, tipo il sogliola bmw)
In termini di tempi sul giro si, ampiamente. Poi i cavalli si cerca di 
recuperarli come meglio si riesce...
-- 
Miklo... at work 

 di scarico per motori 4T motociclistici?
Mah, come base direi di partire da "Elaboriamo il 4 tempi".
Ma non comprarlo. Va in biblioteca, cercalo, leggilo e trova in bibliografia
qualcosa di specifico.
Poi compra caso mai il libro specifico.
Scusa se non so essere piu' preciso, ma di condotti se ne occupava il
reparto flussaggi con l'ing. Visconti. Noi ci limitavamo ad applicare quello
che lui diceva!
Ciao da un Carlo


 più caldo del previsto e sforacchiano di qua e di la...
Quello a dimostrazione del fatto che il motore (ma anche l'aerodinamica) di 
matematica non ne capisce un cazzo (cit.)
-- 
Miklo... at work 

 più caldo del previsto e sforacchiano di qua e di la...
La riduzione di sezione del radiatore ha comportato una sensibile riduzione
della resistenza aerodinamica: (il radiatore, assimilato ad un muro, ha un
Cx di 2).
E poi, si e' recuperato molto anche in termini cinetici del flusso d'aria
nelle pance.
L'aria entra nella pancia perdendo velocita' e recuperando in pressione la
perdita del termine cinetico.
Poi acquista energia scaldandosi nell'attraversamento dei radiatori e
raffreddando i tubi di scarico.
Infine, esce riacquistando il termine cinetico con la perdita di pressione,
in piu' ha il calore asportato dai radiatori e dagli scarichi da spendere in
termini cinetici.
Insomma, in soldoni, esce a velocita' superiore a quella di ingresso,
aggiungendo spinta che va spesa in maggiore velocita' e effetto di
deportanza esercitata sull'alettone e sui diffusori sotto scocca.
"Con la moto stacco a 220 metri, con questa a 70 metri dalla S. Donato e poi
lei si inserisce e curva" <cit> Vale Rossi
E' anche per quello che ho descritto che le quattro ruote stanno incollate
per terra, permettendo al Rossi di girare con la Ferrari in 1' 22" anziche'
in 1' 50" con la M1!
I cavalli persi si sono recuperati facendo girare il motore 2300 giri in
piu' e lavorando sui materiali per recuperare l'affidabilita'.
Tanto per dirne una: i motoristi in Ferrari avevano quasi fatto karakiri
quando per motivi aerodinamici gli avevano fatto buttare il boxer prima e
chiudere poi l'angolo del V da 90 a 78°.
Ma si sono rassegnati quando qualcuno (Pignone se non ricordo male) gli ha
fatto notare che il tenere ostinatamente l'architettura boxer in un anno ha
portato Villeneuve e Scheckter a scivolare a Monza dal I e II posto in
griglia a penultimo e manco qualificato! ;=((((
Tanto puo' l'aerodinamica!
Ciao da un Carlo


 Tanto puo' l'aerodinamica!
E' quello che intendevo io.... ;-PPP
-- 
Miklo... at work 

 Tu sei stato solo un po' piu' schietto (solo un po', eh...).
ma forse vi sfugge una cosa che ho detto sopra...io non capisco un cazz 
di motori...ti ho solo girato quello che mi è stato detto...ero ad un 
corso della honda...tutto quà...
per me la moto finchè cammina vuol dire che funziona bene...


 per me la moto finchè cammina vuol dire che funziona bene...
Scusa se ti ho dato l'impressione di avercela con te!
Tu non c'entri nulla e le considerazioni sarcastiche erano per chi si
spaccia professionista del settore e sostiene cagate immonde.
Il prof. che e' rimasto in me, si e' svegliato abbaiando quando ha
realizzato che qualcuno aveva approfittato del fatto di stare seduto dietro
ad una cattedra per spacciare come mirabolante caratteristica tecnica un
evidente difetto di progettazione.;=)))))
Ciao da un Carlo


 che lui diceva!
bugiardo....
bugiardo.....
il tuo naso mi fa capolino dal monitor....
vorresti dire che se al dominator io divido il condotto di aspirazione 
con apporto di materiale saldato, allargo ben bene i 2 collettori 
interni creati quindi realizzo 2 collettori esterni di tipo classico e 
monto una coppia di carburatori da almeno 30 mm. tipo phf al posto del 
42 a depressione originale (ottimizzando gli anelli di tenuta valvole ad 
un diametro di 32mm.)  tu non immagini il risultato??
-- 
      Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
             Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
         Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
           Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5
       Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
     ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
================================================================
            A volte pensi di aver compiuto un'impresa,
      poi incontrando qualcuno ti rendi conto che c'è sempre
                   qualcuno più pazzo di te...

 un diametro di 32mm.)  tu non immagini il risultato??
Lo immagino il risultato.
Quello che non so dire e' di quanto dovrebbe essere la sezione dei due
tronconi, con quale angolo si devono raccordare con la testa e di quanto
deve essere la conicita' per essere ottimizzato il tutto.
Ciao da un Carlo
P.S. Di' guarda che onnisciente ce n'e' uno solo ma nessuno gli ha mai
parlato assieme.... ;=PPPPPPPPP


 deve essere la conicita' per essere ottimizzato il tutto.
la faccio semplice e brutale...
tiro su il traversino fino al piano dei collettori, riempio parte 
dell'alettatura e mando dentro una fresa montata su un trapano a colonna 
in modo di realizzare due condottipiù o meno cilindrici considerando il 
diametro dei carburatori e degli anelli valvole (questi mantenendo le 
valvole originali possono arrivare a circa 32 mm)
l'interrogativo maggiore che ho è la scelta del diffusore carburatori..


siccome la TL ce l'ho in famiglia, posso dire che è "strana" ? a cominciare
dall'ammortizzatore posteriore :)))
quindi non la prenderei ad esempio, ma come eccezione che conferma la regola
?!
la valvola aprirà il solo passaggio verso il radiatore, ma un ricircolo ci
deve essere sempre, non puoi fare girare una pompa centrifuga a "vuoto",
perchè può anche cavitare, in che è male, la realizzazione specifica non è
importante, ogni progettista realizza il motore con i trucchi che
preferisce.
molte volte la valvola è integrata nel motore, altre volte ci sono condotti
strani, la ducati usa una infinità di tubi e tubetti ecc...
idem per i sensori, quello delle ventole sta per forza sul radiatore, mentre
l'altro nel posto ritenuto più consono
ciao

 il tubo che parte dal basso va poi in un " non so che " e si divide in
tanti piccoli tubini
non conosco la moto, ma la buona norma dice quello che ho esposto sopra in
linea di principio, se poi il costruttore escogita trucchi suoi ...
ciao

 strani, la ducati usa una infinità di tubi e tubetti ecc...
peccato che il termostato sia nell'unico manicotto collegato in basso 
fra radiatore e cilindro orizzontale...
che il sensore del termometro sia sul raccordo del cilindro orizzontale 
e l'interruttore/sensore per l'elettroventola sia sotto il tappo del 
radiatore.
-- 
      Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
             Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER"
 
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           Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5
       Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
     ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
================================================================
    Gentile signore, la invito con il massimo della cortesia a
  dedicare immantinente una frazione del suo preziosissimo tempo
             alla pratica passiva del coito anale

 regola ?!
Eheheh, lo so.
Però ad esempio anche la CBR ha un 2vie identico alla TL ;-)
Come pure la Ninja 636.
Per evitare la cavitazione la valvola ha un forellino da 3mm che permette
sempre lo scambio di un minimo di acqua tra il radiatore e il blocco
cilindri: se ci fai caso infatti anche a moto accesa da poco il radiatore un
poco si scalda, anche se la valvola termostatica è chiusa ;-)


 poco si scalda, anche se la valvola termostatica č chiusa ;-)
ma infatti, per quel poco che so di motori di moto, credo che ogni
produttore abbia adottato soluzioni specifiche che si rifanno si
all'impostazione generale, ma che poi adottano gli accorgimenti ritenuti piů
idonei.
ciao

liquido?
Certo che si', utilizzando la tecnologia nata una settantina di anni
fa' sui Macchi della Coppa Scnheider!!! ;-)
Ciao
--
RickRD 
Finalmente membro del club PPCSP e Temperacazzi N° 4
Honda VTR 1000 F "VelTRo"+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 e perché non viene usata ora ad es. nelle auto?
http://www.rzeszow.mm.pl/~jowitek/samoloty/Macchi-Castoldi%20MC%2072%20(W).jpg
tutte le superfici dorate che si vedono sono radiatori di raffreddamento...
-- 
               Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
         Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
           Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5
       Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
     ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
===================================================================
           La razionalità non è roba per Motociclisti
                   è roba per persone tristi...

 liquido?
Come ti hanno gia' detto Red Flyer e RickRD, sugli aerei e' tecnologia
vecchissima.
Il primo esempio lo vediamo sull'idrovolante con cui Agello conquisto' il
record mondiale di velocita' per idrovolanti che dura tutt'ora.
Il problema e' che l'aereo vola ad almeno 350 km/h, mentre il radiatore a
superficie della tua vettura si muove a meno di 100 km/h per la maggior
parte del tempo, e il radiatore a tubi ha una superficie di scambio con
l'aria di parecchi metri quadri, contro lo scarso metro quadro del cofano!



http://www.rzeszow.mm.pl/~jowitek/samoloty/Macchi-Castoldi%20MC%2072%20(W).jpg
Red, quando la organizzamo 'sta visita a Vigna di Valle? ;-)


 Red, quando la organizzamo 'sta visita a Vigna di Valle? ;-)
Tu e Red insieme a Vigna?
DEVO esserci!!!


 Red, quando la organizzamo 'sta visita a Vigna di Valle? ;-)
qualsiasi giorno infrasettimanale che hai libero ( e che sia di apertura)
esclusi i fine settimana
-- 
               Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER"
 
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===================================================================
                   La moto si compra a pelle
                     si guida con le palle
             chi non le ha ci sono sempre gli scuter

esclusi i fine settimana
Questo e' un grosso limite! :-(
