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Titolo: assicurazione e foglio rosa

Mi son trovato in possibilita di utilizzare un kawa z750s, ma non avendo la
patente A nonostante 15 anni di pat b ho presentato domanda di ottenimento
di folgio rosa nell'attesa di sost la prova pratica.
Recandomi dal mio assicuratore per chiedere se la polizza rca moto mi avesse
coperto nel periodo di circolaz con il foglio rosa, mi sento rispondere che
sarebbe meglio se avessi avuto la pat a...che risposta.
Chiedo ad un ufficio competente della suddetta com assicurativa (Toro) e
loro mi rispondono che son coperto con il foglio rosa solo se dietro di me
segue un'automobilista dot. da pat. b da almeno 10 anni ecc ecc....cosa
assolutamente falsa visto che ho chiesto ai CCBB i quali mi han detto che,
al di la del fatto di circolare su strade a bassa densita di traffico, il
mio foglio rosa non mi comporta limitazioni alcune.
Ora, come posso trovare un'assicurazione che non faccia storie durante il
periodo di circolazione con il foglio rosa?
D'altronte se non mi posso esercitare, come posso superare la prova pratica?
Grazie
Toro vergognati

 mio foglio rosa non mi comporta limitazioni alcune.
Ma sbaglio o coin il foglio rosa nn puoi portare un passegiero?

 Ma sbaglio o coin il foglio rosa nn puoi portare un passegiero?
Dove č scritta questa cosa????!
Da nessuna parte! 

> Da nessuna parte!
infatti non è vera.

> sbagliare!
Posso confermarti che, anche se tutti ( per tutti intendo forze
dell'ordine) dicono che NON si può, in realtà si può portare chiunque.

> puoi girare? puoi girare ma solo in luoghi poco frequentati? da solo?
Il condice della strada è preciso
http://www.comune.torino.it/ambiente/codstra/art_122.htm
Infatti il comma due è annullato dal 3
"Agli aspiranti autorizzati ad esercitarsi per conseguire la patente di
categoria A non si applicano le norme di cui al comma 2 ma quelle di cui
al comma 5. "
Comma 5
" Le esercitazioni su veicoli nei quali non possa prendere posto oltre al
conducente, altra persona in funzione di istruttore sono consentite in
luoghi poco frequentati
Quindi si può.

 L'assinculazione deve coprire: non stai violando nessun punto del CDS
Neanche se guidi la moto con una patente regolare e hai meno di 23 anni,
violi il codice della strada, ma se sul tuo contratto assicurativo c'è
scritto che la moto è guidata solo da over 23 e fai un bel botto,
finisce che ti tocca pagare di persona.
Per intendersi l'assicurazione è obbligatoria e paga i danni (per
assurdo anche nel caso di guida senza patente) poi a seconda del
contratto esercita il diritto di rivalsa (cioè chiede a te i soldi che
ha pagato) se vi sono delle discrepanza fra quanto sottoscritto e quanto
realmente avvenuto (foglio rosa, guida in stato di ebbrezza etc.)
Ricordo ad esempio che qualche anno fa genialloyd applicava il diritto
di rivalsa in caso di guida con foglio rosa, infatti quando mia moglie
l'ha fatto per un anno ci siamo assicurati con un'altra compagnia.
Oltre a chiedere a voce, conviene chiedere sempre all'agente di vedere
dove è scritto nel contratto che puoi circolare con il foglio rosa.
Spesso per non perdere tempo, o per non dir di peggio, le risposte date
a voce sono molto diverse da quanto scritto sui contratti, e te ne
accorgi quando ormai è troppo tardi.
Repo


- i,
cosě mi ha detto la scuola guida, ma i CCBB cui ho chiesto delucidazioni,
consultando il cod della strada, mi han detto che avendo superato di un
pezzo la magg eta, non c'č questa limitazione per me.
Il mio prob pero č la copertura assicurativa, non certo portare un
passeggero su un mezzo che ancora non sono in grado di controllare.

> Neanche se guidi la moto con una patente regolare e hai meno di 23
Questo è un non rispetto del contrattro/furbata
E' ovvio che mi riferisco ad un contrattro  chevai a firmare in cui
esplicitamente non si fa riferimenti al fatto di avere foglio rosa o meno.
Cmq  il tuo caso è vero. C'è da stare attenti.

 rosa).
Ti copio/incollo dal contratto genialloyd:
 c) Tutte le prestazioni non sono dovute nei casi in cui è esclusa l’
operatività della garanzia RCA; per sinistri avvenuti durante e per
effetto di gare motociclistiche e relative prove ed allenamenti; stato
di guerra, rivoluzione, sommosse o movimenti popolari, saccheggi, atti
di terrorismo o vandalismo, scioperi, terremoti, fenomeni atmosferici
aventi caratteristiche di calamità naturale o fenomeni di trasmutazione
del nucleo dell’atomo, radiazioni provocate dall’accelerazione
artificiale di particelle atomiche; dolo dell’Assicurato, ivi compreso
il suicidio o il tentato suicidio; abuso di alcolici o psicofarmaci
nonché uso non terapeutico di stupefacenti e allucinogeni, atti di
temerarietà, NON ABILITAZIONE DELL’ASSICURATO ALLA CONDUZIONE DEL
VEICOLO A NORMA DELLE DISPOSIZIONI DI LEGGE IN VIGORE. Le prestazioni
non sono altresì fornite in quei paesi che si trovassero in stato di
belligeranza dichiarata o di fatto.
Ora, bisognerebbe capire bene cosa significa "abilitazione" in termini
legali, IMHO il foglio rosa è un'autorizzazione, la patente
un'abilitazione.
Poi come ho già scritto, l'assicurazione paga, ma poi cita in giudizio
l'assicurato per farsi risarcire.
Quindi se uno è nullatenente e lavora in nero non corre grandi rischi,
se possiede una casa e/o uno stipendio rischia di vederseli portar via.
Repo

> portar via.
Su questo non discuto.
Ma se il tipo con il foglio rosa, rispetta l'articolo 122, ed è assicurato
( perchè la legge lo impone) l'assinculazion deve pagare.
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> poco frequentati. non puoi avere un passeggero non istruttore.
NO no, si legogno in modo cronologico le leggi.
Comma 3 = NON si applica il 2 quindi vai al 5.
Il 5 è chiaro e spiega anche il 3= cioè quei mezzi in cui nonè possibile
utilizzare l'istruttore con metodo di aiuto in caso di difficoltà..
Quindi non HAI l'obbligo dell'istruttore
Infatti dal sito della POLIZIA STRADALE l'ispettore risponde=
      Ho appena ricevuto il "foglio rosa" per la patente A dove posso
esercitarmi? posso avere a bordo un passeggero?
      Risposta:  L'aspirante munito di "foglio rosa" per il conseguimento
della patente A può liberamente esercitarsi sulla pubblica via dal giorno
stesso in cui è stata rilasciata l'autorizzazione: l'unico limite previsto
dal codice è che il luogo sia poco frequentato. Questa condizione non va
intesa come una caratteristica permanente della strada ma valutata in
concreto, nel momento stesso in cui l'esercitazione si svolge. Non si
possono quindi individuare a priori le situazioni di traffico, ma dovranno
essere valutate volta per volta in relazione alla specifica circostanza.
L'esercitazione alla guida può essere svolta anche durante la
notte.L'aspirante che viola questa disposizione è punito con la sanzione
amministrativa pecuniaria di ? 71,00. L'aspirante conducente maggiorenne
può portare con sé altra persona se la carta di circolazione del veicolo
lo consente, viceversa l'aspirante conducente minorenne non può mai
trasportare un passeggero

http://www.poliziadistato.it/pds/faq_new/index.php?cat=Stradale&so=patente%20di%20guida&id=166&zoom=1

> passeggero su un mezzo che ancora non sono in grado di controllare.
Infatti, le assicnulazioni potrebbero non pagare in caso di  passeggero.
Questa la spaevo anche io.

 Infatti. Non vedo nulla che non copra l'assicurato.
Leggi meglio!! :-))
Se il foglio rosa č un'autorizzazione e non un'abilitazione
l'assicurazione non copre il rischio.
Se tu poi vuoi continuare a credere che non sia cosě liberissimo di
farlo, ti auguro di cuore di non dover mai scoprire che ti sbagliavi.
Repo

Comqueu per sicurezza giro sempre con il CDS ( una fotocopia, finchè non
prendo la patente) ed la risposta della polzia stradale postata qui sotto.
E non solo, mi sono comprato anche il prontuario dei vigili ( quel
libricino con gli esempi di infrazioni e come e cosa apllicare).
Articolo 122 CC 5 e 8
Nota2;  Il succo :
Ci si può esertare liberamente senza la necessità di un instrutore.
L'aspirante può portare con se ( sempre che non sia minorenne ) un
passeggero, sempre che la carta di cicolazione lo permetta.
Ecco. Finito il dubbio.

Sciccosamente  OIDDI  depauperò seco:

PS: Il Passeggero, poichè può non rivestire la  funzione di istruttore,
può anche essere sprovvisto di patente!

> Repo
Io non devo credere niente. Stiamo parlando di Filosfia delle leggi. Ed
anche se possono contestarti qualcosa fai un bel ricorso al giudice e ti a
ragione.
Allora.
Ho un caso esplicito:
Qualora le clausole condizionino la copertura assicurativa
"all'abilitazione" del conducente... a norma di legge, senza eslicitamente
richiedere il possesso della patente di guida, detta condizione deve
riteneresi sussistente anche nel caso di persona che eserciti alla guida
con l'autorizzazione prevista dall.ART83 commma primo del DPR 15 giungno
1959 n°393 ( vecchio codice) e con a finaco l'istruttore con relativa
patente, in tale situazione, l'indicata norma prevede una PIENA
ABILITAZIONE del conducente, del tutto equiparabile a quella derivante dal
conseguimento...
Poichè questa sentenza fa riferimento al CDS art 122..  e poichè l'art 122
prevede anche che chi prende la PAT. A non abbia l'obbligo di avere
l'istruttore.. si può supporre che valga anche per noi fogli rosisti :)

>
Ma hai letto quello che ho scritto?
Copio ed incollo
Qualora le clausole condizionino la copertura assicurativa
"all'abilitazione" del conducente... a norma di legge, senza eslicitamente
richiedere il possesso della patente di guida, detta condizione deve
riteneresi sussistente anche nel caso di persona che eserciti alla guida
con l'autorizzazione prevista dall.ART83 commma primo del DPR 15 giungno
1959 n°393 ( vecchio codice) e con a finaco l'istruttore con relativa
patente, in tale situazione, l'indicata norma prevede una PIENA
ABILITAZIONE del conducente, del tutto equiparabile a quella derivante dal
conseguimento...
Poichè questa sentenza fa riferimento al CDS art 122..  e poichè l'art 122
prevede anche che chi prende la PAT. A non abbia l'obbligo di avere
l'istruttore.. si può supporre che valga anche per noi fogli rosisti
###############################
PS:  Sentenza CASS. CIV. III sent. del 2-6-94 n:5338 rv 486847
Riportata dal CDS aggiornato casa editrice "Edizioni Giuridiche SIMONE"
##############################################

> che il giudice in una causa ti dia ragione, o che ti dia torto.
Si deve far riferimento alle leggi. Ed la domanda inziale era se si poteva
o meno portare un passeggero.
Nessuna legge dice che NON lo puoi fare.

> sciogliere il dubbio con la tua assicurazione.
Ecco le note della aurora:
L'assicurazione non è operante:
a. se il conducente non è abilitato alla guida a norma delle disposizioni
in vigore;
b. nel caso di esercitazioni di guida, se le stesse avvengono senza
l'osservanza delle disposizioni in vigore;
Quindi la copertura ci stà.
Ma credo che valga per tutte la stessa cosa.

 tua intepretazione..
se vabbè.. io ti ho scritto leggi e sentenze.. tu no.

> come no: boccia in città nel pomeriggio... vedi come ti pagano bene.
Ti stai arrampicando su gli specchi.
"se le stesse avvengono senza  l'osservanza delle disposizioni in vigore"
Ovvio che devi stare in strade poco frequentate.
Se me vado in montagna e coccio uno mi oagano ed anche di brutto!
Oppure se vado in giro per la città alle 2 di notte. ( qui a pisa non gira
un anima viva) e sbatto sul camion della spazzatura mi pagano!
Perchè?
Perchè ho osservato le disposizioni in vigore.

> e un comma, che è lo stesso che ti ho citato io. uau [cit]
Che non centra una mazza lo dici tu! Perchè era la risposta all'obbiezione
se l'assicurazione copre o meno con il foglio rosa: cosa che  è stata
smentita da un giudice: vuoi contestare anche lui?

> di istruttore? stai facendo una macedonia che non si capisce...
LA macedonia la fai tu per farti tornare le cose. Qualche schemino e/o
diagramma di flusso ti potrebbe aiutare in questa situazione.
Cmq Per l'assicurazione non sono sicuro ma in base alla senteza della
corte di cassazione credo ( IMHO) si possa apllicare anche a chi consegue
la PAT A.
PS: istruttore è chiunque abbia meno di 65 anni, e sia patentato.
Ciao

 puoi girare? puoi girare ma solo in luoghi poco frequentati? da solo?
Tempo fa ( molto) feci un'incidente ( io avevo ragione) ed avevo il solo
foglio rosa, innanzitutto mi ero prima informato se la mia assicurazione
copriva gli eventuali danni ( elvetia assicurazioni) e comunque andavo solo
da solo in moto.
I vigili hanno provato a contestarmi il fatto che dove è avvenuto
l'incidente in quel momento ci fosse traffico...e io dissi.... datemi una
definizione di posto poco frequentato...non riuscirono a definirla e se ci
pensi bene può essere:
poco frequentato da macchine ( poche e veloci----> autostrada alle due di
notte? )
lo stesso posto può essere frequentato poco in alcuni orari e tanto in
altri....
poco frequentato nel senso di tante macchine ma che vanno lentamente??
Insomma per farla breve, il tipo della macchina mi è venuto addosso uscendo
da una colonna in movimento, non mi ha visto ( era al tel) e mi ha buttato
in terra...ho preso i danni fisici e materiali...come era ovvio che fosse!
Il discorso sul foglio rosa è semplice, vai in assicurazione chiedi se sei
coperto anche se guidi con il foglio rosa.
Quando guidi, cerca di essere prudente più del dovuto, non puoi guidare con
nessuno a bordo ( io la sapevo così) e non puoi avere ovviamente un
istruttore al seguito dato che comunque non può fare nessun tipo di manovra
per evitare il peggio ( no doppi comandi)
Ciao
-- 
Angelo su XJR 1300 SP " Uber Alles"
Ex TA 2001 " La Pinta "
Grisù su CBina " SantaMaria "
Membro eletto del PPCSP dal 01-05-05
icq 253788946
e-mail 
angeloal...@yahoo.it
http://photos.yahoo.com/angeloalles
------------------------------------------------------------------
Sii orgoglioso di come sei, non perdere mai la capacità di ridere di te
stesso o paura di tentare imprese più grosse di te...
è questo il gusto della vita!
Vogliamo parlare dei problemi della droga? Ragazzi, e' un grande
problema la droga. Costa un sacco di soldi!!! (cit. Guzzanti)

 giurista quella norma se la magna a colazione)
E' da quando ti conosco che lo dico...se tu fossi un avvocato saresti un
ottimo avvocato..........................................temperacazzi!!!!
;-)  ;-)  ;-)
Ciao
-- 
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Sii orgoglioso di come sei, non perdere mai la capacità di ridere di te
stesso o paura di tentare imprese più grosse di te...
è questo il gusto della vita!
Mi sto talmente sul cazzo che ogni occasione è buona per attacar briga con
uno degli altri due... (cit. Theos)

 come "se"? :-P
Fanculo lo sei appena diventato????  ;-)  ;-)
Ciao
P.s. Avvocato--------> temperacazzi con abilitazione professionale!!!  ;-)
-- 
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Sii orgoglioso di come sei, non perdere mai la capacità di ridere di te
stesso o paura di tentare imprese più grosse di te...
è questo il gusto della vita!
Eh... ne ho raccattati parecchi... l'unica cosa che rode il culo e'
che sul sangue si scivola peggio che sull'olio! (cit. Il Kaiser)

 tra temperacazzi e con metterei uno strapagato.
Ah guarda...tra avvocati, notai e commercialisti....mi ritroverei a buttare
dalla torre oltre a loro anche qualche dentista!!!  :-)
Ciao
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Sii orgoglioso di come sei, non perdere mai la capacità di ridere di te
stesso o paura di tentare imprese più grosse di te...
è questo il gusto della vita!
A piccolè, nun ce litigà col cervello. Trova pace e non rompe li
 cojoni. ( cit. AlwaysFlatDown )

> delusione.
Beh non ho tempo da perdere.
La legge è chiara, mi basta che sia stato confermato sia dai vigili che da
un funzionario della polizia.
per quanto rigurada l'errore che ho fatto andavo di fretta e chiedo venia
per chi avesse letto ed erroneamente avesse preso per oro colato quello
che ho scritto.
Cmq per avvalorare le tesi non importa portare verso se stessi un autore
meno: l'ho fatto solo perchè mi sembri esageratamente convinto di quello
che dici.
Io ti ho detto CHI scrive cosa. Tu invece no.
Dammi un qualcosa di scritto così posso informarmi... tu, per me, in
questo caso vali meno del comandate dei vigili di FIrenze, del sito della
polizia stradale, del CDS e del prontuario scritto da un funzionario della
polizia ( supportato da uno staff di persone) su cui si basano le forze
dell'ordine per scrivere i verbali e redigere contravvenzioni.
Quindi, quando scrivi
 "e quindi? funzionario di polizia... magari lo stesso che scrive che
se cambi il portatarga la moto deve essere portata alla revisione,
cosa falsa."
E' tipico di chi cerca di screditare qualcuno per avvalorare le sue tesi.
PS: Ripeto portami cose scritte, da chi ti pare, ma dillo.. perchè hai
postato solo TUE opinioni e cose "vecchie ( quello che hai postato sulla
PM di Modena è del 2002"

Sciccosamente  
maxkava.com
  depauperò seco:
Valà
fatti una ricerchina con google
http://www.giurcost.org/decisioni/1999/0298o-99.html
Leggitela.. non è ilnostro caso ma in fondo c'è scritto:"
che, in tali casi, é previsto che le esercitazioni senza la persona in
funzione di istruttore, avvengano "in luoghi poco frequentati" (art. 122,
comma 5);"
Ma anche i punti sopra sono interessanti.
Buona lettura.
PS: vai contestare la giurisprudenza ora.

zap
allora ti parlo per esperienza mia personale...
nel 2000 per il 125 assicurazione polaris chiesi al mio assicuratore il 
quale mi porto' un foglio da tenere con i documenti del mezzo dove attestava 
che l'assicurazione copriva anche con guida col foglio rosa, ovviamente non 
potevo portare passeggeri e andare in tange e autostrade...
li dipende un po' da ogni assicurazione...
imho pero' se nell'assicurazione metti la clausola di "rinuncia di rivalsa 
anche in caso di guida senza patente" sei cmq "tranquillo"...
poi rimane il discorso vigili... a me capito' che essendo stato fermato per 
la velocita' (80km\h su uno stradone...) mi fecero le vecchie 130k lire di 
sanzioni accessorie... ora pero' non so come funziona con i punti... imho la 
cosa migliore e':
1) trovata l'assicurazione ti fai lasciare una dichiarazione SCRITTA da 
avere sempre dietro...
2) ti informi presso la municipale come funziona per la guida col foglio 
rosa e anche da loro ti fai rilasciare la dichiarazione scritta...
maga 

 Dammi un qualcosa di scritto cos  posso informarmi...
Il CDS.
-- 
Camillo, BG, Shimano 18 rapporti 0.3cv
possessore di RS125 in vacanza propedeutica

 rosa e anche da loro ti fai rilasciare la dichiarazione scritta...
     Che dica cosa?

 rosa e anche da loro ti fai rilasciare la dichiarazione scritta...
     Che dica cosa?

 se sei in due, quel secondo deve essere un istruttore.
Questa cosa che hai scritto è una cappellata mooolto grossa lo sai?
Forse volevi scrivere altro.