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Titolo: piccolo trattato sui telai

onde festeggiare il mio ritorno, mi imbarco in una menata semigalattica sui
materiali dei telai, sperando possa interessare qualcuno, poi andra' nell'
ultimo link della mia firma dova giacciono quello su coppia e potenza, molle
progressive e fasatura assi a  camme.
Dunque,le considerazioni seguenti si baseranno prima sui materiali, e poi
sulle forme dei telai da moto.Per le considerazioni sui materiali attingo
alla tecnologia ciclistica che e' molto piu' avanti di quella
motociclistica.Il perche' e' presto detto, in una bici da competizione il
rapporto tra leggerezza e resistenza e' estremamente piu' spinto che su una
moto.In pratica, se possedete una bici da corsa o mtb da 5-6 milioni in su ,
potete star certi che il materiale del vostro telaio e' certamente superiore
a quello della honda ufficiale di valentino Rossi (e non scherzo).
Tralasciamo le fibre di carbonio o altri compositi che sulle moto non sono
usati, e che hanno per una  produzione di serie gravissimi difetti (telai
non riparabili ne modificabili, per non parlare dei costi), e concentriamoci
sui metalli, acciaio, alluminio,titanio.
I metalli (e non solo)hanno caratteristiche fisiche (noi considereremo il
peso specifico),caratteristiche meccaniche (allungamento,resistenza alla
trazione,allo snervamento, alla fatica),chimiche (resistenza alla
corrosione).
Il peso di un cubo da 10x10x10 cm in alluminio e' 2,7 kg. Se il cubo e' in
acciaio pesa 7,85 kg, 4,55 kg se in titanio, 1,5 kg se in carbonio.
Allora perche' un telaio in alluminio non pesa un terzo di uno in
acciaio?vediamo le altre doti
La rigidita' e data dal modulo di Young,per l'acciaio 21.000kg/mmquadrato,
per alluminio 7300kg/mmquadrato, titanio 11900 kg/mmquadrato.
Questo modulo non dipende dal tipo di acciaio o alluminio o titanio, scarso
o buono che sia questo numero non cambia!Ecco allora che se uno
moltiplicasse la cifra di prima per queste otterrebbe risultati simili, come
dire l'alluminio pesa un terzo dell'acciaio ma e' tre volte meno rigido, il
titanio la meta' dell'acciaio ma e' due volte meno rigido.
Parliamo ora di allungamento,carico di snervamento e rottura.
Prendete un provino, un tubetto insomma, dei vari materiali e di dimensioni
uguali, cominciate a tirarlo, per un certo tratto si deformera'
elasticamente, ossia se mollate torna alle dimensioni originarie(pensate a
una molla),se continuate a tirare si snerva, ossia cambia forma
permanentemente, se continuate si spezza.Misurando il carico in queste tre
fasi consecutive si hanno i dati sulla duttilita' del materiale, il carico
di snervamento e quello di rottura. Quanto piu' alti i numeri, quanto meglio
il materiale.
La "fatica".
Prendete un pezzo di materiale, sottoponetelo a uno sforzo progressivo
ripetuto (esempio molleggiate ritmicamente su una molla,per capirci) con un
certo peso, supponiamo si rompa dopo 500.000 cicli, se il peso raddoppia per
esempio dopo 300.000 cicli, se decuplica magari si rompe dopo 5
cicli.Insomma tracciate una curva della fatica.Esiste per acciaio e titanio
una sollecitazione al di sotto della quale (limite di fatica) i cicli
possono essere infiniti senza rotture.Per l'alluminio NON esiste,anche con
sollecitaizone bassissima prima o poi si rompe.
Parliamo ora di diversi tipi di acciaio e alluminio.Le leghe esistenti sono
centinaia! allora uno potrebbe dire:se uso un acciaio speciale con
resistenza (carico di rottura) doppio, posso dimezzare lo spessore del tubo
e quindi far un telaio che pesa meta'?si, ma con riserva,come vedremo dopo.E
se l'alluminio e' tre volte meno rigido dell'acciaio, perche' i grossi tubi
delle tubazioni di alluminio a parita' di peso sono cosi' rigidi?qui
interviene oltre al materiale la dimensione fisica!Occhio alla formula! a
parita' di spessore un tubo di diametro doppio e' otto volte piu' rigido,ma
il suo peso aumenta solo del doppio.Allora, alluminio o acciaio il concetto
malsano potrebbe essere:facciamo tubi di diametro enorme e sottili come la
carta velina!Pero' se il rapporto tra diametro e spessore di un tubo  supera
il numero di70-80 si ha l'effetto "lattina della coca cola",che puoi
montarci in piedi sopra, ma la schiacci con le dita sui lati.Insomma, una
rigidita' orientata solo in una direzione.
E ora veniamo ai telai delle nostre amate moto, confrontando un telaio in
tubi di acciaio tipo ducati,fazer,bandit,moto da cross etc etc
con uno in tubi di alluminio tipo suzuki sv,tl etc si nota subito la sezione
superiore dei tubi in alluminio per i motivi anzidetti, il peso sara'
analogo all'incirca sempre per gli stessi motivi,ma quello in alluminio
potrebbe pesare un po meno per la considerazione fatta quando ho detto
"occhio alla formula".In pratica usando anche leghe piu' o meno splendide,
il confronto e' circa pari, e idem per il titanio.
Se consideriamo i telai sportivi jap, questi sono una scelta relativamente
vincente sotto il profilo industriale ma non tecnico, e spiego il
perche':grazie alle parti di cannotto e pedane-perno forcellone in fusione e
i travi in trafilato, costano molto poco, anche le saldature sono semplici e
dritte. Per contro non hanno alcun vantaggio rispetto a un traliccio tipo
ducati nel peso,ma quest'ultimo costa molto di realizzazione, ci sono decine
di saldature e la preparazione delle teste del tubo che non sono ovviamente
dritte.
Il telaio in acciaio si puo' riparare e modificare, quello in alluminio e'
molto piu' critico da questo punto di vista.Finiamo circa la resistenza alla
corrosione:vince il titanio, che e' eterno e non richiede
verniciatura.L'acciaio va verniciato o cromato, o zincato oppure deve essere
inox,etc etc, insomma sappiamo tutti cosa e' la ruggine.Anche l'alluminio
nel tempo si ossida, per questo viene anodizzato.
Spero di esser stato utile.
--
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.ihmpesto.com
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12

 materiali dei telai,
Senti ma tu che mi sembra aver capito ti intendi di telai, volevo chiederti una
cosa.
Ma e' vero che i telai per le moto da cross se sono in acciaio col tempo si
allungano e invece se sono in alluminio non si allungano?
Il Taccio

 Spero di esser stato utile.
Molto! Bentornato!
Ciao
Pietro

 Parliamo ora di diversi tipi di acciaio e alluminio.
Riesci a mettere giù in modo + chiaro questa parte?
Bel lavoro!
Ciao, Grazie, Gentle
--
Gentle ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista (in via di sistemazione...)
ICQ#: 64743730
Le FAQ di IHM: 
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Istruzioni per l'uso di IHM: 
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IL Database NON Ufficiale Di IHM (By DUDI): 
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allungano e invece se sono in alluminio non si allungano?
Conoscendo, anche solo virtualmente,RobyB12 sono convinto che tutto il
suo trattato sia scaturito per "colpa" dei telai d'alluminio delle
Honda da Cross! ;-)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 materiali dei telai, sperando possa interessare qualcuno, 
Grande 'trattato' Roby, molto interessante....ma che il telaio di una
bici da 3mila euro fosse migliore del telaio di una NSR ( quanto puo'
valere una NSR di Vale? 1/2 milione di euro ?) non me lo sarei mai
aspettato !   =:-o
 
-- 
CalviMax
ICQ  137125378

 allungano e invece se sono in alluminio non si allungano?
Ao', ma allora nun hai capuito niente!! I telai d'alluminio s'e' detto che
non possono tollerare piu' di tot sollecitazioni, quindi col tempo si
spezzano o si piegano!! E scommetterei che questo post Roby l'ha fatto
sollecitato dal thread sulle Honda Cr alu!!
Ciao
Luca
--
KTM EXC 125
Birra & SalCiccia - Membro (c.r.p.) #70 del GFC
Per fortuna che non raccolgo le provocazioni, sai senno' che colpi della
strega!
Indirizzo e-mail codificato in ROT13


Forse non ho ancora capito, ma se un telaio in acciaio si piega all'altezza
del canotto di sterzo allora se misuri l'interasse ti accorgi che la moto si
e' allungata.
Se invece e' di alluminio e come dici tu dopo tot sollecitazioni non si spezza
ma si piega allora se  misuri l'interasse vedi che la moto si e' allungata.
E io tra queste due affermazioni che possono scaturire dalla tua affermazione
non vedo molta differenza.
Forse il punto e' un'altro.
A proposito se tu sai dirmelo, dov'e' il thread che dici?
Il Taccio

 A proposito se tu sai dirmelo, dov'e' il thread che dici?
Mi sembra fosse su IDM.


Ciao
non solo Rick, e' che sono un po' stufo di sentire gente che ritiene
superioir i telai delle sportive jap ai ducati per esempio solo perche' gli
uni in alluminio e gli altri in "ferraccio", ci sono degli acciai legati che
altro che ferraccio....ma gia' ,questo non devo dirlo certo a te...
RobyB12
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

aspettato !   =:-o
esistono due motivazioni, una regolamentare, per cui credo che nelle gare
moto certi materiali siano espressamente vietati, e una logica,nelle bici il
telaio in termini di peso sul complessivo del veicolo e' molto importante,
nella moto no, e dato che i cavalli della nsr sono ben altri di quelli di
Pantani, ecco che un chilo in piu' o in meno sul telaio della nsr non
influisce piu' di tanto, su un telaio da bici da 1,5 kg (stato dell'arte)
aggiungerne uno fa quasi il 100%!!!!


Riesci a mettere giù in modo + chiaro questa parte?
E' molto difficile, posso dirti solo che parlando di acciaio,per esempio, il
tenore di carbonio influisce pesantemente, si dice acciaio il ferro con
carbonio fino al 2-3% e altre inclusioni, con carbonio oltre al 4% siamo
gia' nella ghisa, materiale durissimo ma fragilissimo, assolutamente
inadatto a fare parti sottoposte a sforzi strutturali pesanti, ma
adattissimo per resistere all'usura, vedi cilindri...Comunque i vari acciai
possono vedere esaltate le varie caratteristiche con inclusioni di cromo,
vanadio, molibdeno etc.
Parlando di alluminio anche li esistono varie leghe, l'ergal per esempio e'
una lega di alluinio.Facendo un esempio, il forcellone della mia moto che
puoi vedere nell'ultimo link in firma e' in alluminio 7020, quello che si
usa per le MTB, e' spesso 2 mm mentre quello di serie SENZA capriata e con
spessore 4mm sempre di alluminio pesava 2 (!) kg in piu' !!!!


...

non mi intendo particolarmente di telai, la spiegazione comunque sta proprio
nel discorso della sollecitazione, l'acciaio puo' (non vuol dire "deve")
allungarsi molto di piu' prima di rompersi che non l'alluminio.E' una
caratteristica positiva, ma non e' "previsto" che accada nel tempo.


 gia' nella ghisa, materiale durissimo ma fragilissimo
Non è vero!

 > gia' nella ghisa, materiale durissimo ma fragilissimo
Io sapevo 0-0,2% feraccio dolce, 0,2-2% acciao, >2% ghisa... poi non so,
reminiscenze di educazione tecnica alle medie...
Ciao
Luca
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Luca - KTM EXC 125
Birra & SalCiccia - Membro GFC #70
http://217.59.139.74/ext/galleria/142LucaNiccoli/default.htm
GOD is real, unless declared as integer


reminiscenze di educazione tecnica alle medie...
e' possibile che tu abbia ragione, d'altronde il passaggio e' progressivo, e
quindi in parte e' un po' sfumato decidere dove finisce l'acciaio e comincia
la ghisa.Comunque grazie della segnalazione!
