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Titolo: Conflitto di interesse

Molti dei frequentatori di questo NG (per non dire tutti probabilmente) 
conoscono il sig. Carrescia Vito e la rivista di cui è direttore: 
TuttoNormel.
Altrettante persone probabilmente conosceranno ELLISSE, primo organismo 
accreditato in italia ai sensi del DPR 462/01, di cui il sig. Carrescia Vito 
è responsabile tecnico in elenco al n° 1 (Fonte Elenco OA del Ministero 
delle Attività Produttive)
La domanda è questa:
Una delle rubriche  presenti sulla rivista ha per titolo "Lettere al 
direttore" e in questa rivista il Sig. Caio Tizio chiede al direttore 
Carrescia Vito se una condizione particolare presente nell'impianto di 
proprietà della ditta XYZ di cui è elettricista o tecnico di fiducia sia 
conforme o meno alla normativa vigente.
A questo punto, più o meno sommariamente e polemicamente, il sig. direttore 
da una risposta che il richiedente prende per buona o perlomeno prenderà in 
considerazione.
Forse non tutti sanno che per poter essere abilitati ai sensi del DPR 462/01 
l'organismo deve fornire servizi di terza parte in conformità alla norma 
Norma CEI EN 45004 (Ora ISO/IEC 17020, ma è identica almeno in questa 
parte), che dice, e cito testualmente dall'appendice A della norma 
"L'organismo di ispezione ed il suo personale non deve essere impegnato in 
attività che possono entrare in conflitto con l'indipendenza e con 
l'integrità professionale in relazione alle loro attività di ispezione. In 
particolare, essi non devono occuparsi direttamente del progetto, 
coostruzione, fornitura, installazione e manutenzione degli oggetti 
ispezionati ovvero di oggetti similari in concorrenza".
Inoltre il Ministero delle Attività produttive chiede una dichiarazione del 
legale rappresentante in cui si dica che " Nè l'Organismo nè i suoi 
collaboratori svolgeranno in forma diretta o indiretta, attività di 
consulenza, progettazione, installazione e/o manutenzione di impianti 
elettrici"
Chiedo quindi se è lecito ( o subdolo :-) ) immaginare una situazione in cui 
un verificatore di Ellisse si trovi a verificare e a contestare ad un 
installatore elettrico, una situazione di inadempienza alla Norma tecnica e 
si veda rinfacciare che tale scelta è stata avvallata dal suo Direttore Vito 
Carrescia. A questo punto il tecnico difficilmente proseguirà nella sua 
contestazione..
Inoltre, è lecito ricnoscere una forma di consulenza, quando un direttore 
risponde ai propri abbonati (quindi a pagamento) a seguito di precise 
domande e con precise risposte?
Insomma, secondo voi eiste o no una sorta di conflitto di interesse in barba 
a quanto prescritto dalla Norme ISO/IEC 17020?
Grazie
VM

 a quanto prescritto dalla Norme ISO/IEC 17020?
IMHO no. Il Carrescia ha creato un "impero" e questo da fastidio a 
molti (anche all'interno delle istituzioni, CEI compreso), in tanti 
vorrebbero fargli le "scarpe" (in senso professionale). Da ancora più 
fastidio il fatto che non riescono a trovare un appiglio per 
screditarlo e buttarlo giù dalla torre. La rivista e le pubblicazioni 
sono all'insegna della massima trasparenza... Al momento non c'è 
nessuno in grado di eguagliarlo in termini professionali e di 
credibilità.
Ah! Meglio precisare. A titolo informativo, non sono parente e non 
conosco il Carrescia se non professionalmente tramite la rivista e la 
partecipazione al forum di TNE.

Non so se potrà avvenire una situazione del genere, ma penso che 
probabilmente il verificatore, per non destare sospetti, contesterà 
sicuramente l'installatore ;-)
A parte gli scherzi, penso che Ellisse sia stata creata con una 
struttura amministrativa, tecnica e direzionale ben distinta da TNE, in 
modo che non ci siano conflitti di interessi.
Per il resto, sono pienamente d'accordo con Mike
GIuliano


 ha scritto nel messaggio
news:eppg0r$qlv$1...@newsreader2.mclink.it...


 ha scritto nel 
messaggio news:nTYvh.11876$422.1...@twister2.libero.it...


 molti..
Se devo essere sincero a me non crea problemi l'impero di Carrescia & Co., 
tant'è che anch'io concorro a tenerlo in piedi con l'abbonamento..
Ma, a parte tutto quello che abbiamo detto e scritto, ti riporto qualcosa a 
cui forse non hai prestato attenzione nel mio primo post:
"Inoltre il Ministero delle Attività produttive chiede una dichiarazione del
legale rappresentante in cui si dica che " Nè l'Organismo nè i suoi
COLLABORATORI svolgeranno in forma diretta o INDIRETTA, attività di
CONSULENZA , progettazione, installazione e/o manutenzione di impianti
elettrici"
Domanda 1 : Carrescia Vito è considerato un collaboratore dell'organismo 
Ellisse? La mia risposta è si.
Domanda 2 : Carrescia Vito in qualità di direttore della rivista TNE svolge 
in forma INDIRETTA attività di consulenza? Qui non ho la piena convinzione 
personale, ma propendo di più per il si.
E' su questo secondo punto che mi piacerebbe discutere.
Ciao.

VM ha scritto:

mah, le cose veramente scandalose (in questo settore) sono altre.
La cei 17/13  traduzione _pedestre_ della norma europea 60439-1 fatta 
pagare  L.210.000.
Fascicolo che alla terza consultazione perde i fogli perchè rilegato 
alla c.d.c.

 sensi del DPR 462/01 e UPG
Scusa ma che c'entra?
Quel ispettore ASL non potrą mai avere un ruolo all'interno di un organismo 
abilitato ai sensi del 462/01 se prima non si stacca dal ruolo di UPG, 
perchč anche in questo caso č espressamente vietato dalla normativa in 
quanto il contratto di lavoro con l'organismo deve esere un contratto in 
esclusiva!!
Se prendi la guida CEI 0-14 questa cosa č spiegata benissimo! 

 del giorno ovunque in Italia). C'è conflitto di interesse anche lì?
No, certo che non c'è, ma la loro attività non è regolamentata da un DPR e 
da una norma ISO che lo vieta espressamente!!

 da una norma ISO che lo vieta espressamente!!
Il conflitto di interesse c'è a prescindere dall'esistenza di una legge che
lo regolamenti (vedasi i più eclatanti casi di conflitto di interesse
nazionali!!!): o esiste o non esiste. Secondo me ELLISSE e TNE nel settore
elettrico sono nella stessa condizione della ASL rispetto alla sicurezza ed
igiene del lavoro, se vediamo il conflitto di interessi da una parte,
dobbiamo riconoscerlo anche dall'altra. Stessa cosa vale per i VVF, come
ricordava giustamente Frankie.


 questa delibera del Ministero. Ovviamente ho dovuto rifiutare.
Non ti sei perso niente. Visto i prezzi per le verifiche degli impianti 
elettrici (ed i conseguenti miseri guadagni degli ispettori) chi sa sugli 
impianti progetta, chi sa meno va a fare il verificatore ....

 Se prendi la guida CEI 0-14 questa cosa č spiegata benissimo!
Contratto in esclusiva vuol dire che puņ fare l'ispettore 462 solo per un 
organismo (a differenza di quanto avviene per esempio con gli ispettori 
qualitą).
Come non si puņ trovare scandalosa il fatto che l'ispettore ASL (che ha 
anche la qualifica di UPG) puņ presentarsi senza preavviso in un azienda e 
verificare (il qualitą di UPG) se č stata fatta la verifica periodica. E 
secondo voi se non č stata fatta cosa sceglie di fare l'azienda fra le due 
possibilitą offerte:
a) Pagare la sanzione e farsi fare la verifica da chi vuole lui
b) Decidere di farsi fare la verifica dall'UPG che fa anche il verificatore 
462?
E non sto parlando di teoria.

 ricordava giustamente Frankie.
Ma ti ripeto che nel caso del 42 c'è una legge che lo vieta 
espressamente!!!!!
Negli altri casi no c'è legislazione esplicita!
Poi se ci vogliamo preoccupare di que casi dove non c'è legislazione e dire 
che dove c'è è inutile allora.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:45c07765$0$20823$5fc...@news.tiscali.it...

Daccordissimo, gią detto..
Ma non cč legge che lo vieti!
Giusto ?
Se poi da fastidio... ok! Ma non c'č legislazione!
Nel caso del 462 č vietato!! VIETATO capito?
Quindi direi che almeno quando č vietato, dovrebbe essere vietato!
:-)) 

Insomma, secondo voi eiste o no una sorta di conflitto di interesse
A me sembra che l'interesse di tutti i soggetti coinvolti sia quello
di avere un impianto in regola: vedo l'interesse, non il conflitto.
Ciao, Goofy

 impianti progetta, chi sa meno va a fare il verificatore ....
Frankie ti quoto alla grande!! Aggiungo solo che anche i Progettisti
non diventano ricchi, diciamo che vivono decorosamente... Hai notato
la P maiuscola, vero? Ovviamente invece i progettisti guadagno ancora
parecchio...

 wrote:
[snip]
Ok VM, sei informato e "incavolato" :-), a questo punto se ritieni di
aver ragione fai un reclamo scritto al MAP e senti cosa ti dicono,
anzi, se per cortesia poi giri la risposta anche a noi ci fai solo che
un piacere...
Voglio solo dirti che, IMHO, il Carrescia, sapendo di essere un facile
bersaglio, non credo abbia lasciato tutto al caso... Qualcuno dei suoi
"amici" avrà sicuramente già tentato questa strada per "abbatterlo"...

 "amici" avrà sicuramente già tentato questa strada per "abbatterlo"...
A dire il vero non è che sia incavolato con TNE e ELLISSE, anzi per certi 
aspetti professionali sono un punto di riferimento.. :-)
Cmq sia ero solo curioso di capire se un servizio come quello che fa TNE con 
la rubrica "Lettere al direttore" potesse essere inquadrato come servizio di 
consulenza o no.
Tutto qui.
Ciao ciao. 

salve a tutti,
secondo me il servizio di "lettere al direttore" più che un servizio di 
consulenza è da vedere come una serie di opinioni espresse da direttore 
della rivista o chi per esso.
Nè più ne meno come questo NG.
Anche su questo NG potrebbero esserci delle "consulenze" in conflitto di 
interessi, ma noi non lo sappiamo.
Le risposte che vengono date, seppur autorevoli, possono solo essere 
intese come pareri.
Diverso quando la risposta viene data citando un articolo di norma, in 
questo caso non la vedo come consulenza ma semplicemente un "segnalibro"
IMHO
GIuliano



Ciao. 

 
Bè si, sarebbe consulenza!
Che c..ino!
Non ne usciamo più!
GIuliano

 GIuliano
A me sembra quasi una situazione da medioevo, dove esistevono gli
intoccabili...
e guai a nominarli.
MR.
PS.
nulla di personale contro il prof. solo che leggendo mi sembra di capire che
si c'č consulenza ma....

diciamo che per consulenza si potrebbe intendere un parere, a pagamento, 
Mi sembra che ci stiamo arrampicando sugli specchi
Penso che la consulenza potrebbe essere anche essere gratuita. A
questo punto se uno scrive un libro fa una consulenza? E se risponde a
una domanda durante una lezione o un convegno? 
Io cercherei di capire lo spirito della legge e porrei l'attenzione su
quel che dice la norma ISO che parla di "attività che possono entrare
in conflitto con l'indipendenza e con l'integrità professionale" senza
poi citare le consulenze.
Poi, volendo cavillare, la legge vieta le consulenze "all'organismo" e
ai suoi "collaboratori", e sul significato di questo "collaboratori"
si potrebbe discutere a lungo (io non lo farò)
Ciao, Goofy

"Goofy" <go...@indirizzo.invalid> ha scritto nel messaggio
news:bl1bs2tlbvj9amjlr...@4ax.com...


cavilliamo, cavilliamo
cosa ce sotto al significato "collaboratori"
mica Rovatti spero !
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:ainxh.16897$qN4.4...@twister1.libero.it...

Scusate ma non capisco

"Goofy" <go...@indirizzo.invalid> ha scritto nel messaggio
news:bl1bs2tlbvj9amjlr...@4ax.com...

In questo caso specifico, non credo ci sia da discutere a lungo, in quanto
che esegue verifiche per conto dell'organismo con contratto di esclusiva
credo sia abbastanza chiara che è un collaboratore, altrimenti .....