Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: a proposito di valore della vita...

Mi sono riletto in po i post di max max...e di tutte le risposte date.
Premetto...la vita umana vale molto....e anche la mia vale molto se
permettete.
E il valore della vita non dipende dalla fede politica, o dall'educazione
che si
ha nell'esprimere le proprie idee. Ne abbiamo parlato anche venerdì sera
davanti
ad una birra, ma con serenità. Certo i toni erano accesi ma io non ho dato
del
coglione a ILfede perchè la pensava diversamente da me e neppure gentle ha
insultato me...si discuteva e basta....cosa che bisognerebbe forse imparare
a
fare anche qui.  Dicevamo che la vita vale molto, ed è vero...che i
poliziotti
sono delle teste di mandarino perchè sparano ad uno che va in giro senza
casco.
Ma mettiamoci nella condizione del polizziotto per una volta.
IO intimo l'alt ad un tipo in motorino.....quello passa lo stesso.
cosa faccio ?
1-Non gli sparo perchè non è giusto, in fondo non ha il casco, reato lieve
---ok, tanto chi se ne fotte se sotto la sella trasporta 2 kg di esplosivo
che servono per far saltare l'auto di Berlusconi (che sta tanto sulle palle
a tutti
da quanto leggo) mentre è in autostrada. Che vuoi che sia se sull'auto
vicino
viaggiava mia sorella ed  è stata travolta dall'esplosione.--
2-Gli corro dietro in auto e cerco di fermarlo a parole ed educatamente.
---difficile si fermi, insomma non si è fermato prima---
3-Gli corro dietro, lo stringo e lo obligo a fermarsi, magari lo butto a
terra.
---Sempre così, forze dell'ordine fasciste che abusano del loro potere. Ma
che
animali buttare a terra e far male ad un ragazzino di 14 anni che correva
perchè
era in ritardo per il rientro a casa e non voleva rischiare di essere
sgridato
dai genitori---
Allora, mettiamoci nei panni di un polizziotto...che devo fare se un ragazzo
in moto
o motorino o auto non si ferma ad un posto di blocco ? NON posso sapere
prima chi è
quel ragazzo, cosa fa, perchè corre e non si ferma. Parto dal presupposto
che se non
si ferma ha qualcosa da nascondere...e questo qualcosa può essere un casco
non
omologato, un kg di droga, una pistola o un pacchetto di caramelle rubato.
Non dico che sia giusto sparare a chi non si ferma ad un opsto di blocco, ma
se
questo succede prima di criticare il polizziotto bisognerebbe rifletterci.
Qusta è la mia opinione, sarà sbagliata non lo so....ma (come si diceva
l'altra sera)
io ragiono come se le cose toccassero a me. DI sicuro non mi spareranno ad
un
posto di blocco, la mia vita vale molto .....mi fermo sempre.  Se uccidono
un
14enne in moto perchè forza un posto di blocco e poi si scopre che
trasportava
droga che poteva essere venduta a mio figlio...bhè non gioisco ma di sicuro
non
mi dispiace.
--
Erso Bionico....BMW R 1150 RT
tempus ingannabulis trobertinae deslaperio in deficit sucundit ( cit.
Almerico II il grande)

 questo succede prima di criticare il polizziotto bisognerebbe rifletterci.
certo, ma bisognerebbe riflettere ancora di piu' prima di mettere una
pistola in mano a qualcuno, dargli una divisa che gli para il culo e
metterlo dentro una macchina con le lucine blu e la sirena che quando la
accendi si spostano tutti.
********Massimo&MobyDick***********
SV1000SSSSSSSS BLU! 
www.cmfem.it
La ML dei mototuristi romani
http://it.groups.yahoo.com/group/IHMRomaTurismo/
Vivi come se dovessi morire domani
Pensa come se non dovessi morire mai
***********ICQ#33867465**************
Membro del GFC con l'agognato Nr.39
Birra & salciccia ;-)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 l'altra sera) io ragiono come se le cose toccassero a me.
Quoto ancora di più. Anch'io ragiono così.
-- 
Nicola   (Monza - MI)
[ERA] su Bulldog BT1100  '03 (Under ReConstruction)
ex XrR 250
"Dito Solitario" della Falange Brianzola
Product Manager del Portatarga di I.H.M.
http://targa.altervista.org/index.html

 Erso Bionico....BMW R 1150 RT
ma alla fine realmente il poliziotto o carabiniere che sia che fa? spara? o 
capita una volta su un milione? 

 accendi si spostano tutti.
Non c'č un metodo infallibile per scegliere il lvoro da far fare alla
gente..e lo sai.
IO non so che lavoro fai tu ma.....non hai mai sbagliato ?
COme sbagli tu sbaglio anche io e tutti gli altri.....non puoi pretendere
che tutti i pulotti siano cosě ben addestrati da centrare la gomma di un
motorino in corsa.....o no ??
e cheminkia solo clint istvud centrava le monete in ogni film....:-)
ciao


 coglione a ILfede perchè la pensava diversamente da me  
Hai sprecato una grande occasione  :°-PP
-- 
*Gelo rigentem quidam, anguem in sinu fovit*

> In ogni caso , IMHO , non esiste che si spari a chi non si č fermato
all'alt.
Quindi io e Toto Riina con Peppino o' bombarolo e Silvio lo scannatore di
arcore scappiamo in auto dopo aver messo una bomba detro alla sala dei
testimoni di geova che ha provocato 8936 vittime.
Posto di blocco.....ci intimano l'alt.......lo forziamo e scappiamo
COsa devono fare i pulotti ???
scusa č......ma voglio capire una cosa.



Aveva detto che mi pagava la birra lui !!!!



Non ho capito cosa intendi dire.....
--
Erso Bionico....BMW R 1150 RT


 piu' lo stesso...
Cazzo...devo cambiare nick...d'ora in poi mi faccio chiamare David Coresh !
--
"Potrei guardare gli header, ma se mi dai del coglione faccio prima ;-)"  [Suoch]
Danny Joe ...at work !
BMW GS 1150 R W&B 2002 "Jennifer"
Milano
ICQ# -77096828-
http://community.webshots.com/user/dannyjoemax
http://www.geosnapper.com/albums.php?person=870

 scusa č......ma voglio capire una cosa.
Si ma ... cerchiamo di operare dei distinguo.
Sei mai stato un ragazzino?
Nel 100% dei casi scappi semplicemente perche' hai il casco sotto la sella 
anziche' in testa o magari perche' il motorino non e' a posto e non vuoi 
sentirle su dai genitori.
O magari a 18 anni in macchina perche' hai 2 grammi di fumo in macchina.
E' una cazzata ma le cazzate i ragazzi le fanno e non e' giusto che le 
paghino con la vita.
Quindi premesso che Toto' Riina, Peppino o bombarolo e Silvio lo cannatore 
girerebbero con la mercedes blindata e non col motorino senza casco, ai 
posti di blocco si fermerebbero ed elogierebbero i carabinieri per la 
bravura con cui li hanno trovati, tanto poi ci pensano gli avvocati a 
tirarli fuori dai guai.
Il ragazzino idiota scapperebbe e si prenderebbe la mitragliata nella 
schiena.
Oggi la tecnologia e' tale che i pulotti possono chiamare la pattuglia che 
sta 10 km + avanti e fermano i fuggitivi senza dovergli bucare la schiena 
imho.
-- 
schiapp
http://www.gmdb.it/schiapputer/index.htm
www.cyberscooter.it

 mi dispiace.
Già ma in questo caso, senza offesa, ragionare come se toccasse a te 
significa anche mettersi dalla parte di chi ci rimette. E se,ad esempio, 
uccidessero un 14enne perchè per futili motivi (magari aveva bucato la 
scuola quella mattina) in quel momento ha avuto paura di fermarsi all'ALT? 
E' già successo, ma ragionando come sopra, bisognerebbe mettersi nei panni 
del padre di quel 14enne. A me un po dispiacerebbe se un mio ipotetico 
figlio fosse ucciso in quel modo. Vorrei evitare di vivere in una società 
dove in nome della paura si spara per strada, ci sono già troppi pericoli 
che arrivano dai "cattivi" per aggiungere anche quelli che arrivano dai 
"buoni". Imho non vale dire "io mi fermo sempre" perchè è come dire "a me 
non mi tocca", se una cosa è sbagliata è sbagliata anche se non sembra 
riguardarci.
Che poi credere che certe cose non ci riguardino è un'illusione, ma come 
puoi dire che, ad esempio, se avrai un figlio questo sarà sicuramente 
responsabile e con la testa a posto? e vale anche per i nipoti o per i figli 
dei tuoi amici? Io non ci metterei la mano sul fuoco, tantomeno la vita di 
un ragazzino.
Io credo che non ci dobbiamo far prendere dal panico del nostro tempo (il 
terrorismo nel tuo esempio) e non lasciare che ci condizionino il modo di 
pensare e di concepire la società, altrimenti è come darla vinta a chi di 
queste paure si alimenta (i terroristi in primis).
Saluti 

 IO non so che lavoro fai tu ma.....non hai mai sbagliato ?
cazzo si, eccome, ho cambiato ennemila lavori prima di rassegnarmi. ma non
ho mai fatto nessun mestiere simile, e quando mi e' capitata l'occasione di
fare la guardia giurata non l'ho fatto perche' avevo paura di avere una
pistola in mano. Non sono cose che si fanno alla leggera e chi lo fa in nome
dello stato, DEVE saperlo fare, da ogni punto di vista.



Se ci sono le possibilità (strada dritta e moto/auto pronta alla partenza)
la 2. Altrimenti:
4- Al massimo sparo in aria e avverto immediatamente tutte le pattuglie in
ascolto che c'è un ragazzino che non si è feramto all'Alt.
   A quel punto se ho dei sospetti che il ragazzino in questione trasporti
esplosivo, lo dirò alle altre pattuglie che organizzeranno dei posti di
blocco a dovere senza ucciderlo. Se poi il ragazzino in questione cercasse
di forzare pure i posti di blocco piu "duri" allora gli si può anche
sparare, se l'è cercata.
Mi sono immedesimato nel poliziotto in questione che ha una pistola in mano
e vede un ragazzino in scooter che fugge dal posto di blocco.
I mezzi per fermare un fuggiasco ci sono sempre. Vabbene il terrorismo, ma
non stiamo vivendo (come altri paesi) un periodo dove ci sono 4-5 attentati
con autobombe al giorno, che magari "autorizzerebbero" a sparare su
qualsiasi cosa non si fermasse all'ALT.
Con questo nuovo decreto poi le probabilità che un ragazzino,senza casco,
non si stia fermando all'ALT proprio per non farsi confiscare il motorino
sono tante...
il tutto IHMO.
Robertuzzo

 bucare la schiena imho.
Quoto.
E' quello che ho scritto nel mio post piu in fondo.
Robertuzzo

 E' quello che ho scritto nel mio post piu in fondo.
Visto  :)
E per fortuna che al mondo c'e' ancora tanta gente di buon senso o finiremmo 
per ammazzare mezzo mondo prima di sapere perche'...


 imho.
In teoria è vero, hai ragione, ma quante pattuglie dovrebbero esserci ferme
a Milano (parlo di milano perchè abito qui) per poter fermare chi forza un
posto di blocco ?


 COsa devono fare i pulotti ???
Sparare: sareste stati segnalati e vi starebbero cercando. E' diverso da un
pischello che se la fa sotto su un motorino...
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Non c'è cattivo più cattivo di un buono quando diventa cattivo (Bud Spencer)

 Aveva detto che mi pagava la birra lui !!!!
...lo devo vedere al più presto !


 posto di blocco ?
Dipende da quanta importanza si da al fenomeno...se fosse cosi' diffuso si 
potrebbe risolvere con bande chiodate e quant'altro serve...
Ma direi che i morti per forzatura di posto di blocco (sarebbe meglio dire 
di controllo) non sono molti.
Muore molta + gente sulle Coste di S Eusebio a BS perche' corre e va fuori 
corsia che non per forzatura di posti di blocco in tutta europa mi sa...



ROTFL
Leggiti "Azione Immediata" scritto da un ex-SAS (gente che SA sparare, altro
che poliziotti della stradale), o altri libri dove si parli di come stanno
realmente le cose quando si deve sparare, e ne riparliamo
C.
PS: in due parole: "mirare alle ruote" si vede solo nei film. Se vuoi
veramente fermare uno in movimento, senza tempo di prendere la mira per
benino, gli spari dove sei più sicuro di prenderlo, cioè al torace che è la
parte più grossa. E spari per fermare, non per ferire. Altrimenti è inutile
che spari
PS2: sparare o non sparare? a tela scelta, ma se spari a un bersaglio, spari
per colpirlo, non per colpirlo *FORSE*


 terrorismo nel tuo esempio)
Quello che dici è giusto, e io non mi riferisco solo al terrorismo.
QUello che volevo dire però è che noi critichiamo ma non diamo alternative.
Cioè sappiamo tutti che non è giuto sparare nella schiena di un 14 in
motorino senza casco, e tutti edifichiamo un muro di critiche e sgomento
quando succede.
Ma allora, mi spieghi quale soluzione proponi ?
Tu pulotto ti fai forzare un posto di blocco da uno in motorino.........
COme fai a sapere chi è ? cosa trasporta ? dove va ? Perchè è passato
nonostante l'alt ?
La legge dice che ad un posto di blocco se ti intimano l'alt ti devi
fermare....e credo che su questo non ci sia nulla da recriminare,...e non
ditemi che è violazione di privacy o di libertà personale.
Se non ti fermi come faccio a sapere il motivo per cui non lo hai fatto ?
Dammi un'alternativa....proponi un modo per sapere se quello che ha forzato
ilposto di blocco è uno che ha bucato la scuola oppure trasporta droga da
vendere a tuo figlio.
NON dico che tutte le leggi italiane siano giuste o ben
fatte...assolutamente.....ma mettiamoci un po dall'altra parte.


 fare anche qui.
Ma guarda un po'... che strano. Spiegalo un po' a tutti quelli che danno
dell'ignorante, del mentecatto, del coglione, del "non vuoi capire", del
"che cazzo stai dicendo" e altro a tutti quelli che la pensano diversamente
da loro.
Di quelli che quando perdi un quarto d'ora per scrivergli un post di
risposta si limitano a dirti "sono allibito", "bla bla bla", o altri
monosillabi, oppure ti liquidano con un sarcasmo...
Ttriplo bah
C.
PS: sul resto che hai scritto: sono giorni che lo dico anch'io, ma io sono
un biker coglione che "non vuole capire"...e non ho voglia di tornare
sull'argomento, tutto quello che avevo da dire si trova scolpito nei miei
post a imperitura memoria :-)



ehm, giusta la tua precisazione (anche io ho l'impressione che Massimo non 
abbia dimestichezza con le armi corte), vorrei pero' farti un appunto:  mi 
spieghi se stai parlando di un mezzo o di una persona?
  Perche' se parli di "ruote", l'alternativa e' sparare alla macchina.  
Mentre se parli di torace, l'alternativa sono le gambe, non le ruote :)
Ad maiora   Paolo

 sparare, se l'è cercata.
OK........giusto...ma mi spieghi come fai a sospettare che un ragazzino
trasorti esplosivo ??
Cioè...ti insospettisci perchè ha il motorino blu ?
Perchè ha l'adesivo storto sulla carena ?
vorrei capire come ti nasce il sospetto vedendo arrivare un motorino che
arriva e non si ferma.....in base a cosa ti insospettisci ?


 che spari
..l'apoteosi dell'ignoranza in materia e dell'idiozia elevata all'ennesima potenza !
Prima vai a fare il poliziotto e poi parli, cretino !


 corsia che non per forzatura di posti di blocco in tutta europa mi sa...
Si penso anche io che sia cosě......ma allora perchč ci scaldiamo cosě tanto
??


 da loro.
Bhč? l'hai chiesto tu, non ti starai mica lamentando?
:-)

 ??
Qui puo' essere data solo una risposta soggettiva... io per esempio non mi 
sto scaldando...bisogna vedere i vissuti di ognuno...



Ehm.. che cosa esattamente avrei chiesto? :-\
C.


 sto scaldando...bisogna vedere i vissuti di ognuno...
Non parlavo di te e me e altre persone che stanno discutendo qui in modo
tranquillo ed educato, il mio SCALDANO era per dire "se la prendono cosě a
cuore" o cose simili.


 omologato, un kg di droga, una pistola o un pacchetto di caramelle rubato.
Minkia, voi stareste bene nel medioevo con l'inquisizione a pieno regime:
VIA, ammazziomoli perche' abbiamo il sospetto che possano nascondere
qualcosa!!!
MaxMax

 qualcosa!!!
Non era quelo che volevo dire......
comunque non fa niente max....non mi sono spiegato...


 Ma allora, mi spieghi quale soluzione proponi ?
si chiama "educazione civica" e una volta la si insegnava a scuola...
MaxMax

 
Biercenario!
-- 
*Gelo rigentem quidam, anguem in sinu fovit*

 cittadini
Spettacolo, allora ogni 5 ammazzati, si sara' preso un vero delinquente!!
MaxMax

                    Il 19 Set 2005, 14:35, "M4xM4x" <Mastaceppa_c...@yep.yep> ha
scritto:

Da terzo incomodo: ma riesci a discutere senza esprimere giudizi sul tuo
interlocutore come hai appena fatto?
Mi sembra che sia proprio tu a poter incarnare alla perfezione il ruolo
dell'inquisitore: non è che se uno la pensa diversamente da te è
qutomaticamente da condannare, eh?



UNA VOLTA......e probabilmente tu la conosci....e per chi non la conosce
dici che delle ripetizioni possano bastare ?
Cioč io prendo un ragazzino spacciatore di Milano e lo mando a educazione
civica....dici che poi mi si ferma se gli intimano l'alt al posto di blocco
?


 Se non ti fermi come faccio a sapere il motivo per cui non lo hai fatto ?
Imho è proprio la domanda ad essere sbagliata. In Italia (come nelle altre 
società evolute) si è innocenti fino a prova contraria. Ora questa non è 
solo una formuletta giuridica o una frase da imparare a memoria a scuola, ma 
è (forse dovrei dire dovrebbe?) essere un modo ben preciso di impostare 
tutto quel che ne segue. Quindi se non mi fermo al posto di blocco è vero 
che io POTREI anche essere Bin Laden in persona, ma fino a che tu, pulotto, 
non SAI che io lo sia veramente non mi puoi trattare come tale. In quel caso 
subirei una evidente ingiustizia, proprio da chi invece dovrebbe dispensare 
giustizia.
 Spero di essere riuscito a spiegarmi :)
 

 comunque non fa niente max....non mi sono spiegato...
Non sono l'unico ad aver capito cosi', cmq prova a spiegarmi meglio :)
Io rimango del mio parere, la vita di ragazzino (anche se stupido) vale piu'
di quella di un delinquente, e questo imho dovrebbe essere un motivo
sufficiente per non sparare quando si ha un dubbio.
MaxMax


Max....ne stiamo discutendo....
Ok questa che ho detto č una cazzata.
Oltre all'educazione civica cosa proponi ?



prima o dopo cenerentola?
-- 
ilnonno at work
Ornitorinco "Chewy tha Monkey Smuggla"
info CMRVT05 @ 
http://ilnonnovinci.altervista.org
 

 ?
Per questi c'e' gia' la galera :)
MaxMax

 qutomaticamente da condannare, eh?
che differenza c'e' tra il tuo modo di pensare (ammazziamo perche' abbiamo
il dubbio che possa essere un delinquente) e cio' che succedeva durante
l'inquisizione?
MaxMax

 Avanti, su, riprovaci ;-)
come vedi :-)

  Spero di essere riuscito a spiegarmi :)
si ho capito cosa intendi dire.......
Ma io rimango sempre con lo stesso dubbio.....sono scemo !!
Quindi se io non mi fermo ad un posto di blocco e trasporto sotto la sella 1
pistola, droga, organi umani (faccio contrabbando) e altro
ancora........sono innocente finchè qualcuno non mi convince con le buone a
fermarmi e mi dimostra che sono colpevole ?  E come fa a fermarmi ?
é una cosa a cui non ci sarà mai soluzione se non accettiamo che una persona
che non si ferma rischia di esere ammazzata....e se succede cispiace ma se
l'he cercata


 Oltre all'educazione civica cosa proponi ?
guarda, sul serio, io se dovessi scegliere di far fuori dei delinquenti in
Italia, punterei direttamente su parlamento e senato a roma, visto che son
loro che dovrebbero trovare le soluzioni.
L'educazione civica imho rimane il punto di partenza, e se a noi "nordici"
puo' sembrare una cazzata in quanto diamo per scontata tale soluzione, al
sud probabilmente (sto generalizzando, prima che qualcuno si inalberi a
difesa del sud) servirebbe eccome.
Altro problema e' che in italia non c'e' certezza di pena, e per questo (e
si torna al discorso che ci governano dei coglioni) si inventano nuove leggi
dettate dal sensazionalismo.
Forse non c'e' soluzione, ma non perche' e' sbagliato sparare a un
ragazzino, ma solo perche' prima non si sbattevano per far rispettare le
leggi che gia' c'erano.
MaxMax

 Per questi c'e' gia' la galera :)
Solo se viene preso mentre dorme.......perchè in moto non lo puoi fermare a
meno che non scriva sulla carrozzeria /carena trasporto armi. Se gli corri
dietro a piedi....devi convincerlo a fermarsi con le buone altrimenti passi
dei casini tu.
E poi la galera ?? ad un ragazzino ?? potrebbe traumatizzarsi.....la galera
non è la soluzione, ...bisogna rieducarli, inserirli nella società, capirli
che se fanno così hanno disagi familiari....ed è colpa della società
Scusami...era ironico...non voglio assolutamente prenderti per il
culo.....ma se ci pensi non mi allontano poi mica troppo dalla realtà.



Nell'inquisizione NON amazzavano se avevano dubbi.......amazzavano se
avevano certezze
Che poi le certezze fossero sbagliate.........
Che poi le confessioni fossero false......ma erano sempre confessioni
(tanto per spiegare.....ho detto una cazzata...come per me č una cazzata
dire che siragiona come sotto inquisizione)


 Ma mettiamoci nella condizione del polizziotto per una volta.
Prima di mettervicisi sarebbe necessario operare un distinguo sulle parole,
perche' molta della confusione su questo argomento e' di natura puramente
terminologica.
Un posto di blocco ed un posto di controllo sono due cose *sostanzialmente*
diverse.
Il tutto e' disciplinato qui
Articolo 192: Obblighi verso funzionari, ufficiali e agenti
1. Coloro che circolano sulle strade sono tenuti a fermarsi all'invito dei
funzionari, ufficiali ed agenti ai quali spetta l'espletamento dei servizi
di polizia stradale, quando siano in uniforme o muniti dell'apposito segnale
distintivo.
2. I conducenti dei veicoli sono tenuti ad esibire, a richiesta dei
funzionari, ufficiali e agenti indicati nel comma 1, il documento di
circolazione e la patente di guida, se prescritti, e ogni altro documento
che, ai sensi delle norme in materia di circolazione stradale, devono avere
con sé.
3. I funzionari, ufficiali ed agenti, di cui ai precedenti commi, possono:
- procedere ad ispezioni del veicolo al fine di verificare l'osservanza
delle norme relative alle caratteristiche e all'equipaggiamento del veicolo
medesimo;
- ordinare di non proseguire la marcia al conducente di un veicolo, qualora
i dispositivi di segnalazione visiva e di illuminazione o i pneumatici
presentino difetti o irregolarità tali da determinare grave pericolo per la
propria e altrui sicurezza, tenuto anche conto delle condizioni atmosferiche
o della strada;
- ordinare ai conducenti dei veicoli sprovvisti di mezzi antisdrucciolevoli,
quando questi siano prescritti, di fermarsi o di proseguire la marcia con
l'osservanza di specifiche cautele.
 4. Gli organi di polizia giudiziaria e di pubblica sicurezza possono, per
controlli necessari ai fini dell'espletamento del loro servizio, formare
posti di blocco e, in tal caso, usare mezzi atti ad assicurare, senza
pericolo di incidenti, il graduale arresto dei veicoli che non si fermino
nonostante l'ordine intimato con idonei segnali. Le caratteristiche di detti
mezzi, nonché le condizioni e le modalità del loro impiego, sono stabilite
con decreto del Ministro dell'interno, di concerto con i Ministri dei lavori
pubblici e di grazia e giustizia.
5. I conducenti devono ottemperare alle segnalazioni che il personale
militare, anche non coadiuvato dal personale di polizia stradale di cui
all'art. 12, comma 1, impartisce per consentire la progressione del
convoglio militare.
6. Chiunque viola gli obblighi di cui ai commi 1, 2, 3 e 5 è soggetto alla
sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 68,25 a euro
275,10.
7. Chiunque viola le disposizioni di cui al comma 4, ove il fatto non
costituisca reato, è punito con la sanzione amministrativa del pagamento di
una somma da euro milletrentedue a euro 4.337,55 .
Seguite con attenzione:
Quello che piu' comunemente capita di vedere e che normalmente le FFOO fanno
e' un posto di controllo: la pattuglia e' ferma a lato strada, di volta in
volta, con l'esposizione dell'apposito contrassegno (paletta) viene intimato
ad uno o piu' veicoli sopraggiungenti di fermarsi. Una volta che il veicolo
e' fermo si operano i piu' svariati controlli su di esso e/o sul conducente
(efficienza del veicolo, condizioni pISsicofisiche, luci, cinture e tutto
l'armamentario).
E questo e' quanto previsto dai primi tre commi.
Nel quarto comma viene circostanziata una situazione piu' particolare: il
*posto di blocco* propriamente e correttamente inteso, cioe' quello dove ci
sono i segnali di Alt-Polizia, dove il traffico e' opprtunamente
canalizzato, dove possono addirittura essere poste bande chiodate, blocchi
di cemento ed altri aggeggi atti a bloccare l'eventuale fuggitivo.
Il primo caso rappresenta una situazione, diciamo cosi', ordinaria e viene
attuata nella quotidiana attivita' di controllo, la seconda viene posta in
opera solo per casi di particolare gravita' e/o interventi mirati. Si pensi
ai controlli successivi ad una rapina, oppure a situazioni di contrabbando,
fuga di detenuti, ricerca di latitanti, ecc.
Orbene, il conducente che si avvicina ad una postazione del primo tipo e,
invitato con la paletta a fermarsi, non lo fa *non ha forzato un posto di
blocco* : molto piu' semplicemente non si e' fermato all'intimazione
dell'alt. Cio' e' sanzionato dal comma 9 con la sola sanzione pecuniaria,
pero' senza la possibilita' di pagamento in misura ridotta, ma secondo il
disposto dell'articolo 202 comma 3:
"Il pagamento in misura ridotta non è consentito quando il trasgressore non
abbia ottemperato all'invito a fermarsi ovvero, trattandosi di conducente di
veicolo a motore, si sia rifiutato di esibire il documento di circolazione,
la patente di guida o qualsiasi altro documento che, ai sensi delle presenti
norme, deve avere con sé; in tal caso il verbale di contestazione della
violazione deve essere trasmesso al prefetto entro dieci giorni
dall'identificazione."
Non fermarsi nella seconda ipotesi (posto di blocco) oltre che essere ben
piu' gravemente sanzionato (vedi comma 7) puo' comportare conseguenze ben
piu' gravi in quanto non vuol dire semplicemente sottrarsi ad un controllo,
ma legittimare il sospetto di essere esattamente il
rapinatore/contrabbandiere/evaso che si stava cercando.
Fuori dalle considerazioni tecnico-giuridiche, ecco come la penso io.
In condizioni "normali" *non si deve sparare*
L'uso delle armi da parte delle FFOO e' rigidamente disciplinato e deve
essere fatto secondo certe regole e solamente in presenza di un pericolo
"reale ed imminente" sia per gli agenti stessi che per i cittadini.
Quindi il fatto che un qualsiasi conducente non si fermi all'alt, non
legittima "in se'" l'uso delle armi, perche' non significa automaticamente
che quello sia un delinquente.
Cio' non toglie che a volte, urtroppo, succeda comunque: qualcuno piu'
nervoso o piu' gasato della media si lascia prendere la mano oppure
sopravvaluta la reale consistenza del pericolo e spara, spara male e fa la
cazzata. Cazzata che magari qualcuno paga con la vita, ma che anche lui
paghera' cara.
E qui entra in gioco l'accenno che giustamente viene fatto, alla
professionalita' delle FFOO. E' sacrosanto pretendere da chi e' posto a
tutela della pubblica incolumita' che sappia fare il proprio mestiere
perche' ne ha ricevuto l'adeguato addestramento ed e' dotato di un
equilibrio che gli consenta di valutare sempre con serenita' e giudizio le
situazioni che affronta.
Purtroppo sappiamo benissimo che la situazione reale e' ben diversa, a tutti
i livelli, anche da parte di chi si crede lo sceriffo globale (vedi caso
Calipari).
Personalmente non accetto che si affermi che chi non si ferma all'alt sia
automaticamente un delinquente e che l'eventualita' di essere colpiti a
morte da una pallottola la deve mettere in conto.
Questo vale per un rapinatore/contrabbandiere/evaso/serialkiller/sarcazzo,
ma *non puo'* valere anche per il comune cittadino, non delinquente, che
magari vuole solamente evitare casini in famiglia.
E se io sono il poliziotto, queste cose le *devo* sapere. *Devo* avere un
comportamento diverso se sto facendo un semplice controllo di routine o se
invece sto aspettando il transito di una cera auto, di un certo colore, con
cui e' appena stato assaltato un furgone portavalori. E non e' ammesso che
confonda le due cose, mai!
-- 
Bye
Alfredmann
..................................................
Africa Twin RD04 over 110.000
...................................................
Chi non lo capisce non vale la pena di rieducarlo (U. Eco)


'azzz!!! Hai ragione!!! :-D


 fermarmi e mi dimostra che sono colpevole ?  E come fa a fermarmi ?
Io non ho parlato di buone maniere, ma tra sparare alla figura al primo ALT 
e chiedere educatamente, in mezzo ci sono una miriade di soluzioni 
intermedie di cui qualcuno ha già parlato (posti di blocchi con bande 
chiodate, altra pattuglia 1 km + avanti, radio+gsm, eccetera), ma ti ripeto 
tutto questo ragionamente è innutile fino a che un ragazzino (magari 
stupido, ma non un delinquente) avrà motivo di credere che fermandosi ad un 
posto di blocco potrà subire delle gravi ingiustizie. E la legge 168 di 
motivi ne fornisce parecchi. La cosa paradossale è che i motivi che per 
l'innocente diventano pericolosi, per il colpevole sono invece delle 
occasioni per scappare (se dopo questa legge i ragazzini che non si 
fermavano all'alt raddopieranno, sarà più difficile capire chi tra loro sono 
dei veri delinquenti e più oneroso fermarli tutti, con un certo vantaggio 
per i delinquenti veri)
Bon credo di essermi spiegato, adesso torno al lavoro, convinto che ognuno 
rimarrà delle proprie idee
:-)

                    Il 19 Set 2005, 14:46, "M4xM4x" <Mastaceppa_c...@yep.yep> ha
scritto:

Per risponderti seriamente: gli Inquisitori usavano la tortura per estorcere
delle confessioni (vere o no, non importava), e quando uccidevano
prediligevano morti lente e dolorose.
Ma non mi hai risposto: perchè apostrofi il tuo interlocutore in quel modo,
denigrandolo sul piano umano, anziché rispondere con delle argomentazioni?


 
ma in caso di posto di blocco, il ragazzino che scappa in scooter ti da le 
spalle e ha le gambe raccolte tra pedana e scudo quindi non le puoi 
colpire.
-- 
NunoŽ ridden by 636 '04 & caparazón!
I giovani motociclisti scelgono una destinazione e vanno, quelli vecchi 
scelgono una direzione e vanno. (cit.)
*** 
www.gladio.org
 *** 
ICQ - 140416778
(elimina OGNI DUBBIO per la mail)

 leggi che gia' c'erano.
e cosa dire.........
Hai ragione....ma davvero......il problema forse sta tutto qui.
CI sono sicuramente mentalità diverse tra Milano e Napoli....e modi diversi
di pensare alla legge
Probabilmente non c'è soluzione come dici tu...
RImandiamo tutto alla NOSTRA coscienza e al NOSTRO senso civico ???


 dire di controllo) non sono molti.
le due cose sono parecchio diverse.
Ho fatto un postapposta, giu' in fondo.
p.s. Maciao! Dov'eri finito?


 Si lo credo anche io......ma se ne è parlato.....non serve a niente ma si
conoscono altri modi di vedere le cose.
ciao


 terminologica.
Grazie, molto interessante, (e sono pure d'accordo con te!)

 confonda le due cose, mai!
Ti quoto per applaudirti :-)
ciao
Vanni
-- 
Multistrada
===============
Think Different

 rapinatore/contrabbandiere/evaso che si stava cercando.
Oh! Grazie Alfredo. Proprio venerdì si discuteva su questo punto e c'era
bisogno di chiarezza, dato che Erso diceva che non fermarsi ad un posto di
controllo o ad un posto di blocco fosse legalmente la stessa identica
cosa :-)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Non c'è cattivo più cattivo di un buono quando diventa cattivo (Bud Spencer)

 colpire.
Io non sono un esperto di armi da fuoco, ma la conosci la precisione di tiro
a mano libera di una pistola comune (e spesso usurata come quelle in
dotazione alle FFOO) a, diciamo, 30 metri? Se spari in direzione di un
veicolo in movimento non saprai mai dove finisce con precisione accettabile
il proiettile.


 p.s. Maciao! Dov'eri finito?
M'era finito il pc sulla banda chiodata a un posto di blocco...  :D
-- 
schiapp
http://www.gmdb.it/schiapputer/index.htm


MODE SERIO ON
davvero ? non ricordo......e sono serio
MODE SERIO OFF
TI SBAGLI RIMBAMBITO !!!
Io dicevo che passare col TL con gli scarichi aperti davanti ad un POSTO DI
BLOCCO o POSTO DI CONTROLLO non faceva nessuna differenza.....saresti stato
da abbattere in ogni caso....ANCHE SE TI FERMAVI !!


 confonda le due cose, mai!
Grazie di esistere! :-)
-- 
http://homepage.mac.com/danieladov/PhotoAlbum17.html

 mi dispiace.
Anche se è o ERA tuo figlio che trasportava droga?
Ti auguro che in un mondo così non sbagli mai, non potresti correggerlo,
anzi, nemmeno riusciresti a dirglielo.
P.S. Ne ho mandati tanti altri di post in risposta da OE ma non li vedo,
quindi le mie solite offese sono state filtrate...
-- 
Theos e Delo (ICQ# 230145739)
http://manisporchediallegria.splinder.com/
- se la strada per il paradiso è un rettilineo preferisco andare
all'inferno -
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 precisione accettabile il proiettile.
Ti diro' di piu'. Il celeberrimo "sparare alle gomme" e' un'emerita
barzelletta.
In un'auto (o moto) che si allontana la parte di battistrada esposta al
proiettile e' un bersaglio talmente esiguo che ben pochi riuscirebbero a
colpirlo. Tranne che nei telefilm, ovviamente: li' ci riesce persino Rosco
P. Coltrane.
-- 
Bye
Alfredmann

 
e con ciò? :| io dicevo solo che le gambe (come diceva PMF) non sono 
visibili quando uno su uno scooter scappa dandoti le spalle.
-- 
Nuno® ridden by 636 '04 & caparazón!


 stato da abbattere in ogni caso....ANCHE SE TI FERMAVI !!
Si, hai detto ANCHE questo :-PPP


 visibili quando uno su uno scooter scappa dandoti le spalle.
Si, ok, non cambia che se spari dietro a uno sputerista (o motociclista che
sia) hai più o meno le stesse probabilità di mancarlo che di pigliarlo
nella schiena o sul culo dello sputer, quindi gambe o non gambe è una
pessima idea comunque :-)


 M'era finito il pc sulla banda chiodata a un posto di blocco...  :D
Ok, sei proprio tu!
Guarda qui, ti ricorda niente?
http://meteolive.leonardo.it/meteo-webcam.php?id=230
-- 
Bye
Alfredmann

 
http://meteolive.leonardo.it/meteo-webcam.php?id=230
Mi ricorda si... :))
Stai postando dallo Stelvio?
Quando una fujtina sul tremalzo? ora c'ho pure la moto adatta...
-- 
schiapp
http://www.gmdb.it/schiapputer/index.htm

 accendi si spostano tutti.
Guarda che queste sono le stesse persone che rischiano la vita per salvare
la tua...credo che meritino un filino di rispetto in più...
Ciao
--
Angelo su XJR 1300 SP "Uber Alles"
ex TA 2001 " La Pinta"
Grisù su CBina "SantaMaria"
Membro eletto del PPCSP dal 01.05.05
ICQ 253788946
e-mail 
angeloal...@yahoo.it
e-mail valida 
gris...@vodafone.it
http://photos.yahoo.com/angeloalles
------------------------------------------------------------------------
Sii orgoglioso di come sei, non perdere mai la capacità di ridere di te
stesso o paura di tentare imprese più grosse di te...
è questo il gusto della vita!
Ma vai a impagliar le sedie...(cit. La Pantegana Volante)

 detro alla sala dei testimoni di geova che ha provocato 8936 vittime.
L'assegno lo preferisci intestato o te lo lascio in bianco???  ;-)
Ciao
--
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Sii orgoglioso di come sei, non perdere mai la capacità di ridere di te
stesso o paura di tentare imprese più grosse di te...
è questo il gusto della vita!
Se ti do uno schiaffo porgi l'altra guancia... sennò pure la
stessa e cambio io la mano. ( cit.)

 riesce persino Rosco P. Coltrane.
/me muore!!!
Ciao
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Sii orgoglioso di come sei, non perdere mai la capacità di ridere di te
stesso o paura di tentare imprese più grosse di te...
è questo il gusto della vita!
Sintomo: Il suolo si sta muovendo.
Causa: Ti stanno trascinando.
Soluzione: Chiedi dove ti stanno portando.

 bucare la schiena imho.
Appunto...è una settimana che lo dico, ma nessuno mi caga...


 in nome dello stato, DEVE saperlo fare, da ogni punto di vista.
Sei un filino estremista...e comunque ripeto c'è sempre la componente umana
che è imprevedibile...
Ciao
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Sii orgoglioso di come sei, non perdere mai la capacità di ridere di te
stesso o paura di tentare imprese più grosse di te...
è questo il gusto della vita!
Corri e fottitene dell'orgoglio...ne ha rovinati più lui che il
petrolio! (cit. Vasco)

 inventano nuove leggi dettate dal sensazionalismo.
Purtroppo....
Ciao
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Checcentra? E' il cupolino che e' alto. Mi si impigliano le palle. (
cit. Alfredmann )

 Non ho capito cosa intendi dire.....
Chiedeva per regolarsi di conseguenza!  LOL
Ciao
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stesso o paura di tentare imprese più grosse di te...
è questo il gusto della vita!
Sintomo: Tuo padre sembra alterato e i tuoi fratelli ti guardano con
curiosità.
Causa: Hai sbagliato casa.
Soluzione: Chiedi se ti possono indicare dove è la tua.

 compito non può essere demandato alle sole famiglie.
                 ^^^^^^^^^^^
BUAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHA
e chi lo dovrebbe fare? zupperman o mork di mork e mindy?
-- 
ilnonno at work
Ornitorinco "Chewy tha Monkey Smuggla"
info CMRVT05 @ 
http://ilnonnovinci.altervista.org
 

 chi forza un posto di blocco ?
Tre al massimo quattro...e lo sono già dislocate normalmente su tutto il
territorio...
Ciao
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Sii orgoglioso di come sei, non perdere mai la capacità di ridere di te
stesso o paura di tentare imprese più grosse di te...
è questo il gusto della vita!
Per smettere di fumare basta non comprare sigarette.
Per smettere di bere basta imparare a nuotare.


Minkia........ma era un'esempio :-) :-)
peccato eh ?
:-)


 denigrandolo sul piano umano, anziché rispondere con delle argomentazioni?
Le argomentazioni le ho spiegate credo sufficientemente bene.
Non mi pare di apostrofare nessuno, onestamente mi da molto fastidio (o piu'
precisamente mi lascia molta amarezza), vedere che si da un cosi' basso
valore alla vita umana.
Te oltretutto hai figli , e dovresti essere ben conscio delle ragazzate che
possono capitare.
MaxMax

 valore alla vita umana.
Max, se tu dici "stareste bene ai tempi dell'inquisizione..." non stai
argomentando ma stai in un modo abbastanza esplicito denigrando chi ti
parla, associandolo a un fenomeno storico da tutti bollato come negativo,
feroce, disumano, oscurantista.
Se non sei d'accordo con questa premessa, puoi interrompere qui la lettura.
Ora, non hai risposto alla mia domanda: perchè ti comporti così nei
confronti di chi ha espresso un'opinione legittima e diversa dalla tua?
Lascia perdere l'argomento del contendere (sparare o non sparare), e
spiegami, se puoi, se vuoi, perchè hai risposto in quel modo.
C.
PS: circa il fatto di usare le maniere forti con chi non si ferma, come ho
scritto, non ho altro da aggiungere
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che arriva e non si ferma.....in base a cosa ti insospettisci ?
Dai su, qua da noi il fenomeno dei ragazzini kamikaze non è diffuso per
niente, per quel che riguarda lo spaccio di droga se sottrai
un chilo di eroina ad un ragazzino che fa il corriere dopo 5 minuti altri 10
kg arrivano a destinazione per cui al massimo hai solamente
ritardato la morte del drogato che aspettava la dose, non l'hai evitata...
Io ad un ragazzino in scooter senza casco non sparerei a prescindere, a meno
che non abbia un mitra sotto braccio...
Al max sparerei ad un auto che fa i 200 all'ora con tutti e 5 i vetri
oscurati che non accenna minimamente a rallentare e che al contrario cerca
di mettermi sotto.

 di mettermi sotto.
Ma se alla guida ci fosse un 15enne bravo a guidare che ha fatto una bravata
che si è "preso in prestito" l'auto del fratello tamarro ??  E cerca di
metterti sotto solo perchè ha paura di essere sgridato quando arriva a casa
?
Che fai spari ad un rgazzino che fa una bravata ??
Non hai rispetto della vita !!


 Quando una fujtina sul tremalzo? ora c'ho pure la moto adatta...
Ah, quello di sicuro!
Boh, me l'ha chiesto anche Sam, ma ho qualche problemino "tigresco".
Medito poi comunico. In linea di massima o mer o ven pomeriggio.
-- 
Bye
Alfredmann

 mi dispiace.
Anche se quello č, anzi era, tuo figlio?
Ma per favore Erso su, non diciamo cazzate!
P.S. Dimenticavo, esiste la targa anche per i ciclomotori casomai non lo
sapessi.
-- 
Theos e Delo (ICQ# 230145739)
http://manisporchediallegria.splinder.com/
- se la strada per il paradiso č un rettilineo preferisco andare
all'inferno -

 COsa devono fare i pulotti ???
Non cambiare le carte in tavola, ragioni come un ragazzino!!
Una automobile riconosciuta e accertata come mezzo di un crimine e guidata
da persone riconosciute e accertate come facente parte dei colpevoli non
puoi certo paragonarla ad un ciclomotore di un ragazzino magari senza casco!
Io della civiltà me ne faccio un baffo così come delle chiacchiere davanti
ad una birra, e sia nel ng sia di persona se dici cagate rimangono cagate e
te lo dico.
Stai dicendo cagate.
-- 
Theos e Delo (ICQ# 230145739)
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all'inferno -

 miro al mezzo, anziche' a chi ci sta sopra.
Tu hai visto troppi film western.
Anches e tu ti chiamassi LegnoAdEst (Eastwood, il buon vecchio Clint) ti
prenderesti dei rischi che la metà bastano ad essere uno che no gliene frega
nulla della vita degli altri.


 pischello che se la fa sotto su un motorino...
Occazzo abbiamo detto la stessa cosa... inizioa preoccuparmi!


 post a imperitura memoria :-)
Guarda, se sei d'accordo con Erso no nmi vergogno a dire che siete due
superficiali coglioni.
P.S. A mio parere.



 Perchè vergognarti ???
E' un segno di distinzione dare del coglione alla gente durante uno  scambio
di idee.....
io se fossi in te me ne vanterei pure...perchè non lo metti anche nella sign
?
ciao


mi dispiace.
a questo punto dico la mia ;o)
per quanto mi riguarda dovremmo pure andare un'attimo a vedere le
varie realtà
ti faccio un'esempio
qua ci sono solo dei ragazzetti in scooter, chi scappa dai posti di
blocco scappa solo per delle cazzate, e di questo sono sicuro
allora ti ritrovi in una situazione in cui se 100 ragazzini non si
fermano all'ALT almeno 95 lo fanno perchè sono cretini... ma alla fine
abbiamo avuto tutti 14 anni e sono sicuro che non dico tutti ma molti
di noi di ste cose le hanno fatte ;o)
ad ogni modo, con che coraggio io delle forze dell'ordine posso
sparare a un ragazzino sapendo questo?
ho 95 possibilità su 100 di uccidere un ragazzetto (sono percentuali
inventate, ma non credo che qua discostino molto dalla realtà)
io onestamente non sparerei, anche perchè qua tanto chi spaccia o cose
così è ben famoso, sono tanto idioti da fare i bulletti in giro e li
han sempre beccati tutti
e anche di questo sono sicuro, fidati
cazzo, qua quando ero minorenne se non scappavi quasi ci rimanevano
male i vigili!!!!
e non si è mai fatto male nessuno nella fuga
ad ogni modo ti racconto una cosa successa qualche anno fa qua, i
parmigiani del NG sicuramente ricorderanno
un ragazzetto su un gamma (no bastardi, non ero io ;oP) poco dopo
Langhirano non si è fermato al posto di blocco e gli hanno sparato con
l'M12
un proiettile lo ha colpito in faccia mentre era girato all'indietro
per guardare che cazzo aveva fatto, entrando dalla guancia e uscendo
da dietro l'orecchio
l'ho portato io in ambulanza dall'eliporto al PS, ero di servizio in
croce rossa quel giorno
bene, il ragazzetto in questione non si era fermato perchè non aveva
pagato l'assinculazione
valeva la pena sparargli?
per me no, hai troppe possibilità di uccidere uno che non ha fatto
nulla di male contro quelle di aver salvato delle vite
adesso non dico che è un santo, per carità, ma la pena deve essere
pari all'infrazione, e mi sembra esagerata qua
fatto sta che so tramite conoscenze che sto gendarme ha un sacco di
rimorsi, e sicuramente non lo invidio
ah... il ragazzetto alla fine non s'è fatto nulla, ha colpito solo
parti molli e non s'è infungato il colpo, piccolo foro d'entrata e
piccolo d'uscita, un certo culo!
ma montano i FMJ in servizio??
--
Darkspawn
from Parma
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http://community.webshots.com/photo/353704605/402268605EVllcj
http://www.deepemilia.com
CROWN ME - I AM - GODLIKE!!!
togli il DBkiller per rispondermi!


Ok ora me lo segno.....
idee diverse da quelle di Theos sono cagate.
Fatto
Grazie


 spiegami, se puoi, se vuoi, perchè hai risposto in quel modo.
in breve, rispondo in modo schietto, come se fossi ad un bar davanti ad una
persona, senza giri di parole, se penso che uno dica una cretinata, gli dico
"hai detto una cretinata". Cosi' ho sempre fatto nella vita e su IHM, e
cosi' continuero' a fare.
MaxMax