Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: piu' bravo o piu' pazzo?!

Premetto che oggi ho poco da fare :-PP
Il fatto da cui parto e' che diverse persone hanno diverse andature. C'e il 
limite minimo di "fermezza" (il mio...) e da li si sale. Ora mi e vi chiedo:
Chi va di piu' e' perche' e' piu' bravo o perche' e' piu' incosciente?!??
E' una questione di diversa percezione della paura o di bravura vera e 
propria?!?
Io sono fermo dentro perche' penso che non si sa mai cosa si puo' trovare 
dietro una curva. Se io arrivo in piega a 60 all'ora, diciamo, e a meta' 
curva trovo il carretto trainato dall'asino dell'omino che sta portando a 15 
km/h il fieno, che faccio??
Che dite?!?
maz

 paura o di bravura vera e propria?!?
Entrambe le cose direi.
Intanto credo che nella guida "media" (ovvero senza voler fare i pazzoidi a 
tutti i costi, pur senza andar piano piano) un motociclista che ha una guida 
sicura č MOLTO meno a rischio di quello che per andare come il primo forza 
ma se la fa sotto, finendo per capitare in situazioni tipo: curvone, si fa 
prendere dalla paura (anche se č lontano dal limite della moto) pinza, 
raddrizza e va lungo.
E poi ovviamente la sicurezza dipende anche dall'esperienza (e di 
conseguenza dalla bravura). Un niubbo non ha ancora la percezione di quali 
potrebbero essere i limiti del suo mezzo e di conseguenza č molto piů 
insicuro e/o predisposto per fare cagate.
Poi ci sono quelli che vanno COMUNQUE piů forte anche senza averne 
l'esperienza, e quelli sono segnati a matita all'anagrafe del loro comune di 
residenza.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Esistono bionde intelligenti? Si', le birre. 

 Premetto che oggi ho poco da fare :-PP
Io in auto, in scooter...ed da un paio di gg in moto vado sempre piuttosto 
piano.
Obbiettivamente c'è gente sicuramente capace di tenere la moto ma anche 
veramente pazza! Se posso considerare accettabile che in una stradalibera, 
extraurbana e senza incroci si voglia schiacciare considero DEMENZIALE 
andare forte:
1 sorpassando la colonna di auto (non è rarissimo che la colonna si "apra" 
per far svoltare una macchina)
2 in prossimità di incroci o semafori (poco conta se hai la precedenza una 
volta che ti sei spalmato contro qualche cosa)
3 in ogni circostanza in cui il buon senso non lo permetta.
Una cosa che ritengo sempre molto stupida in quanto estremamente pericolosa 
è l'impennata...ma qui lascio stare perchè può darsi che alcuni impennino 
con tale facilità che non pare la cosa pericolosa.
In ogni caso è sicuramente sciocco l'atteggiameno...sopratutto 
giovanile...del voler apparire/mostrarsi.
Da anno ho notato che spesso (non sempre...per carità)  è sufficiente far 
finta di guardare/fissare con interesse/ammirazione una moto ferma al 
semaforo per vedere il suo conducente ingalluzzito partire a razzo! Questo è 
sicuramente stupido!
Consideriamo oltretutto che nel 99% dei casi il motociclista (ma cetamente 
anche automobilista) che accellera-scheggia-sprinta-impenna (beh...solo il 
motociclista inpenna) in luoghi inadatti è considerato un imbecille.
Sono convinto che un ng di motoclisti adulti possa condividere il mio 
pensiero a riguardo di certi atteggiamenti da esibizionista fini a se 
stessi.
Ciao
 


Ciao!
--
Mko
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio

Per me ci sono diversi casi: la curva cieca è in parte incoscienza in parte
capacità. Tu puoi non saperti fermare (a parità di velocità e spazio
disponibile) in caso di emergenza senza cappottarti, un altro sì, ma per
quanto manico e bravo questo possa essere, dietro quella curva ci può anche
essere una situazione ingestibile per chiunque. Lo sai quando ti ci trovi.
In caso di campo aperto e visibile (e ci sono molte curve che rispondono a
questa situazione) è solo bravura, sensibilità, manico ecc. ecc.
Il caso dell'impoderabile tipo ubriaco in contromano ... sticazzi, cambia
solo l'entità del botto ...
Kalì.
-- 
Ride History: Garellik 50->Mtx125->Dr650Rs
Riding: Arabella (aka Sv650s)
" i miei hobbies sono indipendenti dalle mie morose" © Maz

 km/h il fieno, che faccio??
In genere hai un paio di mutande pulite in meno...
Parlo per esperienza personale: l'estate scorsa, facendo abbastanza
allegramente la strada che va da Bellagio a Como (30Km di strada spesso
non in buone condizioni), mi sono trovato dietro ad una curva un tipo con
un furgone in mezzo alla strada che faceva inversione! Cos'ho fatto? Ho
alzato la moto di colpo, buttato giu` una marcia e pinzato cosi` forte che
il posteriore si e` messo a saltellare. Non so _come_ ci sono riuscito,
non ho pensato, l'ho fatto e basta. Sangue freddo? Riflessi? Culo? Non so,
ma spero di riuscirci sempre ;-)
-- 
Ciaps, Bianco
Honda CB500 "Birba"

 > [CUT]
 Al di la' delle situazioni limite del traffico urbano ( trovo molto piu'
pericoloso il modo di muoversi degli scooter in citta' che non delle moto),
ci sono molti parametri da tenere a mente. Il fatto che se vai in moto hai
una soglia di attenzione sicuramente piu' alta di quando vai in auto ,
rilassato e comodo al calduccio. Che la moto ha ingombri e sistemi frenanti
sicuramente diversi di quelli della macchina.E che il 90% di quelli che
vanno forte lo fanno perche' sono nei loro limiti. Come ti hanno detto prima
forse e' piu' al sicuro uno che va un po' piu' forte di altri che sono al
loro limite se non oltre pur andando piano.
--
Marco R1 Horus
http://bikersclubfiumicello.95mb.com
-UDINE-

 insicuro e/o predisposto per fare cagate.
E' sicuro che l'esperienza ti permette di interpretare meglio le 
situazioni.. ma dalla mia piccola esperienza da nubbio mi sembra che il 
grado di incoscienza sia molto alto... non parlo del solito pirla che ti 
sorpassa in curva cieca sfiorandoti ma di un motociclista "medio" (ok non si 
puo generalizzare,  ma lo faccio).
Mi chiedevo se quella che a me sembra solamente incoscenza sia invece 
bravura...
maz

 vanno forte lo fanno perche' sono nei loro limiti.
ok, questo e' il punto.. ne siamo cosi' sicuri!? o hanno solamentente una 
soglia della paura piu' alta della mia? Magari solamente perche' gli e' 
sempre andata bene finora?
maz

 questa situazione) è solo bravura, sensibilità, manico ecc. ecc.
infatti quando posso vado in alta montagna (tipo s.giorgio....) dove non ci 
sono alberi... si vede tutta la strada avanti per km.. devi solo stare 
attento  alle "boase"....
maz

 ma spero di riuscirci sempre ;-)
Sicuramente esperienza, bravura ma anche tanto sano culo! ;-PP
maz

 GenTLe ...di Varese, provincia.
[CUT]
Ciao.


 Che dite?!?
Dico che pure io ci penso ... non sempre ma ci penso.
Due volte mi č capitato che arrivavo allegro e codona di auto ... pinzatona
e strisciata nelle mutande.
Andare allegri vuol dire rischiare di piů ... lo si fa per divertirsi ma
bisogna essere coscienti che il rischio č ovviamente maggiore. Se non vuoi
rischiare vai come un auto .. e se vuoi rischiare ancora meno ... prendi il
bus.
-- 
CMRVT_05 Powered by Nonno: 
http://ilnonnovinci.altervista.org
Ipe (GE) on Fazer 600 <Prancer> ex XJ 600S Diversion <Trottolina>
ICQ: 108785194 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com
L'organizzazione e' rigida, ma i partecipanti sono "creativi".
Inseguono il loro fiuto di cercatori di funghi, morose e strade senza
uscita. (Alfredmann)

 devi solo stare attento  alle "boase"....
Infatti ed a quel punto lě mi fermizzo ancora di piů, come sul bagnato.
Kalě.


 Ecco.. anch'io la penso cosi....
Ma nel tuo caso viene omologata come scusa del fermone n° 703257503278 bis.
Kalì.


 Sicuramente esperienza, bravura ma anche tanto sano culo! ;-PP
Sul "culo" non si discute, sulla "bravura", sara` che magari sono uno che
impara in fretta... riguardo all'esperienza... ehm... e` successo dopo
neanche 4 mesi che andavo in moto, sulla mia _prima_ moto, che poi e`
quella che vedi in firma ;-)


 bis.
Non ho bisogno di scuse... sono fermo e basta :-((
maz 

 bulloni del manubrio ...
Ok, quando vuoi!!
maz 

 Ok, quando vuoi!!
LOLOLOLOL
No, non č per la solita questione dell'indipendenza, per me quando arriviamo
su mi fai tornare giů a calci ... ma per riprendere a ghignare per le solite
ragioni: sabato?


 sono fermo e basta :-((
E togli le faccine!!!!
Come dicevo a Ipe: ti diverti? Sì. PUNTO.


 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2005.04.20....@despammed.com...

Questo mi fa pensare che sia stato *taaaanto* culo ;-PPP
maz 

 ragioni: sabato?
il pomeriggio, sul prestino...
maz

 Come dicevo a Ipe: ti diverti? Sě. PUNTO.
Ma si, guarda che a me non me ne frega niente... mica devo fare le gare..
maz

 verificare.
Il senso del mio discorso e' in questa affermazione... ovviamente non 
arriveremo mai ad una conclusione :-))
maz 

 il pomeriggio, sul prestino...
O_____________________O
OH MY ...
SICURO???
NON STAI MALE???
SEI CAPACE DI INTENDERE E VOLERE???
Allora, proposta:
- ritrovo alla Mambrotta (lato Zevio) alle ... 13.30? 14?
poi:
Montorio-S.Rocco(LOLOLOL)-Roverè-Cerro-Bosco-Grezzana-Erbezzo-Passo
Fittanze-Avio-Bocca Navene-Mori-Riva-Rompiano i coglioni a Alty-Passo
Bòrdala-rientro via Val D'Adige (o di nuovo Fittanze - in salita è da SBAV).
Ovvio che il programma è ampiamente tagliabile secondo gli orari che
facciamo ... hehehehehehe ...
Kalì.


 hai letto 2 ruote....
Sto paio di palle ... il Baldo l'ho rivoltato come un guanto l'anno
scorso!!!


 arriveremo mai ad una conclusione :-))
Allora siamo tutti dei pazzi.
E' convinzione di un mio ex collega, insegnante di scuola guida, che gli
incidenti si potrebbero praticamente azzerare se tutti guidassero e si
attenessero al CdS ... tutti!
Se vai piů veloce di quanto indicato sei automaticamente a rischio!
P.S. Io ho qualche dubbio su questa posizione ma non so dargli torto ;)


 facciamo ... hehehehehehe ...
L'importante e' non tornare troppo tardi... la sera non sono molto 
indipendente...
maz 

 indipendente...
IO penso a tutto.
Faccio mica Alfredmà di nick ...
... oltre ai bulloni del manubrio cerca di controllare eventuali perdite ...


 sicuramente diversi di quelli della macchina.
-- cut --
Che la moto ha 2 ruote e la macchina 4...
Fra
-- 
"Hana wa sakura gi, hito wa bushi"
___________________________
Iwama Ryu Aikido
www.iwamaryunapoli.tk
http://fccphoto.altervista.org
http://www.usefilm.com/photographer/76598.html

 Questo mi fa pensare che sia stato *taaaanto* culo ;-PPP
Istinto ? :)


 ...
Hai paura che Lulu' sia incinta?!?
maz 

 rodi bamboccio (cit.) sono in terra sarda!
Ah, sě, cmq non rodo per un CMRS martoriato dalla pioggia ...
Kalě.


 Hai paura che Lulu' sia incinta?!?
No, visto che siamo in zona "dove non osano i carri attrezzi e i cellu non
pigliano", mi basta non pisci benzina ...................................


 aspetta che torni dal cmrs!!!
Eh, fai ora a stufarti, sto preparando il Lessinia ...


 contrario... :-\
Ah be, pure io questo :-)
Ricordo una volta su uno stradone (doppia carreggiata, 2 corsie per senso di 
marcia) con curve che potevi fare anche a 230 se eri bravino, di un tizio su 
eReuno che mi si affiancava al semaforo.
Questo partiva a razzo impennando e andando a millemila km/h sul diritto.
Poi arrivavano le curve e io, che ero partito tranquillo ma avevo raggiunto 
delle discrete velocità, lo passavo tranquillo all'interno...
Ogni semaforo diventava sempre più nervoso, finché alla 4a sverniciata ha 
fatto inversione :-DD
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
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Esistono bionde intelligenti? Si', le birre. 

 pigliano", mi basta non pisci benzina ...................................
Non e' che hai strane intenzioni, ne'?
maz 

 Non e' che hai strane intenzioni, ne'?
No, le persone impegnate non le importuno ...
... non fosse per quello ...
... HEHEHEHEHE ...


 e l' uva è pure acerba.
If Not(Rain) Then
   Me.Eat(Betulla)
Else
  Me.ROTFL
End If
Kalì.


 Gią con ste scuse??????????? :o)========<
No, e' che cosi' il sabato dopo mi porti dal gommaro.... :-*
maz 

 No, e' che cosi' il sabato dopo mi porti dal gommaro.... :-*
Mi usi e non me lo dai.
Che porco.


 che ti credi, pure io!
Ripeto quel che ho scritto a Pelete: a due ruote motorizzate non c'č tanto
da rivoltare nčh ...


 GenTLe ...di Varese, provincia.
[CUT]
Ciao Ale!
--
Mko
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Che porco.
Ti offriro' una birrozza.. o bevi solo acqua??
maz

 Send Foto To Kali
Per farmi rodere fotograficamente bisogna avere un manico che non hai (viste
quelle dell'inaugurazione della tua digicam su IHM-BZ ... hehehe, ci sono
anche se non mi sentite mai).


 km/h il fieno, che faccio??
Fai benissimo. Su strada aperta devi sempre lasciarti un margine, a meno
che non vuoi affidare la tua vita al caso. La trazione e' come una torta,
la cui dimensione dipende dalle condizioni dell'asfalto. Ogni cosa che fai
(frenare, accelerare, curvare) consuma una fetta della torta. Pertanto
ad esempio sai che se stai piegando molto piu' di tanto non potrai frenare
e rallentare.
In pista non c'e' la curva cieca, non c'e' il brecciolino, non c'e' la
macchina parcheggiata che parte all'improvviso, o il pedone che attraversa,
quindi li' puoi permetterti di prendere ogni curva al limite. Su strada
devi guidare sapendo che dietro quella curva potrebbe esserci l'imprevisto,
e tu devi lasciarti il margine per evitarlo. Se non lo fai guidi sperando
nelle probabilita', magari 99 volte su 100 ti va bene, ma quando capita
quell'una non puoi certo dire "che sfortuna".
Gli imprevisti non si possono prevedere per definizione, ma esistono
strategie di guida che permettono di minimizzarne l'effetto. Certo poi
la guida e' meno divertente, ma se circoli in strada in moto tutti i
giorni la cosa che ti importa di piu' e' tornare ogni giorno a casa.
--
ACX (CB750)

 che è sull' altro versante.
Oddio, se il vecchio camuno fa diventare orobie la val di ledro e valvestino
...
Kalì.


 o bevi solo acqua??
PRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
Kalě.


bus.
Uh?
Il tram che passa dietro casa mia una volta è volato di sotto ad una
specie di cavalcavia :-D
-- 
          Bay on 
  Nermal              Taz   
  R1 2K5    &       SV 1000          
"Lava Red"     "Cimini 2 Orange"

 ma roderai per altro.
Punto ogni mio avere sul meteo .....................


 specie di cavalcavia :-D
Ecchecazzo .. allora resta in casa .. a meno che tu non abiti a linate ;)
-- 
CMRVT_05 Powered by Nonno: 
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Ipe (GE) on Fazer 600 <Prancer> ex XJ 600S Diversion <Trottolina>
ICQ: 108785194 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com
L'organizzazione e' rigida, ma i partecipanti sono "creativi".
Inseguono il loro fiuto di cercatori di funghi, morose e strade senza
uscita. (Alfredmann)

 Istinto ? :)
Quello di conservazione sicuramente :-)
-- 
Ciaps, Bianco
Honda CB500 "Birba"

 spett un attimo che mi impegno pure io a gufare
LAVIAMO LA MOTO TUTTI QUANTI!!!
VIVA L'OMO NEROOOOOOOOOOO!!!
Kalě.


propria?!?
Entro certi limiti è una questione di bravura, oltre diventa solamente
incoscienza. Conosco persone che pur guidando pulitissimo e con un
margine di siscurezza molto alto, hanno una velocità di percorrenza in
curva enormemente maggiore della mia, solo perchè "sentono" la moto
meglio di me e ne conosco meglio il limite, pur riuscendo a non
superarlo.
Poi ci sono i coglioni.
--
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste(La Pantegana Volante)&Nelli®  e .... Suzuchi GSX-R750 "Pawnee" e
Fantic Trial50 "l'insetto scoppiettante" Proud members of LANARCO II
"Foca Temeraria" di IHMS, PPCSP member
Toglimi le pulci per rispondere  
http://www.strydog.too.it
ICQ97432721   
"La MIA moto NON e' fatta di numeri."

Chi va di piu' e' perche' e' piu' bravo o perche' e' piu' incosciente?!??
Di norma su strada vince l'incoscienza.
In pista no!
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 sempre andata bene finora?
Secondo me conta molto quello che dici tu.. dipende cioè tanto dal 
carattere della persona.. c'è quello che si autoconvince di essere "er 
mejjo" e , anche se magari non è capace, ci prova lo stesso e finchè gli 
va bene crede di essere davvero un emulo di vasveltino...
-- 
Ragno - FE - on TDM900ABS AllBlack & DRZ400S Limoncino
(Se su due ruote sei incerto...su una tieni aperto!!!  cit.)
Fondatore del CISNK (per info visitare 
gschicco.da.ru
)
Un motociclista che vuole sopravvivere, impara presto ad 
essere un sensitivo!(cit)
http://ragnazz.altervista.org
 - ICQ: 9297640

 o di bravura vera e propria?!?
Le risposte le hai avute. Correre rischi e' da stupidi, pero' quelli
bravi possono fare cose, in sicurezza, che per altri sono pericolose.
Il problema e' che, quando ci prendi gusto, tendi magari a prenderti
qualche rischio in piu'. Mi e' capitato di sentire commenti del tipo
"in quella curva sono entrato sperando di non trovare nessuno"
(parliamo di curve senza totale visibilita', anche se su strade
praticamente deserte) anche da parte di persone normalmente
tranquille.
Ciao
-- 
Carlo Vittoli & Yamaha TT 600 RE "TarTaRuga ninja"
Assemini, CA - Pianeta Terra
GFC #79 - B&S
"ha speso migliaia di euro in specchietti per le allodole
in carbonio" (Mko)

 Facile vantarsi cosi'! Devi dimostrarlo sul campo.
Gatantisco io per lui ...


 Quello di conservazione sicuramente :-)
Centrato in pieno il punto ;)
Fra
-- 
"Hana wa sakura gi, hito wa bushi"
___________________________
Iwama Ryu Aikido
www.iwamaryunapoli.tk
http://fccphoto.altervista.org
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