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Titolo: Leggi italiane... che schifo

Forse la storia qualcuno già la sa, ecco comunque il riassunto e poi l'epilogo.
L'anno scorso hanno rubato il vecchio scooter della mia ragazza durante le 
vacanze estive.
Siamo tornati dalle vacanze e abbiamo fatto la denuncia (vabbuò... non 
valeva niente).
Dopo qualche mese ci arriva una multa riferita alla targa del motorino rubato.
Ovviamente facciamo ricorso al prefetto più per principio che per i 70 euro 
di multa, documentando il ricorso veramente bene.
Stamattina è arrivato il responso del prefetto: ricorso non accolto e 150 
euro da pagare.
Bene. A questo punto, io cittadino onesto, vengo derubato (il danno) e con 
la mia proprietà un ladro fa un omicidio o ruba qualcos'altro e la colpa va 
a me (la beffa).
Mi fa piacere sapere che in Italia funziona così, ringrazio il prefetto per 
la sua analisi.
Mi fa anche piacere vedere i tamarri in scooter a tre di loro, senza casco, 
con targhe camuffate oppure scritte a pennarello. Forse fanno meglio loro.
Ricordatevi: "la mia ragazza è colpevole che le hanno rubato il motorino" 
(quel "che" fa schifo ma rende l'idea).
Ciao,
ReX

 euro da pagare.
Con quale motivazione?
-- 
drBrown (aka Randy)
Dominator
Bologna


  ovvio.  e' un ricorso "gerarchico". ovvero:  il prefetto (gli uffici 
addetti) chiedono una relazione all'amministrazione che ha erogato la 
sanzione.  leggi bene:  il prefetto si fa dare gli estremi della multa 
dagli stessi vigili che l'hanno scritta. cosa possono fare se non 
confermare la propria posizione? sputtanarsi e dire "no, abbiamo giocato 
al lotto con i numeri di targa"?
  A questo punto devi fare ricorso al GdP.  Mi sovviene, tra le 
motivazioni: il prefetto (gli uffici, s'intende) ti ha convocato per dire 
la tua, a parte le motivazioni del ricorso? il prefetto deve decidere 
"udito il ricorrente", senno' il GdP ha tutte le ragioni di annullare la 
sanzione raddoppiata.
Ad maiora   Paolo

 (quel "che" fa schifo ma rende l'idea).
Scusa ma... la multa risale a prima o dopo la denuncia? Nel secondo caso
credo che tu possa rivolgerti ad un avvocato e chiedere anche i danni.
Nel primo... ti è andata bene che abbiamo fatto solo un'infrazione da
codice della strada...
ciao
-- 
.        _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
 `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
           `-" `-"          `-.__.' Guido

 ...ti č andata bene che abbiamo 
ovviamente volevo dire "che abbiano". :-D


 la mia ragazza è colpevole
Prima di amareggiarti con tutte queste considerazione, sarebbe meglio essere
sicuri di aver fatto le cose a puntino.
Se vuoi puoi scannerizzare il tutto e mandarmelo, cosi' che si possa
valutare se gli uffici hanno preso una cantonata oppure se avete sbagliato
qualcosa voi.
-- 
Bye
Alfredmann
..................................................
Africa Twin RD04 over 110.000
...................................................
Chi non lo capisce non vale la pena di rieducarlo (U. Eco)

 annullare la sanzione raddoppiata.
Non e' cosi' Se il ricorrente vuol essere sentito, deve chiederlo
espressamente nell'istanza di ricorso.
Articolo 203: Ricorso al prefetto
Comma 1. (..omissis..)  Con il ricorso possono essere presentati i documenti
ritenuti idonei e puņ essere richiesta l'audizione personale.
Se c'e' scritto "puo' essere richiesta" e' chiaro che non e' un atto dovuto.


 non e' un atto dovuto.
verissimo.  ed e' uno dei tanti tranelli della "procedura", in cui cade il 
comune cittadino
Ad maiora   Paolo

 XX intestato a YY ha fatto l'infrazione, che loro sanzionano
Perche' sostieni queste cose proprio con me che le faccio per mestiere?
Se dall'esame della documentazione risulta che la violazione contestata non
ha fondamento, l'ufficio del verbalizzante non puo' far altro che darne atto
e nelle controdeduzioni questo viene scritto.
Nel caso specifico, se arriva un ricorso dove si documenta che il veicolo
era stato rubato *prima* della violazione, il verbalizzante non puo' che
dire: "e' cosi'" e chiedere lui stesso l'archiviazione.
Io ho il sospetto che la denuncia di furto del nostro amico sia *posteriore*
alla data della violazione.
-- 
Bye
Alfredmann

 Sicuri di non aver sbagliato qualcosa?
Da come la vedo io, loro erano via in ferie e durante quel periodo e'
avvenuto il furto.
Ovviamente loro hanno denunciato lo stesso solo quando, rientrati, non
hanno piu' trovato il mezzo.
-- 
Wallygator®
nessuno merita lodi per la sua bonta',
se non ha la forza per essere cattivo.

 Con quale motivazione?
Ecco trascritto quello che c'è scritto:
"...i criteri indicati negli articoli 195/2° comma e 204/1° comma del D.Lgs. 
30.04.1992 n.285;
D. L.vo 30 Aprile 1992, n.285
D.P.R. 16 Dicembre 1992, n.495
Legge 24.11.1981, n.689"
Ora vedo di che si tratta...
Ciao,
ReX

 codice della strada...
Ovviamente la multa risale al periodo in cui stavamo in vacanza e noi 
l'abbiamo scoperto al ritorno.
Se è come dici allora se un ladro fa uno scippo con la mia moto la notte del 
furto e io lo scopro la mattina dopo allora dovrei essere arrestato per furto?
Mah...
Ciao,
ReX

 qualcosa voi.
Il problema è quello di sopra, ti ringrazio per l'aiuto. I vigili mi hanno 
consigliato di fare ricorso al GdP, ma non vorrei perdere anche quello.
Lo so che la situazione è intricata (multa antecedente alla denuncia), ma 
come caspita posso fare a tutelare la mia ragazza?
Ciao,
ReX

 hanno piu' trovato il mezzo.
Esatto, il problema è che come potevamo fare a scoprirlo prima??
Ciao,
ReX

 sanzione raddoppiata.
Il prefetto non mi ha convocato sebbene io l'abbia richiesto.
Ciao,
ReX

 arrestato per furto?
Purtroppo è quasi così....nel senso che poi sta a te dimostrare che nel
momento in cui è avvenuto lo scippo tu eri altrove...altrimenti...sono grane
sostanziose.
Ciao
--
Angelo su XJR 1300 SP "Uber Alles"
Membro eletto del PPCSP dal 01.05.05
ICQ 253788946
e-mail 
angeloal...@yahoo.it
------------------------------------------------------------------------
...ciccio....quando io piego la moto, prima toccano i bauletti ....!
ma  a quel punto sono a 140 km/h in curva, con la moto inclinata a 45° (cit.
Danny Joe)

 Esatto, il problema č che come potevamo fare a scoprirlo prima??
Temo che siccome si tratta di multa (amministrativo e non penale) tu sia
obbligato a pagare la multa.
Nel caso invece ci fosse stato qualche reato che finiva nel penale, tu
dovevi dimostrare di essere innocente...
Ciao
--
Angelo su XJR 1300 SP "Uber Alles"
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La vita assomiglia ad una promozione di quelle che si vedono al
supermarket: Ogni cinque giorni di merda un week-end in omaggio. (cit.
Alfredo Accatino)

 sostanziose.
Però non lo trovo giusto, i criminali hanno mille modi per tutelarsi e li 
devi colpire solo sul fatto e noi comuni cittadini abbiamo difficoltà a 
mostrare l'evidenza dei fatti.
Ciao,
ReX

 difficoltà a mostrare l'evidenza dei fatti.
Quoto con rammarico ma quoto.
Ciao
--
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Sintomo: La gente produce un eco misterioso quando parla.
Causa: Ti stai mettendo il bicchiere del cocktail all'orecchio.
Soluzione: Piantala di fare il pagliaccio.

 Quoto con rammarico ma quoto.
tieni però conto che il tutto ha un minimo di senso, altrimenti, con l'alto
livello di senso civico che c'è in circolazione, il 90% di chi causa
incidenti se la darebbero a gambe, per poi denunciare il furto dell'auto se
rintracciati :-(((
Repo

 dell'auto se rintracciati :-(((
In effetti come soluzione è la meno peggio, anche se quando poi ci tocca dal
vivo, ne rimaniamo schifati, ma d'altro canto come potrebbero loro
dimostrare la mia colpevolezza? E' sbagliato forse il principio, cioè non
trovo simpatico il fatto di dover dimostrare di essere innocente, preferirei
che qualcun'altro dimostrasse la mia colpevolezza.
Ciao
--
Angelo su XJR 1300 SP "Uber Alles"
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Toglietemi tutto ma non il mio braïlle ( cit. Ray Charles)

 denuncia), ma come caspita posso fare a tutelare la mia ragazza?
Proprio perche' intricata non basta un ricorso scritto, ma bisogna andare in 
udienza a cercare di dimostrare la propria buonafede con fatti e buone 
argomentazioni.
Bisogna dimostrare (ricevute, scontrini, testimonianze, registrazioni in 
alberghi-camping-ostelli) che si era lontani nel periodo tra la violazione e 
la denuncia di furto e che alla partenza il mezzo era regolarmente al suo 
posto e nessuno l'ha usato.
Mi rendo conto che non e' facile: in casi come questo, dove puo' essere vero 
tutto ed il contrario di tutto, conta molto come ci si presenta davanti al 
giudice, cosi' che lui creda alla buonafede. Una buona strategia sarebbe 
dire: "sono un cittadino/a "regolare", chi me lo fa fare di commettere una 
simulazione di reato (falsa denuncia di furto) solo per evitare una sanzione 
da pochi euro. Del resto se si rimane vittima di una serie di circostanze 
sfavorevoli (per non dire peggio) non e' certo colpa di chi deve giudicare.
-- 
Bye
Alfredmann

 l'abbiamo scoperto al ritorno.
Ah ah! :)
Allora mi sa che hanno ragione :)
-- 
Ed il polso
"era in segno polemico...lo rimetto se mi fai richiesta formale." Alberto 

MAMMA MIA!!! Quando leggo queste cose mi viene il male....e penso a Rex
che dovrà buttar via tempo, denaro e perdere ore di lavoro x sistemare
una cosa di cui non è colpevole.... eh l'Italia
computerizzata...funziona alla GRANDE!!

E' l'italia, ti stupisci? 
No comment!
:-/
Ciao
--
RickRD 
Finalmente membro del club PPCSP e Temperacazzi N° 4
Honda VTR 1000 F "VelTRo"+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)