Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: leggete, per favore ... :-(

Quella che segue e la lettera di Francesco(KK).
Alcuni di voi già sanno ... leggete per favore ... Una cosa così non
può passare inosservata a noi che con moto ci viviamo ...
---
Domenica 13 ottobre 2003 io e mio fratello siamo stati fermati dalla
polizia mentre tornavamo a casa dopo una gita in moto.
Premetto che con me c'era la mia ragazza e che quindi viaggiavo col
passeggero.
La dinamica:
Come già detto tornavamo da un bel giro in moto assieme ad un'altro
nutrito gruppo di motociclisti, arrivati quasi verso casa sulla
Tangenziale di Napoli siamo rimasti in 5-6 dato che gli altri amici
erano usciti alle varie uscite precedenti.
Appena pagato il casello ci troviamo di fronte un posto di blocco
fatto dalla Polizia Stradale che intima l'ALT a me e mio fratello che
uscivamo dallo stesso casello.
Una volta fermati ci hanno detto che ci hanno inseguito per 10 Km con
sirene e lampeggianti accesi e che talmente che correvamo non sono
riusciti a raggiungerci. (ed allora come mai si trovavano con un posto
di blocco appena dopo il casello')
Nota: sulla Tangenziale di Napoli alle ore 14:00 di una domenica
assolata c'è un traffico molto elevato che difficilmente da la
possibilta di arrivare al limite massimo consentito.
Dopo averci chiesto patente e libretto ci dicono che siamo in
contravvenzione, io gli chiedo perché e loro mi rispondono perché
stavamo gareggiando in velocità.
Io gli chiedo cosa intendessero dire con ciò e loro di tutta risposta
mi dicono.. non lo so, ma il sol fatto che non siamo riusciti a
prendervi (e allora come mai erano li?) vuol dire che correvate. Alche
io gli chiedo ancora una volta da cosa hanno dedotto che gareggiavamo
in velocità e loro mi hanno risposto che è perché eravamo 2
motociclette l'una vicina all'altra (ed è forse questo un reato?)
Morale della favola ci hanno sequestrato patente, libretto e
motociclette e ci hanno accusato di gareggiare in velocità con un
articolo penale!!
Tale articolo è il 141/ 5 - 9 C.d.S.
Ci fanno in oltre un rilevamento di domicilio, ci leggono alcuni
diritti e ci chiedono se vogliamo un avvocato d'ufficio o meno.
Inutile dirvi che in quell'istante mi sono sentito male, ho avuto
giramenti di testa, colati di vomito e sono svenuto, tanto per la
polstrada è stata una buona scusa per prendermi in giro e per fare
battutine del tipo: "Vuoi un po' d'acqua?" ed io: "Si, magari" e lui
"collega, chiama il bar per il signore qua!"
Una volta finiti i verbali vari sono rientrato a casa facendomi venire
a prendere da un conoscente (la polizia se ne è fregata altamente e mi
ha lasciato da solo con mio fratello sulla tangenziale di Napoli,
fortunatamente avevamo i cellulari)
Il giorno seguente veniamo contattati dal distretto di polizia che ci
invita a presentarci li per parlare direttamente col comandante. Vabbè
penso io, avranno capito che hanno preso una bufala e vogliono
rimediare, magari con una qualche multa di poco conto (che avrei
contestato subito visto che non ho infranto nessuna legge). Mi
presento al distretto, li un poliziotto chiede chi siamo e io gli dico
il Cognome, scatta dalla sedia come una faina.. "Ahh... siete i due
ragazzi delle motociclette si, il Comandante è uscito un attimo" Dopo
mezzora di attesa arriva il comandante e veniamo chiamati. Entriamo
nella stanza dove ci presentiamo al Comandante e salutiamo (giusto
perché il saluto non si rifiuta a nessuno) uno dei quattro Poliziotti
che ci hanno fermato il giorno precedente. Il comandante dice che ci è
stato un errore di trascrizione nel verbale e che al posto dell'art.
9ter. che avrebbero dovuto darci ci hanno dato il 141/ 5°-9° C.d.S.
Allorché ci presentano dinnanzi tre nuovi verbali, uno sopra l'altro
con a vista solo la parte da firmare e tutto il resto dei fogli
coperto e volevano che firmassimo e che restituissimo i precedenti
verbali fatti in sede di fermo. Naturalmente noi ci siamo opposti, non
abbiamo firmato e siamo andati via. In tutto questo c'è da dire che
eravamo in compagnia di mio padre che se pur non essendo avvocato è
comunque più esperto di noi dato che il suo lavoro lo fa stare molto a
contatto con avvocati vari.
Il Poliziotto ha invitato mio padre nell'esimersi dall'entrare
anch'egli nell'ufficio e lui naturalmente si è rifiutato, il
Poliziotto ha invitato nuovamente mio padre ad uscire e lui si è
rifiutato nuovamente, a questo punto ha dovuto accettare la cosa e
farlo entrare. La firma dei nuovi verbali ce la volevano far fare in
un'altra stanza,
lontano da mio padre che intanto era intrattenuto dal Comandante. Alla
fine il Comandante ha detto che non faceva niente che non volevamo
firmare perché tanto avevano già avvisato il procuratore dell'errore.
(Allora perché chiamarci?)
Morale della favola:
1) siamo sotto indagine e accusati di un reato penale senza che possa
essere dimostrato tale reato, ne tantomeno qualora fosse davvero
avvenuto essere stati colti in flagranza.
2) Siamo entrambi senza veicolo (perché non hanno voluto darcelo in
affidamento)
3) dovremo subire una causa per un reato che non abbiamo commesso e le
uniche prove contro di noi si basano sulle parole del poliziotto.
Beh.. dico io, ma sulla base di cosa una persona che non prende una
multa da 5anni deve essere trattata da criminale?
Perché deve essere derisa da un pubblico ufficiale?
Perché una legge così severa deve essere applicata in modo così
discrezionale da un organo che nelle sue fila conta più persone con la
terza media che con il diploma?
Perché in questo caso l'agente può trasformarsi in giudice?
Perché la discrezionalità di un poliziotto può rovinare la vita di
chiunque creda?
Perché, l'interpretazione personale di un agente deve far tramutare
una semplice percorrenza della strada verso casa in un reato?
Magari se io e mio fratello avessimo mantenuto una distanza di 200mt.
l'uno dall'altro ciò non sarebbe accaduto, ma cosa mi vieta di
camminare assieme ad un'altro motociclista?
Perché la discrezionalità arriva a tal punto che il reato viene
commesso anche se si è molto al di sotto dei limiti previsti dalla
legge?
Io non so più cosa pensare, da quando ciò è accaduto (ieri) ho colati
di vomito, giramenti di testa e inappetenza.
Essere incolpati di un reato per me serio senza aver commesso alcun
che, senza aver violato nessuno e dico nessuno degli articoli del
codice della strada devo essere perseguito penalmente addirittura con
l'arresto?
Nel verbale non vengono menzionati superamenti del limite di velocità
ne tantomeno la giuda pericolosa, da cosa hanno dedotto che due
motociclisti gareggiavano?
Purtroppo il poliziotto mi ha detto queste parole: "ragazzi ci stanno
facendo pressione che facciamo questo tipo di sanzioni perché su rai
tre andrà in onda uno speciale che tratterà questo argomento e quindi
dobbiamo far vedere che ci stiamo dando da fare e come se non bastasse
adesso pare ci vengano a rompere le scatole anche quelli di striscia"
Insomma c'è qualcosa che non va.
Io ho 25 anni, e vado in moto da quando ne avevo 15, in questi 10 anni
ho conosciuto molte persone con la mia stessa passione ed è anche loro
che voglio difendere, oltre a me che un domani continuerò ad andare in
moto perché è la mia piu grande passione.
Ormai non si è piu liberi di camminare assieme, di vivere uno spirito
di gruppo che solo un motociclista riesce a comprendere.
Oramai noi motociclisti siamo visti come un pericolo pubblico, veniamo
puniti sempre piu severamente anche se non infrangiamo il codice, e
questo perché?
Perché magari si viene fermati da un poliziotto a cui un motociclista
ha investito la moglie e che quindi ha il dente avvelenato!
Ciao e grazie!
Francesco 
---
thanks

Beh, la storia già la sapevamo... L'unica speranza è che li si riesca a
sputtanare in pubblico.
-- 
Laverio [25, RM, 127]
    [Kawasaki Z1000 "HELLBENDER"]
          Membro CISNK Tessera n° 8
     Kawasaki KLE "Heavy" 500 ex-Rider
     Cagiva River "NoMove" 500 ex-Rider
      Honda CRM 125 "Crosser" ex-Rider
              Aprilia ET 50 "Walker"
"I told you to make weapons, Taim. Show me just how deadly they are.
Disperse
the Shaido. Break them." - Rand Al'Thor, Car'a'carn, The Dragon Reborn.

Invece di gironzolare in moto arturobaldini scriveva:
cutto tutto
beh, fate lo stesso:
LORO han detto che ci sara' un servizio su rai 3?
VOI scrivete a mi manda rai tre
LORO han detto che striscia li perseguita?
VOI scrivete al gabibbo
poi un avvocato (che pagheranno loro) e un ricorso al giudice di pace
e tantio auguri da parte mia
-- 
Alberto Rosselli da Usmate V.
su Elefant 750 "Colui Che Solca La Terra" IN VENDITA
http://floop.piessestudio.it/
  ICQ 36780596
Proud member LANARCO II
Fondatore della FALANGE BRIANZOLA
http://floop.piessestudio.it/falangebrianzola.htm

 e tantio auguri da parte mia
quoto, ma non si potrebbe mandare una quintalata di mail a qualcuno?
--
Aleanka [BO] su: Shadow600 [rubata :'( ] -->ER5 [venduta]-->[SV Shuttle]
#ICQ: 36461584
member of LANARCO II
5 verticale: e' obbligatorio sulla moto
risp: impennare

 ha scritto nel messaggio
CUT
In bocca al lupo per tutto
Consiglio:
-Un buon avvocato
-Certificati medici per il tuo stato di salute
-Lettere ai maggiori quotidiani,media,Mi manda rai tre, gabibbo e riviste
motociclistiche.
Ciao
Zer0

 ha investito la moglie e che quindi ha il dente avvelenato!
A questo punto tanto vale togliere tutte le leggi e vivere 
nell'anarchia...tutte ste leggi che si rifanno al buon senso ecc ecc 
sono delle grandi cacate!
Ciao
Luca

Striscia e Mi manda Raitre subito.
oltre ad un ottimo avvocato.
ciao e a presto in sella..
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.525 / Virus Database: 322 - Release Date: 09/10/2003

 wrote in message
[cut]
Mi dispiace per tutto quello che e' accaduto.
P.S. Se hai intenzione di far girare il testo che hai postato qui anche in
altre sedi ti suggerisco di correggere "colati di vomito" con "conati di
vomito".
-- 
Massimiliano su Jelsa (Yamaha Fazer FZS 600 S gialla) - FI
----------------------------------------------------------
"I'm running free yeah, i'm running free"
Istruzioni per l'uso di IHM su:
http://utenti.tripod.it/catja/gen_i.htm

CUT
nn so come ma so perchè, fatemi sapere che posso fare x voi
Lamps

 quoto, ma non si potrebbe mandare una quintalata di mail a qualcuno?
Ci stavo pensando.
Direi, appunto, a mi manda rai3 e striscia la notizia.
--
@ --> Juda of 3AM - juda(strudel)
despammed.com
KP --> Non esiste l'impossibile. L'impossibile non esiste.
YG --> 
http://it.groups.yahoo.com/group/scarver
CISNK --> tessera n° 17

 Alcuni di voi già sanno ... leggete per favore ...
Per quanto mi sia dato da fare come molti altri per aiutare l'interessato a
capire la situazione ed a dargli i migliori consigli di cui sono capace, non
vedo il motivo per cui bisogni riproporre l'intero post, visto che sui due
precedenti si sono sviluppati corposi thread, cui lo stesso KK ha
partecipato.
Inoltre non credo che IHM, non diversamente da usenet in generale, possa
esssere di piu' di un luogo di  scambio di opinioni. IMHO non deve (e per
sua natura nemmeno puo') diventare ne' un'associazione di difesa dei
consumatori, ne' uno studio di consulenza legale, ne' una societa' di mutuo
soccorso.
KK ora ha focalizzato il problema e lo potra' risolvere solo con l'aiuto di
un buon legale, anche perche' il tentativo di rivoltare la frittata da parte
dell'ufficio di Polizia mi pare sia piuttosto grave.
Noi non possiamo che essere solidali. Se poi qualcuno, con l'occasione
d'incontro data da un NG volesse fondare 1, 10, 100 associazioni in difesa
dei motociclisti, avra' il mio plauso e magari anche la mia adesione.
Ma personalmente mi ripugna pensare che in un paese civile la massima
autorita' in tema di difesa dei consumatori possa essere  il gabibbo.
--
Bye
Alfredmann
------------------
Africa Twin RD04
Portavoce Cellula Orobica - DUDI # 525 - LAC # 20
----------------------------------------------------------------
L'uomo comune ragiona. Il saggio tace. Il fesso discute. (Pitigrilli)

 autorita' in tema di difesa dei consumatori possa essere  il gabibbo.
anche a me ripelle l'idea, fatto sta che a volta e' l'unica cosa che
funziona


 Noi non possiamo che essere solidali.
Appunto :-)
Salvatore.

autorita' in tema di difesa dei consumatori possa essere  il gabibbo.
[cut]
Sei proprio sicuro di vivere in un paese civile ?
Ripugna tutti (spero) ma cosě č questo Bel Paese. Inutile lottare
contro i mulini a vento: o gabibbo o iene senno' stringi le chiappe e
prega. Perchč se aspetti che qualche istituzione ti aiuti.........
Altrimenti c'č l'italianissima usanza di sfoderare un parente (oppure
un estraneo che ben pagato  diventa parente), quante pippe sono state
risolte in quest'ultimo modo??? 
IMHO meglio il gabibbo. Almeno non alimenti il sistema.
FolenDabol e R1150R taroccata

 contro i mulini a vento:
--
Bye
Alfredmann
------------------


scrivere codesto post a un giornale locale?
sareebbe interessante, anzi se ognuno scrivesse sal proprio giornale
locale, non sarebbe male, la cosa se si sviluppa non potrebbe pasare
inosservsata, anzi perche non mandarla al dottor marrazzo di mi manda
raitre, che di solito difende sempre?
cmqio rimango della opinione che prima o poi mi compro una telecamera
vecchia a nastro la metto nella borsa serbatoio cosi registra velocità
e tutto, almeno è la loro parola contro il mio filmato, filmato che
naturalmente li sul posto non dirò di avere altrimenti me lo
sequestrano.
cmq io quando viaggio con altre moto di solito vado con gente sui 40
almeno non diranno che gareggiamo, o magari qualche enduro, insomma
vado con gente insospettabile, tra amici mi preoccupa un po andare per
il fatto di essere considerati corridori ( certo che se sono in sesta
a 70kmh, allora ho qualche problema di pilotaggio ).
In autostrada soprattutto io tendere a partire al casello scaglionati
di 3 minuti il che vuol dire circa 5 km, e naturalmente non ci si
riconosce, lo so è brutto e triste, ma è l'unica soluzione.
ciaociao
//-------------------------------
CISNK tessera n° 18
ex SpeedFight pevgeot.. ma quanto andava...?
ex B&W 150
Now on Blu Giuggi
[SITO] 
matricola.da.ru
//----------------------------------

 funziona
..hai anche provato a trombarci ?
--
" I'd rather be riding ! "
Danny Joe & "Jennifer" GS 1150 R  w&b  2K2
ex TDM 850 "Thunderbird" '99
IW2 KQZ & Icom IC-T81E multiband
Max - Milano -  ICQ#  77096828

 ha investito la moglie e che quindi ha il dente avvelenato!
E' un discorso che puoi estendere a qualsiasi pubblico ufficiale, medico,
cardinale ..
Chiunque indossi una divisa non si trasforma automaticamente in persona
totalmente obbiettiva ..
Difendetevi nelle sedi opportune, spero che riusciate a farvi valere, e
risarcire moralmente ..
Non chiedete aiuto al gabibbo, a bonolis o chi per loro .. se non avete un
ritorno d'immagine da offrirgli non se ne occuperanno mai ..
--
* chicco '78 (Bologna) Tessera CISNK n. 2 *
* 
www.gschicco.da.ru
 - ICQ N.339916742 *
* Suzuki GS500 "Galadriel" *
* *mi sono trombato la Arcuri* *

Prova qui:
http://www.iene.it/dilloalleiene.shtml
--
Kingpark
Triumph Speed Triple 955 2001
TORINO
Italy
*Quando pensi che al mondo a nessuno importi se sei vivo ... prova per
due mesi a non pagare la rata della macchina !
* John Belushi *

 incappato in una mela marcia del sistema!
Non si tratta di mele marce, solo di pasticcioni impreparati e di un loro
superiore incapace di ammetterlo.
--
Bye
Alfredmann
------------------

 avete un ritorno d'immagine da offrirgli non se ne occuperanno mai ..
Bellali'. Questa mi piace proprio.
--
Bye
Alfredmann
------------------

 partecipato.
cut
Ciao Alfredmann,
il punto è che a me è stato chiesto di pubblicare e lo fatto
volentieri conoscendo personalmente la persona in oggetto.
Cmq mi scuso per non aver prestato maggiore attenzione nel verificare
se il post in oggetto era già stato pubblicato prima.
Grazie a tutti di cuore.
Speriamo bene per loro.
Lampz
http://www.hw4all.com/arturo
arturo...@yahoo.com

 se il post in oggetto era già stato pubblicato prima.
Capita spesso anche a me di cadere nella trappola dell'emotivita', sulla cui
spinta si fanno cose senza troppo riflettere sulle possibili conseguenze.
Se sull'argomento sono piu' prudente di voi e' solo perche' sono vecchio ;-)
--
Bye
Alfredmann

 Bellali'. Questa mi piace proprio.
;-)
--
* chicco '78 (Bologna) Tessera CISNK n. 2 *
* 
www.gschicco.da.ru
 - ICQ N.339916742 *
* Suzuki GS500 "Galadriel" *
* *vivi e lascia vivere* *

 
http://www.iene.it/dilloalleiene.shtml
Di male in peggio: Marco Berry per fare un servizio sui barboni si presto' a
diventare barbone per una notte.
Ecco, credo che non ci sia niente di piu' offensivo, lesivo e antipatico che
fingersi povero solamente per fare un servizio in televisione, per il quale
poi si percepiranno svariati milioni ..
--
* chicco '78 (Bologna) Tessera CISNK n. 2 *
* 
www.gschicco.da.ru
 - ICQ N.339916742 *
* Suzuki GS500 "Galadriel" *


 televisione, per il quale poi si percepiranno svariati milioni ..
Ri-quoto.
Mi costringi a farlo due volte nello stesso thread ;-)
--
Bye
Alfredmann
------------------

 poi si percepiranno svariati milioni ..
Be', le alternative sono:
1) non parlarne (ma non mi sembra una buona idea)
2) fare il servizio senza sapere bene di cosa si parla (peggio,
   peccato sia lo stile del giornalista quadratico medio italiano)
3) fingersi povero per una notte e fare il servizio senza percepire
   una lira (questo, come lavoratore, lo trovo _molto_ offensivo)
3) fare il servizio diventando un barbone per il resto della vita
   (questo vale solo se sei Madre Teresa)
Tempo fa su National Geographic (mi pare) c'e' stato un servizio di un
fotografo di origine cinese che si e' finto un immigrante per parecchi
giorni. L'esperienza che ha fatto e' stata sicuramente molto piu'
utile che sentirsela raccontare da altri, e il servizio credo ne abbia
giovato. Poi, non credete che sarebbero pubblicate meno cazzate sui
motociclisti se i giornalisti si prendessero la briga di girare per
qualche giorno su due ruote prima di scrivere?
Certo, poi, a seconda di come lo fai, la cosa puo' anche risultare
antipatica, ma quello e' un problema di implementazione, non di limiti
intrinseci del progetto :-)
Ciao
-- 
Carlo Vittoli & Yamaha Diversion XJ600S
Assemini, CA - Pianeta Terra
GFC #79 - B&S

 Mi costringi a farlo due volte nello stesso thread ;-)
Stai facendo di me un uomo felice .. ;-)
E non hai le tette!! :-P
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* Suzuki GS500 "Galadriel" *
* *in vino veritas* *

 giovato.
Cutto un po' ferocemente il tuo messaggio, a malincuore trattandosi di una
risposta ben articolata.
Riguardo al fotografo cinese, egli si 'e prestato per mettere in luce le
condizioni degli immmigrati cinesi
E questo e' bene.
Marco Berry si e' semplicemente messo in mostra.
E questo e' male.
Siamo OT, ma la discussione e' stata interessante .. ;-)
--
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* *in vino veritas* *