Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: (lunghetto) Moto automatica: voi credete al forum di Motociclismo?

(Rieccomi su IHM dopo una luuunnga vacanza! Ma veniamo al sodo...)
Ho letto sul numero di Agosto del forum che hanno fatto quelli di
motociclismo sul loro sito. I dati sarebbero che circa la meta' dei
motociclisti sarebbe d'accordo all'uscita di una moto automatica, sia per
quanto riguarda la comodita', sia per i consumi, che per
altrecosechenonricordo ma che potete leggere sul giornale. Secondo voi
sarebbe auspicabile? Che razza di "mostro" sarebbe una moto bicilindrica,
1000 c.c. (in Piaggio si parla di questo motore da un po' di tempo...) con
il cambio automatico? E quindi giu' valanghe di proteste verso gli
scuteristi, che sarebbero solo gli automobilisti che vogliono far credere di
essere dei veri motociclisti (a me non frega niente, comunque...). Io
comunque non sarei d'accordo, voi che ne pensate?
--
 Giancarlo "House Pavarin" 
f.pavari...@libero.it
 ICQ#: 94550490
 Piaggio Vespa Pk 50 Xl dell'86 SENZA MARCE! =8-O
 + svariati modellini di moto...
 E tutte le sportive del mondo nel cuore!

I dati sarebbero che circa la meta' dei motociclisti sarebbe d'accordo
all'uscita di una moto automatica,  Che razza di "mostro" sarebbe una moto
bicilindrica, 1000 c.c. (in Piaggio si parla di questo motore da un po' di
tempo...) con il cambio automatico?
Stanno inventando l'acqua calda , c'è già stata una Guzzi California col
cambio automatico e puoi vedere da te il notevole successo commerciale ! ! !
Mandi Massi

 Mandi Massi
Il futuro è nero!
Verrà creato il ng it.hobby.motoautomatiche, verranno chiusi IHM e IHMS,
tutti gli utenti dei due ng confluiranno nel nuovo gruppo e si massacreranno
tra di loro.
Brutta faccenda :-)
--
Maxxx
TA650

cambio automatico e puoi vedere da te il notevole successo commerciale ! ! !
La guzzi idroconvert venne prodotta su specifica richiesta del mercato
americano. 
Negli anni '70. 
Ora la tecnologia e' migliorata un bel po'.
Se mi facessero una automatica con un cambio tipo il tiptronic delle
Audi (automatico o manuale sequenziale), IMHO non sarebbe proprio la
peggiore delle situazioni. Il tutto, e' ovvio, su un telaio da moto
(ruote alte, sospensioni vere, ecc).
-- 
Giacomo
Membro Assente del FCC - Vara(smart | dero) Milano - ICQ 32848628
"La mia forma ideale? Il barattolo di Nutella (quello da 3 kg)"

peggiore delle situazioni.  (...)
E' lì la distinzione tra variatore
(sputer) e cambio automatico.
Se fosse possibile scegliere se cambiare le
marce manualmente e con l'automatico allorà sì che sarebbe l'uovo di
Colombo (in città si va con l'automatico, tanto non è che ci si diverta
come matti tra un autobus ed un tre ruote, ma quando si viaggia per
diletto... le marce le voglio inserire io!!!)
Lamps
Giancarlo
"gattostanco" Gattelli - TDM 850 Ravenna
gatto...@katamail.com
-----------------------------------------------------------------------
http://www.gattostanco.it
(piccolo portale amatoriale del Libero Stato di
Romagna e de' mutòr)
-----------------------------------------------------------------------
Il
SITO del TDM: 
http://digilander.iol.it/TDM850italia
-----------------------------------------------------------------------
e
se ami viaggiare in moto visita:
http://www.cmfem.it
 (Coordinamento
Motociclisti)
http://www.mototuristi.org
 (Mailing List)
http://www.internetriders.org
 (I.R.I.)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 peggiore delle situazioni.
ARGH ! Sei un pazzo :-)
--
Saludos, El Paquito !
Gilera XRT 600 "La Flaca" & Honda CBR600F PGM-FI "Lolita"
Il motociclista felice si vede dai moschini sui denti ;-)
FanCazzClab Official [Suppor(s)ter ???] Member :-)
Gippiolo #28 - Birra, SalCiccia e Pecorino Moliternese (D.O.C. :-)

 c'è già stata una Guzzi California col cambio automatico e puoi vedere da
te il notevole successo commerciale ! ! !
La Guzzi 1000 Idroconvert non era mica malaccio, considerando la rete
stradale dell'epoca e il piu' probabile pilota.
A parte il fatto che decideva lei quando scalare, magari durante una piega
...
Oggi - purtroppo - il mostro 1000 automatico potrebbe riscuotere un discreto
successo sul mercato ... ma le mode sono passeggere ...
CP
V35II "Aquilotta"

ARGH ! Sei un pazzo :-)
hai mai provato una sardo col tiptronic in montagna? :-)


Colombo
E' la filosofia del tiptronic (o simili). Automatico o manuale a
scelta ;-)
Come la selespeed Alfa.
ciao :-)


Giovanni -Darth Vader- Neiman
IHM Dudi n.548 - Moderatore di IAFM
available on FidoNet, ICQ, Messenger

 wrote in message
PxWb7.985$1c2....@news.infostrada.it...
 (in Piaggio si parla di questo motore da un po' di tempo...)
Mah....visti i casini che stanno succedendo in casa piaggio con l'X9 500 che
a causa del calore del motore fa crepare i copertoni pirelli (con tanto di
guerra di comunicati stampa), mi auguro che lo collaudino bene questo
bicilindrico prima di metterlo in produzione, prima di avere ancora maggiori
danni all'immagine e richiamare 3000 scooter per 4 mesi, e dover spendere
decine di miliardi per fornire mezzi sostitutivi all'utenza incazzata.
Mi pare che la suzuki presenta a Milano un ROBO 650 cc da 60 cv, ruote da 16
pollici e cambio sequenziale al maunbrio. Decidete poi voi se e' una moto  o
uno scooter
--
Francesco     Gippiolo n. 62  Cofond. N.I.D
VBU   Club PPCSP  ICQ 93563140  
http://www.ihm.it/Pagine/Schiapputer.html
tessera L.A.C. n 09  M.F.C. Tess. 01
PitMarc e David Gippiolini 62.1  62.2  62.3
 (TA 99 La Moffola + Majesty 250 a caccavella)

 
Sul cambio automatico neanche a pensarci!!!!!!!!!
Sarebbe come uno sputter! Le scalate in ingresso curva chi te el fa' ...
il Sig. Piaggio?
Ma un cambio sequenziale robotizzato con pulsantiera sul manubrio... non
solo non lo shifo ma e' quasi da bava alla bocca :-) ... Seriamente:
sarebbe da provare (tranne che per il prezzo) 
Si elimina la leva della frizione e cambiate piu' precise e veloci....
mah staremo a vedere...
PS: il cambio automatico nel senso tradizionale consuma di piu' !!!
PPS: Giuro che non e' perche' lavoro per la ditta che ha inventato e
produce il selespeed
(ma i risultati sono buoni: clienti come Ferrari, Alfa, BMW, Mercedes,
Audi, Aston Martin ...)
Dita a V
-- 
00 Zero 00 Email: 
ze...@libero.it
Ex Honda NSR 
... anni bui ...
Ex Scarabeone'
Yamaha Fazer 600 S "the witch"

 A parte il fatto che decideva lei quando scalare, magari durante una piega
Ma no! :-)
La Idroconvert fu creata per il mercato americano ed in particolare, se non
ricordo male,
per le parate e le scorte (tipo al presidente) durante le manifestazioni.
Per quell'uso lì era eccezionale.
In realtà non ha un cambio automatico, ma due marce (che cambi tu col
bilancere)
con un convertitore di coppia che ti tiene sempre il motore ad un n.di giri
ottimizzato.
Ne ha una un mio amico, e gli ero dietro domenica.
Mi ha detto che in pratica usa sempre la "lunga" e mette la "corta" solo se
deve
"tirare" con qualcuno!!! :-))))
In curva non ti da nessun problema, se non il fatto che rispetto al modello
"normale"
ha meno freno motore.
Infatti, in molte curve, lui frenava e noi no!
Lampeggi!
Davide - Ghibli
Guzzi V65SP - Perugia
ghi...@rocketmail.com

 motociclisti sarebbe d'accordo all'uscita di una moto automatica
Solo se commutabile in sequenziale, come su molte auto. Così sarebbe anche
comoda: in autostrada ed in città non ci si stressa, ma poi nel misto si
potrebbe contare sulla precisione del cambio manuale (anzi, pedale...). Comunque
bisognerebbe provarlo, un affare del genere, per capire...
Ciao    Lorenzo

>Io comunque non sarei d'accordo, voi che ne pensate?
Assolutamente d'accordo.
Per iniziare, ho sempre pensato che sarebbe stato ideale su una Goldwing o
una K1200 LT.
A livello tecnico, la soluzione migliore sembrerebbe qualcosa come il
Multitronic Audi (non Tiptronic, quello e' un automatico convenzionale), un
CVT molto avanzato a cinghia metallica con opzione sequenziale (l'avevano
sperimentato e l'avrebbero voluto montare anche quelli della Williams in F1,
se i regolamenti lo avessero concesso).
E poi, se la tecnologia si affina, anche una Ducati con l'elettroidraulico
tipo Ferrari F1/BMW SMG II e comandi al volante, pardon manubrio, non
dispiacerebbe 8-). Tra l'altro, ma non ne stavano provando una per il
mondiale SBK? Che fine ha fatto?
Ciao,
Pietro

Per le sardo esiste già una alternativa all'automatico moooolto migliore del
manuale:
si chiama cambio elettroattuato. è un manuale pilotato da un gruppo
idraulico che a sua volta è controllato da una centralina.
Io per la moto lo vedrei così: una coppia di switch up e down sulla leva
cambio e un sistema che pensa da solo ad attuare la frizione e l'innesto
delle marce, controllando anche le pericolose derapate nelle scalate troppo
violente. Io non sono certo un motociclista provetto, ma so che sulle sardo
funziona meravigliosamente bene. Ovvio che una moto da corsa non beneficierà
di una soluzione simile, ma una turistica stradale sì, evitando al pilota
deconentrazioni nelle staccate e "che marcia metto?" prima di entrare in
curva.
Farebbe comodo ai fermoni come me.........
Slampz

se i regolamenti lo avessero concesso).
esatto, temo che pero' le regole del marketing portino verso una moto
non cosi' "guidabile" ma piu' verso una cosa tipo il T-Max
automatizzato e stop


americano. 
...ma non aveva un vero e proprio cambio automatico. Aveva
semplicemente un convertitore idraulico di coppia al posto della
frizione. Il cambio era tradizionale.
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

hai mai provato una sardo col tiptronic in montagna? :-)
Una specie di gameboy, immagino.


 il cambio automatico?
sarebbe il Guzzi V1000 Convert costruito dal 1975 all'84 :-)))
Per gli storici della lista: ci sono state altre moto in passato con
"automatismi nelle marce" ???
grazie
Luca

del manuale: si chiama cambio elettroattuato. 
Una cosa del genere c'e'
anche per le moto e la puoi vedere su
http://www.redracingparts.com/prodotti/cambioel.htm
 (scusate per la
pubblicita), ma sara affidabile?
Ciao
Massimiliano
cbr600fs1
shr...@freemail.it


Una cosa del genere c'e' anche per le moto 
Ehm, ok, ho avuto fretta di
rispondere e prima che lo faccia qualcuno mi cazzio da solo: quello
indicato non e' un cambio automatico, e' un'altra cosa. Scusate.


 Massimiliano
Beh , ci sarebbero i cambi delle dragster ! Mandi Massi

 cambiando marcia si seleziona quale cambio usare
Aaarggghhh, sardomobilista dei miei stivali, cosa dici???
Il Tiptronic e' un automatico tradizionale (ha il convertitore di
coppia), che ha la possibilita' di selezionare manualmente i 4 o 5
rapporti, con una rapidita' di esecuzione superiore alla media!!!
Ciao
Z

Una specie di gameboy, immagino.
parlo di una sardo.
Immagina di arrivare in staccata ad un tornante e buttare giu' due
marce senza  staccare le mani dal volante e senza pedale della
frizione, fare la curva, affondare il gas e nello stesso modo far
salire le marce con una velocita' di cambiata inarrivabile (1) senza
mollare il gas.
Poi possiamo riparlarne. :-)
(1) La situazione piu' vicina puo' essere la cambiata in moto che fai
senza frizione, anche se li per un attimo il gas lo devi mollare.
ciao


"automatismi nelle marce" ???
Il KTM 250 "da neve". Era nato per impieghi militari e aveva degli sci
da applicare lateralmente. Per guidarlo sulla neve non si utilizzano
le pedane tradizionali ma si deve poggiare i piedi sugli sci. Per
questo e' necessario il cambio automatico.


mollare il gas.
Fantastico, non lo metto in dubbio. Ma in una moto non e' molto
possibile. Infatti se scali due marcie (dalla 3a vai in 1a, per
esempio) senza lasciare il gas, senza qualche accorgiemento speciale,
PER FORZA ti slitta la ruota di dietro e ti sculetta.....


PER FORZA ti slitta la ruota di dietro e ti sculetta
Il trucco l'hai scritto tu, l'accorgimento speciale.
Come sara' fatto? non lo so, se lo sapessi una goldwing nuova, una
speed triple e una xr600sm si farebbero compagnia nel box :-))))))


Il trucco l'hai scritto tu, l'accorgimento speciale.
L'accorgimento speciale e' fare una "specie di doppia debrajata"
(altrimenti detta "doppietta"). Ossia premi la frizione, sgasi, scali,
lasci la frizione. Non e' una vera doppietta perche' non metti mai in
folle.


L'accorgimento speciale e' fare una "specie di doppia debrajata"
Ok, la fattura delle moto nuove la mando a... ;-))))))))))


 mollare il gas.
Si, ma vuoi mettere che bella la manualità e la coordinazione (io non ci
arrivo ancora :o)) che richiede arrivare appesi ai freni, fare fare
tacco-punta per scalare due marce e magari anche la doppietta (che non serve
più quasi a niente) per ricominciare a cambiare dopo uscito dalla curva?
:o)) Libbiddine.
--
Birra&SalCiccia a chi è più gippiolo di me
Ste&Nelli®  (La Pantegana Volante)    IHMisti n° 396
Gippioli in prova senza numero
Str...@libero.it
 
http://utenti.tripod.it/STRYDOG
ICQ97432721             MSN  
thest...@hotmail.com
Dammi tre parole, moto, birra, amore

 mollare il gas.
... Mi sentirei poco "Maschio" , avrei un calo di testosterone ! e poi
vorrebbe dire che lo può fare chiunque .  Mandi Massi