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Titolo: Quesito di meccanica

Il cugino di un mio amico ha avuto un incidente in moto: era il
passeggero, ed è stato sbalzato dalla sella finendo contro la macchina
che gli ha tagliato la strada. Sta abbastanza bene, anche se ha la
milza lacerata e forse dovrà essere opertao. Sapendo che la moto ha
colpito la macchina a tipo 20 all'ora dopo una frenata di 70 metri, a
quanto andavano? PS la domanda è seria, potete aiutarci a capire a
quanto stavano andando? Grazie mille

Ho dimenticato che la moto è una Ducati 749, il cugino e il pilota
pesano più o meno 70 kg l'uno...

 frenata di 70 metri, a quanto andavano?
Non so darti una risposta precisa, ma se dopo 70 metri di frenata si
stavano ancora muovendo, i casi sono 3:
1 il pilota non sa frenare
2 andavano decisamente forte
3 1+2
-- 
Ciaps, Bianco
"Dito Anulare" della Falange Brianzola
Honda CB500 "Birba"

 pesano più o meno 70 kg l'uno...
Rimangono un bel po di incongnite nell'equazione.
-- 
Theos e Taki1 (ICQ# 230145739)
Cedo Diablo ant nuova da 17", io c'ho la ruota da 16 finalmente!!!
-< basta uno che sia d'accordo con me per farmi cambiare idea >-
Team corse - 
www.rcgm.it
Blog - 
http://manisporchediallegria.splinder.com/
 

 3 1+2
La risposta è la 2! Il fatto è che magari esistono dei calcoli
standard che si usano in casi del genere come con le auto cioè ad una
frenata di tot corrisponde (a spanne) una velocità tot. Perchè fare
il calcolo dell'energia cinetica la vedo dura...

Peppe, futuro centauro...si spera! ha scritto:

Questa è fisica, comunque!
Mi serve sapere a "quanto" frenavano....quanto ipotizzo? 
Mezzo g? (sto miseramente prendendo tempo... ;-D)
-- 
ceXco
"L'italia è una penisola bagnata da
tre mari e prosciugata da Tremonti" (P.Rossi)
--- 
www.beppegrillo.it
 ---

 a quanto andavano?
Impossibile stabilirlo così.
Cmq, imho, decisamente troppo forte.
Ciao,Matteo.
-- 
Matteo "Priano" & Honda VFR 750 F - "Vicky" from Bastia U. - PG.
Membro del CAPB Club Amatori Petrolio Bianco (tessera n° 012).
Per scrivermi sostituisci 
si.no
 con 
libero.it
.

 Mezzo g? (sto miseramente prendendo tempo... ;-D)
Lo so che è fisica, ma ho addosso uno scazzo ;))
Fai conto che ha frenato al massimo cioè abbastanza da non ribaltarsi
ma anche abbastanza da catapultarlo...

 frenata di tot corrisponde (a spanne) una velocità tot.
Mi pare di aver letto da qualche parte che per le auto, le FF.OO. usino
delle tabelline, che deducono la velocita` iniziale dalla lunghezza della
frenata... molto approssimativo, serve giusto a dare un'idea...
Probabilmente esistono anche per i mezzi a due ruote.


 (sto miseramente prendendo tempo... ;-D)
Ah, beh... allora va bene...
:-)


 quanto stavano andando? Grazie mille
inutile chiederlo qui.  come ti e' gia's tato detto, lo leggera' sul verbale 
delle FFOO intervenute per le pratiche di legge.  Oppure dalla relazione del 
perito di assicurazione.  Esistono, e loro le usano, apposite tabelle che si 
applicano a questi eventi
Ad maiora   Paolo

 Rimangono un bel po di incongnite nell'equazione.
tranquillo Theos:  il verbale con la multa sara' precisissimo :)
Ad maiora   Paolo

 Un pò tanto...
NO, non credo...se guardi le prove di frenata delle riviste 
arrivano tranquillamente attorno al g negativo...


 ha scritto 
nel messaggio news:1156773801.7...@i42g2000cwa.googlegroups.com...
se sai a 100 km/h quanto ci mette una moto a fermarsi, il resto e' quasi 
banale

Paperon de Paperoni ha scritto:
Continua a lucidare monete, va.....


 banale
Ma non lo so...

Forse ho risolto, googlando ho trovato questa tabella:
http://www.digitalica.altervista.org/veicolo.su.strada.asciutta_.htm
Considerando che dopo 70 metri non erano ancora fermi dovremmo essere
tra 110 e 120 o poco più. Giusto?

 

se NON ha strisciato.  i rilievi dell'incidente servono appunto a rilevare 
anche questi dati
Ad maiora   Paolo

 ha scritto:

--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 circa a 150 all'ora
ROTFL.
Ciao,Matteo.
P.S.
Lo scrivente tiene a precisare che, nelle accelerazioni, sia positive, che 
negative, il tempo è *al quadrato*.
Così, per conoscenza, eh...
:-)


 Mi serve sapere a "quanto" frenavano....quanto ipotizzo? 
Se lui intende per 70 metri di frenata una bella striscia di gomma
dell'inchiodata hai sbagliato la domanda.
La domanda giusta è qualcosa che c'entra con il coefficente di attrito di
gomma e asfalto, oltre al peso di moto a pieno carico e ad altre cosuccie
sparse.
-- 
Theos e Taki1 (ICQ# 230145739)
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-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tranquillo Theos:  il verbale con la multa sara' precisissimo :)
Infatti, da quel che so il calcolo delle F.O. ha nomea di essere alquanto 
preciso.
Carlo potrebbe confermare e darci qualche altra info.


 La domanda giusta è ...
No. La domanda giusta è quella.
Con che accelerazione (negativa) rallentava la moto.
Se sai quello, sai tutto. Sistemino ddi due equazioni e via....


 tutto. Sistemino ddi due equazioni e via....
non concordo tanto.  le cose non esistono "in se", ma perche' "servono a 
qualcosa".
  qui c'e' un tale che si e' fatto male in un incidente stradale.  a che 
serve conoscere quei dati?  non li vuoi certo incidere sulla sua lapide al 
cimitero.  Servono per attrbuire percentuali di responsabilita' 
dell'incidente e per calcolare punteggi di risarcimento per le 
assicurazioni.  Non stiamo parlando della madonna pellegrina di 
Civitavecchia, concorderai spero.  
  Qui a nessuno importa un cazz "ma cosa succede al mio volteggiare sopra il 
lunotto dell'auto se in Brasile un battito d'ali di una farfalla..."
  Quindi, appurato che il dato di conoscenza e' quello necesario ai fini 
legali, e non altro, cio' che fa testo e' il rapporto delle FFOO o dei 
periti, ERGO le loro tabelle.  
Se poi sulle loro tabelle c'e' scritto che l'accelerazione negativa e' 44g 
in fila per sei con il resto di due, e tu non sei d'accordo, l'unico modo 
per contestarlo e' fare una causa civile e farlo decidere al giudice.  
Altrimenti, a tutti gli effetti, l'accelerazione negativa e' 44g in fila per 
sei con il resto di due :)
Ad maiora   Paolo

 Se sai quello, sai tutto. Sistemino ddi due equazioni e via....
Se il sistema frenante è adeguatamente dimensionato (e su una moto
moderna lo è) la moto può frenare fino a quasi 1g, limite che è dato dal
coefficiente di attrito statico tra gomma e asfalto.
Ovviamente portare una frenata al limite del bloccaggio della ruota non
è così facile, e chi può dire quanto intensamente stava frenando il tipo?
Io penso che la tabella che hai trovato sia affidabile - immagino che
abbiano fatto una statistica di frenata. Ovviamente la cosa migliore
sarebbe avere la tabella che usano i vigili per stabilire la velocità,
alla fine penso che sia quella a fare riferimento.
Ciao
  Andrea

 tutto. Sistemino ddi due equazioni e via....
l'accelerazione negativa dipende dal coefficente di attrito delle
pasticche e disco, della superficie di contatto tra i due, dalla massa,
dalla velocita', ecc..; chi ti dice quale fosse la decelerazione?

 cds non tutela dalla stupidità ma il rilievo è tutt'altro che affidabile
infatti i rilievi delle FF.OO sono totalmente inaffidabili, si basano
semplicemente su tabelle costruite facendoo una media delle casistiche
normalmente affrontate

 normalmente affrontate
Spero che sarai d'accordo che per quanto inaffidabili, sono gli unici dati 
ricavabili dai rilievi che hanno valore legale.
  oppure tu riesci, con la tua assicurazione a convincerli che "tanto sono 
totalmente inaffidabili e cio' ragGgione io e mio cugGgino che viaggiava con 
me"?
Ad maiora   Paolo

 chi ti dice quale fosse la decelerazione?
Nessuno, infatti la stò chiedendo...


 ricavabili dai rilievi che hanno valore legale.
e chi ha detto il contrario? ho detto che sono inaffidabili non che non
han valore legale (dove lo hai letto?)

 qualcosa".
TI cutto, ma rispondo a tutto.
Indipendentemente da "come" ha frenato, conoscendo quel dato 
si ricava la velocità iniziale.
Ora, io non so su che dati si basino le tabelle, sarà 
sicuramente una media ricavata dalla casistica.
Ma se io non vedo strisciate in terra posso ipotizzare da 
0,3 a circa 1g di accelerazione negativa (se non ci sono 
strisciate).
Si può, in sede di giudizio, contestare le tabelle se si 
hanno dati o calcoli attendibili (e l'ho fatto con un amico, 
ingegnere meccanico e tecnico a Fi per i sinistri stradali, 
per la morte di un motociclista spiaccicatosi in una rotonda).
Lui non ha chiesto "esiste una tabella", ma "..a quanto 
andavano". Ha buttato giù un problemino di cinematica, non 
un caso giuridico.
Tutto questo, come sempre, IMHO.
:-) (e una faccina stempera-toni!)


quanto andavano? PS la domanda è seria, potete aiutarci a capire a
A 100 km/h una moto ci mette sui 36-38 metri per fermarsi completamente. In 
due non penso che la distanza raddoppi.
-- 
Bye
Gianluca Zanelotto  Aprilia ETV 1000 Caponord Rally-Raid "M1 Abrams"
MB C 220 CDI SportCoupe "Ringhio"
Stefy Honda CB 500 "Road Runner II"
Qualche foto e due righe in 
http://spaces.msn.com/members/gianluz8
 

 due non penso che la distanza raddoppi.
Frenata da uno bravo durante un il test di una rivista.
E circa 70m per fermarsi da 130.
Considerando che erano in due e i 20m residui, e che non si 
tratta di professionisti, imho non andavano più di 100km/h..


Se ha fatto una staccata buona tenendo la gomma anteriore sempre al limite 
ha ottenuto un accelerazione negativa di 8m/s^2 (questo è il valore buono 
ottenibile su strada asciutta e gomme ok).
se ha frenato per 70m a 8m^s2 allora ha impiegato 4.2s nei quali ha preso 
una differenza di velocità di 33,6 m/s ovvero 120kmh
il conto torna infatti nei test delle moto la frenata tipica a 100kmh viene 
lunga sui 45m ed essendo l'energia da smaltire quadratica si spiega perchè 
sono bastati 20kmh in piu ad allungarla cosi tanto.
Quindi almeno 100kmh li ha smaltiti.
insomma se ha impattato a 20kmh andava tra i sicuri 120 e i piu probabili 
140.
FLick
ps: si scrive km/h ma mi sbomballa mettere la / 

pesano più o meno 70 kg l'uno...
Beh, una moto del genere a 100Km/h si ferma in meno di 40 m.
OK, erano in due....pero' non credo andassero pianissimo.
Ciao
PS. Come sono stati calcolati e/o rilevati i 70 m di frenata?
--
RickRD 
Finalmente membro del club PPCSP e Temperacazzi N° 4
Honda VTR 1000 F "VelTRo"+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

Ciao
Ciao