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Titolo: resistenza di terra

volevo porvi il seguente quesito:
qual'è il valore della resistenza di terra che, in un condominio senza
differenziali, garantisce la sicurezza ?
ciao


Nessuno (a meno che non si abbia un sistema TN)
Ciao, Goofy

 
Perchè nessuno?
Da un punto di vista teorico è possibile.
Considerando che il condominio è composto esclusivamente da abitazioni e che
l'interruttore con la maggiore corrente di intervento sia un 16 A curva C,
e sapendo che questo interviene entro 5 s a circa 10 volte la In, risulta:
16x10=160 A aggiungiamo un 20% come margine di sicurezza -> 190 A.
Rt=50/190=0,26 ohm.
ambro

 
Una precisazione ho scritto Rt, ma dovevo scrivere Ra, che comprendere anche
il valore della resistenza dei conduttori di protezione, che in questo caso
non sono più trascurabili
Ambro

Da un punto di vista teorico è possibile.
Ok.
Ciao, Goofy

 ha scritto nel messaggio
news:4506f462$0$15877$4faf...@reader2.news.tin.it...

Hai dimenticato la resistenza del neutro, che in genere è tutt'altro che
trascurabile.
Saluti
Tullio

 
La tensione di contatto (quindi quella pericolosa) si stabilisce ai capi
della Ra. La resistenza del neutro non centra.
ambro

 ha scritto nel messaggio
news:4507c190$0$15876$4faf...@reader2.news.tin.it...

Si ma i 190 A che hai considerato circolano nell'anello di guasto che
comprende anche la resistenza del neutro, come neutro intendo ovviamente la
resistenza di messa a terra del neutro da parte del fornitore non il
conduttore di neutro.
Tullio

 
E questo cosa comporta ?
Ambro

vittorino in data 12/09/2006 scrisse:

Sistema di distribuzione? TT, TN, IT?
Se parliamo del classico sistema TT direi di scordarti la protezione 
tramite interruttore magnetotermico, a parte le normative (come 
giustamente ti hanno fatto notare il valore della Ra dovrebbe essere 
molto basso) la considero una questione di buon senso in quanto il 
classico differenziale da 30mA fornisce anche una protezione aggiuntiva 
contro i contatti diretti a cui non rinuncerei in ambito domestico.
Se parliamo di sistemi TN o IT il discorso cambia radicalmente.
Saluti
Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:4507d2a3$0$15877$4faf...@reader2.news.tin.it...

Hai indicato come Ra la somma delle resistenze della terra e dei conduttori
di protezione e ho semplicemente ricordato che in Ra va considerata anche la
resistenza di messa a terra del neutro.
Saluti
Tullio

 
No.
Ra non comprende la resistenza del neutro, vedi anche CEI 64-8 art.413.1.4.2
ambro

"Goofy" <go...@indirizzo.invalid> ha scritto nel messaggio
news:qrqdg2drr4k11bl55...@4ax.com...

esatto, nessun valore in quanto in un condominio (con sistema TT poichč
condomini in TN non esistono, almeno in italia) sono sempre necessari i
differenziali.
p.s. vedi anche "la prova del merlo" tne...
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:45082e7a$0$35072$4faf...@reader4.news.tin.it...

Scusami ma la resistenza del neutro deve essere per forza compresa. L'anello
di guasto nel sistema TT si richiude attraverso il terreno, quindi
attraverso il collegamento a terra del neutro. E' vero, in 413.1.4.2 non è
indicato. Se hai però la versione commentata, nel commento è indicato
chiaramente che l'mpedenza dell'anello di guasto è cositituita
essenzialmente dalle resistenze di messa a terra delle masse e del neutro.
Saluti
Tullio

 essenzialmente dalle resistenze di messa a terra delle masse e del neutro.
L'impedenza dell'anello di guasto non è Ra.
Nella formula per il coordinamento delle protezioni contro i contatti
indiretti c'è Ra, che non comprende la resistenza del neutro.
In caso di guasto su di una massa, una persona, in contatto con essa, è
sottoposta alla caduta di tensione data dalla corrente di guasto per la
resistenza del conduttore di protezione + la resistenza del dispersore.
(niente neutro).
ambro

 ha scritto nel messaggio
news:4509a385$0$35086$4faf...@reader4.news.tin.it...

Ricapitolo un attimo, la 413.1.4.2 indica una condizione che deve essere
soddisfatta Ra Ia <= 50V. Tu hai indicato, giustamente, una corrente di
guasto di 190A come idonea a permettere l'apertura di un interruttore di 16A
magnetotermico, con un discreto margine. Allora 50/190 = 0,26 ohm come hai
indicato, in questo caso Ra è giustamente la somma della resistenza di terra
e dei conduttori di protezione. Ma i 190A dovranno circolare nell'anello di
guasto fase-terra, che è determinato dalla resistenza di messa a terra del
neutro, che è preponderante insiema alla resistenza di terra, oltre a quella
del conduttore di fase, dell'impedenza interna del trasformatore ecc. Quindi
Ia = U0 /Zg. Dopo posso verificare che Ia Ra <=50V.
Saluti
Tullio

 
No. La relazione la posso verifica senza conoscere l'impedenza dell'anello
di guasto. 
La resistenza del dispersore la si può misurare anche con il metodo
volt-aperometrico (che logicamente non misura la resistenza del neutro) e
con questo dato si può verificare la formula sopra indicata. Secondo il tuo
ragionamento questo non sarebbe consentito, dove è scritta questa
limitazione?
Tornando al mio esempio se l'impedenza dell'anello è tanto elevata da
limitare la corrente al disotto del valore d'intervento dell'interruttore,
supponiamo 150 A, avremo (Ra*I) 0,26*150=39V. La tensione totale di terra,
che avremo sulle masse è inferiore al limite di 50 V, quindi non
pericolosa.
ambro  


Infatti, in questo caso sarebbe un vantaggio. Tutto sommato l'interruttore
potrebbe anche non aprire, non sarebbe un grosso problema, secondo guasto a
parte ovviamente. Però la corrente nel circuito dipende dalla tensione di
fase e se la corrente che circola è superiore a 190A la tensione di contatto
diventa superiore a 50V. Certo l'interruttore interverrà in tempi ancora più
brevi, ma la norma dice che la tensione di contatto se è superiore a 50V
deve essere interrotta in tempi idonei a non provocare effetti dannosi e in
questo caso la differenza la possono fare pochi ampere in più o in meno. E'
anche vero che l'impedenza dell'anello di guasto si può misurare e si può
anche conoscere la corrente di guasto.
Comunque, il mio intervento non era in contraddizione con il tuo. L'esempio
che hai fatto è corretto. Io ho aggiunto che oltre a verificare il valore di
resistenza indicato, deve essere tenuta in considerazione la resistenza del
neutro che determina, insieme alla resistenza di terra, il valore della
corrente di guasto.
Cordiali saluti
Tullio

 corrente di guasto.
Non ho ancora capito come fa ad intervenire nel valore della corrente di 
guasto la resistenza del neutro.
Ma se non viene nemmeno interessato dal guasto il neutro cosa c'entra?? 

 
Non sono molto d'accordo con quel "deve", ma per il resto penso che ci siamo
capiti.
ambro

 differenziali.
Come indicato da una risposta data sopra in TEORIA il valore di resistenza 
di terra per essere in sicurezza c'č (ammeso che uno riesca ad ottenere tale 
valore).
Fatto sta che la nomra OBBLIGA ad usare un interruttore differenziale sui 
sistemi TT indipendentemente dal fatto che la condizione di cui sopra sia 
verificata o meno.
ciao.
Lo. 

 
Scusa, puoi indicare i riferimenti normativi che OBBLIGANO l'uso del
differenziale ?
ambro

 ha scritto nel messaggio 
news:451ab771$0$30237$4faf...@reader1.news.tin.it...

č sulla cei 64/8 ma sinceramente non ho voglia di andare a scartabellare il 
punto in cui c'č scritto.
ciao.
Lo 

 ha scritto nel messaggio 
news:efedia$qte$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Cmq mi ricoprdo prefettamente perchč č stato anche oggetto di precisazione 
fatta da commissario di esame all'esame di abilitazione professionale.
ciao.
Lo 

La CEI 64-8 non obbliga all'utilizzo dell'interruttore differenziale
nei sistemi TT, semplicemente dice che è molto difficile ottenere dei
bassi valori di resistenza di terra e impossibile mantenerli costanti
nel tempo, per cui nei sistemi TT NON si utilizzano in GENERE
dispositivi di protezione contro le sovracorrenti per la protezione dai
contatti indiretti.

 incollato alla cabina di trasformazione, ad esempio.
Un sistema TT accanto ad una cabina devi considerarlo un sistema TT perchè 
se lo proteggi come un sistema TN fai un bell'arrosto (in tutti i sensi). 


I casi sono due: 1) il commissario ha commesso un errore; 2) Non hai ben
compreso il senso di ciò che ha detto il commissario.
Ribadisco quanto detto anche da altri, nei sistemi TT è economicamente
sconveniente usare i dispositivi a sovraccorrente, ma non è proibito, ne
tecnicamente, ne normativamente.
ambro
 

 Un sistema TT accanto ad una cabina devi considerarlo un sistema TT perchč
