Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: [OT]lavoro-clienti assudi (lunghetto)

frequentando spesso un negozio di accessori aftermarket ho saputo che
avevano bisogno di qualcuno che gli rifacesse il sito, mi sono proposto
ed hanno accettato.bene, comprato il dominio, fatte le pagine fatte le
foto. il sito è su da parecchi mesi e chi l'ha visto (sia in ufficio
[facciamo siti per professione] sia amici che cercavano accessori)
hanno detto che bello (a parte dei problemi di velocità di caricamento
dovuti al mio grafico che ha esagerato con la pesantezza delle
immagini...ma stiamo lavorando per snellire il tutto). 2 sabati fa
passo in officina per la solita chicchierata (ogni settimana devo
andare a sistemargli la posta perchè glie la intasano e non sanno come
recuperare le pwd dell'account per farmi fare un lavoro migliore) e mi
dicono: "ho visto il sito, è molto bello, dovremmo aggiungere qualche
foto ma è proprio bello". esco particolarmente esaltato e lo dico al
grafico così che si metta di buona lena ad alleggerire il tutto senza
fare modifiche visibili. sabato scorso ripasso e appena entro inizia il
dialogo che vi riporto:
Lui:"così non va! abbiamo giardato il sito e così non va bene, a
parte le foto che sono brutte (si riferiva a SOLO 3 immagini su
tutte) abbiamo chiesto ad amici che ne capiscono e hanno detto che
è un brutto lavoro, non ci piace, togliamo tutto, che tanto
lavoriamo lo stesso o lo facciamo fare a qualcun altro! quello di
prima era un bel sito e ci sono molte cose che hai buttato via che
erano bellissime..."
Io:"ma se sabato scorso hai detto che ti piaceva??"
Lui:"si ma l'abbiamo guardato bene e non ci piace, poi anche la
enza deve dirti alcune cose..."
Io:"a parte il fatto che TU mi hai detto che con l'autunno(inverno)
avresti avuto più tempo per metterci li e mi avreste detto come
migliorarlo..."
Lui:"si, ma...guardiamolo..."
si avvicina al baraccone che chiama computer
Io:"guardiamolo sul mio portatile che facciamo prima!"
Lui:"ok.." perplesso
dopo pochi istanti il portatile è acceso e il sito già aperto
Io:"ecco qui, guardiamo bene, così mi dici cosa non va..." perplesso
et iracondo
Lui, dopo aver visionato qualche pagina:"ma è diverso, è più
bello sul tuo computer..."
Io:"gh, gh, gh..." non commento ma sogghigno...
lui avvuia il baraccone per rendersi conto, senza ombra di dubbio,
che i 2 siti (quello on line e quello sul mio portatile) sono
PERFERRAMENTE IDENTICI (cosa ovvia, visto che il sito è sviluppato sul
mio portatile)
come mi comporto? devo chiamarli in settimana....sinceramente non
vorrei più avere a che fare con loro...ma non hanno ancora pagato
(eravamo daccordo di fare il pagamento a lavoro ultimato)...non è
proprio una cifra così elevata, diciamo intorno ai 1000(iva
compresa)...sono io che sono un pirla, troppo buono e mi dispiace ma
veramente mi hanno fatto incazzare (il che è quasi IMPOSSIBILE visto
il mio carattere..)... come mi posso comportare?? chiudo la faccenda
cancellando qualsiasi cosa io abbia fatto facendomi pagare solo i
domini che ho comprato (a mio nome e con fattura intestata a me[che
comunque scaricherò]) oppure tengo duro finchè non pagano e poi chi
s'è visto s'è visto?
AIUTO!!!
--
AlexG: on LorelaiG: (vt600c)

 AIUTO!!!
Ciao
-- 
Guybrush Threepwood - ICQ: 202481172
Kawa ER-5 (Elaine) con la bua
"Quando tutto diventa standard, l'inaspettato diventa l'unica salvezza"
(cit. ilnonnovinci)

 ha scritto nel messaggio
Onestamente mi sembri poco professionale.
-- 
Theos e Delo (ICQ# 230145739)
http://manisporchediallegria.splinder.com/
- se la strada per il paradiso è un rettilineo preferisco andare
all'inferno -

potresti specificare? almeno me ne rendo conto e cerco di rimediare.
--
AlexG: on LorelaiG: (VT600C)

 erano bellissime..."
Un perfetto lavoro senza analisi e senza raccolta delle specifiche


 ha scritto nel messaggio 
news:1126697799.0...@z14g2000cwz.googlegroups.com...
[cut]
come mi comporto? devo chiamarli in settimana....sinceramente non
vorrei più avere a che fare con loro...ma non hanno ancora pagato
(eravamo daccordo di fare il pagamento a lavoro ultimato)...non è
proprio una cifra così elevata, diciamo intorno ai 1000(iva
compresa)...sono io che sono un pirla, troppo buono e mi dispiace ma
veramente mi hanno fatto incazzare (il che è quasi IMPOSSIBILE visto
il mio carattere..)... come mi posso comportare?? chiudo la faccenda
cancellando qualsiasi cosa io abbia fatto facendomi pagare solo i
domini che ho comprato (a mio nome e con fattura intestata a me[che
comunque scaricherò]) oppure tengo duro finchè non pagano e poi chi
s'è visto s'è visto?
Ti posso solo dire che un sito costituito da circa 140 pagine, con form, 
archivio e robette varie, è stato sviluppato in 2 anni (con 4 versioni 
complete) perchè il referente cambiava ogni volta e cambiavano di volta in 
volta a anche i gusti.
Se poi aggiungo che il sito è riconducibile ad un noto politico, beh, il 
finale lo sai già.
I tempi di pagamento sono biblici.
Un consiglio, non mollare. 

Un perfetto lavoro senza analisi e senza raccolta delle specifiche
se ti riferisci alla frase che hai quotato, si riferivano al sito
preesistente, prima che arrivassi io, che era una pagina nera con le
scritte, 2 foto e poco di più. errore mio a non aver specificato
prima.
con ciò non contesto la decisione di cambiare webmaster, sinceramente
non me ne frega molto, quello che mi infastidisce è il voltafaccia che
mi è stato fatto. come fai a dire che una cosa ti piace e poi, la
settimana dopo non ti piace più, cristo, non ho cambiato nulla. a
parte questo, hai ragione ad imputarmi scarsa professionalità, almeno
per quanto riguarda l'assenza di documenti firmati.


Un consiglio, non mollare.
ci provo, e ovviamente ci riuscirò, ma mi girano le palle ugualmente.
--
alexG: on LorelaiG:(vt600C)


Dato che faccio il venditore, mi permetto di dirti come la vedo io, poi il
cliente - come il lavoro - sono tuoi per cui fai tu
1. un cliente si molla se il costo di gestione (tempo, viaggi, spese) supera
il ricavo. Es. se per farti pagare 1000 euro ci devi andare 10 volte, il
costo del tuo tempo ha già superato l'importo, per cui meglio desistere
subito
2. se il cliente è antipatico / rompicoglioni ma paga, al limite gli chiedi
PIU' soldi
3. se hai clienti migliori (= che ti fanno guadagnare di più) e per seguire
il rompicoglioni non puoi seguire gli altri, mollalo
4. se la tua offerta in termini di qualità / prezzo non è adeguata al
cliente (grezzo, impreparato a spendere), meglio mollarlo con gentilezza e
aspettare quando sarà pronto per te, mantenendo i contatti
5. se il cliente solleva questioni sulla qualità, meglio stabilire fin da
subito come questa verrà misurata in futuro, e quali saranno i livelli
concordati e le relative, eventuali "penali": su quale computer, con quale
connessione, per quali parametri (er. tempo di scaricamento ecc.) ecc.. La
definizione e gestione di una criterio di valutazione condiviso fra
fornitore e cliente può essere oneroso e ricade nei costi di gestione del
cliente: vedi punto 1 Es. un cliente più accomodante sulla qualità ti
obbliga a definire e gestire vincoli meno stringenti, quindi ti costa meno
quindi ti fa guadagnare di più (in teoria)
In queste cose la simpatia con conta un cazzo, non è con quella che si paga
la rata del mutuo: provare per credere (a meno che tu sia ricco di famiglia
e lavori per hobby) :-)
IMHO
C.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

ti ringrazio per aver espresso i tuo punto di vista, dal quale
prenderò spunto per eventuali atteggiamenti futuri e ne parlerò con i
miei attuali clienti il più presto possibile.
grazie
--
AlexG: on LorelaiG: (VT600C Shadow)

ho parlato con il cliente meno di dieci minuti fa. non capisco se mi
prendeva per il culo o cosa, sta di fatto che ha detto: ho riguardato
il sito ed è fatto molto bene ed è completo!" ma ci è o ci fa??
ca**o...vabbè entro 2 incontri ho i soldi in tasca e lui ha il suo
ca**o di sito. dal prossimo cliente sarò più professionale:
1)contratto firmato
2)analisi scritta e firmata
3)anticipo pagamento
grazie a tutti delle risposte, mi avete aiutato parecchio.


 3)anticipo pagamento
Un altro consiglio, in caso di progetti grossi fatti pagare l'analisi che
poi consegni a mo di libro insieme alla stima pedissequa dei tempi e dei
costi dell'implementazione.


un grazie aggiuntivo...
--
AlexG: on LorelaiG: (vt600c) from paderno dugnano (mi)

 grazie
Visto che hai apprezzato, mi permetto di darti un altra piccola perla di
saggezza.
Spalanca bene le scodelle delle tue orecchie e accogli il brodo delle mie
parole :-)
La professionalità a contorno vale più dei contenuti tecnici per il 99%
delle situazioni business-2-business.
Il tuo sito può non essere il migliore, i tuoi prezzi essere salati, la
grafica così così ma... ma se gestisci BENE il cliente ci puoi lo stesso
fare affari, anche se il tuo prodotto / servizio non è il migliore sul
mercato. (certo non dev'essere neanche una chiavica invendibile...)
Perchè anche per il cliente il tempo ha un costo e gli affari (tranne eBay,
amazon ecc.) non li fa solo con internet. E se per avere un sito ben fatto
si deve gestire uno sviluppatore "nerd" alla fine anche lui ha un problema
di costi/tempi/comunicazione ecc.
Il cliente va capito, gestito, indirizzato, coccolato se il caso, educato,
gli devi risolvere i problemi, quindi devi capire quali sono i SUOI problemi
- i veri problemi, non quelli che dice o crede di avere. Se impari a parlare
la SUA lingua avrai un rapporto di lavoro solido che andrà al di là dei
contenuti tecnici.
Ci sono tanti libri che spiegano come gestire i clienti (a milano IPSOA,
libreria Giuffè, Pirola), ti suggerisco di studiarti quelli prima ancora che
l'ultima release di Microsoft Sarcazzweb o Linux Distonzibution :-)


 3)anticipo pagamento
Oppure pagamento scaglionato in funzione dell'avanzamento lavori (da
concordare col cliente). Niente pagamento per la fase 1, niente inizio della
fase 2, arendo? :-)
C.
PS: scusa se m'allargo, ma č il mio lavoro :-)


mi mandi il link in pvt?
grazie.sa...@gmail.com
-- 
Why does the Air Force need expensive new bombers?
Have the people we've been bombing over the years been complaining?

fatto! considera un'altra cosa. quello che vedi è il sito che, come da
primo mio post in questo thread, DEVE essere migliorato con il cliente.
ora praticamente è un magazzino ordinato di immagini e dati.

>scusa se m'allargo, ma è il mio lavoro :-)
loGGico! vai tranquillo che ho solo da imparare in questo campo....
--
AlexG: on LorelaiG: