Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: assicurazione: costruiamola insieme

Sono Roberto Martinolli, Responsabile Tecnico-Organizzativo di Genertel e mi
complimento innanzitutto con questo newsgroup che per tutti noi di Genertel,
e l'ing. Liverani è il nostro testimone, rappresenta un punto importante di
contatto con i motociclisti italiani.
Colgo l'occasione dai recenti thread relativi al costo dell'assicurazione
per la moto per confermarvi che Genertel proprio in queste settimane sta
studiando una tariffa veramente personalizzata per le moto: desiderio di
tutti, dei motociclisti ma anche degli assicuratori, è di veder valutati con
precisione i rischi da assicurare in modo da premiare adeguatamente i
migliori.
E qui viene la mia sfida: aiutatemi VOI a predisporre questa tariffa!
Vi chiedo pubblicamente di darmi indicazioni su quali possano essere i
parametri che voi ritenete utili per differenziare il costo
dell'assicurazione, nonché sui ricarichi e sugli sconti che vi sembrano
giusti per le diverse situazioni.
Attualmente si tariffa su provincia e cilindrata.   E' giusto?   Un 500
quanto vi sembra più pericoloso di un 350?  e un 1000 è meno pericoloso?
Di quanto?
Ha senso tariffare sul tipo di moto (da strada, da cross, enduro, ecc.)?
Che sconti dareste per alcune di queste classi?
Che sconto vi sembra adeguato per un 30enne?  e per un 40-enne?  e per un
50-enne?
Ha senso tariffare sui chilometri?   Sulle marche?    Sul numero di persone
che utilizzano il mezzo?  Che altro parametro vi sembrerebbe importante?
E per il furto, oltre che sulla provincia, su cosa tariffereste?   Garage?
Antifurto?  Altro?
E che ne pensate del bonus/malus per le moto?
E evidente che anche io ho le mie idee su tutto ciò, ma non è detto che
siano giuste o che rispecchino la sensibilità e l'istinto del motociclista.
Io ritengo che il mondo degli appassionati di moto possa dare un contributo
molto importante e questa è davvero un'occasione "storica. E' la prima volta
in Italia che Internet serve da palestra o "forum" per un incontro
assicurati/assicuratori su un tema di questa portata, con conseguenze
concrete, rapide e di grande visibilità sul mercato italiano.
Io mi impegno a raccogliere tutti i vostri suggerimenti, che sono certo
saranno numerosi e stimolanti, a valutarli con il migliore spirito
costruttivo e a farvi partecipi su questo stesso newsgroup di quanto alla
fine verrà da noi fatto.
Scrivetemi sul newsgroup se  volete visibilità generale, o scrivete al mio
indirizzo Martinoll...@Interbusiness.it.
Ringrazio tutti anticipatamente.
Roberto Martinolli

 Ringrazio tutti anticipatamente.
Grazie a te per l'interessamento (anche se non essendo nato ieri so che non
è totalmente disinteressato:), ma tanto ognuno di noi è alla fine libero di
fare le proprie scelte).
-- 
      ,-"""-.     Fabio Gava
 66._/ \___/ \     
ma...@dss.uniud.it
  ICQ#: 10105989
(____)_/___\__\_)  
http://www.dss.uniud.it/math
    /_//   \\_\    "I will not spin the turtle" - Bart Simpson
--------------------------------------------------------------
Yamaha XTZ600 Blu "Gigia"              Udine - Conegliano (TV)

Mi spiace ma non ho suggerimenti particolarmente brillanti da dare. Non
ho la minima idea su quali siano i parametri in base ai quali decidere
il livello di rischio, e di conseguenza le tariffe assicurative. Credo
che per poter dire qualcosa di significativo bisogni disporre di
statistiche corpose da cui estrapolare caratteristiche ricorrenti in
coloro che causano incidenti. Questo per fare qualcosa che abbia una
base ragionevole. Altrimenti uno puo' dire che sono piu' pericolose le
moto che vanno forte (allora i 50ini non dovrebbero causare quasi mai
incidenti), un altro puo' dire esattamente il contrario.
Una cosa sola mi sento di dire: se la tariffazione attuale e' fatta in
base alla cilindrata assumendo che una moto con motore piu' grosso vada
piu' forte e quindi sia piu' pericolosa allora, ammesso e non concesso
che il rischio sia proporzionale
alla capacita' della moto di raggiungere alte velocita', sarebbe piu'
giusto lasciare perdere la cilindrata e considerare la potenza, come si
fa per il bollo. Pero' ripeto, si parte da un'assunzione tutta da
dimostrare, e per dimostrarlo ci vogliono dati statistici. Se invece
alla base di questa scelta c'e' un discorso "politico", del tipo
"facciamo pagare di piu' a chi ha la moto piu' grossa perche' se lo puo'
permettere", allora anche in questo caso (come e' stato fatto per il
bollo) ritengo piu' giusto considerare la potenza.
Credo comunque che bisogni dare meno importanza alle caratteristiche
della moto, e piu' importanza alle caratteristiche di chi la guida.
Quali non so (anche qui ci vuole un'analisi statistica), pero' penso che
esistano motociclisti piu' a rischio di incidenti di altri, e non moto
piu' a rischio di altre. Certo che poi la moto la si puo' anche prestare
(si', qualcuno ogni tanto lo  fa... :-), e l'assicurazione e' meglio che
copra anche questi casi.
Beh, ho detto la mia.
Ciao a tutti.
-- 
Lorenzo
 And
Bonnie (Pegaso 600 '90)
lgi...@bigfoot.com

E che ne pensate del bonus/malus per le moto?
Sulla provincia, si.
Sul garage o equivalente: si.
bonus/malus: FINALMENTE! l'optimum sarebbe fidarsi (almeno in parte) della
classe bonus/malus auto (se da 10 anni non incidenti con la sarda, non
vorrei partire dalla classe piu' infima con le moto)
Questi sono primi pensieri a "botta calda", altri suggerimenti seguiranno
ragionandoci.
Comunque l'iniziativa e' interessantissima, spero si concretizzi al piu'
presto.
Daniele
BMW R65 '90 - Robbiate (LC)
http://come.to/dab

 probabile)
Falso! Catja ha fatto una statistica tra di noi ed e' venuto
fuori che quelli tra di noi che hanno avuto  meno incidenti 
sono proprio quelli che fanno tanti km! Quando uno ha 40 anni 
e fa' da 20 anni 10/20.000 km all'anno in moto ti assicuro 
che fa' molti meno incidenti di uno che la tira su' solo 
qualche domenica d'estate per andare sulla superstrada di 
Lecco a tirare con gli amici.
	Loris
VFR 750 F Rossssssssssssssooooooooooooooooooooooooo

E che ne pensate del bonus/malus per le moto?
Il bonus/malus è secondo me un ottimo incentivo all'uso ragionevole della
moto.
Grazie per l'interessamento.
--
GHINO & MIMMA (CBR900 '98)
S.Giovanni Valdarno (AR) - ICQ:13150762
ghin...@val.it
 - 
ghin...@fendi.it
"Parlare: spesso fa bene perché ci illumina su cosa non dire più."

...
 
Assolutamente non trovo sensato tariffare sulla cilindrata. Meglio certo
sulla potenza, ma comunque il rischio dipende tutto da come si guida, e non
certo dalla potenza della moto.
Chi fa più strada rischia di più, questo è chiaro, ma chi controlla i Km
percorsi? Ci si fida del ContaKilometri? ( siamo in Italia...  )
Anche il discorso relativo all'età non mi trova d'accordo: l'unico criterio
oggettivo ritengo sia il numero di incidenti, e quindi applicare tariffe
bonus-malus, ma con un bonus che sia veramente tale!
Per quanto riguarda il furto, la percentuale di furti nella provincia è un
criterio antipatico, ma commercialmente ineccepibile; non sarebbe male fare
una statistica anche sul modello della moto.
Elementi da valutare sarebbero senz'altro gli antifurti, l'uso di un box o
di un garage, ma anche qui vedo difficile il controllo.
In conclusione, per quanto riguarda l'RC, OK per il Bonus-Malus, se ben
applicato, e per la tariffazione relativa alla potenza (se non altro è
meglio di quella sulla cilindrata).
Per il furto, oltre che sui problemi tariffari ( se non altro non è
obbligatorio assicurarsi) punterei l'attenzione anche sulle condizioni, che
sono veramente al limite della truffa, con scoperti incredibili,
valutazioni opinabili, costrizioni varie (io sono stato costretto a
stipulare un'assicurazione sulla vita per avere quella sul furto).


Saluti bicilindrici (a L e boxer)
"Steu" Stefano Colanzi (pr e' la pernacchia allo spammer, rimuovi)
BMW R1100RS L'eclettica
Ducati 851 Steu special, in vendita putroppo 
http://www.desmodromiclub.com/851.html
da Brugherio (MI)

esistano motociclisti piu' a rischio di incidenti di altri, e non moto
Cavolo, pero' e' anche difficile stabilire in base all'eta' o alla moto
posseduto.
Io per esempio ho 22 anni e un ninja600. ho tutte le carte in regola per
essere un motociclista ad alto rischio.
C'e' anche da dire che pero' non ho mai fatto incidenti dai 14 anni sui
motorini ad oggi e tantomeno non sono mai caduto, nemmeno con il motorino,
idem con la macchina!
Io lascerei stare tutti questi parametri in base alla moto o al pilota, ma
farei una bonus-malus bella tosta, non che dopo dieci anni che uno non fa
incidenti risparmia 50'000 l'anno e magari farei pagare di piu' se la moto
viene usata da piu' persone (anche perche' chi ha una moto in 2 dividerebbe
le spese) e poi in questo modo io farei l'assicurazione solo per me e avrei
anche un buon motivo per non fare usare la moto agli amici!!!
Sicuro di essermi spiegato da muratore ringrazio chiunque trova una
soluzione efficace per tutti!
Ciao ciao
Bunny

E che ne pensate del bonus/malus per le moto?
E' cosa buona e giusta!!!!!
In generale un parametro significativo per valutare un'eventuale
sconto, è il rapporto incidenti/anno o periodo asicurativo. 
Sicuramente mi verrà qualcos'altro in mente. 
Ho visto il messaggio e non ho saputo resistere a scrivere qualcosa a
caldo.
Grazie per l'interessamento
Lampeggi Gianni
Milano BMW R1100 GS
(togli GS per e-mail)
ICQ 12110602

 giusti per le diverse situazioni.
L'equita' del contratto assicurativo per entrambe le parti prevede che i
premi siano calibrati su dati statistici. 
Quindi credo che la cosa che farebbe tutti felici e' un'assicurazione che
non faccia di tutte le due ruote un fascio, come accade ora, ma che si
prenda la briga di analizzare i numerosi parametri che lei elenca
(potenza, eta' del conducente ecc...), documentandosi sull'incidenza
statistica degli incidenti per colpa e sull'entita' dei danni provocati. E
naturalmente che elabori poi premi personalizzati, basati sulla somma dei
risultati di tali statistiche.
Marco
(e una VFR ottocento tutta d'argento)

fine verrà da noi fatto.
Certo un'indagine di mercato gratis ed una occasione di farsi
pubblicita' gratis anche quella. La Netiquette che va a farsi benedire
e la buona fede dei motociclisti che rispondono carpita. 
Parlo certo a titolo personale ma io non sono affatto interessato ai
risultati del Vostro sondaggio e se questo NG fosse moderato
cancellerei questo Vostro articolo.
Prima di lasciarVi un fianco scoperto (faccio il Broker da 20 anni ma
quando vado dagli Assicuratori per paura lascio il portafoglio a
casa-:)))))) dico che io, per scelta, non assicuro moto o auto  e
quindi il mio non e' uno sfogo da concorrenza ma solo un grido di
dolore vedendo che ancora una volta Internet viene violentata e
nessuno la difende.
Quando vorrete fare una polizza ai motociclisti e non un'indagine di
mercato, sono pronto a dare il mio supporto gratis ad una Commissione
costituita fra i componenti di IHM  ad hoc per inviarVi il testo di
polizza ed i relativi parametri e potremo iniziare una seria
trattativa se davvero questo e' il Vostro interesse.
Saluti.
Alessandro Nosenzo (VFR800fi)

fine verrà da noi fatto.
Al consumatore l'ultima parola ;-)))
Una domanda a tutti i frequentatori di IHM: vi farebbe piacere se da questa
interessantissima discussione ne venisse tratto un articolo da pubblicare su
un giornale specializzato?
Grazie a tutti per la risposta.
Andrea Sacchi
http://www.fivestars.com/sacchicorse
http://www.tuttomoto.com

 Ringrazio tutti anticipatamente.
Di niente. Grazie a voi, che perdete tempo per ascoltarci...
Ah, le mie sono solo opinioni.
-- 
Hasta La Vista...
Blaster Fish! su zip Sp o C12R arrrrowata :)
Campodarsego (PD)
http://users.iol.it

...Colgo l'occasione >
Storpiando una famosissima del compianto J. Belushi:
-Quando l'occasione si fa ghiotta gli assicuratori cominciano a giocare.
Sui parametri assicurativi non c'è di che sbizzarrirsi, un aneddoto
personale: nel 1989 ho abitato per un periodo negli Usa, ho acquistato
un'auto e quando sono andato per assicurarmi ho scoperto che le auto di
colore rosso pagavano di più delle altre in virtù di non so quale statistica
degli incidenti rilevati in quello stato (California).
Un altro parametro di tariffa era lo stato di famiglia: single, sposato, con
prole...
Quando gli assicuratori si mettono, non scherzano mica...
Alla fine della fiera credo che quanto tutti si aspettino è di vedere
ridotta la tariffa, ma non so se questo potrà mai accadere.
Secondo me comunque la tariffa per moto potrebbe tener conto di:
- KW effettivi della moto (e qui mi odieranno gli XX da 160CV).
- Esperienza del conducente in anni di guida.
- Età del conducente.
- Forse non sarebbe sbagliato anche lo stato famiglia (anche se non sono
ancora padre).
- Numero persone ed età dei conducenti abilitati.
- Introduzione del Bonus-Malus.
Anche se personalmente con l'auto sono in classe di merito 1 da diversi anni
e quando negli anni scalavo di classe non ho mai notato un premio minore
dell'anno precedente, in quanto qualche aumento nel corso dell'anno c'era
sempre, indipendentemente dalla mia condotta automobilistica.
Saluti
Tibet
R80GS (bianca e blu) non rossa.

Ringrazio tutti anticipatamente.
Buon lavoro!!!
 Elio Heartbreaker Pascucci *** CT *** Ducati SS 350 Junior '92
 
http://www.geocities.com/MotorCity/Speedway/6660/index.html
 "Ora persi nel mare profondo
  Ora in alto a sfiorare le cime
  Abbracciati al tempo che passa
  Aspettando una buona ragione"
  Üstmamò *** Üst *** 1996 

persona, la cosa migliore.
bene mi appendo qui (scusa Steu ma mi hai dato il La) per dire che ogni
assicurazione tramite il proprio ispettorato sinistri e' in grado di
ricostruire la storia di un cliente (proveniente da altre compagnie) tramite
una banca dati sinistri che esiste gia' oggi. Attraverso la targa del
veicolo sono in grado di definire la storia dei sinistri degli ultimi 2 o 5
anni. Ora, a quanto ne so, la banca dati e' legata alla targa ma ogni targa
e' legata ad una persona (fisica o giuridica che sia), quindi il gioco e'
fatto.
Quando conviene alle assicurazioni.
Un saluto
Giacomo Savastano (
i2...@iol.it
)
Transalp Milano
ICQ # 18232358
L'Uomo Nero ESISTE!


Diro' solo di cio' che penso sulle tariffazioni in base a potenza o
cilindrata:
Se non e' troppo difficile bisognerebbe considerare piu'
caratteristiche possibile della moto
ne cito alcune che non vogliono essere quelle giuste e tenendo conto
che piu' sono e meglio e': Cilindrata, potenza, prestazioni(vel. max.
accelerazione), peso (+ peso=piu' danni potenziali all' altro veiclo),
tipo di moto (sport, cross, custom) eta', o altre caratteristiche
tecniche che la rimpiazzino tipo freni, sospenzioni ecc..... 
Ciao
      ---Michele Borgogni---       
                                     togli NOSPAM
 v35c "Black Eagle"                per rispondere  
                      Siena (SI)

 remove xrr from address

anni.
no no no no, non mi sono spiegato, una cosa che non va e' proprio
legare il tutto alla targa, con la targa ricostruisci la storia del
veicolo, non della persona!


veicolo, non della persona!
Vero, ma questo e' cio' che c'e' ORA. Basterebbe implementare la banca dati
che esiste, non serve inventare qualcosa di nuovo, basterebbe usare al
meglio cio' che c'e'.
Mi piacerebbe sentire l'opinione anche di Liverani o del suo capo Feliciani
sull'argomento. (cio' non toglie che per la motina io l'assicurazione
l'abbia fatta con loro, erano i piu' economici anche se erano a cifre
stratosferiche lo stesso).
ciao


stratosferiche lo stesso).
Beh, ma siamo sempre lì.
Se il costo dell'assicurazione sembra stratosferico (anche se il più basso
in assoluto) è anche dovuto ad una percezione "contro-intuitiva" di che
cos'è questo benedetto premio d'assicurazione.
Per quanto riguarda la garanzia principale (Responsabilità Civile)Noi siamo
abituati a pensare alle bottarelle, a qualche graffio sulla vernice, al
limite ad una portiera ammaccata. Effettivamente questi sono solo una parte
dei danni che possiamo provocare e dal dover pagare i quali ci mettiamo al
riparo obbligatoriamente con l'assicurazione.
E se fossero solo questi, beh, allora pagare (butto lì una cifra) quelle 300
mila all'anno quando in effetti incidenti non ne faccio mai e quando ne
faccio sono le due trecento mila di danno al parfango della controparte...
Purtroppo esiste (scongiuri, please) anche di peggio. Esistono gli incidenti
con lesioni, talvolta anche da scomodare la cosiddetta Nera Signora.
In questi casi il risarcimento che uno dovrebbe pagare per aver provocato
l'incidente può arrivare anche a qualche miliardo (non è infrequente). E
allora ? Beh allora l'aver pagato quelle 300 mila all'anno ci permette di
non finire sul lastrico anche economicamente oltre che fisicamente. Meglio
se ne paghiamo meno possibile. Ma certo gratis non se ne può uscire.
L'opinione poi sul tema assicurazioni e moto si va modificando e
riformulando anche grazie ai numerosissimi contributi di idee di IHM a
Martinolli.
Ci sentiamo appena abbiamo qualche novità.
Saluti
G. Liverani
Genertel







Beh, ma siamo sempre lì.
E' vero addirittura con 4 messaggi uguali, vabbe' che usate Outlook
Express di microsoft ma non si puo' limitare il numero dei messaggi?
-:))))))
Oppure si vuole far sentire piu' forte la propria voce?-:)))))))))
Saluti.
Alessandro Nosenzo

stratosferiche lo stesso).
Beh, ma siamo sempre lì.


-:))))))
Io uso Outlook Express e no ho di questi problemi, secondo me non è solo
Outlook ;))))
--
Josif, Ananas e la loro Revere - Bologna 0347 2762424
:) la vita è troppo breve, non c'è tempo per arrabbiarsi :)
internet page 
http://www.knott.it/Josif
 icq: 
13106152
le faq a cura di Katja Moeller-
http://www.geocities.com/TheTropics/6189/faq.htm
un pò di netiquette - 
http://www.aspide.it/netiquette/

 l'incidente può arrivare anche a qualche miliardo (non è infrequente). 
Si, peccato che in questi casi le assicurazioni pagano dopo 10 anni,
se va' bene, dopo 50 in alcuni casi limite e solo dopo estenuanti processi.
	Loris
VFR 750 F Rosssssssssssssoooooooooooooooooooooooo

Martinolli.
Ciao


 poco rispetto all'auto percui il rischio e' minore.
Credo che il minore uso influisca sulla probabilita' di sinistro ma che
non influisca sulla potenziale entita' del danno. Cioe' e' minore la
probabilita' che faccia un botto, ma i danni che puoi fare in quel botto
possono comunque essere belli grossi.
Bisognerebbe chiedere ad un esperto di statistica.
Ciao.
-- 
Lorenzo
 And
Bonnie (Pegaso 600 '90)
lgi...@bigfoot.com

...
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