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Titolo: [tech] Leveraggi progressivi sosp. post. e non

Non mi definisco ancora un manico (troppo presto e troppo ottimista direi 
:-D), ma mettendo alla frusta la mia Hornet in queste tiepide giornate 
quasi primaverili, mi sono accorto che forse questa moto oltre che a 
peccare nella sospensione anteriore (ma di questo ci si accorge anche 
dentro un garage!) soffre di prestazionalità anche nel posteriore.
Fuori dalle curve ondeggia (o beccheggia?) e nei lunghi curvoni non la 
sento stabile.
Premesso questo, voglioso di migliorare l'assetto ho aperto le orecchie 
per vedere cosa si poteva fare. Ho sentito così parlare di 
monoammortizzatori adatti per forcelloni con leveraggi progressivi e 
altri studiati per forcelloni normali.
Ora, anche mettendo alla frusta tutta la poca materia grigia che possiedo 
(un po' l'ho venduta per comprarmi la moto :-DD), non riesco a capire di 
quali leveraggi si parli.
Il forcellone mi sembra che in tutte le moto sia attaccato al telaio o al 
motore in un punto solo e con un solo perno.
Sono distratto oppure ci sono effettivamente dei forcellkoni che lavorano 
in maniera diversa?
Se è vero questo montare un ammoritizzatore studiato per un forcellone su 
un altro tipo di forcellone potrebbe peggiorare le cose anziché 
migliorarle?
E' normale chiedere tutti quei soldi per un semplice ammortizzatore? 
Possibile che debba costare tre o quattro volte quello di un'auto?
Ora chiudo e aspetto lumi.
Ciao a tutti.
-- 
Paolo Schiesaro
bologna
ICQ 37962069
Honda Hornet gialla (ricomposta)

 motore in un punto solo e con un solo perno.
si, il forcelone e' attaccato sempre nello stesso modo, ma in certe moto
l'ammortizzatore lavora direttamente fra telaio e forcellone, in altre c'e'
una serie di leve o rinvii che dir si voglia che collegano il forcellone
all'ammortizzatore per rendere piu' progressivo il suo comportamento
ciao ciao
christian

all'ammortizzatore per rendere piu' progressivo il suo comportamento
esatto, e si vedono bene guardando la parte inferiore
dell'ammortizzatore: si vede un casino di roba :)
comunque direi che le sospensioni di questo tipo sono in maggioranza,
visto che le montano quasi tutte le jap, le ducati (SS a parte), le
enduro (anche le vecchie 125).
--
ciao dal Tinto aka Alessandro (Bologna) - socio PPCSP
Kawasaki ZX6R '98 nera  "Hien"
SMS (100 chars): 
ti...@wappi.com
http://utenti.tripod.it/Tinto

Possibile che debba costare tre o quattro volte quello di un'auto?
Hai presente quanto costa un amm. idraulico regolabile nelle tre diverse
maniere per auto? da non confondere con i tradizionali amm. che montano le
nostre auto.
Giancarlo
B M W uista

 nostre auto.
Hai ragione. Io mi riferivo agli ammortizzatori normali. Però anche 
quello di serie, che offre come unica regolazione quella del precarico 
molla, non è che sia un granché.
Grazie e ciao


  Riducono il campo di azione dell'ammortizzatore?
A:
- senza leveraggi;
- supponendo l'ammortizzatore perpendicolare al braccio del forcellone (un
po' come nelle moto con i due ammortizzatori separati);
- per piccoli angoli di rotazione del forcellone stesso;
(ovviamente, nella realtà l'ammortizzatore non è detto sia perpendicolare al
forcellone ed inoltre gli angoli di rotazione del forcellone stesso non sono
sempre piccoli, ma per semplificare le cose partiamo dal caso più estremo)
si avrebbe una proporzionalità tra questi angoli e la variazione di
lunghezza dell'ammortizzatore (che determina poi la reazione
dell'ammortizzatore stesso), a prescindere dalla posizione iniziale
considerata del forcellone .
B:
La presenza dei leveraggi permette di avere variazioni di lunghezza
dell'ammortizzatore diverse per angoli di rotazione del forcellone uguali,
ma a partire da posizioni diverse del forcellone stesso, ovvero a seconda
che il forcellone si trovi nella parte iniziale della sua escursione, in una
intermedia od in quella finale .
Quindi (anche se dalla mia spiegazione non penso si sia capito un gran che)
si può far si che l'ammortizzatore venga compresso (per esmpio) più
lentamente durante la fase iniziale del movimento del forcellone e più
velocemente durante quella finale in modo da avere una progressiva entrata
in gioco dell'ammortizzatore.
Bestia che fatica: non sono proprio in grado di spiegare.....
Adesso devo riposarmi.
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Simok
smk.als...@libero.it
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Ducati 900 SS '94
Cagiva AR 350 '84
Ex Ducati 350 SS '92
"panta(h) rei"
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CUS Milano Hockey
http://go.to/cusmihockey
http://www.geocities.com/colosseum/dome/3487
e-mail 
slap...@tiscalinet.it

 Adesso devo riposarmi.
Anche io ;-PPPPP


> entrata in gioco dell'ammortizzatore.
Posso attaccarmi qui??
Mi chiedevo se per una moto di "normale" utilizzo fosse necessario un
leveraggio di quel tipo....
Cioé, per esempio la Hornet non ce l'ha e a detta di tutti va benissimo
anche in pista; non é il caso allora di risparmiare qualche soldo e evitare
tale leveraggio??
Che ne pensate?
byee
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Oliviero the "iperteso" on CR 250 & CiBino 600
bov...@libero.it
 
http://utenti.tripod.it/iperteso

 Ho faticato anche io a capire, ma forse qualche cosa ora mi è più chiaro
Già, forse avrei dovuto metterla come premessa ;-))


 tale leveraggio??
Vediamo se riesco a dare qualche spiegazione più generale (e magari più
chiara).
Premetto alcune cose:
- la mia è una conoscenza fondamentalmente teorica: non so dire quale
soluzione venga poi adottata sulle diverse moto (al massimo posso parlare di
quelle che ho io);
- per capire un po' più facilmente forse sarebbero utili dei disegni: il
lettore che si sia incautamente addentrato in questo thread incurante di ciò
che ha letto precedentemente provi ad esercitare la sua fantasia;
- non riesco a capire facilmente quando una spiegazione tende a diventare
troppo lunga e/o complicata (e/o noiosa ;-))): forgive me, please.
L'ammortizzatore è composto da due parti:
- parte elastica: esercita una forza proporzionale alla deformazione
impostale; la costante di proporzionalità è, in generale, costante ma esiste
la possibilità di avere anche sistemi che seguono leggi non lineari (per
esempio una molla con spire a passo variato);
- parte smorzante: esercita una forza dipendente dalla velocità di
deformazione; anche qui si possono avere sistemi più o meno complicati
arrivando ad avere smorzamenti diversi a seconda del verso di movimento
(compressione ed estensione) ed anche della deformazione corrente (i.e.
distanza tra i due estremi) dell'ammortizzatore.
L'ammortizzatore viene sollecitato (compresso) diversamente a seconda di
come è vincolato alla ruota:
- se la ruota fosse attaccata direttamente (ed unicamente: è un caso che mi
serve solo come esempio limite) all'ammortizzatore posto verticalmente lo
spostamento della ruota sarebbe uguale alla deformazione
dell'ammortizzatore;
- se abbiamo un forcellone che sostiene la ruota e l'ammortizzatore che
agisce direttamente sul forcellone, la relazione tra spostamento della ruota
e deformazione dell'ammortizzatore dipende dall'inclinazione
dell'ammortizzatore rispetto al forcellone (se questi sono perpendicolari
siamo in un caso simile, almeno per piccoli spostamenti, al precedente):
provate a disegnare il sistema e vedrete che, prendendo opportunamente
l'angolo tra questi due, si può ottenere un funzionamento progressivo
dell'ammortizzatore ovvero si ha che questo lavora progressivamente di più
al ruotare del forcellone (provate a disegnare il forcellone in posizioni
differenti di angoli uguali e guardate di quanto si accorcia
l'ammortizzatore);
- se l'ammortizzatore è vincolato al forcellone mediante leveraggi, la
progressività del funzionamento si può avere anche con ammortizzatore
verticale (a voi i disegni ;-P.
Per avere un'idea chiara di come funziona il tutto bisogna quindi
considerare:
- la progressività di funzionamento dell'ammortizzatore in sé;
- il vincolo cinematico che lega spostamento della ruota (del forcellone) e
deformazione dell'ammortizzatore.
Da tenere in conto:
- l'ammortizzatore inclinato occupa più spazio: la posizione dell'attacco
superiore è vincolata dalla presenza del motore o di sue parti, quella
dell'inferiore dalla presenza della ruota (da questo punto di vista, le moto
con ammortizzatori laterali potrebbero esser più semplici da progettare);
- l'ammortizzatore "progressivo" può essere più costoso.
Esempi (pochi)
- le Ducati SS hanno l'ammortizzatore vincolato direttamente al forcellone
inclinato di circa 45°: questo, tuttavia, non impedisce loro di essere un
po' rigide (mancano della parte iniziale di movimento più morbida);
- la Cagiva AR ha l'ammortizzatore quasi verticale e leveraggi progressivi.
Per quanto riguarda la Hornet non so che dire: non ho idea
dell'ammortizzatore che monta né di quanto è inclinato.
Ed ora, chi dorme si risvegli e cambi mex.
Ciao
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Simok
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Cagiva AR 350 '84
Ex Ducati 350 SS '92
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slap...@tiscalinet.it
o letto
Riprovo  con una spiegazione più chiara (ma chi ci crede ?).
Premetto che le mie considerazioni sono solo teoriche: come poi vengano
applicate, non è argomento che io conosca bene (posso solo citare qualche
esempio a me noto).

dell'ammortizzatore che monta né di quanto è inclinato.
Beh, é inclinato, non so quanto di preciso, ma mi sembra più o meno come un
CBR (o forse addirittua meno).
Grazie comunque delle info.


po' rigide (mancano della parte iniziale di movimento piů morbida);
il problema delle SS e' che l'ammortizzatore pur essendo montato
inclinato non e' inserito direttamente sui bracci del forcellone, ma
sulla capriata. L'angolo tra ammortizzatore e capriata e' molto
prossimo ai 90 gradi quindi durante l'escursione il braccio di leva
non varia in maniera sensibile, quindi l'effetto di progressione e'
praticamente nullo.
ciao
--
RickRD
MitoRD 350 (wow!) + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
Mantignana (PG)
ric...@virgilio.it