Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: SBAM! :-(((

Sorpassavo a sinistra colonna di macchine quasi ferme con molta prudenza
come sempre.. ad un tratto uno decide che doveva svoltare a sinistra ed
improvvisamente gira senza freccia... inchiodo (beh, eravamo si e no a 15
km/h) ma lo tampono sulla fiancata vicino al posteriore.. io resto
praticamente in piedi, la mia zavorra cade di culo e lulu' cade di lato.
Quel coglione di marocchino che guidava dice di aver messo la freccia!!! PD!
Danni:
Io: nulla.
Zavorra: una piccola botta sulla caviglia ma praticamente nulla.
Lulu': leva freno rotta ma usabile, leva cambio storta ma piu' o meno
usabile, cavalletto un po' piegato con l'interruttore che forse non funzia
piu'.
Tutto sommato e' andata molto bene... pero' penso che mi becchero' il torto
io anche se ho palesemente ragione! PD!
tristi saluti..
maz

 maz
Ciao!
--
Mko
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ben peggiori.
In effetti la pratica che usano TUTTI i motociclisti, ma anche gli
scootersti, di sorpassare a sinistra le code di auto ferme ai semafori e'
vietata. Non importa che tu sia auto o moto, non puoi sorpassare. Punto. In
effetti il viglie ieri voleva dare la multa (con punti patente...) sia a me
che al marocchino. Al quel punto ho fatto la constatazione amichevole...
Ma allora cosa mi compro la moto a fare?? Per stare in colonna? Tanto vale
stare in auto con il climatizzatore. Ah che mondo... Tutto per un coglione
che non sa guidare..
Cazzo! sono sempre quello che va piu' piano tra i miei amici.. mi prendo
anche le parole perche' arrivo sempre per ultimo.. poi ieri avevo su la
zavorrinina e quindi andavo ancora piu' piano... se ribecco quel
marocchino...
Scusate le lamentele ma sono molto triste...
maz

 improvvisamente gira senza freccia...
Il CDS vieta i sorpassi in prossimitŕ di incrocio e se lui ha svoltato,
l'incrocio c'era.
Sorry, il torto č tuo.
Capisco il dispiacere che hai in corpo, ma temo nessuno possa farci niente
(ehi!!! Giů le mani da Arabella!!! ^_____-) metti Lulů a posto in fretta, č
la cura migliore.
Statemi bene.
Ciao.
Kalě.
-- 
Ride History: Garellik 50->Mtx125->Dr650Rs
Actually Riding: Arabella (aka Sv650S)

 Sorry, il torto č tuo.
No no.. la cosa e' un po' complicata...eravamo a Lazise, forse tu hai
presente, di fronte alla porta, in direzione Bardolino. C'e' una corsia di
incanalamento in mezzo alla strada per chi svolta a sinistra in quella via.
C'era la fila che procedeva lentamente. Il marocchino, se avesse voluto
svoltare, si sarebbe dovuto incanalare in quella corsia al centro. Invece
lui era nella corsia di destra. Quando lui ha
deciso di svoltare era gia' piuttosto avanti, dove ormai c'era la striscia
continua. Io dietro ho capito che andava dritto (siccome conosco questa
situazione tipica, ci sto sempre attento), ma lui invece, quando era orami,
ripeto, troppo avanti, ha deciso di svoltare senza feccia. Ed io ero li'..
sbam!
Oltrettutto in quella via non poteva entrare perche' e' a traffico limitato,
c'era proprio un bel divieto. Quando gliel'ho fatto notare mi ha risposto
che lui non voleva entrare li, ma voleva fare *inversione*!!!!!!
Ovviamente questo non l'ha detto al vigile...
Spero almeno in un 50-50....
ciao e grazie per il supporto!!
maz

 Scusate le lamentele ma sono molto triste...
Eh, dai che poi passa! ;-)


Spero almeno in un 50-50....
direi che ci sono buone possibilitą!
mk

 io anche se ho palesemente ragione! PD!
ci sono testimoni che possono smentire le menzogne del marocchino ?
--
"Accetta piu' serenamente le critiche, come faccio io del resto[1]." [Punguy Free Cris]
Danny Joe ...at work !
BMW GS 1150 R W&B 2002 "Jennifer"
Milano
ICQ# -77096828-
http://community.webshots.com/user/dannyjoemax
http://www.geosnapper.com/albums.php?person=870

 io anche se ho palesemente ragione! PD!
Ehhhh... mi sa ahimč di si, specie senza testimoni... ;-/
-- 
  LEOrap      IHM/IHMS {Bergamo}      ICQ {76678996}
==========================================
              Fz6 Fazer in arrivo... venerdi 4 giugno
            EMAIL 
agb_leon...@hotmail.com

 ci sono testimoni che possono smentire le menzogne del marocchino ?
No. Nessuno si e' fermato.
maz

 wrote in message news:2i092eF...@uni-berlin.de...

..niente...allora sei fottuto !
:((((


 :((((
AAAAaaahhhhhhhhhhhh....
maz

 ha scritto nel messaggio
news:2i092eF...@uni-berlin.de...

Ho letto i tuoi post.......
1) hai tamponato l' auto nella prima metà o nella seconda metà ?
    caso 1- prima metà..... hai ragione tu. Lui ha fatto una manovra
impropria (svolta con mezzo in avvicinamento e nn rispetto delle condizioni
di sicurezza)
    caso 2- seconda metà....ha ragione lui....Tu nn hai rispettato la
distanza di sicurezza.
2) E' consentito inserire il trasportato come testimone a favore. L'
importante è che sia scritto su tutte e 4 le copie del CID.
3) Hai fatto bene il disegno sul CID indicando esattamente le posizioni dei
mezzi, le strisce e l' accesso in una zona a ZTL ?
4) Hai indicato nelle note che lui, privo di xmesso cercava di svoltare in
una zona a ZTL ?
Se hai "la fortuna" di rientrare nel caso 1 del punto 1) hai ragione. Se
comunque non hai inserito il nome della "zavorrina" all' atto del CID chiedi
comunque al tuo assicuratore.Se non sapevi ke potesse essere considerato
testimone, potrebbe fartelo aggiungere.
A me è successo in auto una cosa simile e il mio assicuratore (UNIPOL) mi ha
spiegato queste cose, purtroppo io avevo torto xchè l' ho "preso" nel
passaruota posteriore.
Spero di esserti stato di aiuto.

 Spero di esserti stato di aiuto.
Si, molto utile... ti ringrazio!
maz

 continua. Io dietro ho capito che andava dritto (siccome conosco questa
Scusa forse non ho capito bene la dinamica, ma se lui ha cambiato corsia
tagliando la linea continua allora hai ragione tu al 100%, dov'e' il
problema? 
ACX

"ACX" <no...@nowhere.boh> ha scritto nel messaggio
news:slrncblub0...@pulsar.dri.unimi.it...

Il problema e' che anche io ero al di la della linea continua... nella
corsia per svoltare.. ma volevo andare diritto! :-(
maz


Ma questo e' dimostrabile? In fondo tu puoi sempre dire che volevi
svoltare, in fondo eri sulla corsia di svolta.
ACX

 svoltare, in fondo eri sulla corsia di svolta.
eh eh.. anch'io ci avevo pensato.. potrei dire anche che avevo la freccia a
sinistra... resta il fatto che avrei comunque svoltato in una via a traffico
limitato...
e poi  sono un tipo onesto.. forse un po' scemo se vuoi...
cmq ho appena sentito l'assicuratore... forse un 50-50 si ottiene...
maz

 corsia per svoltare.. ma volevo andare diritto! :-(
questo non lo dici, e dici che volevi svoltare.
ragione al 100%
--
Dario - Il Magius
Yamaha FZ6 Fazer
"3 e mezzo, 7 e mezzo, bisogna salutare tutti x strada, senza
distinzioni!!!"
un anziano su per l'appennino modenese

 ragione al 100%
Si, ma come posso cambiare versione? ormai il CID e' scritto..
maz


nel CID hai scritto proprio che volevi assolutamente andare dritto,
che non avevi nessuna intenzione di svoltare a sx? altrimenti non
credo ci siano problemi a dire che volevi svoltare.
ACX

 cmq ho appena sentito l'assicuratore... forse un 50-50 si ottiene...
Sicuramente, forse anche 25-75, visto che l'altro ha attraversato
la linea continua.
ACX

maz wrote:
Cuttone...
Incidente identico al mio. A me hanno dato ragione in pieno solo perchč la
colonna di auto era in movimento!!!
Ciao
-- 
Angelo su TA 2001 " La Pinta "
Grisů su CBina " SantaMaria "
---------------------------------------------------------------------
La vita č come un ponte, attraversalo pure
ma non costruirci mai una casa sopra.
---------------------------------------------------------------------

 Ciao
O meglio se sei all'interno della tua corsia nulla ti vieta di sorpassare
una colonna di auto attenzione che perň dovresti dimostrare che le auto
erano in movimento.


 erano in movimento.
ca$$o! certo che erano in movimento!! Andavano piano ma erano in movimento.
Ma se non supero la linea, se resto cioe' all'interno della stessa corsia si
puo' superare?!?
maz

puo' superare?!?
Google ti èp amico, maxkava per oggi anche:
L'argomento in subj e' spesso al centro di domande e discussioni in
questo
NG, visto che riguarda una tipologia di violazione cui noi
motociclisti
siamo particolarmente soggetti.
In seguito ad una discussione all'interno di un recente thread, ho
avuto
l'occasione di riportare alcune annotazioni TeNNico-giuridiche
sull'argomento.
Per non mandare sprecata tanta fatica :-) ri-posto qui le
argomentazioni
espresse, a disposizionE di coloro cui il thread e' sfuggito
Preciso che tali argomentazioni, pur essendo parzialmente rielaborate
da me,
provengono da fonti assolutamente qualificate ed attendibili. Anche le
citazioni del C.d.s. sono testuali ed aggiornate.
Mi scuso in anticipo per l'uso frequente del dialetto "burocratese" ma
in
questo ambito e' difficile eluderne la'uso
Quindi armatevi di pazienza e non cardanatemi.
*Significato della doppia striscia continua di mezzeria:*
(articolo 139 regolamento cds)
Due strisce affiancate continue devono essere tracciate per separare i
sensi
di marcia nei seguenti casi:
a) nelle strade a carreggiata unica a due o piu' corsie per senso di
marcia;
b) quando due o piu' corsie nello stesso senso di marcia sono
delimitate da
strisce continue;
c) quando la separazione dei sensi di marcia non coincide con l'asse
della
carreggiata;
d) quando si predispone uno spartitraffico, anche senza apposito
manuatto,
per conferire maggiore sicurezza alla circolazione distanziando i due
sensi
di marcia; in questo caso, se lo spazio tra le due strisce e'
superiore a 50
cm, esso dovra' essere evidenziato con le zebrature di cui all'art.
(omissis)
*Sorpasso in presenza di linea continua*
Il sorpasso non puo' essere effettuato se:
1) e' espressamente vietato dal prescritto segnale verticale (Divieto
di
sorpasso, artt 6 e 7 Cds)
2) non sussistono le condizioni di cui all'articolo 148 (consultare)
Nella previsione di violazione pura e semplice dell'articolo 146
(limitiamoci alla orizzontale del nostro caso) vanno comprese tutte le
ipotesi residuali nella quale non vi sia violazione di altre
previsioni
specifiche. Nel caso di linea longitudinale, si fa riferimento alle
violazioni espressamente previste dall'articolo 40 e precisamente:
a) sostare sulle carreggiate i cui margini sono evidenziati da una
striscia
continua;
b) procedere a cavallo della striscia longitudinale (continua o
discontinua)
c) oltrepassare le strisce longitudinali continue di mezzeria o di
margine
Ne consegue che il superamento della linea continua non  e' vincolato
alla
violazione della norma sul sorpasso, in quanto puo' verificarsi anche
in
circostanze diverse (esempio inversione a U).
Percio' la presenza della striscia longitudinale continua va tenuta in
considerazione
quando sussistono  le condizioni di cui all'articolo 148 e non vi e'
segnale
di divieto. In tal caso il sorpasso e' lecito se non interferisce con
la
linea continua, mentre, se ne comporta il superamento, e' illecito.
*Sorpasso di piu' veicoli in sequenza*
La possibilita' di effettuare piu' sorpassi in sequenza e'
espressamente
prevista (art. 148 c. 6) per le strade con due corsie per ogni senso
di
marcia. Per gli altri tipi di strade la possibilita' di rimanere sulla
sinistra e'
tuttavia da riconoscersi lecita quando il conducente superi piu'
veicoli
procedenti a distanza molto ravvicinata tra loro. In vigenza del
vecchio
codice la giurisprudenza aveva stabilito che (Cass. Pen. sez. IV
10.3.1967)
"e' legittimo il sorpasso con unica manovra di una serie di veicoli
purche'
procedenti a a breve distanza l'uno dall'altro. In tal caso e'
inoperante
l'obbligo di di riportarsi sulla destra dopo il superamneto di
ciascuna
vettura potendo, anzi, simile manovra risultare pericolosa".
Anche se il nuovo codice non lo raccoglie esplicitamente, questo
principio
e' da ritenersi tuttora valido perche' sorretto dalla motivazione "non
costituire pericolo" cui il vigente codice si ispira costantemente.
*Sorpasso di veicoli fermi in colonna*
L'articolo 148 comma 13 stabilisce che e' vietato il sorpasso se il
veicolo
da sorpassare e' fermo o ha rallentato a un passaggio pedonale per
consentire l'attraversamento dei pedoni.
Altrettanto, secondo l'art. 347 comma 3 del regolamento, vale anche
quando
un
veicolo si arresta per dare la precedenza ad altri veicoli.
Il comma 11
dello stesso articolo 148 recita "e' vietato il sorpasso di veicoli
fermi o
in lento
movimento ai passaggi a livello, ai semafori, o per altre cause di
congestione della circolazione,
quando a tal fine sia necessario spostarsi nella parte di carreggiata
destinata al senso opposto di marcia".
Il senso di quest'ultima frase e' chiaro: in pratica il sorpasso e'
vietato
ogniqualvolta sia necesario valicare la linea di mezzeria della
carreggiata,
sia essa continua o discontinua; anche in quest'ultimo caso e' infatti
viatato il sorpasso, anche se la linea sarebbe di per se' valicabile.
Il
motivo e' intuibile: si vuole evitare che il veicolo sorpassante
occupi la
semicarreggiata destinata al senso opposto di circolazione senza poter
rientrare sulla destra a causa dei veicoli fermi in colonna.
La generica enunciazione "altre cause di congestione" potrebbe
rappresentare
tipicamente:
Ostruzione della carreggiata (lavori, incidente);
Veicoli fermi che ingombrano la corsia di marcia;
Agenti del traffico che impongono l'arresto;
Obbligo di rpecedenza nei sensi unici alternati.
*Warning*
Il fatto che sia legittimo sorpassare veicoli incolonnati al semaforo
rimanendo al di qua della mezzeria non vuole dire che in caso di
incidente
si abbia sempre ed automaticamente ragione.
Essendo sempre probabile che all'interno della colonna i veicoli
possano
avere comportamenti anomali (svolte, spostamenti improvvisi, apertura
di
portiere), bisogna sempre essere in grado di dimostrare che la manovra
e'
stata effettuata osservando la massima prudenza e cautela.
In pratica la tecnica che personalemnet raccomando e': Bassa velocita
e
F.B.L. (Far Ballare L'occhio).
Una faccina omaggio per chi e' arrivato fino qui :-))))
--
Bye
Alfredmann
------------------
Africa Twin RD04
Fondatore e portavoce Cellula Orobica
----------------------------------------------------------------
L'uomo comune ragiona. Il saggio tace. Il fesso discute. (Pitigrilli)

 maz
Certo che si o meglio a Sesto San Giovanni con il verbale dei vigili del
suddetto comune e secondo almeno un paio di assicurazioni e per finire
secondo un insegnante di scuola guida...SI!
Mi hanno riconosciuto tutti i danni alla moto e qualche milioncino ( di
vecchie lire ) per un problema al piede destro, che fortunatamente si č
risolto abbastanza in fretta!!


 F.B.L. (Far Ballare L'occhio).
Quindi se io dimostro che ero al di qua della linea di mezzeria e andavo
piano, e i veicoli erano in movimento *dovrei* aver ragione. Tra l'altro non
stavo sorpassando il marocchino.. nel senso che ero si a sinistra ma  non
ero ancora affiancato..
Ti ringrazio infinitamente per questa dritta, ora ho le idee un po' piu'
chiare...
maz

 Ciao
Grazie infinite anche a te :)
maz

maxkava.com
 wrote:
Ti cutto perchč tanto ti ho letto tutto....
Miiiiii come sei pignolo, ma preparato molto preparato!!!   ;-)


Miiiiii come sei pignolo, ma preparato molto preparato!!!   ;-)
non era mia, č di alfredmann (vedi sign in fondo al messaggio cvhe ho
quotato)
mk


E si vede che il pignolo č lui...  ;-)
