Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: cambio pignone corona ?

secondo voi cambiare il pignone mettendoci uno con un dente in meno equivale 
alla sostituzione della corona con due denti in piů ?
Quando č meglio la sostituzione del pignone rispetto a quella della corona o 
viceversa ? 

 o viceversa ?
a seconda degli spazi e della reperibilita' dei pezzi.
ad esempio a volte 1 dente dul pignone puo' far sbattere la catena sul 
paraforcellone
... etc etc
-- 
Cia Lu LeD
_________________________________________
www.freetoride.net
 _
Pochi Cilindri ma buoni...  Speed 1050 - Smart CC -  gsxr1k k5 on mod..
__________________________________
http://lucaled.spaces.live.com
 _ 

 viceversa ?
Non e' "secondo noi"
Il rapporto finale e' dato appunto dal rapporto tra pignone e corona.
Si dice che in dente di pignone ne valga due di corona ma non e' 
esattamente cosi', potrebbe essere un po di piu' o di meno a seconda 
di quanto grandi sono corona e pignone.
Comunque e' sempre meglio una corona piu' grande che un pignone piu' 
piccolo
--
Totoro

 
aridaje!
-- 
N1 on zx-6r '04 working in progress...
Cambiassi donna come cambio idea sarei già endorser Hatù
*** 
www.gladio.org
 ***

 aridaje!
perchè dici aridaje ? 


Non ti entra proprio in testa eh?
--
Totoro

 
che cosa? che è SEMPRE meglio mettere denti alla corona? no.
Riassunto delle puntate precedenti: togliere denti al pignone costringe 
la catena a fare un giro TROPPO stretto. io direi PIU' stretto. Dunque 
direi che finchè è possibile è meglio togliere denti al pignone (e 
spostare indietro la ruota, migliorando la trazione), qualora non fosse 
possibile si aggiungono alla catena (discorso opposto di prima).
Qualora non fosse possibile...


 
discorso già affrontato, vedi sotto.


 alla catena
ERRATA CORRIGE
corona


 > aridaje!perchè dici aridaje ?
Perche' l'argomento e' stato gia' trattato.
A favore della corona di maggiori dimensioni (nell'ottica di 
accorciare il rapporto di trasmissione finale) ci sono i seguenti 
punti:
1) la corona piu' grande comporta un'interasse leggermente piu' corto 
in quanto la ruota posteriore deve essere "avanzata" per ripristinare 
il gioco della catena corretto.
Questo di norma e' positivo a meno che non si parli di moto che hanno 
problemi di trazione in uscita
2) Di conseguenza, se abbiamo una catena gia' un po usurata, si 
recupera un po di margine nella regolazione del gioco
3) un pignone piu' piccolo tende a far lavorare peggio la catena 
aumentandone l'usura.
4) il pignone piu' piccolo tende a far lavorare la catena piu' vicino 
al forcellone, a volte consumando prematuramente il pattino 
antisbattimento sul forcellone.
A favore del pignone piu' piccolo c'e' il minor costo, ma stiamo 
parlado di 15 euro contro 35, non mi sembra una tragedia
--
Totoro

 
1 dente di pignone son circa (se non erro) 1,73 denti di corona.
Un pignone piccolo fa sforzare maggiormente l'albero della 
trasmissione,oltre ad aumentare l'angolo di piega della catena stessa.
Non ci sono controindicazioni di norma se non si scende sotto i 14 
denti,ma se possibile è meglio cambiare la corona.
Considera che una corona piu' grande puo' creare problemi nel montaggio 
della catena a causa di un allungamento maggiore.
Maurizio
--------------
www.motogm.com


E chi ha detto che si deve migliorare la trazione ?
Di norma le moto escono con geometrie che sono molto prudenti per 
quanto riguarda la trazione.
Al contrario accorciando l'interasse si apprezza spesso piu' la 
maggiore agilita' piuttosto che la minor trazione.
C'e' poi i problema che il pignone piu' piccolo ti "ruba", a meno che 
non si tolga una maglia alla catena, una certa possibilita' di 
recuperare il gioco catena
--
Totoro

facciamo un esempio pratico : la fz1 monta un pignone da 17 denti, io ho 
messo uno da 16. Secondo voi questa moto e le sue distanze 
(catena-pattino-regolazioni) è stata progettata esclusivamente per un 
pignone da 17 oppure c'è sempre una tolleranza anche per un pignone da 16 ?
Vorrei essere certo perchè se sto rischiando qualcosa faccio rimontare il 
pignone da 17.
grazie 


Tanto per parlare.....
Butta un'occhio  ai kit originali  
http://www.carpimoto.it/channel/
Lang_IT/Firm_0/Brand_0/Bike_0/Spec_0/Chan_349.htm
Generalmente le case utilizzano pignoni da 16 o 17 per le maxi, se si 
tratta di potenze basse si scende a 15, qualche volta a 14 ma sono 
motori con poca coppia.
Sotto ai 14 mi pare proprio non ci sia traccia
--
Totoro


Non rischi nulla, stai tranquillo :-)
--
Totoro

 
Ineccepibile.
In sostanza non sto dicendo che cambiare la corona sia dannoso, ma che 
non per forza il cambio del pignone lo sia.
L'ultima volta discutevamo sui 14 denti del pignone del mio kawa e lo 
ritenevate tutti troppo piccolo...guardate un pò cosa monta, di serie, 
l'XR 650 però :) (Lì non andrei neanche io a mettere il 13).


 
Se leggi più giù ti ho riportato il caso dell'XR 650 '06 che monta di 
serie il 14...L'RS 125 monta un 17 e non è propriamente un motore tutta 
coppia.
mhm...non è che stessi rapporti, stessa corona, pignone più piccolo = 
dimensioni del cambio maggiore? (domanda...a occhio mi pare di sì)


 corona o viceversa ? 
chiedi ad Angelo

 corona o viceversa ? 
risposta seria:
considerando le abbondanti abbondanze di progetto che si hanno su una 
moto stradale, e considerato l'uso stradale di una moto che è tutt'altro 
che al limite, direi che è indifferente. certo, poi uno ti puo venire a 
fare un correttissimo ragionamento sui momenti torsionali dell'albero del 
cambio, la velocità angolare della catena sul pignone, i momenti 
d'inerzia, gli effetti giroscopici, la pizza e il mandolino, la 
fattorializzazione dei denti e delle magli, e tante altre belle cose che 
si pensano in fase di progetto, ma sostanzialmente per due denti in piu 
qui e la non cambia assolutamente una fava di niente.
ergo, fa come meglio ti è comodo!

 ergo, fa come meglio ti č comodo!
ti ringrazio per i consigli. 

 Qualora non fosse possibile...
Arrangiati un po'. La moto e' la tua e i cuscinetti del cambio, pure.
Ti abbiamo detto TUTTI che e' meglio aumentare i denti della corona.
Tu preferisci credere a te stesso che a Robbymoto (riportato da me) o a 
gente che magari ci ha scritto la tesi?
Tutti hanno il diritto di avere le proprie convinzioni e di pagare di tasca 
(usura cuscinetti cambio) per esse.
Chi siamo noi per contraddirti? ;=PPPPPPPPPP
Ciao da un Carlo
P.S. Io per non avere rogne con la trazione, se metto la corona da 44 al 
posto della 42 metto la catena con una maglia in piu', visto che cosi' 
allontano la ruota e posso compensare la coppia in piu'.
Ma la sega me la faccio perche' la R1 di Stefano mette per terra 196 cv 
(misurati al banco solo tre settimane fa), non certo per 120 cv!
-- 
Carlo Carughi, Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC c.r.p. #27
Temperacazzi + 2 

 Non e' "secondo noi"

Grazie caro, mi hai tolto le parole di bocca.
Stavo accingendomi a scrivere una paginata di esempi tratti dai rapporti 
piu' comunemente usati per dimostrare che si va da 1,9 a circa 3, quando ho 
letto il tuo post che mi evita di scrivere cose diverse da:
FINALMENTE uno che fa un po' di chiarezza. Era ora!
Ciao da un Carlo


lunatic ha scritto:

Oddio... ora non diventiamo paranoici :-)
Non succede nulla di grave,stai tranquillo.
Maurizio

 pignone da 17.
Ma per l'amor di Dio! Guarda che stiamo solo facendo delle discussioni 
accademiche su quanti angeli possono ballare su una capocchia di spillo! 
(*).
Se vogliamo ritornare coi piedi per terra, il buon senso dice che basta che 
non scendi sotto i 15 denti pignone e poi vai che e' una bellezza!
Ciao da un Carlo
(*) Per gli amanti della storia: la discussione di cui sopra veniva tenuta 
dai "dottori della Chiesa" a Bisanzio intanto che gli arabi erano sotto le 
mura e tentavano di entrare. Sappiamo tutti come e' finita: gli hanno fatto 
un culo grosso non come uno spillo ma come una corona da 45! ;=))))


 corona o viceversa ?
Per la precisione un dente in meno corrisponde a circa 2,70 denti in 
più alla corona.
La regola dice che bisogna cambiare tutto il kit insieme.
Se togli due denti al pignone usi il cupolino come cappello.
Buona fortuna.
Ciao
P.s. meglio mettere la corona cun un paio di denti in più.
-- 
Angelo su XJR 1300 SP "Über Alles"
Membro eletto del PPCSP dal 01.05.05
Icq n° 447790317

camillo ha pensato forte :

Pirla io cambio tutto il kit...non cambio a pezzetti!!!
;-)
Ciao


 pi— alla corona.
vorrei soffermarmi su questo fatto. nulla di personale Angelo, prendo il 
tuo post solo come spunto. leggo spesso dire "un dente qui corrisponde a 
tot denti la" come se fosse una regola ben precisa, quando non lo è 
affatto. in realtà, ed è abbastanza ovvio, dipende da quanti denti hanno 
corona e pignone attuali. esempio. io monto un pignone da 16 e una corona 
da 39 (si, lo so, è strano e non è neanche ottimale). significa che per 
ogni dente del pignone ci sono esattamente 2.4375 denti della corona. 
percui se passassi a un pignone da 15, equivarebbe a passare a una corona 
da circa 41 denti. poi va ia guardare un qualsiasi cross e vedi che per 
un dente del pignone ci sono sei denti di corona. dipende, non è fisso :)
Temperino n.1 ;)

 Pirla io cambio tutto il kit...non cambio a pezzetti!!!
lo so che a te piacciono i lavori grossi! povca!

Nel suo scritto precedente, camillo ha sostenuto :

Si ovvio è in funzione del rapporto tra corona e pignone, e poi hai 
letto il *circa* vero?
Accettata la temperata, cmq.
Ciao


 
vedi...già il discorso cambia. Non che mi hai convinto semplicemente 
dicendo "cuscinetti del cambio" ma già mi hai inculcato (incul_C_ato) il 
dubbio ampliando la discussione con altre motivazioni (accenni di 
motivazioni). 
Dire che è sempre meglio cambiare la corona perchè col pignone la catena 
fa un giro troppo stretto non è sempre vero e non ho mai affermato che si 
possa mettere un pignone piccolo a piacere.
Del resto anche tu ammetti (più giù, nell'altro reply) che la sicurezza 
sta dal 14 in su.
Per quanto riguarda la trazione 196cv o 120cv fanno ben poca differenza 
perchè ciò che ti fa perdere aderenza non è la quantità di coppia quanto 
la variazione di questa nell'istante di tempo. Per assurdo (perchè questi 
son tutti ragionamenti al limite, quindi per assurdo) un motore da 120cv 
(o anche da 50 come quello dell'XR di cui parlavo più su) può avere 
un'erogazione più sporca di uno da 200. Concorda? Senzacorda?


 se passassi a un pignone da 15
fatto all'epoca sull'RS di un amico :D
p.s.=ce l'hai messo tu il 16? originale dovrebbe essere 17/40


 p.s.=ce l'hai messo tu il 16? originale dovrebbe essere 17/40
si, fatto io
anche se ora è da cambiare e sto pensando a un 16/42 -.-"

 
le pinne proprio non ti riescono eh! :D


 le pinne proprio non ti riescono eh! :D
13/54 :Q___

 sta dal 14 in su.
....cut
Mi permetto di prendere spunto da questa risposta....per fare il 
professorino.
Se la discussione fosse stata : "Si puo' mettere un pignone con un 
dente di meno" (partendo da un pignone da 16 o 17)  allora non c'e' 
dubbio che la risposta sarebbe stata da parte mia: "si, si puo' 
fare" (cit. Frankestein Junior).
Se invece si chiede "E' meglio togliere un dente al pignone oppure 
aggiungere due alla corona", visto che si presuppone che debba uscire 
di casa ed andare a comprare o l'uno o l'altro allora la risposta e' 
senza altra ombra di dubbio......che e senza ulteriori dubbi meglio 
cambiare la corona.
--
Totoro

 
il pignone occupa meno spazio in garage.
Mo come la mettiamo?


 un'erogazione più sporca di uno da 200. Concorda? Senzacorda?
Concordavo gia' quando ho scritto che sono discussioni da quanti angeli 
ballano sulla capocchia di uno spillo..... ;=))))
No, Angelo, non tu! ;=PPPPP
Per quanto riguarda la trazione, non c'entra la derivata della variazione 
della coppia rispetto al tempo.
C'entra quanto coefficiente d'attrito ti rimane nel contatto gomma - terra.
Ciao da un Carlo


 No, Angelo, non tu! ;=PPPPP
Ma mi ci vedi??? magari con un bel tutù rosa shocking...hihihihihi
Ciao ad un Carlo


 viceversa ?
quoto totoro (meglio corona) a livello "scientifico"... se pero' vuoi 
solo provare come va la moto con i rapporti un po' piu' "corti", puoi 
"buttare" 15 Euri per un pignone, quando sei in zona pre-cambio-
trasmissione. Se poi ti piace ti prendi un kit di trasmissione con 
qualche dente in piu' alla corona,altrimenti rimetti l'originale!
PS: la trasmissione (dicono) si debba cambiare sempre intera (per 
l'usura)