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Titolo: ancora sulla politica case italiane...

La discussione intrapresa sulla Guzzi ,assai interessante, mi da lo spunto
per sviluppare l'argomento.Qualcuno dice, giustamente che le grosse
cilindrate danno piu' margine di guadagno, sono "esclusive", poco
impegnative come investimenti industriali, la guzzi ha pure problemi di
spazio.Tutto vero, pero', uno come me che vive in mezzo alle moto da 26
anni, sa che la guzzi, anche a meta' anni 70 e 80, faceva il suo mercato in
massima parte con i v35-50-65, moto oneste, dal progetto molto razionale, ma
rovinate dagli scarsi materiali e dall'orrendo assemblaggio determinato dal
ben noto delinquente argentino.Tuttavia , se guardate nelle citta', ne
circolano ancora parecchie.L'aquirente dei le mans e dei california, non era
la "base" dell'utenza guzzi. Era l'eccezione. Ora, da un po di anni Guzzi e'
diventato sostanzialmente sinonimo di custom, il che stride fortemente con
la sua storia, Beggio vuol fare un prodotto d'elite? esclusivo? chic? ma
facciamola finita, l'appassionato guzzi e' un nostalgico romantico, che
preferisce il pane e salame al caviale e prosecchino al bar in centro.E' uno
che guarda al concreto, che spesso si fa i lavoretti da solo, l'antitesi del
fighetto, che compra altre moto che non cito per non innescare flames ma
tanto sapete bene quali sono.Ora, visto che la guzzi e' l'anti-trendy per
eccellenza, checche' ne pensi Beggio, quale clientela pensa di acchiappare?
e le vendite dimostrano la tesi. Perche' con la base nevada non fanno una
stradale?perche' questo concentrarsi per forza solo su custom e v11?.
Aggiungo una considerazione: una volta si partiva dalle piccole cilindrate e
si saliva, ora si parte dal 600, ma comunque non si parte da una mille,
sotto questo punto di vista la ducati e' assai piu' scaltra, il monster 600
ha un ruolo fondamentale come new entry, e acchiappa clienti nuovi che un
domani passeranno forse al 900 o alla st2, ma chi vuole una moto di accesso
e oggi comincia con er-5 oppure una cb500, una sv, che motivo dovrebbe avere
per fare il salto su una mille guzzi? secondo me la politica dell'oggetto
fighetto da grande guadagno ha comunque il fiato corto perche' non alleva i
giovani clienti, e nel caso guzzi neanche i vecchi, che in maggioranza erano
tranquilli turisti che volevano medie cilindrate,semplici ed economiche.E
non mi dite che non c'e' mercato, perche' di kawa er-5, e cb 500, e suzy gs
500 ce ne sono eccome in italia e moltissime all'estero, dove oltretutto il
nome guzzi e' piu' saldo e meno sputtanato che da noi dove e' considerato da
sfigati, altro che da fighetti.(perdonate lo scadimento di tono, ma volevo
rendere l'idea).
Qualcuno vuole sviluppare il tema?
--
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.ihmpesto.com
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.pazzidelbracco.com
    (ci vivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)

per fare il salto su una mille guzzi?
vero anche questo, pero' anche la ducati con la monster "ci ha pensato
un po'" prima di proporre il modello d'attacco.
Prima fu il 900 che costava mi pare 19 (siamo nel 93-94), poi il 600
'normale' che costava sui 14 (contro i 18 circa di una CBR600).
Solo dopo e' arrivato il dark col prezzo (relativamente) d'attacco.
--
Tinto (Alessandro) - PPCSP
www.tinto.org

 preferisce il pane e salame al caviale e prosecchino al bar in centro.
Non c'č niente di nuovo sotto il sole.
Un discorso analogo si potrebbe fare per molte altre marche, come per
esempio le HD.
Sono sempre state delle moto rudi per dei teppisti americani, ma sono state
fatte diventare delle moto d'elite per la passeggiata davanti al bar.
Anche la Ducati che vanta una tradizione sportiva, si guarda bene dal far
notare che questa tradizione se l'č costruita con monocilindrici piccoli e
leggeri come la Marianna ed altre, che davano vita a modelli economici ed
utilitari per quanto riguarda la produzione di serie. Non certo con il
bicilindrico ad L che sembra sia l'unico motore che sono capaci di fare e
che č arrivato molto dopo.
Idem per la Guzzi ed il suo bicilindrico che č arrivato quando ormai il
marchio era gią in crisi.
Non parliamo poi della MV Agusta, che ha sģ vinto tanti campionati con
Agostini (non avevano rivali allora, correva praticamente da solo), ma
metteva in vendita delle moto di rara bruttezza.
Siamo o no in Italia, il paese dove regna l'arte di arrangiarsi? Si cerca di
fare con quello che si ha (i marchi) e quello che manca (l'elitarietą) si
inventa di sana pianta dal nulla.
--
King Arthur. 
gime...@libero.it
Kawasaki Gpz 600 R (1985)
Malaguti Yesterday
Bravo Piaggio ultraelaborato (demolito)
L.A.C. Lega per l'Abolizione del Calcio Membro #014

RobyB12 wrote:
..taglio tutto perche' concordo con la tua analisi. Piu' in generale va
detto che oggi le cilindrate intermedie "non esistono piu". Ho
virgolettato quest'ultima frase perche' in realta' le moto di cilindrata
350/400 cc. non sono importate, e le uniche superstiti delle 500
bicilindriche sono quelle da te citate (er5, gs500, cb500).
Convenienza economica? Leggi di mercato? Gusti del pubblico?
Sono convinto che se Guzzi avesse una moto di accesso attorno ai 600 cc.
l'utenza sarebbe indubbiamente + vasta. Restano poi i soliti (e
conosciuti) problemi di assemblaggio scadente che alla lunga fanno
preferire una piu' anonima (ma + affidabile) giapponese.
Imho non penso che Beggio abbia la necessaria volonta' e determinazione
per un totale rilancio del marchio dell'aquila...c'e' troppa carne al
fuoco per avere un trend positivo in poco tempo, le catene di assemblaggio
devono essere rimodernate. E' una questione di sensibilita', rilanciare
cioe' un marchio investendo sulla qualita'...e' un cammino lungo e ostico
cmq W la Guzzi
PLC©
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 La discussione intrapresa sulla Guzzi ,assai interessante,
Da questo punto di vista non posso che condividere tutto quanto hai
scritto.Io ho sempre provato simpatia per questo sfigatissimo marchio(25
anni di gestione Detommaso....se non è sfiga quella...) e le moto guzzi mi
sono sempre piaciute:avevano quello strano fascino di "mezzo agricolo",
l'olio che usciva dappertutto,erano invariabilmente guidate da simpatici
conducenti con le facce da contadini avvinazzzati che non sapevano cosa
fosse l'abbigliamento tecnico o la piega estrema.Ed erano sempre tenute
insieme con tanta fantasia e km di fil di ferro.Avevano,insomma, lo stesso
fascino della vespa e di tutti quei prodotti costruiti per durare tanto, che
erano sempre rotti ma non si fermavano mai.Il contrario
dell'esclusività.Beh, anche le harley erano più o meno questo:solo che ai
contadini nostrani vanno sostituiti i "cattivi" motociclisti americani.Poi
l'Harley ha inventato qualcosa:il Marketing.E le strade americane si sono
riempite di Part-time bad guys(come li chiamano i duri&puri) e ha cominciato
a fare faville, con gli stessi cessi che fino a pochi anni prima non voleva
più nessuno.(Il primo motore nuovo è uscito assai dopo la ristrutturazione
di immagine e della rete distributiva). Beggio e altri( a modo suo anche la
Ducati) hanno imparato la lezione, e sinceramente non mi sento, da un punto
di vista gestionale, di dargli torto.Certo il cuore è un'altra cosa, ma col
cuore spesso non si arriva da nessuna parte, e la Guzzi necessitava, se non
voleva far la fine della Morini, di un salvataggio immediato, di cassa, di
risorse.Non so sinceramente nel lungo periodo cosa succederà(è presto per
dirlo anche per la Ducati che è ben più salda)  ma è certo che datesi le
condizioni la scelta di Beggio mi pare l'unica possibile e senza dubbio la
meno costosa.Sviluppare un prodotto nuovo infatti avrebbe richiesto anni,
investimenti ingenti e non vi sarebe la certezza del risultato, quindi
meglio prima cominciare così.Quanto ai v35-50-65 credo che nessuno li
rimpiangerà più di tanto.La gente su quella gamma di cilindrata vuole cose
che funzionano e non rompono(strano eh?la gente paga uno scooter 6 mln e si
incazza se si scassa, mentre per un ducati da 25-30 la chiama
passione.....bah)..
Saluti
  Gennaro

SeMe Beggio sa bene cosa fare per far rinascere la Guzzi, dopotutto il
mercato e' cambiato, anche all'estero le California tirano tantissimo, se
non ricordo male in germania la california special e' piu' apprezzata delle
harley!
Discorso ugualemadiverso per la Laverda, perche' proprio gli scooter,
perche' quelli coreani? (domande retoriche!)
C'erano due prototipi di naked che mi piacevano un sacco e che spero possano
nascere: uno e' l'ippogrifo della guzzi e l'altro la linx della laverda.
Che ne dite? ve li ricordate?
Cia'cia'
--
LuPa
(vt750c)Lily & (free)Pecorino
Membro n. 73 del motoclub Piega e Divora
Membro n. 508 di IHM

 mercato e' cambiato, anche all'estero le California tirano tantissimo, se
...e intanto hanno segato via la Quota1100 dal catalogo, precludendosi
così uno dei settori che tira, cioe' quello delle maxi-enduro.
Meditate gente, meditate


Si, pero' la quota era proprio ... beh, de gustibus... un po'... massiccia,
in questo momento il gruppo Aprilia ha la Caponord da lanciare, quindi
perche' tenere pure un'alternativa obsoleta, visto che le concorrenti sono
tutte piu' moderne (della quota)?


inventa di sana pianta dal nulla.
discorso decisamente molto sensato, ma con la guzzi sara' molto difficile,
attualmente ha una immagine da sfigati in italia, tra i giovani, problema
che la ducati e aprilia non hanno mai avuto.E' piu' facile reinventare da
zero come fatto da triumph e mv, che correggere una immagine negativa
purtroppo "consolidata" da 20 anni.Beggio avra' vita durissima a mio
avviso,spero proprio di sbagliarmi, nel frattempo ho trovato veramente
patetico e penoso il tentativo di scimmiottare Talamo con la pagina
pubblicitaria in stile "amarcord" uscita su varie riviste.Ripeto, spero con
tutto il cuore di sbagliarmi, mi brucia ancora la fine di Gilera e Morini
pensa un po', e nel fuoristrada di SWM e Fantic, tutte case uccise da
politiche sbagliate piu' che da crisi tecnica.


 politiche sbagliate piu' che da crisi tecnica.
Ah chi lo dici... la mia prima moto è stata una Gilera, così come il mio
primo 50ino...
Ed allora si poteva benissimo parlare di "confronto" italo-nipponico...
poi il buio!
--
Churky & Elvira (M600 Dark) - Fi
Monstermania:
http://utenti.tripod.it/churky
ICQ# 5756069

 tutte piu' moderne (della quota)?
Ecco, hai toccato il punto dolente: cioe' come puo' Aprilia lanciare
modelli suoi e *contemporaneamente* rilanciare la Guzzi con modelli
concorrenti???
Ardua risposta, vero???


Basta coprire tutto il mercato con moto dalla tipologia differente, tipo:
Aprilia per le sportive moderne e le enduro
Guzzi per le custom o le naked classiche
Laverda per le naked sportive medie
Cosi non ci dovrebbe essere concorrenza diretta, ma anche se fosse, che
importa?, tanto i soldi vanno sempre a Beggio... ;o)



Semplicemente non facendo modelli simili o sovrapponibili come utenza,
Aprilia produce RSV, Futura e Caponord la Falco direi che non ha avuto il
successo che si meritava mentre Guzzi ha la V11 che forse e' quella + vicina
alla Falco, la V11 Le Mans che e' ben lontana dalla Futura e poi tutta la
serie California. Nelle medie cilindrate il discorso e' da vedere, ad occhio
direi che tirera' qlc fuori la Guzzi, l'Aprilia ha gli scooter di
piccola/media cilindrata e quindi se fara' qualcosa non lo fara' con il
proprio marchio
Un saluto
Alexj & Lucy 750
Montaione Fi

 Prima fu il 900 che costava mi pare 19 (siamo nel 93-94),
Costava nemmeno 13 al lancio, e per un anno o due rimase basso il prezzo
perchè non la voleva quasi nessuno la M900 ... tranne me che, come al
solito, non avevo i dindi per comprarla all'epoca ...
Poi è diventata un fenomeno di "moda", i prezzi sono andati alle stelle e si
sono "azzardati" a proporre anche la 600.
--
Saludos, El Paquito !
Gilera XRT 600 "La Flaca" & Honda CBR600F PGM-FI "Lolita"
Il motociclista felice si vede dai moschini sui denti ;-)
FanCazzClab Official [Suppor(s)ter ???] Member :-)
Gippiolo #28 - Birra, SalCiccia e Pecorino Moliternese (D.O.C. :-)

 primo 50ino...
Gilera sta tornando alla grande, a cominciare dai nuovi motori bicilindrici
850 e 1000: a vederli m'è preso un tuffo al cuore per un paio di particolari
che solo un vero Gilerista come me riconoscerebbe :-)


Qualcuno vuole sviluppare il tema?
Le tue considerazioni sono giustissime ma, IMHO, il problema sta nel
fatto che al giorno d'oggi l'utenza motociclistica e' molto diversa
dal passato e spazio per modelli "intelligenti" ce ne e' poco.
Oggi la moto e' di moda e se si vuole essere alla moda, fare bella
figura al bar o al gruppo, si deve comprare la supersportiva, anche
se, per l'uso che se ne fa, sarebbe stato sufficiente uno scooter.
Guzzi utilatirie non credo, purtroppo, possano avere un grande spazio,
anche se non sarebbero in copetizione con modelli di moda: anche in
campo utilitario, vuoi mettere quanto sia piu' fico dire ho una
"gliarfive" o un "cibbi" piuttosto che una Guzzi V50? :-(
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

"gliarfive" o un "cibbi" piuttosto che una Guzzi V50? :-(
scommetto che se si chiamasse "falcone V50" oppure "airone v50" all'estero
farebbe un successone!!;-)))) e in italia basterebbe chiamarla gsxrvwrrrrrrr
500 4Valve  5 speed twin spark sport !!!
;-)))))


che solo un vero Gilerista come me riconoscerebbe :-)
i gruppi termici del piaggio X9 ? ;-(((


perche' questo concentrarsi per forza solo su custom e v11?.
Forse per lo stesso motivo per cui Aprilia ha rinunciato a sviluppare
la versione 750 cc del bicilindrico della RSVmille; da come ho letto
da qualche parte, perche' non sarebbe stato competitivo con i 4
cilindri da 600 cc giapponesi.
-- 
Ciao da Corrado
Yamaha FZS600S (Dodo)
Milano
Senza du scrivimi all'indirizzo:
ducu...@tin.it

cilindri da 600 cc giapponesi.
avrebbe avuto prestazioni simili con un complesso piu' costoso e meno
"preciso" della concorrenza jap. avrebbe venduto poco e guadagnato
meno perche' produrre un 750 o un 1000 gli costava uguale ....


 i giapponesi non avevano modelli appetibili sotto 400 cc, 
Moto giapponesi "appetibili" sotto i 400 cc ce ne erano eccome, pero'
non potevano essere importate liberamente in Italia. L'importazione
era contingentata quindi ne entravano veamente poche. 
Tutto questo proprio per proteggere l'industria nazionale.


 sennò voglio vedere chi gli vendeva i vari Paso e i primi SS !!!
E qui ci possiamo fare quattro risate insieme, perchè paragonare la SBK,
costruita attorno alla Ducati, ad un campionato serio ce ne vuole.
La storia era che serviva un campionato con una certa visibilità per moto
più o meno di serie, e visto che per ottenere questa visibilità in Italia ed
Europa serviva un marchio Europeo vincente, si favorì, no meglio, si impose
alla Ducati di vincere.
Conveniva, anche se non sembra, soprattutto ai jap, che anche se non
vincevano rilanciavano la moto in Europa, e quindi ne vendevano di più loro
stessi.
I campionati veri sono un'altra cosa, ma ve la vedete la Ducati in 500?!?
E nella nuova formula 1000 vogliono correre con un bicilindrico con finta
distribuzione desmo contro un 5 cilindri Honda ed un 4 Yamaha.......sto già
ridendo!


 ridendo!
Anch'io.
Se solo levano i 32 kg di peso che li separano dalle 500 hanno un secondo al
giro di vantaggio.
--
Ronnie Repetti, Piacenza
Honda CB 600 F Hornet "naiciukII"
KTM EXC 380 "pennuta"
Majesty 250 "Isotta"
GFC 51 ( non mi si vede perche' ho davanti KaF ) B&S

stessi.
ma aggiungo il (possibile) pensiero dei Jap:
" Missione compiuta. Adesso possiamo liplendele a vincele in tutte le
cilindlate!!! ;-)))
  Glazie Ducati... ci hai selvito bene. Ola pelò basta legali... "
--
Hereticus
Aprilia RSV1000 2001
http://digilander.iol.it/PADI/index.htm
http://www.ihm.it/Pagine/Hereticus.htm

 i gruppi termici del piaggio X9 ? ;-(((
A parte che i gruppi termici non sono quelli dell'X9 (hanno in comune solo
il concetto della testa tagliata in diagonale), i particolari a cui mi
riferivo sono altri e condivisi con la "vecchia" produzione a 4T (il mono
della mia XRT per es): il motorino d'avviamento e la pompa sul carter della
frizione idraulica.


 Il 2 cilindri è già al limite per la Sbk.
Niente affatto: il problema non è tanto la potenza ma la sua sfruttabilità;
ed è per questo che il bicilindrico non è affatto messo male anche
considerando che il regolamento della GP1 cmq lo favorisce quanto a peso
rispetto alle 4 cil.


 ridendo!
In effetti, i campionati veri sono altri , sono quelli dove due personaggi
possono prendersi a legnate dentro e fuori dalla pista senza che nessuno
dica nulla, tutto ad uso e consumo di sponsor e pubblicità...
Il tuo vero campionato è morto all'inizio degli anni '90 !!!


la pompa sul carter della frizione idraulica.
Quale frizione idraulica? L'XRT ha il classico cavo!
L'unica con la frizione idraulica era il Dakota!


   Glazie Ducati... ci hai selvito bene. Ola pelò basta legali... "
Ma va!
Regalare cosa?
Forse all'inizio, quando il vantaggio sfacciato di peso e cilindrata c'era
eccome.
Ma la honda non ha poi fatto una bicilindrica?
Si', solo che non si guida.
Mi ripeto: se pigli una 996R, e riesci a portarla a 130 kg ( dei CV ne ha
gia' d'avanzo ), secondo me fai gia' un figurone.
Esempio?
Il record di assen, e' ancora di Schwantz del '91, ma avevano 15 kg in meno
;)))
E gomme a pieta'.


 L'unica con la frizione idraulica era il Dakota!
E proprio alla Dakota mi riferivo ... aspettavo il tuo intervento ;-D


 la sua storia
fatemi dire la mia: sono un  giovane di 25 anni avvicinatosi da poco al
mondo delle moto comprando proprio una guzzi V50. Lo so che sono
un'eccezione ma a me piacciono solo le moto "d'annata".
Comunque il fatto è questo: da 7-8 mesi seguo la mailing list dei Guzzisti e
ho constatato che molti ex-possessori di classiche guzzi stradali (850T3-T5,
V35-50-65, ecc) le hanno sostituite o affiancate in anni recenti con le
uniche non-sportive attualmente disponibili cioè le California o le Nevada.
Io forse a torto ritengo che le custom appartengano ad un mondo
completamente diverso dalle altre moto quindi IMHO chi ama le stradali o le
sportive non si puo mai immaginare in sella ad una custom.
La mia umile deduzione è che chi è sfegatatamente appassionato di guzzi e ha
voluto comprare una moto negli ultimi anni si è visto costretto a farsi
piacere anche le custom pur di non abbandonare la marca.
IMHO quindi CI VOGLIONO DELLE NUOVE GUZZI DA STRADA !!!!
NB: per me le california e le nevada sono effettivamente moto custom

meno perche' produrre un 750 o un 1000 gli costava uguale ....
Ma erano arrivati a progettarlo e a costruirlo almeno o
hanno stroncato tutto da subito ??
Questa del bicilindrico 750 e' un quesito che mi sono
posto molte volte pensando all' Aprilia...
E' un peccato ....ma se produrlo puo' mettere in difficolta' 
l'azienda allora non posso che condividere....
Sebbene fossi convinto che l'Aprilia potesse fare un 750 senza il 
prezzo dei Ducati , magari cun una ciclistica tipo falco ,meno
curata della sorellona. 
-- 
 Andrea on GSX-R 1100 '90  incidentata (Treviso)
 maccum...@QUESTOlibero.it

giro di vantaggio.
Ma ci credi veramente ??
Se consideri che le 500 hanno 20 cv in piu' allora dovrebbero darsi un secondo e 
mezzo al giro da sole !!!! 
Oltretutto le ciclistiche da SBK hanno a che fare con motori piu' "morbidi" come
erogazione , con una spinta eguale ad una 500 sarebbero sempre in penna....
Anche se talvolta i tempi non sono distanti la guida di una 500 e' molto piu' 
complicata .... probabilmente e' per questo che i piloti 500 (umani come quelli SBK)
le sfruttano molto meno .
