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Titolo: impianti ADPE

.............eterni problemi posti dalla difficoltà di posa dei cavi ad isolamento minerale.
Questo varia da esecutore a esecutore.:-)  e comunque la difficoltà di
posa del cavo non credo che a impianto ultimato possa incidere sulla
sua sicurezza.
 Rimango dell' idea che in determinati ambienti il cavo a isolamento
minerale sia la scelta migliore ( Stabilimenti chimici, impianti
navali ) ed in certi casi anche la più economica. Mi permetto di
sottolineare che la progettazione di un impianto elettrico in
relazione all' ambiente deve tenere conto oltre l' aspetto
normativo....( i progettisti confermeranno o smentiranno ),
l' aspetto economico e la durata nel tempo dell' impianto. Credo che
la questione cavi sia forse l' aspetto più delicato nel senso che
tenendo conto di eventuali ampliamenti e invecchiamento dovuto anche
all' ambiente in cui sono posati, sostituire tratte  nell' ordine
delle centinaia di metri non è ne economico ne lavoro da poco.
Mi stà bene il progresso tecnologico con le sue novità........ma
suvvia........un cavo a vista è un cavo a vista...un cavo dentro una
tubazione è un cavo più protetto da invecchiamento, agenti esterni, da
azioni meccaniche. Posso capire il cavo sotto la pedana del banco di
un bar o sopra un controsoffitto..........ma non andiamo oltre.
Specialmente in luoghi con pericolo di esplosione o incendio....
Il cavo ad isolamento minerale, non lo sostituisci più e quando l' hai
posato lo vedi come una tubazione.
Inoltre se devo optare per un impianto a sicurezza aumentata per
impiegare del cavo con isolamento in gomma, non sò fino a che punto
risparmio rispetto ad un impianto AD-PE con cavo a isolamento
minerale. Sono situazione da valutare in fase di progettazione e in
base all' ambiente e all' estensione dell' impianto.
Il cavo in gomma costerà meno ma le apparecchiature Ex-e costano di
più di quelle Ex-d. e comunque devo ammarrarlo o posare una
passerella.
Al di là di questi particolari che ripeto vanno valutati , sono le
caratteristiche dei singoli componenti che vanno tenute in
considerazione per realizzare un progetto e le loro condizioni di
utilizzo.............. La normativa indica quale tipo di componente è
consentito o meno, ma non può dire quale è migliore dell' altro perchè
la scelta spetta al progettista.
Saluti
Bruno Aprile
bru...@ioll.it
http://space.tin.it/io/baprile
per rispondere togliere "l" da ioll

amianto, sistemandolo con le dita attorno ai conduttori
Non si usa più l'amianto, ormai bandito da ogni utilizzo industriale.Un
tempo era amianto anche la fibra che entrava come componente nel cemento dei
giunti ADPE.
Indipendentemente da questo le nuove 64-2 sono cambiate e permettono un
utilizzo molto maggiore di sistemi a sicurezza aumentata.
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Gian Maria
Ciao


 Sempre ha disposizione per CONSIGLI.
BOOM !!!
Fossi installatore, progettista, verificatore, direttori dei
lavori......capirei la facoltà nel giudicare. Non vedo come possa farlo un
COSTRUTTORE.
Comunque, al di là delle critiche gratuite che hanno valore fino ad un
certo punto; sarebbe più istruttivo per tutti e più corretto che
aggiungessi dei dettagli. Ad esempio replicando su un messaggio e
rispondendo di seguito alle parti che non condividi con appunto qualche
dettaglio......................Non trovi ? Così come hai fatto tu, dici
poco e nulla se non di non approvare nulla e nessuno di ciò che hai letto.
Ciao.
P.S. I saluti è meglio farli alla fine o altrimenti all' inizio e alla
fine.
Perchè " dall' abbondanza del cuore.....la bocca parla.


Ciao ho letto le vostre discussioni e,da COSTRUTTORE di apparecchiature
AD-PE,dico che il vero inpianto AD-PE si fa' con il conduit.Altre
"tecniche"vengono usate solo per risparmiare sui costi ma, non sulla
sicurezza.Per quanto riguarda alla sigillatura dei EYS e EZS, esiste una
resina CERTIFICATA APPOSITA.La preparazione di essi si usa della bambagia
oppure del silicone.Molto importante e' non masticiare il tappo di
riempimento,perche'durante il collaudo deve essere removibile.Concludendo
dopo decenni di esperienza IMPIANTISTI VERI ne ho visti pochi. Sempre ha
disposizione per CONSIGLI.

mi sono ancora documentato sui motivi.
perché può provocare una grave forma tumorale chiamata asbestosi,
l'asbestosi è una forma di pneumoconiosi, considerata malattia professionale, che può essere
contratta durante l'estrazione e la successiva lavorazione dell'amianto per inalazione della polvere
di quest'ultimo. È caratterizzata da una sintomatologia lenta e progressiva (dispnea da sforzo,
dolori toracici, cianosi labiale, tosse e infiammazione delle vie aeree) e, inoltre, è ritenuta
condizione predisponente all'insorgenza di carcinoma bronchiale e di tumori pleurici (mesoteliomi).
La terapia è generalmente solo sintomatica, più importante è la prevenzione che si attua con
l'eliminazione della polvere dall'ambiente di lavoro.
ciao
*Elettrico*

*Elettrico*
Ciao


di quest'ultimo.
L'asbestosi per fortuna non e' una forma tumorale, ma una
pneumoconiosi. Il tumore correlato all'asbesto e' il Mesotelioma, un
tumore che colpisce i foglietti pleurici.
Ignazio
More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/~puddu/
Oltre 200 Immagini di endoscopia digestiva
http://www.areamedica.com


Solo per pignoleria: l'asbestosi non è la forma tumorale. Come dici più
avanti può evolvere verso forme tumorali.
Per curiosità il mesotelioma della pleura è stato studiato negli anni trenta
proprio su lavoratori dell'amianto.
E' un tumore assolutamente specifico in quanto si sviluppa solo in chi è
venuto a contatto con le fibre, ma non può essere usato come "marker"
ambientale poichè lo sviluppo del tumore può essere lentissimo.
Ciao
Gian Maria

 wrote in message
jfYy3.7445$E4....@typhoon.libero.it...

Non sono daccordo che solo il conduit sia sinonimo di AD-PE. Anche senza
discutere dei cavi RF, certamente gli impianti realizzati in cavo ad
isolamento minerale sono idonei e non sono affatto un ripiego economico
rispetto ai conduit.
Senza considerare che in certi ambienti corrosivi il conduit non va proprio
bene.
Ciao
Gian Maria


Ciao
Gian Maria
p.s vedo che ho fatto qualche pasticcio nel ridurre i testi precedenti, mi
spiace, sono un neofita.

ambientale poichè lo sviluppo del tumore può essere lentissimo.
Gia`, il tempo di latenza del mesotelioma pleurico oppure  peritoneale  (tempo
che intercorre tra l'esposizione all'amianto e l'insorgenza della malattia) puo`
andare dai 15 ad oltre 40 anni.  Cio` che è più grave è il fatto che non esiste
una soglia minima di inalazione di fibre di amianto  al di sotto della quale
questo materiale possa essere considerato sicuro.  Inoltre possono ammalarsi
persone non esposte professionalmente, quindi che non hanno direttamente
lavorato l'amianto, ma ne sono entrate in contatto per una qualunque ragione. 
Tipici sono i casi delle aree (città) dove l'amianto è stato prodotto.  Tutti i
cittadini di dette aree si trovano a rischio ed anche una volta dismesse le
lavorazioni, il rischio perdura ancora parecchi decenni a causa del lungo tempo
di latenza della patologia. 
N.B. sono dannosi e quindi banditi per legge TUTTi i tipi di amianto (sei tipi
di silicati), anche se provocano danni (comunque irreversibili e mortali) in
misura diversa.
La legge italiana che mette al bando l'amianto è la 257/92, ora finalmente anche
recepita dalla CE.
Per ulteriori informazioni
Associazione Esposti Amianto  - Ban Asbestos Network
http://www.arpnet.it/aea

spiace, sono un neofita.
A risentirci.


 MT in un cantiere Enel....omissis...


Gian Maria
Ciao, e.....a presto :-)


questo materiale possa essere considerato sicuro.................
ciò significa che un ragazzo che avesse inalato una minima quantità di fibre ad esempio a 20 anni,
potrebbe ritrovarsi a 45-50 con un bel tumorotto maligno e lasciarci le penne!  :-(((
Se ciò dovesse accadere, chi si può ritenere responsabile ad esempio per una certa quantità inalata
prima dell'uscita della legge 257/92?
Si potrebbe richiedere un "risarcimento dei danni"?
O vigeva la "legge dell'ignoranza"?
ciao
*Elettrico*


Purtroppo il mio contributo si ferma qui.Posso solo aggiungere qualche
osservazione personale. Dall'osservatorio dell'appaltante di lavori ho
potuto constatare che esiste questa tendenza ad acquisire il lavoro ad ogni
costo con ribassi strabilianti, ma posso solo ipotizzare delle risposte
parziali. Siete voi installatori, artigiani, imprese a dover dire se il
gioco vale la candela.
Come faccia una piccola impresa di Palermo ad acquisire un lavoro a Genova
con un ribasso straordinario e poi a starci dentro non me lo spiego.
Ti posso assicurare che l'aggiudicazione al maggior ribasso, voluta dalle
norme europee e recepita dalla ns/ normativa, è nefasta per l'andamento dei
lavori perchè porta in cantiere una conflittualità eccessiva. L'appaltatore
cerca di recuperare in ogni modo, strozza i subappaltatori, economizza sui
mezzi, sugli orari, sui cicli di lavorazione, sulla qualità della mano
d'opera ed è scontro col Direttore dei Lavori e tra imprese.
Queste situazioni sono la realtà quotidiana; altro che utilizzare cavi
speciali che poi vengono fatti lavorare da apprendisti!
Il bello è che non è interesse neppure dell'appaltante realizzare un
risparmio a queste condizioni ed il fallimento di un'impresa a metà di un
lavoro è un vero disastro anche per l'appaltante.
Comunque è così; i sistemi di appalto che premiavano la qualità delle
offerte sono praticamente fuori norma (perchè avevano dato la loro parte di
contributo a tangentopoli, ma forse si è buttato via il bambino assieme
all'acqua sporca).
Ciao
Gian Maria


Se l'amianto è bandito per legge quali istituzioni dovrebbero
occuparsi di quello che non è stato ancora ancora "bonificato"? 
L'eternit, che credo sia amianto, corrisponde a quelle tettoie
ondulate, che dicono, non so se correttamente, siano fatte di
"ternite"?
Antonella
Please remove "NOSPAM" from my email address!

O vigeva la "legge dell'ignoranza"?
Risarcimento per legge?  Figuriamoci!  Solo per i lavoratori del settore ai
quali sia stata riscontrata una malattia professionale da amianto viene
riconosciuta una indennità dall'INAIL.  Inoltre la legge prevede un abbuono sul
pensionamento per chi ha lavorato nel settore.  Il boom di domande ha poi
"intasato" il dispositivo.  
Per i cittadini senza esposizione lavorativa non vi è ad oggi alcuna tutela;
questa è una grande battaglia che da anni si sta conducendo, ma che ancora non
ha avuto risultato.


"ternite"?
Ammetto la mia ignoranza nel non sapere il significato di "ternite".
Si, l'Eternit comunemente noto come fibro-cemento o cemento-amianto veniva
lavorato in lastre piane od ondulate, tubi per acquedotti o fognature, per
quanto riguarda il settore edile.  Oggi si trova ancora in commercio materiale
con questo nome, ma viene definito come Eternit "ecologico"  (cosa non
definiscono ecologico oggi...........), in quanto non viene più utilizzato
l'amianto come legante.
Per quanto riguarda quanto già installato, la rimozione viene purtroppo lasciata
alla buona volontà dei proprietari.  Le "bonifiche" (quando vengono fatte e
soprattutto finanziate!) si occupano solo di siti altamente inquinati, come la
cava a cielo aperto di Balangero (Valli di Lanzo, TO ), o gli stabilimenti
Eternit ormai in disuso. Tutto il resto é abbandonato al caso ed alla buona
volontà del singolo.  
Attenzione poi che ogni manutenzione di questi manufatti (taglio o foratura di
lastre e tubi) porta ad una notevole dispersione di fibre che il lavoratore
addetto, se non adeguatamente protetto, rischia di inalare!


Gian Maria
Ciao e grazie.


 addetto, se non adeguatamente protetto, rischia di inalare!
E' vero, rispettate le norme!
Gian Maria
p.s. Qualora questa discussione dovesse proseguire perchè non spostarla su
it.scienza.ambiente lasciando in pace gli elettrotecnici?