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Titolo: Quesito didattico!

Hi All,
Sono un giovane studente di elettrotecnica, (quello della bobina petersen).
Al momento, sono qui xkè ho un dubbio è a mio avviso, questo è l'unico NG
frequentato da elettrotecnici!
Allora, ho sentito parlare di grandezze omopolari, interruttori omopolari;
ma che sono ste cose omopolari?
Prima ho chiesto al prof di impianti, che mi ha risposto in modo molto vago;
in pratica suppongo che nn lo sappia!
Poi ho chiesto a quello di elettrotecnica, e... mi ha parlato di correnti
che fuggono a terra...; ma x queste nn c'era il relé differenziale???
A che serve sto omopolare???
NN contento, ho continuato ad indagare, ma ho sono solo riuscito a sapere di
una sottocabina, che provocava l'intervento dell'omopolare della cabina a
monte quando veniva attaccata a vuoto.
NN occorre sottolineare il casino che c'è nella mia testa; xkè sul libro di
impianti nn c'è scritto niente? neanche su quello di elettrotecnica e
nemmeno sul manuale!!!
Ma voi dove le avete studiate ste cose???
Vabbe' nn trascendentiamo, nessuno sarebbe cosi buono da aiutarmi.
Grazie
Scintill@'82

 ma che sono ste cose omopolari?
Immagina un generatore trifase, con attaccata una linea (sempre trifase,
ovviamente) ed un blocco di utilizzatori, alcuni trifasi, altri
monofasi.
Se il sistema è simmetrico ed equilibrato avrai tre correnti esattamente
uguali, ma sfasate di 120° l'una dall'altra.
Se invece hai uno squilibrio nel carico e/o dal lato generatore, hai tre
correnti che possono avere ampiezze diverse e sfasamenti che possono
essere i più varii.
In ogni caso è sempre possibile scomporre queste tre correnti in un modo
particolare: prese tre "sequenze" di correnti trifasi, una cosiddetta
*diretta* (cioè la seconda fase è sfasata di 120° rispetto alla prima,
in senso antiorario, e la terza fase di 240° sempre in senso
antiorario), una cosiddetta *inversa* (stesso sfasamento, ma in senso
orario) ed un'altra *omopolare* (sfasamento nullo) è possibile costruire
una matrice che esprima, in termini delle *componenti di sequenza*, la
terna "irregolare" che stiamo studiando.
Il vantaggio è quello di riuscire a ridurre lo studio di una terna di
correnti, periodiche sì ma non sinusoidali, nello studio di tre terne
sinusoidali.
I relè omopolari sono in grado di rilevare situazioni anomale delle
reti; ad esempio una rete esercita a neutro isolato avrebbe, in caso di
guasto a terra, la presenza di una situazione di pericolo MA, non
verificandosi il passaggio di correnti elevate, il relè magnetico non
potrebbe scattare. Un relè sensibile alla componente omopolare, invece,
sarebbe in grado di "stanare" il guasto e di rimuovere la situazione di
pericolo.
--
Cinghiale (28, 54 RM)
Punto 6 speed driver
URL: 
www.geocities.com/andreagalasso
(last update:20/1/01)_____ ICQ 49579941

...

L'unica protezione omopolare che conosco è attuata (solitamente) in impianti
con cabina di trasformazione
(sistema TN)
In pratica, in un TN, tutte le correnti verso terra, ovvero meglio dire
verso massa, si richiudono attraverso il PE
dell'impianto, sul centro stella del trafo.
Installando un differenziale con toroide separato, e mettendo il toroide
sulla messa a terra del centro stella del traformatore (attenzione a non
metterlo sul neutro!!) i relé rileverà tutte le correnti di dispersione
verso terra nell'impianto a valle.
Essendo un sistema TN, il coordinamento per la protezione contro i contatti
indiretti viene attuata secondo la relazione
Zs*Ia<=U0,
ove Ia = corrente che provoca l'interruzione automatica del circuito, entro
i tempi prefissati dalla norma (dipendenti dal tipo di carico - fisso -
mobile o prese a spina).
Installando quindi un DER tarato a 25A, quindi, nella maggior parte degli
impianti non sarebbero necessari ulteriori dispositivi differenziali
(vengono installati comunque per garantire una idonea selettività
nell'impianto)
Da notare che la installazione di differenziale toroidale come sopra
descritto protegge anche la carcassa del generatore (o trasformatore) e
rileva qualsiasi corrente di fuga nell'impianto
Sperando di esserti stato di aiuto.....

 wrote in message
P2wd6.58401$ew1.3...@news.infostrada.it...

Si, più o meno o capito, anche se ancora ho tanti dubbi sulle grandezze
omopolari!
Cmq i sistemi TN nn si proteggono solo con gli interruttori
magnetotermici???
Inquanto ogni guasto a terra, avrebbe un impedenza uguale a quella del cavo
di fase + quella di neutro (es. monofase); o cmq un impedenza molto piccola
che provocherebbe correnti molto alte tali da far intervenire il MT; i
differenziali sono per i TT! O mi sbaglio pure sta volta?
Grazie per l'interessamento
                                                        Scintill@'82

Scintilla.leo ha scritto nel messaggio ...

I differenziali, sono praticamente "indispensabili" nei sistemi TT per
ottenere il coordinamento
con l'impianto di terra.
Sono inoltre utilizzati negli impianti TN per ottenere la protezione dai
contatti indiretti, quando la Icc min F-PE non è coordinata con la corrente
di intervento dell'interruttore magnetotermico; tale coordinamento è
difficile da ottenere con in MG in fondo a determinate linee (es. circuiti
prese); in quei casi l'impedenza della linea (unita all'impedenza del
circuito a monte), magari in impianti TN con piccoli trasformatori (e quindi
basse correnti di guasto).
Da non dimenticare l'obbligo dell'uso dei differenziali in determinati
ambienti (es. cantieri, campeggi, molto spesso in bagni doccia, piscine,
luoghi a maggior rischi in caso di incendio, luoghi con pericolo di
esplosione ecc. ecc.)
La protezione omopolare come indicato (sommariamente) nel precedente post,
unita a differenziali di sezione istallati nei vari quadri (non è pensabile
di demandare la protezione al diff. con DER posto in cabina; un qualsiasi
guasto verso terra provoca un grave disservizio!!!) evita sicuramente la
tediosa verifica o calcolo delle impedenze di guasto, anche in impianti
esistenti, ove il coordinamento delle Zg non era stato decisamente valutato.
Saluti
Per. Ind. Pierluigi Ferri

 ha scritto nel messaggio
news:09_c6.46380$ew1.3...@news.infostrada.it...


 Mi sai dire dove posso trovare qualcosa di più su tale bobina?
"Impianti elettrici", Francesco Iliceto.
Ed. Patron - Bologna
Testo universitario di impianti elettrici alla "Sapienza" di Roma



Grazie innanzitutto per la risposta esauriente.
Ancora nn riesco a vedere l'utilità dei differenziali negli impianti TN
(ammetto che cmq nn ho mai avuto a che fare con questi tipi di impianti).
Allora ho provato a fare qlc calcolo:
Supponiamo una linea lunga, anzi lunghissima!
Un cavo bipolare in PVC con una S=120mm^2 e lunga 1000m!
ro=0.146 Ohm/Km
 x = 0.074 Ohm/Km
Rl=0.146 x 1=0,146 Ohm
Xl=0.074 x 1= 0.074 Ohm
Zl=0.164 Ohm
Iz= circa 300A
Ib = supponiamo 100A
Scegliamo un interruttore con In compresa tra Ib e Iz
In= 125 A
Supponiamo ora che un c.c. a fondo linea con un impedenza di 1 Ohm Icc =
220/1,1=200 A
Ed interviene il MT; poi nn so se possono esistere anche c.c. con impedenze
superiori all'ohm, o si chiamano sovraccarichi quelli!
Ah, ora mi è venuta in mente un'altra cosa, si sistemi TN, sono di due tipi,
uno TN-c e l'altro TN-s! Sono quasi uguali, solo che nel primo il conduttore
di neutro, fa pure quello di protezione (PEN) e nn può essere sezionato.
Nel secondo (TN-s) Il conduttore di protezione, è sempre collegato al
neutro, ma "viaggia a parte" e il neutro può essere sezionato.
Il differenziale, potrebbe essere installato solo su quest'ultimo tipo e
naturalmente dopo la diramazione tra PE e N!
E questo che volevi dire???
Alla proxima
                                                                Scintill@'82


No, sulla Petersen nn sono riuscito a trovare ancora niente, anche se mi
hanno consigliato:
F. Iliceto "Impianti Elettrici"  Vol.I, ed. Pàtron, Padova
Io nn sono riuscito a trovarlo cmq!
Riguardo alle grandezze omopolari, sto x ricevere un libro in cui mi hanno
detto che l'argomento è trattato in maniera eccellente e a livello si scuola
suxiore.Grazie cmq di tutto!
                                                            Scintill@'82



Riprova a fare il calcolo con linee più sempliciotte.....
ad esempio una dorsale prese da 4 mmq protetta con un MGT da 16A (curva C),
che interviene (soglia magnetica)
a circa 160A.....
Ti ricordo infatti che la protezione contro i CONTATTI INDIRETTI deve
intervenire entro tempi relativamente "lunghi" (5 sec.) per determinati tipi
di circuiti (ad es. collegamento quadro quadro - alimentazione utenze fisse
quali circuiti di illuminazione ecc..) ma per altre utenze tali tempi si
ristringono drasticamente!!!
Nel tuo caso l'interruttore da 125A, ipotizzandolo con una Im 1250
interviene probabilmete entro 5 sec. (con la termica - è da verificare
comunque la curva intervento dell'interruttore....) ma probabilmente non è
sufficientemente rapido in altri casi (ove è richiesto un tempo di
intervento di 0,4 sec., o peggio di 0,2 sec.)
Salutoni

 che fuggono a terra...;
Sperando di non confonderti ulteriormente le idee e soprattutto di non
scrivere troppe cavolate,
ti offro il mio punto di vista sullla questione.
E' assodato che per il teorema di Fortescue una terna qualunque di vettori è
rappresentabile con 3 terne
simmetriche: una diretta, una inversa e una omopolare.
Ipotizziamo che hai un guasto monofase a terra su una linea trifase.
Hai pertanto una corrente che si richiude in cabina tramite il terreno.
Trascura le correnti sulle fasi sane visto l'enorme valore di corrente in
quella guasta.
Proviamo a vedere questo fenomeno da un punto di vista di terne simmetriche.
 La somma vettoriale di 3 vettori equisfasati tra loro e di pari modulo è
zero.
Quindi il risultante di una terna simmetrica diretta o inversa di correnti è
nullo.
Quindi, il fatto che c'è una corrente di ritorno attraverso il terreno
(perchè hai un guasto monofase a terra) già ti dice
che nello studio con le terne simmetriche è comparsa una terna omopolare!
Quanto vale la corrente di guasto a terra? Se "Io" è il modulo della terna
omopolare, la corrente di guasto a terra vale  " 3*Io "
Ciao.

 omopolare, la corrente di guasto a terra vale  " 3*Io "
Sicuro, ma era una sola la fase a terra(almeno penso), xkè ci stà questo
3???
Il sistema di correnti, nn dovrebbe essere più un sistema di tre correnti
equilibrato, ma... nn so come spiegartelo, immagina il diagramma vettoriale
delle correnti di fase di una linea a 4 fili a cui andiamo a collegare un
carico trifase equilibrato (es.un motore), ed un carico monofase (tra fase e
neutro)
Ciao
                                                            Scintill@'82

 Secondo te quanto vale il risultante di una terna omopolare ?
Ho tentato di farmi spiegare qlc dal prof di elettrotecnica, ma... sono
appena riuscito quasi a capire la questione della terna diretta (R' S' T')
di quella inversa (R'' T'' S'') e di quella omopolare (R''' S''' T'''), in
quest'ultima terna, le tensioni erano tutte e tre in fase! (tutte
all'insù!).
Il problema è che nn ho capito da dove escono questi fasori tutti all'insù?
Sono la scomposizione di che? Centra qlc galileo ferraris ?
E poi, quando dicevi " Secondo te quanto vale il risultante di una terna
omopolare ?" Stavi parlando del sistema AT o di quello MT?
Grazie
                                                            Scintill@'82