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Titolo: Relè differenziali. Interventi causati da cellulari.

Chiedo se a qualcuno sia accaduto un caso simile. O al limite condivido 
quanto rilevato.
Nell'eventualità che qualcuno si trovasse nella medesima situazione in 
futuro. Scusate in anticipo per la prolissità.
Abbiamo dei powerbox (quadri carrellati per spettacoli/manifestazioni 
temporanee), dove le uscite da 125A in su (fino a 630A), sono protette da 
relè differenziali modulari e relativo toroide.
Da qualche tempo si verificavano interventi dei dispositivi differenziali. 
Fortunatamente sempre durante le prove.
Cosa alquanto strana, in quanto in questo tipo di impianti, i problemi ci 
possono essere , ma -almeno lavorando con service di palco professionali- si 
verificano solo sulle utenze terminali (di solito qualche faro o qualche 
motore di sollevamento che si danneggia durante trasporto o smontaggio).
Noi invece ci occupiamo esclusivamente della distribuzione fino al bordo 
palco. Quindi, essendo le tarature ed i tempi di ritardo abbastanza elevati 
(0,3-2A; 0,5-2s) -in modo da garantire selettività con i quadri di palco- 
gli interventi per dispersioni sono sempre stati sporadici (e motivati).
I problemi riscontrati ci stupivano -e ci preoccupavano- alquanto. 
Soprattutto perchè non trovavano riscontro strumentale. Cosa mai accaduta in 
più di 15 anni.
Tra le tante ipotesi fatte, c'era anche che la causa fossero disturbi 
elettromagnetici.
Alla fine oggi, abbiamo verificato che i relè installati sugli ultimi 
powerbox costruiti (ABB modello RD2), soffrono la vicinanza di apparati 
radio. Soprattutto di un "banale" cellulare.
Inoltre a posteriori si capì anche perchè i guasti avvenivano sempre durante 
le prove (per fortuna).
Capirete che non è l'ambiente giusto per avere problemi del genere. Per il 
tipo di affidabilità da garantire e perchè tra radio di servizio, reti WiFi, 
reti wireless per la trasmissione Intercom o DMX e cellulari, di disturbi ce 
ne sono parecchi.
Adesso stiamo interessando ABB del problema. Spero che sia limitato ad un 
lotto difettoso.
Comunque a qualcuno era già capitato?
Considerato che il problema va assolutamente risolto, avete eventualmente 
esperienza di marche/modelli affidabili e "completamente" immuni? Per adesso 
penserei di usare la versione modulare di questi 
http://tinyurl.com/5rywtv
. 
( orion_ italia RD-1). Per il fatto che visualizzano la corrente di 
dispersione istantanea e memorizzano quella di intervento.
PS. per chiarezza aggiungo che cablaggi ed impostazioni sono corrette, il 
cavo tra relè e relativo toroide (lunghezza circa 1 metro) è realizzato con 
cavo schermato e lo schermo è collegato a terra.
Grazie
-- 
Giorgio

 smontaggio).
Per me se lo posti su it.hobby.elettronica non fai per niente male.
ciao
coals 

 Per me se lo posti su it.hobby.elettronica non fai per niente male.
Hai ragione.
Comunque sono apenan riuscito a trovare il giusto referente in ABB. Prossimi 
giorni verrà un tecnico da Milano. Ovviamente preoccupato del problema.
Sperando che possa interessare, vi terrò informati.
ciao
-- 
Giorgio

 Comunque sono appena riuscito a trovare il giusto referente in ABB.
Per adesso "risposte" inqualificabili.
Tra le opzioni suggerite: "alzare la sensibilit� del differenziale", 
"schermare il prodotto (artigianalmente)". Oppure aspettare la prossima 
versione disponibile ad aprile 2009.
Se non fosse un problema serio, ci sarebbe da ridere per risposte del 
genere.
Abbiamo ordinato rel� di varie marche. Settimana prossima vedremo di 
provarli e trovare dei sostituti. Possibilmente compatibili con i toroidi 
installati.
Se a qualcuno dessero fastidio gli aggiornamenti della vicenda, chiaramente 
posso evitare.
Buona giornata
-- 
Giorgio

posso evitare.
Se a qualcuno dessero fastidio gli aggiornamenti, potrebbe evitare di
leggere :-)
Grazie per le informazioni.


Francamente secondo la mia modesta esperienza in fatto di compatibilità 
elettromagnetica, mi sembrerebbe strana una cosa del genere.
Comunque, se un differenziale soffre di questo problema, deve scattare 
semplicemente avvicinandogli un cellulare in collegamento con altro utente, 
cioè quando si è certi che l'apparato è in trasmissione, e lo è quando è in 
collegamento (anche se tecniche di risparmio energetico per la durata delle 
batterie, fanno sì che la potenza in trasmissione avvenga solo durante il 
parlato e non quando è in ascolto). Oppure chiamandolo quando è appunto 
nelle vicinanze del toroide.
Io sospetterei su qualche carico particolare che genera armoniche (carichi 
elettronici) dove il toroide potrebbe dare una risultante non nulla.
Oppure saturazione, ma solitamente questo accade con carichi resistivi 
lunghi (avviamenti di motori) ma non mi pare questo il caso.
Vai tranquillo, questi aggiornamenti non danno fastidio. Anzi.
Lore 

Vai tranquillo, questi aggiornamenti non danno fastidio. Anzi.
Non ho messo ulteriori aggiornamenti perchè non ho ancora potuto provare i 
nuovi relè arrivati. Essendo da 3/4 moduli anzichè i 2 di quello precedente, 
dobbiamo modificare disposizione/apparecchi sul quadro. Fosse un quadro 
normale sarebbe facile. Su questi no.
Non voglio fare prove parziali o in condizioni diverse perchè potrebbero 
essere fuorvianti. Quindi dobbiamo modificarli e poi provare. Anche 
portandoli negli stessi luoghi dove abbiamo verificato gli interventi 
anomali.
-- 
Giorgio 

 segnale rilevato dal telefono. Con poco segnale il problema aumenta.
Certamente. Quando la cella è distante, quindi poche tacche del segnale, il 
cellulare deve aumentare la potenza per arrivare alla stazione radiobase. 
Gli impulsi che trasmette (impulsi trasmessi ogni 125 microsecondi 
generalmente), vanno da pochi mW a circa 2W (pochi mW quando si è 
vicinissimi alla cella, qualche Watt quando sei distante). E' comunque la 
rete che comunica al cell la potenza da trasmettere: le tacche danno un'idea 
del segnale ricevuto localmente ma non di quello che riceve la rete cui 
spetta la decisione di richiedere, o no,  potenza.
E' bene fare i paragoni con lo stesso operatore. Non è detto che la WIND 
abbia le antenne nella stessa posizione della TIM o comunque le stesse 
condizioni (direzione antenne, 900 o 1800MHz, ecc.).
 Lore 

 anomali.
Alla Report: "Come � andata a finire..."
-sostituiti tutti i rel� differenziali (una quarantina), presenti nei vari 
powerbox;
-provate varie marche, alla fine abbiamo scelto un produttore italiano di 
Piacenza, prodotti che hanno anche il plus di indicare (numericamente) 
l'effettiva corrente di dispersione eventualmente presente e memorizzare il 
valore che ha provocato l'intervento.
Per non fare pubblicit�, anche se lo meriterebbero per il supporto fornito, 
non scrivo il nome dell'azienda; eventualmente se a qualcuno interessasse, 
posso comunicarlo via mail.
-alla fine ABB non si � presa minimamente in carico il problema (e della 
spesa...) e si � trincerata dietro a "sono conformi alle norme di prodotto 
ed hanno superato le prove previste". Per�, casualmente, nella brochure di 
presentazione del nuovo modello RD3 commercializzato da qualche mese, viene 
indicato "Reduction of unwanted tripping"...
In 7 mesi dalla sostituzione, con gli ultimi lavori del mese scorso, abbiamo 
riprovato i quadri in quasi tutti i luoghi dove si erano verificati 
problemi, con cellulari-radio-intercom a varie frequenze, apparati wi-fi, 
radiomicrofoni, steadycam con collegamento wireless, ecc posti nelle 
immediate vicinanze.
I nuovi rel� -come dovrebbe essere- non hanno dato problemi. Anche se 
provati in situazioni "estreme " (due cellulari in chiamata appoggiati sul 
contenitore plastico del rel�, radio da qualche watt a fianco, ecc).
Ovviamente sono prove empiriche, ma queste mi interessavano. Non quelle in 
camera anecoica.
Pu� essere che quanto affermato da ABB sia vero. Che il prodotto fosse a 
posto e che le nostre esigenze fossero eccessive. Mi pare per� che un 
manutentore che si avvicina al rel�, con un cellulare in chiamata o con una 
radio, per leggerne i valori e comunicarli, sia comunque una situazione 
possibile. In certe condizioni (poco segnale, ecc), potrebbe causare lo 
sgancio.
Giorgio
--
Indirizzo email non valido. Togliere i numeri. 

 posso comunicarlo via mail.
Dilla la marca ..... se è buono come dici, dai un servizio al newsgroup

 Dilla la marca ..... se ï¿œ buono come dici, dai un servizio al newsgroup
Condivido.
Grazie.
Ambro

 indicato "Reduction of unwanted tripping"...
chiaro.
grazie delle news.
saluti
-- 
  lowcost

Dilla la marca ..... se � buono come dici, dai un servizio al newsgroup
Orion Italia. Modello RD-1
-- 
Giorgio

"gs" <g1s2n...@infinito.itINVALID> ha scritto nel messaggio 
news:4a4f9557$0$1109$4faf...@reader3.news.tin.it...

 Hai fatto un ottimo servizio. Incredibile che nomi cos� blasonati, non 
afforontino un simile problema.
Lorenne