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Titolo: Valvola termostatica

Premessa: postato anche su IDM (ma non in Xpost)
Ciao a tuch :-)
Sto facendo un controllo sulla valvola termostatica del mio TL, in quanto
durante le ferie in Austria (in moto), sotto il diluvio, mi sono accorto
che il motore stentava ad andare in temperatura (o meglio: da fermo ci
andava, ma poi facendo strada sotto l'acqua la temperatura del liquido di
raffreddamento calava fino a 42-44 °C).
Sicuramente ciò è dovuto anche alla grossa quantità di acqua fredda che
finiva sul radiatore (oltre alle temperature ambientali basse, sui 12/14
gradi), però però un controllo l'ho voluto fare comunque.
Premettendo che il motore del TL gira comunque piuttosto tiepido (in estate
si assesta intorno ai 75 gradi, tranne andando piano, e si arriva a 85/80
gradi, o in città dove arriva anche a 102/104 gradi, soglia di intervento
della ventola)
Da manuale di officina leggo che la valvola dovrebbe iniziare ad aprirsi
intorno ai 48/52 gradi, per aprirsi completamente sui 65 gradi.
Non è un po' pochino?
Tra l'altro i modelli destinati al mercato USA e Canadese hanno (oltre a
candele dello stesso grado termico ma a 4 punte) il termostato che invece
apre a 75/79 gradi e completa l'apertura a 90... Perché queste disparità? A
causa delle differenze di carburazione per via delle diverse norme
antinquinamento?
Altra cosa: sul corpo della valvola leggo la sigla "NTC 82°C". Che
significa? In rete ho trovato riferimenti solo a Negative Temperature
Coefficient, che però ha più a che fare con i termistori elettronici che
con una valvola a perle di cera come questa...
Adesso per sicurezza mi armo di termometrone fino a 100gradi e di pentolino
così verifico con mano il corretto funzionamento. Però i dubbi rimangono...
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Non c'è cattivo più cattivo di un buono quando diventa cattivo (Bud Spencer)

 significa?
Ok, ho scoperto l'arcano: la mia moto (TL1000S) monta il termostato della 
TL1000R, che inizia ad aprire a 82 gradi, e completa l'apertura a 95 circa. 
Quell'NTC82 si riferisce a quello, verificato sperimentalmente con il 
termometro, inizia ad aprire a circa 83 gradi.
Ma allora... Com'è possibile che in inverno o con la pioggia si arrivino a 
temperature di funzionamento (dopo parecchi km, non a moto appena accesa) 
sui 40/45 gradi??? Il termostato esclude (tranne un piccolo foro da 3mm sul 
termostato stesso) la circolazione nel radiatore. Come diavolo fa il motore 
a scendere così di temperatura?
GenTLe


 ha scritto nel messaggio
news:QtmQe.112355$fm.74...@news4.tin.it...

TSP :-))
benvenuto nel clan.
-- 
Wat 65 Genova
BMW K1200RS 12/2002
ICQ #-245815889-
"Il CMRN è un'esperienza che .. andrebbe fatta ..
per conoscere gente nuova ma soprattutto per sentirti in una grande famiglia
.. e perchè no .. pure per dire .. CE L'HO FATTA!" (cit. Sinadriel)


Sparo a casaccio: non potrebbe essere tutta l'acuqa alzata dalla ruota che
fa continuamente a raffreddare il cilindro anteriore?
Sul VTR un paio di settimane fa mi son ritrovato in mezzo ad un bel
temporale, e dai circa 90-95 gradi a cui era sono finito quasi a 70 (mi sono
un po` sorpreso quando ho visto il termometro infatti..). Mettendo ora che
il Firestorm ha i radiatori laterali, che quindi in pratica si dovrebbero
bagnare ben poco), il calo cosi` netto di temperatura me lo spiego solo con
l'acqua sollevata dalla ruota anteriore che mi andava continuamente a
raffreddare il cilindro anteriore...
Solo una supposizione.. ma credo che possa essere uno dei motivi :)
Ciao
Tractor
VTR 1000 F
ex Mito 125 Ev

 ruota che fa continuamente a raffreddare il cilindro anteriore?
Può essere, ma non è che il cilindro offra chissà quanta superficie di 
scambio... Piuttosto pensavo all'olio: il radiatore dell'olio è giusto 
dietro alla ruota anteriore, e li di termostati non ce ne sono...


 dietro alla ruota anteriore, e li di termostati non ce ne sono...
Potrebbe essere anche quello.. sul tl e` proprio dietro la ruota
effettivamente.. Sul Firestorm invece e` in un punto che e` abbastanza
protetto dall'acqua (oddio.. pure troppo forse.. e` incagnato in un posto
che anche per l'aria penso non sia cosi` immediato da raggiungere..)
ciao


 dietro alla ruota anteriore, e li di termostati non ce ne sono...
Secondo me ha ragione Tractor.
Non c'entra nulla l'olio freddo con l'acqua di raffreddamento. C'e' solo il
GSXR 750 e (forse) 600 dal 2001 al 2005 che non ha il radiatore dell'olio ma
ha uno scambiatore acqua / olio.
Sul TL1000 al limite puoi avere l'olio gelato e l'acqua che bolle.
Ricordandomi come e' fatto il TL 1000, propendo anch'io per un eccessivo
bagno d'acqua del cilindro.
Certo che queste comdizioni non sono ideali per un motore.
Ciao da un Carlo
--
Carlo Carughi, Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC c.r.p. #27
Temperacazzi + 2

 Certo che queste comdizioni non sono ideali per un motore.
Però c'è una cosa che non capisco: posto che ho personalmente verificato che
il termostato non è bloccato aperto, e che lo stesso inizia ad aprire sopra
agli 82 gradi, com'è che in caso di temperature ambientali non troppo calde
(senza pioggia intendo) il motore non va oltre i 70/75 gradi? Non dovrebbe
rimanere comunque almeno a 82/83 gradi?
Ciao, GenTLe


 gradi? 
non so come sia fatto quello del TL, ma molte valvole non si aprono "a 
scatto" ma gradualmente. percui gia a 70° sono parzialmente aperte e giu 
acqua nel radiatore. altro cosa che mi viene in mentre è che forse la 
valvola si apre alla temperatura giusta, ma si chiude in ritardo.
altra ipotesi molto remota che mi viene in mente...
ricordo che tu hai cambiato gli scarichi e avevi fatto modifiche alla 
carburazione. puo essere che in queste condizioni il motore non scaldi piu 
come prima, vuoi perche magari giri grasso e la benzina raffredda. ma mi 
sembra strano un calo di temperatura di funzionamento cosi elevato da 
rendere inadeguata la valvola.
ps: ma sei sicuro che il termometro funzioni bene e che sia nelle 
condizioni ottimali per rilevare la temperatura? puo essere che misuri 
valori in una bolla d'aria\vapore\vuoto pneumatico\universo parallelo

 almeno a 82/83 gradi?
CAGATA! Rettifico.
Allora: il sensore temperatura sta sul radiatore, quindi è corretto che, a 
termostato chiuso, io legga temperature basse sul radiatore: probabilmente 
l'acqua che circola nelle camicie sarà decisamente più caldo.
Però... Com'è che il radiatore si scalda anche se sono sotto il limite di 
apertura del termostato? é per via di quel forellino da 3mm che c'è sul 
corpo del termostato stesso?


 che c'Š sul corpo del termostato stesso?
potrebbe anche essere. quanta pressione ci sarà nell'impianto? 2 bar? 
anche da un foro di 3 mm un po d'acqua bollente ci passa dopotutto. se poi 
il sensore è proprio in prossimità di dove arriva l'acqua...

 
Qui quoto Camillo.


: il sensore temperatura sta sul radiatore, 
Strano, Alex!
Di norma sul radiatore c'e' l'interruttore termostatico che comanda la
ventola. Il sensore temperatura sta sulla testata o, al limite, sul
termostato.
Ciao
--
RickRD 
Finalmente membro del club PPCSP e Temperacazzi N° 4
Honda VTR 1000 F "VelTRo"+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 quello della ventola e quello per la strumentazione?
No tranquillo: sul corpo del radiatore a destra c'č il termocontatto della 
ventola, e a sinistra la termoresistenza del quadro strumenti :-)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
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http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Non c'č cattivo piů cattivo di un buono quando diventa cattivo (Bud
Spencer) 

 Strano, Alex!
Eh no, č proprio cosě: lato destro del radiatore: termocontatto ventola, 
lato sx: termoresistenza per il quadro strumenti :-)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Non c'č cattivo piů cattivo di un buono quando diventa cattivo (Bud
Spencer) 

 news x roberto in yamaha?
E' a Brno a provare gomme e non l'ho ancora sentito.
Ma a pelle mi scappa di dire che se Lucchinelli ha smesso da un po' di
tirare di naso, qualcuno o ha cominciato o non ha mai smesso...
;=PPPPPPPPPPP


il sensore dovrebbe stare ALMENO appena fuori dai cilindri...
Per esperienza diretta :( se la valvola non si apre, il circuito va su
di pressione a manetta, la circolazione con la pressione segue il
percorso inverso  e sfoga quel che puo' dalla vaschetta di
raffreddamento.
E non siamo ancora a temperature superiori ai 106 gradi (misurato con
termometro digitale).
Hornet...sempre meglio di uno sputer 

 termometro digitale).
mmmm no, che segua il percorso inverso è impossibile. significherebbe 
distruggere la pompa dell'acqua in tre minuti. si, se aumenta la pressione 
c'è la vaschetta apposta per questa evenienza. il problema è che se 
l'acqua non si raffredda sale ben presto oltre la temperatura di 
ebollizione, che nel caso di miscela acqua+glicole etilico è circa dai 105 
ai 150 a seconda della percentuale di glicole. e gia a 150° molti motori 
inizierebbero a grippare moooolto volentieri :/
quello è il punto. se non ti accorgi della temepratura che sale ma ti 
accorgi solo che "accidenti come mai mi sembra di guidare una vespa 
primavera e non un tl?" è gia troppo tardi...

 raffreddamento calava fino a 42-44 °C).
Termostato guasto. Sulla Xtra sono andato in giro a -5 e l'acqua arrivata a 
76°C e si piantava li. Poteva scendere a 74 con 0° viaggiando a 200 km/h 
costanti in sardostrada. Se scende cosi' tanto significa ch eil termostato 
non chiude bene e quindi lascia circolare l'acqua nel radiatore anche quando 
e' fredda.
-- 
Bye
Gianluca Zanelotto  Aprilia ETV 1000 Caponord Rally-Raid "M1 Abrams"
Stefy Honda XL200 Paris Dakar "Road Runner"
Qualche foto e due righe in 
http://spaces.msn.com/members/gianluz8

 Allora: il sensore temperatura sta sul radiatore, quindi è corretto che, a
Parmi molto strano, sul manuale d'officina della mia Xtra e' rappresentato 
il sensore di temperatura proprio sul termostato lato acqua che arriva dal 
motore.


 acqua che arriva dal motore.
Aho', č cosě. La prossima volta che usciamo in moto te lo mostro, si vede 
bene dalla presa d'aria sulla carena sinistra.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Non c'č cattivo piů cattivo di un buono quando diventa cattivo (Bud
Spencer) 

lato sx: termoresistenza per il quadro strumenti :-)
Che sistema del cazzo!!!!!!!!!!
Se ti si blocca chiuso il termostato, rischi di ritrovarti il motore
lesso, nonostante la temperatura indicata sia nella norma!!!!!!!!!
Li facevo piu' svegli in Suzuki!!!


primavera e non un tl?" è gia troppo tardi...
TL? La stai tirando a Gentle? :)