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Titolo: Bicilindrici BMW e raffreddamento..........

 
          ...MA come se la passano incolonnati in un'ora di traffico a ferragosto con
40 gradi!!!
Col solo raffreddamento ad aria!?!?!
Visto che il VFR tende a surriscaldarsi, che sia un altro miracolo BMW
Saluti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Visto che il VFR tende a surriscaldarsi, che sia un altro miracolo BMW
Qualcuno dovrebbe spiegare questo mistero. Non è più "evoluto" ed
efficiente il raffredamento ad acqua.
Con temperature prossima ai 40 gradi, il lavoro non è certo facile.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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 Col solo raffreddamento ad aria!?!?!
vai arrosto !!
l'ho sperimentato sabato 30 luglio in coda
MVB


> Con temperature prossima ai 40 gradi, il lavoro non č certo facile.
Consigliano infatti di spegnerlo ai semafori o nelle lnghe colonne..
Cmq, sempre che non si tratti di traffico particolare.. stare fermi con la
moto č difficile..

 > Visto che il VFR tende a surriscaldarsi, che sia un altro miracolo BMW
I BMW non lo so, i Guzzi problemi zero.
Mi è capitato più volte di restare bloccato in coda, praticamente fermo
per 30-40 minuti lungo via Lorenteggio a Milano durante l'estate scorsa e
Sconzy non ha mai avuto problemi.
Lei.
Io invece sono andato arrosto, sudando oceani interi, inzuppando la
maglietta sotto al giubbino e procurandomi un bel chiazzone sudato sotto
al culo, che non manca mai di divertire la mia dolce metà.
E se non la smetti di lasciare tutte queste righe vuote alla fine dei tuoi
post TI MUNGO!!!!
-- 
Manuel (un bergamasco a Pavia), con la chiappa quasi guarita
Guzzi California 1100ie '94, tutta sola dal mecca (in ferie) e con TANTA
bua
ex Gilera ECO 50 '79 (ma moooolto ex)
ICQ: 172 017 730


 Sconzy non ha mai avuto problemi.
E tu fermo incolonnato per 30min lasci la moto accesa? sei un criminale :-P
Dai che era una sboronata per sviolinare la vetusta tecnologia dellla tua 
guzzi pur sempre in forma.
(imho la guzzi è come una bella pu°ç*na di 50anni, c'è sempre qualcuno che 
ci va).
La mia hornet 900 è un forno, devo spengerla ai semafori.
l'sv650 scaldava molto meno, o meglio erano messe meglio le ventole per cui 
non scaldavano il pilota ma solo le sue ginocchia, quella dell'hornet è na 
cagata, e vibra pure la mia....
Ingo 

 Consigliano infatti di spegnerlo ai semafori o nelle lnghe colonne..
mi sembra che su uno degli ultimi Motociclismo ci sia una lamentela di
un BMWista che ha cotto il motore per averlo lasciato acceso 1/2ora sul
cavalletto.
Nel rigraziarlo per i 1000mila euro di danni la BMW gli ha dato del....
NIUBBO!!! :-P

40 gradi!!!
semplice, grippano !!!
non e' una stronzata, il librettino di uso e smanaggiamento krukko
consiglia *caldamente* di non far funzionare il motore al minimo per
"lunghi" periodi =8-/
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SV1000SSSSSSSS BLU! 
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Vivi come se dovessi morire domani
Pensa come se non dovessi morire mai
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 guzzi pur sempre in forma.
No, no, non è una sboronata... non tanto almeno ;-)
Comunque, se sapessi di restare mezzora fermo ovviamente la spegnerei; mi
riferisco a quelle situazioni in cui sei bloccato in colonna e non riesci
a sorpassare perchè ci sono 4 file di macchine in 2 corsie, ovviamente
tutte messe a scacchiera, che non ti lasciano corridoio, e il traffico va
avanti un metro alla volta. Ti assicuro che in certe sere per andare da
Vodafone ad H3G, poco meno di 5km, ci vanno 3/4 d'ora...



se la passano male... anche di frizione poverini... :-(
-- 
Ciao ^-^ kK ^-^
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www.cuoredigolden.com
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 La mia hornet 900 č un forno, devo spengerla ai semafori.
mi auguro solo che tu non la spenga quando č in funzione la ventola di
raffreddamento....
skipper dixit...

 raffreddamento....
no ma non succede assolutamente niente, si arresta sia a generazione che la 
rimozione del calore quindi quando spengi la moto questa resta quasi nelle 
stesse condizioni (si raffredda lentamente) quando riparti il motore nemmeno 
se n'č accorto della diffeernza. pure se sei sirruscaldato quando riparti la 
ventoal riparte.
Ingo 

"Ingo" >>> La mia hornet 900 č un forno, devo spengerla ai semafori.

Non e' proprio cosi, perche' se il motore e' in una fase di 
surriscaldamento,
spegnere vuol dire "cuocere" l'olio nelle teste e farne carbonella....
Lessi un articolo su 4ruote che nei motori turbo, ad esempio, se arrivi
all'autogrill di gran carriera e spegni subito il motore senza farlo girare 
almeno
1 munitino (o rallentando gradatamente prima di fermarti...) cuoci la 
turbina.
Marcello zx12r 2002 

 turbina.
Una piccola differenza le turbine lavorano ad oltre 600°C ... un
motore raffreddato ad aria non arriva a 200°C

 motore raffreddato ad aria non arriva a 200°C
Eh! :-)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Non c'è cattivo più cattivo di un buono quando diventa cattivo (Bud
Spencer) 

40 gradi!!!
Male, malissimo.
Una volta a Milano sono riuscito a far salire il termometro a nove
tacche su dieci.
Ciao,
G., bradipo

 motore raffreddato ad aria non arriva a 200øC
piu che altro è che le turbine lavorano oltre i 100'000 rpm. se arrivi 
dando del gran gas e poi spegni il motore la pompa dell'olio ovviamente si 
ferma, e i cuscinetti o le bronzine della turbina lavorano ancora parecchi 
secondi per inerzia, ma senza olio.

 Visto che il VFR tende a surriscaldarsi, che sia un altro miracolo BMW
Basta metterci su  un paio di braciole ...
:))

 Eh! :-)
Vado a memoria ma mi sembra che il sottocandela non arrivi a 200°C,
potrebbero essere 160 poco+/poco-
ciao Paolo
Ma il Mito funzia ancora?

 Ma il Mito funzia ancora?
Na, dovrei metterci pesantemente mano... Vedremo.


 
Ecco perchè si vedono i BMW con gli scarichi VIOLA : -)
Ciao,


"P52"


Entrambi i 2 valori mi sembrano bassini...e di molto..
Stai dando dati a casaccio o ne parli con cognizione di causa?
Quel bmw che si e' cotto per 1/2 ora di minimo non credo che
abbia fuso per 200° di temperatura...
marcello zx12r 2002 

 potrebbero essere 160 poco+/poco-
Mi dispiace per GenTLe, ma mi sa che devi rifasarti un po'....
Qui parla di 600° allo scarico:
http://www.ingegneria.unige.it/associazioni/ata/fiat%5Cindex.htm
Qui parla di 400/600°  in media, con punte di 2000....:
http://www.itiscopernicofe.it/itis/didattic/aree/Meccanica/Combustione.htm
Marcello zx12r 2002 

Marcello ha scritto:

picchi "istantanei" di temperatura
altriemnti gli scarichi in titanio col cazzo che restano attaccati, 
quelli in acciaio inox diventano rossoo ciliegia  e si disfano...
tanto per avallara quanoto ho scritto, prova a mettere una mano a 10 cm 
dallo scarico marmitta al regime minimo, seconod quanot scrivi dovresti 
far la fine del pollo alla diavola., invece son sicuro che la mano 
riuscirai a tenerla in qualle posizione per almeno 20 secondi..
non oltre pereche riterrai la posizione oltremodo cretina..
XOno nei motori sovralimentati i gas di scarico che lambiscono le 
palette della turbina sfiorano i 900* ma solo al regime massimo del 
motore....
-- 
        Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
      Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" 
IHM-...@yahoogroups.com
            Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
                      Presidente del club PPCSP
         Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
                   ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer;
=======================================================================
Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
      per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare
            se non succede niente...per far succedere qualcosa

 turbina.
grazie al caz... si parlava della mia moto non in generale.
il turbo gira a oltre 50.000giri al minuto e se ti fermi non gli ariva
l'olio perchè spengi la pompa, data l'inerzia (se hai appena fatto una 
tirata gira ancora di più, i turbo di macchiente piccole arrivano a 120.000) 
quello continua a girare e brucia le bronzine o cuscineti su cui è montato.
Tutto questo non ha niente a che vedere con le temperatura del motore si 
brucia per attrito.
la h900 non ha niente del genere, spengetela tranquillamente, piuttosto 
preoccupatevi del motorino di avviamento, che è come tutti sottodimensionato 
e quindi se usato troppo frequentemente consuma le spazzole subito visto hce 
viene fatto lavorare già caldo.
Ingo.

 
http://www.itiscopernicofe.it/itis/didattic/aree/Meccanica/Combustione.htm
Le teste dei motori sono in alluminio. L'alluminio fonde a meno di 700 
gradi.
Ora, o li si parla di picchi di poche frazioni di millisecondi, oppure 
dovremmo essere tutti in giro con alluminio fuso al posto della testa, che 
dici?


 dici?
Dico solo che i valori dati dal tuo amico mi sembravano, e mi sembrano,
bassini (160° +/-).
E' chiaro che si parla di temperature "di picco" e mantenute per frazioni
di tempo, ma certamente la media delle temperature e' tale da richiedere
molta accortezza in caso di motori raffreddati ad aria per non provocare
seri danni.
Il tread di partenza era questo, no?
Marcello zx12r 2002 

 L'alluminio fonde a meno di 700 gradi.
L'allumino fonde a 660 gradi, lo strato ossidato superficiale a oltre 2000.
Le leghe fondono sopra i 1000 o anche sotto i 600 a seconda del materiale 
con cui sono additivate e in che quantità. le teste e i cilindri reggono 
temp sopra i 1200 prima di cambiare struttura chimica e deformarsi 
plasticamente. dipende cmq dal motore.
Ingo 

Ingo ha scritto:

il trattamento superficiale vallo a verificare nelle camere di scoppio 
lavorate ...
idem neo condotti di scarico allargato e lucidati....


 abbia fuso per 200° di temperatura...
Infatti era fermo, quindi non raffreddato e per l'appunto è andato
arrosto grippato e sbiellato. Penso che in buona parte dipenda dal
fatto di avere un raffreddamento misto aria/olio; al minimo di olio ne
circola ben poco percui.....
Il tutto aggravato dal fatto che se messa sul cavalletto laterale
avrebbe potuto avere problemi di pescaggio del lubrificante cosa non
nuova per quel tipo di moto.
Su altre moto, raffreddate ad aria, la maggior alettatura dovrebbe
disperdere per radiazione e convezione il calore prodotto dal motore al
minimo senza superare valori critici.
Hai voluto la BMW? :-) E' una moto perfetta perchè è tetesca e come
tutte le cose tetesche si rompe solo se non viene letto il manuale
dalla prima all'ultima pagina; quindi paga!

 Marcello zx12r 2002
Ma non c'entra nulla, nei motori automobilistici sovralimentati
lasciare acceso il motore al minimo dopo un'accelerazione serve a
riportare il regime di rotazione della turbina (oggi sempre di più
piccole dimensioni e maggiore rpm) a valori normali (dagli oltre 50/80k
rpm) prima di togliere la pressione dell'olio di lubrificazione
dell'albero e relativi cuscinetti con il rischio di grippaggio in
inerzia a secco.
Nelle moto ad alte prestazioni lasciare acceso il motore al minimo in
regime di accensione delle elettroventole non serve a nulla, anzi il
liquido di raffreddamento pressurizzato non riesce comunque mai a
scendere sotto certi valori con il motore acceso e la moto ferma.
Senza scomodare MotoGP o SBK basta che vedi i giri nei pacchetti a
turni dei privati, non appena si rientra nella corsia box e si arresta
la moto la si spegne e normalmente in pista un pochino si accelera.
Ciao,
Cris

Nel giorno del Signore Tue, 09 Aug 2005 11:02:28 GMT, mentre cercavo
di insegnare a Susanna ad andare in moto, notavo quello sconvolto di
camillo <ve...@hythj.hh> che scriveva

Menomale che qualcuno l'ha detto :D La temperatura centra poco, viene
interrotto l'afflusso di olio, penso che gripperebbe anche a freddo
--
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste(La Pantegana Volante)&Nelli®, "Pawnee" e "l'insetto scoppiettante"
from Rovato(BS) IHMisti n° 396  Membri (c.r.p.) GFC n°71 
Proud member of PPCSP club "Red Flyer"
Proud member of LANARCO II & LANARCO III
Toglimi le pulci per rispondere  
http://www.strydog.too.it
ICQ97432721   
"...but i still haven't found what i'm looking for..."

 interrotto l'afflusso di olio, penso che gripperebbe anche a freddo
C'entra anche quello purtroppo: dopo una tirata la parte prospiciente al 
lato turbina (il lato compressore è ovviamente più freddo) arriva a valori 
prossimi agli 800 gradi. Se spegni la macchina senza fare un cool-down 
(anche se lasci rallentare la turbina) lo strato di olio che c'è sulle 
bronzine lato turbina carbonizza :-(


 scendere sotto certi valori con il motore acceso e la moto ferma.
Io direi nelle moto raffreddate a liquido...perche' anche a motore spento,
vi e' circolazione d'acqua per lo stesso principio per cui circola l'acqua
nei termosifoni di casa (moti convettivi..)
marcello zx12r 2002 

 nei termosifoni di casa (moti convettivi..)
si , ma a motore spento e moto ferma , lo dici tu all'aria di passare 
attraverso il radiatore per raffreddarne il contenuto in modo di 
provocare il moto convettivo all'interno dell'impianto...
-- 
        Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
      Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" 
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                      Presidente del club PPCSP
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                   ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer;
=======================================================================
    Gentile signore, la invito con il massimo della cortesia a
   dedicare immantinente una frazione del suo preziosissimo tempo
                alla pratica passiva del coito anale

 spegnimento?
non so per le moto, ma per le auto e' un sistema che esiste da tempo, 
proprio per ovviare al problema indicato:  che a freddo ci siano organi che 
girano non lubrificati
Ad maiora   Paolo

 liquido.
Sulla mia la ventola gira anche se spengo il quadro...decide lei quando 
fermarsi.
Marcello zx12r 2002 

 ben poco il liquido nel motore.
Moti convettivi,questi sconosciuti.

 Moti convettivi,questi sconosciuti.
Sai quanta convezione hai su un circuito da 3 lt. con tubi da 20 mm. di
sezione con strozzature varie (pompa, termostato, radiatore, ecc.), un
dislivello di una decina di cm?
Disperde molto ma molto di più per irraggiamento.
ciao P.

 come non quotare...
Un thread su it.discussioni.motori:
http://tinyurl.com/a8ag6

 ben poco il liquido nel motore.
Se hanno pensato di farla girare cosi', ci sara' pure un motivo...
Magari, per buttare un po' d'aria sulla testata, che e' proprio investita
dal flusso d'aria delle 2 ventole...
Marcello zx12r 2002 

"P52" ha scritto

Mah, se guardo i tubi dei miei termosifoni sono circa un quarto della
sezione dei manicotti che fanno il giro del motore...
Comunque, credo che tu abbia ragione sulla prevalenza dell'irraggiamento.
marcello zx12r 2002 

 
http://tinyurl.com/a8ag6
Be', le conclusioni del thread mi sembrano interessanti.....
Alla fine, e fatelo girare un po' al minimo sto motore!!
marcello zx12r 2002 

 Col solo raffreddamento ad aria!?!?!
ad aria ?????????
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
--
"Potrei guardare gli header, ma se mi dai del coglione faccio prima ;-)"  [Suoch]
Danny Joe ...at work !
BMW GS 1150 R W&B 2002 "Jennifer"
Milano
ICQ# -77096828-
http://community.webshots.com/user/dannyjoemax
http://www.geosnapper.com/albums.php?person=870