Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: Lunardi Gooooooooooooooooo!!!!!!!!

CONTROLLI NELLE AUTOSCUOLE - Lunardi ha poi sottolineato come quasi il 
50% delle vittime siano da addebitare ai motociclisti e proprio la 
circolazione delle moto nelle strade extraurbane in estate ha dato un 
contributo all'aumento della mortalità sulle strade.
Dopo gli allarmi per la facilità con cui si riottiene la patente 
ritirata o si recuperano i punti, il ministro ha annunciato una campagna 
di controlli anche sulle autoscuole e la prossima introduzione di 
criteri molto più duri per il rilascio della patente di guida.
Non so se era stato gia postato....
"Addebitare ai motocliclisti?" ma intende dire che e' colpa nostra?!?!?!
Boh,
NOn mi sta simpatico, affatto.

Boh,
Suppongo che nessuno si "addebiti" volentieri
la figura di vittima. Voglio sperare che sia inteso
semplicemente che il 50% delle vittime sono
motociclisti. Ma potevano essere "guidatori di
Lada Niva" o "pedalatori di mountain bike"
poichè non è specificato che i controlli saranno
appannaggio dei soli motociclisti, ma solo un
giro di vite presso le autoscuole affinchè vi 
siano meno vittime. Messa così dovremmo pure
essere grati delle attenzioni che il ministro ci pregia.
Ute_R1150GS

 criteri molto più duri per il rilascio della patente di guida.
Ma lo sa' il min. Lunardi che le patenti non le rilasciano le autoscuole ma
i sui dipendenti?
Ing. falliti della M.C. che magari la patente manco ce l'hanno :-)
Sulla base dei soliti sondaggi si spara a destra ed a manca sulle cause:
velocita', distrazione, alcool, sonno, cretinismo, imbecillita' ecc.
Mai nessuno s'e' reso conto che per beccare la patente la cosa piu'
difficile da superare e' una prova teorica che con la capacita' di guida non
ha nulla a che vedere.
L'incrocio con otto strade, due tram, tre biciclette, cinque sensi unici,
navantacinque segnali di divieto e direzione obbligata......a che cazzo
serve sapere l'ordine di passaggio? Quando in pratica ormai sia agli incroci
che nelle rotatorie passa per primo chi se ne frega degli altri. O il TIR
che si muove pianino pianino e guardandoti in faccia pare dire "vienimi
addosso vediamo chi ci rimette".
Non siamo alla scuola di sopravvivenza ma poco ci manca, un corso di guida
sicura in circuito non farebbe male. Poi se gli incidenti continuano almeno
non si tira in ballo l'incapacita' finora tollerata.
ciao Paolo

 NOn mi sta simpatico, affatto.
dimmi a parte sua moglie (che poi vorrei anche verificare) a chi sta
simpatico... :\
-- 
Mr.Hyde NT® - [26,130/118,RA]  - Aprilia \°O°/ RSV Mille "SilverBaller" 2003
(<oO ::::::: Oo>)  Hyundai Coupe 1.6i 16v DOHC FX M.Y.2000

 contributo all'aumento della mortalità sulle strade.
La prossima scusa per romperci i maroni insomma...
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta di treni che passano, e a volte è bene salire senza
biglietto. Basta chiamare il controllore e pagare strada facendo (M.
Donnini; TT, La Corsa proibita)

 contributo all'aumento della mortalità sulle strade.
Spiacente, ma in questo caso sono d'accordo con lui: ci sono veramente
troppi motociclisti coglioni ed inesperti, in giro.
Sara' che in questo periodo sto facendo parecchia piu' strada del solito, ma
ho rischiato di venir sdraiato da idioti su due ruote decine di volte,
mentre giusto una con un'auto.
E tanto e tanto mi potrebbe andare bene che uno con la moto scivola su una
macchia d'olio e mi pija sotto...ma cazzo, tutte le volte e' per qualche
stronzo che non ha ben chiaro il concetto di riga di mezzeria...

 stronzo che non ha ben chiaro il concetto di riga di mezzeria...
drizz hai ragione però i coglioni non hanno un numero definito di ruote...
percui qui si stava puntando al fatto che si vuol sindacare sui
motociclisti, quando se lo fossero sul serio, nemmeno tu rischieresti un
"coccio" ogni 3 km...
anche a me ogni giorno per fare 70km di traffico, rischio e al 99% è x colpa
del vecchio, di chi inchioda a secco che sbaglia strada, chi fa inversione,
chi si ferma in mezzo alla rotonda che ha paura, chi non mi da precedenza
perhcè troppo lanciato...
siamo alla frutta, altro che...
che tu sia un buon pilota a 2/4/8 ruote nessuno lo mette in dubbio, ma la
maggioranza degli utenti non sappia fare è un fatto.
[movie=on leggitela per capire cosa serve la patente]
l'atro giorno, ultimi 8 km prima di casa mia, rettilineo a mo' di pista di
atterraggio nel quale apro un po'..un po' tanto.. alla fine i ragazzi del
baretto vicino a casa mia sono sempre lì che mi sentono arrivare, sono nel
bordo della cancellata e tipicamente trovo sempre qualcuno da salutare...
(nel paese piccolo ci si conosce tutti dei vecchi) .. quando vedo una punto
2a gen. grigia che inizia lentamente a stare sempre più nel mezzo (a 2
corsie, in piena riga).. vedo che è un vecchio, magari non ci vede bene e
dico, vabbhè tanto sono arrivato a casa gli sto dietro sennò và che lo
spavento se lo passo.. poi l'auto inizia lentemante (x 500mt) a inizare a
stare più contromano.  o_O bho.. "cazzo farà?" penso... diobono!! ancora un
altro spostamento è la punto si trova è in totale contromano (ma agli 80/90)
.. ti giuro che credo di aver smesso di respirare.. al che vedo che continua
a sbandare e inizia a pelare la banchina d'erba vicino ai paletti
riftrangenti!!   8()  alè! gliè preso un infarto e sta per ribaltarsi
contromano!!!   VHE' CHE BOTTA CHE STO PER VEDERE (penso)
al chè, per una coincidenza che spesso capita (per fortuna, ripeto, paese
piccolo...) per quei 3 km nessuno viene contromano (sennò sai che frontale
faceva)
aprò un po' gli arrivo a 2 m  dal paraurti per farmi vedere dello specchio
DX e retrovisore.. inizio a suonare e una piccola sfrizionata .. e cosa vedo
!? il tipo da uno strattone e (neanche tanto lentamente) si riporta in
corsia..
si era addormentato. anche se dalla sua faccia (65 anni, tipico contadino
che va sempre al bar) no mi pareva "sonno" ma era steso su tutto il sedile ,
quasi seppellito...
ma il bello non è che ho scoperto che il poveretto (?!?!) lo conoscono tutti
in paese (tranne me) perchè sta a 5 km dal baretto, va sistematicamente ad
ubriacarsi che nessuno capisce come fa a tornare a casa la sera, il tutto
non per u vizio ma perchè sta vedendo suo figlio morire di tumore al
cervello ...
dimmi: a sto punto. visto che anche i caramba sanno benissimo chi è ,
fermarlo non lo fermano, eppure tutti sanno chi è e cose/come fa.
ma questa è una giustificazione ad ucidere il figlio di un altro o la miglie
o la ragazza?!
con che faccia da culo *quel* dottore gli passa la visita medica alla
revisione della patente ?! e quante na ha già passate visto che a 65/70 anni
guida ancora ?!   DA QUI, per non aandare OT, cosa cazzo serve alzare un
polverone come Lunardi, quando tanto nessuno per casi come questi (che sono
raccontati  la sera con Mentana come i miglior incidenti della settimana o
delle ferie) fa e vuole fare nulla,.. tanto vale fare come le tre scimmie,
non vedo non sento non parlo... tanto i soldi continuano a girare... e loro
vivono SOLO su questo (dalle autoscuole, ingranaggi piccolo  all'economia
come ingranaggio maggiore)
mi sono pentito di averlo salvato. mi spiace ma sono molto egoista,
stavolta potevo lasciarlo andare nel fosse che non sarebbe sicuramente
sopravissuto..
adesso stasera niente niente farà un frontale perchè per l'ennesima volta
sarà ubriaco alla guida, e anche se non si addormenta, di sera no vedrà
certo bene come di giorno.. . vediamo chi sarà il fortunato ad
incontrarlo...
...e tu mi tiri fuori che rischi ?  ;)
e tu  mi dici che sei d'accorod a far cosa !?  se anche le autorità del
luogo non prendono provvedimenti ...almeno fino a quando no muore insieme ad
un altro in un incidente...
BTW è tutto vero.


 ha nulla a che vedere.
mah, puoi fare un esame difficile quanto vuoi, tanto quando sei all'esame ti
comporti da automobilista/motociclista esemplare.
E' *dopo* aver preso la patente che ti scateni, te ne infischi dei segnali,
pensi di essere il padrone della strada e così via.
Anche inasprire l'esame non serve, imho servirebbe un cambiamento radicale
nel sistema: oggi velox, multe, controlli vengono fatti per due motivi:
- rimpinguare le casse di questo o quel comune
- fare vedere alla pubblica opinione che si fa qualcosa per migliorare
(magari sull'onda dell'emozione dei 60 morti a w-e, il w-e dopo si ritirano
1000 patenti piazzando velox dove c'è il limite dei 30 e la strada è
rettilinea per 10 km).
manca la prevenzione vera, ovvero mi piazzo in città e sego le gambe a chi
fa i 90 all'ora agli incroci, oppure i 120 sulle statali, o a chi guida
ubriaco il sabato sera. Lo faccio per prevenire, non per cuccare soldi per
ripianare il bilancio. Mi piazzo dove serve, non dove sono certo di
incassare soldi.
L'altra cosa che manca è la certezza (o la probabilità molto alta) della
pena: se sapessi che al 90% uscendo ubriaco o cmq alterato (non
0,4-0,5...almeno 0,8-1) mi beccano, o non bevo o prendo il taxi.
mk

 troppi motociclisti coglioni ed inesperti, in giro.
può darsi, ma il motciclista che si stampa, al 99% lo fa da solo.
i 60 morti dei w-e sono all'80% automobilisti, spesso coinvolti in frontali
o uscite di strada alle 5 di mattina da parte di 18enni con gli amici.
mk

 wrote in message
news:_QtQc.110675$G%.74484@tornado.fastwebnet.it...
 [Mega CUT]
Io comunque un bel giro di revisioni di patenti lo farei.
Io mi sono fatto A a 16 B a 18 e D a 21 anni.
Ho fatto 3 esami a quiz due guide e un esame orale (per la D).
Non dico di sapere guidare ma mi sento di conoscere il CDS meglio di altri.
In occasione della patente di un amico mi sono fatto prestare il libretto
della scuola guida per vedere se c'erano delle novità importanti (mi sento
responsabile visto che posso portare 70-80 o più persone anche se non mi
capita).
C'è un certo numero di persone di una certa età che la patente l'ha presa
senza fare l'esame (le vecchissime patenti) oppure facendo un esame "finto"
in confronto a quelli di adesso.
Sarebbe una scocciatura per tutti rifare l'esame, ma sarebbe da obbligare
tutti i patentati con più di 10, 20,boh anni di patente a RIFARLA.
Il meccanismo deve diventare entro -> faccio l'esame (vero) -> esco con la
patente nel giro di un'ora massimo avendola prenotata qualche giorno prima.
Mi fa incazzare in sardostrada specialmente, il comportamento di alcune
persone (sempre a SX, fari spenti, corsie di accelerazione e decelerazione
usate malissimo etc etc etc).
Comunque contro la maleducazione e il menefreghismo di alcuni (tra cui
sqteristi e motociclisti) non c'è rimedio.
Lamps Wat
-- 
Wat 65 Genova
BMW K1200RS 12/2002

 usate malissimo etc etc etc).
imho non è con la revisione della patente che imparerebbero :-(
mk

Lamps Wat
2 dita a V!
Denis
Paro-PD

 news:n5GQc.111050$G%.45450@tornado.fastwebnet.it...
quoto, comunque alcuni comportamenti sono pericolosi, se vai a 130 in
sardostrada e ti entra uno senza usare correttamente una corsia di
accelerazione o altro fa generare una situazione di pericolo. Riducendole si
starebbe meglio tutti.
Secondo mè ci vuole il bastone per i controlli su velocità, ebbrezza, droga,
extracomunitari e zingari senza patente facendo rispettare TUTTO, compreso
il divieto di sosta ma bisognerebbe mettere dei limiti giusti (non
100,80,60,30,20,10 dove ci sono i lavori e la gente ci passa a 150) creare
posteggi (la gente deve pagare la tassa di possesso e non può posteggiare
senza mettere la macchina a pagamento vicino a casa, da noi succede) etc.
Lamps Wat

mk
Denis
Paro-PD

da VERAMENTE PIANO!!!"
magari fosse così davvero :-)
qui da noi, cuirve pericolose e segnali di pericolo generici (o specifici,
tipo dossi/strada sdrucciolevole/ecc) sono messi veramente dappertutto,
specie sulle strade di montagna. curve che puoi fare in sardo ai 100 km/h
senza alcun pericolo, segnalaste come pericolose da fare ai 30. ne vedi uno
e rallenti e poi capisci che era un falso allarme, ne vedi due rallenti e
capisci che era un falso allarme, al terzo ignori i segnali e ti affidi alla
tua perizia.
Dove c'è pericolo vero e dove semplicemente vogliono togliersi dagli impicci
legalio in caso di cincidente piazzano il cartello.
senza andare in montagna, in città e paesi limitrofi se una strada fa schifo
(crateri al posto dell'asfalto) non la riasfaltano, ci mettono il cartello
10 km/h e strada sdrucciolevole. così se succede qualcosa si sono parati il
culetto e in piùse vogliono posso piazzarci un bel velox per fare soldi.
mk

 percentuale per distrazione. Credo che gli incidenti per non conoscenza del
Sinceramente mi perplimo ogni volta che leggo sta cosa.
Secondo me la maggior parte degli incidenti avviene per distrazione ( e 
dentro ci metto anche quella dovuta anche al sonno ) , un'altra buona 
parte per uso di alcool/droghe/psicofarmaci ( andatevi a vedere il 
consumo di alcool e psicofarmaci, antidepressivi ecc. in Italia , 
pensate che chi li prende non guidi ? ) e in minima parte per l'alta 
velocita'.
ciao
MaxDamage

 velocita'.
guarda, volendo cercare il pelo nell'uovo, diciamo che la velocità c'è quasi
sempre, accompagnata da altri fattori (sonno, alcol, psicofarmaci,
distrazione, inesperienza). ma quando leggi di auto fuori strada e/o di
frontali, sono quasi sempre dovuti all'alta velocità.
mk

 mk
Ad maiora   Paolo

 quattro per sorpasso epricoloso".
Ti dimentichi il cartello "Hai controllato i freni?", potrebberlo metterli
sull'atuostrada della Cisa (altezza Berceto per Parma), magari con un'altro
cartello 1km dopo con su scritto "Perchč adesso ti servono!" :-)
atreides
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

indicate sono responsabili del 173% dei decessi... :)
eh eh, concause è la parola magica :-)
vai forte e ti schianti perchè perdi il controllo del mezzo
vai forte e ti schianti perchè eri distratto (ai 30 all'ora e ai 100 all'ora
una distrazione ha effetti diversi)
vai forte e ti schianti perchè hai sorpassato dove non vedevi la corsia
opposta
come vedi il vai forte c'è sem,pre :-)
mk

 atreides
Ad maiora   PAolo

 culetto e in piùse vogliono posso piazzarci un bel velox per fare soldi.
Quoto. Il nostro problema e' l'eccesso di segnaletica e posizionamento
sbagliato (tipico e' il cartello dei 30 kmh lasciato li' magari dopo un
anno che il cantiere e' stato smantellato). In Svizzera, non so se avete
notato, sulle strade extraurbane c'e' un unico limite che si abbassa nei
pressi dei centri abitati e si rialza quando questi terminano, salvo
incroci o canalizzazioni "serie". Sul Bernina (direzione Maloja), ti
becchi i tornantoni belli larghi... con riga tratteggiata!!!
Bi-slamps
~~ GiG@ 
~~ NinjaZetaIcs-DodiciErre (bleu) & VespettaETQuattro
~~ 
http://lambrettaclubpavia.freeweb.org
~~ « Mi scusi se la mia ignoranza non e’ pari alla sua » soldato semplice
~~ Giovanni Busacca – La Grande Guerra
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sbagliato
..e anche che andiamo oggettivamente troppo forte rispetto alle condizioni
al contorno :-)
mk

 farlo...
Negli stati del sud e' piu' "normale". Ricordo entrando in Phoenix il limite 
scendeva da 75 a 55 mph, fui l'unico a frenare, poco, per poi riaccellerare 
altrimenti mi tamponavano :-))))
Prova a farlo nello Utha o nello stato di Washington e te ne accorgi. Con la 
differenza rispetto a noi che ogni multa che prendi per eccesso di velocita' 
ti aumente l'assicurazione.
-- 
Bye
Gianluca Zanelotto
Cagiva Xtra Raptor 029/999 "Balthasar"

 che non fanno morti quasi mai...
Visti i mezzi che girano, spesso non si tratta di semplici sportellate.
Qui qualche info...
http://usgovinfo.about.com/cs/healthmedical/a/aacrashdeaths.htm
http://www.consumersunion.org/rollover/



Ciao
Roberto - AT RD07A "Trinity"
--
Per rispondere sostituire katanga con freemail
Tutto sulla patente A:
http://www.autoscuolamarche.com

>imho non è con la revisione della patente che imparerebbero :-(
e come coglione ?

 conoscerlo.
ancora una volta no: se mi fai rifare l'esame 10 volte, io lo conosco. ma se
so che posso non rispettarlo, l'esame puoi farmelo rifare anche 100 volte,
tanto quello che conta è l'"immunità" in strada.
ecco perchè se anche conosco il CdS a memoria ma so che non sarò punito, le
cazzate continuo a farle.
mk

cazzate continuo a farle.
Ma scusa... ma se tu conosci il codice e non lo rispetti i casi sono due: o
lo fai perche' stai incazzato con il mondo intero o reputi il tuo
comportamento migliore di quello stabilito dal codice. Io non mi sogno di
infrangerlo solo perche' i controlli sono scarsi. Ad ogni modo, ti assicuro
che la conoscenza delle norme e' molto bassa, fidati.


 comportamento migliore di quello stabilito dal codice
ma tu davvero vai sempre a velocità codice?
mk

 comportamento migliore di quello stabilito dal codice.
E' una questione di percezione del pericolo, soprattutto in età giovanile la
percezione del pericolo è più bassa e chi non rispetta i limiti è perchè ha
una percezione del pericolo ovvero della velocità percorribile in quel
tratto di strada diverso da chi ha messo il limite.
Poi, diciamocelo tranquillamente, la maggior parte dei limiti in italia sono
assurdi e servono solo per fare cassa piazzando a 100 metri un velox.
-- 
Guarda, ma non toccare!
Tocca, ma non gustare!
Gusta, ma non inghiottire!
Per rispondere in privato elimina dall'indirizzo "togliquesto"
MasterDavidex - David Ruscelli

ma tu davvero vai sempre a velocità codice?
Ovviamente no. :-)
Ma tu stai per caso sintetizzando tutto il Titolo V (Norme di comportamento)
nel solo 142 ? Il problema e' che il 142 (limiti di velocita') bene o male
lo conoscono tutti. Rispettarlo pedissequamente spesso non ha senso. E' piu'
importante capire e comprendere l'art. 141 (regolazione della velocita'). E
se uno supera i limiti (spesso assurdi) rispettando il 141 non lo considero
un potenziale assassino. ;-)


 un potenziale assassino. ;-)
ragionando così, ognuno potrebbe avere il proprio limite di velocità, basato
sulla *propria* concezione di pericolo e sulla *propria* percezione della
strada. tu credi di poter fare i 100 perchè la strada è vuota e l'asfalto è
perfetto, poi ti sbuca il nonnetto da una strada laterale e facendo i 100 lo
centri, facendo i 50 no. ecco perchè la *tua* velocità ideale non sempre
coincide con la velocità ideale reale.
 il 141 limita il 142, non lo estende. Mi spiego: proprio perchè con il solo
141 tu potresti dire " *secondo me* in questo tratto in queste condizioni in
questo momento la velocità adeguata è 100", il 142 individua un limite
_massimo_, il 141 prevede che il limite sia ridotto in caso di particolari
condizioni. Ergo, non è che tu dove ci sono i 50 puoi fare i 100 perchè
secondo te sono una velocità adeguata, ma devi fare max i 50 e puoi fare i
30 se ritieni sia più adeguata a certe condizioni.
mk