Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: *** PER I NUOVI ARRIVATI (Uso corretto del NG) *** -158-

        Ciao a tutti. Eccezionalmente di lunedi'.
        Questo messaggio vuole solo essere un aiuto a chi arriva nel
mondo dei 'Gruppi di Discussione' (Newsgroup -NG-) o per chi gia' li
frequenta ma non conosce le regole di convivenza all'interno di usenet;
quindi vista la quantita' di nuovi arrivi (detti "newbies" o niubbi fra
di noi) per cercare di limitare il casino imperante ecco un post di
ricapitolazione sul buon uso dell'NG. Non evitera' le flames (violenti
litigi scritti) ma ha la pretesa di cercare di contenerle. E chi ha piu'
cervello lo usi.
        Se urto la suscettibilita' di qualcuno m'importa poco per cui
evitate di farmelo presente. Invece se dimentico qualcosa vi prego di
farmelo presente (in mail privata). Buona lettura!
        *PRIMA* di postare qualsiasi cosa ricorda che:
        1) Se devi fare delle prove per vedere se i tuoi msg arrivano
sull'NG evita i "PROVA NON LEGGERE" direttamente su IHM : e' meglio
farle su IT.TEST che e' li' apposta.
        2) Se devi scrivere a qualcuno, a meno che non sia un argomento
che possa magari interessare anche altri, scrivigli o fagli un reply in
mail privata e non postarlo direttamente su IHM;
        3) Se devi vendere o comperare una moto, se cerchi qualcosa
(pezzi o altro) c'è IT.ANNUNCI.USATO.MOTOCICLISMO o un'infinita' di
altri posti (Motousate, Secondamano, Ibazar, ecc.) che molti di IHM
seguono se sono interessati a questo argomento.
        4) Se ti interessa in modo particolare il mondo degli scooter
c'è
IT.HOBBY.MOTOCICLISMO.SCOOTER dove troverai anche molti di IHM.
        5) Chiediti se il tuo post possa essere del benche' minimo
interesse
per qualcuno. In caso contrario invece che "send" clicca su
"Cancel", te ne saremo tutti grati. Post del tipo "Oggi qui e' bel
tempo", "Che palle, mi annoio", "Sono in ufficio non so che fare" e
simili non interessano nemmeno te che li hai scritti.
        6) La tua firma a fine post (i tuoi post) non dovrebbe superare
le 4-5
righe.
        7) Non usare lettere accentate che molti non vedono. Usa la
lettera
semplice seguita dall'apostrofo (pr es.: "a'" invece che "à"). E 
questo e' molto importante. Ad esempio, io uso Netscape e le lettere
accentate non sempre si vedono correttamente. Se non ti interessa, vuol 
dire che non hai rispetto del prossimo e sei una persona che e' meglio
perdere che trovare.
        8) Bestemmie, parolacce o quant'altro e' meglio lasciarle nelle
dita e non trasmetterle nella tastiera. Se proprio non sopporti qualcuno
ricordati che "l'indifferenza e' il maggior disprezzo" e non
rispondergli. Eviterai flame inutili. 
        E lascia perdere i TROLL, quelli non vale nemmeno la pena di
leggerli e li riconosci subito, sono provocatori che in genere non hanno
niente da dire ma solo da affermare.
        Il Troll e' in genere un provocatore, un personaggio inutile che
non porta alcun elemento di costrutto per il NG e la discussione ma
solo divisione e danno nel NG e fra i suoi frequentatori e che si
"nutre" delle risposte e magari delle arrabbiature degli altri, ne prova
divertimento. Non rispondergli per nessun motivo, valga la vecchia
massima "DON'T FEED THE TROLL" (letterale: "Non alimentare il Troll"),
se non considerato se ne va immediatamente. Se ti interessano i risvolti
"scientifici e psicologici" del troll e un suo profilo (?) leggiti
 
http://it.geocities.com/roccopapaleo/faq/italiano/PI.txt
 
oppure la versione lunga
 
http://it.geocities.com/roccopapaleo/faq/italiano/Troll.txt
 
ma secondo me devi avere una buona dose di sado-masochismo... ;)
 
        Il TROLL alle volte si nasconde anche in abituale frequentatore
del NG ma anche qui lo puoi riconoscere dalla totale inutilita' dei suoi
post, sguazza e si pasce solo di liti e insulti a cui naturalmente
prende parte in prima persona. Non c'e' flame in cui non sia
protagonista. Qui su IHM ce n'e' uno in particolare, impossibile non
riconoscerlo alla prima lettura anche perche' e' specializzato
nell'"aggredire" i nuovi arrivati. Sopportatelo con pazienza come
facciamo in tanti, nell'attesa che scopra che nella vita c'e' qualcosa
di meglio da fare. Se volete saperne di piu'...be', leggete i suoi
(inutili) post, finche' resistete a farlo. Altre parole sono sprecate.
D'altro canto, come in ogni paese c'e' lo "scemo del villaggio", in ogni
comunita' c'e' il personaggio che non vede l'ora di ricoprire tale
ruolo. Se proprio non resistete replicategli ma non aspettatevi risposte
educate o addirittura sensate, valga quanto detto prima e cioe'
"l'indifferenza e' il maggior disprezzo".
       Se pero' vuoi segnalare qualche Troll, maleducato o Spammer
all'abuse (che e' in grado di chiudergli l'account da cui scrive) ecco
l'indirizzo:
 
http://www.abuse.com
        Se c'e' qualche spammer che usa indirizzi falsi e a cui non si
riesce a risalire, ecco un indirizzo utilissimo:
 
http://spamcop.net
        ti registri, incolli lo spam con tutti gli header e loro
risalgono al
reale mandante.
        Ok, ora sei quasi pronto per postare.
        Nel primo messaggio non sarebbe male "presentarsi", dire chi
sei, quanti anni hai, di dove sei, due o tre notizie di te per far
capire agli altri con chi "parlano".
        Quando rispondi a qualche mex (messaggio)
presta_estrema_attenzione_al_*QUOTING*. Se vuoi sapere cos'e' leggi la
netiquette... 
        Vabbe', allora per la gioia del Niubbo per eccellenza ;) ti
faccio un piccolo inciso per spiegarlo (il tutto from Red Flyer e Gago)
(inizio spiegazione quoting)
Il quoting (o + semplicemente quote) è quella parte di testo di un
messaggio che viene riportata nella risposta per meglio chiarire il
significato di quello che si vuole scrivere/controbattere e serve + che
altro a non perdere il filo del discorso.
È naturale che quello che scrivo vale solo per le risposte (o
Follow-Up... Insomma i Re:) e non per chi scrive un messaggio di sana
pianta (sarebbe meglio dire che apre un Thread).
Partiamo con gli esempi:
Io scrivo un messaggio nuovo:
-----------------------------------------------------
Oggi mi sono svegliato e avevo una fame che mi portava via.
Redde
-----------------------------------------------------
        Allora il testo del messaggio è questo:
"Oggi mi sono svegliato e avevo una fame che mi portava via."
E questa è la firma:
"Redde"
Quello he risponde deve strutturare il messaggio in questo modo:
------------------------------------------------------
In un momento di crisi mistica "Redde" ha scritto:
       >Oggi mi sono svegliato e avevo una fame che mi portava via.
Ma che tipo di fame avevi?
Pluto.
-------------------------------------------------------
La prima parte:
"In un momento di crisi mistica "Redde" ha scritto:"
Questa si chiama Introduction... E serve per far sapere A CHI si sta
rispondendo... È essenziale che il software ce la metta e NON
CANCELLATELA MAI... Eviterete disguidi assurdi.
Il quote è contrassegnato da un segno (di solito >, ma anche :, oppure |
o altri meno usati) che dovrebbe mettere il software da solo...
Ho quotato solo la parte di testo che interessa, MAI QUOTARE FIRME E
TAGLINES [o origin, che sarebbero tutte quelle cose che vengono messe
dal
software (di solito)]
Perciò la struttura della risposta è semplice:
                        -Introduction
                        -Quote
                        -Risposta
                        -Firma
e poi il messaggio originale è + articolato del mio (e vorrei anche
vedere)
si provvede a quotare il testo a pezzi (curandosi di eliminare tutte le
parti che NON interessano) con lo schema:
                        -Introduction
                        -Quote
                        -Risposta
                        -Quote
                        -Risposta
                        -Quote
                        -Risposta
                        Firma
È buona norma staccare tutte le parti che compongono la risposta, perciò
tra
ogni quote e ogni risposta ci dovrebbe essere un rigo vuoto.
Molti software mettono il cursore subito in cima alla pagina quando
rispondiamo... NON INIZIATE SUBITO A SCRIVERE... Cominciate a lavorare
di
canc e backspace e poi riportate il cursore tutte le volte SOTTO AL
TESTO CHE VOLETE QUOTARE A questo punto iniziate a digitare quello che
vi pare.
Se poi rispondete ad un follow-up (cioè rispondete ad una risposta) non
quotate tutto compreso l'introduction del messaggio originale, sembra
che sia + chiaro, ma si incasinano le cose e si occupa + banda e
basta... Tanto ci pensa il software a strutturare graficamente i
messaggi secondo i Threads... Se non lo fa cambiate software :)
Non mi sembra molto difficile...
Ormai che ci sono dico anche un'altra cosetta.
Quando si scrive un messaggio sono importanti gli accapo, nel senso che
se si scrive un messaggio lungo tutto di fila (report e racconti) la
lettura diventa pesante, perciò è consigliabile fare delle spezzature
per evidenziare momenti diversi, argomenti diversi, bordate diverse...
La lettura sarà + facile e quotare a "tratti" rimarrà + naturale, in
quanto il messaggio sarà già spezzettato.
(fine spiegazione quoting)
        Allora, se sei nuovo comincia con il leggere il Manifesto di
IHM, la netiquette e le FAQ. Cosa sono?
        Il Manifesto (scopi e finalita') le trovi su
 
http://utenti.tripod.it/catja/generale.htm
        La netiquette ovvero le regole di buon comportamento, consigli
su come risparmiare (moooolto importante) le trovi su:
 
http://utenti.tripod.it/catja/netiq.htm
   oppure su
 
http://www.aspide.it/netiquette/
          La spiegazione di alcune sigle (tipo CMR, CMRN, ML, LHG, IMHO
ecc) le trovi su
 
http://utenti.tripod.it/catja/gloss.htm
          "Come si usa un newsgroup" (5 paginette veloci veloci) le
trovi su uno qualsiasi di questi gruppi
                it.faq, it.aiuto,
                it.comp.software.newsreader, it.news.aiuto
        Le faccine (smileys o emoticons) ed il loro significato le trovi
su:
 
http://www.bio.unipd.it/local/internet_docs/smiley.html
        Le FAQ (Frequently Asked Questions) sono un po' datate ma sempre
valide; le trovi su:
 
http://utenti.tripod.it/catja/faq.htm
        Se perdi qualche thread o post che giudichi interessante oppure
hai il dubbio che l'argomento che ti interessa sia gia' stato
"trattato" puoi ricercarlo su: 
 
http://www.google.com
        E ora...i BROWSER! (Miiiiiii...che saranno mai...leggi e lo
saprai!)
        SE USI OUTLOOK (Express o "semplice"):
        Outlook e' il browser piu' usato (circa il 50%) ma anche quello
con piu' "bug".
        Uno di questi si verifica in sede di risposta ad un altro
messaggio quando nel subject al posto del "Re:" compare la sola "R:".
Per te non cambia nulla ma per chi usa altri browser diversi da Outlook
il tuo messaggio non si attacca al post a cui rispondi ma si perde in
mezzo agli altri mex e cosi' la tua risposta non viene letta da circa la
meta' dei presenti su IHM. Si puo' rimediare facendo le semplici
operazioni descritte di seguito:
                (esegui in ordine cliccando rispettivamente su):
                1) Strumenti
                2) Opzioni
                3) Invio
                4) Impostazioni Internazionali (Casellina all'interno
del sottomenu "Invio" dove sei ora)
                5) Attiva l'opzione "In risposta al messaggio utilizza
sempre intestazioni in inglese"
                6) Clicca su "OK" ed esci.
        Tenete presente che pero' queste operazioni alle volte non
funzionano
con Outlook Express per cui e' necessario applicare le patch
(vedi sotto).
        Per chiudere i rimanenti bug si applicano le patch (o "cerotti")
per
Outlook 5 (importanti; anche queste servono, fra le altre
cose, a far mettere il "Re:" nella risposta invece che solo la "R:"
senza perdere il thread a cui si riferiscono). Eccole qui:
                per Mac         
http://fly.to/risorse/
                per Windows     
http://vene.dave.it
        Tirale giu' (o scaricale o download-ale). Sono auto-installanti
e vi
risparmiate la fatica.
        Se poi vuoi reinstallare OE, puoi scaricare gratuitamente
l'ultima
versione disponibile dal sito:
 
http://windowsupdate.microsoft.com
        avendo poi cura di abilitare l'opzione (clicca rispettivamente
su):
                1) Strumenti
                2) Opzioni
                3) Invio
                4) Impostazioni Internazionali (Casellina all'interno
del sottomenu "Invio" dove sei ora)
                5) Attiva l'opzione "In risposta al messaggio utilizza
sempre intestazioni in inglese"
                6) Clicca su "OK" ed esci.
        Esiste anche una piccola patch, non di Microsoft, che mette il
messaggio automaticamente prima della tua risposta:
 
http://home.in.tum.de/~jain/
        puoi installarla e ti ritrovi il messaggio originale gia'
posizionato.
        ALTRI BROWSER. Li ho tolti. Se li vuoi sapere scrivimi in
privata e saro' ben lieto di comunicarteli.
        Qui finisce quello che sarebbe bene ti leggessi. Se poi vuoi
strafare (ma qui ci vuole un po' piu' tempo; dopo xo' diventi un vero
professore sul funzionamento di NG, tecniche e comportamenti), scritte
facili facili (le ho capite anch'io!!!), leggeti gli Acronimi (non e'
una malattia)
 
http://www.bio.unipd.it/local/internet_docs/tla.html
                "uso pratico del browser" su it.faq o it.aiuto
                "tecniche e comportamenti anti-spam" sempre su it.faq o
                it.news.net-abuse
        Se poi hai voglia di vedere qualche brutta faccia di quelle che
frequentano questo NG vai a 
www.ihm.it
 dove il buon DUDI ci ha messo 
a disposizione un po' del suo spazio. In attesa che la vecchia pelle
ritorni (ti pensiamo tutti quanti, torna presto!) contentati di quel che 
vedi...che non e' poco. Auguri DUDI e a presto! :) 
        Scusa la lunghezza e a risentirci. E buona "conversazione" ;)
        E benvenuto ai nuovi arrivati.
        p.s.: ogni richiesta di chiarimento e' gradita ma se pensi che
non
possa interessare gli altri, postami in mail privata.
-- 
Kiwi aka Riccardo Tori - Castiglione dei Pepoli (Bo) - ITALIA -
- Cagiva Elefant 900 Dark -
- Piaggio Vespa P125X -
Mailing List Elefant: 
elefanti...@yahoogroups.com
Sito Elefant Italia : 
www.cagivaelefant.it

 ha scritto nel messaggio
news:3F2505CE...@libero.it...
cut.
Ah Riccardo, ho preso in prestito parte del tuo post, dove si parla
del quoting, per postarlo in un mio messaggio in un'altro NG dove
questa pratica e' ancora piu' sconosciuta che su questo NG :-PPPPP
Fammi sapere quanto ti devo per i diritti d'Autore.
Ciao
-- 
Enrico "Pippy"  - su Kawasaki  ZR7 "Topona" grigia
"parlando di una moto...Quell'affascinante, moderno surrogato del cavallo,
che rispetto ai focosi destrieri in carne ed ossa accusa una sola mancanza:
l'impossibilità, dopo un'eccitante sgroppata, di provare la sottile,
piacevolissima
soddisfazione di dare qualche affettuosa pacca d'approvazione sul suo collo
caldo sudato e pulsante..." - Sir Thomas Edward Lawrence, alias Lawrence
D'Arabia

 ha scritto nel messaggio
news:bg56ms$m1a$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Solo che non so per quale strano fenomeno di prestidigiribizzazione quel
post e' comparso di qua invece che di la'! :-/
Lo puoi leggere alla data 27/07 da "enrico ortolan".
Che tristezza!


 del quoting, per postarlo in un mio messaggio in un'altro NG > Fammi
sapere quanto ti devo per i diritti d'Autore.
   Birrino alla prima occasione? ;)
--
KiwiAPresto.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it