Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: Perche' il Ducati deve piegare piu' del TDM per la stessa traiettoria?

Domanda per chi ne capisce.
Io col TDM, un amico col Ducati 851 Desmo Superbike, in Autostrada.
noi in due, lui da solo. 
stesse traiettorie (eravamo quasi a ruota), lunghe e dolci!
io piego il giusto, lui va giù di brutto.
e ad ogni curva si ripeteva uguale!
e già l'avevo notato un'altra volta che ero senza passeggero.
ho chiesto a chi stava dietro se era una mia impressione, e mi ha
detto di no: il Ducati doveva piegare di più per fare la stessa curva.
ora vi chiedo: da che dipende l'angolo di piega maggiore a parità di
traiettoria?
gomme più larghe?
baricentro più basso?
avancorsa minore?
altro (????)
franzzz

baricentro più basso?
Presumo sia per questo!
Magari dico una puttanata!
Motosaluti .
Riccardo Brazioli
CBR600F & CBR900RR da pista                                                                                                                                                                                      
ribrazi...@tiscalinet.it
 
Mariano C.se (COMO)    
icq 45251343
mini-sito web under costruction
togli NOSPAM dall'e-mail 
            "..chi si accontenta gode! (teoria del fermone)                                                                  
 ma chi non si accontenta gode ancora di più! (teoria dello smanettone)"

 e giŕ l'avevo notato un'altra volta che ero senza passeggero.
Non so quanto io ne possa capire,ed infatti ti daro' una risposta da
profano:
con il culo ben centrato sulla sella a parita' di velocita' e traiettoria la
moto deve essere inclinata maggiormente,mentre se vuoi diminuire l'angolo di
piega devi buttare fuori il sedere...la forza centripeta sulla moto
diminuira' di conseguenza.
So che e' una spiegazione abbastanza semplicistica,ma secondo me e' la piu'
logica..
Un mega lampeggio.
Spero di non aver detto delle immani kakkiate..

diminuira' di conseguenza.
secondo me la forza centripeta non cambia se fai la stessa traiettoria
alla stessa velocità.
che intendi per "buttare fuori"? vuoi dire buttarsi verso l'interno
della curva?
comunque lui non si buttava. era fermo sulla sella(eravamo in
autostrada).
ma ciò non dice nulla.
il buttarsi dovrebbe abbassare il baricentro del mezzo, e il ducati ce
l'ha sicuramente più basso del tdm indipendentemente dalla posizione
sulla sella.
forse la spiegazione è questa del baricentro allora, anche se non ne
capisco il principio fisico.
e il passo della moto e l'avancorsa non c'entrano nulla?
boh
ciao franzzz

avancorsa minore?
escluderei il baricentro, credo sia una questione di geometria
ciclistica (di cui fanno parte anche le gomme).
--
ciao dal Tinto aka Alessandro (Bologna)
Kawasaki ZX6R '98 nera  "Hien"
SMS (100 chars): 
ti...@wappi.com
http://utenti.tripod.it/Tinto

traiettoria?
Per non cadere, la risultante delle forze sulla moto applicata al
baricentro deve inrociare la linea che congiunge le due ruote.
Andando dritti e' facile, si sta dritti.
In curva, siamo sollecitati, oltre che dalla forza di gravita', anche
dalla forza centrifuga.
Per far cadere il baricentro tra le ruote, " qualcosa " deve spostarsi
nella direzione interna alla curva.
Puoi inclinare la moto fino a terra e stare verticale tu,
tenere la moto verticale ed andare tu con il gomito a terra, 
Il risultato non cambia.
Nel tuo caso potrebbe essere che la Ducati avesse il baricentro piu'
alto, quindi doveva piegarsi maggiormente, per spostarlo fuori, oppure
lui stava piu' sollevato, o piu' dritto.
--
C' e' solo un modo per avere sempre la coscienza pulita: Non usarla.
Un lampeggio, Maurizio, Monza  (trasferta CA)
BMW K 1100 RS "Mysty"   ICQ # 14670443
Membro TESSERATO dello SFC - Socio N° 4 del GIPPIOLA FAN CLUB
Partecipante attivo del PPCSP
Fondatore del Very Bastard Inside, Outside And All Around Racing Team


Ciao,
Erore di sbaglio, poiche' sbalzandoti in fuori (all'interno, ovvio :-))
contrasti appunto la forza centripeta spostando
il peso piu' vicino all'asse di rotazione. Guarda i piloti che si
buttano all'interno con tutto il corpo: essendo in piega il
baricentro si abbassa e si sposta vicino all'asse di rotazione.
Hai mai visto immagini di una gara di sidecar? Li' il concetto
viene ulteriormente evidenziato dalla presenza di due masse
corporee: piega quasi nulla ma spostamento vistodo del peso!
Ciao            Alfredmann

il Ducati doveva piegare di più per fare la stessa curva.
8< riforbicc...
premetto che non sono un'esperto, non sono un "piegatore" e nemmeno un
fisico (per cui non dovrei rispondere al tuo messaggio), detto ciò salto a
conclusioni:
Mi pare che ti siano state date tutte le risposte che tu avevi premesso come
possibili, quindi per dirti qualcosa di nuovo ti consiglierei di ricostruire
i fatti con la variante che il tuo amico salta in groppa al tuo TDM e tu ti
fai un girello sul Duca (magari ti diverti anche) e poi vedi cosa succede,
da quanto scrivevi nel tuo mex mi sembra di aver capito che non stavate
tirando più di tanto, per cui restando lontani dal limite, sia tu sia il tuo
amico, non dovreste avere eccessivi problemi di "confidenza" col mezzo.
Facci sapere, ciao e buon giro.
--
Inversioni a U......inversioni a Ssort
Alberto Rosselli - Membro N° 6 del Gippiola Fan Club
Elefant 7,5 (morta) [Usmate Velate (MI)]

lui stava piu' sollevato, o piu' dritto.
secondo me il fatto che il baricentro sia piu' alto non influisce
perche' se e' cosi' a parita' di gradi di inclinazione lo stesso si
sposta di piu' .
In altre parole l'altezza del baricentro influenza direttamente sia il
momento della forza centrifuga (cio' che farebbe girare la moto verso
l'esterno della curva) sia il momento della forza peso (cio' che fa
cadere la moto all'interno) quindi l'angolo di piega non dovrebbe
dipendere da questa.


 altro (????)
Hai dimenticato : moto seria ( TDM ) contro moto da zuppa inglese
???????
;)))))
--
God save the Queen, Jesus save the riders and .....Jenny McCarthy save
Me !!!
Max   
Dann...@iol.it
  Milano
TDM 850 Thunderbird "Yellow Banana & Champagne" '99

 traiettoria?
la classe non é acqua ........!!!!!!!!  ;))))
Ecco perché non ho comprato una Ducati !!!!! ;DDDD


>Ecco perché non ho comprato una Ducati !!!!! ;DDDD
beh, almeno una cosetta gliela invidio: i 95 CV
quando vuole (purtroppo proprio quando e dove vuole lui) mi fa
mangiare della bella polvere...
MA ANCHE DELL'OLIO ahahahahah
ho le prove sulla visiera!
franzzz

fai un girello sul Duca (magari ti diverti anche) e poi vedi cosa succede,
eheheheh
ti pare a te.
sai perché ho preso il TDM?
1- perché mi piace
2- perché sono alto 1,91 e porto 46 di scarpa
ho provato a salirci sul Duca...assolutamente impossibile per me
mi toccano le ginocchia sulle carene, ho le braccia troppo lunghe (la
testa spunta quasi avanti al cupolino) e le scarpe non mi entrano tra
pedivella e cambio.
devo rinunciarci...peccato...mi ha detto il ducatista incallito che il
suo 851 desmo mi farebbe vedere i sorci verdi...
franzzz

traiettoria?
Non lo so, ma recentemente ho provato una TDM e, anche se andavo piu'
piano del solito perche' la moto non era mia, su tratti di strada che
percorro abitualmete col Monster, ho avuto l'impressione di piegare di
meno per curvare.
Il Monster, anche se ha il manubrio alto, ha il telaio derivato dal
851/888 ed una posizione di guida sportiva. La posizione di guida
sulla TDM e' invece piu' seduta, col busto eretto.
Forse la differenza e' questa, ed e' apparente: col Monster, come con
un'altra moto di  impostazione sportiva, sembra di piegare di piu'
perche' il corpo segue l'inclinazione della moto, mentre con la TDM, e
con le altre di impostazione turistica, butti giu' solo la moto e
rimani piu' diritto col corpo.
Ciao da Corrado
Monster600 Dark Bip.
Milano
Senza du scrivimi all'indirizzo:
ducu...@tin.it

 mangiare della bella polvere...
Allora il tuo TDM ha dei seri problemi .!!!!!!!!!!!!!!!! ;)))))


Allora...
da due semplici considerazioni fisiche si può dire che:
M=massa moto + passeggero
V=velocità
R=raggio curva
g=9.8m/s^2
Fc=M*V^2/R        forza centripeta (o centrifuga)
Fp=M*g            forza peso
ang=arctg(Fp/Fc)  angolo piega
   =arctg(R*g/V^2)
l'angolo è quello tra il punto di contatto del pneumatico a terra e
l'asse del baricentro del mezzo che effettua la curva.
l'angolo esce dal fatto che la risultante delle due forze deve cadere
esattamente lungo la congiungente baricentro-punto di contatto gomma,
altrimenti non ci sarebbe equilibrio e si cadrebbe all'interno o
all'esterno.
da ciò consegue che l'angolo di piega
- non dipende dalla massa (se si va in 2 si piega come da solo)
- non dipende dalla altezza del baricentro da terra
ah, dimenticavo, se durante la piega butti all'interno allora sposti
all'interno dalla moto il baricentro. l'angolo di piega rimane lo
stesso per il punto baricentrico che però ora non corrisponderebbe più
con l'asse verticale della moto, ma sarebbe interno a quest'ultimo. di
conseguenza la moto avrà un angolo minore. la moto. non la
congiungente tra baricentro e punto di contatto della gomma a terra.
mi rimangono allora due considerazioni:
1) abbiamo sognato e tutte le moto piegano uguale a parità di
traiettoria, velocità e "culo fuori" (ma non credo..voi ci avete mai
fatto caso?)
2) dipende dal rapporto tra l'altezza del baricentro e la larghezza
della gomma, visto che piegando si sposta all'interno il punto di
contatto a terra, e questo è il punto di "leva" con le forze applicate
al baricentro del sistema.
questo dice la SCIENZA :-))) ahahaha
l'esperienza invece che dice? smentitemi, vi prego, altrimenti non ci
capisco più niente!!!
franzzz
p.s. se volete usare le formule sopra per calcolare l'angolo di piega
delle curve che più vi piacciono dovete usare le unità del sistema
internazionale, per cui metri, kilogrammi e metri al secondo (non
kmh!)

> e già l'avevo notato un'altra volta che ero senza passeggero.
Risposta da chi non ne capisce:
1) Dipende anche dallo stile di guida, ovvero se quando fai la curva
sei in asse con la moto, oppure verso l'interno (o anche verso
l'esterno), a parita' di risluatante delle forze l'inclinazione varia
(pero' poi interviene la curvatura delle gomme a variare la
traiettoria, forse)
2) Es e fosse un'impressione dovuta alle differenti altezze delle moto
?
3) Puo' dipendere acnhe dalle gomme: magari con un gommone dietro
largo e piatto che tende ad allargare, per compensare ti butti piu' in
piega.
ciao,
Andrea