Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Curiosita su questo mondo bizzarro

Buongiorno a tutti, suppongo di essere l'ultimo arrivato su questo NG,
ma ho un grande problema, un prob "esistenziale" che solo a chi sono venuti
i capelli bianchi x le onde elettromagnetiche o x le ore sui libri di
elettrotecnica potrà risolvere (magari x esperienze di vita vissuta).
Ricordate quando eravate giovani? Bè non è che potete dare un consiglio ad
uno che si trova nella stessa situazione vissuta qlc annetto fa da
voi???...allora ora vi spiego:
Io sono un ragazzo 17enne (quasi 18) che frequenta l'itis (spec
Elettrotecnica ed Automazione), ho avuto anche vari ruoli nel campo
dell'elettrotecnica, e leggendo cosa succede a voi "colleghi", mi sono
incuriosito molto! Ma dite tutti la verità? Prendete 40.000/h ed alla fine
della settimana quanto prendete?2.200.000???? Bè, io 40.000 le prendevo alla
settimana (non sempre!) vabbè non avevo neanche la 3° media xò il mio capo
aveva la V° element.
Ho lavorato con una ditta; a, forse xò qui le ditte sono un po' diverse
dalle vostre ora vi spiego, in Puglia una xsona (che magari ha la Va
elementare) sa le basi elementari dell'elettrotecnica?, be allora si sente
un capo-elettricista, sa che per accendere una lampadina serve portare una
fase ed un neutro? Ok allora si ritiene quasi un ingiegniere!Allora basta
assoldare due giovanotti che fanno ancore le scuole e si apre una ditta
(naturalmente all'insaputa dello stato).
Il mio "capo" era uno di questi, ora vi racconto alcune delle cose che mi
sono rimaste impresse in mente e che ora che sono arrivato a studiare a
scuola ho finalmente capito!
Allora, secondo il capo il filo di neutro alle prese monofasi non serve!
come direte voi ?
(io lo so, serve!) Ma il capo diceva che dal filo di neutro non passa
corrente xchè il carico è monofase e quindi la corrente passa solo dalla
fase, il neutro si portava solo x dare un livello potenziale di misura x le
apparecchiature e si poteva allora mettere un cavo + piccolo; praticamente ,
il capo era anche un "autodidatta" che faceva confusione tra sistemi trifasi
e monofasi, a...poi ricordo quando x es i cavi non passavano nei tubi
corrugati, se si lavorava a piano terra, avvicinava il furgone, li attaccava
al paraurti e via!..senza parlare sei colori dei cavi, abbiamo anche usato
il g-v per una linea xchè avevamo pochi cavi, dopo differenziali,
magnetotermici, tutti uguali secondo lui, curva C, curva D, NON SERVONO
:era una scusa delle case costruttrici x vendere + porcherie.
Il bello e che aveva anche un sacco di lavoro, come mai in italia il CEI
rende la vita cosi dura ai progettisti e lascia quasi carta bianca agli
elettricisti delle abitazioni, infatti molte xsone gli affidavano lavori
solo xchè lo
conoscevano, erano amici o conoscenti, e questo non sa neanche
dell'esistenza di normative o enti vari.
Ora, ho continuato a coltivare la mia passione x l'elettrotecnica sto
frequentando il V anno con risultati abb soddisfacenti x quanto riguarda le
materie tecniche (circa 8,75 la media) e risultati deludenti nelle materie
"umanistiche" (media 4,5; vabbè ma non trascendendiamo) . Sto lavorando come
disegnatore CAD x un
progettista elettrotecnico ed ora non so cosa fare???
Il mio attuale capo mi dice sempre vai all'universita, laureati e apriti uno
studio privato; forse non ha tutti i torti, lui ha un casino di soldi,
macchine e tutto il resto! Lui xò diciamo che è stato abb fortunato era
l'uomo giusto al momento giusto, si è aperto uno studio tecnico (l'unico
nella mia città!) quando questo mercato era in rapida ascesa! io non conosco
nessuno, uno studio tecnico non si apre cosi x magia?! Sai quanti soldi devi
investire!!! E poi, chi mi conosce, come fanno le xsone a venire da me, ora
c'è ne sono di + famosi, di + conosciuti, nessuno affiderebbe i suoi lavori
ad un novellino (anche se ha stoffa da vendere!)(scusate non volevo essere
vanitoso di fronte a gente che reputo con molta riverenza "maestri del
mestiere", non lo faccio +!). Vabbè, allora che faccio torno a tirare i cavi
col furgone! (ora prenderò anche la patente eh eh).
Vorrei fare un lavoro che abbia a che fare con l'elettrotecnica, ma con qlc
di particolare, non con i soliti impianti scemi delle case, o con gli
innumerevoli adeguamenti alla 46/90 (tanto penso che tra poco ne esce
un'altra e via tutti di nuovo ad adeguarsi!).
Un consiglio a questo punto potrebbe essere utile no?!
Voi se vi siete già trovati nella mia situazione, cosa avete fatto? Vi
sentite soddisfatti?Cosa rimpiangete? Io non sono un tipo che vuole soldi,
fama o gloria (bè diciamo che un pochino di $$$ ora mi farebbero anche
comodo; ma a chi non servirebbero?), cmq torniamo a noi io vorrei continuare
a lavorare, ma di +, a vivere con l'elettrotecnica, oramai, leggo libri di
elettrotecnica invece che di avventura, preferisco navigare sul sito della
BTicino invece di restare a chattare su un IRC, l'elettrotecnica mi
affascina, mi ha "stregato", non so xchè, so che un sacco di "malati" come
me stanno ora scorrendo incuriositi queste righe, ma io non sto cercando la
"cura" xchè so' che non esiste, ma un consiglio!
Aspetto fiducioso
Ciao
P.S. x risposte private 
scinti...@libero.it
Scintill@'82

 della settimana quanto prendete?2.200.000????
Mi sono stampato il resto del messaggio, lo leggerò con calma
e continuerò la risposta.
intanto ti assicuro che, con 40.000 lire orarie, anche supponendo
che non hai dipendenti, prova a detrarre:
-inps
-IRPEF
-ici
-affitto dei locali
-tassa società
-iva e altri balzelli vari
-costi delle vetture
-costi del materiale
-acquisto atrezzatura
-.................devo continuare? potrei arrivare a circa 100
linee.............
ti rimane qualcosa?
A me con 5 dipendenti e una impiegata rimane ben poco.
A proposito......non sempre riesci a lavorare a tempo pieno, devi anche fare
i
preventivi (gratis), le certificazioni, acquistare il materiale, rispondere
al telefono. ecc.
Saluti
--
Giuliano B. Biella
per scrivermi usare:
gibedugl(chiocciola)
tin.it
bgiuliano(chiocciola)
libero.it
oppure 
giul_...@hotmail.com

 al telefono. ecc.
A chi lo dici.
Come tutti voi anche io ho fatto i conti e per guadagnare il giusto il costo
orario dovrebbe essere almeno di 90.000 Lire/h. Applicando la tariffa
professionale, non si diventa ricchi (non lo si diventa mai in questo
mestiere, almeno che non si abbia appoggi politici), ma si vivrebbe almeno
decentemente.
Saluti.
Per. ind. Michele Guetta.

decentemente.
Ci sarebbe libero un posticino alla FIAT in catena di montaggio, 
se ti interessa fai un fischio.





Ma guarda, io faccio il confronto tra quando lavoravo come consulente
in studio (una specie di dipendente) e adesso che faccio il
professionista... 5-6 milioni al mese lordi li portavo a casa prima,
un lavoretto una tantum nei weekend e spese praticamente "zero"
(andavo pure a lavorare in bici...)
Non sono mica tanto sicuro di avere fatto un affare ...
e prima avevo tempo di fare sport, divertirmi, andare a donne (sich!
sich!) etc etc etc.
Ma mi sta bene così x' mi piace.
La verità di fondo, per replicare a chi la pensa come te, è che 
	"è piu' facile prenderlo in culo che metterlo" 
e che scegliere il lavoro autonomo, significa spendere tempo,
soldi, fare sacrifici, per cui se guadagni un soldino in piu' te lo
meriti.
Ma te la immagini un italia senza di noi sgobboni?
Stefano 

Caino sei stato morso da un professionista per caso :-) ?
Bisogna fare un distinguo. Ci sono liberi professionisti (mi riferisco a:
ing., arch., per. ind e geom; per quanto riguarda: notai, avvocati, medici e
commercialisti si può parlarne) che hanno fatto i soldi, ma perchè hanno
avviato la loro attività (o acquisita dal padre) tanti anni or sono. La
maggior parte ha amicizie politiche che gli consentono di tenere dipendenti
(sottopagati) che gli fanno il lavoro mentre loro se la spassano avendo un
ruolo puramente di P.R.. Altri che si fanno pagare la parcella ed in più si
fanno dare la tangente dalle imprese o dai costruttori di materiale. Per
queste categorie di persone quello che conta è solo il denaro e sicuramente
prendono più di 10 ML/mese.
Poi ci sono quelli che hanno passione del loro lavoro, studiano, si
aggiornano, lavorano in prima persona, si appassionano e lottano per le loro
idee, rimangono liberi ed indipendenti, non scendono a compromessi, curano i
loro lavori, ecc. Questi non diventeranno mai ricchi e tutto quello che
guadagnano è sicuramente meritato.
Nel mio caso ho provato a essere sia dipendente che in proprio e ti posso
assicurare che non tornerei indietro, ma non perché guadagno di più, ma per
la libertà di fare e di decidere con i suoi prò e contro.
Per concludere, il thread iniziale chiedeva se era conveniente in termini
economici l'apertura di uno studio tecnico. IMHO, se si guarda solo
l'aspetto economico non è più conveniente.


 fanno dare la tangente dalle imprese o dai costruttori di materiale.
Il cliente medio mica è scemo. Sa benissimo che se il tecnico sponsorizza
una ditta molto probabilmente è incentivato economicamente e di conseguenza
cercarà anche altri preventivi. Se la ditta presentata dal tecnico presenta
un'offerta migliore delle altre anche se gravata di percentuale per il
tecnico tanto meglio per il cliente, per la ditta e per il tecnico.
L'importante è che avvenga tutto in maniera fiscalmente corretta.

 ha scritto nel messaggio
news:8q2itp$ov9$1...@nslave2.tin.it...

Ognuno è libero di fare quello che vuole. Anche se fatto alla luce del sole,
ritengo cmq deontologicamente scorretto che un libero professionista riceva
un compenso dal suo committente per il suo lavoro con lo scopo di fare i
suoi interessi e contemporaneamente si fà pagare dall'impresa che lui poi
deve controllare.........
Penso che sia di uso diffuso il fatto che molte volte l'impresa, proprio
perchè ha l'appoggio del progettista, redige un preventivo basso, e poi
cambia i materiali, invoca varianti ecc, questo a scapito delle altre
imprese partecipanti all'appalto (e sarebbe il meno) ma anche a scapito del
committente in quanto tutte le modifiche vengono pagate alla grande (forse e
qui che l'impresa tira fuori i soldi per pagare il progettista?).
Come tutti quelli che fanno questo mestiere anche io ho una rosa di
impiantisti, che sottopongo ai miei committenti (se richiesto), ma non
faccio nessuna preferenza in quanto sono aziende selezionate che lavorano
tutte bene e la scelta viene fatta solo in funzione dei preventivi (la
maggior parte delle volte ci sono differenze di 2 o 3 punti percentuali).
Ovviamente non ho mai richiesto niente all'impresa, anche perchè in cantiere
voglio essere libero di diriggere i lavori a vantaggio del committente e non
a favore dell'impresa (materiali, varianti, nuovi prezzi, ecc).
Cmq ripeto, il mondo è bello perchè è vario, forse sbaglio io e dovrei
fregarmene cosi magari riesco a guadagnare i famosi 10 ML/mese; mi
piacerebbe sentire altre opinioni in merito.


Io di mio, ti consiglierei di trovare un lavoro (se c'è), e
nel frattempo cerca di avviare un minimo di libera
professione.
Dopo un po' tira le somme, e valutato tutto prendi una
decisione.
Io, personalmente, ho mandato a quel paese il capo, ed ho
cominciato da solo, però è molto difficile, senza sponsor!
Saluti
Biagio Marino


Mai sentite tante sciocchezze in una volta sola!
a) nessuno piangeva, si diceva solo che è dura (ed è vero,
tieni a mente che da ingegnere non laureato, come dico io,
la concorrenza è spietata, ed è parecchia);
b) Certo che non si torna indietro! Fai fatica, guadagni,
almeno per parecchi anni, due soldi (io all'inizio avevo un
fatturato ridicolo), però ... torna tutto. Torna in
soddisfazione (quel lavoro l'ho fatto io, per me, in prima
persona), in denaro (se ti fai conoscere e rispettare riesci
a guadagnare benino, perchè negarlo), in comodità (se voglio
adesso chiudo tutto e vado a casa, fatti miei, nessun capo).
c) Le parcelle sono ridicole di per se, e pre giunta molti
clienti non pagano! Tieni a mente, caro caino, che i
progetti li richiede solo chi ne ha necessità, cioè le
aziende, ditte, commercianti. E' tutta gente che scarica
dalle tasse anche l'aria. ERGO: si lavora in bianco,
assolutamente in bianco, x ogni lira che entra ... la
finanza trova una bella fatturina (parcella). E poi pretende
il "suo". E in italia lo stato e socio alla pari, anzi
azionista di maggioranza!!!!!!!!! E non finisce qui, come
ogni azienda ci sono spese di gestione di aggiornamento
etc....
d) Dico ... mi prendo una bella responsabilità quando metto
una firma in fondo ad un foglio, avrò il diritto di farmela
pagare??????? Almeno questo! CAvoli, se succede casino mi
ritrovo i carabinieri a casa, alla velocità del fulmine, e
ben venga, ma questo si paga! Nelle buste paga dei primari
ospedalieri c'è una bella voce, "indennità
primariale"=responsabilità!!!!!!!!1 Tutto si paga caro
amico, e non vedo xkè dovrei vergognarmene.
E con questo chiudo, non xkè manchino gli argomenti, ma xkè
ho già parlato a sufficienza, e chi legge ha da lavorare!
(anke chi scrive!).
Saluti a tutti, e buon lavoro.
Per. Ind. Biagio Marino

 piacerebbe sentire altre opinioni in merito.
Non posso che essere d'accordo.
Io sono anche installatore e conosco il problema.
A corredo di tutti i messaggi precedenti, secondo me se installatori e
progettisti si comportano con onestà, competenza e professionalità
(anche gli installatori sono professionisti), non dovrebbesro succedere
queste cose.
una delle cose da risolvere, secondo me il rapporto con
i Clienti o Committenti, nel senso che la nostra professionalità non viene
riconosciuta; il progetto è un pezzo di carta che non serve a niente e
l'impianto
elettrico deve costare sempre e comunque il meno possibili.
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