Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: Effetto giroscopico Era Angolo di piega.

Si parlava di angolo di piega e mi domandavo se e quanto incide l'effetto
giroscopico dei pneumatici.
Mi sa che sto dicendo una cazzata in quanto probabilmente l'effetto
giroscopico crea una "difficoltà" a far scendere la moto in piega ma non ne
modifica l'assetto statico in curva.
Qualcuno mi può autorevolmente illuminare sulla questione evitando che chi
ha una vaga idea del fenomeno reply al thread dicendo la sua ed aumentando
il grado di confusione!
Lamps Ipe
P.S. ma poi che ci frega di questi aspetti teorici quando il bello è andare
in moto e basta? ;)))))

 il grado di confusione!
bah, l'effetto giroscopico, ovvero il momento di inerzia (se non erro
mΩ^2 ) si oppone al cambiamento di direzione e basta
-- 
ciao
chris


... e provoca una rotazione intorno all'asse perpendicolare a quello della
sollecitazione, in pratica piegando la moto, l'effetto giroscopico fa
ruotare il manubrio. (...cosi' si spiega come si riesce a fare le curve in
bici senza mani...)

 bici senza mani...)
Guarda che anche da fermo ruota il manubrio, direi che forse è per
l'avancorsa?
Theos
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Il manubrio gira da fermo, certo, ma se la ruota non gira intorno al proprio
asse non c'e' effetto giroscopico, quindi la ruota non tende a piegarsi....


asse non c'e' effetto giroscopico, quindi la ruota non tende a piegarsi....
A conferma di quanto dici. ;-)
Vittore Cossalter, "Cinematica e dinamica della motocicletta",
Edizioni Progetto, prima ristampa 2001, pag. 216
(8.2.2 Effetti giroscopici del moto di rollio)
"Prendiamo ora in considerazione la ruota anteriore, mentre la ruota
anteriore, mentre il motociclo rolla verso destra. (nota: si inclina
verso destra)
[...]
Il momento giroscopico tende dunque a far ruotare lo sterzo verso
destra, ovvero favorisce l'inserimento in curva del motociclo
(l'aumento dell'angolo di sterzata provoca, infatti, una diminuzione
del raggio di curvatura). Analogamente, quando il moto di rollio
cambia di segno, ed il motociclo ritorna nella posizione verticale, il
momento giroscopico tende a diminuire l'angolo di sterzata, favorendo
quindi il passaggio dal moto in curva al moto in rettilineo."
Quindi aiuta in entrambi i sensi, in inserimento e in uscita da una
curva. ;-)
-- 
Artemio Vallelinda (Fake name)
Messaggio destinato soprattutto ai nuovi:
  non fate caso alle risposte dei troll come Danny Joe.
Kawasaki ER-5 blu
ICQ 22105744
Aosta

 m?^2 ) si oppone al cambiamento di direzione e basta
Parliamo dell'effetto giroscopico degli assi in rapida rotazione no?
Gli effetti, in questo caso, sono la tenacia degli assi giroscopici(nella
fattispecie quello che passa per il mozzo)
 il parallelismo del corpo (o ruota nel caso) al momento della deviante e
non alla deviante stessa, in più la velocità di rotazione dell'asse del
mozzo cessa al cessare della forza...
Dalle reminiscenze di meccanica razionale...
Il momento d'inerzia mi pare c'entri poco con "l'effetto giroscopico"
propriamente detto...

 propriamente detto...
per quel che ricordo sono la stessa cosa
-- 
ciao
chris

per quel che ricordo sono la stessa cosa
No. ;-)
Hanno in comune 'momento' nel nome, ma uno è un momento d'inerzia,
l'altro un momento di una forza.
L'effetto giroscopico è un momento di forza, il momento d'inerzia
invece è più o meno il corrispondente rotazionale della massa.
Per esempio, se I è il movimento d'inerzia di un oggetto di massa m, v
è la sua velocità e o è la sua velocità angolare, se non erro
l'energia del corpo è data da
E = (1/2) * m * v^2 + (1/2) * I * o^2
(m^2 significa massa al quadrato, e così la velocità angolare)
Come vedi, i due termini della somma sono molto simili.
C'è un coefficiente di proporzionalità uguale nei due casi (0,5), un
oggetto che rappresenta un certo tipo di inerzia e un altro che
rappresenta una velocità.
-- 
Cordiali saluti


 in moto e basta? ;)))))
Esatto, io sono in mezzo a momenti torcenti, rotazioni, forze, equilibri,
risultanti per tutto il giorno e quando esco in moto l'ultima cosa che mi
viene in mente è: perchè piego? Sarà l'effetto giroscopico, il momento
d'inerzia o l'attrito volvente?
Io in moto mi diverto e basta, e imho è la cosa migliore.

Io in moto mi diverto e basta, e imho è la cosa migliore.
Mentre scrivi qui non sei in moto.
Una volta scesi, si può pensare a come migliorare la propria guida e
le proprie conoscenze.
Di certo non si parla di risolvere complessi problemi di meccanica
razionale mentre si cavalca una motocicletta!


 destra, ovvero favorisce l'inserimento in curva del motociclo
mmhh?!?!
io non credo che se tu pieghi la moto a dx, lo sterzo gira a dx...
prova questo giochino, in rettilineo, ad una velocita' che ti permetta di
curvare senza dover girare il manubrio, prova a fare una leggera pressione
sul semimanubrio di dx, vedrai che la moto si sposta a sx ^__-
Ciauz
--
Paolo - Lugo (RA)
*Garelli Gulp 3 marce
**Aprilia Tuareg 350 [il canguro]
***Honda CBR 600F '01 nero [PK]

sul semimanubrio di dx, vedrai che la moto si sposta a sx ^__-
Quella è un'altra cosa, ma c'entra poco con il nostro caso. ;-)
Se sterzi in rettilineo, imprimi una forza al manubrio che ti fa
curvare nella direzione voluta, ma visto che la moto è in posizione
verticale, la forza centrifuga ti butta la moto giù dalla parte
opposta.
In questo caso non stai spostando il baricentro, ma stai solamente
imprimendo una forza con le braccia sul manubrio.
Andare in piega implica sporgersi dalla sella, non solo inclinare la
moto.
Se ti sporgi, pur senza forzare l'anteriore a sterzare, la moto
tenderà a farlo da sola.
E' proprio per questo motivo che si riesce a guidare senza mani solo
spostando il peso del corpo, a patto di avere velocità sufficiente.
-- 
Cordiali saluti


 >io non credo che se tu pieghi la moto a dx, lo sterzo gira a dx...
  leggo solo ora:  l'affermazioen di cuis opra e' errata, su una moto
sportiva in pista almeno.  l'effetto di constrosterzo esiste, e'
sensibile, e devi usarlo se vuoi fare le curve.  per piegare a dx
indurisci (quindi spingi in avanti) l'avambraccio dx.
  provato e verificato proprio il mese scorso al mugello: mi trovo fuori
traiettoria al correntaio, e ho provato a 2turare" il semimanubrio dx. 
la moto ha tranquillamente puntato all'esterno.  ho alzato un poco,
chiuso il gas, e finito la curva praticamente fermo, epr non rischiare
il prato :)
Ad maiora   Paolo

il prato :)
;-)
Moto risparmiata, e forse anche qualche piccolo infortunio.
Meglio cosě.


 Artemio Vallelinda (Fake name)
Ad maiora   Paolo

briefing la moto ha puntato ancor piu' all'esterno :)
Tornante... quindi eri (relativamente) a velocità bassa. Hai usato il
manubrio per rialzarti dalla piega?


 briefing la moto ha puntato ancor piu' all'esterno :)
tirare il semi manubrio dx equivale a spingere su quello di sx, cioe' a 
voler far girare lo sterzo a dx per inseririsi correttamente in una 
curva a sx, infatti, la moto ti si e' alzata e sei andato dritto giusto? 
  anche perche' quello che volevi fare era un dritto e nno finire la curva?
Ciao
Luca
 

 spostando il peso del corpo, a patto di avere velocità sufficiente.
non ho elementi fisici, ma 'a pelle' mi sembra il contrario:
se vai piano o se sei fermo, se inclini la moto a dx, lo strezo si gira a dx
(e di questo ne sono sicuro perche' lo facevo con la bicicletta, portandola
a piedi tenendola solo per la sella), mentre se sei sufficientemente veloce,
l'impressione e' che se inclini la moto a dx, lo sterzo rimane in asse.
Lamps


 Ad maiora   Paolo


  anche perche' quello che volevi fare era un dritto e nno finire la curva?
Immagino che sarebbe caduto, se avesse tentato di continuare.
Fidiamoci di lui. ;-)


 manubrio per rialzarti dalla piega?
Urk!
Sara' anche un tornante, ma non credo che il buon PMF lo abbia fatto ai 30
km/h ;-)
Era in piega a dx, quando si e' accorto che doveva rialzare la moto per
correggere la traiettoria (quindi andare verso sx, o meglio andare di meno a
dx) ha 'tirato' il semimanubrio dx, che sembra proprio il contrario di
quello che si dovrebbe fare.
Sbaglio PMF?
Lamps


 del raggio di curvatura).
l'ho riletto e proprio non sono daccordo.
Se devi curvare a dx e vuoi velocizzare l'inserimento in curva, lo sterzo lo
giri leggermente a sx, il che ti aiuta a inclinare la moto a dx.
Bye


l'impressione e' che se inclini la moto a dx, lo sterzo rimane in asse.
Hai mai provato a sporgerti dalla moto e farla piegare lasciando la
presa sul manubrio a 130 km/h?
Sarebbe quella la prova da fare per sapere se funziona o no.


giri leggermente a sx, il che ti aiuta a inclinare la moto a dx.
Ne prendo atto... ;-)
Non è una mia idea, io ho solo citato una fonte autorevole.
Comunque questo non nega quanto dici tu.
Lì si dice che, una volta partito il rollio verso la curva
(l'inclinazione verso l'interno della curva), vale quel discorso.
Quindi, prima imprimi in qualche modo un momento di forza (per esempio
con un delicato controsterzo) per inclinare la moto, e poi, una volta
iniziata l'inclinazione la ruota dovrebbe assecondare la curva finché
dura la forza che causa il momento di forza che fa inclinare la
moto...
In parole povere, il tuo sbilanciamento sulla sella.
Quando torni al tuo posto, prevale la forza centrifuga, e il rollio
cambia verso, e con esso tende anche lo sterzo.
Almeno così credo. :-)
Come ho già detto più volte, per me è più che altro curiosità: siccome
non mi sento di provare a piegare, aspetto finché non avrò l'occasione
di frequentare una pista, dove sarò in condizioni di sicurezza diverse
dalle strade di montagna. E nel frattempo... cerco d'imparare come
essere più sicuro. :-)
-- 
Cordiali saluti


 Paolo - Lugo (RA)
Ad maiora   Paolo

controsterzo e' sensibilissimo.
Aspetta... :-?
Sono confuso.
Eri in piega verso destra, e hai tirato (verso di te dunque) il
manubrio destro.
Immagino che a quel punto tu abbia puntato un pò più verso il cordolo,
e la moto si sia raddrizzata in un attimo, giusto?
Ma dove sarebbe il controsterzo in tutto questo?
Il controsterzo non sarebbe stato tirare il semimanubrio sinistro?
Scusa la curiosità di un niubbo. ;-)


Sarebbe quella la prova da fare per sapere se funziona o no.
Aggiungerei che non si tratta di un'incitamento a provare una manovra
così pericolosa.
Intendevo dire che per sapere veramente se in velocità lo sterzo
assecondi la piega, bisognerebbe provare a lasciarlo andare da solo,
ma non che sia una buona idea provare a farlo. ;-)


 Scusa la curiosità di un niubbo. ;-)
  non e' da niubbo:  per capirlo serve PROPRIO andare in pista e
provarlo li', in assoluta e totale sicurezza.  niente camion dalla parte
opposta se allarghi la curva e punti al cordolo esterno :)


opposta se allarghi la curva e punti al cordolo esterno :)
Prima o poi... Magari non con questa moto, perché non so se varrebbe
la pena di comprare una tuta in pelle per girare con la ER 5. ;-)


 Scusa la curiosità di un niubbo. ;-)
No, a quel punto avrebbe chiuso di + la traettoria...
Ciao
Luca
 

 Scusa la curiosità di un niubbo. ;-)
Non considerare il post di prima...mi son confuso!
  curva a dx, spingi sull'sx o tiri sul dx dipende da come ti trovi 
meglio...
Ciao
Luca
 

nuke sims wrote:

Tutto sto discorso mi ha un po' rincoglionito, mi auto quoto e dico che 
credo di non aver detto una cazzata....
Ciao
Luca

meglio...
Guidando (piano) in strada l'avevo notato, ma non ho mai fatto curve
sufficientemente in piega e veloce da rendermi conto della variazione
di traiettoria.
Buono a sapersi! ;-)


 Buono a sapersi! ;-)
Piu' vai forte, piu' la cosa e' accentuata...poi magari il mio forte e' 
il tuo piano.... ;-)
Ciao
Luca
 

opposta.
Per quanto ne so, non e' un effetto dovuto alla forza centrifuga, come
anche io pensavo in un primo tempo, ma ad un piu' complicato movimento
di precessione in cui e' implicato l'effetto giroscopico della ruota
anteriore. 
Non chiedetemi di spiegare il fenomeno, perche' non en sono in grado!
;-)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 Non chiedetemi di spiegare il fenomeno, perche' non en sono in grado!
Piu' che altro perche' non e' possibile riportare la rigorosa trattazione
matematica con il solo testo.
Ma, egregerrimi e colendissimi colleghi (oddio... mo' s'incazzano..) vi
invito a consultare le ottime relazioni riporate in:
 
http://www.dinamoto.mecc.unipd.it/
Nelle quali pagine tutto e' spiegato.
Ciao da un Carlo
P.S. la storia del colleghi. Non vorrei che vi offendeste, ma dovete sapere
che mi ha scritto poco tempo fa la confraternita degli ubriaconi del
paesello iniziando la lettera con:
Caro collega....
Accomunarvi alla colleganza puo' anche non essere gradito.. :=PPPPP
--
Carlo Carughi, Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #27

 RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Ad maiora   Paolo

> Buono a sapersi! ;-)

Ne dubito. :-)
Sono fin troppo prudente anche se pure io mi diverto ogni tanto a fare
cantare la 'bimba'!
