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Titolo: avviamento diretto motore

salve, mi servirebbero info riguardo all'avviamento diretto di motori e piu'
specificatamente:
agitatore (grosso contenitore metallico di diametro 1,5 m alto 4 m) con in
cima installato un motore da 4 kw;
va bene se installo un avviatore diretto composto da magnetot. salvamotore
GV2 telemecanique, due contattori (marcia sinistra o destra) con selettore
di marcia sulla scatola e pulsante di arresto? (LG8... della telemec.)
A tale cassetta ci arrivo direttamente con la linea ed esco con il cavo per
il motore, non ci sono altre sicurezze o pulsanti sulla macchina.
L'arresto di emergenza che agisce sul GV2 (blocco della potenza) e'
obbligatorio visto che non ci sono parti accessibili in movimento o rischi
per l'operatore?
Se servisse una pulsantiera aggiuntiva, i comandi li devo portare fuori
dalla cassetta in bassa tensione vero?
Bye  fabrizio

Nella vasca non può entrarci nessuno?
Se si, quando costui è dentro, può essere attivato l'agitatore?
In fin dei conti, è stata fatta una analisi di tutti i rischi possibili e
probabili, prima di pensare a come avviare il motore?
Saluti.
Mauro Bottizzo.


No, la vasca non e' accessibile, alta 4 m e si riempie tramite pompa
collegata ad essa, da un oblo' si vede il contenuto.
Il problema mi sorge in quanto mettendo un telemecanique per oltre 3 Kw,
questo ha una bobina di minima e il GV2 e' protetto da uno sportelletto che
lavorando con i guanti in gomma massiccia e' mal manovrabile, tutte le sere
viene tolta corrente quindi la mattina bisognerebbe fare il giro di tutte la
cisterne......
Il pulsante di arresto d'emergenza e' inoltre situato vicino al selettore
del senso di rotazione e marcia, quindi con i soliti guantoni c'e' la
possibilita' di premerlo innavertitamente.
Stesso avviatore lo dovrei piazzare per manovrare le singole pompe
(aspirazione e scarico) ed anche qui' non vedo rischi per cui mi sembra di
poter fare a meno dell'interruttore d'emergenza e della bobina di minima; se
va' via tensione e poi ritorna la pompa o l'agitatore restano fermi,
tuttalpiu' se qualcuno rimette in marcia si versa un po' di liquido.
il problema fondamentale e' che essendoci l'obbligo di progetto, mi sono
rivolto al progettista per maggiori delucidazioni.........ORRORE:
ho scoperto che al telefono risponde un geometra che mi passa l'architetto
(che segue la 626, le varianti edili dell'azienda, il progetto termotecnico
e elettrico, che ha lasciato scadere il NOP e non c'e' CPI) che ha affidato
il "disegno" (non il progetto dico io) al p.i. che gli avrebbe chieste anzi
se gli posso dare le potenze in gioco e la sezione della linea che intendo
installare........ :-(((((((
Per adesso basta altrimenti mi inc..za (gia' fatto col geometra) poi vi
spieghero' il perche'....
bye  fabrizio

Non è faciel così sui due piedi, rispondere a tutto.
1. mi pare di capire che il cliente ha già la vasca. Magari è una cantina,
come dalle mie parti.
2. Si dovrebbe configurare tutto come una macchina, ma non è destinata ad
essere immessa sul mercato. Però un domani potrebbe essere venduta, quindi
lo sarebbe.
3. Che sia una macchina è certo, che supera i 3 kW anche, quindi già
occorrono gli ausiliari in BT (24V) ed il sezionatore d'emergenza in
categoria 0, non basta più la sola spina.
4. Per l'arresto di categoria 0, basta il sezionatore rosso, su sfondo
giallo, non è il caso del pulsante col relè di sicurezza.
5. Marcia ed arresto li gestisci come vuoi, purchè tu ponga attenzione ai
dovuti interblocchi, possibilmente ridondanti.
6. E' una macchina. Non rientra tra gli impianti della 46/90, quindi
geometra, archietto, ecc stanno a casa. E' invece vero che va cmq fatta
l'analisi dei rischi, fascicolo tecnico, manuale, schemi, ecc.
7. E' tardi, non rocordo tutto a memoria. I riferimenti sono dPR 459/96 e
norma EN 60204-1, più molte altre.
Saluti.
Mauro Bottizzo.

 installare........ :-(((((((
??? Non ho cabito bene........
Il progetto non è obbligatorio in quanto si tratta di una macchina. La
macchina deve essere marcata CE dal costruttore. Il costruttore della
macchina deve dare le indicazioni su come deve essere alimentata la macchina
o come deve essere eseguito l'equipaggiamento elettrico in quanto si basa
tutto sull'analisi dei rischi da lui svolta e non demandabile a
nessun'altro.
Da quello che ho capito stai lavorando sull'impianto elettrico (senza
progetto?) e devi allacciare anche questa macchina. Il mio consiglio è il
seguente:
1 - chiamare un tecnico progettista che ti segua per tutto quanto è la parte
di progetto soggetta alla L. 46/90 ne parli con il committente che il costo
del progetto è a carico suo o tu gli lo fai pagare con il lavoro.
2 - Richiedi via lettera al committente come deve essere eseguito
l'equipaggiamento dell'impianto elettrico della macchina.
Se il committente si rifiuta di pagare il costo del progetto, o vuol farlo
fare al geometra o all'architetto (non sono abilitati), saluta tutti e
lascia perdere.
Saluti.
Per. ind. Michele Guetta

 lascia perdere.
sono stato un po' troppo frettoloso nel porre la domanda; i fatti stanno
cosi' (ed avendo sbagliato io all'inizio per troppa fiducia, non vorrei
continuare su questa strada..):
GENNAIO 98, inizio i lavori in una discreta azienda che produce prodotti
chimici (oleanti inerti per filati e saponi, tutti materiali non
infiammabili e senza rischi particolari), mi viene dato il progetto
dell'intero impianto fatto da uno "studio associato" riportante timbro e
firma di un P.I.
Subito all'inizio dei lavori il cliente si rende conto di diverse varianti
da apportare (il progetto e' stato fatto dal perito quasi a suo totale
piacimento senza interpellare il cliente della disposizione dei materiali e
scaffali nel magazzino); contattiamo lo studio dove diciamo le modifiche che
intendiamo apportare e che sarebbe bene vedersi sul luogo: per telefono ci
viene detto che le modifiche possono andare bene e quindi eseguire il lavoro
che poi verra' fatto l'aggiornamento finale e qui' purtroppo sbaglio io
perche' fidandomi continuo.
Finito il magazzino/deposito concordiamo con il cliente che una successiva
parte di lavori verra' eseguita in futuro (questo era gia' negli accordi
iniziali in quanto tale azienda aveva appena comprato parte di questi
capannoni ed essendo una azienda che esegue i lavori quando e' certa di
avere la liquidita' necessaria, ha deciso di effettuarli in piu' fasi).
Finito questo magazzino compilo dichiarazione di conformita', eseguo tutti i
disegni del locale, tutte le apparecchiature installate, le sezioni dei
cavi, lo schema dei quadri, i calcoli delle sovratemperature, impacchetto e
spedisco allo studio (basta controllare, rimettere in carta intestata e
riscuotere!).
Dopo qualche mese e per due o tre volte contatto lo studio per avere il
progetto ma viene sempre rimanndato.....poi sinceramente la cosa viene un
po' dimenticata.
GENNAIO 2001, il cliente mi da' il via per un'altra parte di lavori;
telefoniamo (prima diverse volte il cliente poi io) allo studio per avere il
progetto precedente e poi anche quello dei lavori da effetture in accordo
con le esigenze dell'azienda e solo dopo vari rinvii riesco ad ottenere un
incontro (nello studio e non in azienda); loro mi dicono che verra' fatto
alla fine perche' il cliente non ha le idee ben chiare, non sa' esattamene
cosa vuol fare, ogni poco cambia le esigenze (dopo oltre tre anni e'
abbastanza normale che abbia diverse modifiche da apportare ad un progetto
specie da lui non discusso) e quando mi impunto che voglio il progetto e
dico che non mi voglio trovare con il lavoro precedente del quale sono
ancora senza mi viene detto:
E' no! il progetto c'era fin dall'inizio, anzi, Lei ha eseguito dei lavori
non conformi ad esso!!!
(Hanno legalmente ragione, le telefonate occorse non sono mai esistite, la
parola e la fiducia non contano).
Purtroppo il cliente e' legato a tale studio per motivi suoi particolari e
non puo' lasciare; e' un buon cliente con cui c'e' un particolare rapporto
di reciproca fiducia (eseguo i lavori senza preventivo, e non si tratta di
poche lire; alla scadenza dei 60 gg mi telefona l'azienda per avvisarmi che
c'e' l'assegno pronto...), quindi voglio continuare i rapporti con loro.
L'altro giorno mi ha telefonato il cliente che c'era il geometra dello
studio in azienda per dei rilievi edili, quindi mi sono "fiondato" li' e
preso il geom a quattrocchi (il quale continua a dire che tanto le modifiche
si vedono man mano l'esecuzione dei lavori ed e' inutile farle adesso), con
il cliente ho chiarito che a fine lavori io HO il progetto, o dello studio o
del progettista di mia fiducia.
Purtroppo adesso devo rialimentare tali contenitori (motore in cima che
muove un agitatore interno al contenitore) e delle pompe come spiegato in
precedenza (tutto gia' esistente sul posto) volevo sapere se e' regolare non
mettere la bobina di minima (la sera viene tolta alimentazione e la mattina
andare a riarmare tutto e' scomodo, specie come sono costruiti gli avviatori
che ho intenzione di mettere) visto che a richiesta vengono forniti senza
interruttore di emergenza.
Scusate la lunghezza.    Bye  Fabrizio

Cerchiamo di capire:
1. Le vasche sono più di una? O è solo una?
2. Il problema è fare si che l'agitatore parta automaticamente ogni mattina?
Eventualmente con unico comando farli partire tutti?
Mauro Bottizzo.


1.le "vasche" sono in pratica dei grossi "bidoni" di acciaio inox di
diametro 1,5 m e alte circa 3 o 4 metri, sulla cima e' installato un motore
collegato ad un albero interno al contenitore che funge da agitatore
(mescola i liquidi contenuti, gli amalgama).
Sono 5 agitatori indipendenti  e vicino ad ognuno di questi e' posta una
pompa da 4 0 5 kw che serve a riempire o svuotare l'agitatore.
Tali oggetti lavorano non in servizio continuo, in pratica durante il giorno
vengono fatti diversi prodotti e in base alle sostanze viene adoperato l'uno
o l'altro ecc.
Gli addetti (due) maneggiano i fusti in cui viene collocato il tubo da cui
pesca la pompa con grossi guanti in materia plastica e quindi risulta
disagevole riarmare lo scomodo interruttore con bobina di minima sotto
sportellino della telemecanique (questo in zona si trova, e non volevo
mettermi a fare tutti quadretti singolarmente visto che ci sono gia' fatti),
se va via tensione il macchinario si ferma e non riparte senza il consenso
dell'operatore.
2.tutti gli agitatori devono essere azionati manualmente e singolarmente
piu' volte al giorno al momento che occorre e non partire da soli in
automatico.
saluti fabrizio

 del progettista di mia fiducia.
Ma giunti a questo punto non mi fiderei più di questi signori. Ma dov'è la
professionalità. Denunciali al Collegio o Ordine, questi signori si beccano
anche dei soldi su un qualcosa che non fanno. E' ora di finirla, queste
persone rovinano il nome anche di quei professionisti seri che si fanno un
c##o come un pallone e poi quando presentano la parcella il committente gli
dice: ma come tutti questi soldi per due strisci su un foglio di carta?
Saluti.
Per. ind. Michele Guetta.

 Per. ind. Michele Guetta.
bye   fabrizio  (un grazie infinito per l'interessamento di tutti quanti
fino ad ora mostratomi).

  Posso fare l'avviamento come dico io????
Mi ricordavo bene: art. 9.1.1 norma CEI EN 60204-1 terza edizione; in
sintesi si può fare a meno del trasformatore per macchine con singolo
avviatore di motore ed un massimo di due dispositivi di comando e controllo.
Quindi vai tranquillo. Ti ripeto il consiglio di fare in modo che sia stato
il committente a dirti come eseguire l'equipaggiamento elettrico della
macchina, direttamente o indirettamente (fai tu la lettera specificando che
il tuo intervento è stato eseguito secondo la CEI EN 60204-1 ma escludi
categoricamente ogni tua responsabilità per l'analisi del rischio).
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