Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Modelli progetto...

Salve a tutti, sto realizzando dei progetti per un Comune, mi hanno
incaricato non formalmente dei lavori (e durante il tirocinio ci ho studiato
sopra) Che tipo di progetto le propongo?  non certo quello esecutivo!!!
In oltre per la stesura della relazione tecnica la 46/90 dice che il
progetto deve contenere gli schemi dell'impianto (?) i disegni planimetrici
(?) e una relazione tecnica sulla consistenza e sulla tipologia
dell'installazione...
Conoscete un indirizzo dove posso scaricare il modello della relazione
tecnica ?
Grazie Pesto.

 wrote in message
8co15j$lco$1...@pegasus.tiscalinet.it...

non mi sembra che tu abbia molto le idee chiare su cosa devi fare, e questo
e' gia' il primo problema da risolvere...
Non mi risulta ci siano dei modelli di relazione tecnica. La relazione
tecnica la fa il professionista, secondo la sua esperienza, secondo quello
che ha in testa di fare.
esiste comunque la CEI 0-2 (prima edizione): "Guida per la definizione della
documentazione di progetto degli impianti elettrici" che ti puo dare qualche
spunto
bye kay
p.s.
occhio a non improvvisare, in genere le cose ti si ritorcono contro prima o
poi

Sei chiaro, ma forse non hai capito, non è che possa fare una relazione
tecnica su un impianto di illuminazione di 20 Paggine, se un tecnico scrive
una relazione, puo' srivere anche un intero libro !!! Essendo al primo
progetto da libero professionista vorrei crearmi un modello (ho visto molti
modelli di relazioni che all'incirca trattano tutti gli stessi argomenti) Ma
continuo nel chiedere se esinte in INTERNET un modello a cui appoggiarmi o
meglio da cui prendere spunti.  Le mie idee sono chiare spero lo siano
sempre, e anche le tue...Ciao in amicizia Pesto. Ti indico questo indirizzo
in cui ho trovato qualcosa su impianti elettrici in cantiere...
http://www.ordinearchitetti.mi.it/temi/494/d494-i5.htm
  cerco
delle cose del genere, non piu' impegnative...
Kay <ka...@libero.itNOSPAM> wrote in message
5dPH4.99535$pn3.1...@news.infostrada.it...


 delle cose del genere, non piu' impegnative...
????????????????????????????
Ognuno č libero di fare quello che vuole, ma mi pare che un Ente pubblico
per affidare un incarico dovrebbe per lo meno basarsi su un curriculum
profesionale. Capisco che č il tuo primo incarico come libero
professionista, ci siamo passati tutti, ma mi pare un pň degradante che un
professionista richieda una relazione tecnica da copiare... Secondo me
sarebbe piů serio rivolgersi a dei colleghi presso il tuo albo
professionale. Una relazione tecnica puň essere standardizzata a grandi
linee, ma di fatto i contenuti cambiano al 95% a seconda di quello che vai a
realizzare, ogni progetto, se fatto seriamente, č qualcosa di unico.
Auguri.
Per. ind. Michele Guetta.

tecnica ?
Ehm... e se ti trovi un collega che te lo fa?
Non ci guadagni molto, ma almeno acquisisci un po' di informazioni
ed eviti di farti male.
--
Per repliche in email, rimuovi tutte le "p" nell'indirizzo
Chi spamma fa spendere anche te - digli di smettere :-)

tecnica ?
francamente no. Io a suo tempo me la sono "costruita" da solo e devo
riconoscere che č piuttosto difficile utilizzarla come un timbro (se vuoi
lavorare in modo serio), cioč occorre modificarla per ogni lavoro.
Comunque puoi partire con :
-un titolo che descriva gli impianti
-un breve elenco di leggi e normative coinvolte
-tipologia di impianto (TT,TN) e provenienza dell'alimentazione
-tipologia e posa delle linee
-caratteristiche degli apparecchi da installare (comandi, prese, corpi
illuminanti ecc)
-criteri di protezione dalle sovracorrenti, dai contatti diretti e dai
contatti indiretti
-descrizione impianto di terra (se necessario)
-annotazioni relative ad ambienti particolari (maggior rischio in caso
d'incendio, bagni e piscine, con rischio d'esplosione ecc)
mi pare che si tratti di "illuminare" qualcosa, quindi mettici un
paragrafo relativo ai calcoli illuminotecnici, anche a grandi linee.
Forse mi sarň dimenticato qualcosa, ma penso che sia un buon punto di
partenza. Eventualmente, dopo aver buttato giů una bozza, sfoglia
(rapidamente e partendo dall'indice) la CEI 64-8, cosě magari ti viene in
mente quello che manca.
Saluti
MazE
--
per rispondere togliete gli "*" dall'email - remove "*" from address to reply
"2000: Siamo finalmente nell'ultimo anno del 2°millennio"


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 wrote in message
8ct87a$6lj$2...@lacerta.tiscalinet.it...


Condivido quanto già detto, cioè che se hai poca esperienza
devi fare molta attenzione.
Modelli di relazione su internet non ne conosco, però ti posso
consigliare le solite Guide Blu di Carrescia, unite al volume che descrive
come deve
essere realizzato un progetto.
Non dico che risolveranno i tuoi problemi, ma almeno ti danno dei punti
fermi.
Per progetti semplici sono di aiuto, per lavori più complessi ti danno la
traccia da cui partire.
Ovviamente per schemi, dimensionamenti e planimetrie o usi carta matita e
calcolatrice,
oppure ti affidi a software specifici
Ciao
--
Giuliano B. Biella
per scrivermi usare:
gibedugl(chiocciola)
tin.it
bgiuliano(chiocciola)
libero.it
oppure 
giul_...@hotmail.com

 Scrivo apertamente a tutti, ma mi sa che la categoria è molto pidocchiosa


 sempre, e anche le tue...Ciao in amicizia Pesto.
mmm non credo che nessuno metta in rete tali cose, per varie ragioni (ad es.
svalutazione del proprio bagaglio culturale?), non
ultima quella per cui e' talmente ampio il significato di relazione tecnica
che solo l'esperienza e gli occhi del cliente che te la chiede ti fanno
capire cosa serve scrivere...
E se  sei al primo cliente...bisogna far pratica e sbagliare. La seconda
relazione tecnica sarà migliore della prima. Fidati.
in bocca al lupo
cia'
kay
"Il professionista passa metà del suo tempo a leggersi le Norme, e l'altra
metà
a sbagliare i progetti"

Caro pesto, non e' "giusto" quello che dici. Ti rispondo pubblicamente,
perche' ritengo di interpretare parte delle reazioni che hanno suscitato le
tue domande e risposte. Se cosi' non e' parlo comunque solo per me (giovane
progettista libero professionista, tanto per mettermi un cappello in testa)
La categoria di cui parli (quella dei progettisti di questo NG) non vuole
essere pidocchiosa ma cerca di essere "professionale", che e' molto diverso
(ascolta un cretino...come diceva bisio).
Non ho seguito tutta la polemica pero' capisco che sia difficile per chi fa
questo mestiere, vedere "svilita" la professione di progettista ad un
semplice "copia e incolla" di modelli di progetto o di vademecum (tipo il
bignami dell'elettrotecnica?) del progettista fai-da-te.
La tua domanda chiedeva praticamente di by-passare tutti gli anni di mazzo
(scusa il francese) che molti (me compreso) si sono fatti per sapere come è
fatta una relazione tecnica, anche semplice come la tua.
Tempo fa ci fu un tale Vito che chiese al NG fra le altre cose se un 4 mmq
"andava bene" per i cavi di un appartamento (scusami vito se ricordo male e
se ti cito ad esempio). Ci fu quindi un collega che - irritato - fece
osservare come spesso, nel ns. campo, si cerchino le risposte un tanto al
kg, come al mercato, quando ci sono persone che si fanno un c++o tanto per
leggere le Norme, adorare il Carrescia, aggiornarsi e cercare di essere
"professionisti" seri e preparati in un ambiente dove -come feci notare io-
spesso i progetti si "regalano" insieme all'installazione.
Io personalmente considero questo NG come un luogo dove scambiare opinioni
su certe questioni di Normative, interpretazioni, casi limite, esperienze
fatte sulla pelle e sul cantiere, ricerche di Norme e novità.
So che nel NG ci sono anche installatori, studenti, curiosi, tecnici di
settore eccetera. Non pretendo mai una risposta da nessuno, nè una risposta
semplice e universale.
Non chiederei mai come
si fa un progetto dalla A alla Z, perche' non sarebbe seria la domanda e
tantomeno una risposta esauriente.
La tua domanda ha quindi spiazzato molti, credo,facendo sentire la loro
esperienza come qualcosa di talmente semplice e povero da essere
trascrivibile in un post in un NG.
Sarebbe come andare sul NG  it.dentisti.italiani (esiste?) e chiedere a
bruciaperlo le regole modello
per cavare un dente. Che risposte ti aspetti? Qualcuno cercherà di farti
capire che e' una domanda troppo generica, atri ti manderanno a studiare sui
libri (nel migliore dei casi), ognuno a modo suo. Comprensibile.
Ciononostante nessuno è pidocchioso nè si sente Dio in terra. In fondo poi
il NG non e' moderato e si puo' parlare di tutto...anche della trifase con 2
fili, volendo.
Sul tuo progetto, noi tutti (progettisti giovani o scafati) potremmo fare
100 relazioni tecniche diverse,
tutte valide per il Comune.
Capisco anche che tu rimani con il tuo problema. L'insicurezza di chi inizia
ha questo svantaggio.
Non credo che internet o un NG riescano a supplire la mancanza di esperienza
(a volte di studio), per
sfortuna tua e per la fortuna di chi ha deciso di campare con la propria
esperienza (e studi) in questo campo.
Ricordati anche che ogni professionista e' geloso (inconsciamente) dei
propri trucchi. Come biasimarlo?
Se inizi poi col dare dei pidocchiosi ai tuoi colleghi di categoria, inizi
molto male direi. Se ci fosse un po' piu' di professionalità e leale
concorrenza, anche fra i progettisti (e qui includo anche te), le cose
andrebbero meglio per i
clienti e per tutti quelli cui piace fare questo lavoro.
Sono stato troppo lungo, come al solito.
Bye
Kay



Il cliente aime' non e' un cialtrone qualsiasi, ho parlato di un ufficcio
Tecnico Comunale con tanto di Ingegneri e persone competenti...Il mio era
solo un problema pratici estetico, cioè durante il tirocinio ho visto molti
progetti con soli rifferimenti normativi, ma di Tecnica di Impianti
Elettrici c'era ben poco. Io nei progetti in cui studio non utilizzo sole le
norme CEI che trovo molto pratiche per chi fa' installazione, utilizzo un
po' la buona Regola d'arte con manuali testi programmi specifici di settore.
Non vorrei essere esagerato nello studio di un progetto anche se penso che
non sia mai tempo sprecato.
Grazie Buon Lavoro IC.
Kay <ka...@libero.itNOSPAM> wrote in message
7WMI4.118543$pn3.1...@news.infostrada.it...


ciao kay, sono il "collega irritato" di qualche tempo fa.
purtroppo quanto ho scritto a suo tempo è stato in gran parte frainteso; ed
ora si ripropone il tema.
non posso che condividere totalmente quanto scrivi (molto bene).
siamo passati dagli impianti elettrici che nascono sul bancone dei grossisti
(non è così raro vedere il banconista che "progetta" l'impianto per lo
sprovveduto (o furbo) installatore) a quelli che nascono sul NG (beh, ci si
evolve). ora si arriva anche ai progetti!!!!
io sono progettista (da poco) e sinceramente quando sono di fronte a
situazioni che per mancanza di capacità ed esperienza non riesco ad
affrontare, mi rivolgo a miei colleghi più "vecchi" ed arrivo anche a
rinunciare all'incarico.
leggendo il thread mi rattristo sempre più......
mah....
ciao

 progettista libero professionista, tanto per mettermi un cappello in
testa)
---------CUT----------
Complimenti per la risposta. Condivisibile in pieno.
Saluti. Per. ind. Michele Guetta.

Sai, io non voglio essere offensivo contro la nostra cattegoria, sarebbe
come darmi la Zappa ai piedi. La mia richiesta o domanda causa di tante
offese (di cui colgo l'occasione per non scusare) era e resta tale: esiste
un modello di relazione da seguire o chiamiamolo come dir si voglia "ideale"
??? Ovviamente era da non mettere in discussine che non avrei trovato la mia
relazione su un qualsiasi indirizzo internet. Era uno spunto per confrontare
il mio prodotto che con duro lavoro e studio cerco' di rendere piu'
Eccellente possibile, con dei colleghi piu' esperti di me' (o piu' giovani)
e discuterne.
BASTA CON QUESTA STORIA SEMBRA UN PROCESSO ALLA CATEGORIA.
Kay <ka...@libero.itNOSPAM> wrote in message
6WMI4.118542$pn3.1...@news.infostrada.it...
