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Titolo: [OT] Motore ecologico ad aria compressa

Ciao Ragazzi,
scusate se posto un OT, ma penso che si tratti di una cosa interessante:
ho sentito parlare di un nuovo tipo di motore ecologico funzionante ad aria
compressa...
costa poco, consuma quasi 0, per ora č poco potente ma in fase di sviluppo.
Per dettagli guardate qua:
http://www.mdi.lu/acceuilgb.htm
Per ora č stato applicato solo ad una autovettura, non so se sarŕ possibile
montarlo su una
moto, ma chi puň dirlo?
Qualcuno ne ha sentito parlare? Ho scritto soprattutto xchč, stranamente,
non ne avevo mai
sentito parlare, non vorrei fosse una bufala... se non lo fosse, prevedo
tempi duri x i benzinai...
V
MrK & SS900

 scusate se posto un OT, ma penso che si tratti di una cosa interessante:
Secondo me si torna al problema di quando si discusse i motori elettrici:
chi o cosa produce l'energia per creare questa aria compressa? Un altro
motore? Si', bella fia, cosi' so fare anch'io! :-)
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Goddamn this noise inside my head [nin]
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Ranocchia Triple, mod. Y2K
Ex ER-5 '97
ICQ 4213821 - IHM n° 519 - Pistoia

Io vorrei ricordare a tutti che il ciclomotore CIAO del 1975 percorreva 100
km con un litro di miscela,ora con la tecnologia che c'è si potrebbe
costruire un motore che percorrerebbe circa 150 km con un litro di
miscela,ad un velocità di 120km orari con una potenza pari ad una vespa px
200 .................
e si,bisogna per forza rastrellare al suolo i paesi arabi.................
rendere il petrolio un bene comune e alla portata di tutti, e poi ci sono
gli interessi.delle multinazionali........eheheheh   tanto sono parole al
vento   troppi comunisti in circolazione.............



Non credo nelle buone prestazioni di un CBR che va a scorregge..
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Maurizio, Roma
Honda CB1100 Super Bol d'Or
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L.A.C. Lega per l'Abolizione del Calcio
Membro #000
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 motore? Si', bella fia, cosi' so fare anch'io! :-)
L'energia immagazzinata dall'aria compressa è quella dell'energia elettrica
della normale
rete ENEL. Il risparmio sta nel fatto che i consumi non sono confrontabili
con un normale
motore a scoppio (15 a 1 circa). Inoltre l'inquinamento non sarebbe diffuso
nell'ambiente
in modo capillare, come x le automobili, ma concentrato nella centrale
elettrica, che potrebbe
smaltirlo in modo + efficiente.

200 .................
certo che come cazzate non sei secondo a nessuno......il ciao ne faceva
forse 40, se volevi sbulaccare era meglio se citavi i motom 4 tempi degli
anni 60 che ne facevano anche 50-60 km/litro, e lascia perdere di parlare di
tecnologia.....
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.ihmpesto.com
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.pazzidelbracco.com
    (ci vivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo

 km con un litro di miscela,
Era piu' quella di mio cuggino col turbocompressore a rutti e il
raffreddamento a frappe'....
Ciao
Luca
--
Birra & SalCiccia
Membro (c.r.p.) #70 del GFC
Una volta che hai toccato il fondo... puoi sempre cominciare a scavare!
Indirizzo e-mail codificato in ROT13

motore a scoppio (15 a 1 circa).
allora, l'energia elettrica fatta dalla rete enel bruciando come al solito
combustibili ha un rendimento max verso il 40%, contro circa il 25-28% di un
motore a scoppio.
se il motore ad aria compressa consuma 15 volte meno energia di uno a
scoppio vuol dire che ha rendimento del 400%  circa.Complimenti!
 RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.ihmpesto.com
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    (ci scrivo)
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    (ci vivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)


 scoppio vuol dire che ha rendimento del 400%  circa.Complimenti!
Probabilmente mi sono spiegato male, intendevo dire che,
secondo i siti che ne parlano, se una normale autovettura
consuma in un anno circa 15M di lire in carburante, una vettura con motore
ad aria compressa
(ammesso che esista davvero...) consuma circa 1M di lire di corrente
elettrica x fare gli stessi chilometri.
Secondo i siti, questo motore è già stato testato da varie riviste
specializzate (non italiane)
ed esistono già dei prototipi di vetture in circolazione. La cosa ke mi
puzza di + è la scarsità
di informazioni tecniche.
Dai post che fai, mi sembri ferrato in materia di meccanica, prova a dare
un'occhiata al sito,
poi dimmi che ne pensi.
V
MrK & SS900

poi dimmi che ne pensi.
non so piu' l'indirizzo....


 non so piu' l'indirizzo....
Se ti va di dare un'occhiata:
http://www.mdi.lu/acceuilgb.htm
oppure mi sembra anche
http://www.zeropollution.com
Tra l'altro, x caso, proprio stamattina ho letto su un giornale un'articolo
su questa vettura (Italia
si chiamerà Eolo).
Ciao!
V
MrK & SS900

Si, ne ho sentito parlare qualche mese fa...
E' una realizzazione di un ingegnere francese, dovrebbe entrare in
produzione di serie tra pochi mesi (a quel che dicevano).
Costo intorno ai 20 milioni
Il prototipo ha un'autonomia di circa 100km, ha una vagonata di
bombole per l'aria compressa sotto il baule posteriore e siluppa una
potenza di 25Cv (come una vecchia 500) Il rifornimento viene fatto
tramite un compressore elettrico in tempi abbastanza rapidi rispetto
alle auto elettriche (mi sembra di ricordare 4-6ore) e ha un sistema
di recupero tipo freno-motore, nel senso che quando lasci del tutto il
pedale del "gas" entra il compressore a frenare/ricaricare le bombole.
Questo quello che mi ricordo.. Se frugo tra le mie riviste forse lo
trovo.
Per l'utilizzo su una moto non trovo molto conveniente girare con il
carrellino attaccato con sopra tutte le bombole d'aria compressa..
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MrK & SS900
Confermo, si chiamerà Eolo.
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http://www.mdi.lu/acceuilgb.htm
ho visto, ed e' come supponevo.Proviamo ad abbozzare qualche ragionamento
molto brutale.
Un motore convenzionale brucia carburante per fornire energia motrice ad un
albero, quindi in pratica nel momento in cui le tue ruote girano c'e' gia'
di mezzo il costo e il rendimento per ottenere la benzina, e poi i
rendimenti del motore termico.l'inquinamento e' emesso dove si trova il
veicolo.
Veicolo elettrico.Si deve comunque avere il combustibile derivato dal
petrolio se la centrale e' convenzionale, poi si caricano batterie,
rendimenti vari e finalmente girano le ruote, inquinamento localizzato dove
c'e' la centrale, problema grave autonomia e tempo di ricarica.
Costo per km basso eprche' non ti becchi la tassazione sul carburante, ma
tecnicamente il rendimento e' comunque un po' meglio (non di molto)perche'
il rendimento di centrale e' superiore a quello di un motore termico,e il
rendimento degli equipaggiamenti elettrici a bordo e' abbastanza
elevato.Comunque il rendimento totale e' poco meglio (...se lo e')
Veicolo ad aria compressa:situazione simile all'elettrico ma invece che
caricare batterie riempi una bombola. emissioni zero, autonomia connessa a
dimensioni e pressione bombola, vantaggio presunto il tempo di ricarica, se
hai un compressore per ricaricare la bombola potentissimo puoi ricaricare in
breve tempo, ma non puo' essere un compressore casalingo.Altrimenti ti ci
vuole lo stesso tempo delle batterie.La bombola poi e' una specie di bomba
in caso di incidente.
Rendimento totale peggiore  del puro elettrico. Il compressore di carica
bombola e pure il motore sulla macchina sono pure sempre a pistoni....se
vuoi vedere un po' qualcosa sugli elettrici (e' il mio lavoro...)cercati il
mio vecchio post " motori elettrici si,no,boh..." fatto su ihm alcuni anni
fa.


La bombola poi e' una specie di bomba in caso di incidente.
sempre meglio delle bombole delle auto a gas, no?
Staremo a vedere, il prossimo anno l'auto ad aria dovrebbe andare in
produzione...
se gli sceicchi non eliminano il progettista dalla faccia della Terra...
Ora dò un'occhiata al tuo post sui motori elettrici.


Ora dņ un'occhiata al tuo post sui motori elettrici.
bene, tieni presente che me ne occupo per mestiere, e mio fratello e' uno
dei progettisti degli autobus ibridi che girano in certe citta'.


in caso di incidente.
L'aria compressa è un comburente, non può deflagrare come una bombola
di gas per il semplice fatto che il gas si espande durante la
combustione, e se compresso combustione e conseguente espansione
possono essere veloci tanto da deflagrare. L'aria si esande perchè
compressa, ma non bruciando non innesca il processo di ulteriore
espansione che porta all'esplosione.
Vicino a casa mia, a Pistoia, c'erano molte ferriere e ci sono i resti
di quello che (per quel che se ne sa) è stato per quasi 200 anni il
compressore più potente d'Europa.
Un ruscello veniva canalizzato in tubature metalliche verticali
integralmente traforate con forellini che attraversavano lo spessore
della tubatura (in ghisa) diagonalmente, dall'alto verso il basso. In
pratica l'aqua scorrendo non usciva dai fori, ma anzi per la
depressione che creava nella caduta risucchiava nella tubatura aria
dall'esterno.
Le tubature terminavano in una camera stagna dove un galleggiante
controllava il livello minimo dell'acqua in modo che l'aria
(compressa) uscisse dalle tubature per alimentare mantici e macchinari
anzichè dallo scarico dell'acqua.
So bene che non possiamo tenerci un torrente in casa, ma volevo farvi
capire che a volte bastrerebbe voler uscire dalla cultura del petrolio
per mettere sul tetto dei pannelli solari che con pochi soldi di
investimento possono ad esempio in inverno preriscaldare l'acqua prima
che finisca nella caldaia del riscaldamento..
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che finisca nella caldaia del riscaldamento..
Dubito che un sistema del sarebbe realmente efficiente anche a Pistoia
dove dici di abitare, ma sono certo che sarebbe totalmente inutile a
Torino tranne che per i 3 mesi estivi.
Sono d'accordo di liberarsi dalla cultura del petrolio ma utlizzando
sistemi combustibili di diversa natura come ad esempio l'idrogeno, un
esempio di prototipo di auto a idrogeno e' stato realizzato da BMW,
per tua conoscenza l'idrogeno si ottiene dall'elettrolisi della acqua
in ragione di due molecole di idrogeno e una di ossigeno per ogni
molecola d'acqua oltretutto durante la combustione si riottiene
dell'acqua purissima (puoi bere direttamente dallo scarico
dell'autovettura).
Anche in questo caso si e' comunque in presenza come per il GPL di GAS
compressi ed esplosivi.
Altro sistema e' ottenere la benzina dal carbone con un procedimento
detto idrogenazione, l'unico problema e' il basso rendimento ottenuto
utilizzando i catalizzatori attualmente conosciuti. Ma tale
procedimento e' stato ampiamente utilizzato durante la 2° guerra
mondiale dai nazisti, che pare avvessero scoperto un catalizzatore ad
alto rendimento che alla fine del conflitto e' opportunamente sparito
dalla circolazione, un romanzo basato comunque su testimonianze
storiche che ne parla e' "La Formula" di Steve Shagan da cui era stato
ricavato anche un mediocre film.
IMHO attualmente fa' ancora troppo comodo ai cartelli petroliferi non
incentivare e addirittura mantenere in sordina determinati settori di
ricerca. 
 "Se vedi uno in spider Alfa Romeo che ti saluta,
  non adirarti potrebbe essere un motociclista appiedato.
  Lampeggi."
--
Voster semper Voster
 HeavyBrain aka .And.
Ducati Monster 620S per ora solo nel cuore...
Torino (TO) N45.11219 E7.67088

energia endotermica) che sarebbe l'ora di cominciare a considerare
purtroppo come ben sai rendono una potenza bassissima in rapporto alle
dimensioni e ai costi di installazione.Un campo di calcio coperto di specchi
o di eliche dara' una potenza nel primo caso come una moto 125, nel secondo
come una 350....se tira vento e se c'e' il sole.E prima che l'impianto abbia
ripagato se stesso e' gia' da demolire.Cio' non toglie che l'eolico sta
conoscendo un certo sviluppo, ma sempre per potenze modeste.L'unica che da'
potenze elevate e' l'idroelettrico, ma anche l'impatto ambientale non e' da
poco, vallo a dire agli egiziani...


poco, vallo a dire agli egiziani...
No vallo a dire in veneto a Longarone e nella valle del Vajont che e'
successo ben peggio di quello che e' successo agli egiziani, e
purtroppo non ne parlo per aver visto il film, imho un po' troppo
Titanic like, ma perche' nel ramo di famiglia di mia madre ci sono
morti in quella "disgrazia" (io lo chiamo assassinio) parecchi parenti
:(
Senza parlare della diga del Frejus etc.etc.
Comunque in situazioni in cui lo studio sia ben fatto e non conti solo
il dio denaro, rimane una delle forme energetiche piu' pulite anche a
livello d'impatto ambientale.


poco, vallo a dire agli egiziani...
Che dire...  non ho le conoscenze tecniche per dire avete ragione voi
oppure ho ragione io, ma sono dell'idea che in questo campo anche  le
risorse sfruttabili con rendimento minore dovrebbero essere oggetto di
ricerca e investimento maggiore per poter far fronte a un crescente
fabbisogno energetico che potrebbe essere in parte tamponato con una
attenta diversificazione degli impianti di approvvigionamento. 
Questo perchè secondo me è poco produttivo aspettare di trovarsi di
fronte a una "crisi energetica" stile anni 70 e aver come unica
risorsa le targhe alterne per ridurre i consumi.
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>So bene che non possiamo tenerci un torrente in casa, ma volevo farvi

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esempio di prototipo di auto a idrogeno e' stato realizzato da BMW,
Che io sappia se ne occupa principalmente la Chrisler-Daimler, con la
sperimentazione di celle combustibili che basano il processo di
sintesi sull'utilizzo di alcool etilico. Ci fanno viaggiare anche un
autobus di linea...
Comunque non volevo dire che sia facile trovare un sistema che
svincoli da ogni problema di approvvigionamento energetico, non ho le
benchè minime conoscenze tecniche per affermare una cosa del genere.
La mia idea è, e rimane, quella che tante cose si potrebbero fare, ma
non si fanno finché posso ledere interessi economici preesistenti;
questo senza andare a scomodare le sette sorelle, il caso Mattei, gli
studi sul motore a pistone rotante o l'assenza di motorizzazioni
diesel nella gamma Fiat quando negli anni 60 già in tutta Europa se ne
commercializzavano..
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risorsa le targhe alterne per ridurre i consumi.
qui si tratta di capirci su una cosa essenziale, un conto e' affrontare i
problemi come piace a me, dal punto di vista tecnico-ingegneristico,cioe'
come sostituire il petrolio che prima o poi finira', e gia' che ci siamo
magari in maniera ecologica.Il secondo approccio, che invece e' quello
imperante in tutte le attivita' umane, e non solo italiane, e' quello di
tamponare i guai una volta fatti,altrimenti aspettare.La crisi degli anni 70
non fu affatto dovuta a carenza di petrolio ma a motivi politico economici
che fecero alzare il prezzo, la soluzione fu cercare nuovi giacimenti,oggi a
30 anni di distanza nessuno teme la fine del petrolio per almeno 100 anni.E
siccome tra 100 anni nessuno dei presenti sara' vivo il concetto e' "chi se
ne fotte, ci penseranno i pronipoti".Altrimenti le teconologie per lo meno
per un nucleare piu' o meno pulito ci sono e ci saranno, e il nucleare tutto
sommato e' l'unica fonte che puo' dare le potenze richieste dalle societa'
moderne.Ma fino a che il petrolio c'e' e costa relativamente poco non
conviene fare altro.Realta' discutibile ma .....realta'!E stai tranquillo
che se ci sara' magari una accelerazione non sara' pensando
all'inquinamento, ma magari a liberarsi dei beduini.


La macchina verrà presentata il 24 Novembre a Montegrotto Terme (PD).
Per informazioni, 
www.nexusitalia.com

 Per informazioni, 
www.nexusitalia.com
+ che una presentazione, mi sembra una breve descrizione, l'intervento,
secondo l'orario presente
nel sito, dura solo di 30 minuti...
V
MrK & SS900