Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: il peso delle moto

non vi parlero' del solito discorso della farsa tra pesi dichiarati e pesi
effettivi, piuttosto di un altro discorso.
Le nuovissime e modernissime nuove ammiraglie KTM, superduke e supermoto,
scarne, essenziali, col modernissimo minimotore da 58 kg, con plastiche di
carta velina, con componentistica di primissimo livello e materiali leggeri
pesano effettivi (dai rilievi di motociclismo con liquidi ma senza benza)
dai 10 ai 15 kg di piu' di una gsxr10002005
Le naked piu' spietate coem brutale,tnt,s4r,speed stanno a cavallod ei 200
kg poco piu' o pochissimo meno
eppure anch'esse costano poco meno di una supersport e fanno largo uso di
materiali pregiati.
Penso che la finezza di progettazione inteso come cura dei minimi dettagli
delle ss jap sia ancora anni luce avanti alla miglior produzione europea,
anche la mv f4 pur stupenda e validissima non puo' pesare 20 kg piu' di un
gsxr1000, vuol dire nella realta' essere molto ma molto indietro come
tecnologia.
che ne pensate?
--
--
RobyB12 il lato scemo della forza
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200-honda cbr 1100 xx merlo eccellente
http://www.pazzidelbracco.com
http://groups.yahoo.com/group/ihm-pesto
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

 che ne pensate?
3D interessante, vorrei partrcipare attivamente ma non sono teNNicamente
preparato.
Dico solo la mia 'stronzata' giacche' lo stesso tuo interrogativo me lo sono
posto piu' volte: ho solo notato che - spesso - KTM BMW ed anche alcune
italiane hanno componentistica molto piu' voluminosa (diametro steli
forcella, manubri, dimensione forcelloni) e APPARENTEMENTE solida rispetto
ad equivalenti modelli jap.
Puo' avere senso?
--
Sam il Cinghio - Merate (LC)
KTM DukeII - Honda Hornet600
Toscanaccio e Cazzeggiaros
'Kali per come l'ha trattata merita di essere lasciato fuori per due anni
dalla sua moto' (Theos)

 che ne pensate?
Penso che molto del peso che le jap perdono da modello a modello sia anche
dovuto all'avvicinarsi in modo alquanto pericoloso al limite minimo di
sicurezza.
tenendo conto che probabilmente come tecnologie di modellazione del metallo
a livello industriale siano comunque avanti almeno 5 anni rispetto alle case
europee, però stanno anche limando il più possibile su spessori e distanze,
e sono quasi al limite dato dalla sicurezza. La cosa che più mi ha colpito
vedendo il blocco di un GSXR 600 aperto è lo spessore ridicolo di materiale
che rimane tra un cilindro e l'altro, e il mio primo pensiero è come
riescano a non avere problemi di deformazioni su un 'foglio' così sottile
alle temperature di funzionamento.
-- 
Theos e Delo (ICQ# 230145739)
http://manisporchediallegria.splinder.com/
- se la strada per il paradiso è un rettilineo preferisco andare
all'inferno -

 che ne pensate?
Penso che limare via etti da un motore, da un albero, da un telaio da 
produrre per il mercato, vuol dire sapere che si fa.
Percio' chi ha tanti soldi ottimizza il progetto e lima, chi non ce li 
ha lascia su un po' di "carne" che faccia da margine. E da peso.
Non la vedo come una questione di progetto raffinato o materiali 
speciali, ma di fine-tuning.
Ciao!
R.

 Puo' avere senso?
Forse si'. Sarebbe molto interessante sapere il peso delle varie parti
invece di quello totale, anche perche' come tutti sanno il peso "pesa"
(nel senso di influisce) di piu' a seconda di dove e' messo, se in
alto o in basso, se sospeso o non sospeso, ecc.
Ad es. se una moto ha i cerchi leggerissimi (ad es. in magnesio?), magari le si
possono perdonare quei Kg in piu' nelle masse sospese.
Quanto pesa un motore? Roby ha detto dai 58 Kg in su se non ho capito male.
E una forcella? E una batteria? E un cerchio? E una gomma? Quanto pesa
in piu' una gomma da 190 rispetto ad un da 150?
Come diceva il Sig. Spock... "interessante!" :-)
--
ACX (CB750)

 ACX (CB750)
Ciao!
R.

 effettivi, piuttosto di un altro discorso.
Piccola divagazione. Ho visto ieri su Nuvolari un documentario sugli 
esordi del Campionato Mondiale che sarebbe poi diventato la F1.
Le auto dovevano rientrare in un determinato peso (mi pare 750 kg.)
Le auto venivano pesate senza le ruote.....  (sic.) :-?
-- 
Wallygator®
on Kawasaki Ninja 636 "Mandy"
&   Honda Deauville a la crème "La Bionda"
Nessuno merita lodi per la sua bontà, se non ha la forza di essere 
cattivo.
(cit.)

che ne pensate?
che la ricerca estrema del peso piuma al di là dell'uso pistaiolo è
una cazzata. Vai a vedere dove limano il peso e poi trai le tue
conclusioni. Ovviamente loro come progettazione sono avanti,
dichiarano che alleggeriscono perchè riescono ad ottimizzare con
materiali e progettazione i punti soggetti a stress... come non
credergli? però hai mai visto un telaio di r1 piegato e DA GETTARE
perchè la moto è caduta dal cavalletto sull'angolo del marciapiede? io
sì...
F.

Quanto pesa un motore? Roby ha detto dai 58 Kg in su se non ho capito male.
no, parlava del 950 bicilindrico della ktm che rispetto ai biclindrici
simili di ducati, honda e suzuki č molto piů compatto e leggero. E',
in effetti, un motore nato per l'offroad, dove il peso e compattezza
erano l'obiettivo principale. Infatti č uscito con oltre un anno di
ritardo sulle attese perchč non riuscivano ad ottenere (nei primi
tempi) i cv che si aspettavano.
F.

 che ne pensate?
secondo me č anche da imputarsi al tipi e materiale utilizzato per la
costruzione dei telai (la maggior parte delle moto da te citate hanno telai
in tubi in acciaio, contro gli scatolati jap in alluminio da spessori
esigui)
Anche i collettori di scarico (e spesso i silenziatori) sono in acciaio
contro leghe pregiate come il titanio (la mia 929 ad esempio usa titanio.. e
parliamo di 5 anni fa).
Oltretutto, apparte le MV stai paragonando anche bicilindrici con
quadricilindirci in linea... anche lě i pesi sono notevolemtne differenti.
ReddeV

 benzina incluso.
Mah, pensavo senza benzina per evitare che se fai il pieno a meta'
le moto col serbatoio piu' grosso siano sfavorite, apparendo piu'
pesanti come costruzione. In effetti pero' includendo anche la
benzina hai un'idea precisa del peso che ti ritrovi in mano quando
circoli. D'altro canto, se sai che il peso dichiarato include
tutto tranne la benzina, e' piuttosto facile per chi leggere
aggiungere il peso della benzina nelle varie configurazioni
da riserva a pieno. Piu' complicato e' invece sapere aggiungere
il peso dei vari liquidi tipo olio, raffreddamento, batteria,
perche' devi sapere esattamente quanto ce ne va.
P.S.: io uso una regola empirica, quando leggo il peso dichiarato
dalla casa aggiungo sempre 25 Kg. Piu' difficile e' quando leggi
il peso sulle riviste, perche' li' ognuno fa a modo suo.
--
ACX (CB750)

 F.
Oppure li ottenevano ma il motore si spaccava dopo poche ore ;)
R.

 che ne pensate?
penso che i cedimenti strutturali che si sentono, i telai che si deformano, 
quelli che si dissaldano, quelli che rompono, etc, siano dovuti a due cose 
che possono, o meno, andare in coppia:
- assottigliamento del materiale
- qualità del materiale
in maniera incisiva, gravano le dimensioni. A monza, dopo il gp, nel dopo 
gara ho fatto il giro del paddock, mi sono soffermato su Agusta e Suzuki.
da perfetto iNNiorante, a occhio la suzuki è grande 1/3 in meno; penso che 
questi fattori siano i incisivi sul peso. 

 le moto col serbatoio piu' grosso siano sfavorite,
a quel punto le misuri con il pieno.
oppure fai due pesi
strutturale: tutta la moto, senza i liquidi.
in ordine di marcia: tutto (con tutti i pieni)
j 

 materiali speciali, ma di fine-tuning.
Concordo. Sinceramente sulle moto Jap è difficile trovare delle 
trovate molto geniali. Tutto ottimizzato ai massimi livelli, questo 
si.
E comunque questa menata dei pesi è dovuta al fatto che l'uomo moderno 
si sta checchizzando.
-- 
Giuliano
su VFR 750 RC36 '91 e CB400SS '76
Togli "le mani dalla bocca" se mi vuoi scrivere privatamente
e ricorda: "Prima de parlar tasi"

> che ne pensate?
Mah...
Premetto che non sono un appassionato di supersportive, che molto
probabilmente non andrò mai in pista in vita mia, che guido (lentamente)
un catenaccio pesante quasi 3 quintali e che per me il massimo del piacere
motociclistico è una bella passeggiata in campagna, in montagna o al lago
col vento in faccia, magari in una giornata come oggi, fresca e soleggiata.
Siamo tutti d'accordo sul fatto che, a parità di altre condizioni, una
moto più leggera avrà una migliore ripresa di una moto più pesante.
Credo che siamo anche tutti d'accordo sul fatto che gli orientali sono
famosi per cercare il progresso tramite un continuo lavorio fatto di
piccoli miglioramenti, rispetto agli occidentali che invece cercano sempre
il grande balzo in avanti, disdegnando il lungo e noioso "labor limae".
Tuttavia, a mio parere il discorso delle differenze di peso tra una moto e
l'altra, o tra un modello e l'altro della stessa moto, è stato gonfiato a
dismisura, in alcuni casi fino al grottesco.
Obiettivamente, che differenza può fare FUORI DAL CIRCUITO se la mia moto
pesa 10kg in più o in meno? Magari con un motore da 150cv? Quanto spesso
si verificano su strada le condizioni ideali per fare una partenza al
massimo della potenza, o per guidare anche solo per 1km al limite delle
possibilità della moto?
Cosa guadagnerei nell'uso quotidiano casa-lavoro se la mia moto pesasse
10kg di meno? Arriverei al lavoro 15 secondi prima... Forse...
E il giorno che becco il semaforo rosso sulla statale a Binasco, i 15
secondi se ne sono già andati.
Anche certe soluzioni tecnologiche per diminuire il peso della propria
moto mi lasciano perplesso: c'è chi rimuove il freno posteriore o
sostituisce tutta la viteria con componenti in ergal per risparmiare 2kg.
Voglio dire: se ieri sera mi sono mangiato una fiorentina e stamattina
salgo in moto prima di avere cagato, magari con un bel mazzo di chiavi in
tasca, ecco che i 2kg se ne vanno.
Poi certo, c'è chi fa il pilota di mestiere e per queste persone 1/10 di
secondo è la differenza tra il successo o la sconfitta. Ma per quanti
possessori di R1/CBR/GSXR/e_chi_piu_ne_ha_ne_metta questo è vero?
Ciao,
Manuel
-- 
Manuel (bergamasco di Pavia)
Guzzi California 1100ie '94 "Sconzy" dal 1 aprile 2004
ex Gilera ECO 50 '79 (ma moooolto ex)
ICQ: 172 017 730
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 circoli. 
Imho fa molto bene INMOTO, che pesa i mezzi con 5 lt di benza dentro...
(imho si potrebbe arrivare anche a 10lt... tanto tutti i serbatoi 
arrivano a 10litri :))
-- 
Ragno -FE- TDM900ABS AllBlack, DRZ400S Limoncino, CBR600Sport Missilina
(Se su due ruote sei incerto...su una tieni aperto!!!  cit.)
Fondatore del CISNK (per info visitare 
gschicco.da.ru
)
Un motociclista che vuole sopravvivere, impara presto ad 
essere un sensitivo!(cit)
http://ragnazz.altervista.org
 - ICQ: 9297640

 in ordine di marcia: tutto (con tutti i pieni)
Questo sarebbe l'ideale.
Spostanto un po' il discorso dalle prestazioni pure delle supersport, in cui
per ovvi motivi si cerca la massima leggerezza nei limiti imposti dalla
robustezza, alle grosse moto stradali (sport tourer, enduro stradali ecc.),
chiedo: fino a che punto la leggerezza e' un bene?
Leggerezza vuol dire maneggevolezza, ma anche minore stabilita': ad es. se ti
passa accanto un camion in autostrada, se sei su una pesante in teoria dovresti
avvertire meno lo spostamento d'aria. Allo stesso moto se passi su in piccolo
ostacolo con la moto pesante quasi non te ne accorgi. Inoltre, se monti
il tris di bauletti, se la moto e' pesante l'aggellerimento relativo dello
anteriore e' inferiore.
Alla luce di queste considerazioni (sempre che siano corrette), quale
puo' essere il peso "giusto" per una moto da turismo-medio (non Goldwing,
Pan European, maxi BMW per capirci)?. Inoltre, posto che un alleggerimento
estremo di tutte le componenti lascerebbe del margine per collocare una
eventuale zavorra (come si fa in F1), dove andrebbe messa questa zavorra?
Sotto al motore, il piu' avanti possibile?
--
ACX (CB750)

 avvertire meno lo spostamento d'aria. Allo stesso moto se passi su in piccolo
                                                    ^^^^
Questa dislessia d-t inizia a preoccuparmi, forse non e' colpa solo
dello studio del tedesco.
--
ACX (CB750)

 possessori di R1/CBR/GSXR/e_chi_piu_ne_ha_ne_metta questo è vero?
Esatto.
Fare moto leggere con la testa è meglio, diventare scemi per trovare il 
limite sopportabile no (quelli che tolgono il freno dietro poi....). Voglio 
dire, una SV da 180kg è agile leggera e maneggevole ed in piena sintonia con 
il motore. Così come lo è un Bandit da 220kg. I 40kg in sè non vogliono dire 
poi molto, anche se sono tanti e si fanno sentire, per un utilizzo 
"normale"...chissenefrega!
-- 
Ciao!
Player
"O viandante, annuncia agli Spartani che qui noi giacciam per aver obbedito 
alle loro parole."
www.maximum-attack.net

 sì...
Ma dici sul serio??
--
Lorenzo [LI] su CBR900RR '00 14100+11400 km
<ex Runner200 15000km> <ex Runner50 35000km>
[foto] 
http://snipurl.com/ek6i
[foto] 
http://community.webshots.com/user/terapiatapioca

Ma dici sul serio??
sì, lo puoi ancora vedere se vieni a reggio emilia
F.

 moto più leggera avrà una migliore ripresa di una moto più pesante.
sì ok, ma non è per quel motivo che si lima il peso. :)
-- 


 sě, lo puoi ancora vedere se vieni a reggio emilia
A tale proposito m'era venuto un dubbio: non č che se metto i paratelaio
(utili per le scivolate in pista), se la moto mi casca da fermo (e quindi
tutto il peso finisce sul paratelaio e quindi in una zona ristretta di
telaio) mi si storta il telaio?? (senza paratelaio magari mi si tronca una
carena e qualcos'altro, ma č sempre meglio di un telaio da buttare...)


carena e qualcos'altro, ma č sempre meglio di un telaio da buttare...)
se ne č parlato ciclicamente dal 96 direi... infatti quello č il
rischio.
F.

 "normale"...chissenefrega!
Facciamo una prova.
Prendiamo un SV, mettiamoci una borsa sul serbatoio con su una bella 
incudine... no dai, diciamo una zavorra di piombo da 40 kili, tanto per 
arrivare al peso della bandit (gran moto!). Chissa' tra bandit ed sv 
quale e' la piu' agile? :) E se poi spostiamo i 40 kili sotto la pancia?
Il peso e la sua distribuzione conta molto in strada come in pista.
Ciao!
R.

 carena e qualcos'altro, ma č sempre meglio di un telaio da buttare...)
In effetti esiste una scuola di pensiero secondo la quale i tamponi
paratelaio sono deleteri in caso di urti un po' forti, proprio per il
motivo che dici tu. Per urti leggeri invece effettivamente salvano
gli altri pezzi.
--
ACX (CB750)

> Il peso e la sua distribuzione conta molto in strada come in pista.
Ma questo sicuro. Voglio dire: non essendo i progettisti degli sbevazzoni 
incompetenti, più o meno sarà logico che i kg in più si sentano, siano in 
alcuni casi sensibili e tutto quello che vuoi, ma in ogni caso saranno messi 
in modo da non rompere più di tanto, no?
Certo, su una Hyosung magari non ci giurerei, ma parlando di jap, italiane o 
comunque marchi conosciuti non credo ci siano di questi problemi


"ACX" <acx.u...@ZEROSPAMgmail.com> ha scritto nel messaggio
news:slrnddpkjj.2...@mercurio.srv.dsi.unimi.it...

dipende da dove li fissi!
in genere i tamponi "seri" utilizzano come prigioniero uno dei tiranti che
fissa il motore al telaio.
essendo chiusi a pacco, non č il solo telaio a sorreggere l'impatto, ma il
gruppo "prigioniero, telaio, motore"!
se poi consideriamo che in genere i prigionieri sono M10 o M12 inox vedrai
che ci vuole una bella botta per fare danni di quel genere... ma a quel
punto hai altri problemi!
ReddeV

 in modo da non rompere più di tanto, no?
Nelle moto commerciali non ci sono zavorre da spostare, perche' non ha 
senso mettere zavorra.
Percio' tutto il peso in piu' della bandit (rispetto la sv) sta dove 
capita: nel telaio, nell'albero motore, ecc ecc, non ci si puo' fare 
nulla se non adottare altre soluzioni e di fatto fare tutta un'altra moto.
E' come discutere l'uso che potrei fare di mio nonno, se gli mettessi 4 
cuscinetti a sfere... :P
Ciao!
R.

 arrivano a 10litri :))
Gilera RC 600... 9 litri.
-- 
Theos e Delo (ICQ# 230145739)
http://manisporchediallegria.splinder.com/
- se la strada per il paradiso è un rettilineo preferisco andare
all'inferno -

 se non adottare altre soluzioni e di fatto fare tutta un'altra moto.
Quindi secondo te la Bandit è una moto di merda...


 Gilera RC 600... 9 litri.
gran bella moto tra l'altro!
ReddeV

 costruzione dei telai (
rispondo a te un po' per tutti, credo che effettivamente i jap stiano
limandosi fortemente i margini e anche sui materiali spingano forte, vedasi
scarichi integralmente in titanio,
pero' credo pure che sia piu' avanzato il loro modo di modellizzare e
progettare, non e' scritto da nessuna parte che un traliccio di tubi pesi di
piu' di uno scatolato in alluminio,basta vedere gli acciai che si utilizzano
nelle MTB e che potrebbero essere usati almeno nelle realizzazioni piu'
raffinate e costose.
Per il resto la mia provocazione era dovuta principalmente al fatto che le
moto europee citate non costano poi meno e in certi casi assai di piu',
usano materiali di pregio anch'esse , ma penso proprio che non abbiano il
coraggio di ridurre certi spessori o certi dimensionamenti proprio per un
metodo di modellizzazione meno raffinato. Il motore KTM poi e' un capolavoro
di compattezza e peso, eppure mi sa che il 4 cilindri gsxr 1000 non pesi
tanto di piu'...e' questo che sconcerta!
--
--
RobyB12 il lato scemo della forza
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200-honda cbr 1100 xx merlo eccellente
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http://groups.yahoo.com/group/ihm-pesto
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
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 (il B12 e tech)

 Quindi secondo te la Bandit è una moto di merda...
Per niente, ne avevo una e ne conservo uno splendido ricordo!
La bandit ha un eccellente motore ma di concezione vecchia, un 
motorecosi' valido che con pochi accorgimenti rispetta le norme attuali.
Resta comunque un progetto vecchio, concepito con soluzioni e materiali
non piu' attuali, non e' cambiata praticamente per niente: freni, telaio 
(a parte le pedane passeggero) motore, scarico e' tutto come la mia S 
del '96!!
Ciao!
R.

 '96!!
Ecco, la SV con il restyling del '03 è certamente più "moderna" come 
concezione e risparmia un sacco di kg


 tasca, ecco che i 2kg se ne vanno.
Lollissimo....
non posso che condividere il tuo pensiero visto che anche io vado in giro,
con enormi soddisfazioni, con il solito catenaccio da 300kg... e ci
aggiungerei anche una 90ina di kg del sottoscritto che diventano 95 se
vado a pranzo in campagna dai miei! ^_____^

 concezione e risparmia un sacco di kg
Dici che e' migliorata? Io la preferivo col traliccio di tubi di 
alluminio piuttosto che il telaio in fusione. Per il resto non ho notato 
migliorie. Mi sfugge qualcosa?
Cmq sul misto stretto la sv e' meglio del bandit, senza dubbio.
R.

 metodo di modellizzazione meno raffinato.
Conosco gli studi di ottimizzazione dei telai di ducati e delle 
ciclistiche aprilia, ne fanno molta di ricerca in questi campi.
Credo che i costi alti si debbano attribuire ad altri motivi: costo 
della manodopera e numero di ore per costruire una moto, costo del 
progetto e numero di esemplari su cui si spalmera', costo dei materiali ecc.
Ciao!
R.

ACX wrote:

sport tourer a me piace molto la aprilia rst futura 210kg riportati su
insella
-- 
Ora proprio basta...
Danny Joe, Theos e altri mi hanno preso in giro mettendo a
repentaglio la mia vita! (cit.)

 Pan European, maxi BMW per capirci)?. 
Direi i classici 200kg o poco piu...


 Gilera RC 600... 9 litri.
Non la fanno piu da 6 secoli :PPPPPPPPPP
(sfortunatamente, direi :\\\\)


 metodo di modellizzazione meno raffinato.
ti rispondo a caldo, credo sia:
a. non una questione di coraggio. Se avendo una moto che pesa 10 kili in più 
ho la stessa (e forse maggiore) sicurezza che ha il 
telaio_in_titanio_con_marmitta_integrata.
b. un fattore economico. la così detta 'legge dei grandi numeri'... va da sè 
che se vendo un giocattolo in 10.000 pezzi, posso magari ridurre il mio 
margine di guadagno per accantonare di più in ricerca e sviluppo;
se viceversa vendo un giocattolo in 500 pezzi, i miei costi sono magari 
uguali ma distribuiti in pochi pezzi, per cui, a parità di "tipologia", il 
male minore è avere, come nel tuo esempio,
una MV che pesa una 20 di kili in più di un gsxr ma che "se la gioca 
comunque", andando sul collaudato, e far fare ad altri la ricerca 
dell'ultimo_ritrovato_iper_super_mega_leggero_e_funzionale.


 Mi sfugge qualcosa?
Il telaio dovrebbe essere più leggero di 3kg e più rigido, il motore ha 
l'iniezione elettronica e qualche cv in più (72 dichiarati), la forcella 
anteriore è stata irrigidita e dotata della regolazione del precarico molla.
Insomma, quello che prima mancava, ora c'è. L'unica cosa è la gamma colori 
per l'italia, veramente miserrima (nero e blu) come se fosse una moto in 
disarmo...


 punto hai altri problemi!
Quindi sulla "nostra" moto li posso montare senza farmi troppe pippe
mentali?
E per la strada? Li tolgo?


 E per la strada? Li tolgo?
non vedo perchè!
ReddeV

 ha scritto nel messaggio
news:3k45ppF...@individual.net...

La più bella enduro mai prodotta.


 (sfortunatamente, direi :\\\\)
Già :-((((
Io però l'ho avuta e te no.... o si?


tanto di piu'...e' questo che sconcerta!
non č vero Roby, č sconcertante il fatto che un 1000 bicilindrico pesi
meno o uguale a un 1000 a 4 cilindri. Infatti sul un bicilindrico
raddoppi un bel po' di "roba" rispetto ad un 4. Per non palare delle
sollecitazioni di masse in movimento molto piů pesanti che richiedono
spessori, contralberi e quant'altro adeguatmente dimensionati.
F.

che ne pensate?
Che fondamentalmente hai molte ragioni. Però, non vorrei sbagliarmi,
una volta in ordine di marcia e con il pieno di benzina la differenza
tra una MV e una Jap mi pare sia comunque meno di 20 kg.
Se non ricordo male, e vado a memoria e a spanne cercando di ricordare
alcune riviste, i pesi di una R1 o ZX10R in assetto di marcia si
aggirano comunque sui 198 kg mentre una MV F4 1000 mi pareva di
ricordarla intorno ai 210 e probabilmente sono tutti nel telaio. Non
che 12 kg siano comunque pochi, e comunque la domanda che ti sei fatto
tu me la sono fatta pure io molte volte. E la risposta è dentro di ma
ma è quela sbagliata! :-)
-- 
2 dita a V da Morgan Chane, residente in prov.LT circolante in Roma su
              Shrek               &               Donkey
     Kawasaki ZX6R636 2K3                   Suzuki GS 500 2K3
          visibili su 
http://morganchane.altervista.org
   "Io quando scherzo sono sempre serissimo." [Sam il Cinghio]

 Puo' avere senso?
Impeccabile !
Es.:
le forche delle Yamaha si piegano come burro al sole
le forche della KTM no !
il resto è una conseguenza !
--
"Potrei guardare gli header, ma se mi dai del coglione faccio prima ;-)"  [Suoch]
Danny Joe ...at work !
BMW GS 1150 R W&B 2002 "Jennifer"
Milano
ICQ# -77096828-
http://community.webshots.com/user/dannyjoemax
http://www.geosnapper.com/albums.php?person=870

 spessori, contralberi e quant'altro adeguatmente dimensionati.
ma certamente, e' tutto vero, ma il motore KTM pesa quasi la meta' dei suoi
concorrenti ducati, honda e suzuki, ha un basamento che la prima volta che
l'ho visto al salone di milano sono stato mezz'ora a guardarlo chiedendomi
come potesse starci un cambio-frizione-albero adatti a un 1000, sembrava un
250 2T!!!!


Come diceva il Sig. Spock... "interessante!" :-)
non proprio, diceva "Affascinante" (fascinating anche in versione
originale) :-)))))


 vado a pranzo in campagna dai miei! ^_____^
TZE';
PIVELLO... :) :)
LampXX 
-- 
AleXX® (Alessandro) IW2NHH (Milano)
Zundapp Gs 125 (1973) -> Fantic Caballero (1975) -> Honda NSR 125 RL
(1991) -> 
Honda CBX 750F (1986) -> Honda CBR XX 1100 Super BlackBird (2000) 
*Eclissi*
Honda CBR XX 1100 Super BlackBird ML: 
http://groups.yahoo.com/group/CBRXX
ICQ# 17197836
Togli GAS dalla e-Mail: Al...@GASAleXX.it - Home Site:
www.AleXX.it

 PIVELLO... :) :)
Quoto
LOL
Ciao
--
Angelo su XJR 1300 SP "Uber Alles"
ex TA 2001 " La Pinta"
Grisù su CBina "SantaMaria"
Membro eletto del PPCSP dal 01.05.05
ICQ 253788946
e-mail 
angeloal...@yahoo.it
http://photos.yahoo.com/angeloalles
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Sii orgoglioso di come sei, non perdere mai la capacità di ridere di te
stesso o paura di tentare imprese più grosse di te...
è questo il gusto della vita!
Se ti do uno schiaffo porgi l'altra guancia... sennò pure la
stessa e cambio io la mano. ( cit.)

La più bella enduro mai prodotta.
Vi ha pagato Rick?
--
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio :)
Treporti/Musile di Piave (VE) - Honda Fireblade '03 JMG
é talmente fermo che per lui 30 sono 15 - matteo v argento

 Vi ha pagato Rick?
No, l'ho avuta e l'ho sempre detto.


250 2T!!!!
assolutamente, ricordo un blueprint che sovrapponeva l'LC8 (allora
ancora non definitivo) al 996 ed al suzuki... impressionante. E molto
intelligente la soluzione di una albero multifunzionale per ridurre
ingombri e pesi.
Poi credo che il resto del peso sia nel telaio, che comunque è un
traliccio, nella forcella, e, soprattutto nello scarico: ho letto che
nella nuova SM950 gli slip on akrapovic (quindi presumo *solo* il
terminale) pesino qualcosa come il 55% in meno di quelli di serie.
Inoltre non credo che su moto come Supermoto o superduke, per l'uso
non certo reZing per il quale sono pensati, un peso sui 200kg sia poi
troppo: sonmo molto agili e molto ben frenate.
F.

possessori di R1/CBR/GSXR/e_chi_piu_ne_ha_ne_metta questo è vero?
Il discorso e' che loro lo fanno per sopravalere la concorrenza e di
rispecchio arrivano in mano agli utenti. 
Guidare una "R1/CBR/GSXR/e_chi_piu_ne_ha_ne_metta" e' una cosa che va
provata. Ma non per 100 metri. Per migliaia di chilometri in tutte le
condizioni. E da soddisfazioni ;)


No, l'ho avuta e l'ho sempre detto.
Hai vinto un bacio da Rick


 troppo: sonmo molto agili e molto ben frenate.
Forcella e mono fanno la loro parte: solo la WP da 48 mm per 265 di 
escursione ha il suo peso (faccio riferimento alla mia Adv S prima serie).
Per quanto riguarda gli Akra, io ho pesato la moto *di serie* dopo 
averli montati: 196 kg con piu' o meno cinque litri di benza, borsa dei 
ferri e libretto...
Non ho un confronto nè del peso degli scarichi originali vs. Akra, nè 
del complessivo della moto "prima" e "dopo"(non ci ho pensato, ma posso 
sempre farlo).
Certo, quello che ho guadagnato con gli scarichi l'ho riperso con gli 
ammeniccoli tipo manopole riscaldate, GPS, telai portavaligie e cazzi e 
mazzi vari.
Ritengo comunque plausibile tirare via un sette/otto kg tra pedane 
passeggero, protezioni catena, interni carena, portatarga e fanalino 
posteriore, specchi, tutti gli ammeniccoli antinquinamento e l'EPC, e un 
sacco di altre cazzatelle inutili per un uso, ad esempio, in offroad 
*quasi* impegnativo.
Insomma, con poco lavoro potrebbe superare di poco i 185 kg.
Poi, volendo spendere soldini in corona in alluminio, paracarter in 
alluminio o carbon/kevlar, cerchi (e conseguente eliminazione del doppio 
disco anteriore, pompa freno ridotta adatta al monodisco), si puo' 
scendere ancora.
Se penso che il vecchio XR 600 pesava quasi 140 kg e mi sembrava una bici...
-- 
        maurizio - 
www.maurizio-marra.com
- ktm lc8 "big orange" - ktm exc 450 "orangina" -
         - honda cb 750 four ss "'76er" -
              god speed, fabrizio

anteriore e' inferiore.
No, no, non spingiamoci nel limbo ;) Se monti un trittico alzi il posteriore
e riequilibri il tutto ;) Se guardassimo ogni tanto le istruzioni c'e'
scritto anche sui manuali. E raccomandano anche di indurire la forcella per
contrastare il maggior peso in frenata.
IMHO la moto piu' leggera e' e meglio e'. E perche' ha bisogno di meno
potenza per avere buone prestazioni, perche' e' piu' reattiva ai comandi,
perche' se va giu' non devi essere hulk per tirarla su, perche' e' piu'
divertente e meno stancante nel misto, e tante altre cose ancora. 
Sempre IMHO la moto dovrebbe stare sui 200 kg in ordine di marcia, il resto
e' tutto in piu'.


Se penso che il vecchio XR 600 pesava quasi 140 kg e mi sembrava una bici...
Io ho in mente la nuova sm950, visto che č di questa che si legge in
questo periodo sui giornali. E per un bicilindrico non mi sembra male.
Tenendo conto che ha il telaio cancello stile ducati (e non č poco),
un 950 bicilindrico, sospensioni notevoli e componentistica ottima, a
partire dalle brembo radiali con pompa radiale e che con i terminale
akra si guadagni qualche kg... insomma, 190 kg per una moto cosě mi
sembrano ottimi.
F.

 sembrano ottimi.
193 rilevati da motociclismo da originale..con gli akra si scende sotto 
i 190.. con pochissimo si arriva a 185... :)))))))))))))))


concorrenti ducati, honda e suzuki, 
Ducati sicuramente paga la progettazione non recentissima del
basamento. Honda e Suzuki, sono piu' recenti, pero' credo sano
costruiti con un occhio di riguardo alla durata. Inoltre Honda
(quantomeno sul VTR F) e Ducati hano anche lo svantaggio di utilizzare
il carter come elemento stressato della ciclistica, con conseguente
dimensionamento del carter stesso.
Il Kappone e' sicuramente un capolavoro, pero' voglio vedere che
risultati dara' sull'affidabilita' a lungo termine.
CIao
--
RickRD 
Finalmente membro del club PPCSP e Temperacazzi N° 4
Honda VTR 1000 F "VelTRo"+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

che ne pensate?
Che hai ragione.
Pero'.........
...a forza di alleggerire, poi succede come alle ZX10 a cui il telaio
si apre a guardarlo!!!!!!!!!!!!! :-/
Ciao


Vi ha pagato Rick?
Uh?
Io non ho una RC!!!


Hai vinto un bacio da Rick
Il bacio a Theos potrei anche darglielo, ma per un'altro motivo!!!!
Colgo l'occasione per ringraziarlo della sua consulenza per la
pallinatura delle bielle, pero' non posso dirgli che qualche giorno fa
ho fatto una "toccata e fuga" a Forli' a pallinare le bielle a sua
insaputa...altrimenti mi fulmina!!!!!!!


 risultati dara' sull'affidabilita' a lungo termine.
A fronte di quelli di Ducati?
ROTFL!!!


i 190.. con pochissimo si arriva a 185... :)))))))))))))))
intendevo grossomodo con gli akra... visto che non ho idea di quanto
pesino gli originali... sulla mia a sostiure i tubazzi ducati con i
due leovince la differenza è di quasi 7 kg (pesate le marmitte, non la
moto ;-))) )
F.

ROTFL!!!
in effetti le menate sull'affidabilità di ktm mi sembrano menate
premature... almeno a sentire i (pochi) propietari di adventure...
caso mai vediamo il superduke che è più spinto. Per i ducati non dico
nulla, ma i problemi ci sono solo su certe parti o per maluso. Teniamo
conto che spesso si parla di moto che dall'originale si è ricavato
delle bestie superpomate.
Ma nessuno si ricorda del "famoso bicilindrico aprilia"? ;-)))))
nessuno ricorda che hanno preso il motore del VTR, l'hanno scopiazzato
aumentando TUTTE le quote e le tolleranze di... quanto? si diceva un
15% se non sbaglio?
F.

 moto ;-))) )
Eh..appunto..se alla 950 monti gli akra e togli un altro paio di 
stupidaggini sei già a 185kg ;)
(se addirittura non ci arrivi già solo coi terminali ;))


 nessuno ricorda che hanno preso il motore del VTR, l'hanno scopiazzato
Scopiazzato? Non mi pare ci siano somiglianze di alcun tipo: V60 Aprilia 
contro V90 Honda, lubrificazione separata Aprilia, olio in coppa Honda, 
sistema di contralberi di vibrazione nella testa posteriore e (mi pare) nel 
basamento per Aprilia, niente del genere per Honda...
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Non c'è cattivo più cattivo di un buono quando diventa cattivo (Bud
Spencer) 

 CIao
guarda, sono affascinato molto sia dal superduke che dal supermoto ,ma
sinceramente penso che non siano moto da uso all around disinvolto,
richiederanno una certa cura e manutenzione, e adesso non ho il tempo.Resta
il fatto che se metto il culo su una delle due e facico un giro mi sa che mi
si risveglia il teppista dentro!
--



I giapponesi sono tecnicamente all'avanguardia da sempre, per quanto mi
risulta, e non solo nelle moto.
La raffinatezza ingegneristica delle moto giapponesi e' indiscutibilmente
superiore a quella della scuola europea, BMW in testa. Le italiane le
escluderei dalla classifica perche' sono moto che si comprano per passione
ed in nome della passione si sopportano le vaccate ingegneristiche per le
quali si distinguono: materiali, assemblaggio, finiture...
Il difetto dei giapponesi e' quello di sfornare nuovi modelli ad ogni cambio
di stagione, deprezzando cosi' tantissimo l'usato e rendendo la moto
veramente un bene di mero consumo. In questo modo, inoltre, si impedisce ai
modelli meglio riusciti di consolidarsi sul mercato e creare affezione. Per
questo BMW e' un marchio che fa "classe" e i giapponesi no.
Sempre le solite esigenze di mercato, poi, hanno fatto si' che su strada
circolino sempre piu' moto da pista le quali, come sappiamo, rispondono a
filosofie progettuali diverse da quelle delle moto stradali.
Il risultato possono essere quelle fragilita' strutturali che, in caso di
incidente anche banale, ti costringono a buttare la moto alla demolizione.
Del resto, che vogliamo farci... lo sanno bene che tanti ragazzi vogliono la
"moto di Valentino Rossi" e non pensano certo alla motona da 300kg! ;-)
Riguardo al peso, "in a real world" direi che 10 chili in piu' o in meno su
200 contino poco. Sempre in un'ottica stradale.
"In ordine di marcia" dovrebbe significare con tutti i liquidi a livello a
parte la benzina la quale, peraltro, rappresenta un peso variabile mentre si
marcia (diminuisce... purtroppo!), al contrario degli altri liquidi il cui
peso e' invece costante.
BuonViaggio a chi ci va!
Roberto FURLAN
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

basamento per Aprilia, niente del genere per Honda...
mha... btw mi ricordo che si parlava proprio di come aprilia per fare
le moto scopiassasse in toto honda... del tipo futura - vfr, caponord
- varadero, rsv - vtr. Poi, ovviamente, le differenze ci sono: per me
č 10 volte meglio una caponord di una varadero. Certo č che il V della
aprilia non č che brilli per compattezza e leggerezza ;-)))
F.

 le moto scopiassasse in toto honda... del tipo futura - vfr
Bah..a  me a suo tempo pareva il contrario... vutec-futura...


 si risveglia il teppista dentro!
Ah beh quello sicuro!!!!


Bah..a  me a suo tempo pareva il contrario... vutec-futura...
ovvero la gara per la più brutta del villaggio??? ;-)))
F.

Ah beh quello sicuro!!!!
a me piace la SM, la SD è l'ennesima naked e mi hanno parecchio
stufato... ma mi lascia perplesso il frontale in puro stile enduro...
mi sa che già ai 120 si senta una notevole pressione...
invece ho sentito commenti "ma ha i carburatori...": MEGLIO!!!! così
la centralina dell'iniezione non ti lascia a piedi!!!! ;-))))
F.

 ovvero la gara per la più brutta del villaggio??? ;-)))
Sempre de gustibus.... ma è uscita prima la futura del vutecco :))


 la centralina dell'iniezione non ti lascia a piedi!!!! ;-))))
E soprattutto l'erogazione è fluida di sicuro!!!
Peccato solo che non si possa mettere un kick-start su un 950
:PPPPPPPP


ROTFL!!!
Ovviamente no.
Il paragone lo farei con i motori Jap.
Ciao


basamento per Aprilia, niente del genere per Honda...
Ovvio che sul motore Honda, cosi' come sui Ducati e Suzuki, non ci
siano: non servono!!!!!!! ;-)
Ciao


Sempre de gustibus.... ma è uscita prima la futura del vutecco :))
ovvio... infatti la futura "sembra" una brutta moto... il vfr (almeno
davanti) un brutto scooter... ciò non toglie che poi al vfr ci si fa
l'abitudine e il resto della moto è decisamente bella
F.

:PPPPPPPP
perfortuna... sai quante tibie rotte se no?
F.

 l'abitudine e il resto della moto č decisamente bella
Benchč sembri proprio che alcune scelte stilistiche siano scopiazzate... 
ma la differenza la fa il marchio honda sul serbatoio :PP


 perfortuna... sai quante tibie rotte se no?
Eh appunto.. :\\\\\\


Eh appunto.. :\\\\\\
mai avuto XR o KLR? ;-)))))
pensa che le accendevo anche in ciabatte...
F.

ZZZZZZZZZZRZRZRZRZRZR
Rumore di fulmine!

ZZZZZZZZZZRZRZRZRZRZR
Rumore di fulmine!

ZZZZZZZZZZRZRZRZRZRZR
Rumore di fulmine!

 Rumore di fulmine!
che tuo suocero ti fulmini !
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"Potrei guardare gli header, ma se mi dai del coglione faccio prima ;-)"  [Suoch]
Danny Joe ...at work !
BMW GS 1150 R W&B 2002 "Jennifer"
Milano
ICQ# -77096828-
http://community.webshots.com/user/dannyjoemax
http://www.geosnapper.com/albums.php?person=870

 pensa che le accendevo anche in ciabatte...
Io sia l'XT che la KTM le accendevo sempre con gli stivali...non si sa 
mai ;))))


Rumore di fulmine!
'AZZ!!! Addirittura 3!!!!!!!!
Scusami Theos, ma e' stata veramente una "toccata & fuga"
estemporanea, decisa in pochi secondi. 
Pensa che sono partito da Perugia alle 14:45 e sono arriva a Tarquinia
(VT) la sera alle 22:00 passando per Forli'!!!!
Tra l'altro, la palinatura e' stata praticamente inutile. Anche il
Laghi c'e' rimasto male: non gli erano mai capitate delle bielle cosi'
"toste". In pratica le sfere da 4,5/10 di mm gi hanno fatto poco piu'
che il solletico!!!!!!


 mai ;))))
Pensa che io metto i guanti per accendere i K...
-- 
        maurizio - 
www.maurizio-marra.com
- ktm lc8 "big orange" - ktm exc 450 "orangina" -
         - honda cb 750 four ss "'76er" -
              god speed, fabrizio

Pensa che io metto i guanti per accendere i K...
ma va a ramengo va!!! ;-)))
F.

 Pensa che io metto i guanti per accendere i K...
Di lattice? :PPPP
