Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: Aiuto su fermo amministrativo

Ho recentemente comperato un CBR600F Sport, dopo averlo pagato e dopo aver
portato i documenti all' ACI, ho scoperto al momento del ritiro del libretto
e del certificato di proprietà che la moto è soggetta a fermo
amministrativo.
Ora, il vecchio proprietario continua a dire che provvederà a risolvere la
cosa presso il più vicino ufficio dell' esatri.
Sono ormai passati 2 mesi e 1/2 ed ancora non ne vuole sapere di risolvere
la questione.
Il punto è che se dovesse succedere qualcosa la mia assicurazione potrebbe
rifiutarsi di pagare gli eventuali danni in caso di incidente e sembra che
possa esserci anche il sequestro del veicolo.
Fino ad ora ho pazientato, visto che il tempo è stato quel che è stato, ma
ora ...
Qualcuno è ha conoscenza di come si possa risolvere la questione restando
nel legale ?


Si, portagli indietro la moto e fatti restituire il maltolto.
Se si rifiuta (come si rifiuterà!!) vai da un avvocato e procedi.
Non credo che il "signore" in questione possa addivenire a più miti consigli
solo minacciando di adire le vie legali,dato il suo comportamento mooolto
poco ortodosso e pulito.....
in bocca al lupo!
Ciao ciao
Lan_er5
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ora ...
Mi sa che devi continuare a pazientare. :-(
Certo è che potevi stare piu attento eh! non stai comprando mica un
pacchetto di caramelle!
Ciao
KK

 moto.
A tempo indeterminato, in pratica finchè non vai all'ACI e paghi per il
dissequestro, presentando un documento che accerta la risoluzione del
"problema" che ha causato il sequestro del veicolo stesso.
Lui parla di Esatri: in soldoni il proprietario non ha pagato delle cartelle
delle tasse, oppure non ha pagato la mora, pertanto l'Esatri ti avvisa che
se entro XX giorni (in genere 20) non paghi, allora metterà sotto fermo
amministrativo alcune tue "proprietà", dall'auto, alla moto, allo sputer.
Evidentemente questo non ha pagato e gli hanno sequestrato (fermo
amministrativo....) la moto.
Bisogna poi vedere se il tale ha saldato il debito con l'Esatri.. infatti,
una volta che paghi il tuo debito, il mezzo non viene automaticamente
dissequestrato, ma devi andare lo stesso all'ACI e pagare una somma (circa
100 euro...) per la pratica di dissequestro.
Ciaoo!
InS
Ducati Monster 620Darkkk

 restando nel legale ?
O paga il suo debito con l'esattoria e svincola il fermo, o si riprende la
moto e ti restituisce il denaro che eventualmente gli hai dato, oppure non
ti rimane che la querela per truffa.
Certo che cosi' ti ha messo in un grosso guaio.
E guardati bene dal circolare con quella moto: in quel caso sono previsti
il sequestro e confisca.
--
Bye
Alfredmann
------------------
Africa Twin RD04
Fondatore e portavoce Cellula Orobica
-------------------------------------------------------------
L'uomo comune ragiona. Il saggio tace. Il fesso discute. (Pitigrilli)

amministrativo.
fatti rendere i soldi finché sei in tempo, non si possono
compra-vendere beni sotto fermo amministrativo (di fatto la moto
risulterebbe ancora del proprietario)
--
<_RaGe_> ¬_¬V

amministrativo.
con affidamento al proprietario?
allora non poteva venderla, ad occhio.
quindi contratto nulla, tu ridai la moto e lui ridà i dindi.
questo imvvvvho.
mk

 amministrativo.
In primis, l'aci il trapasso non te lo fa o te lo fa anche con il fermo?
(c'e' una logica contorta: tu puoi possedere un bene anche se non puo'
circolare, ma
un debito non passa di persona, quindi se hai fatto il trapasso richiedi la
cancellazione.)
Dunque, ti passo qualche dato su cui basare le azioni:
1 - La notifica di fermo amministrativo che l'Esatri ti invia e' composta da
due parti:
L'avviso di messa in mora e di fermo amministrativo che pero' non e'
esecutivo,
quindi hai 20 giorni per pagare, MA la procedura di fermo non e' automatica,
deve essere "svolta" dall'esatri (quindi ti arriva il fermo vero e proprio).
(conosco gente che dopo 2 anni dall'avviso non ha ancora ricevuto l'azione
vera e propria).
All'aci e' segnalata la messa in mora (non vincolante per il mezzo), il
fermo vero e proprio,
ma anche il POSSIBILE fermo amministrativo non ancora esecutivo.
Esempio: se c'e' in corso una manovra di condono con una scadenza posposta
l'avviso di fermo ti arriva
comunque, perche' e' automatico, ma non arrivera' mai l'esecutivo.
2 - Il fermo amministrativo NON ha valore retroattivo, quindi non puo'
essere applicato ad un contratto preesistente (anche verbale). Se tu hai
modo di "dimostrare" che la cessione e' avvenuta PRIMA della notifica del
fermo il mezzo e' tuo e puoi
quindi richiedere l'annullamento del provvedimento.
OCCHIO PERO', se il fermo e' dovuto a procedure di fallimento il curatore
puo' annullare la cessione nel caso presuma che tu
sapessi della situazione e che quindi l'oggetto deve tornare sotto il
controllo del curatore (e perdi i soldi).
(qui la situazione e' un tantino contorta, prendi la cosa con le pinze)
3 - Fatti dare una copia della cartella a cui fa riferimento il fermo
perche' per la strana logica italiana ti fermano il mezzo anche
per una sola rata della tassa sull'immondizia, quindi magari sono 30 euro.
(piu' un TOT per cancellare il fermo, se non ricordo male 150mila lire).
4 - Le nuove norme per la tutela dei debiti hanno portato addirittura a
IPOTECHE sulla casa per riscuoterli e
questo ha fatto esplodere una bomba tra sindacati di consumatori, agenzie di
riscossione (esatri, monte dei paschi, etc.) e
stato, nella confusione molti fermi non sono mai stati resi esecutivi.
5 - Il fermo amministrativo e' motivo di molti contenziosi perche'
l'applicazione dovrebbe essere regolata da un decreto
che ne indichi i termini d'applicazione (come ad esempio il ricorso), tale
decreto non esiste (ancora). A tale proposito l'associazione dei Giudici di
pace ha dichiarato (e dimostrato con i fatti) che non intende dar ragione
allo stato in contestazioni.
E' piuttosto probabile quindi che basti un giretto da un giudice di pace
(non e' facilissimo, ma si risolve con pochi soldi e
poco tempo).
Anche il governo si e' espresso sulla questione (non piu' tardi di una
settimana fa anche alla radio) in favore dei ricorrenti.
Evito di ripetere quello che ti hanno detto gli altri, te la metto in una
forma piu' chiara per un eventuale avvocato:
Non esistono i presupposti per una truffa, ma per un inadempienza
contrattuale (enorme differenza: la truffa e' un reato penale,
l'inadempienza e' civile, meno soldi, meno tempo e MOLTE meno rogne).
Se l'importo e' minore di 5 milioni di vecchie lire (controlla, non so a
quanto e' adeguato in euro, qualcuno mi suggerisce 5000 euro, ma non
garantisco) non devi andare in tribunale, ma dal giudice di pace. Di norma
(a meno che tu non sia a Napoli, Roma o Palermo) te la cavi in 4 o 5 mesi.
Spero che queste informazioni ti possano tornare utili, MA NOTA BENE che non
sono un avvocato e non garantisco sulla
precisione (fanno fatica a capirci qualcosa i legislatori, figurati io:)),
ma sono spunti di cui discutere con un AVVOCATO
(ho scritto AVVOCATO, non l'amico dell'amico o il cuGGino. Parla con un
PROFESSIONISTA).
Ciaps
Gianni

 nel legale ?
SI...vai da un avvocato e fai annullare il contratto per vizio di forma....fatti ridare i
soldi dal tipo , minacciandolo di denunciarlo per truffa !
--
"Accetta piu' serenamente le critiche, come faccio io del resto[1]." [Punguy Free Cris]
-Hanno visto il Figlio di Onan in foto e il commento è stato:
"Teo ma il Figlio di Onan è un cesso, che cazzo di amici mostri hai ?" [Theos e Lei]
Danny Joe ...at work !
BMW GS 1150 R W&B 2002 "Jennifer"
Milano
ICQ# -77096828-
http://community.webshots.com/user/dannyjoemax

Luca Dal Maso ha scritto:
cutto tutto....
Scusa sono OT ma 6 il fratello di Andrea ?
Navysaluti
il Mec & Lucky BBeep
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Ho un fratello che si chiama Andrea, ma tu chi sei ?
Navy ha a che fare con i Seals ?
BYE

 quindi richiedere l'annullamento del provvedimento.
Il fermo risulta a qualcosa avvenuto a Marzo 2003, io la moto l'ho presa a
Gennaio 2004.
Poi se io tento di annullare il contratto e di rendere la moto al vecchio
proprietario ho paura di non vedere pių i miei soldi, se non paga il debito
con lo stato figurati se mi rende il valore della moto.
Voglio tentare di svincolare la moto dal fermo con la motivazione che io non
ho pendenze con lo stato e l' errore č stato dell' ACI e del notaio dell'
ACI che non hanno verificato prima l'impossibilitā di effettuare il
trapasso, oppure minacciare il vecchio proprietario con una denuncia.
Sperem

 Ho un fratello che si chiama Andrea, ma tu chi sei ?
Sono Stefano, ho un Navigator e ci conosciamo da  un pò :-) ero anche al
matrimonio di tuo fratello, me lo saluti visto che è un bel pò che non ci
si vede?
