Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: 4 tempi e 2 tempi.. che differenza c'è in pratica?

Ciao a tutti,
potreste spiegrami in pratica che differenza c'è tra un motore 4 tempi e un
2 tempi ? (la teoria la conosco ma non so come questa si ripercuote sulle
prestazioni, sensazioni di guida....)
grazie
--
Davide® @ Home <°)>^<<
http://web.tiscali.it/dcana
Le FAQ del NG 
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
Il sito comune del NG: 
http://iha2000.tripod.com/


Se conosci la teoria sai come si ripercuote sulle prestazioni...
Se ricordi la formula per il calcolo della potenza dei motori alternativi a
ciclo 8 ricorderai
il fattore 1/3 dove 3 o epsilon vale 1 per il 2T e 2 per il 4T (in poche
parole doppia potenza a pari valori)...
Sulla sensazione di guida il 2T solitamente è un pò vuoto in basso e ad un
certo regime da un bel calcione nel c...sedere
Secondo me è un ancora un'ottima alternativa ma scomparirà presto
credo(incontrollabilità delle emissioni)...
Se l'aprilia riuscisse a progettare un V-Tec per cilindrate alte...Dio che
bello!;O)
Lampsss
DD.

 ha scritto nel messaggio:
Dipende da che 4T e da che due 2T ovviamente.
Il 2T è, almeno nel caso della mia RS 250 ma lo è per tutte immagino, molto
ma molto vuoto ai bassi...diciamo che un 50ino in coppia ti sta dietro...
:-) (scherzo ma ci manca poco... :-) )
Poi passato il regime fatidico, quando il motore è in coppia e si aprono le
valvole di scarico...beh è meglio tenersi forte...
Io apprezzo molto questa caratteristica, mi piace da pazzi sentire il motore
che spinge forte ma effettivamente quando si va in 2 o in montagna avere una
soluzione più lineare sarebbe l'ideale.
Vado a lavorare...oggi c'è da fare...ma possibile che tutte le persone del
mondo abbiano bisogno di prendere i computer gli ultimi due giorni prima di
natale?????? Non potevano svegliarsi prima?!?!?!? :-)
Lamps!
--
Ciao Emiliano
Rs 250R Carolina Microscheggia
ex-Leonardo 125/'98
ICQ: 11519966

Giovanni (Roma)
en ma fin c'est mon commencement

prestazioni, sensazioni di guida....)
Onestamente credo che conoscendo la teoria non sia difficile capire le
ripercussioni del ciclo di funzionamento sulle prestazioni.
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 Ciao
beh vedi la teoria è facile..apro un manuale la leggo e la so...  il
problema è che l'unica cosa a 2 ruote che ho "guidato" è la biclicletta..
quindi non ho idea di come si comportino in generale le 2 ruote...
dato che vorei prendere un 125 per andare a lavoro (così l'auto la lascio
ferma...)
volevo sapere da chi ha esperienza diretta sul campo i pro e i contro dei
2T/4T
ad esempio io in montagna con una moto non ci sono mai andato.. e mi è stato
utile l'esempio di Emiliano...
:)
--
Davide® @ Home <°)>^<<
http://web.tiscali.it/dcana
Le FAQ di IHA: 
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
Il sito comune di IHA: 
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2T/4T
Allora NON prendere un 2T, che consuma di piu' e necessita di piu'
manutenzione.


2T/4T
Dipende molto da che tipo di moto prendi!
Un motore 2T specialmente se 125 differisce molto a seconda del tipo di
moto.
Se prendi un 125 stradale tipo Mito o Rs, non è il massimo da usare per
andare in giro "passeggiando", mentre se prendi un 125 piu versatile tipo
enduro stradale , avrai un motore piu versatile .
Il 2T ha il difetto che per avere alte prestazioni, bisogna fargli prendere
tanti giri, a scapito della coppia ai bassi,e questo "difetto" si amplifica
con cilindrate piccole (125) Quindi se prendi un 125 con "bassa" potenza,
sara piu guidabile, perchè avra un po piu bassi di un 125  "pompato"
esempio pratico :
125 Pompato ( tipo Mito o simili ) in partenza fai fatica perchè ha pochi
cavalli, e devi tenere il motore su di giri, se viaggi tranquillo e vuoi
accelerare, devi scalare una marcia. In salita o tieni il motore su di giri
o ti muovi molto lentamente.
Quando pero prende i giri ed entra in coppia, comincia a spingere
125 "bassa potenza" ( tipo vecchi enduro , red rose ) parti abbastanza bene,
puoi viaggiare anche sotto coppia, ma la potenza anche quando entra in
coppia  è limitata.
125 4T  ( tip  xl 125)il motore è molto elastico puoi partire anche quasi
senza accelerare, e la potenza aumenta in maniera progressiva senza
variazioni brusche, ma le prestazioni anche a manetta sono scarse.
Se in vece ti riferivi ad uno scooter, non ci sono paragoni, il 2T va
decisamente meglio, in quanto il variatore, appiattisce la coppia del motore
e si sfruttano solo i benefici ( piu potenza), il 4T va veramente poco,
l'unica cosa positiva è che viaggiando piano il motore ha bisogno di meno
giri, quindi fa meno rumore, e  consuma meno.
 Se in vece parli di cilindrate maggiori, le cose cambiano un pochino .
--
Luca
luberop...@libero.it
TE610 (CICCI )
tessera L.A.C. #021

necessita di piu' manutenzione.
Motivare please!


 Dipende molto da che tipo di moto prendi!
tieni presente ch enon ne capisco nulla!
io pensavo (basandomi esclusivamente sull'estetica che è l'unico parametro
che posso giudicare ora ocme ora) a qualcosa tipo honda shadow, oppure
yamaha dragstar xvs125, oppure Honda CityFly (mi paice, mi sembra leggera e
"divertente")
(gli scooter sono assolutamente fuori discussione....)
purtroppo ho solo la B e per ora mi devo accontentare delle 125 :(
quello chenon riesco a capire, quantificare.. è la velocità di questi
mezzi... faccio un esempio.. esistono 125 che possono raggiungere velocità
"decenti"(120-130 kmh)?
ciao
Davide

bello!;O)
??
Che stracazzo c'entra il V-Tech sul 2 tempi???? :)
Cia'
*** MaxMax *** & PlexiBlu
ICQ: 32641674 - 
http://web.tiscali.it/powermax/

Motivare please!
son curioso pure io... :))))


 Che stracazzo c'entra il V-Tech sul 2 tempi???? :)
Sicuramente nulla. eppoi vuoi che l'Aprilia copi l'Honda?
Come sai sicuramente anche tu l'errore sta' nell'ortografia.
Saluti e Di-Tech a V-Tech
--
ciao Paolo
Schio ( Vicenza )
gr. 0 RH + senza Pb, C2H5(OH) solo tracce
FRZ1000 Genesis (da prendere le misure)
MITO (mutante causa contagio RickRD)
Beta 500 GS (sul cavalletto)
Beta 250 CR (idem)

 natale?????? Non potevano svegliarsi prima?!?!?!? :-)
Beh, io ho _dovuto_ procurarmi un terzo computer per poter metter su un server
di posta che reggesse il carico dei vari messaggini di auguri :-/
I miei due biprocessori non riescono piu' a reggere il carico da soli! :(((
Mi spiace! :(
Ciao!
Pietro

 Mi spiace! :(
Ooooooh, brau!
C'ho giusto una decina di programmini sul Natale da mandarti ;PPP
--
Repetti Ronnie, Piacenza
Honda CB 600 F Hornet "naiciuk"
KTM EXC 380 "pennuta"
Yamaha Majesty 250 "Isotta"
GFC 51 B&S

Motivare please!
Devi mettere l'olio piu' spesso :DDD
E poi devi cambiare le fasce piu' spesso, e tutto l'ambaradan del
pistone, che se non ci stai attento te parte subito e subito ci devi
andare di rettifica (se si puo' fare).
solo un fesso, invece, grippa con un 4T...
no?


 C'ho giusto una decina di programmini sul Natale da mandarti ;PPP
Nema problema: stai Killato fino alla tua festa... la befana ovviamente! :-P
Spedisci pure! ;)
Ciao!
Pietro

 no?
forse?


solo un fesso piega una valvola coi 2T,
oddio, di rgv 250 e RM250 con valvole piantate sul pistone ne ho visti
parekki... :))


 parekki... :))
Piantate, non piegate ;PPPPPPP


un 2T, fa tictac come un orologio con un 2T ecc ecc...
E' successo a te? :)


 "decenti"(120-130 kmh)?
I 4T no... (max 110 o poco piu..forse se hai su un tachimetro ottimista 
'vedi' i 120...) i 2T non depotenziati eccome...pure molto deppiu' :)))
-- 
Luca - FE - Suzu TU250 MM

 :-) (scherzo ma ci manca poco... :-) )
Beh, forse uno scooter che è sempre vicino al regime di coppia massima, ma
un ciclomotore è molto peggio della tua. Imho + si sale con la cilindrata e
+ scompare il "vuoto" ai bassi.
Poi dipende molto anche, come hai detto, da motore a motore. 2 motori uguali
ma con fasature o preparazioni diverse posso essere molto differenti. Nei
motori originali l'erogazione anche nel 2t è abbastanza lineare. Quando un
motore è preparato il tiro in basso diminuisce abbastanza.
Personalmente il motore dell'nsr 125, anche in salita, in uscita di curva si
riprende già dei 4000giri (con marce basse), che imho non è male. Certo in
un uso normale di un 2t (di piccola cilindrata) è difficile stare sotto i
6000/7000 giri.
Ciao.
Leo
--
Aprilia AF1 Futura50 125cc Honda!
Icq# 101392627
www.grandaonline.com/leoefra/
(CN)

 Saluti e Di-Tech a V-Tech
Esatto era D-Tech...
Credevo ci si potesse arrivare invece...
Lampsss
DD.

Credevo ci si potesse arrivare invece...
certo che ci sono arrivato... la faccina non l'hai vista? ;-P


no?
Un motore per rompersi non deve necessariamente grippare.
Non credere sia difficile "annodare" le valvole di un 4t. ;-)


prestazioni, sensazioni di guida....)
In due parole? L'altra meta' del cielo ;)))
Ciao, Mattia Dr. Ogekuri&Pregio ;) Treporti (VE)
Yamaha YZF Thundercat, Honda XL600RMG, NSR125R
ICQ 17016193 - HP 
www.ihm-it.com/Dr_Ogekuri
****************************************
IHM-NordEst : 
ihm-ne-s...@yahoogroups.com
Thundercat Italia : 
yzf-thunderc...@yahoogroups.com

Non credere sia difficile "annodare" le valvole di un 4t. ;-)
Io sono convinto che, a meno di patologie di fabbrica, un motore
moderno sia molto robusto.
sono convinto che, facendolo partire da freddo, con pochissimo olio,
un motore Honda possa reggere 10 minuti al limitatore senza troppi
inconvenienti.



Uoops... ;O))
Lampsss
DD.

i 2T non depotenziati eccome...pure molto deppiu' :)))
WOW :D.. già gongolo... mi spari un pò di nomi di questi 2T ??
grazie e meri crismans ;)


inconvenienti.
Se vuoi provaci pure, io non ci tengo a far fare da cavia il mio VTR!


;-)
Beh, ma metti che la Honda ti metta a disposizione un nuovo VTR se il
tuo non passasse la prova. Tu la prova la faresti? E sei convinto che
la passerebbe?


>i 2T non depotenziati eccome...pure molto deppiu' :)))
Cagiva mito (e anche la planet ke ha lo stesso motore e imho è proprio 
bella) aprilia RS e poi modelli da enduro (che imho sono piuttosto vicini a 
quelli da cross) che pero' non conosco bene x cui passo la parola ad altri..
(questo vale x i modelli nuovi.. poi di usati ce n'è altri)


E sei convinto che la passerebbe?
No!


 bella) aprilia RS ...
Tanto per parametrizzare: una Mito Full power ma originale arriva a 175Km/h
circa (e molto prima dei 120 da strozzata), una RS poco di piů, una NSR poco
di meno...
Una Enduro arriva a 145Km/h circa...
Se le pompi un pň (carburatore e marmitta) aggiungi dai 5 ai 10Km/h, ma
cambia anche il modo in cui ci arrivano (un modo, diciamo, "piů gustoso").
Tieni comunque presente che saresti fuori regola con la legge e le
assicurazioni... E che pert ripotenziare una RS ci vogliono 350000Ł di kit
centralina-valvola, + lo scarico + il carburatore, e che se prendi tutto
nuovo vai a spendere 1300000Ł per la RS e 1000000Ł per la mito (prezzi
"spannometrici").
Ciao, Gentle
--
Gentle ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista (in via di sistemazione...)
ICQ#: 64743730
Le FAQ di IHM: 
http://utenti.tripod.it/catja/faq.htm
Istruzioni per l'uso di IHM: 
http://utenti.tripod.it/catja/gen_i.htm
IL Database NON Ufficiale Di IHM (By DUDI): 
www.ihm.it
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Solo dai limiti della nostra mente nasce la chimera di un Dio. (De Sade)

 "spannometrici").
Ma cosa 'costerebbe' alle case vendere anche le versioni FullPower???


 Ma cosa 'costerebbe' alle case vendere anche le versioni FullPower???
Forse che avendo un mercato molto basso sarebbe più il casino di fare le
moto su ordinazione che altro...


Non credere non ce ne siano. Basta chiedere ai ducatisti! :-ppppppppp
se e' per questo ti ricordi di quello che ha sbiellato con la Hornet?


 tanto...
Uhmmmm......
Augh
--
Sandrino (30,RM) con Blumůn (Hornet) sotto il (_!_) .....
...... e due Ranocchiette nel cuore (KLR / NSR)
ICQ# 122159583
www.sandrino.da.ru

Uhmmmm......
Beh, devi anche ricordarti di mettere l'acqua al radiatore, una volta
ogni 2-3 anni...
poi che altro?
ah...la benza! :)


se e' per questo ti ricordi di quello che ha sbiellato con la Hornet?
Come non me lo ricordo! L'ho "soccorso" io Sandrino! ;-)


 Non era di Ford. Che io sappia era di Taglioni.
No ha ragione Giovanni e' una delle frasi celebri di H.Ford, penso l'abbia
detta prima di Taglioni. Tra l'altro era usata anche dalla Porsche negli
anni '60 quando si argomentava sulle teste 4V. Certo che loro con la
Bergspider 2000 cc. 8 cil. boxer con 270 hp e 375 kg devono essere stati
proprio bravi. :-))
--
ciao Paolo
Schio ( Vicenza )
gr. 0 RH + senza Pb, C2H5(OH) solo tracce
FRZ1000 Genesis (da prendere le misure)
MITO (mutante causa contagio RickRD)
Beta 500 GS (sul cavalletto)
Beta 250 CR (idem)


Io sapevo che era di Guzzi....
--
GatteSXtroF 750
| Gippiolo #57 (b.e.s.t.a.g.) from Rome
| L.A.C. Proud member #017
| "Nell'indecisione, daje er gassone"

Come non me lo ricordo! L'ho "soccorso" io Sandrino! ;-)
Ah, bravissimo! :D


Io sapevo che era di Guzzi....
a questo punto pure della Honda che non bada certo al risparmio...


 moto su ordinazione che altro...
Lo penso anche io. Se uno ha la patente per guidare mezzi fino a 34cv, si
prende + volentieri un 600 depotenziato che un 125 imho.


 prende + volentieri un 600 depotenziato che un 125 imho.
Mmmm x me per imparare molto meglio un 125... poi de gustibus :)))
(avessi avuto la patente a 16 cazzzzzzzzzz ;))))


allora che dici ? :)
Che c'e' da dire? Che due motroi paragonabile per cilindrata e
prestazioni durano piu' o meno lo stesso. Pero' per rifare il motre
dell'Rd spendi la meta'! ;-)


molti.
vabbe' ma il primo fu Ford...


del "tre tempi di-tech" :D
Innanzitutto ci sarebbe da evirare chi ha messo i  giro 'sta stronzata
del 3 tempi! 
Io spero che qualche soluzione per "pulire" il 2t la si trovi.
Purtroppo pare ne manchi la volonta'! :-(


Purtroppo pare ne manchi la volonta'! :-(
Scusami, ma perche' sei attaccato al 2t?
A me piace solo perche' e' in apparenza piu' semplice. Dico in
apparenza perche' gia' se vai sul motore dell'RS 250 vedi un
complicato sistema di iniezione del carburante, valvole lamellari,
etc...


etc...
Iniezione del carburante? Sono dei "semplici" solenoidi di attivazione
dei Power-jet e dei getti del minimo.


dei Power-jet e dei getti del minimo.
bravo che almeno hai messo le virgolette. A me quel sistema non mi
pare per niente semplice...


pare per niente semplice...
E' di una semplicita' disarmante. Si tratta semplicemnte di valvoline
a solenoide che al di sopra o al disotto di un determinato regime si
chiudono o si aprono, attivando o escludendo dei circuit del
carburatore. Il sitema e' senmplice, la cosa complicata e' metterlo a
punto.


punto.
appunto.


appunto.
No! A punto! Non tuttattaccato! :-ppppppppppppppp


No! A punto! Non tuttattaccato! :-ppppppppppppppp
a roma l'amichi mia dicheno cosi'... :DD


 Mmmm x me per imparare molto meglio un 125... poi de gustibus :)))
Sì, ovviamente ognuno ha i suoi gusti. Se io fossi nella situazione di
scegliere, preferirei imparare con una moto depotenziata, che posso
eventualmente far tornare alla potenza normale (ovviamente poi c'è la
questione legale/burocratica), mentre con un 125 se vuoi aumentare con la
potenza devi per forza cambiare moto (o motore :-D).
Ciao.
Leo


 potenza devi per forza cambiare moto (o motore :-D).
Si in effetti dal punto di vista 'economico' ha piu senso una moto 
depotenziata... pero' conta che la paghi molto di piu' (magari un 125 usato 
full-power da tenere un annetto o poco piu lo paghi pokerrimo:)))


ma tu allora cambia scala e pensa di stare a 7 mila su un deltone :DDD
Non e' proprio la stessa cosa!


Non e' proprio la stessa cosa!
Mettiti un altoparlante con il rumore del deltone dentro una vecchia
uno TurboDiesel, e vedi che e' la stessa cosa. Pure le vibrazioni :)


 full-power da tenere un annetto o poco piu lo paghi pokerrimo:)))
potrebbe essere un'idea per risollevare una categoria veramente in crisi!
Oltretutto un 125 da 30 hp e 120 kg di peso darebbe ben piu' soddisfazione
di un 600 da 160/170 kg con la stessa potenza.


uno TurboDiesel, e vedi che e' la stessa cosa. Pure le vibrazioni :)
Ma va, va!!!!! :-ppppp


 di un 600 da 160/170 kg con la stessa potenza.
Esatto!! era proprio quello il sugo del discorso!! ;)))
(oltre ad essere anche piu 'facile' data la differenza di peso!!)


Che bella forzatura!!!!!! ;-)
sei tu che la facevi, se dici che le norme antiinquinamento non fanno
progredire la tecnologia dei motori.


progredire la tecnologia dei motori.
Dove avrei affermato una cosa del genere?


degli ultimi 10 anni, ma ormai e' cosi'.
Vabbo', se per te e' cosi'....
"


Vabbo', se per te e' cosi'....
Idem!!!!


 Le "emozioni" del tiro a 3000rpm preferisco averle da un trattore!
Perche' adesso che hai? ;PPPPPP
--
Repetti Ronnie, Piacenza
Honda CB 600 F Hornet "naiciuk"
KTM EXC 380 "pennuta"
Yamaha Majesty 250 "Isotta"
GFC 51 B&S

Perche' adesso che hai? ;PPPPPP
Senti chi parla!!!!! Il proprietwerio di un trattore austriaco!!!!!
:-pppppppp


 Senti chi parla!!!!! Il proprietario di un trattore austriaco!!!!!
Spiega all'infedele il piacere del 2T nello scalare
3 marce in rapida successione senza rischiare
il blocco della ruota posteriore. :-D
Ciao
Russell

il blocco della ruota posteriore. :-D
Alla faccia delle frizioni antisaltellamento! ;-)
Il 2T riesce a risparmiare peso pure li', tanto non serve!!!


 Senti chi parla!!!!! Il proprietwerio di un trattore austriaco!!!!!
Zi', ma due tempi ;)))))


 Il 2T riesce a risparmiare peso pure li', tanto non serve!!!
Che non lo so?
;))))))
Il mio trattore e' due tempi, pero' un pochino blocca lo stesso ;P
