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Titolo: Verifiche impianto messa a terra zona pomezia (con cabina trasformazione)

Salve,
ad un mio cliente, che seguo in qualitą di RSPP, l'ente notificato 
incaricato di fare le verifiche in oggetto (verifiche impianto di messa a 
terra) alla fine della verifica ha detto di contattare l'ENEL per farsi dare 
i dati relativi alla cabina (corrente di guasto, tempo di intervento delle 
protezioni enel, ecc) e controllare che quando dichiarato dall'ENEL fosse in 
linea con le misure da lui effettuate (resistenza di terra e simili).
A tal proposito avrei due quesiti
a) sapete a quale degli infiniti uffici ENEL occorre richiedere tali dati 
PER UN IMPIANTO CON CABINA ELETTRICA SITUATA A POMEZIA?
b) ma certe cose non dovrebbe farle l'organismo notificiato PRIMA di fare la 
verifica o comunque chiedere al cliente di farlo fornendogli almeno un 
recapito valido ENEL a cui indirizzare la domanda?
Ringrazio in anticipo chi vorrą rispondermi 

 Ringrazio in anticipo chi vorrà rispondermi
a) chiamare l'ufficio territoriale ENEL di competenza, qualsiasi
progettista della zona ti potrà indicare i riferimenti;
b) no. E' competenza esclusiva del datore di lavoro.

>b) no. E' competenza esclusiva del datore di lavoro.
In linea teorica siamo d'accorto. Quello che mi domando è se occorre 
veramente far perdere 30, 45 minuti a ciscun cliente quando basterebbe che 
l'organismo notificato fornisse il numero di fax (che loro dovrebbero 
conoscere benissimo) a cui indirizzare la domanda.
Va be, la prossima volta prima di effettuare l'incarico farò mettere al mio 
cliente per iscritto sulla verifica che l'organismo notificato si impegna a 
richiedere tali dati prima della verifica.
Altra domanda: in base alle vostre conoscenze quali sono gli organismi 
notificati che all'interno di una cabina effettuano VERAMENTE le verifiche 
dell'impedenza dell'anello di guasto, misurano l'equipotenzialità A REGOLA 
D'ARTE ecc.?
Mi sembra che le verifiche 462 siano ormai scadute a livello veramente 
ridicolo (o almeno questa è la mia impressione)
Cordiali saluti

 ridicolo (o almeno questa è la mia impressione)
Basta denunciarli al Ministero attività produttive

 noi che, per conoscenza, al cliente.

 ha scritto nel messaggio
news:biqfd4-...@news.tin.it...
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OK, ma avevo capito l'errore.
Più o meno vedo che siamo perfettamente d'accordo.
Già che ci siamo vorrei aggiungere, senza  polemizzare, sulla "tirata di
orecchie" del Ministero agli organismi abilitati, apparsa sull'ultimo
tuttoNormel.
Può anche essere giusta l'osservazione del MSE, sotto certi punti di vista,
ma sinceramente mi sento di dire anche che dall'entrata del DPR 462, quante
migliaia saranno le aziende che prima non erano in regola, ne con la
documentazione (tantissimi non sapevano nemmeno cosa fosse il mod.B, altri
caso mai fingevano, è vero), ne con gli impianti  SOPRATTUTTO!
E ora lo sono! Con gran beneficio di tutto il mondo del lavoro, quindi di
tutti.
Ora, proprio fare la conta che nessuno sia finito in galera (si fa per
dire), non mi sembrerebbe proprio il primo dei problemi.
A mio parere, il primo problema resta sempre quello della qualità, cioè di
questi che pur essendo in regola, solamente perchè ora hanno le carte a
posto e non rischiano denunce, hanno l'impianto che  potrebbe essere rimasto
con i problemi all'origine.
Quindi, vorrei ridire, che l'attenzione secondo me andrebbe indirizzata più
sulla sostanza,  che è anche la preoccupazione di Frankie e forse di molti
altri, che non sono interessati solo al "pezzo di carta" a basso costo.
 Non è possibile, che una clinica con tre sale operatorie, due gruppi
elettrogeni, e cabina MT, non mi interessa quante camere, ci siano organismi
che facciano preventivi basandosi si e no su di un giorno di lavoro. Almeno
questo è
quanto detto dal comittente da voci riportate (avrà anche giocato al
ribasso, ma per quanto abbia esagerato, mi pare distante).
Di questo passo, si arriverà a chi farà verifiche e chi venderà
verifiche............
Saluti
Lor

 ha scritto nel messaggio
news:biqfd4-...@news.tin.it...
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In questi casi è bene perdere, ammesso che uno partecipi.
Comunque un certo degrado nasce anche da questi casi, e ci dovrebbe  essere
più vigilanza.
Va benissimo il prezzo, ma devi anche effettuare la verifica a regola d'arte
(in più aggiungiamo un certo spazio lasciato dalle  guide e norme ai
furbetti).
Questo va a scapito di quelli seri, che vanno anche oltre le misure
d'obbligo, fornendo utili indicazioni ai datori di lavoro senza intaccare
l'esito del verbale (è il caso delle prolunghe, della misura dell'impedenza
dell'anello di guasto anche se non obbligatoria in caso di differenziali,
ecc. ecc.).
Saluti
Lor

Immagino che, come avviene in altre attività professionali, oltre 
all'organismo notificato conti anche il singolo ispettore nel decidere la 
qualità della verifica.
Ma per quella che è la vostra esperienza (ovviamente la domanda è rivolta ha 
chi ha esperienza numericamente significativa di verifiche 462 fatte da 
organismi notificati / ASL) che giudizio dareste ai vari organismi 
notificati con cui siete venuti a contatto (diciamo in una scala da 1 a 5 
dove 5 corrisponde all'ottimo)?
(ovviamente sono esclusi dalla domanda gli ispettori degli organismi 
notificati che leggono) 


wrote:
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Per quanto mi riguarda ai miei clienti ho dato una rosa di 3
nominativi da me personalmente selezionati e fino ad ora non mi hanno
deluso, per cui darei a due il voto 4 e all'ultimo la sufficienza 3.

 deluso, per cui darei a due il voto 4 e all'ultimo la sufficienza 3.
E' possibile avere i nomi? In fondo stiamo parlando di quelli che sono a tuo 
giudizio bravi, gli altri potrebbero essere fuori dalla tua lista 
semplicemente perchč non hai avuto modo di apprezzarli non perchč gli hai 
dato un giudizio negativo.

 qualità della verifica.
E' anche così.
Ma quando lo staff dell'organismo strappa prezzi all'osso, il povero
verificatore che, è vero non può per decreto essere pagato a percentuale ma
a contratto fisso, si trova a dover verificare quattro impianti anzichè uno
in un giorno (è un esempio) significa che ha la corda molto in tiro e non
riesce ad arrivare ovunque.
Il comittente dovrebbe "drizzare" le antenne. Mi rendo conto che non è così
semplice, ma può essere un  mezzo termometro tarato da uno a cinque.
In alcuni ambienti, come  appalti o lavori incaricati all'esterno
dell'azienda, scartano il prezzo più alto e quello più basso, poi esaminano
il cuore.
Saluti
Lor

 qualità della verifica.
E' anche così.


 dato un giudizio negativo.
Certo, però non voglio fare pubblicità a nessuno.