Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: Multa vera o "psicologica"?

Qualche giorno fa mia moglie ha fatto un'inversione ad U in un punto
vietato, girando intorno ad uno spartitraffico in prossimità di un
sottopasso. Detta così può sembrare pericoloso, in realtà è una
manovra che al mattino fanno almeno 5-6 auto ad ogni "turno" del
semaforo più avanti; in ogni caso sempre di infrazione si tratta.
Appena mia moglie ha fatto l'inversione è stata fermata da una
pattuglia della Polizia di Stato, che era passata un attimo prima ed
aveva accostato avendo evidentemente intuito la sua intenzione di
invertire.
L'agente le ha chiesto patente e libretto, è salito sulla volante, e
poco dopo e' ritornato  e le ha restituito i documenti dicendole "sono
8 punti e 340 euro , le arriverà il verbale a casa" (gli 8 punti penso
siano dovuti alla violazione dell''art. 154 Inversione di marcia in
prossimità di curva, dosso o incrocio).
La mia opinione/speranza e' che abbiano voluto solo spaventarla:
niente verbale significa niente contestazione immediata, e questo e'
ammissibile solo quando per varie circostanze non sia possibile
fermare chi ha commesso l'infrazione. In questo caso pero' l'hanno
proprio fermata e controllata, quindi se volevano davvero multarla
dovevano per forza farle in verbale, o no?
Secondo voi (Alfredmann / Bisu / CarloPOTS in particolare! :-) ?
--
ACX (TDM 900)

 semaforo più avanti; in ogni caso sempre di infrazione si tratta.
Cut..
Detta così parrebbe essere psicologica, però parliamo di polizia 
stradale e non di vigili urbani, non so se la polizia ha comunque il 
blocchetto dei verbali...
Anche perchè avendola fermata avrebbero dovuto comunque farle fermare 
il verbale.
Ciao
-- 
Angelo su XJR 1300 SP "Über Alles"
Membro eletto del PPCSP dal 01.05.05
Icq n° 447790317

 dovevano per forza farle in verbale, o no?
Premesso che non ho la palla di vetro direi che puoi stare tranquillo.
Bisu

 blocchetto dei verbali...
Dal comportamento credo si trattasse di una Volante non di una
pattuglia della Polizia Stradale altrimenti non  avrebbero sbagliato
l'importo della sanzione. Comunque i verbali ce li hanno eccome e,
disposizione recente, devono terminarlo entro 6 mesi dal momento in
cui gli viene consegnato.
Bisu

Il 07/05/2007, Bisu ha detto :

O bella...in che senso DEVONO finirlo? e se per una serie di motivi non 
lo dovessero finire? e se per una congiunzione astrale non dovessero 
incontrare i "cattivi" e quindi non verbalizzano?


 incontrare i "cattivi" e quindi non verbalizzano?
Devono restituirlo giustificando per iscritto i motivi che li hanno
portati a non rilevare neanche 10 infrazioni in 6 mesi...
Bisu

Sembra che Bisu abbia detto :

Ah beh, scusa ma non sapevo che fossero soltanto 10 i fogli, allora 
capisco benissimo il concetto, alla fine pur volendo 10 multe le 
potresti dare in meno di mezza giornata...


 cui gli viene consegnato.
Credo proprio che fosse una volante, visto che eravamo in citta'.
Era una 159  bianca e blu... che peraltro (ironia della sorte) pochi
giorni
prima io e mia moglie ci eravamo fermati ad ammirare (la pantera
bianca
di lato fa troppo Fast & Furious :-)
--
ACX (TDM 900)

 cui gli viene consegnato.
Dimenticavo: puo' essere che l'importo della sanzione me lo ricordi
male
io, mi pare che fosse tra i 300 e i 400, forse 370?
--
ACX (TDM 900)

 Bisu
Momentaneamente in panne? ;-)
-- 
Bye
Alfredmann
...................................................
Africa Twin RD04 over 122.000
.............................................................
Sono un signore di mezza eta'
L'altra mezza non si sa (M.Marchesi)

 Momentaneamente in panne? ;-)
Lui?  :-)
guarda che forse hai letto male, diceva che gli *agenti* devono 
terminare il blocchetto delle multe entro 6 mesi da quando gli è stato 
consegnato.


 Premesso che non ho la palla di vetro direi che puoi stare tranquillo.
Mah, non vorrei fare la doccia scozzese al nostro amico, ma non mi 
sento di rassicurarlo con altrettanta fermezza. Purtroppo per i 
prossimi 5 mesi dovra' aspettarsi la tegola da un giorno all'altro.
-- 
Bye
Alfredmann

 consegnato.
Aspetta un momento. I sei mesi sono a decorrere dal momento della consegna
oppure da quando l'autorità competente ha designato la pattuglia alla quale
assegnare il blocchetto?
Sai, non vorrei che nel secondo caso designassero un Bisu a caso e poi gli
consegnasseri il blocchetto 5 mesi e 29 giorni dopo ;)
Un Ipe vagamente polemico ;)
-- 
Ipe (GE) Fazer 600 ex XJ 600S Diversion
ICQ: 108785194 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com - SKYPE: mikeipe68
Membro del CAPB: (tessera n#004)
Se mi interessasse andare più forte mi basterebbe imparare
a sfruttare un po' di più la mia ... Invece mi diverto così. (LPV)

 Momentaneamente in panne? ;-)
Magari momentaneamente :-P
Bisu

 dovevano per forza farle in verbale, o no?
Non necessariamente. In un caso simile la contestazione immediata, 
seppure i forma solamente orale, c'e' stata. Nell'invio successivo del 
verbale dovranno specificare dettagliatamente le motivazioni della 
mancata redazione del verbale al momento, ma sono disposto a 
scommettere che sara' una cosa tipo: "violazione contestata verbalmente 
al trasgressore. verbale redatto in ufficio in quanto la pattuglia non 
e' provvista di adeguata modulistica." Il che, trattandosi di una 
volante, e' perfettamente plausibile. Un tale modus operandi, salvo 
giudici di pace particolarmente condiscendenti, a mio parere e' 
perfettamente legittimo.
Senza sapere esattamente quali violazioni intendano contestare, non e' 
dato sapere l'importo della sanzione finche' non arrivera' il verbale. 
L'importo "anomalo" potrebbe essere dovuto ad una somma di sanzioni 
diverse, oppure alla consultaziione di un prontuario non aggiornato.
Certo non escludo che abbiano sparato a casaccio e non se ne faccia 
nulla, ma purtroppo la certezza che l'avrai soltanto tra 150 giorni di 
calendario.
-- 
Bye
Alfredmann

 prossimi 5 mesi dovra' aspettarsi la tegola da un giorno all'altro.
Se arriva la multa pazienza, l'infrazione ci sta tutta e se la
fai tutte le mattine prima o poi puo' capitare che ti fermino.
Credo pero' che affinche' il verbale spedito per posta sia valido
ci si debba scrivere sopra il motivo per cui non si e' potuto
procedere all'alt e alla contestazione immediata... e mi
deluderebbe molto se degli agenti della Polizia di Stato
arrivassero a a dichiarare il falso solo per fare una multa...
--
ACX (TDM 900)

 No, significa che devi finire il blocco dei verbali entro 6 mesi
Mah. Disposizione interna che secondo me va tradotta con: "fate vedere 
che almeno due controli in croce anche sulla strada li facciamo anche 
noi" Disposizione che certamente deriva da qualche sollecitazione delle 
alte sfere in seguito battage pubblicitario sulla sicurezza stradale.
-- 
Bye
Alfredmann

 Un Ipe vagamente polemico ;)
Sei un pirla (cit.)


 procedere all'alt e alla contestazione immediata...
Ribadisco: per come l'hai raccontata l'alt e' stato dato e la 
contestazione immediata e' avvenuta. Che poi non sia stata formalizzata 
con un verbale di carta e' tutt'altra faccenda. Imho nell'eventuale 
verbale che manderanno gli basta giustificare il fatto di non averlo 
redatto al momento, ma non devono motivare la mancata contestazione 
perche' questa nei fatti e' avvenuta.
-- 
Bye
Alfredmann

 perfettamente legittimo.
Su questo sono perfettamente daccordo, il mio ottimismo era dovuto ad
una conoscenza diretta del "Culle'" medio e del suo modus operandi :-P
Bisu

 e' perfettamente legittimo.
Cazzarola...gli avevamo dato una speranza  :-)


 perche' questa nei fatti e' avvenuta.
Ho capito. E per quanto riguarda il fatto di non avere raccolto le
sue dichiarazioni, presumo che si possano giustificare dicendo
che semplicemente lei non ne ha fatte (e in effetti e' cosi', anche
se c'e' da dire che non le hanno chiesto niente).
Se puo' aiutare a inquadrare la situazione, aggiungo che hanno
fermato anche la macchina subito dietro.
--
ACX (TDM 900)

 alte sfere in seguito battage pubblicitario sulla sicurezza stradale.
Molto più semplicemente un problema di archiviazione informatica,
quando vengono smarcati X verbali in uscita se non vengono reinseriti
i codici in entrata entro 6 mesi il terminale si incazza :-)
Bisu

 
Guarda, può essere tutto o niente.
In effetti, l'art. 200 del Codice prevede che la violazione, quando è 
possibile, deve essere immediatamente contestata tanto al trasgressore 
quanto alla persona che sia obbligata in solido al pagamento della somma 
dovuta.
Pertanto, avendola fermata e identificata, avevano l'obbligo tassativo 
di verbalizzazione.
Il fatto che non l'hanno verbalizzata immediatamente può giustificarsi in:
- mancanza del verbalizzatore sull'autopattuglia
- intimidazione.
Nel primo caso, cosa peraltro possibilissima, gli agenti devono 
relazionare, al rientro, sulle motivazioni per cui non si è proceduti 
alla redazione del verbale, e, dato che molti uffici non dànno il 
verbalizzatore alle pattuglie (per far sì che, anziché fare solo Codice 
della Strada, si occupino anche di arrestare i "fetienti"), questi si 
segnano tutte le generalità e, unitamente alla relazione, le passano 
all'ufficio competente che poi procede per la notifica della multa.
Nel secondo caso, invece, è possibile che, incutendo paura in tua 
moglie, fanno in modo che, certe manovre lei non le faccia più.
Per il resto non ti so dire altro.

 calendario.
Mah, ti dirò: o non ho mai contestato "verbalmente"; e anche quando non 
ho la modulistica, "invito" (attenzione, non "obbligo", ma "invito") la 
persona a seguirmi presso l'ufficio più vicino ove reperire la 
modulistica appropriata.
Comunque, anche da parte mia c'è la sensazione che non è finita lì, e 
che a breve arrivi la siringa...

 Per il resto non ti so dire altro.
OK, grazie a tutti e staremo a vedere.
--
ACX (TDM 900)

 
Stessa disposizione che abbiamo anche noi: terminare il blocchetto entro 
1 mese (noi) se no bisogna relazionare all'ufficio statistiche.

 fai tutte le mattine prima o poi puo' capitare che ti fermino.
A questo punto mi sorge il dubbio: l'infrazione ci sta tutta ma vista
l'abitudine di TUTTI gli autombilisti a fare quell'inversione ad U mi viene
da pensare che alla fine non sia pericolosa altrimenti sai quanti incidenti?
Sarebbe da conoscere l'esatta configurazione stradale.
Se comunque così fosse, il divieto di inversione potrebbe/dovrebbe decadere.
Cazzo, ma una bella rotonda no ehhh ;)


 verbalizzatore ad alcune pattuglie che devono terminarlo tutto "in giornata".
Sembra che tu stia parlando di un piccolo Hobbit scrivano che si 
portano in giro per la citta' :-)
-- 
Bye
Alfredmann

 Se comunque così fosse, il divieto di inversione potrebbe/dovrebbe decadere.
C'e' questo grosso sottopasso con piloni in mezzo (v.le Liberta' a
Monza). Terminato il sottopasso c'e' un tratto di spartitraffico, e
poi c'e' il classico "triangolo zebrato" disegnato per terra. Dopo di
questo, poco piu' avanti, la linea diventa tratteggiata dove
effettivamente e' consentito svoltare a sinistra per andare in una
traversa. Piu' avanti ancora c'e' un semaforo.
Oltrepassato lo spartitraffico tutti si mettono in coda per girare a
sinistra, ma molti poi fanno inversione completa, tagliando sopra lo
zebrato.
Di pericolo non ce ne e' perche' non puo' arrivare nessuno, a meno che
non passi col rosso dal semaforo successivo o non arrivi contromano
dal sottopasso.
--
ACX (TDM 900)

 (Napoli, in fatto di infrazioni, è una foresta vergine ;-) ).
Permettete che, visto che sulle Volanti ci lavoro io, possa avere la
presunzione di avere ragione? Se una pattuglia è sprovvista di verbali
la cosa è da imputarsi ESCLUSIVAMENTE alla cattiva volontà del Capo
Macchina.
Se poi a NA vi sono disposizioni in merito al non far fermare una
Volante per una contestazione CDS perchè esistono pattuglie dedicate
esclusivamente a questo servizio è un altro discorso. Anche se io
personalmente mi guarderei bene dal contestare un infrazione alla
quale non ho assistito personalmente.
Bisu

 quale non ho assistito personalmente.
Infatti io parlo di Napoli; per altre città non lo so.
Ma qui fanno così...

 Cazzo, ma una bella rotonda no ehhh ;)
Anche passare con il rosso dopo aver ben guardato a destra e sinistra 
non è affatto pericoloso...anzi lo è meno di una precedenza o 
dall'uscire da un parcheggio...che facciamo? facciamo che passare con 
il rosso non è infrazione?


 se c'e' da dire che non le hanno chiesto niente).
Puo' sempre inviare memorie difensive a posteriori, o fare 
dichiarazioni in sede di eventuale ricorso.
-- 
Bye
Alfredmann

 verbalizzazione.
Ricordati che nel campo del diritto il significato delle parole va 
sempre valutato secondo la forma. In quest'ottica "contestare" e 
"verbalizzare" sono due cose differenti.
La verbalizzazione altro non e' che la conceretizzazione ufficiale, 
cartacea e immodificabile della contestazione, ma non e' la 
contestazione stessa, la quale puo' anche essere (scusate il bisticcio) 
"verbale" nel senso di "a voce" e venire messa su carta in seguito.
Nel nostro caso, per quanto anomalo, la contestazione e' immediata, e' 
solo la verbalizzazione ad essere differita.
-- 
Bye
Alfredmann

 dal sottopasso.
Non ho capito con precisione il tutto ma ho capito abbastanza. L'unica cosa
che mi viene in mente è che chi vuole fare inversione ad U genera
traffico/rallentamenti per quelli che vogliono regolarmente svoltare.
Sarebbe l'unica motivazione IMHO per evitare alle automobili l'inversione.
Discorso diverso per camion/pullmann o tutti quei veicoli che per invertire
magari dovrebbero fare manovra.
Anche qua a Genova esistono situazioni del genere e personalmente le
sopporto anche se con un pizzico di fastidio (non si potrebbe e se ci sono
dietro io, ho perso quei 2ms di tempo utile per passare regolarmente) ;)


 il rosso non č infrazione?
Non ti rispondo nemmeno. :/
-- 
Ipe (GE) Fazer 600 ex XJ 600S Diversion
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a sfruttare un po' di piů la mia ... Invece mi diverto cosě. (LPV)

 Sarebbe l'unica motivazione IMHO 
Se una cosa viene fatta in un certo modo di solito il motivo c'e'. 
Magari il comune utente non riesce ad individuarlo, ma c'e'. Il fatto 
e' che la questione va guardata da tutti i punti di vista, non solo da 
uno specifico.
E' la vecchia storia che quando c'e' il vigile a regolare il traffico 
questo scorre di meno. Ma in tal caso si ignora che se egli non ci 
fosse, un flusso della circolazione, di solito non il nostro, potrebbe 
non scorrere per niente.
-- 
Bye
Alfredmann

 in giro per la citta' :-)
No, no.
E' un coordinatore (di solito un funzionario) che gira per la città e 
contatta alcune pattuglie per far fare dei controlli (e relativi verbali).
A giornata conclusa, gira di nuovo per prendere le risultanze e le copie 
dei verbali.
Così, però, funziona qui da me.
Da altre parti non lo so.

 
Guarda, durante il corso non ce l'hanno mai detto, ma se è una cosa 
giuridicamente legale, allora mi hai dato una buonissima notizia.
Grazie.

 Non ti rispondo nemmeno. :/
Quindi ti rendi conto anche tu di aver scritto una cazzata?  :-)


 giuridicamente legale, allora mi hai dato una buonissima notizia.
Ovvio che poi bisogna documentare accuratamente la mancata 
verbalizzazione. Posto che potrebbe essere fatta anche su un qualsiasi 
foglio di carta, ritengo che se in una circostanza eccezionale ti 
trovassi ad aver terminato il blocco verbali, non per tua negligenza, 
ovvio, nessuno dovrebbe ritenere illegittima una contestazione a voce, 
sempreche' il trasgressore non sia sordomuto ;-)
Se hai voglia puoi trovare argomenti in materia compulsando le 
millemila sentenze (di cassazione, off course) aventi come argomento la 
mancata contestazione immediata delle violazioni.
-- 
Bye
Alfredmann

 contatta alcune pattuglie per far fare dei controlli (e relativi verbali).
Un tutore? Come se nelle volanti ci fossero degli incapaci che non 
sanno quale sia il loro compito? Non basta un ordine di servizio?
-- 
Bye
Alfredmann

 uno specifico.
Infatti io ho cercato di mettermi nelle diverse angolazioni:
- non ci sono attraversamenti pedonali successivi all'inversione
- c'è spazio a sufficienza per invertire velocemente
- nessuna macchina può venire nella direzione della mia inversione
In pratica non creo fastidio a chichessia e nemmeno pericolo. E' possibile
che mi sfugga qualcosa ma se la situazione fosse questa, IMHO linversione
potrebbe essere autorizzata.


 
Non un tutore, un coordinatore.
Sempre a quanto riferitomi dal collega, non tutte le auto che escono dai 
commissariati di zona o dalla Questura centrale sono munite di 
verbalizzatore.
Se poi, per ordini "superiori", nasce l'esigenza di munire di 
verbalizzatore alcune pattuglie sprovviste, allora di questo se ne 
occupa un funzionario (solitamente un commissario capo, su una pattuglia 
denominata "Alpha") che provvede a munire di verbalizzatore le pattuglie.
Quest'esigenza è nata, a loro dire, dal fatto che, essendo che nella mia 
città (purtroppo) si consumano un numero inimmaginabile di infrazioni, 
le pattuglie si metterebbero a far solo posti di controllo, tralasciando 
la prevenzione di reati penali, sia di micro che di macro criminalità.
Ma, ripeto, è solo una realtà localizzata qui.

 Non ho capito con precisione il tutto ma ho capito abbastanza.
http://img241.imageshack.us/img241/2202/sottopassohs6.jpg
se guardi in basso dove ho messo il segno > in rosso vedi un furgone
che sta facendo proprio inversione sullo "zebrato", in corrispondenza
dell'ombra della gru (che poi e' dove si e' fermata la pattuglia).
Come si può vedere, in realta' sia il semaforo sia il sottopasso
ovvero dosso non sono poi cosi' vicinissimi, e forse un art. 154
sarebbe contestabile...
--
ACX (TDM 900)

 verbalizzatore.
Non ho ancora capito cosa sia questo macchinario cosi' complesso. un 
blocco in duplice copia non basta?
-- 
Bye
Alfredmann

 
Quello che noi chiamiamo "Blocco di verbali" loro lo chiamano 
"verbalizzatore".

 
http://img241.imageshack.us/img241/2202/sottopassohs6.jpg
A rigor di logica ci sono:
1) i parcheggi a lisca di pesce: uno potrebvbe voler fare retromarcia
guardando solo dalla parte di dove dovrebbero arrivare la auto e non
avvedendosi di chi fa illegalmente inversione ad U
2) le striscie pedonali subito dopo che potrebbero creare intralcio
all'inversione illegale.
Sono entrambe motivazioni "leggere" ma plausibili.
PS: leggere nel senso che il pericolo/l'intralcio provocato č/dovrebbe
essere molto ridotto, quasi nullo.
-- 
Ipe (GE) Fazer 600 ex XJ 600S Diversion
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Se mi interessasse andare piů forte mi basterebbe imparare
a sfruttare un po' di piů la mia ... Invece mi diverto cosě. (LPV)

 Quindi ti rendi conto anche tu che ho scritto una cazzata?  :-)
Si! :P


 Si! :P
Bene...ti voglio bene...


 Bene...ti voglio bene...
Io non piů. Amo Daddopi.
Ho scoperto che le sue curve sono piů affascinanti delle tue ;)


 Ho scoperto che le sue curve sono più affascinanti delle tue ;)
Ma lui ha il pisello enorme...e tu non sei ancora abituato...


 portati a non rilevare neanche 10 infrazioni in 6 mesi...
Adesso capisco perchè molte pattuglie spesso si mettono con l'autovelox
su punti con limiti assurdi: così in un paio d'ore finiscono il
blocchetto di verbali e poi per gli altri 6 mesi possono non fare un
ca@@o...
-- 
Giulio GMDB©    giuliux[@.AT.]
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 <<T-Max '04>>
http://www.gmdb.it/?ipark
  I Newsgruppari versione South Park

 Ma lui ha il pisello enorme...e tu non sei ancora abituato...
Se Lucia (AleXX) s'č abituata ad andare in moto, c'č speranza per tutti.
Potrei perfino essere eterosessuale e trovare la donna della mia vita :o)


 Potrei perfino essere eterosessuale e trovare la donna della mia vita :o)
E il mondo finirebbe...ma daiiii si serio  lol


 Sono entrambe motivazioni "leggere" ma plausibili.
In ogni caso inquella posizione e' comunque una manovra di inversione 
la quale, dati i tempi di esecuzione la dimensione delle carreggiate, 
e' sempre una manovra intrinsecamente pericolosa.
Bisogna poi valutare non secondo il metro di misura di un buon 
conducente: le regole della strada dovrebbero essere monkey-proof.
Ed infine bisogna anche tener presente che non circolano solo 
autovetture, ma anche camioncini, bus e comunque veicoli piu' lunghi di 
un'auto per i quali quella manovra, se consentita, sarebbe piu' 
complicata e pericolosa.
Ergo e' giusto che no sia consentito fare l'inversione li'. Immagino 
sia poco impegnativo imbocare lecitamente la via a sinistra e fare il 
giro dell'isolato (immagino basti circumnavigare il palazzo con la gru) 
per essere a posto.
-- 
Bye
Alfredmann

 per essere a posto.
Si' in effetti basta fare cosi', e alla fine, contando anche l'attesa
per reimmettersi, si perdono al massimo 2 minuti.
Guardando pero' la distanza dal semaforo (e' in basso fuori dalla
foto, si vede la linea di arresto) e dal sottopassaggio, non ti
sembrano troppi 8 punti? Non c'e' una infrazione tipo inversione
vietata "semplice", senza aggravanti?
Altra domanda (scusa se approfitto :-): se avesse fatto inversione
piu' avanti, cioe' non sullo "zebrato" ma piu' avanti dove c'e' la
linea tratteggiata (ovvero dove si gira a sinistra), sarebbe stata
comunque infrazione? Io direi di no, a meno che non ci sia un qualche
tipo di segnaletica verticale (tipo obbligo di andare dritto o a
sinistra?).
--
ACX (TDM 900)

 gru) per essere a posto.
Io lo spero ma non ne sono così sicuro!
-- 
Ipe (GE) Fazer 600 ex XJ 600S Diversion
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Se mi interessasse andare più forte mi basterebbe imparare
a sfruttare un po' di più la mia ... Invece mi diverto così. (LPV)

 dell'automobilista attento e prudente è una manovra a bassissimo rischio!
Non esiste un cartello "divieto, eccetto conducenti attenti e prudenti" 
perche' equivarrebbe a "nessun divieto" :-)
-- 
Bye
Alfredmann

 sinistra?).
Ecco appunto. Fare inversione sullo zebrato mi pare una cazzata enorme. Ti
fai 2 metri di piů e giri dove c'č la linea tratteggiata.
Se ti fermano puoi sempre dire che volevi posteggiare li a fianco
(all'ingrsso della strada laterale) poi ti sei accorto che non ci stavi e ti
sei "re-immesso" sulla via principale. Sarebbe stata di certo meno "sporca"
;)


 prudenti" perche' equivarrebbe a "nessun divieto" :-)
LOL ... lo so lo so ;)
-- 
Ipe (GE) Fazer 600 ex XJ 600S Diversion
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 fai 2 metri di più e giri dove c'è la linea tratteggiata.
Vero, solo che al mattino la dinamica e' questa: ad ogni turno del
semaforo si fermano 6-7 macchine in coda sulla sinistra, di queste
soltanto 1-2 sono interessate a svoltare a sinistra, tutte le altre
fanno inversione all'unisono, in parallelo, e poi si trovano sulla
carreggiata opposta ancora in fila ma in ordine inverso :-)
--
ACX (TDM 900)

 carreggiata opposta ancora in fila ma in ordine inverso :-)
LOL .. voglio un filmino visto dall'alto ;)
Alfredmann ha ragione .. quella manovra va inibita ;)
