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Titolo: Tubo di compensazione.

Altra domandina come altre per far svanire i miei dubbi.
Supponiamo che (ad un motore bicilindrico) abbia due terminali di scarico
(in parlata normale leggi: marmitte) collegati al motore con due collettori,
ed i due collettori abbiano il tubo di compensazione fra di essi.
Altre due marmitte per lo stesso motore sono più lunghe delle prime, e sono
collegate con due collettori senza il tubo di compensazione.
Dal poco che so, dovrebbe essere per una questione di tiraggio: le seconde
marmitte, sia perché più lunghe e forse per diversa struttura, non
necessitano del tubo di compensazione che agevola per questioni di onde lo
smaltimento dei gas con le prime marmitte più corte.
E' giusto?
Oltre a questo, se si montassero le lunghe ai collettori con il tubo di
compensazione (quelli per le corte), cosa potrebbe succedere in termini di
funzionamento?
Siegfried
--
da Pistoia
Yamaha XV 125 Virago "del Becco", truccata e "senza corna"
Benelli 125 2C del '73, prima serie, un po' disobbediente
VOGLIO VENDERE IL BELSTAFF!! Blu come nuovo taglia L
( vi interessa un motore Honda 125 4 temp mono? un carburatore VHBZ? i
carburatori per il Suzuki 380 GT? )

funzionamento?
e chi lo sa?
calcola che il tubo di compensazione, non serve solo ad aiutare a "smaltire"
i gas, ma serve anche ad aiutare a contenere i gas freschi in camera di
scoppio. ( anzi questa è la funzione piu importante, ad uscire ci pensano da
soli, o quasi).
Le dimensioni delle marmitte sono studiate per far in modo che le onde di
pressione siano "raccordate" per un determinato motore. Se sono
effettivamente studiate per un modello, ogni modifica puo solo peggiorare la
situazione, mentre se in vece sono solo "adattate" potrebbero avere un
giovamento.
Calcola che in linea teorica, nel punto dove si attacca il tubo suddetto, il
collettore di scarico aumenta la sua sezione ( area del collettore+ area del
tubo), di colpo, e questo produce una onda di pressione che ritorna verso le
valvole, ed aiuta a contenere i gas freschi.
Questa onda normalmente viene calcolata tenendo conto della seconda onda che
arriva dalla marmitta, in modo che lo scarico sia raccordato in un range di
giri il piu ampio possibile.
Se tu cambi le marmitte e tieni i collettori con tubo potresti avere questi
risultati:
La moto va uguale a prima
La moto acquista "potenza" in un determinato numero di giri, a scapito del
resto
La moto perde potenza in un determinato regime di giri
La moto  perde potenza a tutti i regimi
La moto acquista potenza a tutti i regimi
Se ci tieni, l'unica cosa è provare!
P.S. se ora qualcuno incomincia un trend con formule sella velocita dei gas
nel condotto di scarico, angoli di apertura, di incrocio, diametri,
lunghezze, ecc ecc. io non c'entro nulla!
Ciao ..Luca e CICCI

 P.S. se ora qualcuno incomincia un trend con formule sella velocita dei
gas
Un trend? Semmai un thread... Si puň cominciare anche un trend, ma č un po'
diverso... :-)


diverso... :-)
Come diceva il mio prof. di italiano: Non tutti siamo perfetti ciascuno ci
abbiamo i nostri difetti :~)
Ciao Luca e CICCI

fredda di serie) ed era piů potente del primo di circa 5 cavalli.
Scusa ma....... a che motore ti riferisci? Non e' che si tratta di
quello del Benelli 125 2c? 
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 quello del Benelli 125 2c?
Preciso!


 abbiamo i nostri difetti :~)
Oppure come diceva la mia professoressa di educazione tecnica (...per modo
di dire...) alle medie: «Ragazzi, così, parlando, ci viene detto "tennica",
ma si dice "tennica"».


Questo non si pone perché è un due tempi.
Ferma ferma ferma!
Quello che ti stavo dicendo si riferisce ad un 4 t!
Anche se all'incirca la teoria è simile, i 2T sono un po diversi!
Il tubo di compensazione in un 2T non porta nessun beneficio!
Anzi...
Forse in qualche caso specifico potrebbe avere una sua funzione, ma solo in
casi molto particolari!( e vecchi)
I 2T ormai usano tutti marmitte ad espansione, che sono un po diverse da
quelle che si usavano un tempo ( collettore cilindrico cromato e marmitta a
forma di tubo), e anche se il principio e' lo stesso ( onde di pressione
ecc) , nel due T la marmitta e' determinante per ottenere prestazioni , e
una modifica anche lieve puo cambiare molto il funzionamento del motore!
Comunque non ti resta che provare!
Ciao Luca e CICCI

 una modifica anche lieve puo cambiare molto il funzionamento del motore!
Ed infatti volevo cercar di capire se la differenza di potenza stesse
sostanzialmente proprio nel sistema di scarico differente (se ho ipotizzato
di montare le marmitte per i collettori con il tubo ai collettori separati,
era per semplici ragioni estetiche: sono più belle di quelle per i
collettori separati: ma appunto mi chiedevo se avrei un peggioramento di
prestazioni).


Preciso!
Lo sospettavo!
Il tubo di compensazione sul 2t e' un abominio!
Sei prorpio sicuro che ci sia?


 Sei prorpio sicuro che ci sia?
Sicurissimo: ce l'ho e quei collettori li ho montati con le mie mani... e ne
ho anche un altro paio uguali!
Il fatto (come ho spiegato a Luca) è questo: sul 2C prima e seconda serie il
tubo di compensazione c'era, su quelli successivi no: dato che furono
cambiati anche i terminali, io voglio capire se per questo non necessitavano
più del tubo, oppure se i terminali della prima serie possano essere montati
tranquillamente ai collettori senza tubo. Perché, se c'era il tubo, mi vien
da pensare che un motivo ci sarà stato...
Anzi, cerco di spiegarmi meglio: ora, dal momento che tu (e mi sembra ti
intenda bene di 2t) dici che il tubo è un abominio, mi chiedo se i 2C delle
serie senza tubo fossero un po' più potenti (come infatti erano) perché già
la mancanza del tubo faceva la differenza, oppure perché, oltre a togliere
il tubo, ci volevano anche le marmitte differenti (da quelle con i
collettori con tubo).
A quel tempo, quando hanno deciso di fare quegli scarichi sarà andata così:
«Abbiamo tolto il tubo. Il motore è migliorato (con ancora i terminali
vecchi). Cambiamo anche i terminali e migliora ancora di più»
oppure così?
«Abbiamo tolto il tubo, ma il miglioramento c'è soltanto se cambiamo anche i
terminali perché quelli vecchi non sono adatti a stare coi collettori senza
tubo»
Spero di aver fatto intendere con questo discreto casino cos'è che voglio
capire!
Se riesci a togliermi i dubbi ti ringrazio infinitamente.


capire!
Non importa capire cosa intendi, l'importante e' che tu capisca quanto
segue:
NEl 2t la miglio configurazione ai fini delle prestazioni e' lo
scarico singolo per ogni cilindro conformato a camera di espansione.
Le altre configurazioni si adottano (o meglio si adottavano) solo per
questioni economiche. E' probaile che uno scarico piano (non ad
espansione) possa trarre qualche giovamento da un tubo di
compesazione, ma sara sempre nettamente inferiore ad un'espansione.


intenda bene di 2t) dici che il tubo è un abominio, mi chiedo se i 2C
confermo quel che dice Rick, il tubo di compensazione sul 2T e' un errore di
concetto, pero' devi tener presente che (spero non ti arrabbierai),quei 2 T,
in particolare il 125, avevano una fluidodinamica veramente sbagliata, erano
frutto di un progetto frettoloso per esigenze di mercato, quindi non so
quanto "maghi" fossero i progettisti, probabilmente il tubo gli era utile
per silenziare.Ricordo pure che nelle preparazioni dei 250 per gare in
salita, il primo step era proprio segare il compensatore e chiudere i buchi
con fazzoletti di lamiera.Poi ovviamente si cambiava pure le
espansioni.C'era un articolo su un numero di motociclismo attorno al 76-77
che parlava proprio della preparazione dei 250 per gare in salita, dove
dominavano.Il 125 invece faceva solo del gran fumo ma andava meno dei
monocilindrici e fu sempre inferiore di brutto ai rivali Malanca.
 RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.ihmpesto.com
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

 monocilindrici e fu sempre inferiore di brutto ai rivali Malanca.
E allora...! :-)


 ma sara sempre nettamente inferiore ad un'espansione.
Questo l'avevo capito, non ci piove. Grazie per la spiegazione!


solo in presenza del tubo?
per dire questo dovrei essere il mago DO Nascimiento!


per dire questo dovrei essere il mago DO Nascimiento!
D'accoorrrrrrrrrrdooooooo! :-ppppppp


 per dire questo dovrei essere il mago DO Nascimiento!
Sinceramente preferisco tu sia RobyB12: ho il sospetto che se me
l'aggiustasse il mago Do Nascimiento il Benelli mi scoppierebbe come (al?
:-))) minimo.
