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Titolo: Verifiche. Parere di Carrescia.

Ieri ho avuto occasione di fare un paio di domande al prof. Carrescia.
Ricordandomi dell'NG gli ho chiesto delle dibattute Verifiche Obbligatorie.
La sua opinione e' che una ditta installatrice puo' fare le verifiche.
Poiche' la legge imponendogli di verificare il proprio impianto,
implicitamente la dichiare abile.
Inoltre, riassumendo la sua opinione, le verifiche le puo' fare (come diceva
per assurdo, mi pare, Romanelli) anche "mio cuggino, che lavora alla
Telecom".
Alla mia osservazione sul "Timbro" richiesto dalla 64/8 mi ha risposto che
"il timbro serve solo per assicurare la leggibilita' della firma e quindi il
riconoscimento del tecnico e non deve intendersi come timbro prefessionale".
Quindi oltre le ditte installatrici (che possono avere le competenze
richieste, poiche' devono verificare i proprio impianti) le verifiche le
possono fare (scusate il termine) "cani e porci" basta che si fanno un
timbro e si prendono la responsabilita' della verifica.
saluti
sim

Mi sembra di capire dalla tua mail che io posso
farmi fare un timbro con sù il mio nome cognome e
titolo di studio"tecnico delle industrie elettriche ed elettroniche"
e prendermi la responsabilità del mio operato.
Responsabilità tra virgolette in quanto i miei progetti vengono
utilizzati per apparecchiature che noi come ditta costruiamo,
su richiesta e normative del cliente finale,quindi la responsabilità
in ambito penale ricade comunque sulla ditta.
Dimmi se sbaglio qualcosa.
Un ultima domanda(scusa l'ignoranza) chi è il prof. Carrescia?
grazie
Cabelmater Fabio

Cabelmater Fabio

...


Non mi pare però che in questo caso la risposta possa soddisfare appieno.
Ne
Anche a me non soddisfa appieno (infatti nel thread sulle verifiche
sostenevo la sua [Romanelli] identica tesi) pero' ho riportato il parere di
Carrescia, anche se diverso dal mio, perche' rispetto le idee di chi stimo
e, a differenza di lei, faccio meno lo spiritoso sulle opinioni altrui e non
scrivo fra le righe.
Ing. Simone Orcioni

scrivo fra le righe
Ti ringrazio (mi permetto di continuare a darti del Tu) per il fatto che
palesi di essere d'accordo, ma ci tengo a precisare che io rispetto non solo
l'opinione di Carrescia, ma anche l'opinione e l'operato  di chi stimo molto
di meno o non stimo affatto.
Prova ne sia che ho parlato di libertà e di libero arbitrio, ma non posso
fare a meno di far sorgere almeno due dubbi all'istallatore  che intende
cimentarsi con le verifiche, ciè quelli di prima:
Siete sicuri che il giudice si convinca in un senso e non nell'altro?
Sapete che un Tizio qualsiasi vi può denunciare ( a costo zero) e
costringervi a difendervi in sede penale?
Fatto questo mi pare di aver fatto più del dovuto e di non aver violato i
diritti di alcuno, sempre che anche io abbia libertà d'opinione e di
espressione.
Per il fatto di scrivere tra le righe, qualche volta lo faccio, e si nota in
quanto tra una riga e l'altra ..... di spazio ne lascio :-) ma purtoppo è
un'abitudine che ho preso a furia di leggere Leggi, Decreti, Norme... (non
so se se ne sono accorti tutti, ma anche nelle Norme si scrive tra le righe.
Detto da Carrescia in persona).
Però un chiarimento vorrei chiederlo: dov'è che ho fatto lo spiritoso con le
idee altrui? Non era affatto mia intenzione e vorrei poter chiedere scusa.
saluti
roma...@sviluppo.com

>(Chi ha orecchie per intenderintenda).
IMO, la meraviglia stava a sottintendere come minimo ingenuita' se non
malafede da parte del qualcuno. Permetti allora che al qualcuno gli siano
girate un po' le palle.
senza rancore
Ing. Simone Orcioni

Ing. Simone Orcioni
 Senza alcun rancore, sinceramente.
Stiamo dialogando, per quanto mi riguarda, per arricchirci culturalmente e
non per litigare.
Se non mettessimo a confronto le reciproche esperienze, convinzioni e
propositi d'intenti non avremmo motivo di frequentare questo NG.
P.S. quale sarà il prossimo argomento?
saluti.
roma...@sviluppo.com
(Mamma mia che pazienza che avete a leggermi sino in fondo!)

...
Ieri ho avuto occasione di fare un paio di domande al prof. Carrescia.
Ricordandomi dell'NG gli ho chiesto delle dibattute Verifiche Obbligatorie.
La sua opinione e' che una ditta installatrice puo' fare le verifiche.
Poiche' la legge imponendogli di verificare il proprio impianto,
implicitamente la dichiare abile.
Inoltre, riassumendo la sua opinione, le verifiche le puo' fare (come diceva
per assurdo, mi pare, Romanelli) anche "mio cuggino, che lavora alla
Telecom".
-Quì non capisco...?
Se la legge consente alle Ditte installatrici di verificare i propri impianti è perchè
sono in grado ( o almeno dovrebbero ) di farlo. Gli installatori devono essere in possesso
di requisiti professionali e questi requisiti
gli consentono di fare le verifiche. Se sono quindi in grado di farle, perchè solo ai
propri impianti?
Quindi, cosa c' entra mio cugino? Se questo cugino non è iscritto come Ditta installatrice
di impianti elettrici e non è quindi nemmeno in possesso dei requisiti professionali, non
può fare nè impianti e nemmeno verifiche ( a rigor di logica).
Quindi oltre le ditte installatrici (che possono avere le competenze
richieste, poiche' devono verificare i proprio impianti) le verifiche le
possono fare (scusate il termine) "cani e porci" basta che si fanno un
timbro e si prendono la responsabilita' della verifica.
Che si prendano la responsabilità della verifica sicuramente, ma non cani e porci cioè
chiunque, ma chi è abilitato come Ditta installatrice.
saluti
sim

libero arbitrio.
Sono contento che qualcuno ci crede ancora ( io comunque in Italia vedo solo un oligarchia
ipocrita ).
Saluti.
Bruno Aprile.
Saluti
roma...@sviluppo.com

chiunque, ma chi è abilitato come Ditta installatrice.
Chi dice cio'? Che le verifiche le possono fare solo le ditte installatrici?
Se il timbro nominato nella 64/8, come sostiene Carrescia, non e' quello
professionale, anche un diplomato in una scuola professionale (nel messaggio
precedente non avevo in mente la sentenza [vedi Romanell] che vieta agli
architetti di fare le verifiche perche' non hanno la competenza) - che
quindi ha le competenze, ma non e' ditta installatrice, apre una ditta
individuale e fa le verifiche.
Perche' solo le ditte installatrici?
Che poi cio' non succeda e le verifiche vengano fatte soprattutto da ditte
installatrici e' un altro conto.
saluti
sim

Giuliano ha scritto:
mi pare che ci sia molta confusione ormai, io rimango dell'idea che una
Ditta installatrice, abilitata ai sensi della Legge 46/90, possa varificare
gli impianti che rientrano nella sua abilitazione.
Ovviamente una Ditta installatrice di impianti elettrici, non potrà e non
deve verificare le centrali termiche! :-)
Comunque, io manderò una e-mail a Carrescia esponendogli bene i nostri
problemi. Qualcuno mi può aiutare a scriverla. Magari poi la firmiamo tutti.
Ciao
Giuliano
prendete nota del mio nuovo account: 
gibe...@tin.it
ancora valido: 
esa...@tin.it

...
Ieri ho avuto occasione di fare un paio di domande al prof. Carrescia.
Ricordandomi dell'NG gli ho chiesto delle dibattute Verifiche Obbligatorie.
La sua opinione e' che una ditta installatrice puo' fare le verifiche.Poiche' la legge
imponendogli di verificare il proprio impianto,
implicitamente la dichiare abile.
Inoltre, riassumendo la sua opinione, le verifiche le puo' fare (come
diceva
per assurdo, mi pare, Romanelli) anche "mio cuggino, che lavora alla
Telecom".
- - Quì non capisco...?
Caro Bruno se non quoti i tuoi messaggi d'ora in poi saro' costretto a
skipparli.
= Peggio per te.
Perche' per capire dove inizia il tuo bisogna sempre rileggersi tutto.
= Anzi prima di rispondere è bene rileggere tutto il messaggio per non  fare confusione.
- Se la legge consente alle Ditte installatrici di verificare i propri
impianti è perchè
sono in grado ( o almeno dovrebbero ) di farlo. Gli installatori devono
essere in possesso
di requisiti professionali e questi requisiti
gli consentono di fare le verifiche. Se sono quindi in grado di farle,
perchè solo ai
propri impianti?
Perche' per il tuo impianto di obbliga la legge, mentre per gli impianti di
terzi e' una consulenza che non puoi fare perche' secondo la 46/90 sei
abilitato all'installazione e alla manutenzione di impianti.
= Si ma non mi pare che la 46/90 mi proibisca esplicitamente di fare delle verifiche
 attenzione! VERIFICHE non PROGETTI ).
- Quindi, cosa c' entra mio cugino? Se questo cugino non è iscritto come
Ditta installatrice
di impianti elettrici e non è quindi nemmeno in possesso dei requisiti
professionali, non
può fare nè impianti e nemmeno verifiche ( a rigor di logica).
Anch'io che sono ingegnere professionista non posso fare gli impianti,
allora non posso fare nemmeno le verifiche?
= Cosa c' entra ?
Quindi oltre le ditte installatrici (che possono avere le competenze
richieste, poiche' devono verificare i proprio impianti) le verifiche le
possono fare (scusate il termine) "cani e porci" basta che si fanno un
timbro e si prendono la responsabilita' della verifica.
- Che si prendano la responsabilità della verifica sicuramente, ma non cani e
porci cioè
chiunque, ma chi è abilitato come Ditta installatrice.
Chi dice cio'? Che le verifiche le possono fare solo le ditte installatrici?
= Io non ho detto "solo", ho inteso dire " ANCHE " le Ditte installatrici.
E poi stò seguendo il contesto da te stesso espresso che ti riporto di seguito:
Ricordandomi dell'NG gli ho chiesto delle dibattute Verifiche Obbligatorie.
La sua opinione e' che una ditta installatrice puo' fare le verifiche.
Poiche' la legge imponendogli di verificare il proprio impianto,
implicitamente la dichiare abile.
Non si stà forse parlando di Ditta INSTALLATRICE? Installatrice di che? dell' impianto che
dovrà poi verificare e quindi di impianti elettrici. E per installare impianti elettrici
bisogna iscriversi alla Camera di commercio dimostrando di avere i requisiti professionali
per esercitare la professione dichiarata e cioè per installare impianti elettrici. Mi pare
che il Carrescia si riferisse a questo tipo di Ditte e non di altro genere.
Comunque per più di una ragione non vedo ste benedette verifiche prerogativa del
progettista ( vedi mio messaggio seguente ).
Ciao.
Bruno

 deve verificare le centrali termiche! :-)
Ma perche' no? Nessuna legge o normativa impedisce l'esecuzione delle
verifiche periodiche di un impianto, qualunque esso sia, da parte di non
professionisti o ditte non abilitate. E' ovvio che chi accetta un incarico
simile si prende una grossa responsabilita' e quindi deve avere le
conoscenze tecniche necessarie per svolgerlo, senza che una legge stabilisca
se e' in grado o no di farlo.
Chi di voi "elettrici" accetterebbe di verificare una centrale termica senza
avere nozioni ed esperienza al riguardo? (io personalmente non mi azzardo
nemmeno a sostituire il tubo di scarico del mio scaldabagno!).
Qualunque cifra venga offerta non sara' mai sufficiente a coprire il rischio
che si corre in caso di errore di valutazione. Ed e' quindi inutile che una
legge intervenga per tutelare cio' che non necessita tutela. Quello che
giustamente la legge si limita a richiedere e' il timbro (anche non
professionale) e la firma del tecnico esecutore, cioe' la piena assunzione
della responsabilita' di quanto e' dichiarato nel verbale di verifica. Non
siete daccordo?
Quello che di veramente importante c'e' stato con la 46/90, secondo me, non
e' la creazione della figura dell'installatore abilitato, ma l'obbligo di
rilascio della dichiarazione di conformita'. Preciso che sto parlando dal
punto di vista della sicurezza, non del lato economico-professionale. Se
vogliamo trasporre lo stesso principio alla verifica periodica, concedere
l'esclusiva delle verifiche ad un professionista serve solo a garantire
maggiori introiti alla categoria, non a tutelare la sicurezza dell'utente
dell'impianto.
Ciao a tutti
Rada
p.s.: vi ricordo che sono anch'io un professionista, quindi parlo contro i
miei stessi interessi

= Anzi prima di rispondere è bene rileggere tutto il messaggio per non  fare confusione.
Aiuta a non fare confusione anche quotare correttamente, mi spieghi
cosa ti impedisce di farlo?
Ciao,  Andrea
-------------------------------------------------------------------------------
Andrea from Florens                                Email:   
an...@dada.it
Per rispondere eliminare  "ToglierE" dal mittente  del messaggio
-------------------------------------------------------------------------------

 ha
:scritto:
:
:>>Caro Bruno se non quoti i tuoi messaggi d'ora in poi saro' costretto a
:>>skipparli.
:>
:>= Peggio per te.
:>
:>>Perche' per capire dove inizia il tuo bisogna sempre rileggersi tutto.
:>= Anzi prima di rispondere è bene rileggere tutto il messaggio per non  fare confusione.
:
:Aiuta a non fare confusione anche quotare correttamente, mi spieghi
:cosa ti impedisce di farlo?
Hai perfettamente ragione.
Il problema è questo: ( da cosa dipenda non ho ancora capito ). Quando rispondevo ai
messaggi lasciando il quote sugli originali , il server non mi spediva il messaggio. Dopo
un periodo di attesa di qualche minuto, mi compariva un messaggio di errore dicendo che il
testo conteneva troppi segni ( ????????? ); e il mio messaggio rimaneva nella cartella
della posta in uscita.
Quando cancellavo il quote dagli originali, riuscivo a spedirli.
Adesso sto scrivendo questo messaggio usando il quote e proverò ad inviarlo.
:Ciao,  Andrea
-------------------------------------------------------------------------------
Andrea from Florens                                Email:   
an...@dada.it
Per rispondere eliminare  "ToglierE" dal mittente  del messaggio
-------------------------------------------------------------------------------
Ciao Bruno
brap...@tin.it

 ha
scritto:
:>>Caro Bruno se non quoti i tuoi messaggi d'ora in poi saro' costretto a
:>>skipparli.
:>
:>= Peggio per te.
:>
:>>Perche' per capire dove inizia il tuo bisogna sempre rileggersi tutto.
:>= Anzi prima di rispondere č bene rileggere tutto il messaggio per non  fare confusione.
::Aiuta a non fare confusione anche quotare correttamente, mi spieghi
::cosa ti impedisce di farlo?
:Hai perfettamente ragione.
:Il problema č questo: ( da cosa dipenda non ho ancora capito ). Quando rispondevo ai
:messaggi lasciando il quote sugli originali , il server non mi spediva il messaggio. Dopo
:un periodo di attesa di qualche minuto, mi compariva un messaggio di errore dicendo che
il
:testo conteneva troppi segni ( ????????? ); e il mio messaggio rimaneva nella cartella
:della posta in uscita.
:Quando cancellavo il quote dagli originali, riuscivo a spedirli.
:Adesso sto scrivendo questo messaggio usando il quote e proverň ad inviarlo.
Sembra tutto regolare adesso, almeno cosě visualizzo io sul mio monitor.
Chiedo cortesemente conferma anche da Voi. ( Da te Andrea e da Simone ).
Re-Ciao.
Bruno
::Ciao,  Andrea


Chiedo cortesemente conferma anche da Voi. ( Da te Andrea e da Simone ).
OK, confermo.
Ti consiglio pero' di usare il segno ">" per il quote.
Per quanto riguarda i tuoi precedenti problemi, alcuni server non
inviano i messaggi contenenti testo nuovo inferiore a quello quotato,
cio' per evitare che si quotino 100 righe per aggiungere "sono
d'accordo", verifica che non fosse quello il motivo.
Ciao,  Andrea
-------------------------------------------------------------------------------


= Peggio per te.
il medesimo e' entrato nel mio killfile.
Ora che i suoi messaggi sono piu' leggibili sono lieto di modificare il
filtro.
Simone