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Titolo: 748 vs laverda

 serbatoio... :-)
L'unica cosa che non hai commentato... devo credere che la ritieni vera?
--Prova a mettergli la scritta Ducati sul serbatoio e provala, poi dimmi se
sono uguali le due moto...
Marco  Ducati Monster S4 e Honda Integra
P.S.:Se sei incerto...tieni aperto
Il lavoro mi perseguita ma io sono più veloce!

 leggero)
Beh, vorrei sapere dati alla mano quanta differenza di peso c'č... e poi non
parlavamo di bravura (eventuale) dei tecnici Ducati nel fare un telaio al
pelo per la potenza del motore (che poi bisogna vedere se č un vantaggio o
meno... attento a non montare uno scarico che altrimenti si apre...) ma dei
costi...
--
Ciao
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             Andrea & SV650S
      ZX-7R su IRC canale #IHM
               ICQ #75010319
Ecco il link alla Mailing List dell'SV
 
www.egroups.com/group/sv650
                Il sito dell'SV650
 
http://come.to/sv650
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                   IHM-Varese
IHM-Varese...@egroups.com
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
-------------Togli NOSPAM-------------
andrea...@NOSPAMaruba.it
nivini...@NOSPAMlibero.it
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 ha scritto
A parte il fatto che potevi restare nel vecchio thread... cmq:
parla che ti possa capire, sono nuovo delle news....cos'č un thread??
Cioč, costano di piů dei jap ma il prezzo della 750 č allineato con i 750
jap... hanno fatto un miracolo! :-)
No ti inculano i jap
Ma guarda che Brembo Serie Oro E' Brembo Serie Oro! I dischi e le pinze sono
uguali... il fatto di avere una pompa piů grossa... beh, lessi su IHM che
qualcuno voleva metterla sul Ducati... non č che con la pompa grossa freni
di piů, anzi, se non erro diventa piů dura da azionare ma quelle sono scelte
tecniche... sicuramente č piů votata all'uso in pista... o no?
-Ma bravo!!Sei un genio!I duschi e le pinze sono uguali e allora ti ripeto
perche' hanno messo una pompa piu' grande di diametro con conseguente corsa
breve della leva ma perdita di modulabilita'?
E chi mette in crisi il doppio disco? Si parla del singolo...
La dico in modo che tu possa capire:se riesci a mettere in crisi il disco
anteriore del 750 sport non sei un tipo per cui il 750 sport č stato
concepito.....e cioč comprati una supersportiva che puoi pinzare quanto vuoi
Si ma in produzione un disco in piů non costa 15.000.000,
-Se ci hai fatto caso la differenza tra il 996 e il 750 sport non stŕ solo
nel disco....
 se arriva a
600.000 (al cliente...) č tanto... potevano anche metterlo a prezzo di
costo, giusto per fare bella figura senza rimetterci...
Allora i jap potevano togliere quelle stupende bave di fusione che trovi
all'interno dei loro carter allo stesso prezzo ci farebbero bella figura
oppure potrebbero montare i marchesini...
Si, ok, allora costa solo la componentistica Ducati, ok?
No, costa a tutte le case
Scelte tecniche? Scelte di marketing?
No, semplicemente non sanno neanche da dove cominciare.....altrimenti per
dare un colpo alla ducati lo avrebbero gia' fatto solo per dire che non sono
da meno
 Non saprei... certamente fare un
telaio in acciaio costa meno di farne uno in alluminio... pensa solo alla
progettazione... un telaio come quello Ducati lo modifichi in poco tempo,
una volta che hai fatto la dima... pensa a un Deltabox2... non č cosě
semplice irrigidirlo, devono rifare tutta la fusione da 0, compreso lo
stampo... renditi conto del costo...
E allora perche' non vi fanno risparmiare ancora un po' a voi jap e iniziano
a costruire telai in traliccio?
Vero, ora i progettisti bravi li hanno solo in ducati... come dici piů
sotto, bastava sovradimensionare, no? In SBK l'hanno cambiato perchč non
piaceva ai piloti, se non erro...
Secondo te perche' ai piloti jap non piace e invece i piloti ducati non si
sono mai lamentati?
Beh, vorrei sapere dati alla mano quanta differenza di peso c'č... e poi non
parlavamo di bravura (eventuale) dei tecnici Ducati nel fare un telaio al
pelo per la potenza del motore (che poi bisogna vedere se č un vantaggio o
meno... attento a non montare uno scarico che altrimenti si apre...) ma dei
costi...
Appunto: il tralicci costa meno, differenza di peso c'č ,e stai pur certo
che anche se carichi un passeggero il tralicci non si apre(ti ricordo che a
parita' di sezione č piu' soggetto a rotture e crepe l'alluminio)
Ciao
--
Marco  Ducati Monster S4 e Honda Integra
P.S.:Se sei incerto...tieni aperto
Il lavoro mi perseguita ma io sono piů veloce!

 meno... attento a non montare uno scarico che altrimenti si apre...) 
Scarichi che si aprono ???
p.s. Mai sentito dire di telai R 1 aperti come molluschi bivalve per
"cedimento strutturale"???
     ne ho visti 2 con i miei occhi!!!
--
          Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" ICQ 6891270 Roma
            Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                     Presidente del club PPCSP
 
http://www.egroups.com/files/IHMRoma/Red+Flyer/
============================================================================
#Andiamo in moto - dissi scavalcando la sella - se succede qualcosa di buono
     per festeggiare,  se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
            se non succede niente...per far succedere qualcosa #

 parita' di sezione è piu' soggetto a rotture e crepe l'alluminio)
Sei te che hai tirato n ballo la storia che in ducati non sovradimensionano
i telai e che i jap lo fanno...


      ne ho visti 2 con i miei occhi!!!
Si, e anche di telai storti per una scivolata...


 stesso di Foggy...)
Foggy ha spesso e volentieri detto peste & corna del monobraccio Ducati,
tanto da convincere la Ducati stessa a testare un forcellone tradizionale
nelle prove invernali dell'anno scorso. Per esempio, l'eccessiva rigidita'
del mono e' stata responsabile del dechappamento a Brands '99 (pare).
E' gia' stato detto in passato che il monobraccio viene mantenuto piu' che
altro per motivi d'immagine.
--
-- Luca.
--------------
VTR1000-FW
Cambridge, UK
ICQ 77956176

 oppure potrebbero montare i marchesini...
Con costi maggiori
Ecco un'altro motivo dei costi alti di un ducati...
senza trarre un reale vantaggio...
Tu dici?allora montiamo tutti i cerchi in acciaio tanto è uguale....hai mai
sentito parlare di masse sospese?
 o meglio, il vantaggio
c'è ma anche proponendoli a prezzo di costo sai quanto vengono 2 marchesini?
Non quanto un Brembo...
Ancora non ho afferrato il senso della frase...
Guarda caso hanno messo fuori una bicilindria che, sin dal primo anno, è
stata competitiva e avrebbe
Esatto....avrebbe ma non ha
dato del filo da torcere anche a Foggy... e poi
scusa, avreste la scusa di dire che copiano le Ducati, un motivo in più per
dire che sono impersonali...
Intanto con la honda bicilindrica i jap hanno dimostrato che la loro
insistenza con i 4cil
era sbagliata al contrario di come pensavano (hanno speso miliardi con la
RC45 ma alla fine anche loro per stare in gara hanno fatto il bicilindrico)
dai, diciamoci la verità, ti stai arrampicando
sugli specchi...
Non credo propio
cioè, ora per dimostrare (?) che sono migliori devono fare
un traliccio? Sai che c'è anche la storia dietro alle moto?
Dietro la ducati cen'è tanta ti assicuro( ed è storia fatta con il cuore e
non a numeri di serie)
Allora mettiamo
pure perchè non fanno un bi desmo, già che ci siamo...
Non bestemmiare per carita'!!! I jap che fanno un desmo? Anche se hanno
fatto migliaia di foto non ci riusciranno mai a concepire un motore del
genere, a loro interessa fare moto di mercato ,belle certamente, ma un
desmo....
Chiedilo tu alle case, non devo essere io a difendere i jap per le loro
scelte...
E allora le risposte che mi hai dato con il coltello tra i denti cos'erano?
avranno i loro buoni motivi... ti ricordo che Beggio (Aprilia)
dice che per loro itelai possono essere solo in lega...
Chiedi a Beggio come hanno fatto in ducati a vincere i mondiali ed a
guadagnare fama per il loro mitico telaio...
non sarà Ducati ma
non è poi tanto uno schifo la RSV...
Una gran moto anche se esteticamente lascia un po' a desiderare
 ah, dimenticavo, non è Ducati e quindi
sbaglia... è certo che chi ha disegnato il 996 non è più in Ducati
Se lo dici tu....
 e quindi
anche voi non avete più il tecnico bravo...
Chi è andato via? Il disegnatore o il tecnico????
Non di sicuro perchè non sanno progettare un monobraccio...
Con la RC45 hanno mollato il colpo dopo aver investito miliardi se erano
capaci....
ma sai quanta
gente al mondo progetta mono?
No non lo so',e tu? Ci sara' anche tanta gente che progetta monobracci ma
non tutti sono in grado di farli fruttare a dovere
Credi davvero che li sappiano fare solo in
Ducati?
Fino a prova contraria....
Guarda che la moto non si guida a pezzi ma nell'insieme...
evidentemente il telaio della RC45 non si adattava bene al mono
Guarda che il monobraccio fa parte del telaio...
 (anche se lo
aveva di serie non vuol dire che fosse il massimo per le gare... d'altra
parte non credo che il mono che ti danno con la 996 al Ducatistore sia lo
stesso di Foggy...)
Leggiti i regolamenti Superbike, parlano chiaro
Sei te che hai tirato n ballo la storia che in ducati non sovradimensionano
i telai e che i jap lo fanno...
Non ho detto questo.Ho detto che è piu' facile sistemare un motore su un
telaio in alluminio scatolato ultrarigido che sistemarlo su 4 tubi in
acciaio
--
Ciao
Marco  Ducati Monster S4 e Honda Integra
P.S.:Se sei incerto...tieni aperto
Il lavoro mi perseguita ma io sono più veloce!



 acciaio
Si ma il telaio ultrarigido devi pure progettarlo...


Marco  Ducati Monster S4 e Honda Integra
Orcamiseria!! che c'hai un Honda nel Box??? :))))))))))))))))
Ciaoo
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Oliviero the "iperteso" on CR250 & CiBino 600
bov...@libero.it
 
http://utenti.tripod.it/iperteso

 esteticamente. (l'ultima la devo ancora vedere bene dal vivo però)
Beh, non si parla di estetica... cmq la nuova è, IMHO, più bella della
vecchia...



Scusate se mi inserisco anch'io ma ti posso garantire che il costo di un
motore Ducati e' molto ma molto basso, se ti dicessi il prezzo di un
cilindro finito ti prende male.
Il prezzo piu' alto non e' dato dalla qualita' superiore ma da una scelta di
mercato. A costo industriale un 996 non costa molto di + un VTR SP1. Fai un
po' te.
Alexj & Lucy 750
Montaione FI

 1\10 delle moto per omologarle e riescono a fare modifiche ad hoc.
Immettendo sul mercato le moto intere con le modifiche per riomologarle..


 che monta la Ducati...
solo i dischi freno... 
le pompe da 19 la brembo ha pagato per farle montare..(non riesce a
venderle!!)
la paioli fornisce le forcelle a 350 K!!


 da bar !!!!
Probabilmente come le ohlins da gara, no? Cosa te ne fai in strada?
Sospensioni molto meno costose otterrebbero gli stessi risultati (in
strada...)... perň le sospensioni da milioni, visto che le monta la Ducati,
vanno bene, la pompa da 19 no... vabbč...


 la paioli fornisce le forcelle a 350 K!!
Vero... marchesini, termignoni, ergal e carbonio sparsi su tutta la moto
sono illusioni... resta il fatto che costa come una jap e ha molto di piů...
la 748 non ha molto di piů della Laverda (fondamentalmente le
sospensioni...) ma costa una bella cifretta in piů...


 vanno bene, la pompa da 19 no... vabbè...
c'è una "piccola" differenza, le ohlins costano più delle normali!!
mentre le 17/19 costano uguale!!
p.s. me sà che ti lasci troppo influenzare dai "giornalai!


 ma costa una bella cifretta in più...
Andrè, hai studiato economia??
Le leggi di domanda ed offeta sono inversamente ai prezzi..
ovvero maggiore offerta minore prezzo.
minore offerta maggiore prezzo
maggior richiesta ,maggior prezzo 
scarsa richiesta basso prezzo.


 scarsa richiesta basso prezzo.
semplificando... con queste leggi non dimostri niente perchč quante laverda
vendono? Eppure costano meno delle ducati... quante forcelle paioli vendono?
Eppure costano meno delle ohlins... sono 2 leggi troppo semplici per essere
applicate al caso in questione.


 p.s. me sà che ti lasci troppo influenzare dai "giornalai!
Può essere... sicuramente non difendo una causa anche contro l'evidenza...
rileggiti bene il thread, non si parlava di altro che del confronto
Laverda/748...


 scarsa richiesta basso prezzo.
Scusa, non le avevo viste...


 applicate al caso in questione.
non so quante ne vendano , so solo che a Roma ne ho vista girare una
sola!!!!
(di un mio amico ) le altre (5) erano in officina col motore
"sbudellato"....
per le forcelle stessa cosa.. 
Ripeto ,per vendere un prodotto "nuovo" dei necessariamente invogliare il
cliente (bove o pecorone che dir si voglia)co un prezzo basso.. 
Con te ci stanno riuscendo !! ( ^__^ )


Marco  Ducati Monster S4 e Honda Integra
Orcamiseria!! che c'hai un Honda nel Box??? :))))))))))))))))
Ciaoo
Ebbene si' ho una Honda nel box ma anche una Yama 250 GP '80 un BMW K100 un
Guzzi 1000 monocross preparato (111 cv) e qualcosina ancora


 scarsa richiesta basso prezzo.
no!! (ed ho appena fatto l'esame..vabbe' che noi ingegneri di economia
ci capiamo un ...  ;))))) 
la teoria direbbe
la legge di offerta e': piu' qta' piu' prezzo (ovvero curva qta' prezzo
con pendenza positiva)
la legge di domanda e': piu' quantita' meno prezzo (curva con pendenza
negativa)
nel pto di incontro tra le due curve di offerta e di domanda ci sarebbe
l'equilibrio di mercato
-- 
ciao
christian
chpa...@tin.it

sospensioni...) ma costa una bella cifretta in piů...
Mi inserisco anche io. 
IMHO le Laverda sono sicuramente ottime moto per quanto riguarda la
ciclistica e la componentistica, ma il motore non mi convince per
niente, ne per le prestazioni ne per l'affidabilita'. E poi si vede da
lontano un miglio (nautico) che il motore e' di progettazione
vecchissima. 
Pero' quella ciclistica mi....... attizza veramente tanto. Magari con
su montato un bel bicilindrico 2T. ;-))
Ciao
--
RickRD
MitoRD 350 (wow!) + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" 
 Tommaso d'Aquino

 Con te ci stanno riuscendo !! ( ^__^ )
No perchč non l'ho presa, pur avendola vista dal conce...
Sai invece che certi beni hanno certi prezzi perchč altrimenti non li
venderebbero (piů pago migliore č il bene...)?


 ci capiamo un ...  ;)))))
Ragazzi, devo aprire il libro di Macroeconomia? :-DDDDD


 su montato un bel bicilindrico 2T. ;-))
Azz, la ciclistica è da moto di classe, altro che storie... :-)


 ha scritto nel messaggio
news:fHBF5.20158$Z95.6...@news.infostrada.it...
[Iper-mega-Zap]
Premesso che non voglio entrare in questa discussione
vorrei solo fare presente che le pompe Brembo montate
sugli 888 erano del tutto deficitarie in quanto girando in
pista, a caldo allungavano di molto le frenate.........
tant'č vero che correva la Sport Production, non potendo
per regolamento cambiare la pompa, faceva la "furbata"
di allargarla montando un pistoncino piů grosso e, come
spesso accade, tale stratagemma veniva a costare piů
della sostituzione della pompa intera.
Ciao
Russell

 un motivo ci sara'
Si'.
La Ducati lo ha brevettato, e non penso si possa copiare in campo
motociclistico.
Non ne sono sicurissimo, a REDDEEEEEEE ;))))))
--
LHG
Ronnie Repetti
Honda CB 600 F Hornet "naiciuk"
Yamaha Majesty 250 "Luna Rossa"
Gippiolo n° 51 (non mi si vede perche' ho davanti Kaf)
Icq 66904210
Piacenza

 Non ne sono sicurissimo, a REDDEEEEEEE ;))))))
Però non credo che sia possibile... cioè, mi sembra che una mercedes avesse
la distribuzione desmo... ora non vedo perchè non si potrebbe usare sulle
moto, la distribuzione è la stessa per tutti i motori... però anche io avevo
sentito questa voce... cmq i brevetti hanno una scadenza.


 pista, a caldo allungavano di molto le frenate.........
Ehm ehm.. le pompe della sp (fino alla sp4 ) erano "tradizionali" (non
radiali)
tant'è che io ho una radiale da 17 mm. dopo aver provato una 19 mm.


 Non ne sono sicurissimo, a REDDEEEEEEE
Mumble mumble...
allora potremmo accusare di plagio anche la suzuki ( al tl manca "solo" il
desmo)
il motore ha dimensioni caratteristiche uguali al 996..(tanto da meritarsi
il nome di "tortellini japponesi")
oppure l'Aprilia (varia di mezzo mm.nelle dimensioni ales/corsa  e
l'apertura della V )
comunque dirvi che la Ducati ha fatto il bicilindrico desmo prendendo il
Guzzi di Tenni e segando una testata del Mercedes di formula 1 di Fangio,
assemblando il tutto nel garage di
Taglioni..... 
Poi aggiornandolo con una testata della premiata ditta Costin & Duckworth
(Cosworth)
ecco a voi il 998 testa stretta.... ;=)))))))))))


 radiali)
Infatti..era per quello che venivano "taroccate"..:-DD
(lo facevano cmq anche sugli SP5)
Ciao
Russell

 > motociclistico.


 fare concorrenza alla casa che ha il brevetto
Si ma resta il fatto che un brevetto, solitamente, ha scadenza...


alla Ducati MOTO.
Il problema non si pone perche', per quanto mi ricordo, il sistema
desmo della Mercedes era abbastanza diverso da quello Ducati,
specialmente dal primo desmo di Taglioni a 3 alberi. 
Bisogna poi ricordare che il Desmo non l'ha inventato la Mercedes
negli anni 50, ma esiste gia dai primi del '900 in numerose, e a volte
bizzarre, configurazioni. 


 Si ma resta il fatto che un brevetto, solitamente, ha scadenza...
Non so quanto possa durare, ma la Ducati l'ha brevettato nel '91, mi pare di
aver letto.
Anch se gia' lo faceva da un po'; e gli altri non lo possono copiare,
altrimenti una RC45 desmodromica chi la fermava piu' ;)))
