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Titolo: CEI sufficienti ma non necessarie

Salve a tutti
colgo l'occasione dal thread sul MGT a protezione del montante per fare
un'osservazione piu' generale.
Premessa:
La legge italiana (186/68) richiede la regola d'arte.
Una regola d'arte riconosciuta dalla medesima è la norma CEI.
Conclusione:
La Norma CEI e' sufficiente per ottemperare alla legge in quanto e' "una"
delle regole d'arte. Ma non ha l'esclusività, cioe' si puo' fare l'impianto
a regola d'arte anche senza seguire le CEI.
Domanda:
1) Vi e' mai capitato di non seguire le CEI e di riuscire a sostenere una
regola d'arte diversa dalle CEI?
2) In un contraddittorio con un ente pubblico, come fareste a sostenere una
regola d'arte diversa dalle CEI?
3) In altre parole, vi siete accorti anche voi che sempre piu' spesso il
fatto di "non essere a NORMA (CEI)" viene visto - in se' e per se' -
automaticamente come una violazione della legge (in barba alla condizione di
non necessarierà già detta)???
4) Democrazia a parte (dato e non concesso....) non pensate sarebbe giusto
una volta per tutte sancire l'obbligatorietà delle Norme CEI ex lege, come
unico riferimento per tutti, onde evitare inutili contenziosi fra teorie e
regole d'arte piu' o meno personali? Premetto che anche a me piace la
libertà tuttavia mi rendo conto che la perdita della libertà di scelta nel
campo elettrico sarebbe il male minore, rispetto all'ignoranza e ai danni
causati dai banditi dell'elettrotecnica che neanche la legge di Ohm
conoscono.
Saluti
Kay
P.s.
Ho scoperto recentemente da un articolo dell'avv. Oddo (Tuttonormel) alcuni
interessanti paragoni fra le violazioni delle CEI 64-4 (ambienti uso medico)
e la conseguente violazione del DPR 547 (circa disposizioni a tutela dei
lavoratori dipendenti)...ovvero i casi in cui, violando una CEI, si viola
(finalmente) la legge italiana, con sanzioni penali!

 regole d'arte piu' o meno personali?
Controdomanda: caso ipotetico di impianto assolutamente innovativo, mai
realizzato prima (ad esempio, perché riguarda macchinari che servono
alla produzione di qualcosa appena inventato), richiedente
caratteristiche particolari per le quali non esiste normazione. In un
caso del genere, se le norme CEI fossero obbligatorie, come ci si
dovrebbe comportare? Bloccare tutto finché non escano le norme relative?
--
Cinghiale (28, 54 RM)
Punto 6 speed driver
URL: 
www.geocities.com/andreagalasso
(last update:20/1/01)_____ ICQ 49579941

 regola d'arte diversa dalle CEI?
-------------cut-------------
Il problema potrebbe essere visto anche in questi termini, 
facendo sempre l'esempio del montante.
io posso eseguire un impianto, prendendo alcune decisioni
mie di installatore e professionista, per esempio non proteggere
il montante o non sostituire le prese esistenti con altre ad
alveoli schemati.(è solo un esempio).
oppure aver adeguato un impianto antecedente al 1990 installando
il solo salvavita senza realizzare l'impianto di terra.
posso sostenere che ho rispettato le Norme CEI e nessuno
riuscirà a contestarmi il mio impianto.
Ma supponiamo che avvenga un incidente, chi mi giudicherà
probabilmente non è un tecnico e quindi mi accuserà di
non aver utilizzato tutti gli strumenti a tecnici a mia disposizione,
e che io DEVO conoscere, è quindi avere una parte di colpa.
ovvero, io dovevo sapere che se realizzando l'impianto di terra
aumentavo
la sicurezza dell'impianto, o se sostituivo tutte le prese con altre
ad alveoli schermati, impedivo al bambino di infilarci il ferretto
e farsi male. 
Gli strumenti e la capacità tecnica di usarli li avevo però non ho
messo in pratica i necessari accorgimenti.
Probabilmente avrò delle notevoli difficoltà a tirarmi fuori dai
guai, in caso di incidente.
Saluti
Giuliano Biella

 ha scritto nel messaggio
news:PhGf6.114034$ew1.6...@news.infostrada.it...

Non sono d'accordo. Sicuramente la strada proposta è quella più semplice, ma
il ruolo del professionista diventa poi quella del notaio, ovvero seguire
scrupolosamente la norma e guai a chi sgarra con tutti i problemi
interpretativi che le norme hanno. Non credo che il mestiere del progettista
debba ridursi a quello di un semplice suddito normativo, anzi deve essere
fonte di innovazione, portare nuove soluzioni, idee e spunti di riflessione
che portino alla revisione o alla creazione di nuove norme. Oltretutto non
credo sia possibile obbligare ad usare le norme CEI. Non dimentichiamoci
che,  bene o male, siamo in Europa, dove vige la normativa cosi detta "di
nuovo approccio" la quale demanda tutta la responsabilità alle singole
figure coinvolte (progettista, installatore, datore di lavoro, manutentore,
ecc.), fornisce i requisiti minimi generali da non disattendere. Seguire la
normativa di riferimento non è obbligatorio ma fornisce automaticamente la
presunzione di conformità ai requisiti minimi richiesti, altrimenti da
dimostrare. Non credo che esista, a mio avviso, un sistema migliore.
Il problema secondo mè è un altro, soprattutto con gli Enti pubblici: il
"burocrate cagasotto non responsabile", l'ignoranza diffusa proprio tra chi
verifica e la mancanza di controlli seri. In Italia siamo abituati che per
ogni legge c'è la deroga: costruisco abusivamente ? Non importa tanto
faranno il condono. Devo adeguare gli impianti alla 46/90 ? Aspetto tanto
fanno la deroga. Devo fare l'analisi rischi e gli adempimenti alla 626 ?
Basta un pezzo di carta tanto non fanno mai i controlli. Sono 30 anni che ho
l'attività, non ho mai avuto una visita USL perchè non ho fatto la denuncia
dell'impianto di terra ? Faccio adesso la denuncia tanto non mi danno
neanche la multa. E potrei continuare...........
Se una buona volta le leggi venissero applicate veramente e inderogabilmente
e quando fanno un controllo chi è fuori regola viene stangato seriamente,
tutti quanti saremmo più invogliati ad applicarle queste leggi. Altrimenti
hanno ragione quelli che non fanno niente e aspettano.
Saluti.
Per. ind. Michele Guetta.

Mi sono accorto che le norme sono spesso piene di errori oltre che di
difficile interpretazione ed applicazione.
E se noi professionisti le applichiamo cosě come sono , che cosa succede?
Attendo vostre repliche.
Uberto

W Rimini!
Kay