Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: nuova crociata mattutina su repubblica

http://www.repubblica.it/2007/04/motori/motori-aprile07/crescita-incidenti-moto/crescita-incidenti-moto.html?ref=mothpstr1
tristerrimo
--
ilnonno


Non lo so. Non la vedo come una crociata.
I numeri sono quelli. Vediamo....
"fino a quando si permetterà che veicoli a due ruote con potenze da 
paragonare a quelle della pista (270/300 km/h, 180 Cv) possano essere 
guidate, dopo 3 anni di patente, praticamente da chiunque, "
Questo lo quoto appieno. Giornalmente vedo gente in R1
o CBR fare delle tirate in pieno centro. E puntualmente qualcuno ci resta.
Gente che passa direttamente dalla vespa a moto da GP.
Secondo me non dobbiamo fare le vittime sacrificali
della sicurezza stradale, tanto più che grossa parte degli incidenti
in moto sono dovuti alla poca attenzione degli automobilisti.
Ma un pò di autocritica si però..... 

 Ma un pň di autocritica si perň.....
quoto, perň il vecchio che quasi mi ammazzava a novembre dell'anno scorso 
non doveva piů avere la patente imho, il tipo che viaggiava a luci spente in 
corso casale i vigili non se lo sono minimamente cagato in quanto rendeva di 
piů il mio velox preso a 85 km/h, ecc ecc ecc.... 

Gente che passa direttamente dalla vespa a moto da GP.
se sono coglioni e se la cercano... si chiama selezione naturale.
E' brutto e crudele a dirsi ma è una legge che governa il mondo
(poi ci sta pure la sfiga, ma è un discorso a parte)

 in moto sono dovuti alla poca attenzione degli automobilisti.
Ecco, questo suona un po' consolatorio e poco vero, almeno stando alle
informazioni recuperabili qui:
http://www3.varesenews.it/varese/articolo.php?id=70738
Dei 7 incidenti mortali, io ne conto almeno 4 causati dai
motociclisti, 2 incerti e 1 causato da un mezzo a 4 ruote. Le età poi
sono un altro dato interessante, dai 28 ai 60 circa.
Insomma, il materiale per qualche seria riflessione c'è.
Ciao
HereAre...

 Ma un pò di autocritica si però.....
l'autocritica va bene, ma quel pezzo e' una pura sparata senza senso.
punta il dito contro la potenza delle moto, senza considerare che lo
scooter i 300 non li fa, motard/enduro/turistiche/tuttofare non fanno
quelle velocita', non hanno quelle potenze.
Non parla minimamente degli automobilisti, causa prima degli incidenti
in citta', non parla delle condizioni delle strade, non parla di chi
non usa il casco, di chi va in 3 in motorino, non parla di tante cose
che invece dovrebbe dire. Tutto e' ridotto a una piccola categoria di
moto, usata da qualche pirla che la domenica si scamazza.
e' una cosa tristerrima.
--
ilnonno

I numeri sono quelli. Vediamo....
I numeri non dicono quanti sono gli scooter e i motorini coinvolti.
Per i "giornalisti" sono tutte "moto".


non ci sono le dinamiche. non puoi dire che sono causati da
motociclisti:
1) como: non dice una mazza sul perche'
2) cremenaga: non dice che e' successo. auto e moto, non dice di chi
e' la colpa
3) samarate: non si sa perche' e' finito sotto al camion, che magari
e' uscito senza guardare, magari no, ma non lo sai
4) varese: non dice niente
5) brusimpiano: beh.. sfizzeri... non ci puoi fare molto
6) induno olona: scontro con furgone, non si sa perche'
7) legnano: scivolata perche'? magari ha pinzato brutto per evitare la
yaris che usciva senza dare precedenza? magari no. magari si. non dice
niente
facile fare numeri e statistiche cosi'... posso dirti che su 7, 6 sono
incidenti causati dagli altri. tu puoi dire il contrario. non si puo'
riflettere su sti dati. ma troppi lo fanno.
--
ilnonno

 
http://www.repubblica.it/2007/04/motori/motori-aprile07/crescita-incidenti-moto/crescita-incidenti-moto.html?ref=mothpstr1
Non mi pare una crociata, danno dei dati senza esprimere anche giudizi di 
merito. Anzi, una volta tanto, hanno espresso anche un'idea intelligente, 
ovvero che non è intelligente dare un 1000 "RR" in mano ad un ragazzo di 21 
anni (3 anni di patente, nel senso).
-- 
Bye
Gianluca Zanelotto
Aprilia ETV 1000 Caponord Rally-Raid "M1 Abrams"
MB C 220 CDI SportCoupe "Ringhio"
Qualche foto e due righe in 
http://spaces.msn.com/members/gianluz8
 

 tristerrimo
ecco, facciamo un'altra di statistica:
http://www.repubblica.it/2007/04/sezioni/cronaca/falcia-ragazzi/falcia-ragazzi/falcia-ragazzi.html
ubriaco al furgone investe 5 (cinque per dio) motorini
--
ilnonno


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Non facciamo i razzisti.
Chi gira su 2 ruote comunque è un "fratello-in-armi" 


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Certo. Trovo però giusta la critica sul dare un mezzo inadatto
ad un neopatentato.
Non so come è nella tua città. Qui da me la cultura motociclistica
non esiste, naturalmente sputeroni in primis, ma un buon 70%
anche di moto non hanno idea dell'approccio alla strada che si deve
avere su due ruote. 

 Chi gira su 2 ruote comunque è un "fratello-in-armi"
Un paio di palle, bello. Dato che loro per primi prendono le distanze,
prendiamole anche noi. Anche perche' il grosso degli scuteristi e' gente
che cerca un'alternativa all'auto ma appena puo' torna col culo al caldo
dentro le lamiere. 
ciao, Oge
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 prendiamole anche noi. Anche perche' il grosso degli scuteristi e' gente
Che, perlomeno a Milano, guida da schifo e in modo pericoloso soprattutto 
quelli sopra i 40 che sono automobilisti per natura...
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Sulle statistiche ti do ragione.
Probabilmente anche questi poveri ragazzini faranno statistica.
Che pena sarebbe giusta per un (non trovo un aggettivo adatto)
che fa questo genere di cose? Appeso ai coglioni sino al loro completo 
distacco?!? 

 anni (3 anni di patente, nel senso).
neanche una 600, zane, e ci si ammazzavano anche coi 125 da 30 cv. ci
vorrebbe il percorso propedeutico, allora gia' ci sarebbe una bella
scremata.
per dirti, una coppia di amici : lui s'e' preso l'R6, casco, tuta,
stivali, etc. L'ha tenuta un paio d'anni poi l'ha venduta per inutilizzo e
s'e' preso una vespa di quelle vecchie, che per fare i 20 km per andare a
Jesolo e' largamente sufficiente. Ha venduto tutto l'abbigliamento e gira
con scodella e infradito "perche' tanto vado piano". E se non l'ha capita
da solo, non la capira' certo con imposizioni o strumentalizzazioni.
Ciao, Oge



Intendevo naturalmente "maggiormente esposti al danno".
Ecchecazzo...certo che in teoria chi viaggia in moto dovrebbe
essere "diverso" da uno sputerista, ma spessissimo non è così.
Ci sono motociclisti che sono "sputeristi senza parabrezza" e
basta...gente che si prende la nuova figata da xxx cv. solo
per avere qualcosa da mostrare...gente da 2000 km l'anno. 

 Intendevo naturalmente "maggiormente esposti al danno".
che, scusami, vuol dire tutto e niente. Se io con la ss da 180 cv indosso
tdp, casco integrale, guanti e stivali sono cmq piu' sicuro e protetto del
primo fesso con lo sputer da 15 cv in scodella e infradito. 
E sorvoliamo sulle questioni tecniche di telaio/sospensioni/freni/gomme
ciao, oge


 (poi ci sta pure la sfiga, ma è un discorso a parte)
Ehehe troppi ne conosco, ma prima o poi la selezione naturale come dici
la fa da padrone, anche se non troppo spesso (purtroppo, almeno così ci
sarebbero meno deficenti in giro).
-- 
Laverio [29, RM, >100cv] on [so many things and people]
      ~..{->Intai de keiretsu no kougakusha<-}..~
   "Ma le Ducati saranno veramente soldi buttati???"

 Gente che passa direttamente dalla vespa a moto da GP.
Ma tu credi che si schianti piu' gente in R1 o piu' gargiuli "prestati
alla due ruote" su scooter over 125cc?
Vediamo quei numeri, io un sospetto cell'ho, POI parliamo.
Poi, basta co 'ste cazzate, una Kawa z900 di 25 anni fa e' 10 volte
piu' insicura di una cazzo di R1, e che diamine, idem uno scooter
ruote micro "tengo-non tengo, se piove voglio la safety car".
E' demagogia, punto.
--
Ivan

 
http://www.repubblica.it/2007/04/motori/motori-aprile07/crescita-inci.
..
BTW:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/04_Aprile/24/rom_strage_furgone.shtml
4 morti in "moto" (per i giornali son tutte moto) e 1 ferito in
"auto".
e GRAZIE AL CAZZO. >:/
--
Ivan


si vabbeh.. e allora un'auto? voglio dire in auto porti 5 persone hai
la punto gt tunz tunz, o la macchinona del papi, vai in disco e ti
ammazzi te e le 5 persone.
E allora? se inizi a pretendere che lo stato con leggi ti tuteli dalla
tua coglionaggine non se ne esce piu'. allora per legge devi uscire
sempre tutto protetto al massimo, devi avere mezzi (auto e moto) che
al max fanno quanto concesso dai limiti, etc.
--
ilnonno

 ruote micro "tengo-non tengo, se piove voglio la safety car".
Verissimo. E sicuramente le moto potenti sono piů sicure di
una vespa o di un CB400. Nessuno dice il contrario.
Si parlava invece di esperienza di guida a gradini.
Non puoi, secondo me, passare direttamente dalla vespa ad
una supersportiva. 

 Per i "giornalisti" sono tutte "moto".
... potenti di grossa cilindrata.
E' stato definito tale un transalp.
Adesso il transalp è un 650 CC da una 50ina di CV mi pare.
Possibile che per la gente comune questa sia una moto potente di grossa
cilindrata. Le moto normali sono i 125 ed i 250 da 20 cv?
Sono io/siamo noi ad avere il cervello deformato o sono loro a non cspire un
cazzo?
O forse la verità sta come al solito nel mezzo!
Per me il Fazer (95CV) è una moto potente di MEDIA cilindrata. Boh!
-- 
Ipe (GE) Fazer 600 ex XJ 600S Diversion
ICQ: 108785194 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com - SKYPE: mikeipe68
Membro del CAPB: (tessera n#004)
Se mi interessasse andare più forte mi basterebbe imparare
a sfruttare un po' di più la mia ... Invece mi diverto così. (LPV)

 incidenti causati dagli altri. tu puoi dire il contrario.
Io direi che hai letto distrattamente.
Ciao
HereAre...

 tristerrimo
La cosa più triste è l'atteggiamento che politici, giornalisti e in
definitiva anche i produttori di beni di qualunque genere tengono nei
confronti della gente: il consumatore è un perfetto idiota, pericoloso per
se' e per gli altri, che la legge e le varie normative devono proteggere
da se' stesso.
Non esiste alcuna legge ne' alcuna tecnologia che possa sostituire il buon
senso. Avere l'abs non mi esime dal saper frenare, avere il casco e le
protezioni non mi esime dal guidare con attenzione, avere la moto o lo
scooter non mi esime dal rispettare non dico il codice della strada, ma
almeno la fottuta fisica del mio mezzo e la fisiologia dei miei tempi di
reazione.
A scuola guida mi hanno insegnato 101 modi di parcheggiare l'auto in uno
spazio ristretto, ma nessuno mi ha mai insegnato a gestire una sbandata o
una frenata di emergenza; eppure se sbaglio parcheggio ci posso riprovare,
se sbaglio a gestire una situazione di emergenza probabilmente no.
Quando ho fatto l'esame di guida per la moto hanno verificato che so
manovrare a 15 km/h senza mettere giu il piede e che se metto la freccia
poi mi ricordo di toglierla. Nessuno ha mai controllato se in caso di
pericolo vado nel panico o so cosa fare; nessuno si è mai nemmeno preso il
disturbo di spiegarmi COSA fare nei più comuni casi di emergenza.
Volendo, la mia mamma (che ha 60 anni e non ha mai messo il culo su una
moto) potrebbe entrare in un negozio, comprarsi un'Harley (le sportive non
le piacciono, preferisce i custom, cheddevodì) ed uscire in strada a far
danni.
Ok obbligare i diciottenni alle moto "depo", però il sottoscritto appena
presa la patente (a 31 anni) si è comprato direttamente un 1100, che era
tranquillo, ma poteva anche non esserlo.
Ci vorrebbero scuole guida degne di questo nome.
Ci vorrebbero esami veri, non le cazzate che ci hanno fatto fare.
E la gente quando sale in auto/moto dovrebbe piantarla di regredire
all'atteggiamento da quattrenne che "se non mi beccano ad infrangerla la
regola non c'è".
Ma si sa, scrivere leggi è facile, far riflettere la gente molto meno.
Perchè se poi dovesse prenderci gusto, chissà dove finirebbero molti dei
potentati del mondo di oggi...
.. ma questa è un'altra storia.
Bud
-- 
Bud (un bergamasco "de sura" a Pavia)
Honda CBR 1100 XX '01 "Aurora"
ex Guzzi California 1100ie '94 "Sconzy"



quoto

 quasi tutti la rifiutano sulle polizze motociclistiche?
A me Genertel l'ha dato in bonus, l'anno scorso, senza manco che la
chiedessi ;) E l'anno prima avevo subito un incidente eh?
Ciao, Oge
-- 


 contro un albero o esce in curva. Su questo si potrebbe discutere...
ma anche no:
http://www.youtube.com/results?search_query=harley+crash&search=SearchE736082
Ascoltami, non voglio dire che le sportive siano piu' sicure e i loro
guidatori piu' capaci, solo che gli assolutismi che ho letto
nell'articolo li ritrovo pari pari nel tuo post.
Statisticamente, su 20 moto, quante sono Harley o similari e quante
Naked over 600 cc o sportive?
Diciamo 3 su 20?
Quante volte leggi sul giornale marca e modello della moto?
Io praticamente mai.
E' come dire che quelli che hanno un occhio nero e uno blu fanno meno
incidenti, eccecredo, c'e' solo David Bowie e su sorella..
--
Ivan

 Io direi che hai letto distrattamente.
assolutamente. non ho letto distrattamente.. non ho proprio letto! non
mi ero accorto che il grassetto linkava alla notizia
--
ilnonno



madaaaiiiiii.............. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1177411259.2...@s33g2000prh.googlegroups.com...

Hey...non mi avrai mica preso per un harleysta vero?!?
:-)
Comunque anche li è questione di posti. Qui da me
di Harley ce ne sono persino troppe..per non parlare dell'estero!
Per Pasqua ero in Austria e su 10 moto che vedevi 5 erano
Harley...brrrrrrrr....
PS: RIBADISCO che per me le sportive sono ipersicure.
Darle ad uno che arriva dal Grillo non mi sembra sicuro.... 

 "auto".
"Il giovane Rom [...] guidava certamente ad altissima velocità, tanto che
sul furgone è stata trovata la quinta marcia innestata."
Oh, ma ci pensate?
Questo andava magari alla folle velocità di 60km/h!!!!
Mavaffanculo, va, questi giornalisti se ne stanno troppo tempo con
l'uccello in mano...
-- 
Bud (un bergamasco "de sura" a Pavia)
Honda CBR 1100 XX '01 "Aurora"
ex Guzzi California 1100ie '94 "Sconzy"
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 cazzo?
Mah, in parte siamo noi ad avere il "cervello deformato".
Quando ero un ragazzino una "media cilindrata" era un 350, un 600
monocilindrico era una moto foXXutamente grossa e potente, per pochi
eletti. Quando è uscito il TDM 850 ero convinto che fosse l'esagerazione
delle esagerazioni.
D'accordo che sono cresciuto in un paese di montagna, dove una moto senza
tasselli non è una vera moto, però credo che già in 20 anni il concetto di
"grossa cilindrata" sia cambiato. Adesso non è raro vedere moto da 1300cc,
e non sono tutte HD...
Bud


 Bud
La prima moto "grossa" che ho provato era il Laverda 750....
mi sembrava di sedere su uno shuttle!
(al tempo avevo un Gilera 125)
Adesso un settemezzo è la moto da ogni giorno. 

 Adesso un settemezzo è la moto da ogni giorno.
La prima moto che ho provato da passeggero è stato il Dr 600 "Djebel" di
un caro amico, moto alla quale sono tuttora sentimentalmente legato. Mi
sembrava di essere seduto su un missile terra-aria nel bel mezzo del
programma di centrifuga. Ho goduto come non mai. Prima di allora solo
cinquantini (pochi), e qualche giretto (sia da passeggero che da "pilota")
sulla vespa 200 di un amico di famiglia.
Era (è tuttora) una moto da 50cv o giù di lì, per una velocità massima sui
140 km/h. Non avrei mai immaginato di trovarmi 20 anni dopo su una moto 3
volte più potente e 2 volte più veloce...
Che tempi! CHE TEMPI!!!!!
Bud,
con una nostalgia atroce dei suoi anni 80


 mi ero accorto che il grassetto linkava alla notizia
Questo mi rincuora :))
Comunque anche il caso 3 sembra essere causato dal camion, quindi la
"statistica" è da rivedere.
C'è un aspetto particolare, in 2 casi su 7 l'incidente è avvenuto
vicino al posto di lavoro.
Ciao
HereAre...

 chiedessi ;) E l'anno prima avevo subito un incidente eh?
Su Genialloyd č presente di default, cmq pago 50 su 50K di massimale sulla 
moto e 52 euro per 100K di massimale sull'auto.


 contro un albero o esce in curva. Su questo si potrebbe discutere...
basta leggere le cronache nei dintorni dei raduni baichers e ne trovi a
bizzeffe (purtroppo)
ciao, oge
-- 


Chi gira su 2 ruote comunque è un "fratello-in-armi" 
Ammesso e (sicuramente) non concesso, si parla di limitare la velocità
delle moto. 
Oppure secondo te limiteranno anche gli scooter? Secondo me proprio
no!
-- 
Wild Cat
Honda CB1100SF X-Eleven
Honda SH150
Honda Jazz 1.4 Appeal

contro un albero o esce in curva. Su questo si potrebbe discutere...
e io invece ci scommetto che l'hai letto si... solo che, un po' come
tutti, dai fatica ad associare "Potente Moto Di Grossa Cilindrata" con
"cancello"...
Che ormai sui giornaletti locali "PMDGC" sono anche gli sputeroni over
350... 
--
Tanaka e Ariel (ZRX1200S) 
www.myspace.com/verdesangre
Dito nell'occhio - Falange Brianzola Nr.6
"Alla fine poi tornano tutti a casa contenti non avendo capito niente di dove sono andati ma ricordano solo la birra, le patatine, il cardano, e tanta gente." Erso

 Come vedi sono massimali ridicoli.
Non sono una poliza vita ma semplici rimborsi in quanto coprono nel caso tu 
abbia torto, per 50 euro all'anno tanta grazia, direi io.
