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Titolo: guzzi vs bmw ovvero:parliamo di moto!

della serie me ne frego delle pistolettate vi sparo uno sproloquio tecnico.
Da neo possessore di bmw ho sempre nel gozzo il dispiacere dei tanti treni
persi da guzzi,perche' ho sempre ritenuto intrinsecamente superiore lo
schema guzzi al bmw.
Ma bmw lo ha evoluto nel tempo, un po' per fare un paragone come porsche 911
, che ha uno schema tecnico che e' sempre stato ritenuto insensato, col
motore fuoribordo e raffreddato ad aria delle origini, ma ha saputo sempre
stare al passo con i tempi evolvendosi e tenendo il passo di mezzi dalla
concezione assai piu' razionale in senso sportivo come ferrari e lambo.
Ora ,lo schema bmw e il guzzi hanno tanti aspetti in comune, ma il bmw a
causa dell'ingombro laterale ha due limiti importanti. Un motore moderno ha
corsa molto corta ma bielle lunghe, per limitare le spinte sulle pareti del
cilindro e massimizzare la componente utile sull'albero motore, il bmw
dovendo non eccedere nell'ingombro non puo' avere bielle lunghe, inoltre ha
una testa che per forza di cose ha condotti di aspirazione ben lontani
dall'essere rettilinei, altrimenti sarebbero rivolti verso l'esterno della
moto! e la distribuzione non puo' essere bialbero sempre per non sporgere
,si son dovuti inventare l'accrocchio delle astine in testa per tener basso
l'albero a camme.Pensate al guzzi invece. Basterebbe ruotargli le teste di
90% in modo da avere i condotti di aspirazione che finiscono sotto il
serbatoio per farli pressoche' rettilinei, a questo punto gli scarichi
uscirebbero lateralmente oltretutto bellissimi da vedere con un effetto
muscle bike tipo auto americane . Nessun  problema di ingombro o quasi
impedirebbe una bella testa bialbero, in pratica un gruppo termico allo
stato dell'arte tipo suzuki sv1000 per capirsi, potrebbe pensarsi
tranquillamente trapiantato sul basamento guzzi, ma non sul bmw, se no dove
metti l'aspirazione? questi pensieri mi fanno pensare alla pur bella breva
1100 come una occasione persa, il motore e' si rinnovato, ma se ora fatica
ad andare come il bmw 1150 (e ci credo, ha addirittura solo 2 valvole) come
potra' reggere l'anno prossimo l'impatto con la R dotata del motore GS?
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RobyB12 il lato scemo della forza
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200-honda cbr 1100 xx merlo eccellente-BMW GS 1200 tettona
http://www.pazzidelbracco.com
http://groups.yahoo.com/group/ihm-pesto
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

 superiore lo schema guzzi al bmw.
mi sembra di capire che tu parli di migliorie dedite all'aumento di 
prestazioni. ecco, io mi chiedo invece se queste prestazioni sono 
necessarie al tipo di moto su cui poi quel motore andrà montato. voglio 
dire, prendiamo la breva 1100. da un bicilindrico 1100 si riuscirebbero a 
tirar fuori 150 cavalli senza nessun problema, vedi ducati. ma su una 
breva, o su una moto simile, cosa te ne fai di 150 cavalli? niente.
è questo che mi chiedo. sulle moto che citi tu serve x potenza con y 
erogazione. con lo schema attuale riescono ad avere sia x che y. perche 
devono cercare di aumentare x piu di quello che occorre? non sono moto 
sportive ne tantomeno da gara. imho la ricerca irrefrenabile di potenza è 
quasi stupida. che te ne fai di un gs da 200 cavalli? sarebbe anche 
inguidabile probabilmente :)

 RobyB12 il lato scemo della forza
-- 
Ciao
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Denis
aka Paro-PD
on Yamaha TDM900 - "The BedKiller"
ex Aprilia Leonardo 125 "ApriLeo"
ex Yamaha TZR 125 R "NoName"
"No go paroe, ma no taso mia!"

 necessarie al tipo di moto su cui poi quel motore andrà montato.
condivido in pieno, ma il guzzi visto il grosso rinnovamento perhce' e'
rimasto 2 valvole? le prove delle riviste dicono chiaramente che per essere
euro3 e' vergognosamente strozzata, perche' il bmw ormai "vecchio 1150" e'
piu' evoluto di questo appena uscito? poi poter fare i condotti rettilinei
vien bene anche se cerchi coppia, e' sempre vantaggioso.Non dimentichiamo
poi che un tempo guzzi con il le mans e oggi bmw con la r1100s hanno
ambizioni abbastanza sportive, con il bmw penso difficile superare i 120 cv,
il guzzi avrebbe potuto far di meglio per i motivi anzidetti. E
vogliamoavere un rimpianto ancor piu' grande? una guzzi tipo gs con i
cilindri non ingombranti potrebbe avere ben piu' potenzioale fuoristrada,
invece fdi gs e' pieno il mondo e guziz non reagisce, la quota 1000 e'
vecchia come il cucco e forse fuori produzione.Mi dispiace tanto questa
situazione


 Mi dispiace tanto questa situazione
che dire. guzzi è ancora in mano a piaggio\aprilia ora?
se si, la risposta a tutto quanto la sai :/

 Non potrebbe bastare?
con tutto il rispetto per joverno una cazzata, lo hanno fatto anche sui
boxer bmw, ma ti trovi lo scarico non raffreddato, inoltre non risolvi
affatto il problema chiave, avere i condotti di aspirazione dritti che
restano gli stessi.E non puoi fare una scatola filtro avendo i carburatori o
corpi farfallati in avanti, a meno di portargli l'aria con condotti
tortuosi.
Il guzzi DEVE ruotare le teste solo di 90, pensaci bene, i condotti
aspirazione rivolti belli dritti sotto il serbatoio in una bella scatola
filtro ben posizionata e grossa, insomma, immagina un motore suzuki sv
fatto?ora immagina di ruotarlo sulla moto in modo che i cilindri si
dispongano come sul guzzi, vedi che aspirazione e scarico conservano la
disposizione otitmale? a questo punto decapita quel motore del basamento e
innesti il basamento guzzi.
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RobyB12 il lato scemo della forza


 RobyB12 il lato scemo della forza


 le ruoti di 90ų e ottieni il meglio che ti possono dare! :-P
<temperino>
specificare l'asse di rotazione, grazie
</temperino>

 le ruoti di 90° e ottieni il meglio che ti possono dare! :-P
infatti l'hanno fatto, e io ero ammiratissimo, ecco perche' continuo a
pensarci.Se ci pensi viene ancor meglio del motore sv originale perhce' gli
scarichi sono disposti simmetricamente e puoi farli identici senza le
tortuosita' di quello posteriore, e inoltre hai ancora un vantaggio nello
spazio davanti per mettere un radiatore se vuoi rafffreddare ad acqua e
tutto resta simmetrico sulla moto.E infine non serve nemmsno raffreeddare ad
acqua come invece "obbligatorio" su una sv   .
chi aveva fatot quella special era di livello ben superiore a joverno che ha
girato una testa originale, in quel caso, girando di 90 la testa devi farne
una fusione nuova!
--
--
RobyB12 il lato scemo della forza


 </temperino>
Dimmi che sistema di riferimento spaziale vuoi usare! :-)


 questo punto gli scarichi uscirebbero lateralmente
Questa mi sembrerebbe più una cagata che altro però...
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Non c'è cattivo più cattivo di un buono quando diventa cattivo (Bud
Spencer) 

 Dimmi che sistema di riferimento spaziale vuoi usare! :-)
dai, passami una matrice di proiezione da moltiplicare a quella d'identità 
e facciamola finita :)

 e facciamola finita :)
Si ma prima lascia che le dia un morso! :-PPP
Se vuoi ti lascio un goccio di birra per mandarla giù tutta :-))


 Questa mi sembrerebbe più una cagata che altro però...
Mica vero, considerando che non c'è la necessità della rettilineità come per
i condotti di aspirazione.
-- 
Theos e Delo (ICQ# 230145739)
http://manisporchediallegria.splinder.com/
- se la strada per il paradiso è un rettilineo preferisco andare
all'inferno -

 Questa mi sembrerebbe più una cagata che altro però...
Beh però ogni volta che ti ustioni le gambe ti ricorderesti con nostalgia i 
bei tempi delle Proma sul Fifty...
;-)
-- 
Simo - IHM PESTO
Roby's Bandit 1200
... ora Milanese... 

 e' rimasto 2 valvole?
Freeeena... Sulla Breva ci sta il 2V, sulla Griso, quando la presentarono 
come prototipo 2 anni fa, c'erano delle belle teste 4V ;-) Lo stesso motore 
della MGS-01 (
http://www.mgs-01.com/images/mgs-2.jpg
 SBAV!!!!!!)
Credo che stiano solo sperimentando quel motore prima di montarlo.
Guarda un po' questa (qui Ste&Nelli si metterà a sbavare, esattamente come 
ho appena fatto io):
http://www.guzzisti.it/editoriale/images/V11_4v.jpg
Cmq se vuoi soffrire un po' leggi qui:
http://www.guzzisti.it/page_builder.php?fileindex=maestri/maestri_index.txt&filebody=maestri/mojoli/mojoli_body.htm


 .txt&filebody=maestri/mojoli/mojoli_body.htm 
che
tristezza
...

 Questa mi sembrerebbe più una cagata che altro però...
usa l'immaginazione, gli scarichi non devono essere dritti come
l'aspirazione, appena escono li fai scorrereattillati al cilindro e poi li
giir indietro in du tubi orizzontali normali.Anzi, stilisticamente su una
griso starebbero da dio...


 ;-)
P80 Minarelli, altro che Proma ;-)
Cmq non ci si arriva: ho girato col 350 VII e se proprio non stavi attento 
toccavi appena l'angolo delle teste col ginocchio.
Io pensavo più che altro ai due tubi che sparano verso l'esterno e curvano 
verso il basso.
Poi che fanno, la chiamano "Guzzi Theos"?


 Poi che fanno, la chiamano "Guzzi Theos"?
Spetta, non ti seguo, perchè dovrebbero necessariamente curvare verso il 
basso???


 il basso???
Se i tubi escono verso l'esterno della moto, e verso l'interno ci sono i 
carburatori (o corpi farfallati) come immaginato da Roby, l'unica è farli 
curvare verso il basso imho.
solo che poi guardando la moto di fronte o da dietro avresti un po' 
l'effetto "coppa" 
(
http://www.rom.on.ca/art-design/silver/graphics/coveredcup2.jpg
) coi tubi 
degli scarichi a far da manici (o da orecchie)


 
http://www.guzzisti.it/editoriale/images/V11_4v.jpg
Ecco..una V11 4v col cardano nuovo e il cambio nuovo, allestimento cafe 
sport o simili (quelli con le ohlins)...... SBAVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVV!!!
-- 
Ragno -FE- TDM900ABS AllBlack, DRZ400S Limoncino, CBR600Sport Missilina
(Se su due ruote sei incerto...su una tieni aperto!!!  cit.)
Fondatore del CISNK (per info visitare 
gschicco.da.ru
)
Un motociclista che vuole sopravvivere, impara presto ad 
essere un sensitivo!(cit)
http://ragnazz.altervista.org
 - ICQ: 9297640

 degli scarichi a far da manici (o da orecchie)
Beh perņ guarda questo a grandi linee:
http://www.pantah-ig.de/pantahtisti/rolf_pantah1klein_a.jpg
Escono lateralmente ma molto ravvicinati cioč senza effetto coppa dei 
campioni.
In piu'mi chiedo: non si potrebbero far uscire con una U rivolta 
all'indietro per poi farli riabbassare (o alzare o incontrarsi sotto la 
sella per uscire con un terminale solo) con una curva dei colletori?


 campioni.
'spetta, a parte che quello č un motore longitudinale, mica un guzzi 
trasversale, e poi lě i collettori escono come sul guzzi attuale (verso 
davanti), non verso l'esterno della moto come farebbero ruotando le teste di 
90 gradi.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Non c'č cattivo piů cattivo di un buono quando diventa cattivo (Bud
Spencer) 

 di 90 gradi.
Ecco, ora che me l'hai detto ho ingrandito la foto (portatile di merda!!!) e 
me ne sono accorto, di primo acchito mi sembrava uscisse lateralmente! 
Sorry!
Per il resto hai capito cosa intendevo per U rovesciata verso il codino?


 codino?
A dirla tutta: no, di quel pezzo non ho capito una fava :-)


"ROBYB12"  ha scritto nel messaggio
[CUT]
Tu che ci capisci, che ne pensi di questo progetto abbandonato?
http://www.guzzisti.it/page_builder.php?fileindex=maestri/maestri_index.txt&filebody=maestri/mojoli/mojoli_body.htm
-- 
Frenk - Prov. di MI
on Madison "Giggione" RS250 quasi adesivato IHMS
ex Fifty top 50 ae - ex SF260AM - ex MB339A
http://spaces.msn.com/members/frenk-story
-----------------------------------------------------------------------------
WVespenmatrimonientreffen 2005
-----------------------------------------------------------------------------
PS: non chiamatemi alle 20 che sto cenando :-p° 

"Frenk"
[RI_CUTTT]
Ooops, chiedo in ginocchio perdono a Gentle, ho dubitato delle sue doti 
velocistiche di motore di ricerca umano.....(epppoi io durante il giorno non 
posso postare :-p)
Appena letto il trattato proprio a quell'articolo avevo pensato....
Ciao!


 Appena letto il trattato proprio a quell'articolo avevo pensato....
Idem! :-)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Non c'è cattivo più cattivo di un buono quando diventa cattivo (Bud
Spencer) 

 Alzati figliuolo, sii felice :-PP
Lode a Sua Googlicità :-)


 A dirla tutta: no, di quel pezzo non ho capito una fava :-)
Eh. l'ora tarda, il rincoglionimento che avanza inesorabile con l'età (parlo 
di me!)... adesso provo a speigarmi meglio perchè a rileggerm,i nemmeno io 
avrei capito una fava! :-)
Intendo che il collettore esce lateralmente, fa una U verso il posteriore 
della motoe corre parallelamente al terreno...
In questo modo teoricamente non ci dovrebbero essere grosse complicazioni ed 
esteticamente sarebbe pure gradevole.


 complicazioni ed esteticamente sarebbe pure gradevole.
Lateralmente nel senso verso i lati della moto? Anche volendo direi che 
questa specie di U non la puoi fare tanto stretta per non strozzare il tubo 
:-/
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Non c'è cattivo più cattivo di un buono quando diventa cattivo (Bud
Spencer) 

per non strozzare il tubo
Ecco appunto, il mio dubbio era proprio quello... ! Tnx!
