Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: Ruote squilibrate?? [tech]

Un dubbio mi assale: ma quando uno si porta a casa una moto nuova con le
gomme di primo equipaggiamento, perche' sui cerchi non ci sono i piombi che
invece ti mette il gommaio quando cambi le scarpe alla moto??
Non credo proprio che le varie Honda , Ducati, e compagnia bella ti diano in
mano una moto da 250 Km/h con le ruote non equilibrate, lo si avvertirebbe
subito, ma allora come fanno?
Mi sono dato 2 risposte, una probabile, l'altra molto meno...
a) le varie industrie di pneumatici forniscono alle case motociclistiche
delle gomme perfettamente equilibrate e quindi non sono le stesse che poi
mettono in commercio
b) preferisco non dirvelo perche' ridereste di me...:-))
--
Bacco e il suo VTR 1000f Giallo!
Fondatore di IHM-Romagna
www.geocities.com/ihmromagna
e VTR-italia mailing list
http://utenti.tripod.it/Caesar/lista_vtr/

invece ti mette il gommaio quando cambi le scarpe alla moto??
sulla mia c'erano ...
--
ciao dal Tinto aka Alessandro (Bologna) - socio PPCSP
Kawasaki ZX6R '98 nera  "Hien"
SMS (100 chars): 
ti...@wappi.com
http://utenti.tripod.it/Tinto

> sulla mia c'erano ...
anche sulla mia...
--
Alberto Fabiani - 900SS Ducati Performance
http://www.fabiani.web.uli.it/

b) preferisco non dirvelo perche' ridereste di me...:-))
Te le hanno rubate ;)
Ciacia'
Max - YZF750R... in coma guidato
Milano
ICQ : 32641674
m...@elettrodata.it

La seconda......
--
Alberto Rosselli - 6° membro del Gippiola Fan Club
Ex Elefant 7,5 (ora in pasto ai Teteski)
Luca "Pistulino" - 6 e 1/2 Gippiolino Ninja
Triciclo Speedy Boy - Peg Perego (90 Hp)

 b) preferisco non dirvelo perche' ridereste di me...:-))
A quanto ne so e' la prima che hai detto. Le gomme di primo equipaggiamento
sono migliori di quelle che si trovano dal gommivendolo. Il motivo non lo
so, ma presumo che sia soprattutto per una politica di marketing.
Ciao!! :))
--
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Ghino & Sery on Mimma (CBR 900)
Cavriglia (AR) - IHM-Etruria Member's List
ghin...@fendi.it
 - 
http://ihm.kaeka.com/ghino
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 Te le hanno rubate ;)
....o le hai perse (capita)
Max & TDM blood-red (MN)
baff...@libero.it
gard...@libero.it

so, ma presumo che sia soprattutto per una politica di marketing.
quante gomme acquista in un anno il costruttore e quante il gommista
dietro l'angolo?
La risposta e' li' ;)



gia', peccato che il piu' delle volte le gomme di primo equipaggiamento
dovendo soddisfare politiche commerciali ed un mix di utenza variegato
generalmente siano le meno specifiche per il modello in oggetto. Inoltre
visto che le aziende risparmiano anche sulle gomme, di sovente con il primo
equipaggiamento ci si trova con dei bei pezzi di legno.


 equipaggiamento ci si trova con dei bei pezzi di legno.
Condivido pienamente la tua analisi e aggiungo:
- batterie, generalmente sottodimensionate come amperaggio
- liquido freni, quasi sempre un DOT3 all'ant. (tremendo, considerando
che la maggiore decelerazione si produce con l'avantreno)
stesso discorso va fatto per le marche di olii "convenzionate" con i
principali costruttori di moto/auto
ciao
PLC©
XTZ 750 "Trudy"
* Sent from RemarQ 
http://www.remarq.com
 The Internet's Discussion Network *
The fastest and easiest way to search and participate in Usenet - Free!




 La seconda......
ROTFL...
Bacco.

 wrote in message
F74f4.17$2z2...@nreader3.kpnqwest.net...


Ghino ha sritto:
A quanto ne so e' la prima che hai detto. Le gomme di primo
equipaggiamento
sono migliori di quelle che si trovano dal gommivendolo. Il motivo non
lo
so, ma presumo che sia soprattutto per una politica di marketing.
Mah...per me le gomme di primo equipaggiamento sono identiche alle altre
in commercio, altrimenti la Pirelli (una a caso) dovrebbe investire
risorse e modificare gli stampi solo per fare una fornitura di gomme per
un determinato modello e poi cambiare la taratura delle macchine
stampanti sfornando lo stesso modello di gomma, ma non "perfettamente
equilibrato"? 
Butto via i soldi dal gommista?
Inoltre, per quello che ho visto i modelli di moto non escono sempre con
la stessa gomma, solo nel 1997 per esempio il CBR 900 e' uscito con : i
Bridgestone Battlax (orrendi...), i Michelin (...mmm...) e le Pirelli
Dragon :-) che secondo me per questa ciclistica sono le migliori.
Per quanto riguarda i piombini sulle ruote, il mio ex-VFR acquistato
nuovo di pacca li aveva.
Ciao a tutti!!!
LELE & CBR900
PS: c'e' qualche gommista che ci puo' aiutare?

E gli dai ragione? Ma davvero pensi che un Michelin TX di primo
equipaggiamento e quello del gommista siano diversi?
LELE & CBR900

Giusto!!!
Vedo che qualcuno ragiona qui!!
LELE & CBR900

 equipaggiamento ci si trova con dei bei pezzi di legno.
La colpa e' pero' delle case motociclistiche che magari tengono le gomme in
magazzino x troppo tempo prima di montarle. Credo invece che x i produttori
di gomme sia + conveniente fornire prodotti di ottima qualita': prima di
tutto per una forma di pubblicita' diretta verso l'utente finale. Poi, se
sono decenti, l'utente inesperto si orientera' + facilmente a riacquistare
il medesimo treno per la sua moto: molti considerano il cambio-marca come un
salto nel vuoto...


equipaggiamento e quello del gommista siano diversi?
Mai sentito parlare di controlli qualita' e di prima scelta ?
Non e' detto che tutte le gomme di una linea di produzione siano
uguali.
Ogni gomma e' leggermente diversa in piccoli particolari, da qui la
necessita' dell'equilibratura. Poi per la casa produttrice di gomme
fare per un tot di gomme con una mescola leggermente diversa ci vuole
veramente poco, basta che l'operaio non sputazzi nell'impasto :-)))
Bye Marco
--
Re Marco(Laza) (CBR 900 & Clito 16 Vulve) remarco@hot+
mail.com
Official Sughero Of Spidi Fan Club
Very Bastard Inside Racing Team
------------------------------------------------------------
Anche le tangenti nel loro piccolo s'incassano !!!
------------------------------------------------------------

Dopo aver letto Marco, ed essermi girate a me le gomme, ho risposto:
Be', per quanto riguarda la Qualita'di cui parli, sono Responsabile
qualita' da 6 anni quindi di ISO 9000, vison 2000 tra un po',controlli
strumentali, test e affini me ne intendo. 
Per secondo, lo ripeto, le case costruttrici di gomme non mettono in
commercio pneumatici di "prima" o "seconda" scelta. Con le gomme non
funziona come allo spaccio dove compri i capi con qualche difettuccio a
meno soldi. Le gomme in commercio sono quelle e basta, certo ci sara'
una tolleranza nei controlli qualita' (come per i motori,per i water,per
la playstation...), ma ti ripeto che quelle gomme che vanno al di fuori
di questi parametri non vengono commercializzate.
A meno che non ci sia stato un errore nel controllo, ovvio.
Quindi: una Dragon di primo equipaggiamento costruttivamente e' uguale a
quella del gommista. 
Se cosi' non e' il gommista o il concessionario vi ha fregato dandovi
roba che aveva in magazzino da anni e che oramai ha perso tutte le sue
caratteristiche fisiche.
Ah, gia' tu, le candele di "seconda" scelta le hai mai viste?
ciao ciao
LELE & CBR900
PS: ti dice niente il fatto che la Pirelli dopo aver riconosciuto che la
primissima serie delle EVO aveva dei problemi di tenuta a caldo le ha
ritirate tutte e modificato la formula?

 Questa non l'ho capita!
Semplice: l'equilibratura mal fatta o non fatta del tutto si sente, come
anche in macchina, sui 110/120.
Se ti hanno tirato un bidone e la tua moto non passa i 90, non
avrai bisogno di aver le ruote equilibrate.
Era una battuta ma adesso rende ovviamente molto meno....
cl++++


ritirate tutte e modificato la formula?
Questioni di marketing.. :-)
Bye Marco.
P.s.  lascio a voi tutti come compito a casa :-) un link alle FAQ dei
cugini di I.D.A. (it.discussioni.auto) che parla appunto delle gomme e
delle sigle scritte sopra.. si, lo so' e' riferito alle macchine, ma
le specifiche sono le stesse .-)
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index02.htm
--
Re Marco(Laza) (CBR 900 & Clito 16 Vulve) remarco@hot+
mail.com
Official Sughero Of Spidi Fan Club
Very Bastard Inside Racing Team
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La salma e' la virtu' dei morti.                      
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ritirate tutte e modificato la formula?
le ha ritirate?
dai non esagerare.
non ha ritirato nulla, dato che ancora non aveva mica cominciato a
distribuirle
semmai ha bloccato la produzione per smaltire le ultime dragon normali
che erano rimaste sul groppone.....
Ciao
Mototopo

Allora, caro Marco:
Lascio stare la battuta, e passo oltre.
Puntualizzo che non ho amici alla Pirelli nemmeno io e non sono
affiliato con nessun produttore di pneumatici. 
- Riguardo al fatto che le gomme vengano prodotte da fabbriche diverse,
se il prodotto e' un determinato modello e ci sono delle specifiche di
qualita' e tolleranza da adottare (come mi hai fatto notare tu), mi
spieghi come fa il prodotto ad essere cosi' diverso? 
- Riguardo al fatto che le gomme di primo equipaggiamento (metti
Pirelli) non vengano prodotte in italia e poi spedite, ti do ragione; ci
sara' una fabbrica anche la' vicino magari: che guardacaso avra' la
formula di quel tipo di gomma con tutte le specifiche costruttive, ma
che strano...
- Riguardo alle materie prime vedi sopra.
- Riguardo alle candele false : qui stiamo parlando della qualita' delle
gomme o comunque ricambi originali, se il ricambio e' falso ed invece
che una PIRELLI hai comperato una BIRELLI (come ho visto anch'io) tutti
questi discorsi non valgono, ovviamente.
- Riguardo ai prodotti after-market e' la stessa menata: se tu compri
due filtri KN per il CBR900 del '97 pensi siano diversi? O due filtri
originali?
Io non sto discutendo sulla qualita' dei ricambi after-market, e vorrei
che te lo ricordassi, ma sulla differenza tra una gomma di primo
equipaggiamento ed un'altra presa dal gommista: sono uguali (vedi le
premesse precedenti).
- Riguardo alle EVO prima serie che andavano male: come mai andavano
male tutte? Strano dovrebbero essere cosi' diverse...
Un'ultima cosa, se la Pirelli le ha ritirate per il marketing, per la
figuraccia di un progetto sbagliato o altro a me non frega, l'importante
e' che mi fornisca un prodotto che sia sempre lo stesso, che io pago e
che sia sicuro ed a posto. 
Se poi fa delle modifiche negli anni per migliorarlo tanto meglio.
Ciao Ciao
LELE & CBR900
 
Questioni di marketing.. :-)

Ehi Mototopo, ma ce l'hai con me?
Io le avevo viste dal mio gommista gia'...mmm vediamo...nel marzo '99 ed
ero stato tentato di montarle. 
Riguardo al ritiro lo avevo letto da qualche parte, se trovo l'articolo
ti dico dov'e'.
Comunque la Pirelli di Dragon ne ha ancora un pacco sul groppone, anche
perche' continua a farle.
Ciao
LELE & CBR900

ero stato tentato di montarle. 
si anche io le cecavo, in realta' le distribuivano con il contagocce,
quindi quando si parla di "ritiro" non e' che hanno mandato al macero
dell gomme che erano gia' in distribuzione, bensi hanno semplicemente
procrastinato ulteriormente le consegne.
Comunque io con i dragon corsa ho avuto una querelle assurda, dove il
gommista donati di roma mi continuava ad insistere che la gomma era OK
e il problema erano le sospensioni della mia moto, inutile dire che ho
dovuto contattare personalmente la pirelli per ottenere che la gomma
venisse visionata in fabbrica, e una volta riconosciuto il difetto ho
ricontattato la pirelli almeno altre 5 o 6 volte per farmi accreditare
il bonifico del rimborso della gomma.
Probabilmente se il gommista avesse collaborato di piu', le cose
sarebbero andate diversamente.
Adesso monto dragon evo, e devo dire che la gomma e' buona
concettualmente, ma la qualita' lascia a desiderare, sul ruotino da 16
ci sono sempre problemi, ho fatto anche l'equilibratura stroboscopica
a ruota montata ( oltre a quella dinamica ) ma resta un errore di 3
grammi non correggibile con i contrappesi...
alla faccia della qualita'...
d'altronde un prodotto elastico deve per forza avere delle
differenze...
Ciao
Mototopo

 sulla mia c'erano ...
Anche sulla mia c'erano
Gianmarco&Bimba (TDM '99 blu-nera)

Ciao Mototopo, ho ricevuto la tua mail ieri.
Mi spiace molto per quello che ti e' successo, ma penso che possa
capitare a chiunque e con qualunque cosa. Per esempio un paio di mesi fa
avevo acquistato l'autoradio nuova e dopo un giorno si e' rotta. Sono
tornato dal venditore che me l'ha cambiata all'istante. Quindo molto
dipende dal venditore...ma anche la casa ha le sue colpe. Per le Pirelli
sinceramente ne avevo cambiati 3 treni (GT) sul VFR e sono al secondo
sul CBR. Non ho montato EVO perche' mi trovo gia' bene con le classiche
MTR 01 e 02.
Bene con questo io concludo la diatriba sulle gomme ed invito te e tutti
gli altri a sentire cosa mi era capitato quando ho acquistato il CBR.
Ciao a tutti!!! (anche a Marco/Laza che mi ha fatto pensare su certe
cose con educazione. Scusa per qualche battuta di troppo Marco!!!)
LELE&CBR900

invece ti mette il gommaio quando cambi le scarpe alla moto??
Sulla mia precedente Ducati e sull'attuale Yamaha ci sono.
Riporto una informazione che ho letto su un altro ng.
Pare che quei timbri colorati, che si vedono sul fianco del
pneumatico, indichino il punto piu' leggero della gomma, quindi si
consiglia di mettere il timbro in corrispondenza della valvola in modo
da minimizzare il peso dei piombini da aggiungere per ottenere la
perfetta equilibratura.
Dalla discussione che ne e' seguita, e' stato anche scritto che, se i
pesi da aggiungere superano in totale i 50 grammi, la gomma e' di
scarsa qualita' o montata malamente.
A questa cosa non avevo mai fatto caso, ne' sulle gomme di primo
equipaggiamento della Ducati, ne' ai successivi cambi.
Ora ho guardato le ruote della nuova moto: i timbri gialli sono in
corrispondenza della valvola su entrambe le ruote.
Ciao da Corrado
Yamaha FZS600S (Dodo)
Milano
Senza du scrivimi all'indirizzo:
ducu...@tin.it

 b) preferisco non dirvelo perche' ridereste di me...:-))
Mah... io rido già con la risposta A :-DDDDDD
La mia Hornet i piombi sui cerchi cmq li ha di fabbrica :-)
-- 
Paolo Schiesaro
bologna
ICQ 37962069
Honda Hornet gialla (ricomposta)
Il 28-29-30 gennaio 2000 ci sarà il Furbinentreffen.
Vero che saremo in tanti?

scarsa qualita' o montata malamente.
Scusa, a volte non si puo' imputare il problema al cerchio?? Che
magari ha preso una bota o qualcosa del genere?? 
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio. :DD
Yamaha Thundercat e Honda NSR - Treporti (VE) 
SMS mail 
oge...@wappi.com
 - max 160 ch
ICQ # 17016193 - La mia HP : 
www.ihm-it.com/Dr_Ogekuri
Su richiesta :membro col prurito del VBI, PPCSP, CFC, GFC, 
FCC, IHM-NE Sky & so clubs ;))
********************************************
We'll never forget Skywalker. :°	

 Dragon :-) che secondo me per questa ciclistica sono le migliori.
Vero, ma la classificazione, per tutte le marche, esiste. Ieri ho portato la
sardo del babbo a fare la convergenza da un gommivendolo diverso, ecco cosa
ne e' uscito:
G: Queste gomme sono nuove, ma......
Io: Ma cosa? Le ho trovate a buon prezzo, di prima scelta.
G: Prima scelta? Queste sono minimo di terza...
Mi ha confrontato la gomma con uno nuovo (stesso modello) di prima scelta e
devo dire che di imperfezioni ce ne erano parecchie (a livello di
"sbavature" della fusione).
Ovviamente le gomme da moto che a livello di imperfezioni per le sardo
andrebbero pure bene, sarebbero mandate al macero.


magari ha preso una bota o qualcosa del genere?? 
La domanda sarebbe da girare a chi aveva sollevato la discussione che
mi sono limitato a riportare, ma penso che il limite dei 50 grammi di
peso da aggiungere sia a partire da un cerchio in buone condizioni.


peso da aggiungere sia a partire da un cerchio in buone condizioni.
Tanto x dire, la mia post ha 2 serie di pesetti (non chiedetemi quanto
xche' col dito di polvere e grasso sopra non si legge granche' :) )
appena a fianco della riga centrale del cerchio, una di qua ed una di
la'. Ed e' x questo che mi chiedo come mai di solito si montino al
fianco e stavolta li hanno messi al centro..... :??


fianco e stavolta li hanno messi al centro..... :??
Perche' e' una Yamaha! ;-)))
Anche la mia ha i pesi al centro del cerchio, mentre sulla Ducati
erano a lato, sia da nuova, che ai successivi cambi dal gommista.
Pensandoci, la posizione piu' logica, dovendo equilibrare, e' proprio
quella centrale.
Chi ha voglia di leggere (e di mettere in pratica) le procedure per
cambiare e bilanciare le gomme di una moto, in rete puo' trovare delle
utili informazioni agli indirizzi seguenti:
http://www.net1plus.com/users/holbrook/tireproc.htm
http://www.net1plus.com/users/holbrook/tireeqpt.htm
http://www.xs11.com/faq/tirefaq.htm
http://moto.micapeak.com/WetLeather/pages/tiremount.html
http://www.newcovenant.com/features/motors/balance.html


quella centrale.
Quindi ancora una volta comprare Jap conviene ;DD


fianco e stavolta li hanno messi al centro..... :??
le equilibratrici piu' moderne dovrebbero 'sentire' gli squilibri non
solo rispetto all'asse ma anche rispetto al piano di simmetria della
ruota, quindi suggerire di mettere il pesetto nel posto piu' opportuno
per migliorare anche questo aspetto dell'equilibratura.
--
ciao dal Tinto aka Alessandro (Bologna) - socio PPCSP
Kawasaki ZX6R '98 nera  "Hien"
SMS (100 chars): 
ti...@wappi.com
http://utenti.tripod.it/Tinto

solo rispetto all'asse ma anche rispetto al piano di simmetria.....
Quindi andrebbe ad equilibrare sia la gomma che il cerchio..... si, mi
pare accettabile. Grazie ;)
