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Titolo: antiincendio

Mi si chiede un preventivo per impianto rilevazione e segnalazione incendio 
all'interno di un albergo con più di 25 posti letto. L'impianto si compone 
di oltre 60 rilevatori di fumo più una 30ina di pulsanti di allarme, 
centrale, sirene, magneti per una decina di porte tagliafuoco ecc...
Tempo fà un perito elettrotecnico mi disse che io pur avendo l'abilitazione 
lettere A e B posso fare questi impianti, la G serve solo se c'è anche il 
controllo verso sistemi di spegnimento.
Sul progetto invece ora leggo chiaramente che "l'impresa installatrice deve 
essere abilitata all'installazione degli impianti antiincendio lettera G 
come ribadito dal D.M. 4/5/98, che all'art. 3.2 dell'allegato II definisce 
come impianti antiincendio anche l'impianto di rilevazione e segnalazione 
incendio"
Il progetto però è datato 2004, non è che ci sono state varianti a sta 
legge?
Oppure... posso io installare l'impianto e demandare collaudo e 
certificazione finale all'ingegnere progettista? In caso affermativo come 
dovrei operare nella pratica?
Grazie,
Enrico. 


Nella pratica devi possedere la lettera G.
FoX 

 FoX- Nascondi testo tra virgolette -
Al momento attuale, lettere diverse dalla a) sono richieste SOLAMENTE
in edifici civili o assimilabili e per la L. 46/90 e DPR 447/91 per
assimilabili non si intendono gli alberghi ma: sede di associazioni,
conventi, studi professionali, ovvero attività NON commerciali/
organizzate.
Pertanto puoi tranquillamente realizzare l'impianto anche senza avere
i requisiti della lettera g). Dovrai rilasciare lo stesso una
dichiarazione di conformità alla regola dell'arte ma non per la L.
46/90 e compilare la dichiarazione nei moduli previsti dai VV.F. per
impianti NON soggetti al campo di apllicazione della L. 46/90.

impianti NON soggetti al campo di apllicazione della L. 46/90.
giusto, ma enrico ha il problema delle specifiche progettuali (che
diventerenno pattuizioni contrattuali) che appunto richiedono
l'abilitazione alla lettera "G" ...
----
Stefano, Vicenza/Italy. - reply 
e12374...@yahoo.it
 but remove all the numbers except "7"

 l'abilitazione alla lettera "G" ...
Non mi pare proprio, se nel progetto sono richieste delle cose non
previste dalla legge non hanno valore. Infatti nell'articolo di legge
citato è espressamente riportato:
...omississ...
3.2. Impianti di protezione antincendio e di protezione contro le
scariche atmosferiche non ricadenti nel campo di applicazione della
legge n. 46 del 1990. a) Sono impianti di protezione antincendio gli
impianti: per l'estinzione degli incendi; per l'evacuazione del fumo e
del calore; di rivelazione e segnalazione d'incendio. b) La
documentazione è costituita da una dichiarazione di corretta
installazione e funzionamento da parte dell'installatore, corredata di
progetto, riferito alle eventuali norme di prodotto e/o agli eventuali
requisiti prestazionali previsti da disposizioni vigenti o da
prescrizioni del Comando provinciale VV.F., a firma di professionista.
In assenza di tale progetto, dovrà essere presentata una
certificazione (completa di documentazione tecnica illustrativa) a
firma di professionista iscritto negli elenchi di cui alla legge n.
818 del 1984 relativa agli stessi aspetti.
...omississ...

citato è espressamente riportato:
concordo con te sulla non obbligatorietà, però per contratto,
sopratutto visto che si tratta di un lavoro privato, si possono 
richiedere requisiti, abilitazioni, condizioni, etc etc...
Questo enrico dovrebbe verificarlo prima, potendo essere causa di
esclusione dalll'offerta o motivo di spiacevole contenzioso dopo.
Poi è probabile che il progettista l'abbia fatto per un principio di
cautela e al committente non gle ne importi molto delle abilitazioni
dell'impresa.


 previste dalla legge non hanno valore. 
Questo potrebbe essere vero per un appalto pubblico, ma non per un appalto
provato. Un privato può richiedere specifiche che vanno oltre la legge,
purchè non in contrasto con essa. In questo caso la richiesta non è in
contrasto, ma è un'estensione.
ambro

Intanto Vi ringrazio tutti! Mi avete chiarito abbastanza la cosa... come 
sempre :-)
Verificherò e chiarirò bene la cosa col proprietario dell'albergo ed il suo 
progettista, non credo che quella postilla sul possedimento della lettera G 
il progettista l'abbia inserita volutamente... semplicemente il progetto è 
il "solito" plico di fogli sempre uguali contenenti NON riferimenti allo 
specifico impianto ma una trattazione assolutamente generica dei requisiti 
dell'impianto antiincendio, cioè ci sono spiegazioni e prescrizioni a 
carattere indicativo, generale... l'unica cosa che il progettista ha fatto 
sono le planimetrie con gli apparecchi segnati sopra, tutto il resto l'avrà 
tirato fuori da qualche guida e l'ha stampato, magari manco l'ha visto che 
c'era quella prescrizione :)
Comunque è da chiarire perchè formalmente mi esclude automaticamente dal 
poter fare nulla credo...
Grazie ancora,
Enrico. 

 contrasto, ma è un'estensione.
Ok, in questo contesto va bene, ci può stare è un modo come un altro
per "scremare" le imprese concorrenti...

 c'era quella prescrizione :)
Ma no! Cose da pazzi.... E' la prima volta che sento una cosa del
genere...
Spero si sia capita l'ironia :-)


seriamente, i giudizi sui progetti altrui non dovremmo
darli senza averli visti, e trovo dequalificante per 
la categoria (dei progettisti) che  un lavoro sia 
semplicemente classificato come una piantina con un po' di 
rilevatori sopra (non me ne voglia enrico per aver 
un po' manipolato le sue parole).
Hai mai sentito un geometra ridurre una DIA a un moduletto da
compilare?
Forse un po' più di spirito corporativo non farebbe male.



Aiai.
Non sei nell'ambiente giusto per dire queste cose.
Secondo il tuo ragionamento, il tuo lavoro non è altro che tirare fili.
E' probabile che nella relazione ci sia una parte "caratteristiche generali 
dell'impianto" (la inserisco anche io), ma ciò non significa che il resto 
del progetto sia fatto a "copia e incolla"...
FoX

 Forse un po' più di spirito corporativo non farebbe male.
Hai ragione, il lavoro di un progettista è difficilmente criticabile
se non si conoscono i motivi che hanno determinato certe scelte, ma
credo che quando ti presentano una documentazione di progetto, tu in
giro di due minuti sei in grado di capire se dietro c'è una testa con
del cervello funzionante, oppure riempita di segatura o il vuoto
completo...
Trovandomi molte volte anche dall'altra parte della barriera
(consulente per imprese) mi trovo di quei progetti esecutivi di nostri
"colleghi" per i quali io mi vergognerei a chiamarli preliminari...

Mike wrote:

Vorrei aggiungere che non condivido queste clasuole progettuali, sanno tanto
di sistema maf.... 
ambro

"colleghi" per i quali io mi vergognerei a chiamarli preliminari...
tutto vero, ma ogni lavoro ha una sua storia e purtroppo l'elettrico
è troppe volte l'ultimo di una catena di subappalti di progettazione,
per cui giudicare è difficile anche con le carte in mano...
Ma penso sian mali che tutti conosciamo, per questo penso ci
vorrebbe più autocoscienza e stima del nostro lavoro, senza arrivare
alla spavalderia di certe teste piene di segatura (o vuote se
preferisci) 


 il resto del progetto sia fatto a "copia e incolla"...
Questo progetto specifico č fatto a quel modo. Un plico composto di una 
guida generica sugli impianti antiincendio, e l'unica cosa fatta "ad hoc" č 
la planimetria ed una breve descrizione. In un progetto serio direi che la 
prima parte dovrebbe contenere una descrizione accurata sulle prescrizioni 
che portano alle varie scelte di progetto, i calcoli, ecc... riferiti al 
caso specifico.
E' solo una mia opinione cmq..
Enrico.