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Titolo: I progressi della moto.....20 anni di "rivoluzioni"

Volevo sapere il vostro parere su questo mio dubbio: come alcuni di voi
sapranno io guido un mezzo che ha oltre 20 anni sulla gobba e che,
probabilmente, è stato concepito in base a quello che era lo 'stato
dell'arte' 30 anni fa. Avendo avuto modo di provare alcune delle moto più in
voga delle più recenti mi sono reso conto che c'è veramente un abisso tra,
che ne so, una Hornet e la mia vecchietta. Non parlo tanto di prestazioni
motoristiche dal momento che la ZR 7 della kawasaki va ne più ne meno della
mia ed ha all'incirca gli stessi valori di coppia e potenza; parlo
soprattutto di prestazioni ciclistiche, di stabilità, di sicurezza della
frenata, di capacità di piega, etc etc...
Ora io mi chiedo, e allargo a voi la domanda, questo progresso tecnico come
si è distribuito nell'arco di questo ventennio? Per esempio, io non ho mai
avuto modo di provare una moto stradale sportiva dei primi anni 90 e quindi
non ho idea di quanta differenza ci sia tra una sportiva del 2001 e una di
dieci anni prima. A occhio mi verrebbe da dire che negli anni 80 è avvenuta
una vera e propria rivoluzione in campo motociclistico: credo che tra la mia
e, per esempio, un gsxr 750 del 1990 ci sia una differenza abissale, mentre
tra il medesimo gsxr e quello attuale non ci sia tanta differenza. Da questo
punto di vista sarebbe interessante sentire il parere di chi ha posseduto
moto di tutte e tre le generazioni. Ripeto, il mio dubbio non è tanto sul
fronte dei motori, quanto sulle prestazioni ciclistiche e sul comportamento
su strada della moto.
Nella speranza di essere stato chiaro attendo di sentire la vostra.
--
Birra (ai Gippioli) & Salciccia (per me)
Pusherpa
su Kawasaki z 750 '79
Orgogliosamente membro antenato  c.r.p. del Gippiola Fan Club # 67
L.A.C. Lega per l'Abolizione del Calcio Membro # 019
"Ogni generalizzazione è pericolosa...anche questa."
leditadaln...@libero.it
 (togli 'le dita dal naso' per rispondere)

Non so, ma secondo me  la rivoluzione č iniziata quando i telai sono
diventati doppio trave d'alluminio e i due ammo dietro
sono diventati uno solo. Poi le gomme....
- Mr Clean -

 SeMe la revolution e' stata costante, per esempio se non ricordo male nei
primi anni novanta erano in voga le forcelle con la regolazione esterna,
come nella gsxr, che ancora montava il motore aria/olio (sempre che la mia
memo lavori bene). Dalla meta' dei '90 ad oggi +che altro c'e' stato un
lavoro di affinamento, alleggerimento, potenziamento, profilamento e cosi
via...
--
LuPa
(vt750c)Lily & (free)Pecorino
Membro n. 73 del motoclub Piega e Divora
Membro n. 508 di IHM

 su Kawasaki z 750 '79
ciao,
per me lo sviluppo piu' interessante si e' avuto nel campo dei
pneumatici, che hanno reso sensata la spesa di un gruppo
telaio-sospensioni piu' raffinato ed estremo anche per le moto di serie:
se le gomme disponibili non tengono, che senso ha impiegare ciclistiche
e freni da gara (e farli pagare)?
Ovviamente anche le tecnologie, le tecniche costruttive ed i materiali
si sono evoluti e diffusi, sono stati abattuti i costi e quindi e' stato
possibile portare alla produzione di serie delle moto attuali tutti
questi vantaggi.
Queste mie considerazioni partono dal fatto che praticamente la
totalita' delle soluzioni ora in uso sulle moto di serie era presente su
moto, perlomeno le GP, di 20 anni fa oppure in altri campi
(automobilistico, aereonautico, spaziale) quindi erano tecnologie
esistenti anche se costose e quindi impraticabili sulla produzione di
serie.
Pensa un momento allo sviluppo dei motori della futura GP1: e' risaputo
che saranno "castrati nelle prestazioni" per mancanza di pneumatici
adatti a mettere a terra la loro potenza potenziale (che brutto da
sentire) e di telai capaci di tenerli in strada...
Pero' magari mi sbaglio, ma a me piace pensarla anche cosi' :)
Ciao
Riccardo

 moto di tutte e tre le generazioni.
beh...devo dire che tra la mia Vespa del 1984 e l'attuale R1150gs del 2001
la differenza è proprio grossissima :-)))))
--
Ciauz by Merk
BMW F650gs  " LaSecca "
BMW R1150gs " Papernik "
www.mcmdesign.it
    icq 94693236
"se le moto andassero a birra la spia
della riserva sarebbe sempre accesa"

la differenza è proprio grossissima :-)))))
Beh, non si direbbe, hanno ambedue il monobraccio dietro...:-))))
Cmq tra la mia vespa del '69 (tiè) e quelle attuali non c'è moltissima
differenza. Ovviamente quando parlo di quelle attuali mi riferisco sempre a
quelle 'de fero', non a quelle 'de plastica'.


Non per contraddirti, ma anche la vespa di oggi (et4) e' de fero!
Cia'cia'


Cia'cia'
Allora preciso meglio: io intendevo il PX che è ancora in produzione.


 differenza.
....sono uscito in cortile....mi sono seduto all'ombra di un ponteggio e
fumando una marlborina ho osservato la mia Vespa 150 del '59 con due selloni
(tiè), quella 150 del '61 (tiè tiè) purtroppo con la sella lunga e quella
PX200e dell'84 beigiolina (tiè tiè tiè)....e debbo dire che sono di ferro
tutte e tre....
http://digilander.iol.it/ihm/vespa04web.jpg
le mie bimbe.....



http://digilander.iol.it/ihm/vespa04web.jpg
Belle son belle ma come le tieni male!!!!:-)))
Cmq, a titolo di cronaca, io ho un 50 R del 1969, quelle con lo scudo
stretto, non so se hai presente...in passato ho fatto valanghe di km con un
GS del 1958, IMHO la miglior vespa mai costruita, quella con la sella
monoposto e il barattolino dietro la sella....


 monoposto e il barattolino dietro la sella....
mi zio aveva un GS blu....bellissima vespa------o forse era un
GT....lapsus.....


 Cmq tra la mia vespa del '69 (tič) 
Pensavi di averla spuntata..... e invece no!
Io ho una 50 special (faro tondo, tre marce) del 68!!!  ;-)
Hehehehe.....
-- 
V
fm
su "insettoscoppiettante" nsr(125) con tutti gli asinelli al loro posto.

Hehehehe.....
Non vorrei sbagliarmi ma se ha il faro tondo, tre marce ed è del '68 non è
uno special.
Sarà, al massimo un S.


Volevo sapere il vostro parere 
IMHO il grosso della "rivoluzione" c'e' stato a cavallo della fine
degli anni '80/inizio '90 soprattutto grazie all'avvento dei
pneumatici radiali, o comunque di sezioni consistenti, e dei cerchi
con canali adeguati. Ci sono parecchie moto anzianotte che solo con
l'adozione di gommature adeguate migliorano in maniera consistente.
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 Sarà, al massimo un S.
CUT
Be....allora mi intrometto anche io :-)))))))))))) ......... Vespa 3
marce del 1954............:-)))))))))))))))
Marco
---------------
GSX-R 750 '96
ET3 1980
Vespa '54

l'adozione di gommature adeguate migliorano in maniera consistente.
Se mi dici un sistema per migliorare la mia ti faccio nuotare nella
birra...:-)))


 marce del 1954............:-)))))))))))))))
nooooooooooooo........mondo ingiusto....perchè deve esserci sempre qualcuno
migliore di me.......mi batte per ben 5 anni di vecchiaia...
Non posso che ribattere con un Pegaso 48 Turismo Sport del
1957....restaurato e funzionante....


 1957....restaurato e funzionante....
Hehehe.... ok, me la filo con la coda tra le gambe ;-)


 Sarà, al massimo un S.
Mmmm.... scatto foto con targhetta e mando??  ;-)


Chetatevi tutti!!
Lambretta 150 LI del '63
Doppio sellino
Bianca Blu
!!
--
Ivan - Pzyko On The Lake - Zxr '95 biposto per monotematico
"ho visto passare un gabbiano"
"no , guardi che era un sacchetto di plastica."
"Ah, pensavo il contrario!"
"Per lei il contrario di gabbiano e' un sacchetto di plastica?"
"No ma quando vado a fare la spesa poi mi trovo tutta casa invasa dai
gabbiani."
A. Bergonzoni

mia ed ha all'incirca gli stessi valori di coppia e potenza;
e' una moto di 20 anni fa anche quella.
--
ciao dal Tinto (aka Alessandro)
www.tinto.org

si è distribuito nell'arco di questo ventennio? 
Non conosco le stradali (anche se, a naso, sarei d'accordo con Mr
Clean), ma gli enduro non è che siano cambiati un gran che.
Sono cambiati i materiali, quelli sì, ma sostanzialmente la moto è
sempre un telaio di tubi tondi, un monocilindrico e il manubrio largo.
L.C.
^^^

 Ciao
-- 
________________________
CreActive
http://www.enricogbotta.com
ICQ# 17991120

birra...:-)))
Trovi una bella forcella "moderna", un paio di cerchi da 17' neanche
tanto esagerati come canale, un bell'impianto frenante, un forcellone
"figo" e tanta voglia di lavorarci! ;-)
Il problema pero' e' solo poterci girare senza rischiare il sequestro
del mezzo. :-((


Quali moto? Quali gomme? Quanti soldi? diciamo che... sono interesato.
Purtroppo con la legislazione attuale c'e' poco da fare: qualsiasi
modifica e' assolutamente fuorilegge!
Qualche esempio: 
-RD350 con cerchi e avantreno della FZR 600 o RGV250 o Mito.
-FZ 750 con cerchi e avantreno YZF 750
-RG500 in tutte le salse ;-)
-VFR pre '90 con cerchi da 17'


 tra il medesimo gsxr e quello attuale non ci sia tanta differenza.
Se le metti a fianco anche solo a occhio noti una differenza abissale: prova
per es. semplicemente a guardare una FZR1000 ex-up messa a fianco ad una
YZF-R1 e non puoi che accorgertene subito.
Come anche la CBR: prova a confrontare la mia con quella 89/90 ...
--
Saludos, El Paquito !
Gilera XRT 600 "La Flaca" & Honda CBR600F PGM-FI "Lolita"
Il motociclista felice si vede dai moschini sui denti ;-)
FanCazzClab Official [Suppor(s)ter ???] Member :-)
Gippiolo #28 - Birra, SalCiccia e Pecorino Moliternese (D.O.C. :-)

Come anche la CBR: prova a confrontare la mia con quella 89/90 ...
A occhio vedo solo assetti più caricati in avanti e pneumatici più larghi.
Puoi spiegarmi meglio cosa intendi tu? Tieni presente che io mi riferisco
soprattutto al comportamento su strada, non alle caratteristiche tecniche o
alle nude cifre.


 Pusherpa
Ad maiora   Paolo

 alle nude cifre.
Siccome il comportamento in strada dipende dai vari fattori, tra cui il
dimensionamento dei particolari strutturali, è evidente che una forcella da
50 mm porta cmq un vantaggio di guida rispetto ad una da 35 come si usava
negli '80 (perchè è più rigida).
Senza voler indagare particolari veramente tecnici, come i materiali usati:
le leghe d'alluminio oggi usate per un telaio sono leghe ad altissima
resistenza mentre quelle di soli 10 anni fà era leghe molto meno efficaci
quanto a resitenza alla deformabilità; se per assurdo di costruisse oggi un
telaio della FZR1000, con le leghe odierne, il comportamento stradale
cambierebbe moltissimo senza cambiare di una virgola le quote ciclistiche
... insomma le moto sportive di oggi sono molto diverse da quelle di 10 anni
fà, anche se l'impostazione tecnica _sembra_ uguale.


attuali,
Le prime 851 avevano entrambe le ruote da 16'. Trovare qualcosa di
decente con quel diametro credo sia quasi impossibile.


centrale...
Vuoi dire che č una questione di peso della moto o di affaticamento nella
guida?
Io ho potuto confrontare il primissimo gsxf 600 e quello attuale e non ho
notato differenze abissali, tranne che quella attuale č molto piů sgraziata
esteticamente.
--
Birra (ai Gippioli) & Salciccia (per me)
Pusherpa
su Kawasaki z 750 '79
Orgogliosamente membro antenato  c.r.p. del Gippiola Fan Club # 67
L.A.C. Lega per l'Abolizione del Calcio Membro # 019
"Ogni generalizzazione č pericolosa...anche questa."


GT....lapsus.....
pensa che se dicevi TS ci azzeccavi:))))
cd

pensa che se dicevi TS ci azzeccavi:))))
Miii che bella, quella con il faro trapezoidale!!!
--
Birra (ai Gippioli) & Salciccia (per me)
Pusherpa
su Kawasaki z 750 '79
Orgogliosamente membro antenato  c.r.p. del Gippiola Fan Club # 67
L.A.C. Lega per l'Abolizione del Calcio Membro # 019
"Ogni generalizzazione č pericolosa...anche questa."



ma secondo voi quando usciranno le prime moto del tipo guerre stellari???
cd

Nella speranza di essere stato chiaro attendo di sentire la vostra.
io ho posseduto moto di tutte le generazioni dal 75 in poi, il tuo quesito
e' interessante,ti riassumo la mia opinione.Parlando di stradali come mi
pare intendi tu.
Dall'inizio 70 all'inizio anni 80, il progresso e' stato essenzialmente
motoristico, i giapponesi si sono imposti con generazioni di motori a 4
cilindri sempre piu' grossi e performanti, la ciclistica di una buona moto
del 70 e di una inizio 80 non era molto differente.Nel periodo 1980 -1985
secondo me c'e' stato l'apice dell'evoluzione in tutti i campi, con
l'affermazione delle sospensioni monoammortizzatore, molti modelli che sono
state pietre miliari, tipo honda serie v4, bmw k100, yamaha fj 1100 e altre,
insieme a una ulteriore evoluzione motoristica.Nel periodo 1985-1990 c'e
stato l'imporsi delle race replica, con la suzuki gsxr, che per prima era
una sportiva senza compromessi.Dal 1990 a oggi, il progresso e' stato quasi
tutto in ambito ciclistico, ed essenzialmente legato al modificarsi delle
gomme.Se tu prendi una sportiva inizio anni 90, come yama ex-up, o suzy
gsxr, la prima cosa che noti rispetto a quelle odierne e' la sezione delle
gomme.Con la prima honda cbr 900 del 92, si e' creata anche la nuova
tendenza al peso contenuto e ciclistiche agili geometricamente, ma sempre
legato alle nuove possibilita' offerte dalle gomme.A livello motoristico
invece una yama ex-up del 90, o un suzuki gsxr 1100 dello stesso anno,
avevano poco o niente da invidiare a una moderna R1.Questo perche' le norme
antiinquinamento hanno dal 90 in poi, puntualmente vanificato gli sforzi per
incrementare le prestazioni, come accade pure in campo automobili.Spero
nonostante la sintesi di essere stato esauriente.ciao RobyB12(bandit 1200)

jap)
la kawasaki 1100 gpz e la honda cx turbo avevano l'iniezione rispettivamente
nel 1981 e nel 1985 (mi pare)
ciao RobyB12(bandit 1200)

attuali,
Le prime 851 avevano entrambe le ruote da 16'. Trovare qualcosa di


Quali moto? Quali gomme? Quanti soldi? diciamo che... sono interesato.
Purtroppo con la legislazione attuale c'e' poco da fare: qualsiasi
modifica e' assolutamente fuorilegge!
Qualche esempio: 
-RD350 con cerchi e avantreno della FZR 600 o RGV250 o Mito.
-FZ 750 con cerchi e avantreno YZF 750
-RG500 in tutte le salse ;-)
-VFR pre '90 con cerchi da 17'


birra...:-)))
Trovi una bella forcella "moderna", un paio di cerchi da 17' neanche
tanto esagerati come canale, un bell'impianto frenante, un forcellone
"figo" e tanta voglia di lavorarci! ;-)
Il problema pero' e' solo poterci girare senza rischiare il sequestro
del mezzo. :-((
