Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: Non hanno tutti i torti (Bimbi in moto)

http://www.repubblica.it/2007/07/sezioni/cronaca/ddl-moto-bambini/ddl-moto-bambini/ddl-moto-bambini.html
Il sondaggio da un 70% al si ma sono votanti ovviamente eterogenei. I
motociclisti che ne pensano? Io ho "votato" SI.
-- 
Wild Cat

 motociclisti che ne pensano? Io ho "votato" SI.
Io pure.
Anche perche in moto i bimbi non ci si portano. Chi li porta sta in
sputer, per comodita la mattina, invece di prendere l'auto.
-- 
Laverio [29, RM, >100cv] on [so many things and people]
      ~..{->Intai de keiretsu no kougakusha<-}..~
   "Ma le Ducati saranno veramente soldi buttati???"
                        SUPPORT!!!
 
http://it.wikipedia.org/wiki/It.hobby.motociclismo

 motociclisti che ne pensano? Io ho "votato" SI.
Io non li farei salire fino a 10 anni almeno e il seggiolino per 
assicurarli alla moto mi sembra una cosa pericolosissima. In caso di 
caduta invece che svincolarsi dal mezzo vi rimarrebbero attaccati e non 
mi sembra una cosa salutare.
-- 
BISU #12
from Umbertide (PG)
ex PegasoCube grigia "Prima"
on
TDM 900  GRAY "Ultima"
Msn bisu113athotmailpuntoit
"...a volte è meglio viaggiare che arrivare..." cit.
"Macchina, moglie e motocicletta ognuno monta la sua" cit.

Forse, dico forse, e' piu' ragionevole della norma precedente.
  Una regola d'eta', per quanto critcabile, e' sicuramente meglio della 
dicitura "usare saldamente lgli appoggi predisposti per il passeggero".  Che 
significava in pratica:  a 3 anni arrivi a toccare tranquillo le pedane di 
una 996 o R1, mentre a 8 anni fai fatica a toccare le pedane di un maxi 
scooterone :)
Ad maiora   Paolo

 assicurarli alla moto mi sembra una cosa pericolosissima.
Quotissimo! L'importante è che il bambino arrivi con i piedi a poggiare
sulle pedane. Il seggiolino è la solita stronzata inserita probabilmente
sotto la spinta di qualche produttore di seggiolini che vuole
incrementare le vendite...
-- 
Giulio GMDB©    giuliux[@.AT.]
tin.it
 # (da casa...)
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  I Newsgruppari versione South Park

 di regolamentare tutto...
Io trovo penoso che un genitore non riesca da solo a rendersi conto 
cosa sia pericoloso per un figlio. E non è certo una modifica al CDS 
che cambierà le cose. Gia ora mi capita di trovare gente col bambino di 
tre anni senza casco tenuto in piedi tra "pilota" e manubrio sugli 
scooteroni. E se li fermi parecchi ti rispondono "eh, vabbè, è solo un 
bambino, mica vorrà fargli la multa???"
io gli toglierei la patria potestà altroché...


Vietato vietare.....
Perche lo stato dovrebbe sostituirsi ai genitori che sono persone 
responsabili che sanno quelloche fanno ?
Per capirci chi non li portava oggi non li portera' domani dopo la legge 
e viceversa..........visto che portarli in moto e' dato solo dalla 
necessita' e non dalla possibilita'.......
Giulia

 non dalla possibilita'.......
Non condivido.
Ciao
-- 
Angelo su XJR 1300 SP "Über Alles"
Membro eletto del PPCSP dal 01.05.05
Icq n° 447790317
"Sam FOTTITI"...e ci voleva tanto?
Una volta ho fatto una scorreggia che la pensava come te. (cit. The os)

 motociclisti che ne pensano? Io ho "votato" SI.
io ho votato no, mio figlio ha 7 anni, mette sempre il casco (appena
comprato ca22o!), appoggia bene i piedi alle pedane e si tiene alle
maniglie oppure a me, infine naturalmente vado piano (ma quello anche
senza bambino)
sul seggiolino sono perplesso, credo serva solo nel caso in cui il
bambino non arriva alle pedane
in caso di caduta rischia di essere qualcosa che vincola alla moto e
magari lo fa rimanere schiacciato sotto
giusto inserire anche un limite minimo di età e non solo il fatto di
raggiungere le pedane per evitare distorsioni tipo quelle citate
(bambino di 3 anni su 996)
il limite di 60 è troppo basso, già rispettare i limiti normali dove
ci sono è pericoloso...
Talkingh
fermissimo su cb500s

 mi sembra una cosa salutare.
Mi hai tolto *esattamente* le parole di bocca...
Bud
-- 
Bud (un bergamasco "de sura" a Pavia)
Honda CBR 1100 XX '01 "Aurora"
ex Guzzi California 1100ie '94 "Sconzy"
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

I motociclisti che ne pensano?
Assolutamente d'accordo, anzi....5 anni sono pure pochi, IMHO.
Leggendo l'articolo mi e' pero' venuto il timore che questo possa
essere un provvedimento incluso in un pacchetto con parecchie "rotture
de cojoni" per i motociclisti.
Spero di sbagliarmi.
Ciao
--
RickRD 
Finalmente membro del club PPCSP e Temperacazzi N° 4
Honda VTR 1000 F "VelTRo"+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 motociclisti che ne pensano? Io ho "votato" SI.
Non avrei posto come limite l'età quanto la statura, il seggiolino mi 
fa paura, se e quando dovessi avere un figlio, salirà in moto nel 
momento in cui sarà in grado di tenersi attaccato saldamente ed 
autonomamente.
LPV
-- 
A perenne memoria:
"Io credo che l'ordinanza in questione non può essere valida per il 
semplice
fatto che i soggetti vengono trattati in modo differenti da zona a zona 
di
ASL, il che equivale a una grave inugualezza dello stesso soggetto 
davanti
alla legge." (cit. Le Bestioline)

 de cojoni" per i motociclisti.
E vedi bene, visto che il principio che passa è che la moto è pericolosa "a
prescindere", non si spiegherebbe altrimenti l'obbligo di guida per il
genitore, quasi a dire che se uno vuole fare questa follia la può fare solo
con i suoi figli.
Sinceramente non riesco a capire cosa cambi, dal punto di vista della
sicurezza, se porto in moto mia figlia o un suo compagno di scuola che mi
chiede di fare il giro dell'isolato.
certo, comportamenti come quello di portare i bambini sullo scootere
mettendoli in piedi e davanti vanno condannati, ma per quello bastano già le
norme del cds esistenti, al limite sarebbe bene normare la possibilità di
utilizzare seggiolini adattatori e altri attrezzi analoghi che oggi vengono
venduti tranquillamente ma di cui è difficile capire la liceità
dell'utilizzo.
Ad esempio quest'argeggio (
http://www.babyrider.it/prodotto.htm
) è IMHO
quanto di più pericoloso si possa immaginare, in caso di caduta non vorrei
proprio che la mia piccola che pesa 20kg si trovasse legata alla scinena del
suo babbo (che pesa almeno 5 volte tanto) con il rischio di trovarsi
schiacciata.
Repo


Arrivano tardi.
A Chioggia (VE), da anni vedo la gente andare in motorino/scooter
normalmente in tre, con il piu' piccolo su un seggiolino da bicicletta e il
casco (quando ce l'ha) da sci.
Con certuni bisognerebbe ripristinare la gogna in piazza.
Roberto FURLAN
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 responsabili che sanno quelloche fanno ?
Perchè i genitori spesso e volentieri non sono persone responsabili.


Beh dai, argomenta un pochino :-)))
Forse tra 5 anni sapro' essere piu' preciso! ;-)


 ha scritto nel messaggio 
news:f6ah7d$4d6$1...@aioe.org...

Hai sbagliato pianeta. Qui siamo sulla terra, in Italia.
Ci sono 1,2 auto per abitante (patentati e non). La moto costa più della 
matiz come manutenzione. 

 responsabili che sanno quelloche fanno ?
Le sanzioni sono per chi non rispetta le regole. Le persone 
responsabili che sanno quello che fanno rispettano le norme in quanto 
sanno che esse sono emanate per salvaguardare un interesse collettivo, 
che non e' la somma dei singoli interessi personali.
In un mondo ideale il codice penale avrebbe un  solo articolo di un 
solo comma: 'siate responsabili'.
Ma visto che non viviamo in Arcadia, le cose sono un tantinello piu' 
complicate
Se non si desidera soggiacere alle imposizioni dell'autorita', bisogna 
rinunciare anche ai benefici che ne derivano.
-- 
Bye
Alfredmann
...................................................
Africa Twin RD04 over 123.000
.............................................................
CMRO 2007 
http://alfredmann.winelab.org/
Ad andar si becca, a restar si secca (proverbio)

responsabili che sanno quelloche fanno ?
Perché i bambini non possono scegliersi i genitori.
-- 
Wild Cat


Non sono d'accordo:
troppe persone, specie in citta', utilizzano il mezzo a due ruote con troppa
disinvoltura. Forse abituati dalla routine di ogni giorno, tendono ad
adoperare scooter (piu' spesso) e moto (piu' raramente) come se fossero
biciclette.
Dimenticano purtroppo che ahime', basta un nulla e ci si ritrova per terra a
rotolare in mezzo ad una strada e non e' necessario comportarsi come degli
irresponsabili perche' capiti. Puo' succedere a tutti in ogni momento per
via dei mille imprevisti che possono avvenire lungo il percorso.
Cosi' si assiste sempre piu' spesso a persone che portano i figli (anche
molto piccoli) appollaiati dietro, oppure in piedi sulla pedana degli
scooter (quando non hanno il cane appollaiato sui piedi... ho visto anche
questi), sacchetti della spesa appesi alle manopole o dai piedi etc...
Quasi sempre i bimbi hanno, giustamente il casco, e non si puo' certo dire
che tutti questi genitori siano degli irresponsabili; semplicemente stanno
trascurando il pericolo che e' sempre in agguato anche quando ci si muove ai
40 all'ora, anche se ci si sposta per un breve tratto da casa alla scuola.
Da parte dello stato e' comunque doveroso regolamentare in qualche modo la
cosa per garantire la sicurezza dei minorenni, (l'adulto, alla fine, e'
arbitro di se' stesso...).


 Quasi sempre i bimbi hanno, giustamente il casco,
Da sci, da ciclismo, da speleologo, giallo antinfortunistico, quello 
vecchio a scodella del nonno. Non ho ancora visto un colapasta, ma mi 
aspetto che la fantasiosita' di certi genitori nel dare ad intendere 
che i figli hanno in testa un casco potra' arrivare al contenitore 
Tupperware ed anche oltre.
Ma due soldini per un casco vero con cui salvare la vita al sangue del 
tuo sangue chissa' perche' fanno fatica a saltar fuori.
Quanto al resto hai scritto cose ragionevolissime che condivido 
interamente.


Considerate che di incidenti mortali con bimbo (senza casco) a bordo ho letto solo di quel nonno
che sul 50ino(gia non si potrebbe andare in 2) portando il nipote e' rimasto schiacciato da un camion in manovra..........
e questo in piu' di un anno .....qualcuno ha qualche statistica di questo tipo di incidenti ?
Giulia

 sembra una cosa salutare.
Il seggiolino non assicura,nel senso che non c'e' alcuna cintura. Serve solo 
far sedere correttamente il bambino.
Cmq la legge e' giusta, sotto i 5 anni sono troppo piccoli. Gia' dai 6, con 
le protezioni del caso e il seggiolino che aiuta nella corretta postura in 
sella non ci vedo nulla di male.
-- 
Bye
Gianluca Zanelotto
Aprilia ETV 1000 Caponord Rally-Raid "M1 Abrams"
MB C 220 CDI SportCoupe "Ringhio"
Qualche foto e due righe in 
http://spaces.msn.com/members/gianluz8
 

magari lo fa rimanere schiacciato sotto
Ripeto, il seggiolino non vincola nulla, sostiene la schiena e lateralmente. 
Non ha alcun mezzo di ritenuta.


 lateralmente. Non ha alcun mezzo di ritenuta.
Esatto...
http://www.stamatakis.de/i-index.htm
-- 
Marcello ZX12R 2002 PMB
"Ci sono 3 tipi di uomini: i morti, i vivi e quelli che guidano di traverso" 
(cit.) 

 ha scritto nel messaggio 
news:46893a52$0$37201$4faf...@reader3.news.tin.it...

Hai sbagliato pianeta anche tu? :-| . Qui siamo sulla Terra. Su questo 
pianeta esiste una cosa che si chiama televisione ed e' caratterizzata dal 
fatto che NON danno TUTTE le notizie ai telegiornali, ma solo alcune.
Poi, qui su questo bel pianeta, si usa anche fare differenza tra nord e sud. 
Le regole della strada, per esempio, sono uguali sulla carta... ma 
diversissime nella pratica, tra nord e sud dell'Italia.
-- 
Cia'
BaT@GS500f 

 tuo sangue chissa' perche' fanno fatica a saltar fuori.
Dici che sono una mosca bianca?
http://gmdb.splinder.com/post/7834509/Piccole+scooteriste


 motociclisti che ne pensano? Io ho "votato" SI.
Io non ho votato, ma avrei votato NI.
Ho due figli, 11 e 9 anni, che da quando avevano 5 anni vengono in moto con
me.
Tante volte ho visto imbecilli a spasso con i bambini in piedi sulle pedane
e magari anche senza casco, pertanto imporre il seggiolino non e' una idea
sbagliata. Ma bisognerebbe imporre anche l'uso del cervello. E non solo in
moto.
Invece, il limite di 60 all'ora e' troppo basso. Vuol dire precludere ai
bambini il mototurismo.
Col piu' grande siamo ormai arrivati a percorrere anche 300 km al giorno,
non senza momenti di riposo, e, ovviamente, non da un giorno all'altro, ma
dopo anni di abitudine. A breve ci appresteremo ad effettuare il nostro
secondo motoviaggio in Francia.
Sono convinto che un padre, o una madre, dotati di buon senso sono in grado
di portare il proprio figlio, o quello altrui, in moto senza procurargli
danni, a meno di cause eccezionali.
Ma, in caso di eventi eccezionali, moto auto o quant'altro non fa
differenza. A volte puo' bastare dimenticarsi dell'acqua bollente sul
fuoco.
E se l'adulto e' un insensato, non e' la moto il pericolo. E' il genitore.
Il polso tranquillo, l'occhio attento agli altri conducenti e alle curve che
potrebbero nascondere pericoli, la consapevolezza di avere un bimbo a
bordo, fanno si' che il viaggio sia relativamente sicuro. 
Se poi il conducente di un TIR decide di invadere la corsia opposta a
velocita' elevata, c'e' poco da fare oltre che cercare di accendere, il
piu' velocemente possibile, il cero tascabile a S. Antonio.
Pertanto, un provvedimento che potrebbe anche essere utile se preparato con
cognizione di causa, ma che, ne sono sicuro, sara' fatto con la solita
abitudine, da parte della nostra classe politica, di considerare il
cittadino come un perfetto idiota. 
Insomma, tanto rumore contro il solito motociclista "cattivo" per
accaparrarsi il voto di qualche vecchietta bigotta in piu'.
Piuttosto che tanta premura per i miei figli, che ne ho abbastanza da me,
avrei preferito un po' piu' di attenzione al problema della guida di
veicoli mentre si compone il numero al cellulare.
Ma le compagnie telefoniche finanziano i partiti, e fare e ricevere tante
telefonate e' indice di elevata importanza sociale.
Meglio impedire al motociclista di portare in gita il figlio, piuttosto che
impedire una telefonatina. I "telefonisti" sono tanti, cioe' tanti voti, i
motociclisti sono pochi, a chi volete gliene freghi se vengono schiacciati
da un SUV che ha invaso la corsia opposta perche' il conducente aveva
sbagliato numero?
Scusate lo sfogo, e due dita a V a tutti.
-- 
Maurizio, a zonzo su Triumph Tiger 1050
Registered Linux User #339586 con SuSE 10.0 x86_64
I spent a lot of money on booze, birds and fast cars. 
The rest I just squandered.

 arbitro di se' stesso...).
Regolamentare e' doveroso. Impedire e' sbagliato.
La sicurezza del traffico ha altre priorita'. Ad esempio l'immancabile
telefonino spalancato davanti al volante, mentre si cerca il numero del
cognato.
Si cominciasse a far rispettare il codice a sti cojoni... il numero degli
incidenti stradali cadrebbe in picchiata.


 ddl-moto-bambini.html
domanda dell'ultim'ora...
a che età un bambino smette di essere bambino per legge?

 incidenti stradali cadrebbe in picchiata.
Hanno detto chiaro e tondo che la polizia non ha organici a sufficienza
per far rispettare il codice. La trovata dei nostri geniali politici
allora è di innalzare le sanzioni. Salvo poi ovviamente non farle
rispettare (tranne lo sfigato di turno che ogni tanto viene beccato).
Solo che per essere efficace come deterrente la pena deve essere
PROPORZIONATA e SICURA. Se la pena è sproporzionata e comminata una volta
su 100 che viene commessa l'infrazione, viene percepita come un'ingiusta
vessazione ("ma come, tutti telefonano sempre al volante e la volta che lo
faccio io prendo 300 euro di multa?") e non ottiene assolutamente
l'effetto deterrente (infatti le infrazioni non diminuiscono
assolutamente). Anzi, l'aumentare della sproporzione fra infrazione e pena
porterà sempre più persone a comportamenti ancora più rischiosi (tipo
scappare ad un posto di blocco anche per una cazzata)...
-- 
Giulio GMDB©   giuliux[@.AT.]
tin.it
 # (dall'ufficio...) 
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

 cartello con scritto:
Avevo notato gia' da tempo questo cappello, ma solo di recente ho 
scoperto da dove hai preso la citazione ;-)
-- 
Bye
Alfredmann

 incidenti stradali cadrebbe in picchiata.
A dirlo son capaci tutti.
Secondo te chiunque commette un'infrazione del genere lo farebbe anche 
sotto il naso di una pattuglia?
E quella rara volta che succede, qualsiasi giudice di pace accogliera' 
giustificazioni come 'mi stavo grattando l'orecchio' oppure 'stavo solo 
ascoltando, non stavo conversando'.
Per riuscire sanzionare questi comportamenti ci vorrebbero dei nuclei 
operativi in borghese, ma di quelli non ce ne sono abbastanza per 
prendere i delinquenti, figuriamoci per star dietro al Cds.
-- 
Bye
Alfredmann

 
http://gmdb.splinder.com/post/7834509/Piccole+scooteriste
Non direi.  Da quando Matilde andava alla materna, piu' volte abbiamo 
incontrato al semaforo vigili e Polstrada in moto: orario di inizio turno.  
E diverse volte hanno fatto i complimenti a Matty per il casco di giusta 
misura, l'abbigliamento, e la posizione corretta. Cio' non impediva a 
Matilde di urlare ai vigili su Monster "ma papi, che brutta moto quella!", 
tra le risate di tutti coloro che ascoltavano.
Ad maiora   Paolo

 Sono convinto che un padre, o una madre, dotati di buon senso
Questo punto vanifica tutte le tue rimanenti giuste considerazioni.
Innanzitutto o Stato deve tutelare soprattutto i piccoli, anche 
dall'incoscienza, dalla superficialita' o anche solo dalla 
disinformazione dei loro stessi genitori.
Inoltre, purtroppo non e' possibile basare alcuna norma sulla 
presunzione del buonsenso. Anzi, la maniera per tutelare adeguatamente 
le persone di buonsenso e' proprio sanzionare chi non ce l'ha.
-- 
Bye
Alfredmann

 Parti da un presupposto sbagliato...non è sempre così!!!
Anzi..da quello che si vede e sente in giro, non è quasi mai cosi! 
:\\\\\\\\\\
-- 
Ragno - FE - SV1000S BlueDragon - DRZ400S/SM Limoncino 

 prendere i delinquenti, figuriamoci per star dietro al Cds.
Questo e' il problema. 
Pertanto che senso avrebbe promulgare un'altra legge fatta alla birillo di
cane che dopo pochi mesi diverrebbe lettera morta?
Sia chiaro, l'idea non mi trova del tutto contrario, ma sono convinto che
sara' l'ennesimo papocchio che non impedira' agli stupidi di nuocere, ma
inibira' l'uso del mezzo alle persone capaci di intendere e di volere.


 le persone di buonsenso e' proprio sanzionare chi non ce l'ha.
Il tuo ragionamento e' tipico della mentalita' da ordinamento giuridico
di origine latina.
Ogni singolo comportamento andrebbe regolamentato da una leggina.
Ecco il motivo per cui in Italia abbiamo una montagna di leggi che si
contraddicono a vicenda e che finiscono per non essere ne' rispettate, ne'
fatte rispettare in quanto si hanno processi lunghi e inconcludenti.
Nel diritto anglosassone questo "dirigismo" legislativo non esiste, esiste
la "common law", la "legge comune" che e' la legge che si forma non per via 
positiva ( cioe' imposta dall'alto ), ma valutando ogni caso come specifico.
E' il diritto stesso che fa la norma, attraverso la giursprudenza
promuovendo i comportamenti vantaggiosi e reprimendo quelli pericolosi.
Esistono anche in regime di common law degli "Atti" positivi che
regolamentano l'orientamento generale, ma e' il giudice che, di caso in
caso, fa legge.
Invece noi, sempre "dura lex, sed lex". Ma perche' dobbiamo sempre darci le
martellate sui maroni? Ma non e' meglio avere poche leggi chiare,
rispettarle e farle rispettare, lasciando al buon senso dei cittadini e, in
caso di discordia, del giudice la regolamentazione dei comportamenti?
Ma perche' da noi il cittadino deve essere sempre considerato come un
deficiente?


 delinquenti
sniff sniff :-°°(
-- 
BISU #12
from Umbertide (PG)
ex PegasoCube grigia "Prima"
on
TDM 900  GRAY "Ultima"
Membro CAA #005 - CAPB #010
"...a volte è meglio viaggiare che arrivare..." cit.
Non c'eri? guarda che ti sei perso 
www.iaccaemme.it/cmrn2006

 wrote:

e seconde te ammesso che il tuo caso riportato sia l'unico (aime' credo
proprio di no) e' sufficiente per non fare una legge diciamo
"preventiva" ???
O vogliamo aspettare che un bel cospicuo numero di bambini ci lascino le
penne prima di costringere i genitori irresponsabili a non portarceli??
-- 
 
 Luca Ricciu & Silvestro
***con un GPZ nel cuore***

 penne prima di costringere i genitori irresponsabili a non portarceli??
Con tutta la simpatia possibile "irresponsabile" lo dici a quella .... della
tua mamma!!!!
(e senza faccine)
Repo

 wrote:

MI spiace che ti sei sentito preso in causa...ma se ti facessi vedere
tutti i genitori qui a Roma che portano in giro i propri figli in citta
con moto o scooter con caschi piu grandi di loro in un equilibrio
precario nell sella passeggero o in piedi sullo scooter....forse diresti
la stessa cosa......e cmq non c'e' bisogno di essere cosi offensivi.
le faccine tienitele pure


motociclisti che ne pensano? Io ho "votato" SI.
Ci giriamo sempre intorno, ma alla fine il problema è sempre lo
stesso:
"Per quanto si tenti di impedire agli imbecilli di farsi del male, ci
sarà sembre qualcuno abbastanza imbecille da riuscirci!".
E' ovvio(?)  che si tratta di un iperbole ed è chiaro che la società
debba cercare di imbedire agli imbecilli di fare del male anche agli
altri, ma IMHO si percorre una spirale infinita a priori!
Perchè permettere di portare i bambini in bicicletta? In fondo in
discesa possono abbondantemente superare i 60 km/h, no?
Perchè non obbligare all'uso del casco anche per le biciclette? (vedi
sopra)
Perchè obbligare all'uso del casco da sci i minori di 14 anni? Quelli
di 15 ce li possiamo giocare?
Perchè in barca ti misurano la corda dell'ancora e se meno di 25 m ti
fanno la multa e nessuna legge "IMPONE UN SERBATOI DI RISERVA" (in
mare non  è che se con mezzo serbatoio ti allontani di 10 M con
l'altra metà è garantito che torni indietro eh?)
E perchè non vietare (cioè sanzionare in Italia) le escursioni in
quota, le scalate e le immersioni.
E non parliamo del pericolo di prendere uno smash nel naso senza la
maschera protettiva durante una partita a tennis...:-))
Potrei continuare con decinaia e decinaia di esempi senza trovare la
fine. E non mi si venga a parlere dei costi sociali...è la solità
demagogia della minchia...40000 casi di cirrosi epatica l'anno e in TV
la pubblicità del Martini e del Jack Daniel.....
Per i costi sociali si potrebbe facilmente emendare le leggi che
impongono comportamenti di sicurezza dotandole di un comma che prevede
la TOTALE ASSENZA di assistenza pubblica in caso di non ottemperanza.
Vai senza casco e rimani infermo, la sedia a rotelle e la badante te
le paghi e se non puoi, strisci!
In questo senso il diritto anglosassone, citato in qualche post sopra
è senz'altro un passo avanti al nostro retaggio "romano".
La settimana scorsa ho avuto il piacere e la fortuna di assistere ad
un dibattito del P.M. Caselli, al termine del quale mi sono permesso
di chiedergli personalmente:
"Mi perdoni, vorrei una conferma che solo Lei può darmi su una notizia
che non so bene se sia una leggenda metropolitana. Le risulta che in
Italia ci siano circa 100.000 leggi e che in Francia, che non è una
nazione molto più barbara della nostra, ne esistano meno di un terzo"
La risposta:
"Ha perfettamente ragione e questa è una delle cause principali del
malfunzionamento della giustizia italiana.. insieme ai troppi avvocati
che abbiamo. Lo sa quanti avvocati possono ricorrere in Cassazione in
Francia?"
Io:
"Si mi risulta che siano circa 200"
Caselli
"Ecco ed in Italia chiunque ha esercitato da più di 5 anni può essere
patrocinante in Casazione ...se lo immagina?"
Io:
"Purtroppo si! La ringrazio è stato molto esaudiente!"
E la Francia, per la cronaca, non è un paese di diritto anglosassone !
-- 
CIAO
SandroS - Membro H.C. SFC
Contusi & Felici Racinghe Timme
Carpe diem ... et etiam noctem
GS 1200 ShamuTaz & DM1 Racing Malossi
PP:335 578 3655 § Campi Bisenzio (FI)

 e cmq non c'e' bisogno di essere cosi offensivi.
No, questo č fuori di dubbio, sono stato offeso e ho risposto d'istinto,
permettimi perň di dire che questa cosa mi sta dando ai nervi, ho sempre
accettato sul NG tutti i tipi di motociclista, da quelli che pistolano moto
da 150cv per tirarne fuori altri 10, a quelli che dicono che se non
s'impenna non č una moto, a quelli che "toccano il ginocchio" sulle strade
aperte al pubblico, oggi ho improvvisamente scoperto che l'unico vero pirata
della strada, irresponsabile, pericoloso criminale del gruppo sono io, sono
cose che fanno riflettere :-(((
Repo

 E la Francia, per la cronaca, non è un paese di diritto anglosassone !
Giusto.
Ma la Francia e' ad anni luce di civilta' da noi.
Mi basti dire che di fronte ad un mio conoscente francese mi e' capitato di
lodare il discorso di unita' nazionale di Sarkozy.
Al che il tipo mi ha risposto:"Ma e' un discorso di prammatica! Cosa ti
aspettavi? Non avrebbe mai potuto dichiarare di non essere il Presidente di
tutti i francesi!"
Sara', ma qui ormai il livello politico e' cosi' basso che ci siamo abituati
a sentire politici che danno del coglione a chi non li vota o a zittire
giornalisti con frasi del tipo:"Lei non si preoccupi!", con l'arroganza di
chi sa che non deve rendere conto, che anche un discorso di prammatica ci
sembra civilta'!
:(


 in disperate difese di propri comportamenti da infanticida.
Capisco cosa intendi.
Ma il problema non e' di avere a che fare con genitori idioti, il problema
consiste nell'avere a che fare con idioti tout court... io rimango basito
anche solo quando vedo genitori che per far tacere il figlio - idiota come
loro - gli fanno ingurgitare un kinder pingui'... poi ci lamentiamo che i
bambini sono sempre piu' obesi...


 portarceli??
Ma in sostanza, fino ad oggi, quanti bambini-passeggeri hanno avuto
incidenti? Si tratta di un numero tale da poter essere considerato
un problema da risolvere, oppure magari ne muoiono di più per
cadute dalla bici?
Iniziamo a togliere le vespon-vagon dalle strade, con mamma, papà,
due figli, cane e gatto (visto con i miei occhi) e poi vediamo se quelli
che restano sono persone irresponsabili che devono essere educate
a colpi di nuove leggi oppure se le leggi attuali sono sufficienti.
-- 
ValeRyo - Yamaha TDM850 "Ushio"
Devi sapere che l'Universo puo' essere visto come una battaglia fra i
sistemisti, che cercano di realizzare sistemi a prova d'idiota, e Dio
che crea idioti sempre piu' sofisticati.
Inutile dire che, per ora, Dio sta vincendo.  -- Leonardo Serni 

premessa 1: ho fatto piu' di 400.000 km in moto e gli unici due
incidenti li ho fatti perche' uno ha bucato un rosso ed un'altra uno
stop
premessa 2: ho appena avuto una figlia e, anche per il fatto di
essermi trasferito a buenos aires, ho venduto il tdm
premessa 3: ovviament chi mette il figlio in piedi sullo scooter e' un
coglione ... ma per quelli basta l'attuale codice
personalmente noto che quando guido la macchina con a bordo mia
figlia, ho cambiato stile di guida, sono piu' teso ed attento ... in
queste condizioni non credo sarei in grado di guidare la moto, quando
si chiude il polso i rischi aumentano piu' che diminuire
per un po' non credo ricomprero (ahime') la moto ... credo che tentare
di normare con seggiolini e limiti d'eta' sia piu' propaganda che
efficacia
pssst ... pagherei in questo momento per farmi la val trebbia :p
cielito lindo

 cose che fanno riflettere :-(((
No no ti capisco benissimo...sapessi quanto mi rode quando mi sento dire
"voi motociclisti siete ....." ed essere incluso nella categoria di quelli
che rovinano l'immagine di noi tutti mi fa girare veramente le palle.
Ma purtroppo viviamo in una societa che generalizza e che cmq non e'
appoggiata da chi la legge dovrebbe farla rispettare veramente.
Ricciu & Silvestro (Tcat)
??? (uonted)
-- 


 a colpi di nuove leggi oppure se le leggi attuali sono sufficienti.
Il problema non sono le leggi.....ma cercare di farle rispettare...e
questo l'80% delle volte non avviene (e forse sono stato ottimista).
Ma come hanno gia detto altri ...mancano gli organici....si chiude un
occhio....alla fine che succede...che per fare "bella figura" si tirano
fuori leggi tritagioielli per far vedere che lo stato si preoccupa del
cittadino.
Ricciu & Silvestro (Tcat)
??? (Uonted)


 giustificare il mancato uso del casco.
Non confondiamo sempre l'eccesso con la normalita'. I casi limite 
esistono, ma non si puo' affermare che le cose vadano normalmente 
cosi'.
-- 
Bye
Alfredmann

 sniff sniff :-°°(
Eddai, su. Ma che razza di bidone t'anno tirato, dannazione?
Dai, trova un paio di minuti e scrivimi una mail
-- 
Bye
Alfredmann

 Nel diritto anglosassone questo "dirigismo" legislativo non esiste
Non serve a nulla indicare che in altri contesti le cose sono diverse.
Ogni struttura giuridica va inquadrata nella realta' in cui nasce e si 
sviluppa. La mentalita' anglosassone e' adatta ad adeguarsi a un certo 
modello che in quella che tu definisci 'latina' non funzionerebbe mai.
Percio' dire che se avessimo la testa degli inglesi tutto andrebbe 
meglio non ha senso visto che, nel bene o nel male, abbiamo la nostra.
-- 
Bye
Alfredmann

sarà sembre qualcuno abbastanza imbecille da riuscirci!".
Si ma almeno questa norma sembra fatta per proteggere i bambini dagli
imbecilli e non gli imbecilli stessi.
Insomma non è come il casco obbligatorio per capirci.
-- 
Wild Cat
Honda CB1100SF X-Eleven 
Honda SH150
Honda Jazz 1.4 Appeal
 

 preoccupa del cittadino.
E' proprio quello che ho detto io... iniziamo a far rispettare le leggi
che ci sono e *dopo* vediamo se ce ne vogliono di nuove.


 le paghi e se non puoi, strisci!
come non quotarti? ma allora in italia sarebbero da rendere obbligatori
anche gli altri capi di abbigliamento, non solo il casco
ciao, Oge


 le paghi e se non puoi, strisci!
si pero' mi ridai anche i soldi che pago nelle tasse alla voce "sanita'" ok?
Ciao
Luca

 Luca


 proprio or ora Coccobill scrivutte

Quindi, visto che gli inglesi sono dotati di buon senso, possono normarsi da
soli, mentre noi, che siamo una banda di deficienti, abbiamo bisogno che
Stato e Vaticano ci facciano da papa' e mamma anche a 80 anni?
Non sarebbe ora di crescere?
Inoltre, vorrei far notare che qualcuno ha tirato fuori il discorso della
Francia dove, pur avendo un sistema positivo, hanno meno di un terzo delle
nostre norme.
Non ci lamentiamo che la politica invada tutte le sfere della nostra vita,
se non ci sentiamo nemmeno in grado di essere responsabili per i nostri
figli da noi stessi, senza che intervenga lo Stato a prenderci per la
manina.


 cittadino.
E dopo che si sono cuccati il voto della vecchina spaccabirilli se ne
fottono se i bambini vanno in moto con o senza casco.


 manina.
Il fatto e' che il cittadino italiano medio e' effettivamente cosi',
o gli imponi le cose oppure non le fa. Questo purtroppo, per quanto 
negativo e fastidioso, e' un dato di fatto. Ci si puo' ritenere 
responsabili e sapersi regolare da soli finche' si vuole, ma come la 
mettiamo con chi responsabile non e'? Facciamo, la pulizia etnica per 
adeguare la popolazione al modello anglo-francese?
Si fa presto a dire che gli altri sono piu' bravi, ma ci siamo mai 
chiesti se singolarmente facciamo qualcosa per cambiare la situazione?
Prima di affermare che siamo un popolo di imbecilli provo prima a 
domandarmi: 'cosa faccio *io* di concreto per abbassare, magari di 
poco, la media generale?'
-- 
Bye
Alfredmann

 cosi'.
Ti ripeto, giro per Torino e provincia per lavoro, in auto e in moto, e
quello che vedo e' l'eccesso che diventa normalita'.
Per me e' normalita' vedere in tangenziale un camion in terza corsia che sta
sorpassando un camion in seconda corsia che sta sorpassando un camion in
prima corsia.
E se qualcuno va a 50 all'ora in citta', lo insultano.




Ma nemmeno per sogno!
Quelli servono per quelli che si sono fatti male col casco e senza
superare i limiti! :-PP


 fatto.
L'esempio non calza. Credo che esista una fattispecie di reato penale 
che si chiama 'omicidio volontario'. Quello era un rapinatore in fuga e 
li ha buttati fuori strada di proposito, non e' stato un semplice 
comportamento imprudente.
-- 
Bye
Alfredmann