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Titolo: [FLAME?] Rischio

Ci pensavo stamattina, pensavo a quello che è accaduto al fratello di 
MKO (auguri), alla sua incazzatura e presa di posizione sulla sicurezza, 
alla presa di posizione sulla sicurezza di gran parte del NG e 
dall'altra parte a quella miriade di motociclisti che vanno in giro con 
quasi niente addosso ... 
E pensavo al fatto che 20, 30 anni fa molti andavano in giro senza 
neppure il casco (inconcepibile adesso).
Poi mi è venuta in mente una parola: rischio! E' di questo che si 
tratta.
Noi andiamo in giro su due ruote ed è già rischioso di per se e molti di 
noi lo sanno. Se volessimo a tutti i costi ridurre il rischio addio due 
ruote e mi prendo la macchina magari con 27 airbag ed un cofano lungo 
che inizia qui e finisce a caponord. Invece andiamo in oto ed accettiamo 
il rischio ad esso correlato.
Poi ci compriamo tanta bella attrezzatura tecnica per ridurre il rischio 
che però persiste ed è comunque elevato. Così facendo ci sentiamo più 
protetti, più sicuri, più intelligenti e probabilmente lo siamo perchè 
abbiamo più cura di noi stessi e rispetto degli altri.
Colui che invece viaggia senza queste bardature da cavaliere medioevale 
attira su di se la nostra avversione perchè esterna ai nostri occhi in 
modo palese uno scarso rispetto i se stesso e della comunita o, nel 
migliore, dei casi una certa dose di ignoranza.
Ebbene dico io. E' giusto che chi ci sta intorno sappia i rischi, ne 
venga a conoscenza, venga educato in modo che poi possa decidere 
coscientemente e SECONDO IL PROPRIO CONCETTO DI RISCHIO se e quali 
comportamenti adottare.
Mi sembra del tutto fuori luogo l'accanirsi contro coloro che non la 
pensano come noi!
Mi sembra più saggio e corretto divulgare la filosofia del minor 
rischio. Ma questo minor rischio deve poi essere UNA SCELTA LIBERA di 
colui che usa un mezzo a due ruote.
Se il 40enne viaggia in maglietta, bermuda e ciabiatte è un suo preciso 
diritto farlo. La legge impone solo l'uso del casco e per quanto 
imperfetta possa essere la legge, così è!
Se io decido di viaggiare senza guanti ... è un mio preciso diritto 
farlo e sono cosciente dei rischi e li accetto.
Faccio un esempio nel caso non mi fossi spiegato bene: tu fumi? Ok, per 
me sei un coglione ma è nei tuoi diritti. Posso cercare di convincerti a 
smettere ma laddove capisco che tu sei conscio che rischi il cancro a 50 
anni ed accetti tale rischio che posso fare? Per me resterai un coglione 
ma DEVO rispettare le tue scelte.
In conclusione (per essere propositivo e non solo critico) cosa voglio 
dire?
semplicemente quello che dico da sempre: non aggredire le persone che 
non la pensano come noi, ma capire il motivo delle loro scelte e 
propettargli il nostro punto di vista e la realtà dei fatti. in due 
parola: educare ed informare!
Adesso se volete linciarmi perchè in estate in città giro con i jeans, 
scarpe basse e non uso il paraschiena (a parte quello ridicolo nella 
giacca che ho sempre con me) fate pure. Evidentemente sono 
sufficentemente coglione da voler far si che la moto sia anche un 
divertimento e non una sofferenza. Forse/probabilmente sbaglio io ma in 
oltre due anni ho visto e sentito a sufficienza di incidenti stradali di 
moto da sapere almeno vagamente cosa rischio.
Magari domani o tra dieci anni mi comporterò in modo diverso ma adesso 
per me è così.
Saluti&Baci&LampsOnTheHardRoad Michele
-- 
Ipe (GE) on Fazer 600 <Prancer> ex XJ 600S Diversion <Trottolina>
ICQ: 108785195 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com
L'organizzazione e' rigida, ma i partecipanti sono "creativi".
Inseguono il loro fiuto di cercatori di funghi, morose e strade senza
uscita. (Alfredmann)

 colui che usa un mezzo a due ruote.
Non mi sembra ci sia mai stato accanimento in questo senso... Ognuno è
libero di fare quel che vuole. Come noi siamo liberi di esprimere il nostro
dissenso...
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta di treni che passano, e a volte è bene salire senza
biglietto. Basta chiamare il controllore e pagare strada facendo (M.
Donnini; TT, La Corsa proibita)

"Ipe" <mike...@SPAMmailcity.com> ha scritto nel messaggio
quoto tutto e te lo appoggio (metaforicamente parlando :oP )


 Ci pensavo stamattina,
Ipe caro... certe cose uno se le matura sulla sua pelle.
Oramai fanno 30 anni che vado in moto e se 30 anni fa andavo senza casco e
con le ciabatte oggi tento sempre di proteggermi abbastanza. Non sempre lo
faccio: quando vado in ufficio le gambe e la schiena spesso non sono
protette. Posso garantirti una cosa pero'. Non sempre si puo' decidere
quando avere un incidente (SGRAAATTTT) e tutte le volte che sono caduto
"protetto" me la son cavata buttando via guanti  e pantaloni lacerati e con
la pelle intatta, mentre le volte che non ero protetto ho assistito a
qualche chirurgo che mi ricuciva le mani mentre svenivo...
A parte questo non trascurerei il fatto che la mia liberta' del farmi del
male va a cozzare contro il diritto degli altri a non sopportare il costo
della mia degenza ospedaliera...o peggio di una invalidita' permanente...
Detto questo siccome mi sento liberale aggiungerei che imporrei uno standard
minimo di sicurezza per testa schiena e mani (tipo abolire i caschi Jet -se
ho caldo mi compro un integrale da cross piuttosto - paraschiena inglobato
in ogni giubbetto e guanti discreti ma protettivi) e nulla piu'...
--
schiapp
(auto cit) "In fondo il lavoro e' importante nella vita..."
http://www.schiapputer.too.it/
www.cyberscooter.it


te lo appoggio su tutta la linea... :-PP
--
Gabmor
'03 GSXR 600
Le "Spanatine Rovagnati" oltre un certo limite "di normalità" hanno la
misura della patata inversamente proporzionale alla quantità di neuroni.
<cit.GenTLe>

 dissenso...
quindi siamo liberi di insultare chi dice che "non capisco le teste di cazzo che comprano
il paraschiena..." !!!!
:)))
--
"Accetta piu' serenamente le critiche, come faccio io del resto[1]." [Punguy Free Cris]
Danny Joe ...at work !
BMW GS 1150 R W&B 2002 "Jennifer"
Milano
ICQ# -77096828-
http://community.webshots.com/user/dannyjoemax
http://www.geosnapper.com/albums.php?person=870

 te lo appoggio su tutta la linea... :-PP
Però ha ragione anche MKO quando dice che a mettere un paraschiena ci 
vuole poco e ti protegge parecchio in una zona particolarmente delicata 
e pericolosa!


 quasi niente addosso ... 
[CUT]
caro Ipe, non quoto. Perche' allora non ha senso nemmeno l'imposizione 
del casco.
Son contento che la legge non ci imponga di uscire in abbigliamento 
tecnico anche per prendere il giornale, ma sono altrettanto convinto che 
  vada fatta opera di educazione nei confronti di chi si accosta alle 2 
ruote. Non basta conoscere i rischi. Io non impongo niente a nessuno, 
non lo puo' fare nessuno di noi in quanto non ne abbiamo il potere ne la 
posizione per farlo. Pero' trovo lodevole la campagna che si fa parlando 
di sicurezza qua dentro.
Non sono un santo, non mi metto la tuta ogni volta che piglio la moto, 
ma il giubbotto, i guanti e il casco... quello si. sempre.
Infine... (ora linciatemi) chi finisce in ospedale perche' conscio dei 
rischi se ne e' sbattuto e ora e' ricoverato per mesi... procura dei 
costi che gravano sulla societa', su di te e su di me. E le 
assicurazioni ci tartassano con questa *scusa* (metto in grassetto per 
far capire che tanto rincxarerebbero uguale, ma nn legittimiamoli a farlo).
Qui si fa educazione stradale, caro Ipe, o si tenta di farlo, sopperendo 
alle carenze del buon senso, dell'inesperienza etc di chi si accosta al 
nostro mondo.
Imho... ovvio.
Ciao
-- 
il"nonno"vinci... dalla casa di riposo "val trebbia" (PC)
mito ev -> kawa zzr 250 -> Ornitorinco TLone nero nero :)
Tessera CoStEL n. 13 (fondatore)
icq 170179481
www.ilvinci.blogspot.com

 quanto imperfetta possa essere la legge, così è!
Purtroppo non è nostro diritto impedire che a quel coglione, che se 
l'è cercata, gli vengano pagate le spese sanitarie dal servizio 
sanitario nazionale.
Non vorrei che si arrivasse all'obbligo di portare le protezioni: se 
in Italia si legiferasse in materia lo si farebbe nel solito, assurdo, 
modo; e finiremmo con il viaggiare all'interno di una corazza di 
lamiera, trasformati in sardine in scatola peggio dei sardomobilisti.
Proteggersi mentre pratichiamo la nostra passione è un DOVERE, nei 
confronti di se stessi, dei propri familiari ed amici, nei confronti 
DI TUTTI I MOTOCICLISTI! Ripeto: o lo facciamo noi (di nostra 
spontanea volontà) o ce lo faranno fare loro. Quindi, se non vogliamo 
diventare una scatoletta di sardine sott'olio...
-- 
Giuliano
alias Giuli el Dabro
Togli "le mani dalla bocca"
se mi vuoi scrivere privatamente
e ricorda: "Prima de parlar tasi"

"Ipe" <mike...@SPAMmailcity.com> ha scritto nel messaggio
news:MPG.1b44abf27...@powernews.libero.it...
[cut]
Finora non sono intervenuto, visto che trovo la faccenda totalmente
ridicola.
Primo, perche' non dovrebbero esserci nemmeno discussioni a riguardo: ognuno
e' libero di fare quello che gli pare, non vedo perche' io debba mettermi ad
insultare o a litigare con chi non ha le protezioni. Sono cazzi suoi.
Oppure, se vogliamo continuare a farlo, visto che siamo in regime
democratico, sarebbe giusto che quelli del NG che fumano lo segnalino nelle
loro sign, almeno gli altri possono passare le giornate ad insultarli
perche' mettono a rischio la loro vita.
E il punto secondo, per me, e' proprio questo: la cecita'. Quante
probabilita' ci sono di farsi seriamente male in moto? Le stesse che ci sono
andando al mare, le stesse che ci sono passeggiando in citta', le stesse che
ci sono lavorando in cantiere, le stesse che ci sono andando a giro in
macchina. Anzi, sono pure le stesse che ci sono girando in bici!
Ma di ciclisti col backpack quanti ne vediamo? Di automobilisti con il
casco?
La gente che passeggia per strada e' pesantemente a rischio tumore. Perche'
non portano tutti la mascherina?
No, il punto e' che ci sono molte cose piu' rischiose. Il che non significa
che bisogna per forza andare in giro mascherati da Bibendum o, all'altro
estremo, fare tutto il possibile per farsi male. Significa che ognuno deve
decidere LIBERAMENTE il proprio livello di rischio accettabile.
Molti si bardano di tutto punto per andare al tabacchino a comprare le
sigarette? E' un loro problema. In citta' il limite e' di 30 orari. A 30
orari, la possibilita' di farsi veramente del male sono al pari di quelle di
essere investiti a piedi da una macchina. Ma quando uscite dall'ufficio per
andare al bar, ve lo mettete il backpack?
E quando la colonna o qualsiasi altro gruppo si ritrova ad andare in giro,
rispettate tutti i limiti di velocita'? Mantenete le distanze di sicurezza?
Rallentate quando ci sono incroci ai lati della strada?
No? E in virtu' di cosa, del backpack?
Per quanto mi riguarda giro vestito come piu' mi piace, e amen. Poi, al
posto della tuta di Bibendum, mi porto dietro il rispetto per il CDS.

 in ogni giubbetto e guanti discreti ma protettivi) e nulla piu'...
Ero favorevole alla cintura di sicurezza in auto. Sono favorevole a 
questa tua proposta ma ... non conto praticamente un cazzo in questo 
paese (ovvero non sono il legislatore)


 quasi niente addosso ...
CUT
Non mi sembra di avere visto attacchi a chi non la pensa così...
Comunque si va in moto per passione, perchè ci piace, non perchè è
rischioso, e non è che aumentando il rischio aumenta il
divertimento....anzi.
Sarebbe come dire che andare in macchina togliendo airbag e cinture sia più
divertente.....tu sei uno che quando deve organizzare un viaggio sceglie di
proposito Airflot?
Inoltre penso sia anche una questione di sensibilità sociale, io ho 30 anni
e cerco (nei limiti) di proteggermi perchè voglio evitare di farmi male, ma
anche perchè se si inzianoa vedere persone attente alla sicurezza potrebbe
essere un esempio per chi magari tanto attento non lo è.
Ovvio che rimane una libera scelta....ma anni fa anche il casco era una
libera scelta, adesso sappiamo tutti che non usarlo è folle.
-- 
In curva, con la moto piegava cosi' tanto che, invece che dei moscerini,
doveva stare attento ai lombrichi. (Stefano Benni, "Il bar sotto il mare")
Se potete leggere questo, la mia donna e' caduta. (Letta sul retro di una
maglietta di un motociclista)
GM on CBR [ex cbr98-exdominator-exfzr-exsp1000cafèracer-exxl600]
Gruppo piegasempre
http://nerodarko.altervista.org

 le protezioni. Sono cazzi suoi. 
Non sono cazzi suoi. Sono cazzi nostri. Altrimenti firma una 
dichiarazione che se ne assume lui tutte le responsabilità e 
soprattutto LE SPESE.
Chi lo raccoglie quando si grattugia sull'asfalto? Chi lo rimette 
assieme? Chi gli paga le terapie riabilitative?
E con questo non voglio dire che ci si debba sempre bardare come i 
samurai anche per andare a comprare le paglie. In città il più delle 
volte gli incidenti sono dovuti ai tamponamenti più che alle 
scivolate. E in quel caso non ci sono protezioni CE che tengano.
Oppure si cade ma a velocità molto basse: un paio di jeans salvano il 
più delle volte dalle sbucciature. Ma la testa e le mani sono le prime 
che metti per terra, sempre...


 casco?
la intendo come provocazione perche' palesemente queste sono madornali 
cazzate.
1) l'automibilista e' protetto da una struttura, ha airbag, ha abs ha 
cinture ha scocche a deformazione progressive a difenderlo.
2) se lavori in un cantiere dovresti avere per legge casco, occhiali, 
scarpe protettive, bretelle se alavori su impalcature, guanti etc
3) il ciclista coscenzioso usa almeno il caschetto (obbligatorio nelle gare)
4) le velocita' in gioco  quando sei in moto sono nettamente supeiori: 
quanti ciclisti fanno i 50? io scoppio prima.
5) ache per i roller si usano ginocchiere, caschetto, gomitiere e guanti.
molte cose fortunatamente non sono imposte dalla legge, ma dal buon 
senso, da campagne di educazione.
vogliamo trincerarci dietro i luoghi comuni? bene: a che seve il casco? 
le prime cose a rovinarsi quando si cade sono le ginocchia. o no?
ciao


 il paraschiena..." !!!!
Sei libero di fare quello che vuoi. Poi ne pagherai le eventuali 
conseguenze
Nel caso specifico chi parla cosě č insultabile non fosse altro per quel 
"teste di cazzo". Per il concetto che esprime IO ci penserei su due 
volte ad insultare.


 una legge più restrititva ;)
Sta cambiando la mentalita'...guarda gia' cosa succede in campo assicurativo
se in auto ti fai male e non hai la cintura...penso e spero che col tempo si
arrivera' a limitare questo diritto.
E' triste dirlo, ma prima in auto nessuno metteva la cintura anche se era
obbligatorio. ora che costa 5 punti patente qui da noi tutti mettono le
cinture.
Idem con il dare la precedenza ai pedoni sulle strisce pedonali...


 nostro mondo.
Già ... e questo è sicuramente in nostro potere e mi pare si stia 
facendo ed anche bene. Occorre solo ... divulgare.


> discreti ma protettivi) e nulla piu'... 
Io ripeto che quando l'Italia si mette a legiferare in materie 
tecniche lo fa spesso nel modo più assurdo. Quindi spero che prima di 
arrivarci con gli obblighi ci si arrivi con la coscienza; o civiltà.
Siccome c'è già una parte consistente dell'opinione pubblica 
(alimentata da un "certo" giornalismo) che spinge contro le moto 
perchè considerate "solo" un pericolo, se noi motociclisti ci mettiamo 
anche del nostro circolando alla beach-boys e grattuggiandoci le 
ginocchia poi non lamentiamoci se domani esce una nuova legge che 
impone il giubbotto così e cosà, il casco coqui e colà, ecc.ecc.ecc. 
Dovremmo buttare via tutta la nostra attrezzatura e ricomprare quella 
"ministeriale".
E magari mettiamoci pure che limiteranno la potenza delle moto a 100cv 
(se ci va bene, come in Francia, ma noi Italiani dobbiamo sempre 
essere migliori vero?).


 No, il punto e' che ci sono molte cose piu' rischiose.
io la vedo come te, Drizzt !!!

  quanti ciclisti fanno i 50? io scoppio prima.
paracarro !!!! :-P

 tratta.
"Scaramanga":
Sull'analisi dei rischi esistono intere letterature, a partire dai settori
aereospaziali fino all'information technology... Volevo condividere con
voi quel poco che so, e che peraltro (come sempre accade quando si parla
di ingegneria...) riflette il buon senso.
Il rischio si definisce come il prodotto di due variabili: 
rischio = probabilità x gravità. 
Il rischio elevato quindi si presenta anche per eventi che hanno una
gravità relativamente modesta, ma un'alta probabilità di accadimento.
Analogamente, il rischio è alto in caso di eventi molto gravi ma assai
rari (ecco perché non è sufficiente dire "non capita quasi mai!").
Nelle analisi ingegneristiche, solitamente il rischio viene reso oggettivo
(numerico), e quindi si stabilisce un valore di soglia al di sotto del
quale non si interviene. Ogni ente/azienda/persona ha il diritto di
decidere questa soglia come meglio crede.
Sopra la soglia, gli interventi possono essere unicamente di quattro tipi:
- Lo si evita (ad es. non andando più in moto...)
- Lo si riduce (protezioni)
- Lo si accetta
- Lo si trasferisce (es. polizze assicurative).
Ancora una volta, la decisione è puramente soggettiva. Solitamente, si
evitano i rischi con alta gravità ed alta probabilità; si riducono i
rischi con basso impatto ed alta probabilità; si accettano i rischi con
basso impatto e bassa probabilità; si trasferiscono i rischi con alto
impatto e bassa probabilità.
Penso che ciascuno dovrebbe prendere consapevolezza di quanto sopra, e
decidere qual'è la propria soglia di rischio accettabile, considerando
come "gravità" non solo ciò che si provoca a se stessi, ma anche ciò che
si può provocare agli altri.
    Scaramanga
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 rari (ecco perché non è sufficiente dire "non capita quasi mai!").
Appunto:
http://www.saon.de/themen/allgemeinethemen/11september/11wtc3.jpg


 volte ad insultare.
ripeto : ti riferisci a chi ha dato delle teste di cazzo a chi compra il paraschiena o a
chi ha risposto a questa minkiata insultandola ???


- Lo si trasferisce (es. polizze assicurative).
post interessante :-)
credo che nel caso della moto, il trasferimento di rischio esista solo
per danni materiali e/o di lieve entità. se ti schianti, non c'è
assicurazione che tenga (non si parla insomma di assicurarsi contro il
furto).
mk

Ci pensavo stamattina...
Non hai pensato a googlare pero', caro Ipe :) Puntualmente il discorso torna
a galla e puntualmente ci si scorna sul diritto di ognuno e la lesione di
quelli degli altri.
Da parte mia farei la cosa molto semplice : sei dotato di protezione? Paga
il SSN. Non ne sei provvisto, dato che vuoi la tua liberta', yadayada? Paghi
di tasca tua tutto il polverone che sollevi. Sei libero di scegliere, ma io
ci metto le palle del vecchietto che girerebbero tutti tipo Mazinga ;)
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio :)
Treporti (VE) - Honda Fireblade '03 JMG - ICQ 17016193
Join IHM-NE 
ihm-ne-s...@yahoogroups.com
 ;)

 furto).
"Scaramanga":
Mi riferivo più che altro alle assicurazioni sugli infortuni, che possono
ripagare le spese per gli eventuali interventi [SGRATTTT].
Certo, io l'assicurazione infortuni ce l'ho, però mi metto anche casco
integrale, guanti, paraschiena e stivaletti lo stesso... come dice un
vecchio proverbio: "Credi in Dio, ma lega bene il tuo cammello"! :-)


 chi ha risposto a questa minkiata insultandola ???
Pensavo di essere stato chiaro. Mi riferivo a colui che ha scritto:
"non capisco le teste di cazzo che comprano il paraschiena...". 
Invece questa mia frase di commento:
"Per il concetto che esprime IO ci penserei su due volte ad insultare."
č un mio personalissimo punto di vista piů o meno condivisibile.


 
http://www.saon.de/themen/allgemeinethemen/11september/11wtc3.jpg
"Scaramanga":
..e il bello è che allora si disse: ma quando mai capiterà di nuovo una
roba del genere? Da ora in avanti, le autorità staranno più attente! 
E infatti, dopo pochi mesi, un aereo si schianta sul Pirellone...


 E infatti, dopo pochi mesi, un aereo si schianta sul Pirellone...
Non oso pensare quanto siano rincarate le assicurazioni per i vari Kuala
Lumpur Towers ecc ecc... =:-|
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita č fatta di treni che passano, e a volte č bene salire senza


 vecchietto che girerebbero tutti tipo Mazinga ;) 
Forse subito no...tanto ognuno pensa "mica capita proprio a me?".
Poi alla prima grattata...


Poi alla prima grattata...
Purtroppo e' noto che diventiamo sensibili solo toccandoci nel portafogli. E
allora quando uno si vede presentare un conto di 5-6 milioni per ambulanza,
soccorso, ricovero, etc fa due conti e conviene che vestirsi e sudare e' la
cosa migliore ;)
Cmq e' una questione di cultura, IMHO, cultura specifica. Il mio
commercialista, persona brillante e dalle induibbie capacita' deduttive,
s'e' preso un Atlantic 500. So che gia' questo farebbe vacillare su quanto
appena detto ma e' un discroso meramente economico :)
Gli ho chiesto dell'abbigliamento e mi ha mostrato il casco, grazie a
qualunque Dio il venditore gli ha sganciato un Caberg apribile. Ma di
guanti, giacca, etc non ne vuol sapere. Spero bene per lui


 Lumpur Towers ecc ecc... =:-|
No no .. costano anche un po' meno adesso, hanno solo aggiunto, scritto 
piccolo in fondo: "... tranne atti vandalici" ;)


L'unica cosa che mi fa incazzare e' che i costi ricadono su tutti...
come del resto quelli di tante altre cose :-)
(solo per gli alimenti, fumo, obesità, alcol, ecc)
mk

Quoto tutto quello che dici e aggiungo:
x tutti quelli che dicono "non usa le protezioni e poi dobbiamo pagare noi
(la società) le spese mediche"... e tutto il resto? Vogliamo parlare del
fumo e di tutte le malattie a elevata mortalità che ne scaturicono (con
conseguenti spese mediche elevate?)?
Eppure, guarda caso, del fumo nessuno dice niente. E infatti è nel
sacrosanto diritto di ciascuno decidere se fumare o meno, anche se fra
trent'anni si ritroverà una brutta malattia ai polmoni con una percentuale
di probabilità sicuramente non trascurabile...
Vi lamentate del fatto che paghiamo, con le tasse, le medicazioni ai
motociclisti che vanno in giro senza protezioni? Volete toglierle? Va bene,
ma allora chi fuma non avrò diritto (nel caso) all'assistenza per malattie
polmonari o di circolazione del sangue, chi beve oltre ad un certo tot (bel
sistema, eh?) non avrà spese mediche coperte per malattie al fegato, etc. e
così via per tutto quanto.
Già, perchè ci sono sempre dosi di rischio per quello che facciamo, sia che
camminiamo per strada (a milano non è un rischio? Non respiriamo aria
inquinata in continuazione?) sia se andiamo in bicicletta, sui pattini, per
qualsiasi cosa.
E' giusto informare, e le riviste specializzate dovrebbero essere le prime a
farlo, ma è inutile discriminare, cosa che mi sembra sia accaduta in diversi
post da un po' di tempo a questa parte. E' fastidioso e ripetitivo.
Alla fine ognuno trova la sua via di mezzo: c'è chi farà 1 KM al giorno
tutto bardato, c'è chi andrà in atuostrada a cavallo della sua 600
ipervitaminizzata in pantaloncini e maglietta.
C'è chi accetta il rischio fino ad un certo punto, chi si ferma prima, chi
va oltre. Poi il caso fa il resto.
Concludo ripetendo quello che ho scritto anche in altri post. Vedo molti
motociclisti a cavallo di bolidi che vanno in giro in modo troppo brillante,
troppo sicuro in mezzo al traffico, magari solo perchè hanno un impiano
frenante da paura pensano di poter decelerare da 80km/h in un metro.
Purtroppo non succede così, e capita sempre che si schiantino contro la
macchina che fa inversione dove non potrebbe, quello che non rispetta lo
stop, etc.
Certo, errore degli automobilisti, ma quanto si poteva ridurre il rischio
andando ad andature più tranquille?
Certo che poi non giustifico chi, Ninja o CBR sotto il culo, si barda su
tutto e va in giro come un matto, perchè allora è lui il coglione, e non
quelli che no  si mettono i guanti.

 elevate?)? 
Non esageriamo adesso. Qui si è solo detto che certi comportamenti 
sono eccessivamente a rischio; purtroppo la legge li permette. Si può 
bere, ma con moderazione; si può fumare, sempre con misura. Si può 
andare in moto, ma c'è un minimo di precauzioni da tenere. Tra queste 
un abbigliamento adeguato: casco, guanti, giubbotto sono la dotazione 
minima per un minimo di sicurezza. Quello che mi fa incacchiare sono i 
tipi con supersportiva che ti superano a 150 km/h con maglietta, 
braghettine e infradito. Proprio oggi al TG mostravano delle immagini 
del traffico in autostrada e hanno ripreso una coppia con moto 
turistica con lei dotata di jet, vestitino con schiena e spalle al 
vento e ciabattine: niente da dire, bello spettacolo; ma cazzo: in 
autostrada!!
Ti dirò: hai ragione su alcol, fumo, alimentazione scorretta...chi è 
senza peccato scagli la prima pietra. Però vista l'opinione pubblica 
ormai imperante, secondo me se non ci diamo una (auto)regolata prima o 
poi ci regolerà qualcuno per cui i motociclisti sono solo un branco di 
polli da spennare...


 -- 
Hai perfettamente ragione, diamoci una regolata. Io per primo, in città,
giro spesso senza protezioni e mi voglio comprare un backprotector, perchè
la mia giacca non ce l'ha, che sicuramente userò ogni volta che posso.
Ma so già che d'estate, se devo andare e venire da università e lavoro agli
orari più scomodi, difficilmente mi porterò dietro il backprotector che poi
non so dove mettere e mi devo alla fine tenere su tutta la giornata.
Allora siamo d'accordo, ci sono le protezioni che fanno TANTO in un
incidente, ma come si può far indossare un giubbotto tecnico a chi si muove
con lo scooter, magari 50ino, in città?
Parlimoci chiaro: sarebbe giustissimo, ma nessuno lo userà mai per via della
definizione di "comodità" dello scooter. Nonostante questo, se uno si
impasta a 50 all'ora in motorino si fa male come in moto, se non di più...
insomma, quello che mi sembra è che sarà impossibile imporre alcune cose
alla categoria dei dueruotisti in generale, per quanto giuste che siano, in
determinate circostanze come la città. Poi è anche vero che, fuori città,
vedo sempre più motociclisti e scooteristi con abbigliamento tecnico, e
questo mi fa piacere...
insomma, in città la vedo molto dura, e mi sembra una battaglia persa in
partenza. Purtroppo sono il primo che, con 35 gradi, va in giro a mezze
maniche e pantaloni leggeri leggeri. Per fortuna uso sempre l'integrale, ma
siamo sempre allo stesso discorso. Se un casco jet è omologato è quello che
conta, punto. Altriomenti obblighiamo tutti a usare l'integrale anche sotto
il sole d'agosto perchè è più sicuro... ma non mi sembra che possa
funzionare...

 scooteristi con abbigliamento tecnico, e questo mi fa piacere...
Credo che se si facesse una statistica si scoprirebbe che il maggior 
numero di incidenti in moto (compresi anche sputer) avvengono in 
città. Quelli più "spettacolari", di cui i giornali parlano, fuori 
città.
Ma la via di mezzo c'è sempre: caschi con omologazioni più severe che 
obblighino i costruttori ad abolire i jet perchè non riescono a 
raggiungere i requisiti minimi oppure li inducano ad inventarsi 
qualcosa che renda i jet più sicuri di come sono ora; moda: se sono 
riusciti a fa indossare ai fighetti i giubottini "fintobiker", vuoi 
che non si riesca a far indossare i veri giubbotti ai veri biker? Più 
piste e a minor prezzo.
Birra gratis.
Figa.
Ciao


 -- 
Posso....?
QUOTO, CAZZO QUOTO!
saluti!

Cazzo....quotissimo!!!  e meno male che non hai scritto ...figa gratis
-- 
In curva, con la moto piegava cosi' tanto che, invece che dei moscerini,
doveva stare attento ai lombrichi. (Stefano Benni, "Il bar sotto il mare")
Se potete leggere questo, la mia donna e' caduta. (Letta sul retro di una
maglietta di un motociclista)
GM on CBR [ex cbr98-exdominator-exfzr-exsp1000cafèracer-exxl600]
Gruppo piegasempre
http://nerodarko.altervista.org

>gratis 
Stavamo facendo un discorso serio!


sanitario nazionale.
e' un tuo punto di vista personale.
per te e' coglione il 40enne in ciabatte che magari guida come un dio,
per un latro e' coglione quello che pur avendo protezioni guanti
salvagente gonfiabile etc etc e' un impedito cronico e sarebbe meglio
usasse il bus e non la moto.
a volte meglio quello in ciabatte che NON fa incidenti di quello
superbardato che casca.
Non so se riesco a spiegarmi.
Ciao
Mototopo

cinture ha scocche a deformazione progressive a difenderlo.
se informato male.
il casco indossato in automobile salverebbe piu' vite che il casco
sulla motocicletta.
sulla moto e' obbligatorio, in automobile no; come mai?
Ciao
Mototopo

 Mototopo
quoto, cazzo quoto!!!

colui che usa un mezzo a due ruote.
quoto aBBBestia, d'accordissimo con te.
anche se continuero' a pensare che chi gira col dgm in testa sia un
coglione, d'altra parte lo penso anche di chi continua a votare certa
gente, e' piu' forte di me, che ci posso fare ???
cio' pero' non implica che non possa avere rapporti umani anche con
chi indossa il dgm, i rapporti che magari cambiano quando li vedo
salire in moto/sputer/motorino... pero' pazienza, cerco solo di
stargli alla larga se dovessimo fare della strada insieme, il cervello
umano spiaccicato l'ho gia' visto una volta e mi e' bastato,
preferirei non ripetere.
e vorrei aggiungere anche che esiste imho un grado di protezione
"accettabile" che non implica per forza un parashiena anche per
scendere a prendere il caffe'.
******Massimo&MobyDick*************
SV 1000SSSSSSSSS BLU !
La ML dei mototuristi romani 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHMRomaTurismo/
Vivi come se dovessi morire domani
Pensa come se non dovessi morire mai
***********ICQ#33867465**************
Membro del GFC con l'agognato Nr.39
Birra & salciccia ;-)

Sull'analisi dei rischi esistono intere letterature,
Bel post, è esattamente quello di cui parlavo quando dicevo che posso
"accettare" la remota possibilità di rompermi una gamba, ma non
accetto la remotISSIMA possibilità di rompermi la schiena.
Tu l'hai messa giù "corretta" :o)
--
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste(La Pantegana Volante)&Nelli®  e .... Suzuchi GSX-R750 "Pawnee" e
Fantic Trial50 " l'insetto scoppiettante" Proud members of LANARCO II
Rovato(BS) IHMisti n° 396  Membri (c.r.p.) GFC n°71 Tessera L.A.C. 033
Toglimi le pulci per rispondere  
http://www.strydog.too.it
ICQ97432721   
"ho fatto 20 metri con l'anteriore bloccato con la pece azzeccata
sopra...basta non spaventarsi..." (David125)

 accetto la remotISSIMA possibilità di rompermi la schiena.
ohhh beh, io accetto ogni giorno l'elevata probabilità che qualcuno mi 
rompa il (bip) ;o)
Scherzi a parte, davvero bel post. Stavo quasi pensando di promuoverlo a 
radice di un THREAD allo solo scopo di dargli maggiore visibilità. Lo 
merita davvero.




Certo, ma siccome le cadute non si possono programmare e nemmeno gli 
imprevisti, che capitano all'impedito come anche al pilota...
Guarda che da "dio del manubrio" a diventar "coglione" è solo un 
attimo, e spesso non dipende nemmeno da te.
Non so se mi sono spiegato.
Metti che il "dio del manubrio" in canottiera e ciabatte si distrae un 
attimo perchè vede una supertopa; in quel momento un gatto gli 
attraversa la strada, lui se ne accorge all'ultimo, sotto c'è il 
brecciolino, tocca il freno e...sgrrratttt! "Che coglione: almeno 
avessi messo un paio di pantaloni!".
Ovviamente l'impedito che guida moto troppo impegnative, su percorsi 
troppo impegnativi, in maniera troppo impegnativa rispetto alla sua 
esperienza di guida, è coglione come mette il culo sulla sella. Anche 
questo è un fattore di educazione stradale. Quanti figli di papà che 
scendono dallo sputer e salgono sulla 999 si vedono per le strade?
-- 
Giuliano
su VFR 750 RC36 '91 e CB400SS '76
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 quoto tutto e te lo appoggio (metaforicamente parlando :oP )
... e io spingo (Aleanka)