Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: [OT-semitech] al posto della dinamometrica..

ciao..scusate se posto una domanda che non centra con le moto ... ma so che
qualcuno qui lo sa di sicuro :)
devo smontare i mozzi della mia auto... levare le 4 viti che li fissano al
ponte..  il problema è che:
A) non ho la dinamometrica per tirarle
B) se anche l'avessi non saprei a che coppia.. dato che non ho il manuale
d'officina...
onde evitare di scomodare il mecca amico del papi di sabato per farmi
prestare (se può) la dinamometrica il tempo di stringere quelle viti..
pensavo .. la tecnica del segnare le viti  e poi tirarle fino a far
combaciare di nuovo i segni sulla parte filettata.. è una cosa affidabile ?
grazie
--
Colin
Non c'è niente al dilà del cielo, è infinito
e noi...giochiamo sotto di lui (cit.)
Varese <> Milano
ICQ 197987384

 filettata.. è una cosa affidabile ? grazie
No, perchè le viti si allungano ogni volta che le strungi.
-- 
Giuliano
su VFR 750 RC36 '91 e CB400SS '76
Togli "le mani dalla bocca" se mi vuoi scrivere privatamente
e ricorda: "Prima de parlar tasi"

 
"Strungi" = stringere con struggente stretta stritolante :))))


 affidabile ? grazie
Lo faccio solo per quei bulloni che è un macello da stringere con la dina
perché troppo infognati.
Cmq all'Obi di Castellanza hanno le dina grosse a 37Euro, e i bulloni vanno
serrati a 120 o 130Nm.
Ciao, GenTLe
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta di treni che passano, e a volte è bene salire senza
biglietto. Basta chiamare il controllore e pagare strada facendo (M.
Donnini; TT, La Corsa proibita)

 Ciao, GenTLe
la dina che dici tu l'avevo vista qualche tempo fa ..e mi ero detto.. il
prezzo è buono...ma è una buona dina o un cesso ?  ho ancora in mente il
listino della beta :-s madunina...
[pignolo ON]
:-p 120 o 130 ?
[pignolo OFF]


 No, perchè le viti si allungano ogni volta che le stringi.
:\ vero... ma non pensavo che pure queste subissero uno stiramento così
importante..


 serrati a 120 o 130Nm.
sě, ma con tolleranze di ą 10 Nm con quelle chiavi lě!!
io le lascerei sullo scaffale... se proprio mi serve metto in conto la spesa
di unma dina seria... altrimenti me la faccio prestare!!
ReddeV

 ReddeV
quindi i miei dubbi sulla qualitŕ erano fondati..
:-p tu ne hai una da prestarmi?!
--
Colin
Non c'č niente al dilŕ del cielo, č infinito


 :-p tu ne hai una da prestarmi?!
sì ma vieni qui a usarla
ReddeV

 sě, ma con tolleranze di ą 10 Nm con quelle chiavi lě!!
No bč, non sono cosě male, avevo provato a tararla, e avevo trovato uno
scarto di 2/3 Nm.
Poi per le viti grosse portasega :-)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita č fatta di treni che passano, e a volte č bene salire senza


 Poi per le viti grosse portasega :-)
anche io le ho provate... per quello dico.
certo se le usi poco si starano poco... se le usi con una certa frequenza e
con dei carichi sufficientemente importanti stai sicuro che vanno a farsi
fottere!!
ReddeV

>
Quindi non e' tanto importante l'errore (purche' rientri nei limiti
visti sopra), quanto la ripetibilita' a breve termine della misura,
che non dovrebbe essere poi cosi' difficile da ottenere.
Questo e' quanto mi pare di capire, ma non accetto responsabilita' per
eventuali errori, perche' mi si e' sovraccaricato il neurone :-)
Ciao
-- 
Carlo Vittoli & Yamaha TT 600 RE "TarTaRuga ninja"
Assemini, CA - Pianeta Terra
GFC #79 - B&S

 attrito.
mi fermo qui e sono d'accordo con tutto il resto.
apparte che il ą10 Nm l'ho scritto per dire che starano alla grande,
considera che le coppie di serraggio da applicare sui componenti di una moto
sono sempre dell'ordine di poche decine di Nm.
Ora uno scarto di 10Nm su 120 č forse accettabile, ma lo stesso scarto su
coppie di 50Nm direi di no.
Considera che ho dovuto serrare viti con coppie di 16Nm e lě ci vuole la
precisione!!
ReddeV

>>
[zac]
Su certi manuali di officina alcune viti si chiudono proprio così. 
Serrare fino a che sono dure e poi chiudere di tot gradi.
Ottimo post.
Vorrà dire che continuerò a serrare le viti come mi ha insegnato mio 
padre: a braccio.
Ciao


 scarto su coppie di 50Nm direi di no.
Da 8 a 60Nm ho una Beta ;-)


 Da 8 a 60Nm ho una Beta ;-)
vedi che lo sai? ;]
ReddeV

 padre: a braccio.
volendo stare sicuri mettici un filo di frenafiletti
ReddeV

 con coppie di 16Nm e lě ci vuole la precisione!!
Non ho nessun dato di riferimento, pero' anche io ho interpretato il
tuo ą10 Nm in questo senso, cioe' che si tratta di strumenti
imprecisi. Il problema e' capire quanto imprecisi, come errore
relativo. Una chiave che ti misura, metti, da 3 a 30 Nm con un errore
assoluto di 10Nm ha un errore relativo troppo alto per essere utile (a
meno che la misura non sia abbastanza ripetibile e non vari
bruscamente per piccole variazioni della coppia, e in tal caso si
potrebbe pensare di tararla). Dato l'ordine della coppia nell'esempio
specifico, ho pensato a una chiave per un range piu' ampio, in cui
quindi l'errore relativo risulta piu' accettabile.
Ma, ripeto, in assenza di dati certi, sono solo chiacchiere :-)
Mi sembra che Simplo non abbia parlato su ihm del suo ultimo acquisto,
la dinamometrica da 17 eurI (o cose del genere)...


 
Preferisco altri sistemi. Il bloccafiletti lo uso solo in caso di
necessità. 


 ReddeV
in che parte di mondo abiti? (cit.)
--
Colin
Non c'è niente al dilà del cielo, è infinito


 in che parte di mondo abiti? (cit.)
latina

 No, perchè le viti si allungano ogni volta che le strungi.
Si', ma e' un allungamento nel campo della deformazione elastica.
Ovvero, quando rilasci il carico la vite riprende la sua lunghezza
originale.
Il caso che citi tu e' solo quello delle viti del cappello di biella, che
vanno chiuse ad una coppia tale da superare il campo elastico ed entrare nel
campo della deformazione plastica.
Lo si fa perche' l'acciaio di cui sono fatte incrudisce se sottoposto a
deformazione controllata, aumentando di fatto la resistenza del materiale.
Ma vengono buttate ogni volta che si smontano!
Ciao da un Carlo
P.S. La tecnica di segnare la posizione delle viti per poi ridare lo stesso
carico, e' concettualmente uguale a quella di prescrivere la chiusura  dei
bulloni della testata a 20 Newton e poi di tirarli in croce per un angolo di
90°.
Prescrizione ormai adottata da tutti le fabbriche di motori per evitare che
una sede lubrificata di fatto portasse a chiudere fuori coppia pur usando
una dinamometrica.
--
Carlo Carughi, Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC c.r.p. #27

 originale.
Mai sentito parlare di creeping?
Ogni metallo sottoposto per periodi prolungati a deformazione, pur 
rimanendo entro il proprio campo elastico, subisce una modificazione 
permanente; ovviamente il fenomeno è più accentuato quando le forze 
sono elevate, le temperature pure (chè aiutano). Si tratta di 
"scorrimento viscoso" dei grani del metallo. Il titanio ne soffre in 
maniera più accentuata di altri materiali. Il vetro è uno degli esempi 
limite: pur avendo una rigidezza elevata soffre moltissimo di 
creeping.


 creeping.
Da quando il vetro č un metallo? :-D
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini



Infatti č un fluido; era solo per fare l'esempio che non solo i 
materiali "duri e tosti" soffrono di quel fenomeno, come si sarebbe 
portati a credere.
Ciao


 latina
:-p decisamente troppe  centinaia di kilometri fuorimano : )


 coppia pur usando una dinamometrica.
quindi cosa mi consigli? posso segnarle fare il lavoro rimontare e tirarle
tranquillamente... oppure no?
era per non andare a disturbare l'amico facendomi prestare la chiave ..


volendo stare sicuri mettici un filo di frenafiletti
Beh, con il frenafiletti non risolvi il problema.
Per i bulloni particolarmente sollecitati (vedi testa, bielle e
supporti di banco) la coppia prescritta non serve ad evitare che si
allentino, ma ad impartire al collegamento meccanico determinate
caratteristiche. ;-)
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

Mai sentito parlare di creeping?
Mai sentito parlare del Carughi? Non so chi sia tu (nessuna mancanza
di rispetto in questo discorso, sia chiaro), ma per contraddirlo devi
avere delle credenziali MOOOOLTO pesanti ;oP
--
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste(La Pantegana Volante)&Nelli®  e .... Suzuchi GSX-R750 "Pawnee" e
Fantic Trial50 " l'insetto scoppiettante" Proud members of LANARCO II
Rovato(BS) IHMisti n° 396  Membri (c.r.p.) GFC n°71 Tessera L.A.C. 033
Toglimi le pulci per rispondere  
http://www.strydog.too.it
ICQ97432721   
"ho fatto 20 metri con l'anteriore bloccato con la pece azzeccata
sopra...basta non spaventarsi..." (David125)

 avere delle credenziali MOOOOLTO pesanti ;oP
pure troppo... ci provo' qualcuno, anni fa... sappiamo le belle figure che
fece ;-)))
Fra

 contraddirlo devi avere delle credenziali MOOOOLTO pesanti ;oP
Non volevo mancare di rispetto a nessuno, però effettivamente dal
tono della mia risposta "Mai sentito parlare di...?" poteva anche
sembrare. Me ne scuso con Carlo. 
Ciao


 avere delle credenziali MOOOOLTO pesanti ;oP
Puff, puff, pant.....
Arrivo solo ora..
Non preoccuparti Stefano, sono abituato a farmi prendere a pesci in faccia.
Fin da quando avevo detto a Mascheroni che la soluzione del problema di
respirazione della Cagiva 500 stava  nelle prese d'aria aerodinamiche e
nell'air box e fui zittito da un calzolaio travestito da direttore tecncico
con un supponente "Ignorante, cosa pretendi in resa da un condotto a basso
numero di Mach?".
Infatti, oggi nessuna moto ha le prese d'aria dinamiche e le vetture di F1
l'air scope lo tengono per bellezza.
Poi sono stato apostrofato da un gelataio di Roma con un "Ignorante, tu non
capisci un cazzo di aerodinamica".
Poi mi sono beccato del coglione disinformato per aver espresso dei dubbi
sullo studio "Scientifico" di Motociclismo sulle potenze misurate col rumore
dei motori.
Poi, dopo aver detto che veramente Villeneuve era morto non perchè le
cinture di sicurezza avevano mollato ma perche' era stato sottoposto ad una
decelerazione di oltre 50 g (avevo fatto io stesso le prove di trazione
sulle cinture) mi sono sentito dire che preferivano credere ad Orefice che
e' un giornalista autorevole.
E adesso, dopo che ho passato solo 15 anni di lavoro al CRF ad occuparmi dei
materiali, mi sento chiedere se non ho mai sentito parlare di creeping.
No, il creeping non l'ho mai sentito: tutt'al piu' ho sentito parlare di
creep che e' lo scorrimento viscoso dei metalli.
Peccato che dal Marck's Mechanical Engineer's Handbook a pagina 406 rilevo
che per avere una deformazione permanente dello 0,01 % (un bullone da 20 mm
si allunghera' di 2 micron) in 1000 ore, bisogna sottoporre il sullodato
bullone di acciaio normale ad un carico di 18000 psi, ovvero di 12 kg / mm^2
ad una temperatura di 800 gradi fahrenheit, ovvero 427 ° C. Temperatura che,
come e' noto "apud lippis et tonsoribus", in un motore a scoppio si misura
regolarmente sui prigionieri della testata.
Per temperature inferiori, non vengono fornite misure.
Per cui, ormai ho fatto il callo. Basta che qualcuno abbia sentito nominare
un fenomeno e si sente in dovere di dare dell'ignorante a destra e sinistra,
senza nemmeno chiedersi a chi sta dando dell'ignorante.
Come se io ti dicessi che tu di estimo catastale o di trigonometria non
capisci una sega.
Al piu' ti posso dire che sei un gnubbo che misura gli angoli al
contrario... ;=PPPPPPPPPPPP
Ciao da un Carlo


 dell'ignorante.
Ho già chiesto scusa per il tono ("mai sentito parlare di...?") che ho 
usato nel mio post.



Minchia ma sei una bibbia...anche se ho saputo che hai progettato la
Multipla...sarà mica vero???? E non ti sei schifato a farlo?? Se conosci il
designer di quella macchina mi dici come si chiama??
Ciao
-- 
Angelo su TA 2001 " La Pinta "
Grisù su CBina " SantaMaria "
---------------------------------------------------------------------
La vita è come un ponte, attraversalo pure
ma non costruirci mai una casa sopra.
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Multipla...
na, troppo vecchio... era la Duna!
p.s.
Ciao Carlo :-)

 designer di quella macchina mi dici come si chiama??
Io non faccio la spia! Lo conosco il progettista della Multipla ma giammai
diro' nemmeno sotto tortura il suo nome!;=PPPPP
Parlando da persona seria: non esiste IL progettista di una vettura. E'
sempre frutto di un team di progettisti che vanno dal pool di designers
dello stile, attraverso la definizione dei lamierati, allo studio di
fattibilita' e la progettazione degli stampi.
Il tutto in codesign con le meccaniche dei motori, cambi, freni e
quant'altro.
Per farti un esempio (senza andare troppo per le lunghe perche' quando
facevo il master agli ingegneri meccanici, la faccenda durava 8 lezioni di 1
ora cadauna) hai presente le due tette della Multipla? (spiacente, ma le
chiamavamo cosi') ;=))))
Nel progetto originale non c'erano: sono state introdotte durante lo
sviluppo in piattaforma perche' lo stampo stressava troppo poco la lamiera
che non si incrudiva abbastanza da avere sufficiente resistenza meccanica.
Cosi' come le due imbutiture sul cofano della Marea.
Se tu confrontassi il primo studio di design del centro stile con quello che
poi esce dalle linee, ti stupiresti di come e' cambiato per le esigenze di
lavorazione.
Per concludere (e qui faccio svenire il RickRD) sapete la storia
dell'Autobianchi A112?
Su quella vettura venne montato il motore della 850 e alle prove di
montaggio, venne installato il motore privo di filtro aria.
Poi per farcelo stare, si dovette inclinare il motore in avanti di 10° (con
la conseguenza di dover modificare la fusione della testata e di dover
dotare l'utente di chiave snodata per le candele).
Sulla versione Abarth che aveva il Weber doppio corpo, invece si ricorse
all'air scope sul cofano.
E questa necessita' venne spacciata come conquista tecnologica... ;=))))))
Ciao da un Carlo
P.S. Non dare retta a chi dice che ho progettato la Duna. Io in
progettazione vetture non ci sono mai stato.
Al piu', mi si puo' incolpare di aver lavorato per le meccaniche. Giammai
per gli "strafugna tola" (stropiccia lamiera in fiattese)


 Ciao Carlo :-)
Ciao bello! (si fa per dire eh! Non montarti subito la testa e ricordati
che, comunque, non ci sto) ;=PPPPPP


 Giammai per gli "strafugna tola" (stropiccia lamiera in fiattese)
E meccanicamente parlando la Multipla come va???  (sottilissima ironia...)
Ciao Carlo č sempre un piacere leggerti!!!
-- 
Angelo su TA 2001 " La Pinta "
Grisů su CBina " SantaMaria "
---------------------------------------------------------------------
La vita č come un ponte, attraversalo pure


 Ciao Carlo č sempre un piacere leggerti!!!
E per me un piacere raccontare certe cose che se no finirebbero nel
dimenticatoio..
Ciao da un Carlo
P.S. Gnubbi,. amici, nullafacenti e rompipalle, astenersi dal solito invito
a scrivere un libro.
Non lo faro' mai per quattro buone ragioni:
1) Sono incurabilmente pigro
2) Non serve a niente riempire di sciocchezze della carta
3) Non migliora ne' la vita ne' la conoscenza della gente
4) ... Cazzo, ma perche' ho scritto 4 ragioni? E adesso cosa mi invento?
;=))))


 invento? ;=))))
Ahhh lo sai..., credo che la storia ci insegna che solo tramandando le
conoscenze ( e non mi riferisco alla pura teoria reperibile in un anonimo
libro) sapremo di aver fatto qualcosa di buono, per estremizzare il concetto
è un pò come se tu fossi il gran maestro di Karate ma ti rifiuti di
insegnare la tua arte...che sei maestro a fà???
Carughi for president!!!  scusa non ti volevo offendere...  ;-))))
Ciao Carlo
-- 
Angelo su TA 2001 " La Pinta "
Grisù su CBina " SantaMaria "
---------------------------------------------------------------------
La vita è come un ponte, attraversalo pure


 insegnare la tua arte...che sei maestro a fà???
Eeheh...vero... QUOTO ;)))
-- 
Ragno - FE - on KTM Supermoto 640 La Grigia 
(Se su due ruote sei incerto...su una tieni aperto!!!  cit.)
Fondatore del CISNK (per info visitare 
gschicco.da.ru
)
Un motociclista che vuole sopravvivere, impara presto ad essere un 
sensitivo!(cit)
http://ragnazz.altervista.org

Ed io devo essere vecchio? ;=|
alla fine quello che conta è quello che ci si sente.

 Carughi for president!!!  scusa non ti volevo offendere...  ;-))))
Sono gia' presidente! (leggi la signature) ;=)))
Ciao da un Carlo


 Ciao da un Carlo
E' vero sei già presidente e Gran Maitresse...eheheheh  ;-)))
Ciao


 scherzando. Al piu' ho un po' di aneddoti che potrebbero far ridere...
Sai quanti libri ha venduto Benni con i suoi "Bar Sport"? ;-)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta di treni che passano, e a volte è bene salire senza
biglietto. Basta chiamare il controllore e pagare strada facendo (M.
Donnini; TT, La Corsa proibita)

all'air scope sul cofano.
Carlo, l'"air scope" sul cofano dell'Abarth e' una trovata di
carattere prettamente estetico. 
Le prime serie di Abarth (58 cv) nemmeno l'avevano, anche perche' il
doppio corpo Weber non troppo piu' alto del singolo. 
Ciao


 carattere prettamente estetico.
Nono: senza di quella col ca... ehmmm... con l'articolo per signora che ci
sta il filtro aria sul 70 cv!
Ciao da un Carlo
