Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: Catene e corone (Carughi leggi e rispondi prima di andare in ferie beatotechecivai!)

 dice?
Te se mi dai ancora del lei, vengo li e ti tratto alla Gago (ti batto per
terra come i rospi)...
Ciao Enrico, tu ti lamenti. Pensa che io ero a Roma ad Agosto del '95 in
via C. Celso a svuotare l'appartamento della zia (in 15 giorni ho buttato
via 47 sacchi di 'monnezza... perché la sciagurata, che il Signore l'abbia
in gloria, teneva le fatture e TUTTO  dal 1912..). Attraversando alle 13
circa piazza Pitagora (da angolo regina Margherita ad angolo Nomentana) a
piedi con due sacchi diretto ai cassonetti, dall'altra parte della piazza
mi aspettava una vigilessa, che scrollando la testa mi ha detto: "..ma a me
armeno me pagano....".
Ariciao dal nonno2 Carlo.

 
Aaehm... qui la cosa si fa un po' piu' tosta... I numeri irrazionali
sono quelli che non derivano da alcuna frazione (RATIO). Pgreco e' in
effetti un numero irrazionale poiche' non esiste un rapporto tra due
numeri interi in grado di generarlo! Esistono pero'infiniti numeri con
infinite cifre decimali non irrazionali. Ad esempio 10/3 da come
risultato 3.3333 etc.. che e' un numero illimitato periodico... ma non
irrazionale (deriva infatti da una frazione).
Dici giusto che sarebbe utile potere avere un rapporto tra numero maglie
della catena e numero di denti irrazionale. Cosi' facendo un certo dente
non passerebbe mai nella stessa maglia! Questa assunzione e' gia'
assurda di per se' pero' ... dovresti infatti anche a solo lume di naso
avere un numero infinito di maglie...
Qualunque numero di denti e maglie tu usi otterrai sempre un rapporto
RAZIONALE per definizione (perche' deriva dal rapporto di due numeri
interi) e ci sara' sempre quindi un certo numero di giri dopo il quale
lo stesso dente incontrera' la stessa maglia. Il meglio che puoi
ottenere e' usare appunto un numero di denti e di maglie senza divisori
comuni tra loro, ossia il cui minimo comune multiplo sia pari al
prodotto dei due.
Ad esempio 17 e 131. 17 e' un numero primo e quindi divisibile solo per
1 e 17 come pure e' primo 131. Si avra'quindi che una certa maglia
passera' su di un dato dente dopo 17*131=917 denti, cioe' 131 giri di
pignone. Questo e'il massimo che puoi ottenere. Lo stesso ragionamento
e' valido per la corona...
Felice di averti confuso ulteriormente le idee...
Ciao. Marco
--------------------------
- Marco --- Kawa ZZR1100 -
--------------------------

 13 con i denti del pignone....
Verissimo, ma O.T. con il discorso originale, cioe' quello di usare un
rapporto pignone/corona non intero.
Ciao a tutti, e scusate se il caldo mi sta facendo... dare i numeri!
Marco
-- 


 [...]
Vergogna! 17*131 = 2227 (in decimale, non ho controllato se in
ottale...). Ma lavori allo CSELT? Io sonoin via Borgaro.
        _                ________________________________
R1100RS/ /R80GS          Louis Cretier - 
lcre...@show.it
   ___/ /____            
http://www.show.it/moto/home.htm
__/  | __ ___)
   (_|(__)   "Un buon viaggiatore
______(__)    non segue le vie tracciate" (Daodejing, 27)

Riprendo (facendo un sunto) un vecchio thread, perchè volevo avere
qualche delucidazione e verificare che la mia materia grigia non sia
già fusa....
Era una tiepida giornata di Aprile quando
Roberto Bardin disse:
Cosa e' meglio fare, cambiare la corona o il pignone? Quali sono i
vantaggi e svantaggi di una o dell'altra scelta?
Allora Riccardo Forte rispose:
Le due soluzioni piu' o meno si equivalgono come risultato. 
Pero' bisogna considerare che:
Una regola importante e' evitare che il rapporto corona/pignone sia
intero (per es.: 45/15=3). Questo serve ad evitare che
una determinata maglia della catena ripassi ciclicamente sugli stessi
denti.
Cio' e' infatti particolarmente usurante e riduce la durata dei tre
organi (catena-corona-pignone ndr)
Ora io mi chiedo:
Ma il discorso dei rapporti non dovrebbe essere considerato, anzichè
fra corona e pignone, fra pignone/catena e fra catena/corona?
Credo, nella mia (minima) dimestichezza con la fisica e meccanica che
la catena stessa debba essere considerata un ingranaggio, ne più ne
meno della corona e/o pignone. Quindi il rapporto intero dovrebbe
essere evitato nei 2 (due) rapporti Pig/Cat e Cat/Cor....o sbaglio?
Secondo me infatti, non essendo in relazione diretta, il Pig e la Cor
potrebbero avere anche un rapporto 1:1, l'usura e il passaggio di
maglie sugli stessi denti varierebbero al variare della lunghezza
della catena. (o no?)
Altra considerazione (o st.....ta):
Affinchè l'usura sia minima, il rapporto fra due ingranaggi non
dovrebbe avere per valore un numero decimale irrazionale? (credo si
dica così per quei numeri i cui decimali sono infiniti, tipo Pgreco)
Messer Carughi, dall'alto della sua fama e "curtura" tecnica, che mi
dice?
Bye bye 
P.S. Maremma.....co' 'sto caldo me 'sto a fa' certe ..... mentali!!!
Speriamo torni presto il fresco (così me ne rivado in ferie, fra
l'altro)
Enrico Manna (Roma)
enr...@ats.it
enr...@zuzzurello.com
http://www.zuzzurello.com/motori/enricom/
*********************
FZ 750 (...ancora...)
*********************

 rapporto pignone/corona non intero.
Si. Il discorso però in origine (moolto tempo fa) era basato sulla
omogeneizzazione dell'usura. Quello che intendevo dire era che il
trascinamento di una poligonale su una primitiva circolare è superiore
all'usura da semplice contatto. Ovvio che se il rapporto tra i denti non è
un intero l'usura è più omogenea. Secondo me però basta che il rapporto sia
tra numeri primi tra loro piuttosto che irrazionali più difficili da
trovare... Tu che ne dici?
Ciao da Carlo 

Voi tutti scusate... no, non scusate ma leggete
ma 'che ca**(censura)  č il Pignone?
Ho capito che sta nella parte posteriore dela moto, č giusto oppure `sto a
cazzare completamente la diagnostica? A 'che serve? che fa? chi l'ha
inventato? perchč? Era cosě importante inventarlo? Č bene che l'abbia
inventato oppure doveva farsi i (censura) suoi?
Potreste darmi una risposta?
appena ho letto il totem di Enrico, mi son detto: oh Dio me 'sto a 'sentě
male...
Potrei tagliare (censura) a qualcuno se non rispondete...
Evviva il fresco, abbasso il caldo (non lapidatemi adesso, aspettate almeno
di essere in piazza...prego)
Antonio

 ottale...).
Lo sapevo, lo sapevo che il caldo mi fa male... e che mi avrebbero
beccato subito.
Mi sono accorto dell'errore non appena ho postato. Per la cronaca
917=7*131, un puro errore dattilografico sulla calcolatrice...
Ebbene si, lavoro li', in via Reiss.. da 23 anni! E tu?
Ciao Marco.



forse non ho compreso appieno il significato della domanda ma... come 
"cos'e' il pignone?"!!! in fatto di meccanica sono assolutamente una 
bestia.. pero' direi che il pignone e' l'ingranaggio che trasmette i giri 
dell'albero alla catena... che a sua volta porta la potenza alla 
corona... che a sua volta si prende il lusso di far girare la ruota 
posteriore... se poi si sono altri pignoni seminati in giro per la moto 
non lo so... pero' sta' a circa 3cm dalla leva del cambio... ed il mio 
pignone mi ha anche fottuto un paio di scarpe nuove ibrattandole di 
grasso per catena. 
con un dente in meno sul pignone allunghi i rapporti, con uno in meno li 
accorci... dovrebbe essere cosi no?????
Jonathan

 accorci... dovrebbe essere cosi no?????
Con un dente in piu' che fai allora? Sposti la moto di lato?
Scherzi a parte, ho capito il lapsus... con un dente in piu' accorci.
Quello su cui vai ad agire e' il rapporto finale, cioe' dall'uscita del
cambio alla ruota. Cambiando pignone e/o corona non vari la spaziatura
tra le diverse marce, per fare cio' dovresti sostituire gli ingranaggi
del cambio.
Credo di non avere dato i numeri. Ciao.
--
1U6 (Paolo Pinna)
egni...@mbox.vol.it
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/4990/

 ma 'che ca**(censura)  è il Pignone?
Bhoooo????   io nel mio BMW non devo neanche preoccuparmene  ;-))))))))

 Ciao da Carlo
Ciau Carughi. E' un piacere disquisire con te! So di essere intervenuto
tardi nel merito della questione, ma sono nuovo al NG e mi scuso se ho
ripetuto o mal interpretato qualcosa di gia' detto. Per quel che
riguarda i numeri irrazionali vedi la mia risposta delle ore 15.42... In
sunto: non e' possibile trovare rapporti (tra numeri interi) che diano
numeri irrazionali. E'un controsenso.
Per riassumere:
a) secondo me l'usura della catena dipende principalmente, come dici tu,
dal trascinamento di una poligonale su primitiva circolare.
b) se pignone/catena/corona da nuovi fossero perfettamente omogenei, e
continuassero ad esserlo anche durante il loro naturale consumo, non ci
sarebbe alcun problema di trovare rapporti strani, numeri primi etc..
c) non appena qualcosa va un minimo storto, ed un elemento qualsiasi si
"disimmetrizza" dal resto, e bene fare in modo che tale elemento
incontri gli altri nel modo piu' distribuito possibile, per evitare
fenomeni di amplificazione selettiva del fatto. Uno dei possibili metodi
e' quello dei numeri primi. Magari ce ne sono altri (chissa' magari un
santino sul cruscotto...)
d) questo eventuale fenomeno di "usura selettiva" avviene principalmente
tra parti tra loro in diretto contatto, e solo in second'ordine tra
parti separate da un terzo elemento. Quindi la coppia pignone/catena
potrebbe essere affetta da un fenomeno di questo tipo, come pure la
coppia catena/corona. Mi pare piu' difficile invece che cio' succeda per
la coppia pignone/corona, separati tra loro dalla catena. Da cio' le mie
opinioni in merito (vedi altre risposte).
e) "Andare in moto e' bello", resta la considerazione piu' importante.
Ciao. Se vuoi disquisire ancora un po' mi trovi consenziente. Marco


 Bhoooo????   io nel mio BMW non devo neanche preoccuparmene  ;-))))))))
Come gia' dissi: ma la catena non e' quella cosa che
serviva a scaricare lo sciacquone?
Oppure: negli orologi a cucu' non c'era una catena
che finiva con un pignone? (orribile... oggi fa
un caldo...)


 Bhoooo????   io nel mio BMW non devo neanche preoccuparmene  ;-))))))))
niente coppie coniche?  MAI una rotturina piccina piccio'?  
  ehi, calma, abbassa quell'albero cardanico con cui voui distruggere la
mia testa! non voglio fare il menagramo :) e' che proprio stamane mi hanno
dato la fotocopia di una articolo di "Le Scienze" di Giugno 97: si
intitola "le basi scientifiche delle leggi di murphy".
  Non e' del tutto convincente, ma spiega in maniera chiara e facile come
sia in effetti vero che "il mondo congiura contro di noi" :)))
  A questo proposito ricordo che se qualcuno dei presenti possiede le
leggi di murphy dei motociclisti, le tenga in caldo per un
eventuale/possibboli/futuro editing delle FAQ di iaccaemme
Ad maiora   Paolo

 un caldo...)
Scusi sa, ma guardi che anche lei ha un pignone, una corona e capace
pure qualche catena sparsa qui e la' (se non altro per allucchettare la
moto) quindi e' inutile che faccia lo snob ;-]
P.S. Scusa ma quando vai in moto tu i calzini li metti, oppure
preferisci le caviglie tostate senza buccia?


accorci... dovrebbe essere cosi no?????
E con uno in piu?  Bleah bleah bleah :-PPPPPP
Gago ( 
ga...@hesp.it
 )
Yamaha RD 500 LC
La moto l'ho comprata col cuore....
Ma l'ho pagata con le cambiali :)

 Li hai dati, li hai dati....   :))))
Eh, si'. Stavo spostando la moto di lato coi denti, e il metallo ha un
certo effetto sulle otturazioni....   #-)))
Cia'


Credo di non avere dato i numeri. Ciao.
Li hai dati, li hai dati....
:))))
Ciao



... come dicevo, non sono un ingegnere meccanico!;-)))))
va be', ho avuto un "lapis" di quelli violenti... se pero' con un dente 
in piu' riuscissi davvero a spostare la moto di lato forse ma forse, 
riuscirei anche a PIEGARE!!! chissa'...
Jonathan

> Scherzi a parte, ho capito il lapsus... con un dente in piu' accorci.
No, con un dente in piů al pignone allunghi... :-) Il caldo fa brutti
effetti
Ciao, Edo
-- 
Edoardo Licciardello
email: 
e...@sirnet.it
 HTTP: 
www.geocities.com/Motorcity/Downs/3432
  IRL: v. Medaglie d'Oro 28, 41100, Modena. 059/300986
"If you walk in the crowd, you won'leave any trace" - The Cure

 dei pignoncini con meno denti?
   Non ti preoccupare quando crescono perdono  i denti da latte e
vengono su belli forti.(in ufficio ho caldo)
    Un saluto e un lampeggio anche se nessuno risponde + :-(
                    AlexJ (Kawa ZZR600 '92)

 e) "Andare in moto e' bello", resta la considerazione piu' importante.
Concordo al 100%, anzi, di più.
Ciao, buona giornata e buone pieghe da Carlo

eventuale/possibboli/futuro editing delle FAQ di iaccaemme
Ho tutti e tre i libri e sappi che la prima legge e' la piu' vera che
esiste:
Prima legge di Murphy:
"Se qualcosa puo' andar male.... Lo fara'"
L'ho sperimentata miliardi di volte :(


un caldo...)
No, finiva con una grossa pigna... una pignona :))))))
Che forse sia lo moglie del pignone, e se li faccio accoppiare ottengo
dei pignoncini con meno denti?


Grazie a tutti per aver dato segno di vita (?) in risposta al quesito.
Se prima avevo le idee (poco) confuse, ora va un po' meglio (ma poco
eh!).
In effetti non avevo pensato che un numero irrazionale non č
ottenibile come frazione di numeri interi, a meno di non fare un
pignone con 13,5 denti!!!
Se non altro mi avete confermato che non sono arrivato completamente
(ci manca poco perň) o che, quantomeno, lo siamo tutti!!!
Ciao e al prossimo thread masochista
P.S. Per Carughi, da ora Vi darň del VOI (č sufficiente?) :)))



Beh, io l'Agenda di Murphy, al 1 Gennaio c'è la prima, e
fondamentale:<< Se qualcosa può andar male, lo farà>>
...e direi che basta e avanza :(((((
Bye


 maglia... o mi sfugge qualcosa?
  confermo, anche se sei gia' in ferie.  ho controllato proprio ieri il
magico pacchetto di fotocopie che mi ha dato GIAN al mugello.
(grasssssie ancora gian): ebbene la mia moto ha proprio un rapporto
16:48 tra pignone e corona, ergo, il numero indivisibile con essi deve
essere proprio quello delle maglie della catena, che avra' la funzione
di ripartire lo sforzo passando su dentini diversi in passaggi
successivi.  
A presto   Paolo

 --------------------------
WOW... tutti i tecnici di IHM a Torino....
quando e` che ci facciamo quel gelato e posso sentirvi disquisire dal
vivo???
Daniele
M900

>>________________________________________
   FRANCESCO AGUZZOLI                                       °°°>>
                                Rides "The" Kawa KLR600Sport (Il Ramarro)
                                In Reggio Emilia & other places
                                E-Mail: 
rram...@hotmail.com
__  ---
 \-/ S.T.& S.W.
Fan

 vivo???
Molto volentieri.. Noi (Fabry, Louis, Paolo ed io) abbiamo gia' dato
venerdi' scorso, ma non vedo perche' non si possa ripetere... dopo
ferragosto pero' perche' saro' via per qualche giorno.
Ciao a tutti
