mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: convegno TNE...

Chi tra i colleghi č stato al convegno annuale di TNE,
che impressione ne ha avuto? Mi pare ormai non sia neanche piů
una fiera del libro...
Carrescia anticipava una futura norma che ricondurrebbe le
centrali termiche al difuori della 31-30 & C. come ragionevole.
Sapete se c'č un progetto di norma?
--------------------------------------------------
                                           Stef@no
Reply: 
wz...@freemail.it
 togli z,y,4

 una fiera del libro...
Bč.....
per quanto riguarda Torino,
io sono rimasto molto deluso dal convegno, la mattinata č passata
con l'anticipazione di queste norme, niente di particolare.
Dell'intervento del rappresentante VVFF non sono riuscito a capire una parola
di quello che diceva (problemi di audio e di voce bassa)
Saluti
Giuliano

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: prove di p.e c. in AT

Ciao e salutoni a tutti,
dovendo accingermi a realizzare una serie di verifiche dell'impianto di
terra in alcune
sottostazioni esercite a 132 kV, sarei grato sapere se oltre alle
"canoniche" norme  CEI 11-1, 11-8, 11-37
esistono altre circolari o prescrizioni o indicazioni varie .
Inoltre Vi sarei grato se qualcuno potesse suggerimi metodi o condizioni di
prova tali da ottimizzare lavoro e risltati.
Grazie anticipatamente, p.i. D.Nucara
per risposte : 
denu...@tin.it

 esistono altre circolari o prescrizioni o indicazioni varie .
La 11-8 č definitivamente morta.
Mauro.

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: dove trovare normative?

salve a tutto il ng.
mi chiedevo se c' è qualche sito dove possa trovare le normative CE o ENv

mi chiedevo se c' è qualche sito dove possa trovare le normative CE o ENv
che io sappia siti gratuiti non ce ne sono
occorre abbonarsi e pagare anche molto per esempio qualcosa trovi al:
www.eol.it

gratis direi niente
c'e' qualcosa ad esempio su:
www.eol.it
 ma non gratis

Esiste un sito del Politecnico di Torino 
www.corep.polito.it/clubce
organizzato con l'indicazione di quali normative utilizzare in funzione del
dispositivo. Vale pero' solo per le apparecchiature elettriche ed
elettroniche. Parte del sito e' libero e parte e' protetta per i soci.
Pero' per le aziende PMI in obiettivo 2 della Regione Piemonte e' gratuito.
Ciao Giancarlo

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: dm 12.4.96

Saluti a tutti.
Avrei da porre il seguente quesito,
nella realizzazione di un locale caldaia, con caldaia alimentata a GPL.
Cito il testo della legge
Le aperture di aerazione devono essere realizzate e collocate in modo da
evitare la formazione di sacche di gas,
indipendentemente dalla conformazione della copertura.
Nel caso di coperture piane tali aperture devono essere realizzate nella
parte più alta della parete.
Ciò vale per ilmetano, per il GPL è necessaria un'apertura ad altezza del
pavimento
essendo quest'ultimo + pesante dell'aria...
Grazie  per una eventuale risposta

 ha scritto nel messaggio
news:al833h$nji$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Guarda però anche il paragrafo seguente, contenente le limitazioni delle
aperture di aerazione per gli apparecchi alimentati con gas a densità
maggiore di 0,8 (GPL)!
Ciao, Cozacco

 ha scritto nel messaggio
news:al833h$nji$1...@lacerta.tiscalinet.it...


Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Verifiche Periodiche in Locali Medici di Gruppo 1

1) Vorrei sapere, tenendo conto anche delle prescrizioni del DPR
462/2001, quali verifiche periodiche occorre effettuare per legge
negli impianti elettrici installati in Locali Medici di Gruppo 1e la
periodicità delle stesse.
2) Già si sa qualcosa su chi saranno i soggetti abilitati alle
verifiche degli impianti di cui al DPR 462/2001 ?


non c'entra nulla il dpr citato con gli studi medici (se ci sono subordinati
nell'accezione ampia di cui al dpr 547 si, ma non diversamente da ogni altro
luogo di lavoro.
per le verifiche per i gruppi 1 la tipologia e la periodicità delle
verifiche occorre riferirsi alla cei 64-8/7 V2, ma queste si aggiungono alle
eventuali di cui al dpr 462/01 che al momento possono essere effettuate solo
da ASL o ARPA (dipende dalle regioni), non ci sono ancora organismi
notificati.
per quelle di cui alla CEI citata le verifiche possono essere eseguite da
personale qualificato (ok professionisti ma anche impiantisti)
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Dispersioni

Un saluto a tutti quanti.
Ho il differenziale a casa mia (0.03A 32A) che spesso scatta, ciò avviene in
periodi di tempo abbastanza lunghi 3 o 4 mesi o e a volte 2 o 3 volte nello
stesso giorno.
Vorrei precisare che il problema c'è sempre stato, non ho riscontrato
condizioni particolari di utilizzo quando il differenziale interviene e che
è già stato sostituito piochè che il problema poteva essere l'interruttore.
Ho provato a isolare le varie prese (lavatrice, forno, frigo ecc.) ma poichè
l'evento non è immediato non sono riuscito a scoprire nulla.
Ho chiesto al mio elettricista di intervenire ma ha sempre "scantonato"
alludendo ai suoi impegni pressanti.
In buona sostanza mi ha detto di cavarmela da solo in quanto a detta sua
dovrei avere gli strumenti necessari per fare le dovute verifiche.
Posso avere dalla ditta in cui lavoro (costruzione di quadri elettrici) un
misuratore di isolamento e di rigidità per le prove dei quadri elettrici.
Le informazioni che ho al riguardo sono contrastanti e molto alla buona.
Gradirei cortesemente chiedere qual'è l'esatta procedura per trovare questa
dispersione nell'impianto o nelle utenze.
PS. L'impianto è nuovo (4 anni)
La casa è in prossimità di una linea dell'alta tensione (ma i miei vicini
non hanno questo problema)
Gli elettrodomestici sono gli stessi che avevo nella precedente abitazione.
Grazie per l'attenzione
Luigi

 ha scritto nel messaggio
news:_5wfd.2408$Es2....@twister2.libero.it...



Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Sezione minima cavi

Buona sera,
spero di trovare risposta in questo NG alla mia domanda che riguarda la
sezione minima dei cavi per quando riguarda i pulsanti d'emergenza in una
catena destinata ad un dispositivo d'arrest d'emergenza Pilz.
Volevo chedere se era possibile utilizzare fili sezione 0.25, oppure devo
optare per sezione 0.50?
La lunghezza del tratto è di circa 15/20 metri.
Ringrazio anticipatamente e Buona Sera

Perro ha scritto:

La CEI EN 60204-1 per i circuiti di comando indica, tra le altre, una sezione
minima di 1 mm2 se unipolare cordato, 0,5 mm2 se bipolare non schermato e 0,3
per multipolari, se i conduttori sono all'esterno dell'involucro (ritengo il
quadro elettrico, armadi vari), ma il limite scende a 0,2 mm2 se i conduttori
sono all'interno degli involucri.
La Pilz inoltre richiede che la resistenza e la capacità sia inferiore a
determinati limiti, in funzione del tipo di apparecchio, del sistema di
alimentazione, ed in funzione dei collegamenti, ma le lunghezze massime,
riferite ad un cavo 2x1,5 mm2, vanno da 200 ad oltre 7000 m, quindi ritengo
che per qualche decina di metri non ci sono problemi in tal senso.
---
Ambro

 optare per sezione 0.50?
La sezione minima unificata, norma alla mano, è 0,75 mm².
Tuttavia la norma spcifica che sezioni minori sono possibili se si garantisce
una adeguata protezione meccanica al cavo, intendendo quindi una protezioni
suppluementare rispetto al normale. Trattandosi di circuito di emergenza, la
sezione inferiore a quella unificata a mio avviso non garantisce la ridondanza
della sicurezza, essendo il 0,25 e lo 0,50 facilmente danneggiabili.
Saluti.
Mauro Bottizzo.


???
Non ho capito cosa vuoi dire. Me lo spiegheresti con un esempio?
Grazie
Saluti
Francesco
Rimuovi gli * e i + per rispondermi con e-mail

 Grazie
Nemmeno io ho capito! Esempio di che?
Ho affermato che, come sostiene la norma, sezioni inferiori allo 0,75 sono
sconsigliate, a meno di non prendere provvedimenti cautelativi più rigorosi
rispetto alla normalità per proteggere meccanicamente questi conduttori. I
circuiti di emergenza devono garantire un servizio essenziale, specialmente se
di categoria 0. Quindi per dare ridondanza alla sicurezza ritengo sia plausibile
non adottare sezioni inferiori a quelle normalizzate. In caso di guasto sui
conduttori del circuito d'emergenza, nessuno può affermare con certezza se si
interromperà o se si cortocircuiterà, quindi anche la protezione meccanica del
cavo partecipa alla qualità del circuito.
Saluti.
Mauro Bottizzo.

cavo partecipa alla qualità del circuito.
Ho capito, avevo frainteso il termine ridondanza.

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Dimezzare la velocità di un motore asincrono trifase

E' possibile dimezzare la velocità di un motore asicrono trifase collegato a
stella a 380V senza utilizzare un regolatore?
Come avviene ad esempio nei phon inserendo un diodo in serie.
Mi servirebbe di poter ridurre la velocità di un trapano a colonna.
E' possibile anche ridurre la velocità quando è collegato a triangolo a
220v?
Quello mi serviva per una pompa....la coppia richiesta non è elevata...il
problema è che ho un condensatore di avvio (per lo spunto) quindi se
riuscivo ad inserirla prima dell'avviamento era meglio (un diodo in serie
alla fase?)
Grazie
Saluti Genio Dj

 stella a 380V senza utilizzare un regolatore?
Per regolatore intendi quello che si dice inverter o convertitore di
frequenza?
Ma per ridurre la velocità nel motore per quel tipo di impiego, modificare
le puleggie o riduttori o quello che hai tra "albero motore e mandrino", no?
Oppure è solo un motore collegato direttamente alla "colonna"?

 Oppure è solo un motore collegato direttamente alla "colonna"?
Non parlo solo del trapano.
Posso si cambiare i rapporti...ma volevo dimezzare la marcia.
Poi attaccato ad una pompa che ha troppa compressione e volevo selezionare
due marce di lavoro.
Mettere 3 diodi in serie alle fasi è una stupidata vero? (tentare però.....)
Saluti Genio Dj

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: forse out ?

Mi scuso se l'argomento non č puramente tecnico,
ma dopo le norme anche i soldi sono importanti.
Per non essere fuori mercato, qual'č il prezzo per Voi piů indicato per una
pratica ENEL ai sensi della delibera 247/04?
Grazie.

 Per non essere fuori mercato, qual'è il prezzo per Voi più indicato per


 ha scritto nel messaggio 
news:470dcde8$0$16043$5fc...@news.tiscali.it...


 ha scritto nel messaggio
news:7tkPi.140967$U01.1...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:470ddedb$0$21196$5fc...@news.tiscali.it...


 ha scritto nel messaggio
news:OOwPi.138846$%k.28...@twister2.libero.it...

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Impianto di verniciatura





In un fabbricato in artigianale c'è un'area 
compartimentanta dove viene installato un processo di verniciatura.


1-cabina di verniciatura manuale a velo 
d'acqua


2-cabina di estrazione solventi che vengono emessi 
all'esterno del fabbricato.


3-cabina di asciugatura.


 


L'impianto sarà marchiato CE in quanto 
macchina.


Non si protrà verniciare se non si accendono gli 
aspiratori della impianto stesso.


 


Nell'area fuori della impianto-cabina di 
verniciatura non vi sono recipienti aperti a magazzino.


I travasi nelle pistole-spruzzo avvengono dentro la 
cabina di verniciatura.


Eventuale scorta magazzino sarà all'esterno o 
comunque sigillata.


 


Quesiti:


-All'impianto di verniciatura, compreso il 
bruciatore per l'asciugatura applicherei le appendici ancora in 
vigore


CEI 64-2 Appendici?


 


-Per l'area (comunque 
compartimentata) fuori della impianto-cabina di verniciatura come la si può 
classificare alla luce della CEI 31-30?


 


-Secondo voi la CEI 31-30 è applicata 
tranquillamente oppure c'è ancora un po di incertezza, e se applicata a che 
prezzo? 


 


Buon lavoro


 


Favaro Per.Ind.Paolo



ancora un po di incertezza, e se applicata a che prezzo?=20
Ce ne' molta di incertezza, in effetti.
Ma la nuova norma, una volta digerita, ti permette di fare un'analisi
dei rischi molto piu' puntuale.
Qapla!

in questo NG ma anche in altri ambienti collegiali, associazioni varie,
ecc....
Nel mio collegio (TV) è stato fatto un corso con un ispettore ARPAV. Anche
l'Associazione Progettisti Impianti di Padova ha realizzato un corso ben
fatto con due componenti del sottocomitato CEI 31J; forse verrà ripetuto,
prova ad informarti all'API.
Cmq, per un eventuale scambio di esperienze sono a disposizione.
Saluti.
Per. ind. Michele Guetta.





Si ho saputo sia del corso di Treviso che dell'API, 
solo troppo tardi.


 


Se all'API lo rifanno andrò 
sicuramente.


 


Grazie per la tua disponibilità che può essere 
reciproca.


 


Comunque non c'è stato un gran parlare rispetto a 
quello delle CEI11-1, CEI81-1, CEI81-4,


89/392CEE,ecc.....


 


Buon Lavoro


 


Favaro Per.Ind. Paolo

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Sezione motori

Esiste un qualche riferimento normativo che richieda la sezione minima di
2.5 mmq per motori e altri utilizzatori?
Daniele

 2.5 mmq per motori e altri utilizzatori?
Che mi risulti no. Per la norma impianti CEI 64-8 la sezione minima dei
circuiti di potenza č di 1,5mmq. Per gli equipaggiamenti elettrici delle
macchine č in funzione del cablaggio (esterno o interno), del cavo e della
protezione meccanica, cmq le sezioni minime sono di 1 mmq per l'esterno e
0,75 per l'interno.
Saluti.
Per. ind. Michele Guetta.
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: vetro protezione lampade

In un esercizio pubblico, negozio alimentari, è obbligatorio che le lampade
alogene abbiano il vetro di protezione? O ricordo male?
Saluti e grazie,
Enrico.

 Enrico.
 Per quanto riguarda le lampadine a bassa tensione,
 la protezione serve solo contro i raggi ultravioletti. Ma
 le lampadine a bassa tensione le fanno quasi sempre
 col bulbo di vetro speciale bloccante gli UV. Viene
 esplicitamente esposto sulla confezione, nel caso.
 Quindi, in teoria, si potrebbe fare a meno di aggiungere
 un ulteriore vetro, che servirebbe solo a fare accumulare
 calore e assorbire qualche percento della luce.
 In pratica, pero', i costruttori delle lampadine col riflettore
 incorporato ci aggiungono ugualmente un sottile vetro protettivo.
 Offre se non altro il vantaggio di tenere pulito il riflettore.
 Per quanto riguarda le lampadine a tensione di rete,
 il vetro serve anche a proteggere da una eventuale
 rottura del bulbo della lampada, che essendo lungo
 oppure grande si rompe con assai maggiore facilita'.
 Ciao
 -^- tgtt
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

  oppure grande si rompe con assai maggiore facilita'.
Ciao e grazie della risposta... ma è obbligatorio oppure posso farne a meno?
In pratica ci sono già 2 lampade (a faretto alogeno con lampadina lineare da
300W) installate... volevo sapere se devo sostituirle perchè non hanno il
vetro..
Mi sembrava di ricordare che per legge il vetro fosse obbligatorio ai fini
della protezione contro la proiezione di frammenti incandescenti in caso di
scoppio... grazie ancora.
Enrico.

 Enrico.


Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: SW per progetto impianti elettrici

Sull'ultimo numero di TuttoNormel (9/00) viene regalato un software della
ABB (PICO Win) per la progettazione degli impianti elettrici. Fino ad ora ho
sempre utilizzato il Tysistem 3.1 dell BTicino (con l'idea di passare quanto
prima alla versione 4.0).
Qualcuno di voi conosce il programma della ABB? Vale la pena di provarlo.
Ringrazio anticipatamente chiunque voglia fornirmi il suo punto di vista.
--
Distinti Saluti
Francesco Gorini


L'ho ricevuto ieri, appena lo installo vi farň sapere
Per adesso so che occupa piů di 140 mb sul disco
Saluti
--
Giuliano B. Biella
per scrivermi usare:
gibedugl(chiocciola)
tin.it
bgiuliano(chiocciola)
libero.it
oppure 
giul_...@hotmail.com

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Messa a terra di infissi metallici

Salve,
qualcuno può riassumere le normative riguardo alla messa a terra di infissi
metallici
(porte e finestre) in edifici civili ed industriali ?
Grazie.
 Maurizio.


In prima istanza č necessario determinare se le parti metalliche sono masse
estranee, secondo la definizione della Norma CEI 64-8 art. 23.3 (questa č la
parte piů complicata) quindi sempre secondo la Norma CEI 64-8 capitolo 41, ed
in particolare gli art. 413.1.2.1, 413.1.6.1, 413.1.6.2, 413.1.3.5, 413.3.1,
413.3.3, 413.4.1, č necessario effettuare il collegamento equipotenziale
principale e/o supplementare.
---
Ambro
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: prova da non leggere

ci sono

ciao
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Illuminazione FELV

Devo adeguare gli impianti di illuminazione di una cantina scavato in 
grotta. L’illuminazione è stata realizzata con lampade a 24 V 
(plafoniere a tartaruga) alimentate da trasformatori 230/24 non di 
sicurezza. Si tratta quindi di un sistema FELV e non SELV. Le lampade 
sono alcune in resina e classe I, altre in resina e classe II, altre 
ancora in metallo. Nessuna lampada è provvista di messa a terra. I cavi 
a 24 V non sono segregati da queli a 230 V, ma sono tutti N07V-k. 
Siccome i trasformatori sono nuovi e parecchi (n° 12 trasformatori 
monofasi da 2 kVA/cad) penserei di lasciare il sistema FELV provvedendo 
alla messa a terra delle plafoniere a tartaruga di Classe I e lasciando 
la promiscuità delle condutture. Ho un dubbio: le plafoniere alimentate 
dal sistema FELV dovrebbero essere isolate per 230 V anziché per 24 V. 
Le plafoniere esistenti sono tutte prive di contrassegni. Come si fa a 
capire se sono isolate per 230 o 24 V? Eventualmente, una volta 
individuate quelle isolate a 24 V, anziché sostituirle, si  può 
migliorare il grado di isolamento con qualche accorgimento installativo?
Grazie
Franco

Come si fa 
Io smantellerei tutto e rifarei l'impianto a 230V
Ciao, Goofy

L'idea è buona ma non praticabile. Il mio cliente ha fatto fare questo 
aborto di impianto, senza progetto e senza dichiarazione di conformità 
(!!), appena due anni fa. Non me la sento di fargli buttare via tutto, 
anche se lo meriterebbe...
Altre idee?
Franco


 Altre idee?
Difficile... Quando una cosa è nata male... Se le plafoniere sono
prive di contrassegno (sono almeno marcate CE?) come fai a essere
certo che siano dichiarate a doppio isolamento, non basta che siano di
plastica... Con il sistema FELV per la protezione dai contatti
indiretti non hai alternative ai differenziali però devi collegare a
terra tutte le masse... Fatto questo dovrebbe essere sufficiente per
garantire i requisiti minimi di sicurezza.. Interventi migliorativi
non mi vengono in mente senza stravolgere l'esistente come indicato da
Goofy...
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Protezione trafo

In una Cabina MT/BT con n.2 trafo da 1600kVA č possibile installare per la
protezione trafo sul lato MT uno scomparto con interruttore di manovra
sezionatore con fusibili di protezione oppure č necessario un interruttore
automatico SF6? So che tecnicamente la protezione con fusibili č
ineccepibile (considerando anche i costi); c'e qualche motivo che ne
proibisce l'uso?
Ringrazio e saluti
p.i. Graziano Caiuli

 proibisce l'uso?
Che io sappia no, anche se personalmente oltre gli 800 kVA utilizzo gli
interruttori per coordinarmi meglio. Se utilizzi i fusibili, ovviamente a
monte delle due celle per i trafo, ci deve essere un int. generale.
--
--
Saluti.
Per. Ind. Michele Guetta

p.i. Graziano Caiuli
L'ENEL ammette l'impiego della protezione primaria del o dei
trasformatori, con  fusibili da 40 A (valore massimo), attuabile
quando la potenza complessiva dei trasformatori che possono andare
contemporaneamente in servizio non risulti superiore a 400 kVA.
Per potenze superiori è obbligatorio l'impiego di interruttori
automatici, che potranno essere del tipo :
-- a volume d'olio ridotto
-- SF6
Occorre fare attenzione che viene richiesto dall'ente erogatore una
protezione generale  unica.
Qualora l'utente disponga di più trasformatori la protezione generale
sarà situata a monte di tutti i trasformatori.
Se si ritiene necessario provvedere alla continuità di servizio di
almeno il 50 % dell'impianto, si dovrà provvedere  all'inserzione di
protezioni sui singoli rami dei trasformatori.
Quando l'impianto MT dell'utente comprende linee aeree in conduttori
nudi di qualunque lunghezza, oppure in cavo di lunghezza superiore a
100 m, l'interruttore dell'utente dovrà anche essere comandato da una
protezione di terra a corrente omopolare a scatto istantaneo.
Cordiali saluti
Hopkins

 ha scritto nel messaggio
news:GVRXO1j9ZssCqd7JL=KMgakoFi=T...@4ax.com...

Ok, questo è quello che pretende l'ENEL secondo i suoi regolamenti DK5600
ecc che tutti conosciamo e siamo obbligati a seguire nel punto di
consegna...... ma il punto è, tecnicamente parlando ci sono ragioni
specifiche per cui è sconsigliato l'impiego di fusibili a protezione di
trasformatori superiori a 400 kVA (che non sia la selettività) e ancora c'è
una norma specifica che mi prescrive la protezione con int. MT rispetto ai
fusibili ?


 ha scritto nel messaggio
news:evQ57.104040$q77.9...@news2.tin.it...

L' Enel adotta anche fusibili da 63 A per TR da 630 KVA, anche perché non si
usano
trasformatori superiori a questa potenza.
Generalmente in Enel si usano solo fusibili per protezioni dei TR da corto
circuito e selettività.
Gli interruttori ad olio vengono usati solo per l' AT, e gli IMS con SF6
sono solo di manovra,
automatica o manuale, ma non con protezioni.
Non vedo perché non usare INT. MT automatici siano essi SF6 o ad olio.

 ha scritto nel messaggio
news:evQ57.104040$q77.9...@news2.tin.it...





E' solo un problema di esercizio, la selettività in MT diventa un
obbligo, per via del bacino di utenza. Non ci sono Norme
Cordiali saluti
Hopkins
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: parere VVF

Ma è mai possibile che provincia che vai Comando che trovi : (
Sentite questa:
autorimessa interrata con capienza 100 posti auto di un fabbricato adibito a
civile abitazione, ( < 300 posti auto), il Comandante invia parere
favorevole di conformità purchè... sia installato idoneo impianto di
illuminazione di emergenza con autonomia. 30.'
n.b. non vi è servizio di portierato, non vi è alcuna attività con
lavoratori dipendenti ed assimilati,
Qualcuno mi illumini da dove scaturisce questa richiesta ??? : (
Ciao
A

 ha scritto nel messaggio
news:JgSub.132492$e6.47...@twister2.libero.it...

Oddio, non ha tutti i torti, anche le persone che ci abitano e si trovano
nell'interrato, hanno il diritto di vedere come uscire dall'autorimessa in
caso di blackout o calamità naturali.
--
--
Michele Guetta - Perito Industriale

 ha scritto nel messaggio
news:JgSub.132492$e6.47...@twister2.libero.it...


 parere favorevole
: (
beata ignoranza,
non so come funziona al tuo paese ma il parere favorevole si ottiene,
normalmente, quando il fabbricato ed i relativi impianti sono prossimi alla
fine lavori;
l'impianto di illuminazione di emergenza non è stato previsto nel progetto
definitvo, in quanto non esiste nessuna Legge e Norma che impone tale
obbligo, considerando la destinazione d'uso dei locali in oggetto "civile
abitazione".
Il  progetto concordato con il Committente, ha considerato questa condizione
come determinante nel controllo dei costi di intervento...ma grazie alla
prassi di alcuni Comandi gode la libera interpretazione del burocrate e non
la ragionevole valutazione del progettista.
ciao
Ag
Ciao
Ag

 la ragionevole valutazione del progettista.
Se è stato presentato PRIMA un progetto di prevenzione incendi ed è stato
approvato senza l'illuminazione di sicurezza, allora si può contestare la
prescrizione postuma.


 fine lavori;
La cosa funziona come da te ovviamente solo che qui è prassi che anche le
autorimesse private senza dipendenti abbiano l'illuminazione di emergenza.
anche perchè è una delle cose da indicare nelle piante in base al DM 4/5/98
Non si tratta di garantire i 5 lux ma di garantire l'esodo verso luogo
sicuro. 1 lux in genere risulta sufficiente
(1 lux = l'illuminazione della luna piena di notte)

 (1 lux = l'illuminazione della luna piena di notte)
Concordo pienamente, ma in regime di concorrenza cio' che non è " requisito
minimo" è purtroppo superfluo
Ciao
Ag

 ha scritto nel messaggio
news:B0mvb.135650$e6.48...@twister2.libero.it...


Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Co.Co.Co.

Qualcuno potrebbe indicarmi se collaborando con una ditta artigiana con i
requisiti 46/90, si maturano gli stessi?

 requisiti 46/90, si maturano gli stessi?
No. Solo con rapporto di subordinazione, non previsto nel 
co.co.co.co
.
--
Saluti
Michele Guetta - perito industriale
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: collegamento pompa

Devo collegare una pompa sommersa da 1.5 kva.
Dalla pompa parte un cavo 3x2.5 che arriva fino al quadro posto all'esterno
del pozzo.
La cassetta generale in casa si trova a circa 70mt. di distanza dalla pompa
ed e' collegata ad un contatore monofase ENEL 3KW .
Come colleghereste la pompa? pensavo a cavo 3x2.5+magnetotermico da 16A.
(non c'e' spazio per un cavo da 4)


La lunghezza della linea non è trascurabile, anche se la potenza della pompa 
è relativamente bassa. Ti occorre almeno un cavo tripolare da 6 mmq, senza 
considerare a che distanza è posta la pompa rispetto al proprio quadro.
Per la protezione, un magnetotermico da 16 A può andare bene, se "da qualche 
parte" hai anche un differenziale.
CiaO, Fox

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Normativa circuiti elettronici di potenza su quadri elettrici

Qualcuno saprebbe dirmi se esiste una normativa generale riguardante i
circuiti elettronici di potenza ed in particolare la loro installazione su
quadri elettrici per potenze rilevanti (600 KVA) ?
Grazie !

 wrote in message
80gk08$2c5$1...@draco.tiscalinet.it...


Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: vasca da bagno





Buongiorno
Benchè non sia forse completamente 
attinente allo scopo del NG, vorrei porre una domanda,di carattere tecnico - 
teorico.
Giorni addietro dicutevo con un collega, il quale argomentava che 
non è pericoloso porre dei conduttori elettrici all'interno di una vasca da 
bagno, mentre qualcuno sta facendo il bagno perchè non c'è la possibilità di 
prendere la scossa finchè il corpo è completamente immerso nell'acqua. Il 
pericolo nasce nel momento in cui, pur rimanendo immersi nell'acqua, si pone al 
di fuori della vasca da bagno un piede.
A sostegno di questa sua 
affermazione, il mio collega ha affermato che da ragazzo, si divertiva a 
fulminare i pesci rossi immergendo dei cavi elettrici nella vasca del giardino. 
Ebbene, finchè i cavi elettrici nell'acqua erano due, non succedeva nulla. 
Viceversa quandi dalla vasca veniva portato fuori un cavo eletttrico (e forse 
collegato alla terra) i pesci saltavo fuori dall'acqua (poveri pesci!).
Mi è 
rimasto il dubbio. A pensarci, i luoghi a maggior rischio elettrico, nei quali 
la tensione di contatto limite è di 25V sono i cantieri edili, gli ambulatori 
medici e i locali per l'allevamento zootecnico, ma non i bagni o le 
piscine.
Gradirei conoscere la vostra opinione in proposito.


 


 Grazie






 

Franco ha scritto:


L'importante è equipotenzializzare vasca e rubinetteria e
altre masse estranee a portata di mano.

--

 

            
(\___/)

            
(o\ /o)

           
/|:.V.:|\

           
\\::::://

        -----`"" ""`----- 
Gabriele Tacchi

www.cicap.org
 il sito di quelli che ragionano con la propria testa!
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Progetto

Salve a Tutti,
mi è sorto un dubbio e vorrei qualche delucidazione in merito.
In un terreno privato di 800 mq si sta costruendo un edificio così composto:
Piano terra un locale di 250mq alimentato con unico contatore e suddiviso in
un garage e una bottega in parti uguali;
Piano primo 2 appartamenti a uso civile da 115mq ciascuno.
Come bisogna comportarsi con la progettazione dell'impianto
elettrico?Rientra nell'obbligatorietà?
Grazie a tutti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

elettrico?Rientra nell'obbligatorietà?
 
Obbligo di progetto per il piano terra (impianto in edificio con
attivita' commerciale o artigianale con superficie > 200m²)
Goofy
post...@liberox.it
 - leva le ics per rispondere

 un garage e una bottega in parti uguali;
Quanti posti auto sono previsti nel garage?
Cosa intenti per bottega? ovvero che attività verrà svolta?
Ambro

 elettrico?Rientra nell'obbligatorietà?
Il progetto è obbligatorio solo per l'attività del piano terra, in quanto
supera i 200 mq.
--
--
Michele Guetta - Perito Industriale

Ambro wrote:

E' valido quanto detto da Goofy e Guetta. Io ho perso il passaggio dove 
dice che il piano terra è alimentato da un unico contatore.
Ambro


Discorso valido anche se l'attività e il garage sono separate fisicamente da
un muro?


 
Contatore unico = unico impianto
Ambro

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: impianto cucina industriale

Buongiorno,
vorrei sapere se in una cucina industriale la norma obbliga l'uso di
impianto esterno con tubi in PVC
grazie



No.

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Protezione dai fulmini

Le norme CEI 81-1, 81-4 e 81-8 saranno sostituite dalla nuova norma CEI 
81-10 pubblicata il 01/04/06.
Entrambe resteranno contemporaneamente in vigore fino al 01/02/2007.
Visto che non son in possesso della nuova norma 81-10, dovendo andare a 
verificare la protezione dalle scariche atmosferiche di una villetta, posso 
utilizzare ancora le vecchie norme oppure rimangono in vigore ma solo per 
gli interventi in fase di esecuzione?
In parole povere....le vecchie 81-1 / 81-4 rimangono a tutti gli effetti in 
vigore fino al 01/02/07 oppure sono utilizzabili solo per far si di non 
dover adegurare gli impianti in costruzione alla nuova norma?
Qualcuno sa aiutarmi?
Grazie e saluti
MAX 

Le norme CEI 81-1 e 81-4 rimangono in vigore in parallelo alle nuove
CEI 81-10, solo per permettere di completare i progetti in essere.
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Informazione

Sono quasi certo che la mia risposta è giusta ma vorrei una conferma
Un mio conoscente ha iniziato una concessione edilizia nel gennaio del 1990
e poi chiusa nel 1991
il comune allora non ha richiesto nessuna dichiaraz<ione di conformità in
merito agli impianti realizzati,ora è intenzionato a vendere l'immobile e il
suo acquirente gli ha richiesto le dichiarazioni di conformità della parte
elettrica ed idraulica.
La domanda era del mio conoscente è:
Sono tenuto a fornire al mio acquirente le dichiarazioni  o deve essere lui
a farsi verificare l'impianto visto che allora nel 1990 il comune mi ha dato
l'OK per l'abitabilità.(questo sempre riferitop alla legge)
Io gli ha risposto che essendo dopo il 1990  l'impiantodoveva essere
realizzato da un installatore specializzato il quale doveva redarre la
dichiarazione.
Ringrazio anticipatamente
ivano...@tin.it

 La domanda del mio conoscente è:


> dichiarazione.
risposta sintetica, e quindi con qualche imprecisione:
. oltre alla 46/90 il rif. č il 447/91 che definisce gli  obblighi di
progetto. Il modulo conforme per la dic.conf. č sucessivo, del 91.
Quindi andrebbe visto nell'insieme delle leggi e dei decreti
attuativi.
Se  č un appartamento, basta un autodichiarazione di conformitą
del proprietario.

 dichiarazione.
Esatto, la Legge 46/90 è uscita a marzo 1990, dopo di che era obbligatorio
farsi rilasciare la dichiarazione di conformità da una Ditta abilitata.
Non esisteva ancora il modello ministeriale di dichiarazione, ma bastava un
foglio di
carta intestata dove si indicavano gli estrmi della Ditta, la descrizione
dell'impianto e
dei materiali.
Quindi , ammesso che l'impianto è stato realizzato dopo il marzo 1990, devi
fornire tu la dichiarazione
oppure l'atto notorio dove dichiari che l'impianto è stato realizzato prima
dell'entrata in vigore della Legge, ed è stato eseguito a regola d'arte,
seguendo le normative
relative.
Saluti
--
Giuliano B. Biella
per scrivermi usare:
gibedugl(chiocciola)
tin.it
bgiuliano(chiocciola)
libero.it
oppure 
giul_...@hotmail.com

del proprietario.

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: telefonia e normative

ciao a tutti
mi chiamo roberto
sono un elettricista e mi occupo di manutenzione in una grossa azienda del
nord italia
il mio problema č che da poco l'azienda vorrebbe affidarmi la gestione del
impianto telefonico e rete dati
visto che il telefonista e cosě........
che non ci cavo un ragno dal buco
stň cercando l'esistenza di normative che riguardano
gli impianti telefonici e rete dati qualcuno mi saprebbe indicare cosa
cercare o dove cercare

 stò cercando l'esistenza di normative che riguardano


 Il libro non č semplicissimo, ma non ho mai trovato di meglio.
Libro molto ben fatto, esiste anche, molto piů economico, su cd
Ciao
Paolo

 Paolo
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Applicazione 46/90 nei condomini

Desidererei sapere quando è obbligatoria l'installazione di luci di
emergenza nelle scale di un condominio.
Voci di corridoio dicono che se l'altezza sino al tetto supera i 27 m. tale
installazione è obbligatoria, altrimenti no.
In caso affermativo, se lo stabile ha un cortile con box a vista interrato
da un lato, e marciapiedi a livello terreno sugli altri 3 lati, qual'è
l'altezza da considerare? Quella massima? O bisogna considerare il lato
dell'uscita pedonale, dal quale la gente sfollerebbe in caso di emergenza.
Ringraziando anticipatamente per l'attenzione...
Andrea Cervella
--
Posted from 
ns1.avl.com
 [157.247.252.2] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
310D8EA7CFC0D21185E00060B06853BA33E52D@NXBTO001...
<Desidererei sapere quando č obbligatoria l'installazione di luci di
<emergenza nelle scale di un condominio.
<Voci di corridoio dicono che se l'altezza sino al tetto supera i 27 m. tale
<installazione č obbligatoria, altrimenti no.
Secondo il DM 246 del 16.05.1987, serve l'illuminazione d'emergenza per
edifici di civile abitazione di "altezza antincendio (dal piano d'appoggio
dei mezzi VV.F. al bordo inferiore della piů alta apertura utilizzabile per
l'esodo)" superiore a 32 m.

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: 626 e condomini

Buonasera a tutti, ho un dubbio e vorrei il Vs. parere.
In un condominio l' amministratore ha fatto fare il piano della sicurezza da
una ditta specializzata la quale, tra le altre cose, richiede l'
illuminazione di sicurezza sulle scale e la posa di cartelli indicanti la
posizione dei dispersori dell' impianto di terra. Il condominio non ha il
portiere ed è alto una quindicina di metri, alcuni anni fa sono stati
eseguiti i lavori di adeguamento (c' è sia il progetto che la dichiarazione
di conformità) l' impianto di terra era già esistente ma i dispersori non
sono accessibili.
Domanda:
E' obbligatorio l' impianto di illuminazione di sicurezza?
La 626 si applica anche ai condomini (inteso come palazzi) perchè ci sono i
"dipendenti" tipo uomo delle pulizie e giardiniere?
I cartelli indicanti la posizione dei dispersori dove li metto? (un' idea a
riguardo l' avrei ma forse non piacerebbe alla persona che ha redatto il
piano della sicurezza)
Grazie a tutti quelli che vorranno rispondermi
Luca

 piano della sicurezza)
Non esiste nessuna norma e nessuna legge che mi obbliga a installare i
cartelli di posizione dei dispersori. Non si usano più sugli stabilimenti
figuriamoci nei condomini.
Saluti.
Per. ind. Michele Guetta.

Grazie per le risposte,
io la penso allo stesso modo, adesso devo "solo" farlo capire ai condomini
che mi hanno chiamato.
Luca

 piano della sicurezza)
I cartelli non sono obbligatori, e poi non vedo che nesso possa avere un
cartello indicante la posizione di un dispersore  con la sicurezza.

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Generatori a gas (forse un pò ot?)

In uno stabilimento industriale sono stati installati due generatori a gas
per riscaldamento ambienti con portata termica nominale di 104 kW cadauno,
ad un'altezza di circa 5m dal suolo.
E' da considerarsi centrale termica?
L'impianto non č stato progettato (perchč ambiente non civile?), e non č
stato previsto un sezionamento del metano in luogo accessibile vicino ai due
generatori (ricordo che al riguardo c'era una norma UNI che imponeva in
alcuni casi detto comando, non so se anche in questo caso).
Inoltre , nel realizzare l'impianto elettrico ci sono norme particolari a
cui riferirsi, oltre le solite 64/8, 31/30 ecc. ?
Serve il sezionamento onnipolare locale per ogni singola unitą?
Grazie a chi mi risponderą

 Serve il sezionamento onnipolare locale per ogni singola unità?
Il comando di emergenza è meglio che sia generale di tutte e due i GAC.
Saluti.
Per. ind. Michele Guetta.

centri di pericolo e quindi non originano zone AD, viceversa per ogni
scusa, da dove prende origine questa convinzione?
Stefano, STR
Chiedere per l'email. Tutte le opinioni espresse sono soggette a verifica.

 ha scritto nel messaggio
news:O6h56.8716$jT6.3...@twister2.tin.it...


 scusa, da dove prende origine questa convinzione?
Ovviamente mi riferisco solo al generatore, lo dichiarano i costruttori.


 danno luogo comunque a sorgenti di emissione?
Ovviamente mi riferivo solo al generatore.
Saluti.
Per. ind. Michele Guetta

...


 sbaglio oppure no.
No.


Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: quale differenza?

Riferimento tab. GA-1 della guida 31-35 per la classificazione dei luoghi
pericolosi.
Che differenza c'è fra la "tamperatura di infiammabilità" colonna "D" e la
"temperatura di accensione" colonna "S" ?
Saluti
MR.

RM ha scritto:

- E' detto punto di infiammabilità o temperatura di infiammabilità la
temperatura più bassa alla quale un liquido infiammabile emette vapori
in quantità tale che miscelati con l'aria possono incendiarsi in
presenza di una fiamma.
- In tutti i casi è necessario il raggiungimento della temperatura di
accensione o di autoaccensione, che è la temperatura più bassa che un
combustibile deve raggiungere per accendersi spontaneamente senza altro
apporto calorico.
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Doppio isolamento

salve a tutti, se installo dai pali conici per illuminazione campi da 
tennis ed uso fari a doppio isolamento ,morsettiera doppio isolamento mi 
hanno detto che non è obbligatorio l'impianto di terra,,,, vi risulta?


Certo! L'impianto a doppio isolamento è un sistema di protezione dai
contatti indiretti.

Mike ha scritto:

a prescindere dall'altezza del palo?
nell'illuminazione pubblica per risparmiare perchè non installano 
armature stradali a doppio isolamento risparmiando sull'impanto di terra?

 armature stradali a doppio isolamento risparmiando sull'impanto di terra?
Infatti... Ma in Italia siamo affezionati a picchetti e pozzetti,
senza ci sentiamo nudi...

Mike wrote:
:: nell'illuminazione pubblica per risparmiare perchè non installano
:: armature stradali a doppio isolamento risparmiando sull'impanto di
:: terra?
:
: Infatti... Ma in Italia siamo affezionati a picchetti e pozzetti,
: senza ci sentiamo nudi...
E' anche vero che alcuni apparecchi sono in classe I, e se chi ha scelto la 
tipologia non si preoccupa della "parte elettrica" si è costretti a 
realizzare un impianto di terra.
Infatti spesso si sceglie un apparecchio solo per l'estetica, come è giusto 
che sia (in alcuni casi tipo vialetto storici non puoi mica installare delle 
armature stradali tipo "lampione").
FoX 

 armature stradali tipo "lampione").
Lo sò, non lo sapessi... Gli architetti (italiani) sono peggio delle
cavallette... Com'è il detto? "Fare il frocio col culo degl'altri".
Bene questa è la definizione di alcuni architetti, per fortuna non
tutti :-).
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Adeguamento e frutti vecchi

Salve a tutti, sono un elettricista a cui un architetto richiede
l'adeguamento dell'impianto senza la sostituzione delle apparecchiature di
comando(interruttori, deviatori, ecc..), sostituendo solo le prese.
I frutti avranno 40 anni(BTicino tondi con interruttori a levetta e placca
tonda in vetro).
Secondo voi,come dovrei comportarmi?
In una situazione simile  è certificabile il lavoro?
Grazie anticipate
                                Lucio

Bella domanda :)
beh... sicuramente non hanno marchio CE ;) Quindi sicuramente non presentano 
la stessa sicurezza di quelli nuovi.
Non credo che siano a norma... comunque anche se lo fossero, io lo manderei 
aff... ;) Sti architetti... bah :)
Come impianto nuovo non li puoi certo usare... come adeguamento non saprei, 
ma non credo, ammesso che il discorso ADEGUAMENTO sia ancora attuale: gli 
adeguamenti dei vecchi impianti senza rifarli completamente non era prevista 
entro un tot di anni, poi prorogati più volte ecc... adesso è ancora 
adeguabile?...
Scusami se non sono esaustivo e faccio più che altro ulteriore confusione... 
non sono un progettista ma "solo" un altro collega ;)
Ciao,
Enrico. 


Per adeguarli dovesti verificare se i frutti esistenti sono protetti contro
i contatti diretti ed indiretti.
Il vetro e' un'isolante, per cui gli interruttori dovrebbero andare bene.
Le prese non hanno gli alveoli protetti, per cui dovresti sostituirle
Se esistono parti in metallo che potrebbero andare in tensione, dovresti
collegarle a terra.
Un consiglio.Se l'architetto vuole a tutti i costi mantenere i punti di
comando, potresti rifare l'impianto con un sistema bus, a cui collegare i
vari punti esistenti.Con tale impianto i frutti saranno alimentati a 24vdc
SELV, per cui il sistema e' sicuro.
Il tutto e' sempre certificabile, visto che in ogni caso ti assumi tu la
responsabilita'.
--
Saluti
Bruno

 tonda in vetro).
Se non c'e' il progetto, tu, con la dichiarazione di conformità, ti prendi
tutta la responsbilità in merito alla sicurezza di quei componenti, che
possono anche essere validi, ma personalmente non ci penserei due volte per
decidere di sostituirli.
Chiedi all'architetto con che frequenza cambia l'auto?
ambro
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Abitazioni con box

Ciao a tutti, mi è capitato sottomano un preventivo in cui ci sono 5
abitazioni che hanno in comune il box interrato: una rimessa di 11 posti
auto.
Il problema: essendo la rimessa soggetta alla 64/2 appendici, e non
essendoci porte REI tra i box e le abitazioni (c'e solamente la scala)
dovrei considerare l'ambiente ordinario (appartamento) soggetto alle
suddette appendici?? (bobina di sgancio ecc.)
Vorrei le vostre opinioni grazie

 scrisse:

Chiedi al progettista edile. 
Se ha 11 posti auto è soggetta a CPI
e i VVF vogliono le porte REI.
Forse quindi non te l'hanno ancora detto o non ci hanno
ancora pensato o stai sbagliando qualcosa tu.
Ask 4 email. Chi spamma fa spendere anche te - digli di smettere :-)

 ha scritto nel messaggio
news:uGG85.28253$2s6.3...@news.infostrada.it...


 Vorrei le vostre opinioni grazie
Se non c'è la compartimentazione sicuramente è necessaria la classificazione
secondo le Norme CEI 62-2/A, la bobina di sgancio ecc.
Ma mi chiedo come l'edificio possa ottenere il CPI, visto che la
compartimentazione è richiesta dalla Legislazione? Inoltre, è possibile
eseguire un impianto a regola d'arte in un edificio che di per se non a
regola d'arte?
---
Ambro

 Vorrei le vostre opinioni grazie
Devi chiedere lumi all'amministratore del condominio o chi per esso.
Se la rimessa ha più di 9 posti auto sicuramente deve possedere il C.P.I.,
magari condizionato dall'installazione delle porte REI.
Se non esiste il C.P.I. può voler dire che questa autorimessa non è stata
dichiarata agibile per più di 9 posti auto e di conseguenza non sottoposta a
controllo da parte del comando provinciale dei VV.F, oppure che qualcuno ha
fatto il furbo e non ha mai presentato il progetto di prevenzione incendi
(se il comune ha dato l'abitabilità senza accertarsi di questo ne diventa
corresposabile e può ritirarla).
Come vedi di elettrotecnico quà non c'è proprio niente. Inoltre ricorda che,
se sei un installatore l'ambiente in oggetto (soggetto alla appendice
64-2/A) ha l'obbligo del progetto, quindi una volta che si saranno risolti i
problemi con i VV.F
il progettista ti darà tutte le indicazioni del merito e quindi non ti devi
preoccupare di niente (se il progettista è
bravo :-))).
Saluti.
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: 46/90

Salve,
una srl, che si occupa solo marginalmente di installazioni elettriche,
assume un elettricista e lo nomina responsabile tecnico. L'elettricista
e' abilitato secondo la 46/90 (ora non ricordo esattamente in che ramo)
e firma regolarmente le dichiarazioni di conformità. Solo dopo si
viene a scoprire che questo elettricista ci capisce ben poco e tutte le
dichiarazioni di conformità sono sbagliate, come probabilmente anche i
lavori effettuati.
Le conseguenze ricadono completamente sull'elettricista o in qualche
modo ci va di mezzo anche la srl?
Grazie

 wrote in message
news:1142759593....@g10g2000cwb.googlegroups.com...


Il legale rappresentante della società che ha firmato assieme al
responsabile tecnico le dichiarazioni di conformità ha pari
responsabilità in sede penale. In sede civile è la società che
risponde in prima persona che poi farà rivalsa sul responsabile
tecnico. Ricordo che è reato penale, solo negli ambienti di lavoro,
anche una dichiarazione di conformità elaborata non correttamente e/o
mancante degli allegati obbligatori.

 mancante degli allegati obbligatori.
Perchè? Per falso ideologico? Perchè solo negli ambienti di lavoro?

"Tersite1950" <t...@ter.ter> ha scritto nel messaggio 
news:UXJTf.42331$PR2.7...@twister2.libero.it...

Art. 6 D. Lgs 626/94 ma è un penale per modo di dire se non ci sono danni ai 
lavoratori.
Mettendo le cose a posto e pagando 500,00 Euro il reato si estingue. 

 Mettendo le cose a posto e pagando 500,00 Euro il reato si estingue.
Nel caso di un impianto civile, se vi sono danni e la dichiarazione è
incompleta o mendace, a parte altri reati, non si configura anche il falso
ideologico oltre che imperizia e/o negligenza? Inoltre, indipendentemente
da danni, su querela non è ipotizzabile ugualmente il falso ideologico?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 da danni, su querela non č ipotizzabile ugualmente il falso ideologico?
Prima di fare certi discorsi ricordiamoci che in italia non passa i guai 
neppure un testimone che in sede di processo dice manifestamente il falso 
(eppure gli estermi legali per fargli il c. ci sarebbero)

 da danni, su querela non è ipotizzabile ugualmente il falso ideologico?
Premesso quanto giustamente detto da Francesco sulla giustizia
italiana, in impianti civili, il reato è imputabile come "frode
nell'esercizio del commercio" art. 515 c.p.

 (eppure gli estermi legali per fargli il c. ci sarebbero)
Quindi certi discorsi non li facciamo, tanto più che è tutto un magna magna.
Accettiamo, o produciamo a seconda dei ruoli, dichiarazioni di conformità
senza allegati, responsabili tecnici  e quant'altro e prendiamocela con il
governo ladro, sia se piove che se non piove. Scusa il sarcasmo, ma è
difficile risparmiarselo.

Può darsi, ma questo non vuol dire che un professionista serio non debba 
esercitare il suo diritto/dovere e seguire le regole.
E poi, stiamo sicuri che se scappa una dichiarazione sbagliata o anomala 
per accontentare un cliente, ci beccano subito!
Giuliano
