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Titolo: cei 64-2

Leggendo i commenti ai vari quesiti vedo che la norma  CEI 64-2 è ancora
applicabile in alcune sue parti. Gradirei sapere quali sono queste
parti....
è ancora applicabile alle autorimesse o necessita la classificazione
secondo
la cei 31-30? Sono alle prese con un'autorimessa di 40 posti auto. : (
Sino ad ora la facile applicazione dell'appendice A semplificava le cose
ma ora?
Grazie
Enrico

 ma ora?
Come già detto in post precedenti, è in fase di approvazione una appendice
aggiuntiva alla guida CEI 31-35 che classifica tutte le autorimesse, che
soddisfano alcuni requisiti (quelli normalmente richiesti dai VV.F.), solo
come ambienti a maggior rischio di incendio e non luoghi con pericolo di
esplosione.
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Michele Guetta - perito industriale

Grazie per la delucidazione!
Ma allo stato attuale, in attesa di approvazione dell'appendice come
ci si deve muovere?
Saluti
Scattolin

 ci si deve muovere?
Ti posso dire solo come mi muovo io: in accordo con il committente faccio
riferimento al progetto di norma.
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 ha scritto nel
messaggio news:3D943243...@perind.org...


grazie delle risposte ma pongo un'altro quesito:
volendo procedere con la 31-30 l'esempio riportato
sulle guida 31-35 per le pozze di benzina (n°GD-3)
potrebbe calzare variando i parametri ambientali (ovvero
considerando il luogo chiuso)?.....
Ciao
Enrico

 wrote in message
UU_k9.178550$pX1.6...@news2.tin.it...

Sapevo anch'io di questa appendice che non arriva mai...
Nel frattempo ho dovuto applicare integralmente la CEI 31-30, 31-33, 31-35,
31-35a.
Che significa?
un casino terribile.
Ora sono arrivato ad una determinazione:
applico la 31-30 e determino che il luogo (autorimessa in particolare) non è
soggetto a rischi speciali e quindi applico la CEI 64-50 (ancora in vigore
mi pare).
questo sempre che sia vietato parcheggiare auto alimentate a metano (ricordo
che il metano è più leggero dell'aria e quindi le auto a metano potevano
essere parcheggiate anche in autorimesse interrate), perchè altrimenti
applicando la 31-35 non si riesce a realizzare altro che un impianto
antideflagrante, che diventa proibitivo per i relativi costi.
al collega Guetta:
come fai a fare una cosa del genere? che significa d'accordo con il cliente?
e lui cosa ne capisce?
tu sei il tecnico competente non lui. non puoi fare finta che la norma non
esista e applicare il progetto di norma che non è ancora in vigore.
se lo presenti ai VVF dalle mie parti ti fanno correre!!
questo a meno che tu non riesca a dimostrare che la tua progettazione sia a
"regola d'arte" e quindi conforme alla legge in vigore, indipendentemente
dalla 186 che stabilisce che l'applicazione delle norme CEI (ma non solo
quelle) sono indice di un impianto progettato a regola d'arte. Nulla vieta
infatti di NON APPLICARE le norme CEI, salvo poi poter dimostrare, magari
davanti a un magistrato, che la propria progettazione è a regola d'arte,
anche se c'è stato un incendio nell'autorimessa e c'è scappato il morto...
la tua posizione mi sembra alquanto incosciente...
ciao e auguri
valmar

in base a ciò che valmar ha scritto ho classificato la zona con tutti i
parametri di calcolo che si convengono
ed è risultata zona di tipo 2 (nonostante tutte le aggravanti del caso ed
ipotizzando che un serbatoio medio contenga 50 lt di benzina e che nel caso di
perdita in 52min il serbatoio si svuoti).
ma ho un dubbio ed è questo:
il tecnico che segue la prevenzione incendi mi da il valore di superficie
d'areazione prevista
ed un valore di velocità del vento pari a1m/s. Le norme pevedono una velocità
minima
di 0.5m/s (la metà) e gli esponenti della formula GB.5.2.1 (a,b,c,d) sono per
tali velocità.
A prescindere dal fatto che dichiarerò che i dati di ventilazione ecc... sono
stati tratti da tali
doumenti per l'ottenimento del CPI i valori d'esponente per w=1m/s dove posso
reperirli?
e se utilizzo quelli dati dala noma posso considerare la condizione peggiorativa
o sarebbe
un errore "martematico" inserire tali dati nell formula?
Grazie delle delucidazioni
Enrico
PS: che tipo d'impianto posso realizzare in zona 2?

...tra le altre cose proseguendo nel calcolo in funzione dell'esempio
della CEI 31-35 sulle pozze alla fine si definisce la dimensione della
zona 2 facendo riferimento  all'esempio 6 app. C della 31-30.....
ne salta fuori un valore di a pari a 6m....serei curioso di capire come
tale valore abbia preso forma...se qualcuno avesse la spiegazione....
per h tutto ok č la proporzione tra le misure riportate nell'esempio.
Ciao

 la tua posizione mi sembra alquanto incosciente...
Siamo progettisti o notai ? Fare il progettista vuol dire fare delle scelte
e quindi assumersi delle responsabilità, se non si comprende questo è meglio
cambiare mestiere.  Detto questo, non voglio assolutamente imporre le mie
scelte, io, come ogni altro professionista faccio le mie considerazioni in
termini di analisi rischi e costi/benefici il tutto condito con le solite
dosi di: scienza, coscienza, diligenza e fedeltà. Esiste un progetto di
norma, esistono le considerazioni, gli studi e le discusioni che hanno
determinato tale progetto di norma. Dov'è la mia incoscienza? Solo perchè è
un progetto e non una norma definitiva ? Mah! ..................... E' ovvio
che applicare il progetto di norma non deve essere un "Must", ma bisogna
calarsi ogni volta nel problema specifico. Ma se in un posto dove fino a
ieri bastava fare un impianto AD-FT IP44 e non risultano in letteratura casi
di incidenti imputabili all'innesco dell'impianto elettrico (cosi come per
le centrali termiche), esiste un progetto di norma che finalmente affronta
con la logica giusta il problema, dove stà l'incoscienza ?
Cmq, tagliando la testa al "toroide", ho saputo sabato che il progetto di
norma è stato approvato come variante 1 della guida CEI 31-35. E' in
discussione una cosa similare per le centrali termiche (evviva).
Adesso pongo io alcune semplici domande:
- è più probabile che si inneschi una esplosione per l'elevata temperatura
della marmitta catalittica, che sappiamo benissimo dov'è posizionata, o per
la plafoniera IP4X posta a 3 m? Perchè non imponiamo le marmitte
catalittiche Ex-d o che l'impianto elettrico dell'autovettura sia Ex-e?
- Se solo la norma a valore, come la mettiamo con l'applicazione della guida
CEI 31-35 e relativi esempi visto che sono solo guide mentre la norma CEI
31-30 è volutamente sintetica e generica?
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Michele Guetta - Perito Industriale

concordo nel dire che alla fine dei calcoli di classificazione
(che mi hanno portato via un sabato ed una domenica) il risultato che
ne è scaturito è: la zona è di tipo 2 (nonostante il suo volume sia inferiore
al Vz) e quindi applico quanto prescritto nella norma CEI EN 60079-14 (CEI
31-33) all’art. 5.2.3 “costruzioni elettriche per uso in zona 2” dove si può
affermare che le costruzioni elettriche previste non supereranno nel valore di
temperatura superficiale la temperatura di accensione dell’atmosfera pericolosa,
e che avranno grado di protezione e resistenza idoneo ai luoghi non pericolosi
con condizioni ambientali analoghe. Ovvero in soldoni: faccio gli impianti con
un grado di protezione ip4x e la cosa va bene,
ma per mettermi a porto con la coscienza glieli faccio fare ip55 e mi ritrovo
nelle condizioni di posa e realizzazione della vecchia e cara 64-2 che riporto
come "indicazioni all'istallatore per la realizzazione degli impianti" in tutta
la sua completezza con tanto di misure e tipologie d'installazione gradi di
protezione nei documenti di progetto.....bohhh ... secondo me la classificazione
è stata solo una perdita di tempo, mi auspico che la variante venga pubblicata
il più in fretta possibile perchè
a questo punto si sta rasentando il ridicolo ( per fortuna il normatore se ne è
accorto! meglio tardi
che mai)
Ciao
Scattolin Enrico

discussione una cosa similare per le centrali termiche (evviva).
Hai gia' spiegato tutto, comunque copio dal sito del CEI
Impianto elettrico di un'autorimessa  
D: Quale norma è utilizzabile per l'esecuzione degli impianti
elettrici nelle
autorimesse?
R: La materia è oggetto di discussione in quanto occorre distinguere
se l'autorimessa va considerata un luogo con pericolo di esplosione, a
maggior rischio in caso di incendio. Nel primo caso valgono le Norme
CEI EN 60079-10 e 60079-14 che riguardano rispettivamente la
classificazione delle aree nei luoghi con pericolo di esplosione per
la presenza di gas e vapori, e i relativi impianti elettrici.
Sull'argomento è in pubblicazione un nuovo esempio relativo alle
autorimesse, in cui sono specificate le condizioni per cui
un'autorimessa può non essere considerata un ambiente che presenti
pericolo di esplosione. La variante 1 alla Guida CEI 64-50, di
prossima pubblicazione anch'essa, indica le condizioni per cui
all'impianto elettrico di un'autorimessa è applicabile la Sezione 751
""Ambienti a maggior rischio in caso di incendio"" della Norma CEI
64-8, o sono da considerare ambienti ordinari.
Goofy
post...@liberox.it
 - leva le x per rispondere

accorto! meglio tardi
Mi trovo daccordo con quanto da te espresso.
Anch'io mi sono imbarcato nei calcoli secondo CEI 31-35 ed ho
ottenuto, considerando diverse ipotesi di ventilazione, una zona 2
come risultato.
Ammesso che sia proibito l'accesso ai box per le auto dotate di
impianto a Metano/GPL, il grado IP.5X e', a mio avviso, piu' che
sufficiente.
Buon Lavoro.

tale valore abbia preso forma...se qualcuno avesse la spiegazione....
Se ti riferisci all'esempio GD-3 della 1a edizione della 31-35, il
valore di 6 metri salta fuori dal calcolo della dz (formula
GB.5.2.1).
Direi che, attualmente, e' piu' "attendibile" l'esempio GD-5.7 3°Caso
della 31-35/A.
Buon Lavoro.
--
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 un grado di protezione ip4x e la cosa va bene,
Sei sicuro? Mi sembra che l'art. 5.2.3 sia piů complesso.
A mio parere le costruzioni per la zona 2 devono essere dichiarate idonee
dal costruttore.
In partica si utilizzano quelle peviste per la zona 0 e 1.
Ambro

Concordo con il fatto che le costruzioni devono essere dichiarate idonee
me verificato che la temperatura di infimmabilità ed il resto di un'impianto
luce ed fm
( sono due prese cee di servizio) sia sicuramente alla temperatura d'innesco
della
miscela esplosiva.... ma questo tipo di norme lasciano molto spazio a fantasia
ed
immaginazione....
quindi oggi ho stampato tutto e consegnato il progetto al cliente.
Ciao
Enrico