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Titolo: [TECH?] MotorONE vs MotorINO

Hola
sto' un po' 'sondando' il terreno per decidere la prossima sostituta
di Nala e mi e' venuto un dubbio sulle varie candidate: 
a parita' (circa) di tutto il resto, consuma di piu' un motore
'piccolo' o un motore 'grosso'? E nel caso, quanto di piu'? E perche'?
Es. 4 in linea 750 Vs 1000, con una differenza di una decina di cv e
di un paio di Kgm a favore del 1000 (ma erogati a giri decisamente
inferiori) su moto praticamente identiche...
--
Tanaka e Nala (VFR800FI)  S G R U N T
Dito nell'occhio - Falange Brianzola Nr.6
"Alla fine poi tornano tutti a casa contenti non avendo capito niente di dove sono andati ma ricordano solo la birra, le patatine, il cardano, e tanta gente." Erso

TNK che domandonaaaaaa
mi chiedevo infatti NALA come stava, cmq srestando su un 4 cilindri possiamo 
dire che una cilindrata maggiore tendenzialmente consuma sempre qualcosina 
di più a parita di telaio ciclistica etc..  su regimi di rotazione "normali" 
per entrambe...
po dipende dall'uso, su una strada di montagna carichi in 2 penso che la 
maggiore coppia motrice (e quindi la minore necessità di tirare le marce e 
cambiare) di un 1000 pareggia o rende di più di un 600
per come sei TU e dato che viaggi valigiato io andrei su un 1000 o 900 ma 
non su un 600...
il 750 tipo kawasaki non sarebbe poi malissimo dovresti provarl o a pieno 
carico :-D 

 'piccolo' o un motore 'grosso'? E nel caso, quanto di piu'? E perche'?
dipende dal motore, da qual'è la destinazione di ultizzo e 
da com'è progettato.
In pratica, se il rendimento del motore è massimo ad elevati 
g/min (tipo 600 sport), se le metti a trotterellare in 
autostrada consumerà senz'altro di più di una moto 
progettata per quel tipo di utilizzo.
Poi ci sono in gioco la massa della moto e il carico 
(perchè, la massa, la devi "accelerare"). Inoltre un motre 
"grosso" ha senz'altro più masse rotanti e quindi maggiori 
inerziew. D'altro canto, in genere i motoi piccol ihanno 
velocità di rotazioni più elevate, e l'inerzia aumenta con 
il quadrato della velocità  (per un punto che ruota attorno 
ad un asse I=mv^2)
-- 
ceXco & *TDM 900 Daltanious*
"L'italia è una penisola bagnata da
tre mari e prosciugata da Tremonti" (P.Rossi)
--- 
www.beppegrillo.it
 ---

non su un 600...
no no... il 600 e' decisamente scartato... e' su un 1200 che sto'
sbavicchiando un po'... pero' mi e' venuto sto' tarlo dei consumi...
anche se ho l'impressione che, con le mie percorrenze (~15K Km/anno),
e' difficile risparmiare anche solo 100 euri...


naturale usarla.
ecco.. questo e' un esempi che calza con il modello che ho in mente
io...
ma se io ho piu' coppia e piui' in basso... non dovrei girare con il
classico 'filo di gas' ad andature che, con il motore piu' piccolo,
raggiungerei solo a gas 'bello aperto' ?


bt 1100 contro Tuono 1000 contro R1 1000
la R1 consuma meno di tutte... correzzana-milano centro 13.5 km di media
la Bt e la tuono erano sui 12 12,5

 raggiungerei solo a gas 'bello aperto' ?
Se il motore piccolo ha il suo massimo rendimento a quelle 
andature, mentre quello grosso lo ha ad altre, non č detto...
Quelo che consumi č dato dalla resistenza all'avanzamento 
divisa per il rendimento del motore ai giri ai quali procedi 
(pressappoco).
In linea di massima non č sempre vero che a v cost č meglio 
tenere marce alte, anche se i consumi in generale 
diminuiscono perchč le v di rotazione sono piů basse, e 
quindi sono minori gli attriti. Ma se il rendimento 
diminuisce piů degli attriti allora i consumi aumentano.
Si puň riassumere tutto in una parola:
dipende!
Io col TDM consumo circa quello che consumavo con la 
fazer600. COn l'f650 facevo circa 3-4 km/l in meno...
Con l'SZR non passavo mai i 15km/l.
-- 
ceXco & *TDM 900 Daltanious*
"L'italia č una penisola bagnata da


 raggiungerei solo a gas 'bello aperto' ?
Ma nel momento in cui ti accorgi di viaggiare bello bello col "filo di gas", 
dici: "e cazzo, allora a quanto vado a manetta cieca?!?"... E lě inizi a 
consumare
CiaO, FoX

 passeggio') e per girare nel WE zavorrato e bagagliato...
Un 2cil.? la v-strom650 consuma un catz....
-- 
Ragno -FE- DRZ400S Limoncino - Tmax SkyBlue 04 - KTM 950 SM
(Se su due ruote sei incerto...su una tieni aperto!!!  cit.)
Un motociclista che vuole sopravvivere, impara presto ad 
essere un sensitivo!(cit)
http://ragnazz.altervista.org
 - MSN: ragnaccio3AThomtailDOTit

Poi oltre al consumo di benza consumi sicuramente di più la gomma.
Ecco, qui invece non sono in grado di valutare _quanto_ di piu'
consumi la gomma...


 sbavicchiando un po'...
Siiii`, il Bandito! :-)
-- 
Ciaps, Bianco
"Dito Anulare" della Falange Brianzola
Honda CB500 "Birba"

 inferiori) su moto praticamente identiche...
Dipende molto dal tipo di strada, dall'andatura... Piu' viaggi con
un rapporto alto e al regime di coppia massima e piu' Km fai con un
litro, trascurando il fattore aerodinamica.  Ad es. in autostrada i
motori 1000cc possono consumare meno dei 600cc, mentre nel misto e nel
traffico e' il contrario. Un motore con pochi cavalli puo' consumare di
piu' se ti costringe a salire e scendere continuamente di giri e a
cambiare spesso.
Nel caso particolare che descrivi (750/4 vs. 1000/4), penso che
nel traffico il 750 sia avvantaggiato, ma appena la strada si apre
i consumi dovrebbero essere uguali.
--
ACX (TDM 900)

sportive).
quindi a spanne un 750 consuma una gomma in meno ogni 3 anni e, nello
stesso periodo, consuma quasi 500 euro meno... diciamo che molto
spannometricamente la moto 'piccola' costa 200 euri in meno
all'anno... quindi se il la moto 'grossa' e _goduriosa_... son soldi
ben spesi;-)
P.S.
Si, e' l'ultimo VENERDI' di giugno e fa caldissimo...


litro, trascurando il fattore aerodinamica.  
...ecco qui... quindi a me, che non mi piace troppo stiracchiare le
marce, la moto 'grossa' (con tanta coppia a 5000 giri) dovrei
consumare meno che con la moto 'piccola' (con meno coppia a 8000 giri)
il tutto fermo restando che la motona fa godere di piu' e allora li si
apre il gas senza badare a spese ;-)


Siiii`, 
hai toppato!!!
il bandito mica lo fanno _SETTE_50
vediamo se indovini...


 apre il gas senza badare a spese ;-)
...che poi questa cosa del godimento e' relativa... Tutti qui
vogliamo piu' coppia, che e' comoda, pratica e fa godere quando
apri il gas... Pero' soprattutto sui 4 cilindri tanta coppia
spesso vuol dire anche tanti CV, e questo significa che appena
apri un po' sei a velocita' warp, pertanto alla fine sei
"costretto" a viaggiare con un filo di gas.
Detto in altre parole, se da un lato la tanta coppia e'
rilassante perche' "puoi dimenticarti di usare il cambio",
paradossalmente puo' essere piu' noiosa, perche' in fondo
e' divertente anche tirare su di giri, cambiare, scalare
ecc., altrimenti tanto vale prendere lo scooter :-)
Si preannuncia un venerdi' pomeriggio molto, molto lungo... :-)
--
ACX (TDM 900)

 vediamo se indovini...
GSX750? Z750?
--
ACX (TDM 900)

 inferiori) su moto praticamente identiche...
Se vuoi una moto con buone prestazioni e che consumi poco pensa ad una 
Ducati St3, la paghi un tozzo di pane e, viaggiando a normale andatura, sta 
piu' vicina ai 20 che ai 15.
-- 
Bye
Gianluca Zanelotto  Aprilia ETV 1000 Caponord Rally-Raid "M1 Abrams"
MB C 220 CDI SportCoupe "Ringhio"
Stefy Honda CB 500 "Road Runner II"
Qualche foto e due righe in 
http://spaces.msn.com/members/gianluz8
 

 vediamo se indovini...
Beh, di 750 jappo tipo sport/turistiche, non e` che ne conosco tante,
soprattutto degli ultimi anni (do per scontato che tu prenda un nuovo o
usato recente), quindi direi Kawa Z750(S), anche se pensavo puntassi a
qualcosa di piu` turistico.


qualcosa di piu` turistico.
difatti hai toppato (e due) ... la Z non la fanno 1200;-p
(si.. e' venerdi', fa caldo e NON mi passa... ok?)


Si preannuncia un venerdi' pomeriggio molto, molto lungo... :-)
si... ma in qualche modo dobbiam pur tirare le 5;-p


 difatti hai toppato (e due) ... la Z non la fanno 1200;-p
Vabbe`, allora vaccagher!
Cioe`, stai puntando un 750 che esiste anche nella versione 1200?
Potrebbe essere quindi Suzzuchi gsx 750|1200 f
Bella la 1200 scarenata, soprattutto perche` non ha il mono ma i due ammo :-)


 tu come ti trovavi con il motore del CB? e rispetto al motore del TDM?
Allora ho indovinato? GSX 750/1200/1400 ?
Ti posso dire che il motore raffreddato aria-olio della GSX 750
e' molto simile, come epoca di progettazione e curva di coppia
e potenza a quello della mia ex CB750 e della Kawasaki ZR7.
Anche le moto sono simili tra loro (grandi, comodissime,
pesanti, ciclistica scarsina, interesse lungo).
Magari la realta' mi smentira', ma non sperare di risparmiare
benzina con una GSX. Io con la TDM consumo meno che con la CB,
perche' il motore e' molto piu' moderno, e la moto e' piu'
leggera (e forse anche per la i.e., ma non ci giurerei).
La 1200/1400 consumera' temo ancora di piu'.
In compenso il motore della CB, un 750cc a carburatori da
soli 73 CV a 8500 giri/min, con coppia massima 61,8 Nm a
7500 giri/min, era molto, ma molto piu' fluido e rilassante.
Per girare in citta', ma anche per divertirsi un po', andava
benissimo. Solo nei viaggi faceva un po' fatica (comunque
ho fatto vacanze da 2000 Km, facendo i passi, con passeggero
e bauletti); la poca potenza lo costringeva a frullare alto,
e le vibrazioni diventavano stancanti.
--
ACX (TDM 900)

Bella la 1200 scarenata, soprattutto perche` non ha il mono ma i due ammo :-)
difatti... cercando banditi ho per caso trovato una Inazuma e...
cazzo... ho trovato un bandit 1200 con la linea 'vecchia' (come XJR e
ZRX) che mi piace tanto...
poi ho visto che esisteva anche 750 (e sono praticamente identiche!!!)
e mi sono inventato questo thread-passatempo... alla fine il cuore
batte di piu' verso la 1200 (che pare anche piu' facile da
trovare...)... ripiegherei sulla 'piccola' solo a fronte di un
'tangibile' risparmio...
un'altra alternativa sarebbe il bandit 'pre euro' che mi piace di piu'
del modello dal 2001 in poi... sto' cercando di scoprire se la
suzzuchi rilasci qualche cartaccia per estendere l'omologazione
a-gratis o quasi...


e le vibrazioni diventavano stancanti.
mmmh... questa non e' una buona notissia...


 mmmh... questa non e' una buona notissia...
Eh, sei fai turismo CV e coppia non guastano mai...
Temo che passando da una VFR a una GSX 750 faresti un bel
peggioramento... Un GSX 1200/1400 potrebbe andare, se ti
rassegni ad un consumo abbondante. Ma a quel punto allora
considera anche XJR 1300, oppure perche' no, la mitica
"Big One", la CB 1000. E, sempre perche' no, una X-11,
che troveresti a prezzi da saldo.
Altrimenti, e poi concludo, aspetta un anno e prendi una
CBF1000 usata, probabilmente la migliore moto per l'uso
misto traffico/vacanze.
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ACX (TDM 900)

misto traffico/vacanze.
la CBF, che sulla carta mi piaceva un sacco, cia' 2 difetti... il
primo e che all'EICMA mi ci son seduto sopra e mi son trovato 'strano'
(B12 e ZRX invece erano perfette) il secondo e' che honda mi ha
'scottato' con tutta l'elettronica del VFR... quindi quando un po' di
CBF1000 raggiungeranno kilometraggi 'importanti' e tutti i difetti
saranno noti... ci potro' fare un pensiero...


 saranno noti... ci potro' fare un pensiero...
Vabbe' ma la VFR e' un caso a parte, e' la moto piu' complicata che
esista, o quasi :-) La CBF come manutenzione e affidabilita' e'
come una Hornet...
Ma... ad una TDM850 ci hai pensato? La trovi a qualsiasi prezzo,
visto che l'hanno prodotta dal 1993 al 2001.
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ACX (TDM 900)

visto che l'hanno prodotta dal 1993 al 2001.
avevo pensato al 900 ma l'ho scartato per i 'problemucci' di iniezione
evidenziati _anche_ qui sul NG (e gia' l'iniezione del VFR mi sta'
sulle balle.. e 'pare' essere meno fastidiosa che il TDM...) e per il
'terrore' che ho provato quando ho letto cosa si rompe in caso di
'cavaletto che cede' e quanto costa :-(
Se l'850 non ha di questi problemi... resta il fatto dell'omologazione
Euro 1... con l'aria che tira non vorrei trovarmi
bloccato/supertassato a breve:-(
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 bloccato/supertassato a breve:-(
Tutte euro0 le 850 vero?
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ACX (TDM 900)

Tutte euro0 le 850 vero?
e difficilmente le case rilasciano il nullaosta per una moto che hanno
poi 'aggiornato' ad Euro 1... solo per le moto 'morte' fanno
qualcosa...


 del cupolino facendo cadere la moto da fermo...
Eh vabbe' tutto puo' succedere, ma non ne farei un discriminante
per scegliere una moto... Peraltro tra manubrio largo, bauletto
e paramotore e' difficile che in caso di caduta vai a stressare
duramente i supporti.
Io comunque come esigenze e gusti sono in una situazione simile
alla tua, la TDM mi piace sempre piu' a parte la questione on-off.
Peraltro adesso, con il caldo e l'olio nuovo, l'on-off sembra
diminuito, ma non credo mai molto a queste sensazioni, l'effetto
placebo e' sempre in agguato.
Avevo pensato anche io al B12, pero' passare da una moto che
tecnicamente e' 2 generazioni indietro mi scoccia un po'. Inoltre
la TDM, per i freni e per la leggerezza, nel traffico mi pare
piu' sicura.
Ho sempre in mente la Fazer 1000, ma devo assolutamente riprovarla,
non sono del tutto convinto del motore.
--
ACX (TDM 900)

non sono del tutto convinto del motore.
io l'ho provata e... non diceva un caz... troppo 'perfettina'... mi
era piaciuta di piu' l'XJR... 
ho provato anche un B12 e son sceso con un sorriso a 12.000 denti ;-D
