Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: Re: Decreto inculamoto: il mio contributo + PETIZIONE

 mk

 
http://www.petitiononline.com/legge168/petition.html
"
Domani lo posto a amici e conoscenti. Ora vado a nanna...
Ciao
-- 
            Gnotul
Suzuki GSF600 Bandit "Ronzinante"
Pordenone, Friuli Venezia Giulia

 La cosa più importante: la petizione :-)
Bella mossa :-)
nel giro di due mail segnalo il link a due NG e due Forum (totale iscritti 
1000 persone ;-)
speriamo bene :-D 

 
http://www.petitiononline.com/legge168/petition.html
l'ho inserito nella mia pagina di protesta in sign, se riesci spargi anche 
l'idea del banner/logo che prima si crea e meglio e'!
-- 
[Gigio2k]
http://www.g2kweb.it
Aiutaci contro il D.L. 115 : 
http://www.g2kweb.it/?3000
 

 La cosa più importante: la petizione :-)
signed :)
-- 
MauSeventyOne From TORINO on Honda CBR 600 RR '04 Black

 
www.maxkava.com
, il sito che manKava

 Perche' chiedere di peggiorare la situazione?
1) perchè tutto l'ambarabam diverrebbe inapplicabile causa
sollevazione popolare; poi con tutte le Cheyenne e X5 che verrebbero
confiscate dovrebbero fare dei piani regolatori nuovi per destinare gli
spazi a deposito.
2) mal comune ...... :-(
ciao P.

 spazi a deposito.
D'accoridssimo!!!
-- 
Ragno -FE- TDM900ABS AllBlack, DRZ400S Limoncino, CBR600Sport Missilina
(Se su due ruote sei incerto...su una tieni aperto!!!  cit.)
Fondatore del CISNK (per info visitare 
gschicco.da.ru
)
Un motociclista che vuole sopravvivere, impara presto ad 
essere un sensitivo!(cit)
http://ragnazz.altervista.org
 - ICQ: 9297640

 - commenti
si. se volete/vogliamo cambiare la cosa invece di mettere su una cosa
cosi' sarebbe meglio informarsi se e come si puo' fare una raccolta di
firme digitali che abbia valore legale o se no attivarsi per ricevere
firme di valore legale.
solo in questo modo puoi sperare di ottenere realmente qualcosa.
ultimo appunto: bene depennare la confisca dai casi piu' assurdi (nota:
non sono in contrasto con quanto sempre sostenuto), ma migliora la
definizione su alcune cose:
trasporto di passegggero: in numero superiore e in modo diverso da
quello previsto dal costruttore (ergo no al bambino in piedi sulle
pedane dello scuterone, no al bambino che non tocca alle pedane della
moto).
vorrei anche farti notare che un cane o una cassa d'acqua o la sportona
della spesa tra le gambe dello scooterista e' potenzialmente
pericoloso.
cosi' come portare l'ombrellone in moto affidandolo alle amorevoli cure
della zavorrina.
Insomma, credo che la protesta andrebbe pensata prima un po' meglio,
con magari la guida di qualcuno (alfred?) che conosca:
a) il sistema del codice stradale
b) importantissimo il linguaggio burocratese
in modo da non essere fraintesi dalla stampa (vedi il solito branco di
motociclisti che vogliono continuare a fare i casi loro) e non essere
ignorati dai politici (che non vedendo un linguaggio farcito da sigle e
siglette di leggi se ne sbatterebbero)
c) riferimenti di casi analoghi gia' giudicati incostituzionali.
Non voglio polemizzare, hai fatto molto. solo che se la cosa sta tanto
a cuore a tutti, allora facciamola al meglio, a costo di metterci un
mesetto in piu' a formulare tutto per bene, magari con l'avvallo di
qualche amico avvocato.
--
ilnonno


sarebbe abrogata dopo due ore :-)
non ne sono tanto sicuro max
noi siamo l'ultima ruota del carro, quello che pensiamo è ininfluente
per il resto, agli italiani non motociclisti da quanto ho capito non
gli frega assolutamente un cazzo di sta storia
sino a quando non gli pestano il giardinetto di casa per loro va tutto
bene
--
Darkspawn
from Parma
on Ducati 748R "Alice" only racing use
http://community.webshots.com/photo/353704605/402268605EVllcj
http://www.deepemilia.com
CROWN ME - I AM - GODLIKE!!!
togli il DBkiller per rispondermi!

 bene
E' una vita, secoli, che funziona cosi'... e stiamo vedendo dove ci ha 
portati questo modo di "pensare"... :\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\


 bene
Appunto .. ti sei appena risposto da solo ;)
Capisco che è lunedì ma sono già le 11 :)
Offro un caffè?
-- 
Ipe (GE) on Fazer 600 <Prancer> ex XJ 600S Diversion <Trottolina>
ICQ: 108785194 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com
... per certi versi hai un animo femminile (Sinadriel)

dopodiche' si puo' dare il via ad un efficace campagna pubblicitaria
via internet.
imho.
--
ilnonno

 ma il logo c'è già? se sì lo aggiungiamo a pdf :-)
http://www.g2kweb.it/?3000
 <--- se non contribuite.... :ppp
-- 
-Gigio2k-

 via tempo e in questi casi, il tempo è purtroppo fondamentale :-(
si, rumoreggiare va bene, ma deve esserci qualcosa dietro.
quando vedi che la fim sull'articolo postato da carlo parla di
ingiustizie citando proprio i due casi (casco e num di passeggeri) per
i quali il pugno di ferro ci vorrebbe (anche per diminuire il num di
morti che come postato da ipe non e' piccolo), allora fai una
informazione fatta male.
come detto, cosi' non fai vedere l'assurdita' della legge.
quella la dimostri puntando a come, per come e' strutturata, sia
possibile la confisca se ti rilassi una gamba o il polso
(aprire/chiudere la visiera voglio sperare siano interpretati da tutti
come operazioni fondamentali che richiedono l'uso di una mano.. un po'
come staccare la mano dal volante per cambiare).
comunque secondo me per il casco e il resto la confisca ci vorrebbe,
indipendentemente da quanto vale per le auto (dove anche senza cintura
hai una protezione ben maggiore che non in moto senza casco).
ciao
--
ilnonno

 hai una protezione ben maggiore che non in moto senza casco).
Qui secondo me ti sbagli. Esiste un bel documento che si chiama patente che
ti danno perchč pensano che tu sia rispettoso delle leggi. Se tu le violi
allora dimostri di non essere rispettoso e meriteresti che quel pezzettino
di carta/plastica ti venisse levato (per un certo tempo .. per tanto tempo
... per sempre).
Il fatto di rivalersi sul mezzo lo vedo come un sopruso del tipo: tu non hai
rispettato la legge? allora ti picchio!
C'č modo e modo di agire: in un paese che si vuole ritenere civile per ogni
delitto ci vuole la pena appropriata!



si, ma il fatto e' vero se nel paese ci sta gente civile, che accetta
la sanzione.
se e' vero che la cosa e' stata fatta per arginare delle sacche di
ilelgalita' in certe zone di italia, non puoi non ignorare che li'
avere o non avere il pezzetto rosa, l'assicurazione, o il veicolo in
custodia ma con fermo amministrativo, non e' titolo per farli andare a
piedi. se vuoi farlo devi togliergli il mezzo. per poco o per tanto.
--
ilnonno

 piedi. se vuoi farlo devi togliergli il mezzo. per poco o per tanto.
Se sono sacche di illegalitą quanto pensi che ci mettano certe persone a
rubare un mezzo e girarci senza patente, senza assicurazione, senza bollo
....
Ripeto: se ti beccano a girare senza assicurazione č un conto ma senza
patente credo ci sia la galera o potrebbe anche esserci. In tal caso
spiegami un po' dove vai quando sei in una cella ;)
Ti faccio uno specchietto di come potrebbe essere:
Caso Morbido
1) ti becco senza casco --> ti levo la patente per 3 mesi
2) ti becco la seconda volta senza casco --> ti levo la patente
3) stai guidando senza patente --> galera
Caso duro
1) ti becco senza casco --> ti levo la patente
2) stai guidando senza patente --> galera
Che ne pensi?


 
Bisognerebbe che il Grande Comunicatore si facesse portavoce
del dissenso, magari troverebbe audience.
Magari se smettesse di impennare e arrivare al parco chiuso in 
piedi sarebbe meglio... :°-)
-- 
*Gelo rigentem quidam, anguem in sinu fovit*

La cosa più importante: la petizione :-)
Ho firmato ma non sono daccordo sul fatto di chiedere l'eliminazione
della confisca tout court, sono pienamente daccordo con la confisca
del veicolo, ma in casi non affidati all'arbitrio dell'agente.
Ben venga per la guida senza casco, in due, in tre, eccetera
--
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste(La Pantegana Volante)&Nelli®, "Pawnee" e "l'insetto scoppiettante"
from Rovato(BS) IHMisti n° 396  Membri (c.r.p.) GFC n°71 
Proud member of PPCSP club "Red Flyer"
Proud member of LANARCO II & LANARCO III
Toglimi le pulci per rispondere  
http://www.strydog.too.it
ICQ97432721   
"...but i still haven't found what i'm looking for..."


 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Mah, ha me sembra comunque una cazzata la confisca, se il
comportamento scorrento (o il reato) non dipendono dal mezzo, ma dal
conducente!
Mi spiego meglio, se il mezzo non ha piu' le caratteristiche di
omologazione richieste e quindi e' pericoloso posso comprendere (ma
non giustificare!) la confisca, ma se  sono i comportamenti del
conducente ad essere pericolosi l'obiettivo e' di impedirgli di
replicarli in ogni caso e con QUALUNQUE MEZZO e non solo quello usato
al momento!!!
Quindi confischerei al massimo la patente!!!
Forse pero' parto dal presupposto evidentemente sbagliato, che le
leggi siano promulgate nell'interesse dei cittadini!!! :-((
In Francia hanno circa UN QUARTO delle leggi che abbiamo in Italia e
non mi sembra un paese incivile....!!!
--
CIAO
SandroS - Membro H.C. SFC
Contusi & Felici Racinghe Timme
Carpe diem ... et etiam noctem
YZF600R Gattaccio & DM1 Racing Malossi
PP:335 578 3655 § Campi Bisenzio (FI)

 spiegami un po' dove vai quando sei in una cella ;)
E secondo te con le carceri piene ingabbiano chi gira senza patente??
maddai... :\\\\\\\\\\\\\\\


 Quindi confischerei al massimo la patente!!!
QUOTO TUTTO!
Pare però che levare un pezzo di carta in certe zone d'Italia e con certi
tipi loschi non serva a nulla.
In questo caso comunque il problema non è avere una legge più severa ma
farla rispettare sta benedetta legge!
Cose già dette ... :/
P.S. come al solito per lo stato è più conveniente e redditizio produrre una
legge imperfetta come questa piuttosto che mettere a posto le cose come
dovrebbero essere. E' un mondo imperfetto.


 "detto sfiga" per puro caso.
Ecco questa è una delle proposte migliori che ho letto!!!
Subscribe!!


 non mi sembra un paese incivile....!!!
No anzi, proprio perchè ha meno leggi è molto piu civile e gestibile, 
almeno a livello puramente "tecnico"...


tutt'ora girano anche senza patente e assicurazione.... :\\\\\\\\\\
Si, ma sono "fuorilegge", se invece ricomprano una CZYR XGXXZ 1350 il
giorno dopo sono perfettamente in regola, ergo....


 maddai... :\\\\\\\\\\\\\\\
Effettivamente un tempo era come dicevo io (c'era la galera). Le norme
attuali prevedono solo una multa salata ... molto salata ed il sequestro del
mezzo oppure la sua confisca nel caso di reiterate infrazioni di questo
tipo.
In ogni caso è un falso problema in quanto secondo te quanti sono quelli che
guidano senza patente?
Ed anche se fossero tali da sovraffollare le carceri, è pur sempre un
problema di organizzazione: attualmente c'è il problema di dove mettere i
veicoli confiscati. ;)


 la legge". 
 
Secondo me occorrerebbe allargare il campo del dissenso.
La confisca non ci sta, è un danno economico rilevante che 
qualora, tutto da dimostrare, avesse efficacia sui comportamenti, 
risulta comunque eccessivo e, gestito come pare che sarà gestito, 
fonte di latrocinio, sopruso e danni peggiori di quanti ne vuole 
evitare.
Andando alla radice pare che la giustificazione del decreto sia 
la lotta contro scippi e reati commessi con ciclomotori; 
la dinamica del reato è a braccio la seguente: io con o senza 
complice, strappo la borsa dalle mani della vecchia e mi do alla 
fuga.
Due possibilità: o mi identificano allora è reato, o non mi 
identificano e questo stesso governo mi ha detto alcuni mesi fa 
che non è più reato (ho capito male?)
Se mi identificano ancora due scenari: mi beccano SI - NO
se mi beccano = SI, bastano le leggi correnti senza bisogno di 
ricorrere alla confisca di un mezzo che nel 160% dei casi non 
sarà neppure mio, se non mi beccano che c###o confiscano?
Già la pugnetta delle targhe ai cinquantini nasceva più o meno 
con le stesse finalità, e non so quanto sia stata efficace; ora 
questa nuova trovata. La prossima sarà il taglio preventivo della 
manina dx???
La giustizia preventiva, tzè! Ci mancava giusto questa!
A mio parere tutto questo affannarsi a cercare soluzioni interne 
alla tipologia del reato, anzichè cercare di aumentare 
l'efficacia delle forze dell'ordine, dimostra la volontà di 
scaricare sulle spalle e sulle tasche del cittadino oneri che 
dovrebbero essere propri di una amministrazione capace e 
responsabile. 
Non so voi, ma sono anni che non incappo in una pattuglia,
stradale o carabinieri, che mi faccia un culo tanto sullo stato 
dell'auto. Vigili invece ad ogni piè sospinto, armati di 
telecamerina, nascosti, in prossimità di divieti assurdi e alla 
caccia di facili introiti.
Questo stato di cose, esasperato, ne sono consapevole, per me è 
indice di una società che non riconosce più il buonsenso e tenta 
di vicariarlo forzando i limiti della libertà individuale *degli 
altri*. Perchè sarei curioso di sapere quali consulenze sono 
state richieste e prodotte per l'estensione di questo decreto da 
parte di enti o singoli che abbiano un rapporto vissuto con l'uso 
del motociclo.
Per fare un esempio, i fumatori mi capiranno, è come il 
posacenere sulle automobili: di sicuro è progettato da uno che 
non fuma! 


dei poveri :-\
Beh, quando ci vuole ci vuole


 idee e proposte concrete?
 
Chiedere i nomi dei consulenti tecnici che han messo mano
alla creatura. Credo che gli onorevoli estensori 
abbiano una segreteria in grado di rispondere.


 
 
non trovo i nomi dei due onorevoli, se qualcuno 
cortesemente me li ricorda...


 veicoli confiscati. ;)
Ma alla fine è "solo" questione di FAR RISPETTARE ste benedette leggi!!
Già quelle che c'erano erano piu che sufficienti, se davvero ci fosse 
stata la volontà di applicarle sempre!!
Puoi anche mettere la pena di morte per il furto di galline, ma se poi 
il ladro sa che tanto nessuno lo arresta, sai che gliene frega!!
:\\\\\\\\\\\\\\\\


 dovrebbero essere. E' un mondo imperfetto.
Se a "imperfetto" sostituisci "dimmerda" ..quoto!


 :\\\\\\\\\\\\\\\\
E sono d'accordo. Ma pare la volontà in alto non ci sia e per questo siamo
qui a protestare.


 Se a "imperfetto" sostituisci "dimmerda" ..quoto!
Aspetta che chiamo DJ e lo faccio fare a lui ;)
Ha il CopyRight su questa dizione ;)


 qui a protestare.
Ah beh questo è certo :\\\\\\\\\\\


La confisca non ci sta, è un danno economico rilevante 
Non e' del tutto corretto.
Puo' essere molto rilevante, come puo' esserlo per nulla.
Dipende da cosa guidi.
Questo, IMHO, non e' corretto.
Ciao
--
RickRD 
Finalmente membro del club PPCSP e Temperacazzi N° 4
Honda VTR 1000 F "VelTRo"+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

piedi. se vuoi farlo devi togliergli il mezzo. per poco o per tanto.
che tirino fuori la polizia dal bar e la mandino a lavorare.
se  ci sono delle sacche di illegalita' allora tranciate le gambe al
questore subito perche' e' un fannullone, se beccate i pulotti al bar
invece che a fare la ronda mandateli a casa.
cosi' si fa prevenzione non prendendosela con la gente onesta.
-- -- -- -- -- -- -- -- -- --
Agostino Nevermore
NON BENE PRO TOTO LIBERTAS VENDITUR AURO
sito consigliato:
http://epp-ed.europarl.eu.int/Press/peve04/eve01/res-communism_en.asp