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Titolo: Verifica impianto di terra nei condomini

salve a tutti,
mi riferisco alle verifiche che devono essere affidate agli organismi 
notificati a cura del datore di lavoro, DPR 462
Ovviamente mi sono letto e riletto tutti gli articoli di TNE, pareri 
vari, forum, ecc.
E mi sembra che non se ne esca, molti amministratori ricevono lettere 
piï¿œ o meno minacciose dove vengono elencate tutta una serie di multe e 
responsabilitï¿œ.
Gli amministratori per stare tranquilli accettano il contratto con 
l'Organismo che farï¿œ le verifiche ogni cinque anni.
Le cifre di solito sono basse, 100-200 euro ogni 5 anni, i condomini non 
capiscono e pagano senza protestare.
Vorrei aprire una discussione, scambio di esperienze ed eventuali azioni 
intraprese
grazie
Giuliano

 intraprese
Ovviamente sto parlando dell'obbligo dei condomini, di affidare le 
verifiche periodiche, agli organismi notificati.
Quando NON hanno personale dipendente diretto, ma solo interventi di 
Ditte esterne, imprese di pulizia, manutentori, ecc.
scusate, avevo dimenticato il problema principale, ;-)
Giuliano

Purtroppo c'è quella ambiguissima circolare del Ministero alla quale
tutti gli organismi privati si attaccano per sollecitare
l'amministratore... Ovviamente non c'è alcun obbligo giuridico ma solo
una sentenza lo potrà stabilire...

 una sentenza lo potr� stabilire...
Infatti.....
il problema � proprio quello.
Se usiamo la logica, la circolare ministeriale chiede di verificare gli 
impianti, ma NON di farlo fare ad un organismo notificato!
Sbaglio?
In fondo il DPR 462 si applica in presenza di lavoratori subordinati, 
inquadrare il manutentore della caldaia come "dipendente" del condominio 
mi pare una forzatura piuttosto pesante
Altre esperienze?
Grazie
Giuliano


Il problema � gi� stato ampiamente discusso.
L'amministratore di un condominio senza dipendenti non � datore di lavoro 
quindi non ha nessuno degli obblighi dei datori di lavoro. Affermare il 
contrario significa dire il falso sapendo di mentire oppure (cosa molto pi� 
probabile nel caso di organismi notificati) non sapere di che si parla.
Semplicemente gli organismi notificati hanno trovato nei condomini senza 
dipendenti una preda facile sia perch� l'intorlocutore non � colui che paga 
sia perch� non hanno la concorrenza (spesso fatta in modo molto sleale) 
della ASL.
La circolare ministeriale citata � scritta nel classico burocratese dove si 
pu� leggere sia che la verifica � obbligatoria sia che non lo �. Sui motivi 
che possono aver spinto all'emanazione di quella circolare ognuno si pu� 
fare la sua idea.
Dato per scontato che le verifiche non sono obbligatorie si pone il problema 
di capire se vale la pena di affidare ad un organismo notificato le 
verifiche dai contatti indiretti e poi affidare ad un altro tecnico (libero 
professionsita od elettricista) il controllo delle rimanenti parti inerenti 
la sicurezza dell'impianto elettrico.
A mio avviso la risposta � no soprattutto in considerazione della scarsa 
competenza media degli ispettori degli organismi notificati. I prezzi sono 
molto bassi ma il valore aggiunto della verifica non va al di la di quelle 
tre misurine che l'elettricista di fiducia del condominio pu� fare 
altrettanto bene e farvi pagare meno.
Le eccezioni sulla competenza degli ispettori che confermano la regola 
possono esserci nei casi in cui gli ispettori abbiano acquisito competenza 
sulla sicurezza degli impianti elettrici prima del loro lavoro come 
ispettori. Se nel campo della sicurezza degli impianti elettrici hanno 
lavoratoro solo come ispettori 462 di solito la competenza � molto scarsa 
visto che gli organismi notificati non hanno tempo, voglia e qualche volta 
neppure la competenza per formare al loro interno persone che si intendano 
di sicurezza degli impianti elettrici.
Quindi se decidi di consigliare all'amministratore di far fare la verifica 
da parte dell'organismo notificato ti conviene chiedere all'organismo che la 
verifica venga fatta da un ispettore che abbia lavorato nel campo della 
sicurezza degli impianti elettrici prima di fare il verificatore 462. 
Altrimenti i soldi (pochi o tanti che siano) sono sprecati. 

 sicurezza degli impianti elettrici prima di fare il verificatore 462. 
eh, eh, eh, l'organismo notificato a cui mi sono rivolto, mi ha risposto 
che gli sembra assurdo farlo!
Ma se proprio l'amministratore lo desidera..........
N.B. l'ispettore ï¿œ preparato professionalmente!
Giuliano

Quoto Frank G, ma io sono più drastico, mi fido di più
dell'elettricista che effettua regolarmente le manutenzioni al
condominio che del tecnico verificatore dell'organismo privato che fa
le verifiche un tanto al kilo... Con le dovute eccezioni, ovviamente.

Visto che siamo nell'argomento 462 vorrei parlare di chi le verifiche le 
dovrebbe invece fare cio� i datori di lavoro.
Premetto che secondo me non � scontato che la mancata verifica 462 sia 
sanzionabile perch� il fatto che venga sanzionato l'art. 86 comma 1 e 3 del 
testo unico non vuol dire che si sanzioni l'inottemperanza al DPR 462/01.
Comunque ammesso che la mancata verifica 462 sia sanzionata, visto che dopo 
le modifiche al nuovo testo unico la sanzione prevista � di 500,00 ? mi 
domando quale fascia di datori di lavoro ha interesse a fare le verifiche 
462 visto resta comunque l'obbligo di fare i controlli periodici con 
l'elettricista.
Tutte le aziende che spendono 500/600 ? o pi� ogni due anni hanno interesse 
secondo voi a fare le verifiche 462 per adempiere all'obbligo burocratico 
(sull'effettiva utilit� ognuno � libero di pensarla come vuole)  oppure � 
pi� conveniente rischiare?

 più conveniente rischiare?
Al di là dell'aspetto sanzionatorio che un DDL può anche mettere in
conto e rischiare, c'è l'aspetto penale in caso di infortunio che è
peggio...

 pi� conveniente rischiare?
Al di l� dell'aspetto sanzionatorio che un DDL pu� anche mettere in
conto e rischiare, c'� l'aspetto penale in caso di infortunio che �
peggio...

 un sottoinsieme delle verifiche che lui è già obbligato a fare.
Avevo capito perfettamente... il concetto delle due verifiche è molto
diverso.
Le verifiche obbligatorie ai sensi del DPR 462/01 sono il mezzo di
controllo da parte dello stato per verificare che il DDL svolga le
attività di manutenzione e tenga in perfetta efficienza gli impianti.
Le verifiche manutentive hanno lo scopo di mantenere in efficienza gli
impianti. Chi si occupa di impianti sa benissimo che fare una verifica
seriamente è un impegno notevole in termini di risorse, tempo e
competenza. Non è quindi plausibile che lo stato possa effettuare
questa attività così complessa, per tutti gli impianti e in tempi
plausibili, per cui si concentra solamente sugli aspetti ritenuti più
pericolosi come i contatti indiretti, i dispositivi di protezione
dalle scariche atmosferiche e i luoghi con pericolo di esplosione.
Tutto il resto è competenza del DDL, solo che prima era implicito, ora
è palese.
Fare solo le verifiche manutentive e non quelle obbligatorie di legge
pone il DDL in difetto perché se è pur vero che ha tutti gli impianti
in regola perché effettua le proprie verifiche, deve anche sottoporsi
al controllo periodico dello stato che avviene tramite gli organismi
privati. In caso di infortunio, tutto il lavoro svolto autonomamente
dal DDL ma senza le verifiche obbligatorie, potrebbe non essere ben
visto dal giudice, o per lo meno non lo giudicherebbe un comportamento
diligente e prudente e verrebbe inficiato anche tutto il lavoro
svolto...

Al di la della pompa magna con cui declari l'importanza delle verifiche 462 
come le pi� importanti rispetto alle varie verifiche da farsi su un impianto 
elettrico (in realt� erano le pi� importanti negli anni 50 quando usc� il 
DPR 547/55 e non c'erano ancora i differenziali) in caso di infortunio il 
giudice far� fare una perizia per sapere se l'impianto e a norma o non a 
norma indipendentemente dal fatto che il datore di lavoro abbia o non abbia 
fatto le verifiche previste dalla 462!
Poi c'� il problema del valore aggiunto dell'ispettore cio� della competenza 
dell'ispettore "medio" 462 che non ha avuto modo di sviluppare i concetti 
della sicurezza prima di cominciare a fare il suo lavoro di ispettore e 
quindi ha imparato tutto in quei mini corsi da 16 ore con cui gli organismi 
abilitano gli ispettori su cui diversi hanno espresso il loro parere.

 abilitano gli ispettori su cui diversi hanno espresso il loro parere.
Questo è un altro discorso e ne hai già discusso abbondantemente e
conosco alla perfezione il tuo punto di vista, ma non sposta nulla
rispetto a quello che ho scritto.

per forza farle il DDL.
Appunto, se uno ha fatto le verifiche del Decreto 81 quelle ulteriori 
imposte dalla 462 sono un ulteriore obbligo ai soli fini burocratici che per 
cui vale la pena di chidedersi se convenga farli o rischiare la sanzione. Il 
mio quesito verteva su questo.