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Titolo: [TECH] Carburatori vs Iniezione Elettronica

Ieri a Misano (gran giornata!) vedendo le Kawa, uniche moto a carburatori
nella Superbike,
mi sono chiesto una cosa: un motore a iniezione č o no superiore ad uno a
carburatori, a tutti i regimi?
La centralina calcola la miscelazione migliore in ogni istante, quindi il
funzionamento del motore
dovrebbe essere sempre ottimale. La carburazione invece dovrebbe essere piů
approssimata. Sbaglio?
C'č ancora qualche motivo tecnicamente valido x utilizzare carburatori
invece che iniezione?
V
MrK & SS900

invece che iniezione?
non hanno nessun interesse a investire molti soldi nello sviluppo
della moto (che e' fondamentalmente la stessa dal 96).
--
ciao dal Tinto (aka Alessandro)
www.tinto.org

 della moto (che e' fondamentalmente la stessa dal 96).
Addirittura 5 anni fa??? come fa a essere ancora anche solo minimamente
competitiva?

superiore ad uno a carburatori, a tutti i regimi?
No. Anzi il carburatore e' ancora il miglior miscelatore, solo che ci
perdi al vita a tararlo. Con l'inizione puoi regolare la carburazione
al 1000simo di giro semplicemente istruendo la centralina ma non avra'
mai la risposta di un carb ;)
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio. :DD
Yamaha Thundercat e Honda NSR - Treporti (VE)
Membro del VBI, PPCSP, CFC, GFC, IHM-NE Sky & so clubs ;)) 
ICQ # 17016193 - La mia HP : 
www.ihm-it.com/Dr_Ogekuri
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Hai una Thundercat?? Entra nella lista italiana dedicata ;))
yzf-thunderc...@eGroups.com

Addirittura 5 anni fa???
il modello stradale da cui prende le forme e' lo stesso dal 96 e non
viene rinnovato da anni, tanto che mi sa che come prestazioni il 600
rischia di dargliele.
sicuramente hanno sviluppato molto, ma una moto radicalmente nuova non
l'hanno messa in pista in questo periodo. evidentemente corrono per
avere almeno un minimo di visibilita' nel campionato mondiale che li
ha visti vincere nel 93.
Comunque la Ducati ha fondamentalmente la stessa moto dal 94. Pero'
era una base di partenza piu' moderna di quanto fosse la ZX7RR. Basta
vedere il campionato 95: praticamente un monomarca.



x "risposta" intendi la rapidità di modifica della miscelazione?

x "risposta" intendi la rapidità di modifica della miscelazione?
No, proprio la risposta del motore ai comandi del gas ;)


 No, proprio la risposta del motore ai comandi del gas ;)
Mattia, nun di' cazzate che prima che ti si alzino i diaframmi a depressione
passa un quarto d'ora. Comunque anche un valvola piatta e' sempre legato al
ritardo del risucchio della benza dallla vaschetta al diffusore, l'iniezione
spara la benza subito e al momento giusto.
--
Bye
Gianluca Zanelotto
Ducati ST2 "Red Devil"

Mattia, nun di' cazzate
Si, buonanotte, inutile sperarlo :-P
--
I matematici si riconoscono perche' non parlano mai del piu' e del meno ma della radice quadrata e dell' integrale doppio.
Un lampeggio, Maurizio, Monza. ICQ # 14670443
BMW K 1100 RS "Mysty" GFC#4, SFC, club PPCSP
Il cardano logora chi non ce l' ha !
Ottobre 2001: il mondo sara' pronto per un nuovo Kattivikkio?

passa un quarto d'ora....
Si, ciao! Tutti i motori che ho provato ad inizione hanno maggior
ritardo di risposta rispetto al carburatore. Pure i Ducati ;P


approssimata. Sbaglio?
Quel che dici e' vero in teoria, in pratica e' vero solo se la mappatura
dell'iniezione e' raffinata quanto basta.Mi spiego meglio usando una
interessante definizione che mi pare di aver letto su motociclismo:
il carburatore e' "saputello", nel senso che e' un dispositivo a reazione
naturale, per cui, se ben messo a punto, data la sua modalita' di
funzionamento, reagisce "naturalmente" alla depressione che il motore gli
"propone". Una iniezione e' un dispositivo "retroazionato", ossia stupido,
nel senso che fa quel che gli si dice, non e' "saputella". Da qui discende
che l'efficienza e' dovuta alla abilita' e alle ore dedicate alla sua messa
a punto in tutte le condizioni,perche' ci sara' sempre una condizione che
magari non e' ottimizzata o addirittura imprevista dal programmatore.Ecco
perche' sono tutti sempre li a cambiare mappature.Inoltre la sua efficienza
e' legata a quanto si puo' essere "fitti" nel campionare i parametri e
quindi a reagire.ciao RobyB12(bandit 1200)

 l'iniezione> spara la benza subito e al momento giusto.
Mattia ha perfettamente ragione!!
Prima di accusare uno di dire cazzate dovresti essere piu' sicurio di quello
che dici.
Il carburatore offre sempre le prestazioni migliori, e' solo molto piu'
complicato da mettere a punto; inoltre e' sempre molto piu' pronto come
risposta rispetto all'iniezione.
Puoi chiedere conferma a tutti i "preparatori" che vuoi.
Chissa' perche' nel motomondiale nessuno usa l'iniezione?
Ha! a proposito della competitivita' della Kawasaki, provate a pensare cosa
otterrebbe invertendo i piloti con la Ducati.
Lampeggi
Adriano
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"meglio bruciarsi subito..... che spegnersi lentamente"
                                                       K. Cobain.
Adriano Barbieri, Verde!! NINJA ZX6R, Reggi Emilia
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 otterrebbe invertendo i piloti con la Ducati.
Sempre dietro starebbe.
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Chissa' perche' nel motomondiale nessuno usa l'iniezione?
Perche' con il 2t l'iniezione non va molto d'accordo. 
Vuoi scommettere che le 4T della GP 1 saranno tutte ad iniezione? ;-)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

Sempre dietro starebbe.
Sticazzi, se con una moto di 6 anni stai a culo delle ultimissime SBK
io mi leccherei i baffi se fossi del Team Kawasaki ;)


Mattia ha perfettamente ragione!!
Finalmente uno che ha capito tutto ;D


l'avrebbero adottata? ;)
No,
un'attimo stiamo facendo confusione: 
Nel motore 2 tempi l'iniezione e'
molto piu complicata da mettere a punto che non nel 4 tempi. Infatti per il
2 tempi molti pensano all'iniezione diretta, strada ancora non molto
praticata. Comunque chi ci ha provato (vedi Aprilia con il DITECH) ha
ottenuto ottimi risultati.  
Per il 4 tempi oramai e' la soluzione piu
semplice, economica e performante (non ho capito bene cosa riesce a fare in
piu' un carburatore che non possa essere riportato fedelmente su una mappa
di iniezione). Se invece parli del ritardo di risposta, forse i primi
modelli potevano non essere cosi' pronti, ma le iniezioni moderne non
soffrono di questo problema o, se ne soffrono, e' in maniera molto limitata
e comunque ampiamente trascurabile rispetto agli altri vantaggi. Altra cosa
ancora e' se mi parli dell'acceleratore elettronico: li' veramente ancora
siamo in alto mare con ritardi di risposta sensibili (noto in campo
automobilistico quello della maserati), ma anche questo e' un limite che
verra' facilmente e rapidamente superato con il progresso tecnologico.
Ciao
Massimiliano
cbr600fs1
shr...@freemail.it
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Massimiliano
Ad maiora   Paolo

 io mi leccherei i baffi se fossi del Team Kawasaki ;)
Se fossi nel team Honda mi suiciderei visto che non riescono a starci dietro
in rettilineo :-))))


 Finalmente uno che ha capito tutto ;D
Seee, ci manca solo che affermi che vai anche forte in moto...:-)))


verra' facilmente e rapidamente superato con il progresso tecnologico.
Vedi fly-by-wire ormai di prassi in F1 ;)
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in rettilineo :-))))
Fossi nel team Honda prenderei dei Piloti degni di tal nome ;)
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Seee, ci manca solo che affermi che vai anche forte in moto...:-)))
Io non tengo la moto ferma dal conce 4 mesi con la scusa della vendita
pre-prole mentre aspetto i ricambi ;D ;PPPPPPPPPPPP


 Sempre dietro starebbe.
Esatto, sempre dietro sarebbero......Lavilla e Yanagawa
Ciao


 pre-prole mentre aspetto i ricambi ;D ;PPPPPPPPPPPP
Ricambi de che ?...
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 Fossi nel team Honda prenderei dei Piloti degni di tal nome ;)
Adesso non mi dire che per tirare sul rettilineo di Monza ci vuole un gran
pilota...???
