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Titolo: [teNNic] la batteria... senza tamburi

Ho un amico che ha un problema elettrico su una Honda CRF230.
In pratica è rimasto a piedi con la batteria... l'ha fatta cambiare con 
relativo controllo dell'impianto elettrico: perchè ci sembrava strano che 
fosse "andata" in pochi Km; però la moto è rimasta ferma anni, per cui vada 
per il cambio.
Ora, a due settimane dalla sostituzione il problema si ripresenta; per cui 
prendo il multimetro e misuro:
- a batteria collegata: 9 volt
- a batteria scollegata: 9 volt (male, ma continuiamo)
- a motore acceso sui cavi della moto: da 4 (al minimo) a 10 Volt (a motore 
su di giri)
Humm... Mumble...
Secondo voi è andato il regolatore di tensione? I mio amico c'ha la 
nuvoletta di Fantozzi come me.
Grassie per eventuali consigli. 

 Secondo voi è andato il regolatore di tensione? 
Secondo me il regolatore di tensione, se non è già partito, rischia di 
farlo a breve.
Ci deve essere "da qualche parte" un'assorbimento anomalo di corrente 
che succhia talmente tanta corrente dal sistema batteria+alternatore che 
alla fine la batteria si scarica.
9 Volts di batteria vuol dire che la stessa è piuttosto malconcia
4 Volts al minimo vuol dire che ci deve essere qualche carico molto 
pesante che abbassa la tensione di batteria!
10 volts su di regime vuol dire che l'alternatore/regolatore stanno 
facendo il loro sporco lavoro ma sono "impiccati" e più di tanto non 
riescono.
C'è anche un'altra possibilità: per qualche motivo sulla seconda 
batteria si sono fottuti due elementi. In queste condizioni è normale 
che la tensione si abbassi così tanto (4 Volts). 
TEST
Metti in carica per almeno una notte con un secondo caricatore la 
batteria e vedi se questa torna a 12 V o qualcosa di più.
Se la batteria torna a 12 V allora vuol dire che hai un'assorbimento 
anomalo sull'impianto elettrico. Sapere cosa sia è compito arduo!
Se la batteria rimane pressochè intorno ai 9 ... 10 V allora la stessa 
ha qualche elemento fottuto.
Il fatto che si siano fottuti così velocementi due elementi della 
batteria può significare solo che:
1) il tuo amico è particolarmente sfigato con le batterie (poco 
probabile)
2) qualcosa nell'impianto elettrico di quella moto fotte le batterie 
(altamente probabile)
In questo secondo caso, la cosa più probabile è che sia appunto il 
regolatore di tensione a puttane ed arrivano alla batteria dei picchi di 
tensione anomali che la rompono.
Io ho individuato queste due possibili cause ed in base a ciò ho cercato 
il modo più semplice nel quale avrei ricercato il guasto. Può sempre 
essere che non abbia valutato altri eventi e quindi il mio test non è 
propriamente valido: non sono un elettrauto, vado solo mediante logica.
In bocca al lupoa te ed al tuo amico.
Ipe
-- 
Ipe (GE) on Fazer 600 <Prancer> ex XJ 600S Diversion <Trottolina>
ICQ: 108785194 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com
Membro del CAPB: Club Amatori Petrolio Bianco (tessera n#004)
... per certi versi hai un animo femminile (Sinadriel)

 Ipe
Ti ringrazio.
Aggiungo anche, come info, che a motore acceso i dispositivi elettrici della 
moto (fari, frecce, stop..) funzionano, ma a una tensione di 9/10V; luci 
irregolari, freccie che lampeggiano a manetta.
Non so cosa possa "assorbire" corrente; anche perchè in quella moto non è 
che ci sia molta "cablatura" :-)... la mia analisi a batteria scollegata mi 
faceva pensare che il regolatore di tensione stesse per morire, come 
scrivevi tu.
Ciao!

 irregolari, freccie che lampeggiano a manetta.
Allora, a motore acceso il regolatore dovrebbe dare alla batteria almeno
13/14V, altrimenti è sicuro che non si ricarica.
Il guasto potrebbe essere sia nel regolatore che nell'alternatore, temo che
la visita a un elettrauto sia necessaria.
Tempo fa girava un link a un sito inglese con tutte le procedure di
controllo per identificare i guasti elettrici, ma purtroppo adesso non
riesco a trovarlo.
Repo

 ha scritto nel messaggio 
news:fBIqi.76035$%k.21...@twister2.libero.it...

Grazie comunque!

allora al minimo di giri deve dare almeno 10 11 volt intermittenti, ma non 
meno al minimo, ma appena sfiori la manetta deve piantarsi a 13 volt  e 
magari 14 fissi per stabilizzare l'impianto, naturalmente con fari accesi e 
tutto il resto deve stare a 13 e 8 fissi, per permettere alla batteria di 
ricaricarsi, se la tensione e di 10 volt e andato uno dei due componenti o 
entrambi, intanto prova con il regolatore , o informandoti con il piu 
economico, rimisuri se e nei parametri standard senno' cambi anche l'altro, 
se cambiati entrambi rimane il probl ce qualcosa di altro ma e strano 
l'impiccaggione e sintomo di corto o di anomalo assorbimento la batteria la 
scariava in 2 giorni non di piu'!
cmq a manetta 14 e rotti  fissi di sicuro!
sul pegaso misurati al minimo 11,7 volt senza faro acceso con faro acceso 
10,8 al minimo 3000 giri crocera 14,8 a faro spento 14,1 a faro acceso!
in una moto l'utenza di consumo maggiore e dato dal faro!

 se cambiati entrambi rimane il probl ce qualcosa di altro 
Beh, credo a questo pnto che sia piů economico andare dall'elettrauto 
piuttosto che fare magari troppe prove inutili e dispendiose ;)
L'importante č che sia una persona competente nonchč onesta (si spera!)


 In pratica, con batteria rotta magari è quella li che comanda.
Stiamo parlando di tensione, non di corrente.
Se la tensione della batteria a motore spento è 9V e a motore acceso scende
a 4, vuol dire che dal regolatore non arriva un bel nulla!!!
Repo

 a 4, vuol dire che dal regolatore non arriva un bel nulla!!!
NO! Invece dal regolatore arriva corrente altrimenti come te lo spieghi 
che a motore acceso ma a bassi regimi la tensione sia 4 V mentre ad alti 
regimi riesce ad arrivare a 10V?
E' proprio per questo che dico che l'alternatore/regolatore funziona 
(magari male e rompe le batterie) ma funziona!
Il fatto che scenda a 4 volt a motore acceso mi fa pensare che la 
batteria č quasi morta e l'alternatore/regolatore non riesce a dare 
abbastanza corrente per sostenere sia la batteria (quasi morta) che il 
carico.
Piuttosto mi stupisce che con una tensione cosě bassa (4V) il motore 
resti in moto! :/


 non riesco a trovarlo.
Ti regalo 30 secondi + la scrittura del post ;-) . Ammesso che ci abbia
preso :-P .
http://www.electrosport.com/electrosport_fault_finding.html
Ho cercato un post di RickRD su it.hobby.motociclismo, chiave "fault
finding". Il sito rimanda ad un altro piu' nuovo, un po' di navigazione
al volo e trovi i diagrammi che ho linkato sopra.
-- 
Polentaro+NX650(BO) - occhio ALLA TESTA per scrivermi.

 resti in moto! :/
Non è così stupefacente, probabilmente la batteria ha ancora abbastanza
energia da alimentare centralina e bobine.
Repo


 al volo e trovi i diagrammi che ho linkato sopra.
Ecco, io che sono più provinciale ho cercato "guasto elettrico" ricordando
che l'avesse postato GenTLe e non RickRD :-(((
Grazie
Ciao
Repo

 che l'avesse postato GenTLe e non RickRD :-(((
Ci sei andato vicino: la fault finding chart l'avevo linkata più volte 
anch'io :-)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Debian Etch powered... Again :-)

 
ma perchè le vostre moto si spengono se staccate la batteria?
-- 
Nuno on zx-6r '04 working in progress...
666 the number of the beast, 70 the number of N1
*** 
www.gladio.org
 ***

 ma perchè le vostre moto si spengono se staccate la batteria?
Se non ricordo male (non l'ho mai fatto): no, però gremi il raddrizzatore.


 anch'io :-)
Ah, ecco, allora non sono ancora rincoglionito del tutto :-))
Repo

 -- 
Sulla mia attuale moto non ho mai provato, ma su tutte le altre avute o 
usate (Aprilia dalla 50 alla 250, 2T) la batteria era un optional. 
L'accensione era "a spinta" :-)
Elettricamente la batteria nelle 2T che ho mastruzzzato tempo fa, non 
serviva che ha dare corrente al motorino di avviamento e a tenere accese le 
lucine del quadro a motore spento.
Ora: non so se sulle 4T è così, ma sicuramente so che sulle 4T come una 
GSX600 (rrrrrrr!) la batteria è fondamentale: la moto non si "predispone" 
nemmeno per l'avviamento senza batteria.
La mia GS500f (ffffff! :-) è già meno "complessa" e se non fosse per il 
"sistema" e la "compressione"*** del 2L immagino si potrebbe anche accendere 
a spinta.
***con "conpressione" intendo tutte quelle cose teNNiche che rendono la vita 
difficile a chi vuole far girare il motore "a mano"
Cià 

 ma perchè le vostre moto si spengono se staccate la batteria?
Considerando età, chilometri e il poco tempo che ultimamente ho per
dedicarmi alla manutenzione, direi che la mia moto non si spegne nemmeno se
le smonti l'albero motore :-)))
Scherzi a parte, no, se togli la batteria la moto in genere continua ad
andare, ma come diceva Gentle, rischi di bruciare il regolatore.
Il discorso che facevamo è un altro.
Se prendi una moto con un guasto al sistema alternatore/regolatore e ci
metti una batteria carica, la moto continua ad andare fino a quando non
scarichi la batteria.
è cosa risaputa a chi prepara moto per la pista, che spesso toglie
completamente l'alternatore per non disperdere potenza e diminuire le masse
volaniche, utilizzando un caricabatterie per caricacre la batteria fra un
turno e l'altro.
Repo

 energia da alimentare centralina e bobine.
Può essere ... però una bobina che normalmente dovrebbe vedere 10/12V 
riesca a far scoccare una scintilla anche con soli 4V mi suona strano.
Inoltre: la moto si accende a pedale? Non conosco la CRF ma credo 
proprio di si. Non ci sarebbe energia sufficiente a far girare il 
motorino d'avviamento.
-- 
Ipe (GE) on Fazer 600 <Prancer> ex XJ 600S Diversion <Trottolina>
ICQ: 108785194 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com
Membro del CAPB: Club Amatori Petrolio Bianco (tessera n#004)


 ma perchè le vostre moto si spengono se staccate la batteria?
La moto con motorino d'avviamento non si accende senza batteria in 
quanto è l'unica fonte di energia presente all'atto dell'avviamento
Se però la moto è avviata, se stacchi *solo* la batteria, avrai che 
l'energia verrà fornita da alternatore/regolatore ... quindi: no, non si 
spegne!
-- 
Ipe (GE) on Fazer 600 <Prancer> ex XJ 600S Diversion <Trottolina>
ICQ: 108785194 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com
Membro del CAPB: Club Amatori Petrolio Bianco (tessera n#004)


 ha scritto nel messaggio 
news:8QKqi.76098$%k.21...@twister2.libero.it...

Cià rep'! Ci si becca anche su questo NG eh? (starai pensando: "ma chi 
'hazzo è questo! ...con tutta qta confidenza!")
Una precisazione: si parla di tensione, giustamente, anche se: a corrente 
mancante, la tensione sotto un qualsiasi carico, crolla brutalmente.
La misurazione dei 4 Volt è stata fatta a motore acceso (pant! sping! 
sgomm!, echecazz!: riprov! pant! VrooomMMmm! ...uff!) e con la batteria 
scollegata. Proprio per vedere se e cosa arrivasse dal sistema elettrico 
(alternatore/reagolatore) senza inquinare la misurazione con la batteria 
collegata (che avrebbe alzato o abbassato il valore in funzione di quanto è 
defunta).
Comunque il discorso è valido: nel senso che a motore acceso con la batteria 
collegata la tensione cala comunque. In pratica il "sistema" spreme la 
batteria che è il "punto comune" a cui sono collegati tutti i dispositivi 
elettrici della moto... ma non c'è niente che la ricarica: come si diceva 
prima: ci vogliono più di 10 V per caricarla!
Ciao! 


tnx tnx tnx tnx tnx tnx tnx tnx tnx!
Rifuardo al discorso che sia o meno "meglio" portarla da un elettrauto: 
certo, se fosse una simmental con 4 ruote lo farei volentieri.... ma siccome 
si parla di una moto realtivamente "semplice" e dobbiamo ri-farci le ossa su 
ste cose: facciamo buon viso a cattiva sorte... con quache ora spesa a 
"testare" la moto in questione.
...non dovessimo combinare nulla o, peggio, fare dei casini... allora 
"testiamo" il muro (a craniate)
Ciao! 

 motorino d'avviamento.
E' qui che casca l'asino! Nel senso che il motorino di avviamento non gira 
con la batteria a terra, ma il CRF come tantissime altre moto non 
teNNicologicamente avanzate (magari per necessità, vedi il peso e 
dimensioni) parte anche a spinta.
A pedale non parte perchè non cel'ha! Il CRF lo fanno in tante versioni 
diverse, fino a 150 cc ha il pedale, oltre ha il motorino.
La faccenda che non mi era chiara sta nei 4  volt e nella moto che va 
comunque: come se ci fossero 2 circuiti differenti per motore / motorino di 
avviamento e batteria. Oppure, davvero, funzia anche a 4 volt, ma pare un 
pochetto strano! 

 motorino d'avviamento.
Questo è pacifico, se la moto partisse con il motorino d'avviamento e con la
batteri che segna 9V a vuoto, la prima cosa che penserei di fare sarebbe
cambiare il tester :-)))
Repo

 defunta).
Olč: quindi i 4V sono stati misurati con la batteria scollegata ed il 
motore acceso a passi regimi?!
Poi, sempre nelle stesse condizioni ma soltanto accelerando, si č 
arrivati a 10V?
Se č cosě, allora ha ragione Repo: qualcosa fottuto nel 
regolatore/alternatore ... temo maggiormente a livello di alternatore 
anche se non č detto!
:(


 prima: ci vogliono più di 10 V per caricarla!
Infatti, però potrebbe anche essere vero quello che dice ipe, cioè che da
qualche parte c'è un assorbimento anomalo.
Per maggiore sicurezza puoi provare a collegare una batteria d'automobile,
come ti ho spiegato nell'altro messaggio, magari togliendo, durante la
misurazione i fusibili di fanali, frecce, e clacson, per vedere se cambia
qualcosa.
Se devo giocare a fare l'indovino io guarderei dalle parti dell'alternatore,
sperando che sia solo un filo ossidato o qualche contatto farlocco.
In bocca al lupo
Repo

 spellato, che va a massa con le vibrazioni o un connettore ossidato?
Beh, potrebbero essere tante cose:
1) Alternatore trifase che lavora in bifase o monofase
2) ... quello che dici tu ...
.... (vuoto d'idee) ...
Però lo ripeto. Un alternatore/regolatore che fornisce tensione bassa mi 
suona strano. IMHO o fornisce la tensione giusta oppure non ne fornisce 
proprio di tensione.
Anche quello che dici te, un corto circuito a massa .. dovrebbe rendere 
l'alternatore completamente inutilizzabile. Dei contatti ossidati invece 
potrebbero far si che sia aumentata la resistenza elettrica e quindi 
gran parte dell'energia viene dispersa li!
Saldature fredde, contatti ossidati son sempre brutte bestie.


 sperando che sia solo un filo ossidato o qualche contatto farlocco.
Già: da qui, senza misurazioni in real time, si può solo tirare ad 
indovinare :/


 
non vero. i CRF hanno tutti il pedale, meno il 230 che di CRF ha solo 
l'odore. Immagino che non sia neanche Honda ma dall'Ara...dico bene?


 indovinare :/
Premesso che non ho la più pallida idea si come funzioni un alternatore,
così a naso, ho il sospetto che se uno degli avvolgimenti è scollegato il
risultato possa essere simile al nostro sintomo, ma, lo ripeto, è un'idea
abbastanza campata in aria.
P.S.: io so di essere sfigato, che sono qui alle 11 del sabato sera a finire
una traduzione del manuale di una macchina da imballo (scritto in inglese da
un olandese che non sa l'inglese) ma a voi che sfiga vi è capitata per
esserre davanti al monitor e non a mangiare l'anguria ai baracchini??
Repo

 esserre davanti al monitor e non a mangiare l'anguria ai baracchini??
Masochismo ... puro e semplice. :)
Io non esco mai la sera ;)
Tranne forse domani sera :)


 Repo
Ho avuto un venerdi da paura a lavoro: ho finito alle 23.30 (iniziato alle 
9) facendo più cose contemporaneamente e concludendo con un lavoraccio 
statistico da farsi venire un esaurimento nervoso...
...oggi col caldo che aggravava tutto ho fatto le mie 4 commissioni, la mis 
diagnosi di cui i messaggi precedenti e ora sono ancora un po' stanco e .. a 
casa.
Cià 

 Secondo voi č andato il regolatore di tensione?
Si
-- 
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