Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: finalmente qualcuno lo dice!!!

Avete letto su alcune riviste la pagina di un costruttore di dischi freni
che dice a chiare lettere:
"perche' i dischi devono essere rotondi".
In chiara polemica con i dilaganti dischi a margherita.Devo dire che
concordo in tutto e per tutto con l'inserzionista, sarebbe ora di dirlo a
chiare lettere.Quei dischi faranno in breve la stessa fine di tante cazzate
cadute nel dimenticatoio che chi ha qualche anno ricorda bene......
--
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.pazzidelbracco.com
http://groups.yahoo.com/group/ihm-pesto
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

 "perche' i dischi devono essere rotondi".
Ok, adesso spiegalo anche a noi perche' devono essere rotondi 
(e non solo perche' si chiamano "dischi").
Davide
Honda Transalp "Slepnir"

 (e non solo perche' si chiamano "dischi").
Si, Si, dai, vogliamo saperlo...

 (e non solo perche' si chiamano "dischi").
prendiamo in esame le asserzioni della braking a sostegno dei dischi
arzigogolati e vediamo di contestarle:
1)il disco a margherita ha dilatazioni piu' uniformi
direi il contrario, una forma il piu' possibile simmetrica ha dilatazioni
uniformi, se un disco scalda, niente gli impedisce di aumentare di diametro,
mentre i vari smussi e spigoli del disco a margherita costituiscono
altrettanti punti deboli per la formazione di cricche dovute a calore.Le
stesse feritoie piuttosto che buchi avendo le stesse asimmetrie ritengo
siano piu' disuniformi nelle dilatazioni
2) ha minor effetto giroscopico,pesa meno e altro
la coppia frenante dipende dal diametro del disco.Ovviamente a parita' di
forza impressa sulla sua superficie dalla pinza.Ergo, se con una pressione
disomogenea come quella del disco a margherita voglio avere pari coppia
frenante, devo premere di piu' la leva o fare il disco piu' grande. Oppure
scegliere pastiglie piu' performanti .Ma pure con un disco normale ho tutte
queste scelte, ma con un vantaggio di base, la coppia frenante e' costante e
superiore, perche' la superficie a contatto non varia, come invece con
quello a margherita.
3) si raffredda meglio
altra cazzata, il disco si scalda in quanto dissipa energia cinetica, per
cui la sua temperatura dipende a parita' di energia da dissipare dalla sua
massa e la sua capacita' di raffreddare dalla sua superficie complessiva
esposta all'aria, anche in questo caso il disco rotondo e' in vantaggio.
4)tiene viva la superficie della pastiglia
forse la terra' piu' viva, ma la consuma in maniera disuniforme, inoltre con
quel profilo se la mangia letteralmente viva. e del resto i normali fori di
un normale disco fanno la stessa azione in maniera assai meno traumatica .
in definitiva sono solo belli a  vedersi. E del resto in gara non li usa
nessuno ad alto livello.CVD



Miii... che pinze devo montare per mettere al posto dei "dischi" dei
"quadrati"? :-))
--
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Ex-Leonardo125 (Su I.H.M.S.  07/2000)
Honda CB600F Hornet - Lamů - 04/2002
Monza  (MI)

un normale disco fanno la stessa azione in maniera assai meno traumatica .
i normali fori di un disco dovrebbero servire anche a dissipare meglio
il calore e a consentire delle dilatazioni senza rotture.
per il resto del post sono sostanzialmente daccordo con RobyB12
FaaaA!
**** **** **** **** **** **** ****
FaaaA!O'Camping
Honda Hornet-S 2002 - 11.000 Km "il calabrone mascherato"
Honda Dominator 1993 - 140.000 Km

 cadute nel dimenticatoio che chi ha qualche anno ricorda bene......
Eh, guarda: io l'ho sul Majesty, ora se freno davanti fa paura.
E non ti dico su quelle da cross come van bene, appena posso lo metto
pure li'.
--
Ciao
Ed il polso aka Ronnie Repetti
Incazzados inside

 nessuno ad alto livello.CVD
Li usan tutti iteam Supersport.
Quasi tutti nel cross.
Dai, pensaci e capisci al volo subito il perche' non li usano anche in
MotoGP o SBK ;)


 non succede
attenzione.... non è detto che per dissipare energia termica ci debba essere
per forza un aumento di temperatura...
calore e temperatura sono due cose diverse, il calore è energia...
Le pale dlle eliche non si scaldano perché sono continuamente a contatto con
acqua fresca....
prova a far girare un elica in uno stesso volume di acque e vedrai come si
scalda tutto....
una curiosità... cosa intendi per oggetti che vanno veloce nel vuoto???
missili spaziali???
saluti

 nessuno ad alto livello.CVD
Sicuro??? forse perché per farli in carbonio è presto...
Comunque credo che l'estetica delle margherite sia uno dei loro maggiori
fattori di interesse...


 nessuno ad alto livello.CVD
Boh, io li ho perche' son tamarro, ma mi pare che frenino bene almeno quanto
gli originali, o anche di piu', le pastiglie non e' vero che se le mangiano.
In SS li usano praticamente tutti i team
--
Sciau
*** MaxMax *** su Plexi BLU
ICQ : 32641674 - Vai a ridere su : 
http://web.tiscali.it/powermax
Milano - 
max...@tiscalinet.it

 margheritadebba consumare la pastiglia inmaniera disuniforme...
Disuniforme magari no, ma con velocità maggiore si: la sinusoide non
appoggia mai su tutta la pastiglia, e questa fa delle micro inclinazioni che
la fanno consumare di più quando la sinusoide ci si muove contro.
Ciao, GenTLe
--
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista FINITA!!
Istruzioni per l'uso di IHM: 
http://utenti.tripod.it/catja/gen_i.htm
IL Database NON Ufficiale Di IHM (By DUDI): 
www.ihm.it
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
...montagne trasparenti... oggetti che pensano... vecchietti
rincoglioniti...

quello a margherita.
Premesso che anche io ritengo i freni a margherita una cazzata, mi
vien il dubbio che probabilmente, con un accurato disegno delle piste,
la superficie di contatto sui dischi a margherita possa lo stesso
essere mantenuta costante. Sbaglio?
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)


...avancorsa??? ...prova a stare in piedi con la moto da fermo (senza
cavalletto eh!!) se non hai l'effetto giroscopico delle ruote che girano hai
voglia ad avancorsa....

 non succede
Le pale che girano nell'aria (non nel vuoto! altrimenti non sostengono o
non spingono nulla !) si riscaldano; poco, perchè continuamente raffreddate
dall'aria fresca con cui sono in contatto, ma anche loro aumentano.
Chiaro che il loro lavoro è enorme rispetto a quello di un disco piano che
gira a .... pochi giri al minuto perfettamente in linea con la corrente
d'aria.
Cioè le pale devono creare degli attriti in quanto il loro scopo è
sfruttarli per deviare dei flussi che generano delle depressioni .... ecc.
Un disco gira, il suo attrito con l'aria è minimo (quasi nullo; solo un po'
sull'altezza, in genere da 4 a 6 millimetri ....).
Infatti in alcuni casi si mettono dei deviatori per far arrivare aria
fresca sul disco (non solo le F1, ma anche alcune moto).
--
_____________________________
AL
al9478_...@libero.it
(rimuovi _nospam_ per le risposte)

 sfruttarli per deviare dei flussi che generano delle depressioni .... ecc.
Qui non ci siamo tanto: l'attrito con l'aria è solo una modesta conseguenza
inevitabile del movimento della pala. l'effetto trazione è invece dovuto
alla portanza che si genera sul dorso della pala, che funziona esattamente
come un'ala e che varia in basa all'angolo di calettamento e di incidenza,
oltre che alla forma dell'ala stessa e alla velocità di rotazione. sono
queste che generano, in virtù del principio di Bernoulli, la depressione
davanti alla pala che la fa avanzare (appunto la portanza).
Chiedo scusa per la precisazione un po' pedante, ma che vuoi mai, amo anche
il volo.
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 MotoGP o SBK ;)
carbonio.


 margheritadebba consumare la pastiglia inmaniera disuniforme...
piu' che disunifomre, che forse non e' vero, direi precoce, perche' la
pressione specifica nei punti di contatto a parita' di pressione impressa
dalla pompa e' superiore, inoltre distribuita irregolarmente.


 FaaaA!
Ad maiora   Paolo

il calore e a consentire delle dilatazioni senza rotture.
e forse anche ad aiutare a rompere il velo d'acqua a disco bagnato, un po'
come le rigature presenti sui dischi non forati.
--
~~~~~~~~~~~~ Alty (Arco di Trento) ~~~~~~~~~~~~~
               Hornet 900 - Black Lady

 >
hai meno coppia frenante solo se hai un disco di diametro inferiore (a
parità di attrito della pastiglia), se il disco pesa meno la coppia frenante
è la stessa, ma devi vincere un momento di inerzia più basso...

 hai voglia ad avancorsa....
Pesaci bene e vedrai che ha ragione il gentle.
Infatti la moto sta in piedi anche a passo duomo... dove l'effett o 
giroscoppico e' praticamente assente! ;-)
Per comprendere le cose il "metodo sperimentale" e' sempre il migliore! 
;-)))
-- 
Flytraps
On VFR750 "Salamandra"
Vespa P200E "Pendolino"
Legnano (MI)

Ok... non avevo capito a cosa ti riferivi, ma comunque si riesce a stare in
piedi anche su una moto con avancorsa nulla, anche se il mezzo diventa molto
suscettibile alle sollecitazioni esterne.
Se interessa:
http://www.siciliaemoto.it/tech/avancorsa.html
http://www.infomedica.it/motorcycles/main_pages/guida/giroscopici.html
ciao

 nessuno ad alto livello.CVD
ad alto livello usano quelli in carbonio!
infine probabilmente tali dischi sono + o - equivalenti agli standard (nel
motocross forse...) però sono nuovi e sono "particolari" quindi
rappresentano un'alternativa!
Ciao
Sebi

 voglia ad avancorsa....
si riesce a stare in piedi anche quando la moto va pianissmo (hai presente
frizione tirata e tu che inciti il tizio che hai davanti a muoversi per
evitare di dover mettere il piede a terra?!?!); in tali condizioni (la ruota
gira lentissima) l'effetto giroscopico è molto basso.
Ciao
Sebi

 essere mantenuta costante. Sbaglio?
geometricamente possibilissimo che se tu vai a guardare l'area di contatto
istantaneo in ogni momento t la possa trovare costante. QUel che non e'
costante e' la distribuzione della pressione sulla pastiglia, con una azione
di "massaggio" continuo .Inoltre, come gia' ripetuto, per me il punto focale
e' un altro: che senso ha non sfruttare completamente e costantemente la
superficie TOTALE della pastiglia? se fai cosi' puoi frenare uguale a
parita' di diametro e pastiglia, solo pinzando piu' forte.Mi sembra come se
tu avessi un pneumatico con un disegno del battistrada per cui a terra tocca
solo una parte variabile sinusoidalmente...


 superficie TOTALE della pastiglia? se fai cosi' puoi frenare uguale a
se riesci a progettare un disco che mantiene la sua temperatura stabile
anche a costo di un disegno strano riesci ad ottimizzare l'uso delle
pastiglie ed elimi il fading e l'eccessiva usura delle pastiglie stesse
quando lavorano a temperature esagerate.
Ciao

 carbonio.
In SBK no.


La moto sta dritta per via dell'avancorsa, 
Ehmm, hai mai provato a far rotolare un cerchio? Non ha avancorsa,
eppure sta in piedi, perchè? ;o)
----
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste&Nelli®  Benelli 654(La Pantegana Volante) e .... Suzuchi GSX-R750
"Pawnee" from Rovato(BS)
IHMisti n° 396  Membri (c.r.p.) GFC n°71 Tessera L.A.C. 033
LE-PULC...@libero.it
   Toglimi le pulci per rispondere
http://strydog.too.it
   ICQ97432721 MSN 
thest...@hotmail.com
"Uomo che doma sue passioni tromba poco non mangia salcicce e beve
poca birra, avrà mente fredda da guerriero ma farà vita di merda....."
"...but i still haven't found what i'm looking for..."

 bloccate;
mi riferisco ai dischi flottanti o semi flottanti, sono liberi rispetto alla
flangia


quella che determina lo smaltimento del calore;
Non credo che il rapporto superficie/volume di un disco a margheirta
sia migliore di quello di un disco classico forato.
Ciao


solo una parte variabile sinusoidalmente...
Diciamo che ci dovrebbe passare la stessa differenza che c'e' tra un
pneumatico stradale ed uno slick!
Ciao


missili spaziali???
ho fatto questo esempio proprio per evitare l'obiezione delle pale
dell'aereo nell'acqua ma non ha funzionato. E serviva a rafforzare
l'affermazione che ci vuole l'attrito per trasformare en. cinetica in
calore altrimenti con il "sistema meccanico" freno non si può fare.
L'en. cinetica sicuramente può essere trasformata direttamente in
calore (ma ora non mi viene in mente niente) anche se poi andando a
vedere bene c'è sempre l'attrito di mezzo.
FaaaA!
**** **** **** **** **** **** ****
FaaaA!O'Camping
Honda Hornet-S 2002 - 11.000 Km "il calabrone mascherato"
Honda Dominator 1993 - 140.000 Km

 fa questa trasformazione.
Il freno è una macchina che trasforma energia cinetica in calore. In maniera
più raffinata realizza quello che farebbe un tampone strisciato a terra.
L'attrito è solo il mezzo attraverso il quale si trasforma l'energia.... un
po' come l'energia chimica della benza si trasforma in energia di pressione
ed energia termica attraverso la combustione.... non ci sono altre forme di
energia intermedie.


 flangia
sono liberi in senso assiale ma non certamente in quello radiale!
ciao

 sia migliore di quello di un disco classico forato.
il volume è sicuramente minore e la superficie sembra anche molto alta,
quindi...
ciao
Sebi

come le rigature presenti sui dischi non forati.
Dischi baffati ;))))
Ciao, Mattia Dr. Ogekuri&Pregio ;) Treporti (VE)
ICQ 17016193 - HP 
www.ihm-it.com/Dr_Ogekuri
E' mancata la corrente? EEEEEHHHHHHH!!!!
Molte volte? EEEEEHHHHHHH!!!! (Toi) ;DDD

eppure sta in piedi, perchè? ;o)
Un cerchio non e' un complesso di masse sospese come la moto.
L'esempio non regge, tu sei un ricchione! ;P


impercettibili imho)
Ho montato sulla mia una coppai di Braking STX tondi. Pesano
complesivamente ca 220 gr in meno dei precedenti e la differenza si
sente, e molto ;)
Il fattore estetico non mi sembra granche' "pesante" come motivazione
tecnica :)))


...se il disco pesa meno la coppia frenante è la stessa...
Che c'entra la coppia frenante col peso del disco?


gli originali, o anche di piu', le pastiglie non e' vero che se le mangiano.
Tamarro, tu hai i Braking? Le pastiglie Braking fischiano? ;EEE


 usa nessuno ad alto livello.CVD
Io mi riferisco alla mia esperienza, gli altri non so...almeno un pilota in
125 li usa... proprio per la minore forza frenante, che diventa però più
modulabile. In ogni caso (sempre per la mia esperienza) vengono usati al
posteriore, dove notoriamente non servono a una cippa.... posso spedire foto
per riscontro volendo...
            Alessandro
            Alessandro

 scribbled:

Beh, però devi ammettere che in queste condizioni fai anche fatica a stare
in piedi....maggiore velocità significa anche maggiore stabilità!
            Alessandro

 Che c'entra la coppia frenante col peso del disco?
Niente.... è proprio quelo che stavo cercando di spiegare....

 Tamarro, tu hai i Braking? Le pastiglie Braking fischiano? ;EEE
?
Ho i dischi wave, ma gia' te lo dibbi, e anche le pastiglie braking (le CM55
mi pare), e non fischiano assolutamente (basta smussarle prima di montarle)
--
Sciau
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Milano - 
max...@tiscalinet.it

tangenzialmente!
Stai scherzando?
Il fatto stesso che la pista frenante sia, piu' o meno, una semplice
corona circolare svincolata dalla flangia, le permette di dilatarsi
anche in senso radiale, naturalmente a caldo!
Cio


 Niente.... è proprio quelo che stavo cercando di spiegare....
beh, a parita' di materiali e altre condizioni, come pinze, pompa,
pastiglie, la coppia frenante e' data dal diametro, ergo se vuoi piu' coppia
frenante devi fare il disco piu' grosso. A parita' di tutto, ovviamente,
comrpeso lo spessore.


 sono liberi in senso assiale ma non certamente in quello radiale!
scherzi? sia con le piastrine che con i nottolini il disco e' liberissimo in
senso radiale!


 in piedi....maggiore velocità significa anche maggiore stabilità!
esatto! ma la stabilità ti è data dall'effetto giroscopico crescente con la
velocità: cioè la moto tende a restare nella posizione in cui è, per assurdo
se tu partissi in piega la moto resterebbe con quella inclinazione!! :)
il semplice stare in piedi è un fatto puramente geometrico.
Ciao

 anche in senso radiale, naturalmente a caldo!
è libera sul bordo esterno non su quello interno!
io ho risposto all'osservazione fatta sui dischi flottanti e mi sembrava
logico mi riferissi al vincolo sul bordo interno
la dilatazione è in entrambe le direzioni.
la libertà di movimento sul bordo interno mi sembra sia solo assiale.
ciao
Sebi
P.S.: 'ste discussioni tecniche mi ricordano quelle che "ingaggiavamo" coi
colleghi quando qualcuno portava a lezione una copia di motocisclismo o
autotecnica!! :)

 la libertà di movimento sul bordo interno mi sembra sia solo assiale.
nooonooonoooo! Se hai il nottolino oppure la piastrina, prova a levarne uno,
vedrai che non c'e' nessun vincolo alla dilatazione in nessun senso. Inoltre
il discorso da questo punto di vista e' ozioso, i dischi a margherita hanno
vincolo alla flangia esattamente uguale ai dischi tradizionali.


Niente.... è proprio quelo che stavo cercando di spiegare....
Ah, ecco. Una cosa, riporta nei msg a chi rispondi, altrimenti non si
riesce a seguire bene la discussione. Tnx :)


mi pare), e non fischiano assolutamente (basta smussarle prima di montarle)
Me le ha montate il mecca, le togliero' e smussero'. 
Lima o carta vetro? Grazie :)


la libertà di movimento sul bordo interno mi sembra sia solo assiale.
Il fatto e' che , a mio modestissimo parere, quando la pista si
riscalda, la dilatazione termica agisce espandendo la corona
circolare, quindi il "movimento" verso l'interno e' praticamente
nullo.
Ciao


 nullo.
il solo intuito in certi tipi di fenomeni fisici può trarre in inganno e
portare a conclusioni errate.
cmq la dilatazione avviene in ogni direzione però dove è meno vincolato le
deformazioni sono maggiori dove è più vincolato le deformazioni sono
inferiori ma crescono le tensioni.
Ciao

 quel profilo se la mangia letteralmente viva. 
Il primo set di pastiglie, appena montati i margheritoni e con gli
spigoli ancora tutti da smussare, se lo spazzolano in 500km....
E se monti pastiglie non sinterizzate sei rovinato, praticamente devi
farti assumere in fabbrica alla brembo... :/
-- 
"...lo sai... la risposta e' dentro di te. Ma e' sbagliata!" (Quelo)
     ----------------------------------------------------
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http://spazioinwind.iol.it/skizzosite/
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ski...@mbox.lognet.it

 si girino sempre dalla parte giusta quando lo si spinge.
mm, questa non mi convince molto
la moto sta in piedi perche' l'asino che la guida la tiene in
equilibrio, l'avancorsa rende solo la moto piu' o meno "nervosa" alle
variazioni di direzione, mentre l'effetto giroscopico si oppone a queste
variazioni e facilita l'equilibrio
-- 
ciao
chris


Mai visto una moto che, dopo il disarcionamento del pilota, continua bella
tranquilla da sola??

 tranquilla da sola??
appunto, mentre va...
-- 
ciao
chris


...si ma non c'e' + nessuno che la tiene in equilibrio, come dicevi due post
+ sopra

L'esempio non regge, tu sei un ricchione! ;P
Prima di tutto tu sei una checca isterica, secondo di tutto, esempio
per assurdo, se sul cerchio ci metti una sella e sopra un diota che
pedala, hai un pagliaccio da circo su un monociclo (puoi provare anche
tu), che ridotto in fisica è un complesso di masse sospese che sta in
piedi, grazie all'effetto autostabilizzande della ruota in movimento,
terzo di tutto togli le chiappe dalla laguna che non ti arriva sangue
al cervello
:oPPPPPP
----
Birra&SalCiccia ai Gippioli
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poca birra, avrà mente fredda da guerriero ma farà vita di merda....."
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Prima di tutto tu sei una checca isterica, secondo di tutto...
Inculati, bellA ;)))


 + sopra
appunto, ma finche' va c'e' l'effetto giroscopico, non appena rallenta
troppo va giu'
 
-- 
ciao
chris

 chris
Riporto le tue parole se no non finiamo + : "la moto sta in piedi perche'
l'asino che la guida la tiene in
equilibrio,"....
Lo vedi che dai ragione a me a dire che l'effetto giroscopico la fa stare in
piedi???
saluti

 piedi???
nooo, non la fa stare in piedi, semplicemente si oppone alle variazioni
di direzione, e quindi se e' in euilibrio tende a mantenercela
-- 
ciao
chris

Inculati, bellA ;)))
Io posso, tu col pisellino e il culone che hai al massimo ti fai
solletico :oPPP
Dici che stiamo diventando OT?  ;o)


di direzione, e quindi se e' in euilibrio tende a mantenercela
L'effetto giroscopico è raddrizzante. Se la moto è abbastanza veloce,
e il freno motore non le fa perdere di velocità troppo in fretta, esso
sarà sufficiente a rimetterla in verticale, e farla andare dritta.
Se la velocità è troppo bassa, l'effetto giroscopico è insufficiente e
lo sterzo inizia ad andare per i cavoli suoi fino a far cadere la
moto.
-- 
Cordiali saluti
Artemio Vallelinda (Fake name)
Messaggio destinato soprattutto ai nuovi:
  non fate caso alle risposte dei troll come Danny Joe.
Kawasaki ER-5 blu
ICQ 22105744
Aosta

cambiamento di direzione dell'asse di rotazione 
bravo... e' il motivo per cui un bicilindrico a 5000 giri scende
prima in piega di un 4 cilindri a 9000....       :-))))
Ciao
Mototopo

Lima o carta vetro? Grazie :)
io usabbi lima...
Cia'
*** MaxMax *** & PlexiBlu
ICQ: 32641674 - 
http://www.cazzeggiaros.org