Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: impianto parafulmine su ciminiere metalliche di una centrale termica

Salve a tutti,
avrei la necessità di qualche consiglio circa il poter stare
tranquillo o meno poichè in prossimità di dove risiedo hanno
innalzato in mezzo ai palazzi due cimiere di metallo per lo scarico in
aria dei fumi della centrale di riscaldamneto di comparto.
I camini sono alti 32 metri e in cima hanno dei parafulmini particolari
(così hanno detto i tecnici della ditta mentre li installavano) con
opportuna calata a terra di sicurezza. sotto ai camini in zona
transitabile c'è un parcheggio asfaltato e un marciapiede sempre
asfaltato ma li vicio c'è anche un albero di una 15ina di metri.
Vorrei qualche parere, viste le foto, circa la tranquillità per i
pedoni (c'è anche una scuola elementare nei paraggi) che si trovassero
a transitare nella zona durante un temporale...
http://img522.imageshack.us/img522/8279/panoramais2.jpg
http://img70.imageshack.us/img70/4204/cimacimiereuk5.jpg
http://img522.imageshack.us/img522/2881/baseciminiereeg2.jpg
A chi (quale ente governativo) dovremmo chiedere di verificare se non
ci stanno mettendo una "spada di damocle" sulla testa?
Grazie a chi risponderà.
Saluti,
KMo

Il fumine colpisce il punto a potenziale più alto (basso dipende da come la 
vedi), ovvero colpisce le parti metalliche in alto.
In sostanza se il parafulmine non funziona becca di sicuro le ciminiere, 
pericoli per i pedoni non ce ne sono anzi stanno molto piiu sicuri li.
a meno che non gli cada la ciminiera addosso.

 pedoni (c'č anche una scuola elementare nei paraggi) che si trovassero
ma perche' bisogna sempre tirare in ballo i bambini da usare come scudo
per le nostre paranoie? Vedasi anche le argomentazioni di quelli che non
vogliono le antenne dei cellulari etc
ciao
as


direi perchè l'organismo dei bambini è molto più vulnerabile in termini 
generali ed in particolare all'esposizione ad agenti mutageni e cancerogeni, 
perchè hanno più tempo per siluppare patologie che si manifestano a lungo 
termine.
perchè, in casi come i complessi scolastici, si deteminano situazioni di 
alta densità di individui esposti al rischio per molte ore al giorno.
perchè un bambino è meno attento ai pericoli.
in più mettici che un bambino non ha nulla a che spartire con la logica del 
denaro che governa il mondo degli adulti e che è il motore di ogni scelta 
pericolosa o meno per la salute.
io accetterei di visitare o anche lavorare in un edificio con copertura od 
elementi in amianto-cemento ma non ci manderei 5 o più ore al giorno mio 
figlio a studiare o giocare a sfasciare quel pannello che sta lì dimenticato 
in un angolo.
così come se ci fosse una discarica/isola ecologica nei paraggi potrei pure 
andarci a recuperare qualche oggetto utile di surplus ma non ci manderei un 
bambino a giocare perchè si può star certi che si becca un a malattia 
toccando qua e la tutto ciò che gli sembra interessante.
ciao,
pas

 ha scritto nel messaggio
Teoria vorrebbe che in un cono ideale di circa 60° al vertice nessun fulmine 
possa cadere a terra.
L'asta di captazione (se ben fatta e quelle sembrano ottime) dovrebbe 
costituire una specie di ombrello a terra del diametro dato dalla base del 
cono ideale avente per altezza l'altezza della punta dell'asta e per angolo 
al vertice, un angolo di 60°, pertanto il diametro a terra della base 
dovrebbe essere di circa 37 metri.... cerchio all'interno del quale non 
dovrebbe cadere alcun fulmine.
bear 

Mah... secondo me sono parafulmini e non altro, sulla punta sembrano due 
astine di metallo, le antenne io le ho sempre viste molto diverse!
Riguardo il pericolo... sicuramente se prima un fulmine in zona poteva 
colpire un pò qualunque cosa adesso colpirà molto più probabilmente le 
ciminiere, l'unica fonte di preoccupazione che io avrei sarebbe x i palazzi 
che si vedono vicino all'impianto, se cade un fulmine sulla cima di esso 
credo sia molto probabile il verificarsi di sovratensioni autoindotte sugli 
impianti dei palazzi, perlomeno ai piani alti alimentati quindi da lunghe 
linee di alimentazione verticali (da fornitura ENEL a quadro abitazione) e 
parallele alle ciminiere.
Ma su questo potrei essere smentito.. bisogna vedere quanto sono lontani 
quei palazzi.
Potrei dire poi che se sono parafulmini lo scopo dell'installazione a mio 
parere è di far guadagnare qualcuno o più di qualcuno... bastavano a limite 
due aste saldate sulla cima al costo di qualche centinaio di euro... li 
magari han speso qualche mille euro in più :)))
Ciao,
Enrico. 

 magari han speso qualche mille euro in più :)))
Molto facile, secondo te potrebbero essere protezioni catodiche?
Ciao
Fabio

 Grazie a chi risponderà.
Io mi preoccuperei di quello che sputano le ciminiere piuttosto che dei
fulmini.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Molto facile, secondo te potrebbero essere protezioni catodiche?
Non diciamo ...zzate x cortesia.
:-)
La proteione catodica funziona solo in presenza di un elettrolita.
Inoltre l'aria e' un isolante.
Se la P.C. funzionasse in aria, le auto e' da mo che l'avvrebbero a bordo.
;-)
Saluti
Ulisse

 ;-)
Non mi sono mai informato sul funzionamento delle protezioni catodiche, ma
su un'auto sarebbe un utilizzo decisamente bizzarro in quanto come ben
saprai il fulmine prende la strada più facile (con minore resistenza) e
quindi ben difficilmente cadrà su un'auto che a causa delle gomme ha una
resistenza verso terra più elevata.
Per tornare alle protezioni catodiche ti dico che in tanti me ne hanno
parlato in ambito di protezione dalle scariche atmosferiche, poi il discorso
non mi è mai interessato e quindi non ho approfondito minimamente, se hai
voglia di spiegare brevemente come funzionano e perché non hanno efficacia
contro fenomeni atmosferici sarebbe interessante.
Ciao
Fabio

 
Io la sapevo diversa...
Secondo me sceglie dove innescarsi in base a:
-  Densità di carica (la punta quindi aiuta)
-  Minor distanza (le cose alte sono più facilmente colpitili)
Poi, una volta innescato se il materiale non conduce sono ca@@i, P=I^R, 
R alto incendio della madonna.
Se conduce R bassissimo poca potenza dissipata e sovretemperature tali 
da non innescare incendio.

Se l'impianto di terra è dimensionato correttamente non ci sono problemi di
sorta, per ridurre sensibilmente le tensioni di passo e di contatto in caso
l'impianto di terra vada in tensione per un fulmine sarebbe consigliabile se
tutta l'area intorno alla struttura fosse asfaltata (aumenta la resistenza).
Essendo relativamente vicina ai condomini potrebbero crearsi delle
sovratensioni indotte negli impianti di terra probabilmente non pericolose
per le persone (a patto di avere una corretta equipotenzialità, un esempio:
i tubi metallici in ingresso all'edificio devono essere correttamente
collegati all'impianto di terra condominiale), in sostanza imho va curata
molto l'equipotenzialità delle masse estranee.
Ciao
Fabio

aria dei fumi della centrale di riscaldamneto di comparto.
Scusa la curiosità. Ma due sberle così a che servono? Le avranno
tirate su dall'oggi al domani immagino.
Cos'è una centrale di comparto?

 -  Minor distanza (le cose alte sono più facilmente colpitili)
Verissimo, a parità di resistenza verso terra il fulmine sceglierà 
probabilmente la strada più breve (oggetto più alto da terra), ma 
un'auto ha una resistenza verso terra elevata.
Questo non significa sicuramente che se metti l'auto sulla punta della 
montagna più alta quest'ultima non verrà colpita, ma in una situazione 
ordinaria il fulmine sceglie il percorso con la resistenza più bassa ed 
è decisamente poco probabile che sia l'auto.
Sia ben chiaro che se il fulmine colpisse l'auto, l'isolamento dato dai 
copertoni non servirebbe assolutamente a nulla, ma l'importanza 
dell'isolamento dei copertoni è nel far prendere al fulmine un percorso 
più "facile".
Ciao
Fabio

 Molto facile, secondo te potrebbero essere protezioni catodiche?
No, sono solo due inutili parafulmini :)
Enrico. 

 un'auto ha una resistenza verso terra elevata.
Scusa Fabio ma sono quasi convinto che non sia così, prendi due aste di 
captazione una in metallo e una in plastica, io credo che la quantità di 
carica accumulata sulla sommità (e quindi la *voglia* dell'arco di 
innescarsi) in seguito ad un campo elettrico sia uguale per entrambe.
Insomma, pochi hom o alcuni mega non fanno differenza quando devono 
migrare cariche elettriche che generano una corrente di pochi microAmpere.

 innescarsi) in seguito ad un campo elettrico sia uguale per entrambe.
Esatto, un esempio sono gli alberi. 
E' la forma della struttura che determina la probalità di innesco, non il
materiale con cui è costruito.
ambro

 migrare cariche elettriche che generano una corrente di pochi microAmpere.
Ricambio le scuse ma non ci credo ;-)
Da che mondo è mondo la corrente segue la via più facile, se metti in fianco
(qualche decina di metri) un'asta di rame e un'asta d'acciaio il fulmine può
cadere su una qualsiasi delle due (la differenza è molto ridotta) ma se
metti un'asta di metallo e una di materiale isolante sarà ben difficile che
il fulmine colpisca quella di materiale isolante.
La tensione molto elevata riesce a farsi strada in qualsiasi debole
isolante, ma di certo non sceglie la strada più difficile (isolante) se ha
vicino qualche struttura metallica connessa a terra.
Vorrei portarti qualche documento a sostegno della mia tesi ma purtroppo in
questi giorni sono molto preso con il lavoro e non penso avrò il tempo di
scartabellare.
Ciao
Fabio

-Fabio- ha scritto:

ok, abbiamo tempo ne parleremo.
Ciao
p.s. Al prossimo incontro TNE lo chiediamo al Vito nazionale ;)

 interessante.
Intanto leggiti questi
http://tinyurl.com/mrl34
http://tinyurl.com/ouuur
Sono "propedeutici" :-D
Inoltre proprio in questi giorni sto scrivendo un articoletto x la
protezione dai delle barche dai fulmini.
Appena e' pronto lo posto.
Magari le due cose ti aiutano a capire come i due fenomeni siano
completamante distinti.
Ulisse (Ugo Marinelli nella vita)

 di scartabellare.
CEI EN 62305-2
Per il calcolo degli eventi pericolosi dovuti al fulmine su una struttura
(fulminazione diretta) non considera il tipo di materiale con cui essa è
costruita.
E' sufficiente come documento?
ambro

 
http://tinyurl.com/ouuur
Grazie, gli darò sicuramente un'occhiata.
Ciao
Fabio

ambro in data 28/07/2006 scrisse:

Sì, allora probabilmente avete ragione! O non ci siamo capiti o non mi 
ricordo più nulla di quello che avevo studiato anni fa, andrò a 
rileggermi l'argomento.
Il problema, solo mio, è che non sono assolutamente convinto di avere 
torto, ma ora purtroppo non ho proprio il tempo (e soprattutto la 
testa) per approfondire.
Saluti
Fabio

 Cos'è una centrale di comparto?
centrale di comparto prevista per funzionamento in integrazoine e
soccorso alla rete di teleriscaldamento cittadina.
prevista per funzionare nei momenti di picco (inverni freddissimi), di
guasto o manutenzione della centrale madre (ad un estremo della rete),
o in modalità "ad isola" se "cade la rete".
Saluti,
KMo

 
così è.
KMo

soccorso alla rete di teleriscaldamento cittadina.
mmm... sento puzza di bruciato :) Di solito queste cose si dicono in
via ufficiale, per tranquillizzare i cittadini, ma trovo strano un
investimento simile (a giudicare dallo scarico) serva solo in
emergenza. Soprattutto se fatto da un privato, come credo. Grazie
della info comunque.