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Titolo: L'Italietta delle leggi e delle Norme (lungo)

Leggendo anche qui nel NG (preso spunto da un post di Guetta) quello che poi
capita un po' a tutti (progettisti e installatori) mi viene da fare questa
riflessione/sfogo, piena di ingenuita' sulle leggi, le norme, i furbi:
Il proposito
Il legislatore fa la legge, il Normatore la Norma per garantire maggiore
sicurezza all'utente, alle cose, a terzi, ai lavoratori che fanno quel
lavoro. Non ultimo viene garantita la trasparenza fiscale e le
responsabilita'. Bellissimo, ma allora siamo in un paese progredito, altro
che deregulation.
La realta'
Rispettare e conoscere la legge e le norme e' un costo aggiuntivo (sempre
piu' pesante) al tradizionale e consolidato lavoro di progettazione, di
fornitura, di posa dell'impianto (si pensi alle norme di sicurezza in
cantiere, al tempo perso per studiarsi le norme, per fare misure, verifiche
collaudi e scrivere "la carta").
Gli impianti sono ancora per molti un insieme di tubi, fili, caldaie e
sgabuzzini sporchi.
Roba che non si vede insomma, quindi economica e di poco conto.
Ci sono persone (progettisti e installatori) che se ne fregano di tutto
cio' - consci di vivere in Italia -  e continuano a fare i prezzi sempre piu
bassi (eliminando quei famosi costi aggiuntivi). Perche' allora dovrei
essere io a fallire per il gusto di essere il primo a rispettare le
leggi/norme? Quando lo faranno tutti allora lo faro' anch'io, giusto?
I mezzi di controllo legali per applicare le leggi.
Non sono abbastanza, non sono efficaci.
Sono poco usati.
Non mi e' ancora capitato di vedere un impianto verificato secondo la 46/90.
Nessuna sanzione o segnalazione a ordini o camere di commercio o
associazioni di categoria.
Eppure di progetti e impianti irregolari ce ne sono a migliaia.
L'utopia (?)
Se ogni volta che ci si accorge di un impianto o progetto irregolare si
facessero VERAMENTE pagare i responsabili, cliente compreso (che DEVE essere
sensibilizzato all'importanza di questo settore) denunciando il tutto agli
ordini, alle camere di commercio , ASL ecc...ecc.... allora -forse- si
comincerebbe a lavorare meglio tutti, dando incentivo alla professionalita
di progettisti e installatori.
Perche' di persone serie (progettisti e installatori) ce ne sono e
parecchie.
E' sempre piu' difficile per loro resistere in un mercato senza controlli,
perche' i furbi da sempre esistono e hanno via libera. Ma chi di noi avrebbe
il coraggio di denunciare un collega?
Spiegalo poi  tu al cliente che il prezzo piu' alto in una gara e' magari
dovuto al fatto che quella ditta ha anche un ufficio tecnico che conosce le
Norme, che fa le misure, i controlli e che rilascia una D.C. come Carrescia
comanda.
Alla gente interessano solo i soldi (naturalmente....come a tutti) e chi
piu' fa risparmiare piu' e' premiato, non importa l'origine del risparmio.
E allora si arriva al punto sadico paradossale di sperare in incendi, danni,
controlli a tappeto, Guariniello scatenati per tutti quegli impianti fatti
coi piedi, denunce, avvocati, cause e sanzioni da pelle d'oca (anche per i
clienti). La legge dopotutto non ammette ignoranza, cosi' impari a non farti
fare la fattura, cosi impari a non farti fare i controlli e a rilasciare "la
carta" dall'installatore o a far crepare l'operaio giu' dall'impalcatura
senza protezioni.
Bisogna arrivare a questo per cominciare ad essere davvero un paese
"progredito"? Possibile che per il momento lo siamo solo sulla carta della
gazzetta ufficiale?
Ok, lo stesso discorso/sfogo si potrebbe fare sulla sanita, sulla giustizia,
certo.
Ma qui siamo su un NG di "spela-fili" :-) e questo mi viene da dire.
Buon lavoro a tutti, se ci riuscite.
Kay

 ha scritto nel messaggio
news:VfEB5.52099$3R6.1...@news.infostrada.it...


 riflessione/sfogo, piena di ingenuita' sulle leggi, le norme, i furbi:
-----cut------
Sfogo condivisibile in pieno, il problema è che non esiste una cura. Lo
dimostrano i fatti. Ogni giorno ci si inventa qualche nuova legge con
l'illusione di risolvere i problemi. Ritengo che non si può cambiare niente
agendo sul sociale e nel generale, non servono nuove leggi e/o controlli per
cambiare qualcosa, i veri cambiamenti arrivano quando sono proprio le
singole persone con il loro comportamento a influenzare gli altri. Questa è
la strada più lunga ma sicuramente di maggior efficacia. I furbi ci sono e
ci saranno sempre, ma prima o poi ognuno di loro si dovrà scontrare con la
propria coscienza e quella non perdona; questa è l'unica forma di giustizia
in cui credo.
Saluti.
Per. ind. Michele Guetta.

 svolto dalla ditta nessuno deve vigilare.
Nessuno VUOLE vigilare (ed il capitolo sarebbe immenso),
 ma ritengo che l'installatore sia ormai un professionista,
e nell'ambito delle sue capacità, sia in grado di "progettare". eseguire e
verificare
un impianto (ci sarebbe poi da ridire sui limiti dei progetti obbligatori
indicati dalla 46/90,
ma è un'altra cosa)
Sono anche progettista e mi farebbe comodo avere tantissime verifiche,
retribuite, da fare,
Magari anche per l'impianto di una cantinetta, ma mi accontento di fare le
verifiche per
gli impianti installati dalla mia Ditta (gratis)
Saluti
--
Giuliano B. Biella
per scrivermi usare:
gibedugl(chiocciola)
tin.it
bgiuliano(chiocciola)
libero.it
oppure 
giul_...@hotmail.com

 Buon lavoro a tutti, se ci riuscite.
Saluti


 pagare,
------cut--------
"farsele pagare". Qui e' il nocciolo.
Come non riuscire a farsi pagare la confezione di un prodotto ma solo il
contenuto. In realta' DEVE essere pagato di default "anche" la confezione.
Tempo fa in un post ho raccontato come una Ditta installatrice cadde dalle
nuvole (o finse di cadere....) quando "pretesi" che svolgesse le verifiche
previste a suo carico dalla CEI 64-4 per gli ambienti ad uso medico
dell'impianto in questione (quelle della CEI 64-8 diciamo che le avevo gia'
date per perse....ma almeno le sale operatorie, cristo, era il caso di
controllarle).
Sostanzialmente la Ditta tirava a non farle per queste ragioni:
1) Nonostante operasse normalmente in impianti ospedalieri non aveva la
strumentazione di misura (cacchio, e' un costo!!!!!!!) per le verifiche
secondo la CEI 64-4....vien da pensare quindi che non le facesse mai.
2) "normalmente" - sosteneva la Ditta - tali verifiche se le fa il
cliente...
3) pensavamo volesse farle lei (io)....
4) Sicuramente - penso io - non aveva minimamente computato sin dall'inizio
i costi per tali verifiche. Parliamo di circa 8-9 milioni. E probabilmente
anche grazie a questa ed altre astuzie (nessuno straccio di disegni
costruttivi di quadri o altro, peraltro richiesto espressamente in
capitolato) aveva spuntato il prezzo piu basso in gara.
Finale del teatrino: di fronte al cliente (che stava quasi per incaricarsi
dei costi, convinto dalla buona fede della Ditta), ho letto retoricamente le
norme perche' mi spiegassero chi doveva farsi carico delle verifiche secondo
le norme stesse, rese obbligatorie da capitolato.
Risultato: la Ditta ha fatto le verifiche, mandandomi 500kW (a cosfi 1) e
piu' di insulti dietro la schiena....
SE - e sottolineo "se" - tutti i direttori lavori cominciassero a fare
cosi....allora dico che nei preventivi delle gare, verrebbe indicato anche
il costo delle verifiche che DEVE far parte integrante dell'impianto e non
e' un "bonus" che l'installatore da' quando "c'e del margine nell'offerta".
Sarebbe come comprare un'auto assemblata da un meccanico senza che nessuno
abbia provato i freni...
MA se l'usanza e' quella di non fare le verifiche e' perche' -
evidentemente - nessuno si impunta per averle, ne' il cliente, ne' il
direttore lavori di turno (quando c'e'), ne' la Ditta che crede ciecamente
nella propria abilità piu' che nella legge (di ohm). E la legge non fa i
controlli...
Per queste ragioni io il mio contributo per eliminare questa cattiva
abitudine e valorizzare gli installatori meritevoli e professionali (che
sono tanti), nonche' la qualità degli impianti, lo tento in questo modo:
1) Come progettista da tempo oltre ad indicare espressamente nei capitolati
di gara l'obbligo di fare le varie verifiche faccio firmare alle Ditte delle
"clausole" espresse dove esse accettano tale onere.
2) Addiritura le verifiche le cito una per una a scanso di equivoci. Segue
firma della Ditta con dichiarazione di essere in grado di farle, con la
strumentazione idonea. Morale: se dici di saper fare una cosa secondo la
Norma "x", pretendo che tu sappia anche controllarne la rispondenza a
impianto fatto, altrimenti vai a fare un altro mestiere.
3) Addirittura metto pure la voce "oneri per prove, verifiche e collaudi
(come descritto in capitolato)" nel computo, onde consentire il confronto
fra le ditte anche su questa voce  e per "aiutare" le Ditte a dare "corpo"
ad un costo che altrimenti non saprebbero dove e come spalmare senza passare
per "care".
4) Addirittura cerco di sensibilizzare il committente perche' valuti (anche)
da tale voce la professionalita e affidabilita delle Ditte. Spesso infatti
il cliente NON sa i propri diritti e NON concepisce il valore delle misure e
controlli.
5) Poi - a campione- io vado a "verificare le verifiche" per capire se sono
state eseguite correttamente, se sono attendibili e - sopratutto- se hanno
dato esito positivo.
Affinche le attivita' si guadagnino un loro "prezzo" e' necessario dar loro
"valore" di fronte a tutti (committente, installatori, progettisti). E
l'assurdo e' che il loro valore e' perfino sancito dalla legge, oltre che
dal buon senso !!!.
Altrimenti succede come per la valutazione del rischio di fulminazione,
spesso "regalato" da tanti progettsti e installatori, visto che tanto con
Zeus del Carrescia "sono ormai buoni tutti" a far due conti.
E la professione cala....cala....(glu... glu... glu....)
Saluti
Kay

 Zeus del Carrescia "sono ormai buoni tutti" a far due conti.
Ma si dimenticano il software non è gratis e il computer neppure.
Scusate se ho solo commentato quanto scritto, ma non c'era niente di
più da dire.
saluti
