Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: Acquisto moto - Ma sono io che sono fuori dal mondo o cosa??

Vi chiedo un favore: abbiate la pazienza di leggere e darmi un parere.
Allora, andiamo subito al dunque. Nel primo pomeriggio sono partito, 
libretto degli assegni al seguito, DECISO a comprarmi una SV sei e mezzo al 
posto della mia Giessina 500. Più o meno sapevo già quant'era la differenza 
che avrei dovuto "scucire", più o meno sapevo già cosa mi aspettava 
ma....COLPO DI SCENA!!
*Tutti* i concessionari che ho visitato vogliono che io saldi *prima* di 
immatricolare la moto...
Sono io che sono fuori dal mondo o sono tutti fuori di melone?! Ok che c'è 
una permuta di mezzo, ma in un contratto di acquisto "normale" tra le parti, 
si versa la caparra all'atto della firma e si salda quando si ritira la moto 
con immatricolazione già fatta, si consegna quella da permutare e ci si 
incammina verso casa . Poi si va dal notaio a pare il passaggio di quella 
permutata. Almeno con le auto ho sempre fatto così (e mi è stato confermato 
da più parti).
Invece tre diversi concessionari in zona, *prentendono* il saldo prima 
dell'immatricolazione a mio nome, con le scuse più assurde: "è dieci anni 
che facciamo così" (e un bel chissenefrega no?), "ma io mi devo tutelare, se 
poi la moto non la vuoi più cosa me ne faccio" (ma ti pare che mi ciuccio 
500E di caparra perchè ho cambiato idea?? Ed in ogni caso, dovrei pagare 
penale, perdere la caparra e nel caso le spese legali, non mi pare ci sia da 
piangere...), "al massimo mi fai prima la voltura della tua e te la 
immatricolo e quando saldi te ne vai con quella nuova" (eh si, bello, almeno 
la mia moto è già immaticolata a te)... Tra l'altro, l'ultimo si è pure 
inventato un "ma tanto il tuo GS ha l'ammortizzatore posteriore scoppiato e 
già ti sto valutando 600E in più di quello che vale" per tentare di salvarsi 
in corner, considerato che l'ammortizzatore è a posto...
Ditemi voi!! Anzi, per favore consigliatemi un concessionario dove comprare 
l'SV!!!
p.s: ma gli fanno proprio schifo i soldi ai concessionari??
-- 
Ciao!
Player
"Sei un tipo troppo sovrasterzante!" 

immatricolare la moto...
Sě, sei tu fuori dal creato... un bene registrato lo saldi sempre
prima, dal momento che una volta immatricolato diventerebbe tuo di
diritto pure se non lo avessi pagato.
Anche una casa, quando firmi il rogito dal notaio saldi l'importo, ma
la trascrizioneč il momento in cui tu diventi ufficialmente il
proprietario ed avviene qualche giorno dopo.
Se tu ti fai immatricolare la moto prima di pagarla poi potresti pure
non pagarla piů, tanto ormai č tua... nessun concessionario farebbe
mai qualcosa del genere!
-- 
2 dita a V da Morgan Chane, residente in prov.LT circolante in Roma su
              Shrek               &               Donkey
     Kawasaki ZX6R636 2K3                   Suzuki GS 500 2K3
          visibili su 
http://morganchane.altervista.org
"Ti saluto, vado a farmi una doccia con l'H2Out Spidi che oggi mi 
 aspetta unaVal Trebbia in guepiere."         [Pzyko on The Lake]

 mai qualcosa del genere!
Non è mica vero!! Sull'atto di vendita ci sta scritto che finchè non viene 
saldato il valore dell'acquisto, il bene non è mio, nemmeno se è 
immatricolato a mio nome, in quanto il concessionario lo può impugnare, 
pretendere una penale e tenersi la caparra, oltre che rivendere la moto. O 
sbaglio??
In ogni caso, quale sarebbe la mia tutela di acquirente??
Io saldo il bene, il concessionario non me lo immatricola...cosa si fa?? 
Qual'è la mia tutela?!? Quella di spaccargli il muso?


 Sono io che sono fuori dal mondo
esatto.
BS 

 
Io ho che non ho avuto molti mezzi ho sempre pagato alla consegna, 
almeno qui a roma è alle consegna o a limite quando arriva la 
comunicazione della targa..
ciao
--
R.


Bhņ.......2 moto nuove, e 2 scooter nuovi quando li ritiravo davo la moto
vecchia e il saldo
La moto usata....saldata alla consegna.
Anche a me il concessionario honda fecesto discorso....l'ho guardato (avevo
il libretto degli assegni sul tavolo) male quando midisse che voleva tutti i
soldi subito...gli hodetto "se vuoi tido un'acconto e ilsaldo quando la
ritiro altrimenti niente"
Anche lui mi fece il discorso se poi non la vuoi, come faccioa fidarmi
eetcc.....e iogli dissi che la stessa cosa valeva per me, quindi o acconto e
saldo alla consegna oppure nulla.
Accettņ acconto e saldo :-)
--
Erso Bionico....BMW R 1150 RT
tempus ingannabulis trobertinae deslaperio in deficit sucundit ( cit.
Almerico II il grande)

 p.s: ma gli fanno proprio schifo i soldi ai concessionari??
non capisco il problema, se paghi oggi o paghi tra una settimana che ti 
cambia ?
Tu la vuoi la moto o e' solo una questione di principio ?
-- 
[Gigio2k]
Accorcia i link gratis e in modo semplice :
G2kSnipUrl : 
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http://www.maxkava.com/moto
 <--- 

 Accettò acconto e saldo :-)
Ecco, io sarei stato ben felice di concludere a queste condizioni, ma pare 
che abbia una faccia da camorrista a questo punto. Anche io gli ho fatto 
questa proposta, ma nulla...
Tra l'altro, il conce Honda di zona non voleva nemmeno ritirarmela la GS...e 
non è un catoricio, ha 2 anni, tagliandi originali, gomme al 80%!!! Però 
almeno mi ha levato il dubbio della Hornet... :D


 Tu la vuoi la moto o e' solo una questione di principio ?
Io voglio la moto, ma non voglio che per qualsiasi problema legale o meno 
che possa avere il concessionario, io gli abbia versato dei soldi ma non 
veda mai la moto in garage. A me non interessa pgare oggi o tra una 
settimana, i soldi in meno li ho sempre. Solo che se pago oggi tutto sulla 
carta, questo può scappare in Burundi ed io non ho alcun appiglio legale per 
riavere i miei soldi. Se invece lui immatricola e poi io non saldo, 
legalmente, viene annullato il contratto d'acquisto, si tiene la caparra, 
devo pagare una penale, spese processuali e se dimostra che *non può* 
legalmente rivendere una moto intestata a me, anche il saldo. Quindi 
comunque lui i soldi li prenderebbe comunque.
Solo che per principio io, come cliente, mi devo parare il culo. Una volta 
era il venditore che abbassava un attimino i pantaloni (nontroppo eh, che 
comunque le differenze con la permuta sono abisssali da un conce all'altro, 
si passa da una differenza di 3000 ai 4500 con facilità) per venedere 
qualcosa in più. Se adesso sono talmente *ricchi* da potersi permettere di 
far scappare un cliente con il libretto degli assegni in mano non lo 
so...certo non mi sembra una cosa molto intelligente...



Parere di uno che vende auto. Da un paio di anni a questa parte viene
rilasciato il certificato di proprietà immediatamente insieme a
libretto e targhe. Ne consegue che per chi vende non c'è pù la
possibilità di impedire una qualsiasi azione di recupero nel caso si
verifichi un'insolvenza. 
Ora vi rocconto cosa è successo al mio collega: Chiama il cliente che
è arrivata l'auto, gli fa firmare il 2120 per l'immatricolazione
rimanendo per il saldo alla consegna. La notte prima di consegnare la
macchina il tipo schiatta e gli eredi non ne hanno voluto sapere di
scucire i soldi ma pretendendo la consegna dell'auto in quanto di
proprietà del defunto.Non vi dico gli strscichi legali.
Io a Marzo ho ordinato un'auto con in mano la caparra del 10%, l'auto
arriva  e avrei già potuto immtricolarla visto che avevo già i
documeneti in mano. Chiamo il cliente per il saldo prima di
immatricolare ma dopo aver rimandato di giorno in giorno
l'appuntamento viene fuori che causa di problemi di lavoro non ha la
liquidità per pagare. Se l'avessi immatricolata l'avrei presa in quel
posto!
Spero sia chiaro perchè viene richiesto il saldo prima di
immatricolare sopratutto se chi hai di fronte non l'hai mai visto
prima.
Ciao
Riccardo Brazioli
Bmw R1200Gs
http://it.groups.yahoo.com/group/giessemilledue/

Per TUTTE le auto e per TUTTE le moto che ho acquistato tra il saldo al 
concessionario ed la consegna passano mediamente 7 giorni, cioe' il tempo 
che il concessionario sia certo che il mio assegno sia coperto e una volta 
che ha fisicamente i soldi allora me la immatricola.
Ergo sei tu che sei fuori dal mondo... 

 prima.
Io l'ho capito perchč da vostro punto di vista č cosě.
Non ho capito perň perchč le beghe legali non ve le volete assumere come 
"rischio imprenditoriale" ma se le deve assumere l'acquirente in caso il 
concessionario faccia un casino, chessň, si fumi l'impossibile e venda la 
stessa moto a due persone.
Ripeto, a me sembra una cosa fuori dal mondo. Se anche intesti a me la moto 
o l'auto e io non pago puoi sempre impugnare il contratto d'acquisto che 
vincola me, acquirente in diversi modi. E non vedo perchč io acquirente 
dovrei rischiare di pagare una cosa che non č ancora mia. Il "rischio" 
*deve* averlo il concessionario e non l'acquirente.
Non penso che nessuno sano di mente paghi una Ferrari prima di averla 
intesta a suo nome e allo stesso modo 3000E per me possono essere tanti, 
troppi o spiccioli, ma il discorso non cambia.
Sarebbe interessante sapere qual'č, legalmente, la procedura corretta.


> Ergo sei tu che sei fuori dal mondo...
Se pago con assegno circolare alla consegna è per definizione coperto, il 
problema non si pone.
E non sembro l'unico fuori dal mondo. Pure mio zio, avvocato e giudice di 
pace, mi ha confermato or ora che il saldo è SEMPRE alla consegna, 
altrimenti se per qualsiasi caso si deve ricorrere alle vie legali sono 
cazzi amarissimi dell'acquirente, che visti i tempi che corrono, rischia di 
non rivedere i soldi se non dopo qualche decina d'anni. E se per un 
concessionario l'impatto di una possibile insolvenza di un contratto da 
3000E è limitata e comunque in parte coperta dalla caparra, dal lato 
dell'acquirente non vi è alcuna protezione se non una denuncia con 
conseguente processo.
Tra l'altro in caso di veicolo in pronta consegna, se il concessionario per 
qualsiasi motivo non ha rispettato il contratto di acquisto già saldato, è 
obbligato a versare una quota di rimborso pari al doppio del versato o a 
subire le conseguenze di un processo...quindi anche per i concessionari non 
è tutta sta panacea prendere il saldo precedentemente alla consegna.
p.s: sono convinto che se mi presentavo in concessionaria con una beretta 92 
a tracolla, il pagamento andava bene anche alla consegna, tanto per ribadire 
che chi lo prende nel culo è sempre la persona onesta.


 soldi ma non veda mai la moto in garage.
bho, cioe' tu "cliente X anonimo" (senza offesa) contro una concessionaria 
FISSA ... bho...
io credo che la concessionaria pretenda i soldi prima proprio per tutelarsi 
che tu prenda e scappi in burundi, se la conce prende i soldi ( e cmq una 
registrazione del passaggio monetario c'e') la vedo dura che riesca a 
smantellare tutto in 2-3gg e scappare !
Io per l'auto ad esempio ho scelto, portato i documenti per il finanziamento 
e dopo 4-5gg ho avuto l'auto che era in pronta consegna.
Mi sembra strano che un conce senza garanzie ti immatricoli un auto per poi 
avere i soldi... bho !


"rischio imprenditoriale" 
Il contratto che faccio firmare e che č redatto e fornito dalla casa
automobilistica che rappresento parla chiaro. L'aquirente deve pagare
l'auto entro dieci gg dall'avviso di merce pronta prima
dell'immatricolazione.
Io non chiedo il saldo un mese prima, caparra 10% all'ordine, arriva
la merce, il cliente la vede, la paga e io immatricolo. Se non gli sta
bene affari suoi, piuttosto perdo la vendita visti i margini di
guadagno ormai ridicoli in questo settore.


 poi avere i soldi... bho !
Come garanzie ha quelle di un regolare contratto d'acquisto e la caparra 
versata. Sono bazzecole?? A me non sembra che un documento come il contratto 
d'acquisto sia un foglio di carta, mentre se io verso un assegno senza avere 
un regolare contratto uno mi può anche dire "ma chi ti conosce"...


 guadagno ormai ridicoli in questo settore.
A questo punto mi chiedo come mai le case non vendano direttamente ai 
privati che facciamo prima.
Io la compro alla Suzuki Italia, me la metto in garage, vado in un'agenzia 
pratiche e me la immatricolo dopo averla pagata.
Da un concessionario voglio un servizio ed una garanzia, altrimenti è una 
struttura inutile. Stesso discorso per l'usato: è inutile che fai le facce 
(tu generico) quando ti dico che ho una permuta, e fai di tutto per 
abbassare il valore (spacciare pure un ammortizzatore scarico...) oltre i 
limiti ragionevoli quando poi dopo una settimana la vedo fuori a mille euro 
oltre il prezzo a cui me l'hai ritirata!! Altrimenti la vendo da privato ci 
guadagno pure di più e le spese del passaggio le paga l'acquirente e non 
io...


 guadagno ormai ridicoli in questo settore.
Tra l'altro, potete permettervi di perdere la vendita perchč tanto sono 
tanti quelli che si fanno ciucciare i soldi prima dell'immatricolazione, 
oppure perchč comunque guadagnare questi 500E dalla vendita di una moto non 
sono un cazzo...
Vi fanno cosě schifo i soldi??


che chi lo prende nel culo è sempre la persona onesta.
Non vedo dove stà il 'prenderla nel culo' nel saldare l'auto o la moto
2-3 gg prima di ritirarla. 
Se io immatricolo e uno non paga quello può venire con i Carabinieri e
farsi consegnare l'auto, poi si procederà con il recupero del credito.
Chiediamoci che futuro può avere una commerciante disonesto che presi
i soldi poi non consegna il bene.
Ma chi me lo fa fare scusa? Per la vita o la morte, può pure capitare
una disgrazia all'acquirente che lo impossibiliti a pagare.Guarda che
anch'io mi spacco il culo per portare a casa i soldi e nonvedo perchè
li debba regalare, forse c'è un preconcetto che commerciare in auto o
moto faccia fare i miliardi.


io...
Non lo ordina il dottore a dare in permuta l'usato, l'usato è la prima
causa di chiusura delle concessionarie. L'usato è merce deperibile e
ti assicuro che ti brucia il sedere quando comincia a rimanerti li per
mesi e mesi, oltetutto siamo obbligati a dare un anno di garanzia che
è un costo aggiuntivo alla gestione dell'usato.
E' facile fare i brillanti con i soldi degli altri.
Chi chiede il saldo alla consegna è perchè ha ancora il culo vergine.


 moto faccia fare i miliardi.
Non c'è nessun preconcetto. C'è solo il preconcetto che i soldi sono un bene 
di valore commerciale superiore ad una moto, quindi si presume che sia il 
concessionario che faccia il possibile per prenderli e non per perdere il 
cliente. Soprattutto se sono pienamente disponibile a scrivere sul contratto 
d'acquisto (che ha un *bel* valore legale) che il saldo avverrà 
contestualmente alla consegna sotto forma di assegno circolare (e non 
bancario).


 Chi chiede il saldo alla consegna è perchè ha ancora il culo vergine.
Beati loro allora. Si vede che ci compra le auto è meno bastardo di chi 
compra le moto...
Ma siccome in media credo che la gente sia la stessa, credo siano i 
concessionari di moto ad avere qualche pregiudizio...


 
Io ho sempre lasciato un acconto poi alla consegna saldato il tutto.
Perň sono conosciuto, certo se non ti conoscono difficilmente fanno cosě.
Ma se paghi tutto e fallisce il conse, sei fregato Tu.
Per salvare Capra e Cavoli, bisogna saldare dal notaio con la moto nel
giardino del notaio.
Saluti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Milano...
Esaggerati.
Pensa che io al momento 21 Ottobre ho già versato in caparra al 
concessionario
Euro 6.000,00 per la nuova Kawasaki ZZR1400.
Ed ancora non ho visto la moto dal vero e non so se supera i 200 km/h.
Poi il saldo con la mia in permuta nel momento del ritiro della nuova 
belvetta.
Ciao
-- 
^   ^
o   o
  U
-- 
-
Andrea Buccioni
---
Kawasaki ZRX1200R Ziba
"Respeta la Capa de Ozono"
---- 

 belvetta.
Anche tu sei un altro fuori dal mondo vedo!! :DDD
Appunto quello che dico è che io vorrei saldare alla consegna. A me non 
interessa in sè quanto vuole di caparra, a 1000E (33% del saldo) ci arrivo, 
il problema è il saldo prima del ritiro :-D


 giardino del notaio.
Che mi pare che nel caso di acquisto di nuovo da concessionaria non si possa 
fare. Sarei felice di farlo, ed in ogni caso la moto sarebbe comunque già 
immatricolata. A me sembra assurdo pagare prima dell'immatricolazione! E' 
come se pagassi per una cosa non mia...bah


 prima, dal momento che una volta immatricolato diventerebbe tuo di
Sara' cosi' a Roma, ma per entrambe le ultime due moto comprate nuove a 
Milano ho saldato alla consegna delle chiavi, la prima delle due addirittura 
con assegno personale, la seconda con assegno circolare intestato ma 
comunque all'atto di ritirare la moto. Non esiste che io saldo 7-8.000 euro 
almeno "sulla parola".
-- 
Bye
Gianluca Zanelotto  Aprilia ETV 1000 Caponord Rally-Raid "M1 Abrams"
Stefy Honda CB 500 "Road Runner II"
Qualche foto e due righe in 
http://spaces.msn.com/members/gianluz8

 cambia ?
Hai presente quanti conce falliscono con i mano i soldi degli acquirenti? 
Da quando mondo e' mondo si paga anticipo + saldo alla consegna, ma per 
tutto, case comprese. Giusto per i viaggi saldi qualche settimana prima ma 
comunque alla consegna di vouchers/biglietti.


 dell'immatricolazione.
Tale casa puo' anche dedicarsi alla pratica passiva del coito anale (Cit), 
figurati se io saldo l'auto 10gg prima, prima ancora di vederla dal vivo, 
con la possibilità di avere l'allestimento sbagliato, problemi di consegna 
che si dilata etc etc. Fa niente, il margine ridicolo glielo faccio 
guadagnare a qualcun altro.


 guadagnare a qualcun altro.
Le abitudini cambiano.
Pensa che fino a 10 anni fà ho sempre acquistato tutto versando come caparra 
o niente o al massimo
50mila lire al lunedì ed inutile dire che al giovedì saldando alla cosegna 
assicurazione operativa
sfiammavo sempre sul mio nuovo veicolo.
Mentre sò di persone che davano il 20 o 30 % di anticipo caparratorio ed 
aspettavano il mezzo
anche un mese....
La carota per il concessionario allora erano i soldini.
Li vuoi ?!? Eccoli quà.
Prima mi consegni il mezzo e prima che passano di mano.
Altrimenti un mese lo aspettavo io ed un mese li aspettava lui i soldini.
La permuta dell'usato era una norma.
Ora che il mercato tira fortissimo la permuta è diventata una opzione non 
sempre disponibile
e non versare caparre un miraggio.. 

guadagnare a qualcun altro.
Forse non mi sono spiegato, merce pronta vuol dire che l'auto o la
moto sono li da vedere, dal momento in cui me la saldi è tua a tutti
gli effetti, il problema è che va immatricolata, si dovrebbe fare come
in Usa che te ne vai senza targa che poi ti arriva a casa dopo qualche
gg.
Io dico solo una cosa e vorrei chiudere qui la questione: a me non
piace prenderla nel culo, perchè brucia e perchè per recuperare
un'auto non pagata ne devo vendere altre 40. Io mi tutelo affinché non
succeda. Se a chi sto di fronte non sta bene pazienza.
Quando si è dall'altra parte si vedono le cose in maniera diversa.


Guarda ti faccio un esempio pratico cosi' ci capiamo. A novembre dell'anno 
scorso e' arrivata la mia macchina nuova dal concessionario (dopo 6 mesi di 
attesa ! ). Vado con mio padre a vedere la auto e chiedo per la consegna e 
mi dicono che ora la procedura e' che ora che ho visto l'auto e ho accertato 
che e' come la volevo devo versare il saldo in contanti o con un circolare 
bancario e dopo 4gg sono contabili, quindi dopo questi 4gg loro procedono 
all'immatricolazione e alla concegna.
Mio padre si e' un po' risentito di dover aspettare 5-6gg di tempo per 
prendere la macchina che e' pronta a meno delle targhe dopo che uno gli 
lascia piu' di 30 mila eurelli... la risposta secca del concessionario e' 
stata che la procedura era quella per pararsi il culo da problemi... 
prendere o lasciare...
Ora se ti interessa il bene in oggetto stai al loro gioco... altrimenti 
cambi aria ! 

 hai in tasca un assegno circolare!
... e tra una settimana hai l'auto !



Pagare prima o dopo non ti tutela per nulla in caso di fallimento
non mi ricordo esattamente se sono 12 o 24 i mesi, ma se la conce fallisce
tutti i beni
venduti in quel lasso di tempo fanno parte del asse fallimentare anche se
regolarmente
iscritti in proprieta' a terze persone. quindi !!
--
--
Marco UDINE
on Horus Yamaha R1 and Anubi Honda Dominator
ex R1 (gilera ) ex Z650 ex ZX10 ex ZX10
http://www.bloggers.it/Horus/

 regolarmente iscritti in proprieta' a terze persone. quindi !!
Se la moto ce l'ho a casa mia però la uso...voglio proprio vedere se la 
pignorano o sequestrano...
Certo che è davvero triste se per colpa del fallimenti di uno ci vanno di 
mezzo pure quelli che non c'entrano nulla...bah! Viviamo in un mondo strano
-- 
Ciao!
Player
"Siate affamati, siate folli!"
www.maximum-attack.net

> ... e tra una settimana hai l'auto !
?!?!
No, quando saldo, porto a casa...
Si paga TUTTO alla consegna nel mondo, adesso arrivano due "beati" che 
vogliono i soldi prima della consegna, ma siamo fuori?!


 Li vuoi ?!? Eccoli quà.
Invece adesso come carota vuole il mio culo?!?! Che è Lapomania???


 Quando si è dall'altra parte si vedono le cose in maniera diversa.
La maniera è la stessa, il problema è che i soldi sono merce di scambio di 
valore decisamente superiore ad un pezzo di ferro che quando esce dalla 
vetrina vale già il 20% in meno...


 cambi aria !
Testuali parole: "Non me ne frega un cazzo"
Mi dispiace, ma se tu e tuo padre siete arrivati fino alla consegna senza 
sapere che quello i soldi li voleva prima dell'immatricolazione č una vostra 
mancanza: non avete chiesto la loro prassi prima di ordinare. Non ve l'ha 
ordinato il medico di rivolgervi li per l'acquisto...
E siccome mi pare che di concessionari con l'esclusiva italiana non ne 
esistano, per me quelli che ragionano cosě (saldo prima 
dell'immatricolazione) possono tirar giů tutti la serranda.


 un mondo strano
Puoi fare quello che vuoi anche ridipingerla :D resta sempre il fatto che fa
parte del asse fallimentare e quindi e' come se non fosse di tua proprieta'


viene redatto l'atto che ne attesta il possesso...
Si, come no....
se qualcuno ne trascrive la vendita prima di te l'atto lo puoi anche
usare come carta igienica :-D
-- 
          Bay on 
  Nermal              Taz   
  R1 2K5    &       SV 1000          
"Lava Red"     "Cimini 2 Orange"

 usare come carta igienica :-D
Chi può trascrivere l'atto di una casa di cui non possiede il rogito?!


Si vabbe' ma se al sesto concessionario ti dicono che si salda prima 
dell'immatricolazione alla fine ti rassegni. Quello che ci ha dato fastidio 
non e' il saldare prima, ma che questi aspettassero 4gg per la 
contabilizzazione. Noi avremmo voluto che se lunedi saldiamo loro martedi' 
immatricolano e noi mercoledi' ritiriamo.
Cmq alla fine quando inizi a parlare di beni da 30-40 o 50 mila euro 
tranquillo che nessuno si fida di nessuno ! :) 

 tranquillo che nessuno si fida di nessuno ! :)
I contratti esistono apposta. La caparra pure. E dovrebbero essere usati e 
sfruttati per quello che sono.
Non ti fidi che ordino la macchina e te la pago dopo che me l'hai 
immatricolata?? Chiedimi il 20% di caparra...


Non so dalle tue parti, ma qui il mio concessionario audi vuole il 25% di 
caparra all'ordine ed il resto quando arriva la macchina. 

 caparra all'ordine ed il resto quando arriva la macchina.
Mamma mia, ma dove abiti?? Ci sono davvero così tanti poveri stronzi che non 
pagano il saldo pur di avere il "motore"??? Mortinculo...
Per un'Ibiza il concessionario non la voleva neppure, per una 206 hanno 
voluto 500E, per una C3, 200E, per una Polo 500E...*tutte* saldate alla 
consegna, già immatricolate e con permuta dell'usato...non lo so, saranno 
tutti pirla questi concessionari...


 ha scritto nel messaggio 
news:435ca0f4$0$20489$4faf...@reader4.news.tin.it...

al mio "spacciatore" di moto ho detto che gli compravo un cbr1000rr....
e lui mi ha detto che quando sarebbe stata pronta mi avrebbe telefonato...
dopo una settimana sono andato da lui, gli ho dato l'assegno in mano e sono 
partito con la moto targata...
Ovvio, mi conosce e si fida...
Tu ti fideresti a far immatricolare una moto (che di fatto una volta 
immatricolata č della persona il cui nome č scritto sul libretto) senza 
avere in mano tutta la somma? io no...
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'č minga el sescčnt!!! L'č 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/moto.htm
 

Guarda me ne rendo conto pure io solo che i concessionari hanno paura delle 
truffe e quindi finche non hanno la certezza di avere i soldi in tasca non 
fanno nulla. Sai che e' ?? fare 600km per andare al nord per comprare l'auto 
non mi va... qui nel lazio la gente e' diffidente anche quando e' la seconda 
o terza auto che prendi da loro. O la seconda moto che prendi da loro.... 
alla fine se vuoi quella macchina o quella moto stai al gioco altrimenti 
rimani con quello che hai...
Prima mi ci incazzavo pure ma ora mi sono rassegnato, non posso farmi il 
fegato nero ogni volta che compro qualcosa... in fondo dovrebbe essere una 
cosa piacevole.. 

 cosa piacevole..
Infatti.
Poi cazzo, tu venditore non hai mosso un dito, non mi hai dovuto convincere, 
non hai fatto NULLA.
Io sono entrato e libretto degli assegni in mano ti tico, allora per la 
differenza (3000E) facciamo 500E d'acconto e 2500 alla consegna con assegno 
circolare; tu mi rispondi *subito* eh no, i soldi li voglio prima 
dell'immatricolazione...senza nessun margine di trattavia, per me sei solo 
stronzo e puoi pure abbassare la serranda. Che cazzo, mica sono il primo 
barbone che passa in strada!! Mica sono un ladro!


 avere in mano tutta la somma? io no...
Ma figa, non siamo nel far-west, esistono i processi, le vie legali...
E poi uno che ha un concessionario *deve* assumersi i rischi del mestiere!! 
Mica se uno mi ordina un computer gli chiedo il pagamento anticipato! E 
magari si parla di 3000E di roba che se poi non vuole più (e non ci sono nè 
contratti d'acquisto nè caparre nella maggior parte dei casi) ha un 
deperimento folle ed un valore pressochè nullo...
Alla stegua del "nessuno si fida di nessuno", mi piacerebbe comprare la moto 
direttamente in Suzuki a sto punto, senza concessionari che fanno lievitare 
il prezzo e pure non si vogliono assumere gli oneri del lavoro che fanno...


 Mica se uno mi ordina un computer gli chiedo il pagamento anticipato!
Allora trovami un rivenditore che ti venda un notebook che non ha in casa 
senza pretendere tutta la cifra (mia esperienza diretta di un mese fa) al 
momento dell'ordine.
Tralasciando il fatto che il notebook, se il tizio da buca, puoi sempre 
rivenderlo senza casini, mica è targato.
-- 
V4Lamps a tutti
Alessio [RM] & ZX-9R "Blueberry"& ZX-7R "Wasabi"& Honda CB400 Four SS '76 - 
DUDI #196 - SOGFI #002
ex VFR Vtec<--RS250<--748<--750SS<--ZXR400<--Mito 125<--Futura 125<--Vespa 
50 L Special '69

 momento dell'ordine.
Piu' di uno. Normale solo il 20% di caparra. Tanto se non lo compro lo rende 
al distributore e si tiene il 20% che costituisce spesso piu' di quanto 
avrebbe guadagnato dalla vendita.


 quanto avrebbe guadagnato dalla vendita.
e glieli avrei dati volentieri. ma tutti i rivenditori Asus di Roma (li ho 
girati tutti) volevano il 100% a fronte di consegna in 5 gg.ll.
Probabilmente è dovuto al fatto che il modello (che poi ho preso negli US) è 
piuttosto di nicchia e non sarebbe stato rivendibile, ma come hai detto tu 
un 20% è MOOOOLTO più del markup che un qualunque rivenditore pratica su una 
macchina di questa fascia (lo stesso sconto rivenditore dal listino non 
supera la cifra singola).



 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Chi può trascrivere l'atto di una casa di cui non possiede il rogito?!
E chi impedisce al venditore di andare a vendere la casa ad un altro
acquirente e da un altro notaio prima che sia avvenuta la trascrizione
del primo atto e che quindi ve ne sia traccia in Conservatoria?
Il secondo notaio, pur in buona fede e facendo le visure ipotecarie on
line, non potrà mai accorgersi che è stato già stipulato un atto con
lo stesso immobile per oggetto proprio perchè non risulterebbe ancora
alcuna trascrizione.


certificato di propietà mentre prima passavano 60 gg.
Ecco, esattamente.
Hai detto l'unica cosa che meritava di essere detta in materia :-)
L'unica cosa che si potrebbe eccepire è che alla fin fine il
concessionario da il cdp alla consegna del veicolo quindi se il
compratore non paga avrebbe la possibilità di stracciare il
certificato e non consegnare il libretto di circolazione.
Ma poi sorgerebbe un altro problema: e se il compratore paga con un
assegno non coperto?
Il conce se la prende in ....
:-)


contabilizzazione
Soprattutto se il pagamento avviene in contanti.
Posso capirlo per un assegno, visto che va comunque verificato.
Ciao
--
RickRD 
Finalmente membro del club PPCSP e Temperacazzi N° 4
Honda VTR 1000 F "VelTRo"+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)


    Si è vero anche quello che dici tu!
Ritornando su quello che ho scritto nella precedente è vero pure che una
volta immatricolata la moto a tuo nome risulta anche il telaio e anche se
hai bruciato il cdp e il libretto ti potresti presentare con i CC e portarti
a casa la moto!
E poi se uno si deve comprare la moto prima o dopo la deve
pagare!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Anche se non è in pronta consegna si lascia un anticipo quando arriva in
conce la saldi e ti fai fare una ricevuta riportante il N° di telaio
Ciao
Carlo (RM)
on FZ6 Fazer Black '05
"non aver paura la curva è un morbido rettilineo"


Non vorrei rompere troppo però ci tengo affinchè sia chiara una cosa:
pretendere il pagamento prima dell'immatricolazione da parte mia non è
solo una questione di fiducia o sfiducia nei confronti
dell'acquirente.
Ci sono mille cose che possono mandare a monte l'affare, il tipo può
schiattare, fare un incidente, perdere il denaro o trovarsi per
fattori sfortunati a non poter più far fronte al pagamento anche se
fosse la persona più onesta di questo mondo.
Io sono una persona onesta e nella mia zona sono conosciuto come tale.
La fiducia bisogna guadagnarsela e non ci tengo a buttare via la
fatica mia e di mio padre per una furbata.
Da acquirente io per tutte le moto che ho acquistato mi sono sempre
rivolto a concessionari di fiducia senza farmi tentare da quei
ciarlatani che si mettono a vendere auto o moto a prezzi nettamente
inferiori alla concorrenza per poi fare il botto 3-4 anni dopo
portandosi dietro i soldi dei clienti senza consegnare la merce. 
Adesso ve ne racconto una: 6-7 anni fa un mio cliente-amico voleva un
auto, gli faccio il preventivo con un ottimo prezzo finale. Questo va
in un autosalone aperto da poco dove gli fecero 600.000 in meno del
mio preventivo. Ora io non mi spiegai come questo potessero vendere a
meno di quello che costava a me. Incontrai il mio cliente al
supermercato un paio di sett dopo e mi disse in tono incazzoso che da
me non avrebbe + comprato niente e che lo volevo fregare in quanto gli
altri senza averlo mai visto prima gli facevano un prezzo migliore.
Dopo 3 anni questo posto chiuse truffando 10ine di persone che si
videro costrette  a pagare il finanziamento acceso che l'autosalone si
fece liquidare senza aver nemmeno ordinato l'auto.
Riccardo Brazioli
Mariano Comense
338 7727064
BMW R 1200 GS in arrivo
Husky 610 SMS

 che fanno...
Suzuki non te la vende...
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'è minga el sescènt!!! L'è 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/moto.htm
 

                    Il 24 Ott 2005, 16:36, Riccardo<rico47C...@CANCELLAlibero.itCANCELLA> ha
scritto:

        Quoto pienamente!
A parte il prezzo è sempre preferibile
rivolgersi ad un conce ufficiale e non a plurimarche vari che quando entri e
chiedi il prezzo di una moto ti rispondono domandandoti "ha quanto l'hai
trovata?"
V
Carlo (RM) on FZ6 Fazer Black Diamond '05
Non temere la curva è un dolce rettilineo


 barbone che passa in strada!! Mica sono un ladro!
dunque:
tu gli dai una moto che suppongo non abbia ancora fatto il passaggio di 
proprietà (e quindi è ancora tua);
Gli ordini una moto nuova che lui paga e che ti deve immatricolare (è quindi 
è tua);
Sei disposto a pagare anticipatamente 500 euro.
Cosa rischi tu? 500 euro
Cosa rischia lui? minimo il 20% del valore della moto nuova ma direi che 
minimo rischia il 25%: se la moto vale 7000 euro lui rischia 1400/1750 euro.
Tu al suo posto cosa faresti?
Io sono sincero e sebbene non sia dalla parte dei concessionari ti dico che 
mi farei dare l'intera cifra e mi farei firmare il foglio di cessione del 
tuo mezzo prima di iniziare qualsiasi altra pratica....
Così, caso mai tu dovessi cambiare idea prima dell'immatricolazione ti perdi 
la caparra e ti devi rivolturare il tuo mezzo...
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'è minga el sescènt!!! L'è 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/moto.htm
Nulla...

 alcuna trascrizione.
Ho capito,e a maggior ragione, anche qui, quello da tutelare ti pare sia il 
venditore o al contrario l'acquirente??
A me sembra una cosa assurda tutelare il venditore...


 perdi la caparra e ti devi rivolturare il tuo mezzo...
E nel caso il concessionario fallisse, io sarei senza moto e con 500E in 
meno nel portafogli...
Ma perchè poi io dovrei cambiare idea?? Perchè io devo essere quello 
sospettato di inaffidabilità??
E' questo che non capisco ed è pure offensivo!


 Suzuki non te la vende...
Appunto e i concessionari sfruttano solo questo. Altrimenti metà sarebbero 
chiusi.


 assegno non coperto?
...l'assegno circolare è coperto per definizione. Quindi non è una tragedia, 
è proprio la sfiducia nella categoria dei motociclisti da parte dei 
venditori.


 > certificato e non consegnare il libretto di circolazione.
ho pagato il gs 1200 in contanti, e come sai non costa proprio poco.Inoltre
la mia famiglia in chiavari e' piuttosto nota cosiccome quella del conce bmw
che e' direi storico.
Eppure ha chiesto anche lui il saldo prima dell'immatricolazione. Che pero'
e' stata efficientissima.meno di 24 ore dopo il saldo ritiravo la moto.
--
--
RobyB12 il lato scemo della forza
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200-honda cbr 1100 xx merlo eccellente-BMW GS 1200 tettona
http://www.pazzidelbracco.com
http://groups.yahoo.com/group/ihm-pesto
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

 e' stata efficientissima.meno di 24 ore dopo il saldo ritiravo la moto.
Boh! Prendo atto che ultimamente si faccia così, ma mi rincresce che la 
tutela del consumatore/acquirente sia ormai un lontano ricordo ma conta più 
la tutela del venditore.
Vorrà dire che mi rivolgerò ad un concessionario "storico" e spererò che me 
la immatricolino il prima possibile...
.
.
.
.
.
.
continuo a pensare che tutto questo sia assurdo


 continuo a pensare che tutto questo sia assurdo
Tempi moderni....credo che se il conce abbia agito così, forse la cosa è
dettata anche dal fatto che qualcuno prima di te lo ha fottuto....
Ciao
--
Angelo su XJR 1300 SP "Uber Alles"
Membro eletto del PPCSP dal 01.05.05
ICQ 253788946
e-mail 
angeloal...@yahoo.it
------------------------------------------------------------------------
Su bravo, adesso in ginocchio e riempiti la bocca. ( cit. LA PANTEGANA
VOLANTE )

 dettata anche dal fatto che qualcuno prima di te lo ha fottuto....
Bella roba. E bella roba che probabilmente č rimasto talmente inculato e non 
"protetto" dalla legge da non volerlo mai piů rifare...
:((


 :((
E' brutto a dirsi ma è anche un comportamento estremamente naturale!!!  :(
Ciao
--
Angelo su XJR 1300 SP "Uber Alles"
Membro eletto del PPCSP dal 01.05.05
ICQ 253788946
e-mail 
angeloal...@yahoo.it
------------------------------------------------------------------------
Ma vai a impagliar le sedie...(cit. La Pantegana Volante)

:((
Per diritto di cronaca ho chiesto poco fa alla mia agenzia che cura
immatricolazioni e passaggi. Il problema si pone da quando viene
rilasciato immediatamente il certificato di proprietà. A detta sua con
questo nuovo metodo a non essere tutelato è proprio il venditore.
Infatti dal momento in cui viene redatto l'atto di vendita dal notaio
sia per il nuovo (da Giugno 2004) che per l'usato (da sempre ma in
fase di abolizione) il venditore dichiara di aver ricevuto la cifra
indicata sull'atto stesso. Direi che tutto nasce da una lacuna
legislativa.


venditori.
Naturalmente intendevo l'assegno bancario...


A me sembra una cosa assurda tutelare il venditore...
Io non so cosa è giusto o meno fatto sta che questo è quello che
stabilisce il codice civile dal momento in cui è stato promulgato.
....magari puoi sperare che un Previti a caso rimanga fregato così il
Banana fa fare una legge nuova apposta :-DDDDD


Qual'è la mia tutela?!? Quella di spaccargli il muso?
Lo denunci. E tu hai solo il foglio firmato da lui e non esiste alcuna
tua moto, non fai nessuna fatica a dimostrarlo.
-- 
2 dita a V da Morgan Chane, residente in prov.LT circolante in Roma su
              Shrek               &               Donkey
     Kawasaki ZX6R636 2K3                   Suzuki GS 500 2K3
          visibili su 
http://morganchane.altervista.org
"'lo dice il venditore' è un concetto fantastico, un po' come dire
'lasciarti fa più male a me che a te'"         [Pzyko on The Lake]

legalmente, viene annullato il contratto d'acquisto
La fai troppo facile, non esiste nessun tipo di annullamento
automatico e implicito della registrazione di un bene AFAIK.


almeno "sulla parola".
E per quale motivo invece un concessionario che magari ti ha visto 10
minuti in tutta la sua vita 6 giorni prima deve trasferirti sulla
fiducia la proprietà di un bene del valore magari di 38000 euro dietro
corresponsione di soli 3000 e rischiare che tu non gli dia mai il
resto una volta che per legge è già tuo e puoi dimostrarlo? Vale solo
per te il timore di farsi fregare? :-)


 Banana fa fare una legge nuova apposta :-DDDDD
Comincio a pregare :DD


 legislativa.
Oh!! Quindi c'è qualcosa che non è chiaro. Chiaramente si dovrebbe saldare 
alla consegnama in quel caso il venditore non è tutelato e quindi si 
autotutela chiedendo il saldo prima di immatricolare. Così è chiaro.
Resta il problema di aggiungere in calce una clausoletta che dica più o meno 
così "Mi impegno, contestualmente alla sottoscrizione dell'atto in 
questione, in qualità di rappresentante della concessionaria Pinco Moto snc, 
ad effettuare l'immatricolazione del veicolo oggetto di questo contratto, il 
prima possibile per quanto risulta nelle mie capacità".
Certo che finchè alle lacune legislative deve starci attento il "popolino" 
siamo conciati male!


Mica se uno mi ordina un computer gli chiedo il pagamento anticipato! E 
Di preciso quale parte di bene registrato non hai capito? Un PC mica
lo registri, non c'è scritto da nessuna parte che è di tua proprietà,
le uniche cose che fan testo in quel caso sono il possesso e lo
scontrino/fattura che ti viene rilasciato solo al momento del
pagamento che è contestuale alla consegna. Non è far west, è diritto
civile. Indici un referendum se non ti sta bene.
Per la terza e spero ultima volta, con un bene registrato _NON_
funziona così. Punto e basta. Se la cosa non ti piace il problema è
purtroppo solo tuo.
Se un concessionario si fida di te e accetta, beato te e buona fortuna
a entrambi. Dal momento però che se tu non paghi ma nel frattempo
esiste un documento ufficiale timbrato, vistato, vidimato, registrato
e archiviato che stabilisce senza alcun dubbio che quella moto è tua,
pure che non la paghi più è tua lo stesso e il concessionario non ci
può fare praticamente un cazzo. In questo caso, francamente e da
semplice cliente, non da concessionario, capisco perfettamente il suo
punto di vista e trovo il tuo molto utopistico. Perchè lui si deve
_PER_FORZA_ fidare di te e tu hai diritto di non fidarti di lui? Dove
sta scritto?
Infine, tu non saldi due mesi prima ma solo dopo che hai visto la tua
moto e magari preteso di segnare il numero di telaio in calce al
contratto, per cui mi pare che ci sia poco da temere.


 Direi che tutto nasce da una lacuna legislativa.
[Sarcastic mode ON]
Strano!!!
[Sarcastic mode OFF]


 per te il timore di farsi fregare? :-)
Chiamasi "rischio d'impresa", mica glielo ha ordinato il medico di mettersi 
nel commercio.
-- 
Bye
Gianluca Zanelotto  Aprilia ETV 1000 Caponord Rally-Raid "M1 Abrams"
Stefy Honda CB 500 "Road Runner II"
Qualche foto e due righe in 
http://spaces.msn.com/members/gianluz8
 

nel commercio.
Un buon imprenditore fa di tutto per limitare il rischio d'impresa. 
Il problema è che in Italia l'impresa è vista da qualcuno come una
grossa vacca da mungere e da qualcun'altro come una bestia feroce da
abbattere. Questa gente non sa che invece è un cavallo che traina un
carro molto molto pesante.(cit)


 abbattere.
Queste sono visioni distorte frutto di certe dottrine alquanto esecrabili. 
Comunque è troppo lunga la lista di persone truffate da rivenditori e conce 
con moto mai consegnate, sparite, sbagliate, etc etc mentre, perlomeno io, 
non ho mai sentito nessuno che sia riuscito a ritirare una moto pur 
intestata ma non saldata.


 moto pur intestata ma non saldata.
E' quello che dico io, ma si vede che pensarla così non va più di moda.
Il rischio d'impresa non esiste ed il venditore va tutelato per legge ai 
danni dell'acquirente che deve sobbarcarsi lui tutte le beghe legali in caso 
di contratto non onorato...bella roba!


 automatico e implicito della registrazione di un bene AFAIK.
Basta andare in giudizio...stessa cosa che vale per me in caso di sua 
inadempienza


 contratto, per cui mi pare che ci sia poco da temere.
Sicuramente c'č *poco* da temere, ma non dovrebbe esserci da temere *nulla* 
per un acquirente...


 andavo, poi registrava il passaggio di proprietà...
credo un po' dipenda anche dal rapporto e dalla "valutazione" che il 
concessionario da' di te.  Se ha qualche sospetto, in effetti, potrebbe 
dire "vado a immatricolare CON I SOLDINI IN MANO".  Altrimenti, come nel 
mio caso, ha targato il mezzo e io sono andato a consegnare assegno
Ad maiora   Paolo

                   Comunque esistono anche i circolari falsi........con tanto di documento
accompagnatorio, altrettanto falso..........
perciň il conce č costretto a portarlo in banca anche se in caso di assegno
circolare falso la verifica č immediata poichč non risulta emesso da nessun
istituto di credito.
Perň la moto a quel punto se ne andata via................come diceva la
canzone.
Lamps a tutti
Carlo (RM)
On FZ6 Fazer Black Diamond '05ů
==================================
Non temere la curva č un morbido rettilineo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dire "vado a immatricolare CON I SOLDINI IN MANO".
Boh, non mi smebro nč una bestia nč uno "troppo curato per essere vero", 
sono una persona normale con un lavoro normale...bah!


 continuo a pensare che tutto questo sia assurdo
nel 1992 compro presso un grande centro commerciale in un colpo tutti i
mobili di casa perche' arredavo cassa per sposarmi, e non volendo perdere
tempo a girovagare mobilifici ne ho scelto uno grande e in un giorno ho
scelto tutto. AL momento di pagare ho dato un acconto. Mi e' stato detto che
quando arrivava il camion dovevo saldare PRIMA che scaricassero.Ho chiesto
perche'. Mi hanno detto che una volta un avvocato romano, dopo essersi fatto
montare TUTTI i mobili ha rifiutato di pagare, e ha detto che per la legge
nessuno ti puo' levare un tot di mobilio considerato indispensabile, nemmeno
se scatta un pignoramento.E li ha sbattuti fuori dicendo che se provavano a
entrare li denunciava per violazione di domicilio.Risultato si son messi la
coda tra le gambe , han fatto causa ma ovviamente dopo anni dei mobili non
gli interessava piu' nemmeno recuperarli ormai usati. Cosi' va il
mondo.Prova ad avere un appartamento di casa popolare e a stare ricoverato
in ospedale un mese, al ritorno ti trovi i mobili sulle scale e la serratura
cambiata. Un abusivo avra' preso il tuo posto e per qualche anno se ne
stara' tranquillo. Poi "vendera'" la casa a un altro abusivo che ricomincia
la tiritera. E ovviamente essendo abusivi non pagano affitto, possono avere
anche un reddito miliardario perche' non rientrano nelle graduatorie. Io ho
avuto un negozio di noleggio videocassette, i puffi piu' eclatanti me li
piantavano gli assicuratori che si presentavano in mercedes...


Senti alla fine di questa enorme mole di post e risposte varie la domanda 
sorge spontanea... alla luce che il concessionario non si fida e che tu DEVI 
dargli TUTTI i soldi prima di prendere la moto... alla fine che fai ??? la 
pigli o no sta moto nuova ? 


Io la prenderò comunque, starò solo attento a scegliere un concessionario 
non principalmente in base al prezzo, ma all'affidabilità e alla cortesia 
dello stesso. Chi ha esperienze positive con concessionari Suzuki in zona 
Milano provincia Ovest (Legnano, Abbiategrasso, zona Fiera)?? So che sono 
"storici" Sacchi a Milano e Ceriani Moto a Castellanza, altri?


 per un acquirente...
Ci riprovo per l'ultima volta, poi rinuncio comunque: se la moto viene
immatricolata e registrata a tuo nome, se viene emesso un CDP che
attesta la tua proprietŕ e tu non saldi, la moto č tua ugualmente e non
ci sono cazzi. Questo non č rischio di impresa, č certezza di sodomia.
Anzi, facciamo un esempio pratico.
Se tu dovessi vendere la tua moto usata andresti a fare il passaggio di
proprietŕ intestandola a uno che ti ha risposto all'annuncio sul
corriere e che non hai mai visto in vita tua PRIMA che lui ti saldi
l'importo?
Prima di rispondere concentrati e rifletti su questo _FATTO_ : 
Una volta che al PRA la moto risulta intestata a questo tizio e una
volta che sul CDP il notaio ha timbrato, firmato e scritto che la moto
non č piů tua ma sua a tutti gli effetti, se lui non ti paga e quindi ti
rifiuti di dargli la moto lui ti denuncia per truffa, furto, frode e
tutto quello che gli viene in mente, TU finisci nella merda e lui si
tiene la moto.
Ecco, adesso rispondi: Tu intesteresti la tua moto a qualcun altro che
non conosci piů che bene PRIMA di avere visto i soldi?
Pensala come ti pare, ma IMHO se tu lo facessi saresti un bel pirla.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 --
No , solo se venduti a prezzi sospetti ( meno del valore di mercato ) o se
l'acquirente non e' in buona fede (vedi d'accordo col venditore).
Sarebbe anche stupido da parte del curatore  fare rivalsa di un bene venduto a prezzo di mercato per poi rimetterlo alla asta
fallimentare per guadagnarci
un terzo!!!!!!!!!
Maria Giulia Milano.

La procedura coretta sarebbe:
Vedi la moto o ordini la moto e paghi la caparra.
Torni dal concessionario per comprarla , la paghi e la carichi su un furgone e te la porti a casa.
Il concessionario la immatricola e ti da le targhe.
Mi sembra chiaro no ?
Maria Giulia Milano