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Titolo: (OT) rapporto peso potenza.....

torno oggi da taranto, dove ero all'ILVA (siderurgia) per preventivare un
rifacimento di impianto.Mi chiedono di sostituire un motore idraulico con
uno elettrico.Faccio una serie di calcoli, il motore idraulico in questione
eroga circa 500 cv a 2500 giri, con una coppia di circa 140 kgm (tanto per
capirci una R1 da 150 cv ha circa 10 kgm) . CHiedo di vedere il motore
idraulico in questione per valutare gli ingombri di quello elettrico che
dovro' dargli.Il motore idraulico ha le dimensioni di un 125 tipo cagiva
mito!!!Capito perche' sulle ruspe si va sempre a motori idraulici? niente ha
lo stesso rapporto peso potenza.
Altra curiosita': hanno un impianto che piega la lamiera e saldando in costa
produce tubi. Devo offrirgli un po' di componenti nuovi e vado a vedere.
C'e' una pressa che ha la forma di una mezzaluna lunga circa 30 metri che si
appoggia su una lamiera piana da circa 20 mm di spessore , spinge e gli da
la forma del tubo a freddo! chiedo la forza di questo mastodonte , per
curiosita', mi rispondono 540meganewton
Per chi non ha voglia di fare due conti diciamo che la pressa e' da 54.000
tonnellate, come appoggiare su quella lamiera un paio di navi da
crociera.....o una corazzata tipo bismark.....(ne dichiarava 36000 ma era da
circa 50.000).Mostruoso!!!
--
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200-honda cbr 1100 xx merlo eccellente
http://www.pazzidelbracco.com
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   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

 circa 50.000).Mostruoso!!!
Te non hai mai visto Picchio...
CAZSP (Comitato AntiZanna per Salvaguardia Picchio)
P.S. AntiZanna solo perchč ci stava bene nell'acronimo
Theos e Delo
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t
-- 
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ab...@newsland.it

 circa 50.000).Mostruoso!!!
Se il motore idraulico in questione non costa tanto lo vorrei
montare su "Ziba".
Se costa tanto mi va bene anche con la metà delle prestazioni.....
^ ^
o o
 U
-- 
-
Andrea Buccioni
---
Kawasaki ZRX1200R Ziba
"Respeta la Capa de Ozono"
 ----
http://andreabuccioni.org
 

 Scusa, ma cosa intendi per motore idraulico?
tipo il mulino ad acqua?
-- 
* Cristiano Deana, FreeCRIS - Biella
* Honda Hornet 600 grigionera, Andúril
* No, non metto faccine. Aggiungile tu a caso

 540meganewton
=:-OOO
Sarà in grado di rompere le noci che ho li dall'anno scorso? :-P
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Esistono bionde intelligenti? Si', le birre. 

> torno oggi da taranto
e non potevi fare un fischio? un caffè o una birra in compagnia sono sempre
"cosa giusta"
Fabio

 Scusa, ma cosa intendi per motore idraulico?
semplice, immaginati una turbina mossa da olio in pressione.
In pratica , se consideri per esempio una ruspa, hai il diesel che mette in
movimento una pompa che mette olio in pressione.Poi il manovratore con i
comandi smista l'olio tramite valvole ai motori idraulici che intende
muovere e questi muovono i bracci.Hai visto tutti i tubi neri che scorrono
lungo i bracci delle ruspe? Si potrebbe fare lo stesso per via elettrica col
principio dei veicoli ibridi, il diesel muove un alternatore che carica
delle batterie e da li con convertitori elettronici si muovono motori
elettrici, ci sarebbe il grosso vantaggio di non avere tubi in alta
pressione ma semplici fili, peccato che ci vorrebbero motori elettrici
grossi 10 volte tanto....


 ha detto poi GenTLe, manca il motore vero e proprio.
si, naturalmente il discorso di Gentle e' giusto, occorre "qualcosa" che
metta in pressione l'olio. Pero' concettualmente la turbina e' un "motore
idraulico", il qualcosa e' una pompa.
Dato che il confronto si fa con un motore elettrico, altro oggetto che ha
bisogno che a monte "qualcuno" produca una tensione (equivalente alla
pressione) ,il confronto e' corretto.
Se invece parlassi di un motore a scoppio lui e' in grado di produrre da se
la trasformazione di energia partendo dalla fonte, ma dovresti allora
includere nelle dimensioni il serbatoio.


 ha scritto nel messaggio
news:d6kpj0$qp2$1...@carabinieri.cs.interbusiness.it...

alloggiavo a Martinafranca, al park hotel san michele, c'era pure un
matrimonio la sera, pieno di gnocca!!!


 ha scritto nel messaggio
news:d6kj4k$5kq$1...@area.cu.mi.it...


 matrimonio la sera, pieno di gnocca!!!
ah, allora sei scusato!
;-)
Fabio/la prossima volta non mancare, però

 torno oggi da taranto, dove ero all'ILVA (siderurgia)
Io ci sono stato un po di volte anni addietro.
Ogni volta che entri sono scoperte nuove.
"Ci sono cose che voi umani......"
E' spaventoso solo trovare l'entrata giusta fra le n portinerie.
Quando sei dentro ci vuole il GPS per orientarti.
Veramente spettacolare....
Mi ricordo che prendevamo la macchina per andare a prendere il caffè e si
andava ben ben lontano, perchè la lo facevano meglio (chiaramente tutto
dentro "le mura aziendali")
Lamps
-- 
Wat 65 Genova
BMW K1200RS 12/2002
ICQ #-245815889-
"Il CMRN è un'esperienza che .. andrebbe fatta ..
per conoscere gente nuova ma soprattutto per sentirti in una grande famiglia
.. e perchè no .. pure per dire .. CE L'HO FATTA!" (cit. Sinadriel)

 pressione) ,il confronto e' corretto.
Non cazziarmi se dico un cazzatone.... Ma non si potrebbe prendere l'energia 
elettrica dalla rete? A questo punto mi viene da pensare di no, ma per quali 
ragioni? Economiche? Quantitative?
Ciao
-- 
Miklo
temperacazzi +7
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer" 

 Quando sei dentro ci vuole il GPS per orientarti.
negli anni 70 avevano 30.000 dipendenti,ora sono circa 10.000, e' lo
stabilimento piu' grande d'europa, direi che come area potrebbe essere
paragonato a un quadrato con almeno 8-10 km di lato , ma forse di piu'. So
solo che per spostarsi all'interno tra i vari reparti ci saranno piu' di
mille automobili e qualche decina di autobus. Solo il capannone dove
revisionano i locomotori dei treni che usano per spostare i materiali e'
grande come una media azienda.....


 ragioni? Economiche? Quantitative?
ce sempre a monte qualcuno che ti ha convertito qualcosa in elettricita'
(pressione) che fa andare il motore elettrico (idraulico)
poi, penso io, per produrre lo stesso lavoro il motore idraulico e'
moooolto piu' conveniente perche' per la forza basta, a parita' di
pressione in entrata, giocare sul diametro dei tubi in pressione. cosa che
non puoi fare con quello elettrico.
-- 
ilnonnovinci&ornitorinco
mito ev 34cv ->zzr250->TLone1000S
per scrivermi toglimi i capelli ***ICQ 170179481***
http://ilnonnovinci.altervista.org
  <-- INFO CMRVT!!!

 non puoi fare con quello elettrico.
Ok, quindi ci sono motivazioni tenniche ben precise.... Uffa, sono troppo 
niubbo!


 elettrica dalla rete?
;-))))) ma e' ovvio che prendo l'energia dalla rete. quello che intendevo e'
un altro concetto:
il motore idraulico trasforma in energia meccanica una pressione e una
portata prodotti da una pompa che a sua volta e' portata in rotazione da un
motore elettrico, a scoppio o come vuoi, se e' elettrico e' chiaro che
preleva dalla rete, dove a sua volta entra energia prodotta in centrale
bruciando qualcosa oppure da altre fonti magari rinnovabili.
il motore elettrico fa esattamente la stessa cosa . Anche lui deve essere
alimentato da qualcuno che produce l'energia, stavolta non sotto forma di
portata e pressione ma sotto forma di tensione e corrente. La famosa
centrale.
Quindi concettualmente un confronto coerente, partendo dal presupposto che
l'energia "primaria" venga prodotta in centrale oppure da un diesel, in un
caso si fa girare una pompa, nell'altro direttamente un motore elettrico
dopo un alternatore , ma ha senso paragonare i due utilizzatori finali, la
turbina e il motore elettrico, entrambi devono essere "alimentati" . Ma ecco
il vantaggio dell'idraulico nelle piccolissime dimensioni a parita' di
prestazioni. Peraltro occorrono tubi ad altissima pressione mentre per
l'elettrico bastano i fili, molto meno pericolosi e impegnativi.
e ora vado di spiegone :
tu come utilizzatore per quasi qualunque macchinario alla fine hai bisogno
di energia meccanica, ossia un albero che gira fornendo una coppia. Potresti
usare direttamente un motore a scoppio ma e' difficile regolarlo, oltre ai
problemi di emissioni, mica puoi fare un tornio o un trapano con un motore a
scoppio.
Partiamo quindi dal concetto ceh si produca energia in una centrale, da cui
poi gli utilizzatori potranno prelevare,anche per concentrare l'inquinamento
e innalzare i rendimenti.
Il problema e' trasportare la potenza verso gli utilizzatori (fabbriche,
cittadini etc. )
Tu puoi avere la potenza sotto forma meccanica
P = coppia x giri
sotto forma elettrica
P = tensione x corrente
sotto forma idraulica
P= portata per pressione
ti vuoi inventare il modo piu' economico, pulito e razionale per trasportare
questa potenza in maniera capillare, come un sistema "venoso
Portare in giro la potenza meccanica e' improponibile, in linea puramente
teorica potresti mettere un moltiplicatore di giri, un albero rotante a
velocita' mostruosa con poca coppia, facendolo quindi di piccolo diametro, e
all'arrivo con un dempoltiplicatore riottenere la coppia giusta. Follia allo
stato puro, mica puoi fare un albero da milano a roma!
Potresti fare invece una rete di tubazioni piccole con pressioni spaventose,
e portate piccole per minimizzare le perdite
Potresti infine mettere un trasformatore che ti fa l'altissima tensione
(tipo 400.000 volts) cosi' puoi portare in giro pulitamente e senza muovere
niente potenze dell'ordine dei milioni di cv con semplici fili di piccole
dimensioni(tanta tensione= poca corrente a parita' di potenza), all'arrivo
con un altro trasformatore abbassi la tensione e il gioco e' fatto. Per
inciso il cambio della moto o comunque qualunque riduttore o moltiplicatore
di giri e' esattamente l'equivalente di un trasformatore elettrico.
Ovviamente l'ultima soluzione e' quella vincente in tutto e per tutto....


 e ora vado di spiegone :
[cut]
Ora ci siamo alla grande. Avevo letto con superficialità (e poca attenzione 
ad essere onesto) e non avevo pensato alla globalità del "fenomeno".
Grazie per il chiarimento ;-)


 "fenomeno".
Tanto per puntualizzare... Mi ero convinto per qualche strana ragione che 
fosse più conveniente produrre energia elettrica in casa piuttosto che 
acquistarla e mi ero fatto una fila di seghe mentali....
Eccone un'altra. Ma un'azienda di grandi dimensioni, non potrebbe rendersi 
indipendente (ne avrebbe una convenienza?) costruendosi una piccola centrale 
elettrica, ad esempio basata su turbogas che si regola anche "facilmente"?
ciao


 elettrica, ad esempio basata su turbogas che si regola anche "facilmente"?
ora viene il bello.In teoria se in una nazione hai tante piccole centrali e'
meglio perche' se ne "rompi" qualcuna supplisci con altre.Se ne hai poche ma
potentissime, l'investimento complessivo e' minore,i luoghi dove concentri
le emissioni sono pochi,per contro se ne rompi anche solo una perdi
l'energia in mezza nazione. Fare una centrale e' un investimento da migliaia
di miliardi, ma una azienda come ilva taranto per esempio, come dici tu ha
una sua centrale e anche potente. La alimentano gratis usando come fonte di
calore i gas derivanti dalla produzione di altoforno.Cosi' non solo
alimentano i propri carichi, ma quando hanno poco assorbimento vendono
all'enel.
E pensa che la fonte e' gratis.Sono stato in un inceneritore a busto
arsizio, bruciano spazzatura e vendono corrente all'enel.Non solo la fonte
energetica da bruciare 'e gratis, ma addirittura vengono pagati per
prendersi la spazzatura ,come ben sai noi tutti paghiamo la famosa tassa
sulla spazzatura. e bruciandola vendono corrente all'enel.Un po' come se tu
andassi a fare il pieno alla moto e fosse il benzinaio a pagarti per ogni
litro che metit nel serbatoio, mica male eh?
--


 litro che metit nel serbatoio, mica male eh?
Andrei più volentieri dal benzinaio... Ormai è un salasso!
