Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: Look Sportivo

 
Ieri mentre facevo la doccia (i meglio pensieri li faccio in quelle
occasioni) pensavo una cosa..
Ma cos'è che rende l'aspetto di una moto "sportivo"? La moda? 
O la sportività stessa?
Mi spiego:
Oggi una moto, ad esempio, appare sportiva se ha la gomma cicciona
dietro, la coda alta e il muso affilato.
Ma se, ragionando per assurdo, fra due anni inventano delle gomme
finissime (tipo bicicletta) che tengono il doppio di quelle cicciotte
e tutte le nuove supersportive le monteranno, le varie superbike
attuali ci appariranno come cancelli?
Oppure le nuove moto saranno superperfomanti, ma avranno un aspetto
ridicolo?
E se cambia la moda e si fanno le code basse oppure, che ne so, si
decide di usare un parafango avvolgentissimo (tipo Indian) per la
ruota anteriore?
Negli anni 60/70 le gomme delle macchine sportive erano ciccionissime
e parevano dei salvagenti. E poi bastava levare il paraurti per farle
sembrare cattivissime!
Oggi le cose sono ben diverse! Provate ad immaginare una Celica con i
cerchi da 13'' e le gomme con spalla 110! :)
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... una 40 di Benzina Verde e SalSiccia   
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    Simplo & Tweety - GFC #00 e #7
   Gippiola GPZ600R - MoTina NX 125
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 O la sportività stessa?
il mondo delle gare!
se ci fai caso... di anno in anno escono modelli simili nelle forme a quelli
da gara!
prova a pensare al tipo di codone che sì è evoluto negli anni...
rispecchiava esattamente quello che si era fatto secondo studi aerodinamici
nella stagione di gara precedente!
Se invece ti riferisci alle mere linee non di moda... una moto con linea
sportiva di 10 anni fa è ancora sportiva... solo datata nei confronti di
studi aerodinamici più recenti!
ReddeV

 confronti di studi aerodinamici piů recenti!
Scusa ma, e' una battuta vero?
No, sai, non vorrei sbagliare a rispondere :-p
--
Bye
Alfredmann
..................................................
Africa Twin RD04 over 110.000
...................................................
Chi non lo capisce non vale la pena di rieducarlo (U. Eco)

 No, sai, non vorrei sbagliare a rispondere :-p
che vuoi capirne tu di aerodinamica con quel catrame che te porti sotto al
culo! :]
ReddeV

 O la sportività stessa?
L'idea di sportivita' e' nell'iperuranio.
Nella nostra realta' immanente esistono solamente alcune istanze che si 
avvicinano piu' o meno a questa idea. Ma tra le due c'e' una differenza 
ontologica. Non credo che i progettisti siano ancora riusciti ad elevare la 
loro anima al punto da distaccarsi dalla realta' sensibile comprendendo la 
realta intellegibile. Certo che se il demiurgo avesse plasmato la "moto 
sportiva" tutto sarebbe risolto, ma cosi' non e'. Non resta che affidarsi 
alla reminiscenza per riportare alla luce l'idea di sportivita' dimenticata.
maz

Lo zen e l'arte della manutenzione della motocicletta, Adelphi
E.



Il progettista potrebbe anche arrivare a scoprire l'essenza pura della
spotività, ma non potrà mai praticarla, ovviamente, per motivi
commerciali.
Arrivare alla "sportività" assoluta significherebbe la fine delle mode
e dei restyling!
Quello che mi chiedevo è se esiste questa essenza e nel caso, se siano
proprio quelle tracce di essenza che ogni appaiono sulle moto a
farcele sembrare sportive.


E.
Che io ricordo ci sono ben pochi discorsi sull'estetica pura...


Lo zen e l'arte della manutenzione della motocicletta, Adelphi
Quello serve per stare seduti sul cesso, non per la doccia
--
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio :)
Treporti/Musile di Piave (VE) - Honda Fireblade '03 JMG
*** non membro della casta di ISM ma cmq ammiratore ***

 studi aerodinamici piů recenti!
su questo dissento parecchio!
mi sembra che l'aerodinamica e il design divergano assai nettamente anche
nell supersportive.
Han sempre detto ceh i codoni bassi e fascianti tipo aprilia rs (ispirato
alle 125 e 250 gp) sono il meglio per chiudere i flussi aria e ora van di
moda sparati in alto e lontanissimi dalla ruota il ceh non e' molto bene.
Se poi guardi il muso e le carene delle ultime ss , esempio tipicissimo la
R1 e' chiaro che l'aerodinamica e' stato l'ultimo dei loro pensieri rispetto
a un look accattivante, la carena di lato e' aperta da tutte le parti,
spigolosa, il frontale largo e schiacciato con spigoli vari.Parcheggiata a
fianco al mio antico cbr xx si vede chiaramente che come studio aerodinamico
la xx era si davvero ben fatto, tutte le superfici a filo, specchi e frecce
integrati, tutto tondeggiante e ben raccordato e con il pilota che resta ben
sotto il profilo. Non a caso la R1 avra' alla ruota almeno dai 10 ai 15 cv
in piu' della mia xx che tutt'ora la batte in velocita' per almeno 10-15
km/h
Ricordo che la prima aprilia rsv 1000, quella cicciona che non piaceva aveva
una aerodinamica cosi' efficace che in velocita' avvicinava la R1 primo tipo
con 25 - 30 cv in meno.
Anche nelle auto, dopo gli anni 80 e primi 90 dove vantare l'aerodinamica e
il cx era importantissimo per vendere, oggi fanno musi "tormentati", con
sezioni frontali enormi (l'aerodinamica non e' solo il cx, ma questo
moltiplicato la sezione frontale) e linee taglienti ma in realta' poco
aerodinamiche rispetto a quelle "fascianti" con prese d'aria piccole, non
so, per fare un esempio la opel calibra di 15 anni fa faceva i 230 con 150
cv , oggi per fare quelle andature ci vuole ben di piu'.
Quindi spesso e volentieri cio' che sembra non e'.....
--
--
RobyB12 il lato scemo della forza
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200-honda cbr 1100 xx merlo eccellente
http://www.pazzidelbracco.com
http://groups.yahoo.com/group/ihm-pesto
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

 farcele sembrare sportive.
Secondo me e' solamente e banalmente una questione di bisogno di 
cambiamento, di abituare i gusti estetici, di non annoiare il cliente, di 
moda insomma. :-P
maz 

 moda sparati in alto e lontanissimi dalla ruota il ceh non e' molto bene.
ehr... ho detto studi aerodinamici RECENTI... non MIGLIORI!! ;]
cmq... apparte l'arrampicata sui vetri quassopra, in effetti qual'č il
motivo per cui in gara hanno abbandonato linee piů avvolgenti in favore di
spigoli e grambialature?
Alla fine non so se diventa aqnche quella una questione di marketing! A
rigor di logica sui campi di gara andrebbe studiato il sistema piů
redditizio, non quello piů bello da vedere... o credi che abbiano cercato di
mediare i due per poter giustificare anche il ritorno di immagine in linea
di produzione?
ReddeV

 occasioni) pensavo una cosa..
Usi lo shampoo "Erba Viva"? :-PP
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Non c'č cattivo piů cattivo di un buono quando diventa cattivo (Bud
Spencer) 

 di produzione?
finalmente qualcosa di interessante.Ti dico le mie opinioni, ovviamente non
sono l'oracolo della verita'.
Parliamo solo di motogp dato ceh le piccole sostanzialemnte sono sempre
uguali.
Il frontale non e' fasciantissimo ma la sezione e' abbastanza stretta grazie
al fatto che non hanno i fari, nelle R1 per esempio i fari hanno
condizionato tutto, e' una chiara questione di marketing, il faro "giusto"
deve essere uno solo e sviluppato verticalmente come la MV o il gsxr o la
hayabusa se vuoi l'aerodinamica buona, peraltro questo ti obbliga alle prese
aria non centrali che invece sono il meglio per l'airbox (vedi honda vtr
sp1/2 e aprilia rsv ultimo tipo). Nei fianchi le GP sono piuttosto aperte e
ipotizzo abbiano problemi per smaltire il calore che impediscono di
"chiuderli"
Il retro c'e' il discorso alloggiamento scarichi ma non per la yamaha che
usa il tradizionale eppure conserva il codino "sparato" secondo me per
family feeling con la R1
Probabilmente il surplus di potenza che hanno gli consente di non cercare
l'aerodinamica "ottima" concedendosi qualche divagazione.


ontologica.
Mah, la sportivita' e' funzione dell'arredamento del salotto. 
Le caratteristiche principali del salotto sportivo sono il tavolino
basso con cuscino per i piedi, una superficie facilmente accessibile a
lato del divano per appoggiare la birra, un portariviste, ma non e'
essenziale, un telecomando semplice e con i tasti grandi, un ambiente
insonorizzato quel tanto che basta per non essere distratti dai rumori
molesti degli altri componenti della famiglia (i salotti piu' rEsing
hanno la porta che si chiude a chiave). Ah, niente telefono.
Poi ci sarebbe il bar dello sport, ma quello merita un capitolo a
parte.
Ciao,
G., bradipo

 l'aerodinamica "ottima" concedendosi qualche divagazione.
Va considerato che non sono obbligati al raggiungimento la velocità massima
pe ril tempo sul giro ma occorrono anche maneggevolezza e leggerezza che
contano altrettanto, poi in rettilineo sono favoriti dalle scie. Il discorso
delle scie no nè da sottovalutare, considerato anche che le linee del
traguardo sono abbastanza vicine all'uscita dell'ultima curva, conta molto
di più la potenza per l'accelerazione immediata che una buona areodinamica
che ti favorisce negli ultimi metri di un rettilineo.
-- 
Theos e Delo (ICQ# 230145739)
http://manisporchediallegria.splinder.com/
- se la strada per il paradiso è un rettilineo preferisco andare
all'inferno -

moda sparati in alto e lontanissimi dalla ruota il ceh non e' molto bene.
Ti ricordi la Freccia C12?! :)


 l'aerodinamica "ottima" concedendosi qualche divagazione.
concettualmente però non è corretto, visto che in gara si limano anche i
centesimi.
Una buona aerodinamica potrebbe far viaggiare un motore con meno stress e
quindi minori problemi di calore sviluppato (imho)... questa però alla fine
forse è una coperta corta... da un lato migliori l'aerodinamica, generi meno
calore, ma hai cmq problemi a smaltirlo... dall'altro apri finestrature,
smaltisici il calore ma perdi in aerodinamica!
Boh... parlamo de tarallucci e vino vah!
ReddeV

 che ti favorisce negli ultimi metri di un rettilineo.
il problema della scia però è che apporta ulteriore calore alla moto.
lo slipstream già di per sé è caldo ed elimina l'apporto di aria fresca al
motore.
molto probabilmente però su una moto il discorso è un po' diverso, perchè la
scia viene sfruttata solo per pochi istanti e non per un giro intero!
ReddeV

 molesti degli altri componenti della famiglia
Eh no, qui sbagli, l'insonorizzazione e' tutto! ma lo sai che le pareti sono 
dei passa basso incredibili?
Una volta ho simulato diversi materiali modellando l'ambiente in cui si 
trova il divano attreverso digital waveguide mesh ad elementi finiti a 
reticolo triangolare e ho scoperto che le 125 sembrano molto piu' motogp di 
quanto siano!
Ti consiglio di leggerti kuttruff.
maz 

dei passa basso incredibili?
Lo sanno molto bene gli inquilini del palazzo in cui abbiamo la
saletta prove..
Basso e grancassa salgono su per i muri e le colonne che è un piacere!
:D
Che c'entra con le moto?! Ebbo'!?


 proprio Ducati!
Che per coincidenza è una delle motogp che ha grossi problemi di
maneggevolezza.


 Ti ricordi la Freccia C12?! :)
e tu ricordi la gilera sarcazzo sempre 125?
chiusa come na scatola di fagioli, con la carena che copriva anche la ruota
nateriore!
ReddeV

 maneggevolezza.
dici che sia per quello?
ero convinto fosse per scelte telaistiche (ciclistiche) nno proprio
azzeccate!
ReddeV

dei passa basso incredibili?
L'unico cruccio del vero sportivo e' di non sentire le proteste della
moglie che sbraita dall'altra stanza. Se i vicini sentono il gran
premio e' un problema loro :-)
Ciao,
G., bradipo



aspe', parli di quella col mono davanti e dietro?
la cerco..
(ricerc ricerc ricerc)
Trovata!
E' vero! Si chiamava CX:
http://www.gilera.cz/Gilera%20CX%20125/GILERA%20CX%20125.htm


 scia viene sfruttata solo per pochi istanti e non per un giro intero!
La scia di una moto è molto diversa da quella di un'auto.


 "chiuderli"
Io ho notato che quando guido una moto con il muso piu' piccolo (tipo la
vecchia R1 o il kawa di adesso) mi sembra di avere una moto piu' veloce e
piu' leggera, non so come spiegare, e' come se avesse meno deriva. Ad
esempio anche solo mettendo il plexi piu' alto mi pareva di avere tra le
mani un mezzo piu' grosso e pesante.
MaxMax

 riferimento proprio casco e spalle del pilota.
ecco la nota giusta, e giustamente maiuscolo, pochi hanno il coragigo di
dirlo, ma andare su una ss o su una naked se non ti sdrai al giorno d'oggi
e' ben poco diverso!
E' il solito discorso dell'esasperazione, abbassso il plexi per ridurre la
sezione frontale, cosi' il pilota resta "dentro" solo in posizione estrema,
in tutte le altre e' quasi completamente fuori di casco e di spalle.


 ruota nateriore!
La CX125 (un nome un perché, verrebbe da dire), certo che la ricordo. ai 
vista una in giro perň...
Eccola qui: 
http://www.airtech-streamlining.com/images/gilera%20cx125.jpg
 
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/7994/image/kuro.jpg


 
http://www.gilera.cz/Gilera%20CX%20125/GILERA%20CX%20125.htm
che per inciso potra' piacere o meno ma tecnicamente e' ancor oggi
raffinatissima, sia come studio stilistico che aerodinamico. E le stesse
sospensioni e cerchi sono veramente una esclusivita'


 
sicuro che non fosse la versione 2.0 turbo a fare quella velocità? 
sì cmq all'epoca la calibra era la macchina di serie con il migliore CX
-- 
Nuno® ridden by 636 '04 & caparazón!
"Siamo 5 pipponi mentecatti dementi che fanno canzoni della minchia"
ICQ - 140416778
(elimina OGNI DUBBIO per la mail)

 mai vista una in giro perň...
c'era un tizio che la parcheggiava sempre sotto casa della mia ex!
(a ben pensarci lo incontravo ogni volta che io arrivavo a prenderla! mi
guardava sorridente e se ne andava! mai capito chi fosse perň!) ;]
ReddeV

 piu' leggera, non so come spiegare, e' come se avesse meno deriva.
offre meno superficie al vento!
è come quando ti trovi a dover piegare oltre i 200.
come accenni la piega la moto viene subito schiacciata a terra!
Il brutto è quando subito dopo hai da fare na piega dal lato opposto (tipo i
curvoni dopo il rettilineo dei box di vallelunga ad esempio)... evvia di
sforzo a ritirarla su!
ReddeV

 O la sportività stessa?
imho, la moda.
Un cbr di 6/7 anni fa ora sembra tutt'alpiu' una sport touring, le
teorie sull'aerodinamica applicata alle sportive lasciano molto a
desiderare, le uniche moto sportive moderne sono state i missili in
voga qualche anno fa (busa, xx, zx) che niente hanno a che vedere con
un r1 o un cbr di oggi, dal punto di vista estetico/aerodinamico.
Il fatto che le moto gp ricalchino in qualche modo la filosofia
estetica delle moto da strada sacrificando la funzionalita'
aerodinamica e' un esigenza di marketing. Le motogp *devono* ricordare
i modelli di serie...
********Massimo&MobyDick***********
SV1000SSSSSSSS BLU! 
www.cmfem.it
La ML dei mototuristi romani
http://it.groups.yahoo.com/group/IHMRomaTurismo/
Vivi come se dovessi morire domani
Pensa come se non dovessi morire mai
***********ICQ#33867465**************
Membro del GFC con l'agognato Nr.39
Birra & salciccia ;-)

 La scia di una moto è molto diversa da quella di un'auto.
in effetti mi ero già quasi risposto da solo!
ReddeV

 mi guardava sorridente e se ne andava! mai capito chi fosse perň!) ;]
Rotfl!


 sì cmq all'epoca la calibra era la macchina di serie con il migliore CX
c'erano 3 versioni , la 2000 8 valvole da 115 cv , la 2000 16 valvole da 150
cv e la 2000 turbo 16 da 204 cv (arrivata dopo)
la prima faceva 215, la seconda 230 e la terza 245 , sono velocita' che
rispetto alle potenze a disposizione sono elevatissime, peraltro la calibra
era tremila volte piu' bella della penosa astra coupe venuta dopo....


 
la calibra è magnifica (al secondo posto nella mia personalissima 
classifica di macchine abbordabili) ma l'astra coupè (almeno quella che ho 
visto su in Irlanda) anche nn fa troppo schifo su!


 classifica di macchine abbordabili)
... a saperlo!
il mio socio ha dato via un calibra 2000 16v rossa per 200 euro perchè
voleva disfarsene!
ReddeV

 sotto al culo! :]
Percorrendo per la maggior parte strade non piu' larghe di duemetriemmezzo,
generalmente  a quote superiori ai 1.500 metri s.l.m., sai chessega
menefotte a me dell'aerEodinamica?
Tu parli per invidia, che per poter fare una strada sopra i mille metri
d'altitudine devi prendere due giorni di ferie :-P
--
Bye
Alfredmann

 
:| duecento?


e tu ricordi la gilera sarcazzo sempre 125?
CX, bestie :P Basta pensarci, non era difficile :D
--
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio :)
Treporti/Musile di Piave (VE) - Honda Fireblade '03 JMG
*** non membro della casta di ISM ma cmq ammiratore ***

 d'altitudine devi prendere due giorni di ferie :-P
sai chessega menefotte a me di superare i mille metri quando posso
percorrere delle strade costiere col sole che si riflette sul mare ed
abbronza le mille e mille bagnanti in bikini?
;]
ReddeV

 :| duecento?
oddio... forse pure 250... non ricordo bene... cmq non arrivava a 300!
e non era messa male eh?
manco troppi km... sotto i 100mila
ReddeV

 
bhè...un affare x chi se l'è presa!


 abbronza le mille e mille bagnanti in bikini?
Gia', hai ragione: per quello una buona aerodinamica e' estrememante utile
al momento della fuga dal fidanzato-palestrato-con-randello della bagnante
medesima.
--
Bye
Alfredmann

 voleva disfarsene!
la calibra se non sbaglio usci' nel 89, ai tempi fu coraggiosa perche' i
coupe la gente non li considerava nemmeno, e la linea era veramente bella e
moltoa erodinamica, uscisse oggi sarebbe ancora attuale, inoltre , cosa
rara, e posso dirlo perche' ci ho viaggiato, era comoda per 4 persone e con
un ottimo bagagliaio, che per un coupe e' ben difficile.La lacuna erano gli
interni derivati dalla berlina vectra e quindi non troppo sportivi. Pero'
almeno la carrozzeria era dedicata, mentre la seguente astra coupe sembra
proprio un derivato di una berlina di grande serie, un po come quei mercedes
di media gamma
 coupe che hannno la stesa linea delle berline solo con 2 porte e poco piu'.
Negli anni 70 le coupe erano di gran moda ed erano modelli specifici che con
le rispettive sorelle berline avavano in comune giusto il motore seppur
potenziato, vedasi le alfa giulia e le gt, le fulvia e le fulvia coupe e le
124-128 berline e coupe.
Poi le economie di scala le hanno uccise e qualcuno invento' l'uovo di
colombo, le golf gti e le renault 5 alpine, sportive ma con carrozzeria
standard e quindi con molta piu' economia di scala


 Cambia shampoo...
/me morto 

 medesima.
eh... capace che finisca che mi faccio pure lui! sai... il caldo, il mare,
profumo di olio abbronzante, la moto, l'adrenalina... scatta l'ormone e se
chiude la vena... chi riesce piů a far distinzioni?
ReddeV

 sospensioni e cerchi sono veramente una esclusivita'
Dillo alla Gilera che a causa di quella e dell'impegno nel mondiale 250
chiuse i battenti.


 chiuse i battenti.
già... se quegli idioti avessero fatto una SP03 anzichè fermarsi su quella
Sarcazzo 125
ReddeV

 colpo?
Semplicemente ho scritto apposta aerEodinamica per fare dell'ironia, ma l'ho
scritto con la e maiuscola per far capire che l'errore era voluto.
Il fatto che tu non abbia capito dimostra che il mio senso dell'umorismo a
volte ha bisogno di una messa a punto
--
Bye
Alfredmann

 volte ha bisogno di una messa a punto
o che il mio neurone č alle cozze
ReddeV

> O la sportività stessa?
Massimo che dici????????? yabusa o honda xxx erano solo moto veloci, ma
quanto a sportive...... prova a metterle in piste un po strette tipo adria
e poi fai girare quelle specie di tir!!!
Al contrario sono le attuali sportive stradali che assomigliano sempre più a
quelle da pista, guarda quanta "carrozeria" ha in più una fzr degli anni 90
rispetto a una R1 attuale, meno plastica, meno peso, piu leggera e più
maneggevole la R1.
vabbe... pareri diversi ;-))
p.s. ma la hai trovata la sella ho hai   una cantina grossa quanto il
colosseo?


 Anche nelle auto
Beh se parliamo di auto basta prendere ad esempio il vecchio e storico 
Maggiolino. Con un motore 1200 da soli 34cv aveva una carrozzeria 
eccezionalmente aerodinamica che lo portava (e lo porta ancora, visto 
che il mio ci riesce con i suoi 30 anni ^^) fino alla velocità di 120 km/h.
Fra
-- 
"Quando un acquazzone ci sorprende, cerchiamo di non bagnarci 
affrettando il passo, ma anche tentando di ripararci ci inzuppiamo 
ugualmente. Se sin dal principio, accettiamo di bagnarci eviteremo ogni 
incertezza e non per questo ci bagneremo di più. Tale consapevolezza si 
applica a tutte le cose." Yamamoto Tsunemoto
--
www.iwamaryunapoli.tk
http://www.usefilm.com/photographer/76598.html

 che il mio ci riesce con i suoi 30 anni ^^) fino alla velocità di 120
km/h.
e anche qui molti giovani si stupirebbero anche relativamente alle moto
delle velocita' che si facevano negli anni 50 con pochi cavalli, srara' che
le moto erano piu' piccole e leggere , saranno state le gomme strette ma una
125 da 7-8 cv alla ruota passava i 110 km/h .
Tra l'altro si dice sempre che le sportive di oggi sono compattissime, le
moto di quegli anni a confronto erano miniature!


 moto di quegli anni a confronto erano miniature!
Concordo. Le moto di ora saranno anche compatte ma sono "chiatte" :)
