Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: Guardrail

"Strage del sabato sera"
 Sicuramente erano ubriachi, sicuramente andavano a 200,magari si erano
calati qualche pasticca.
Magari stavano solo tornando da un pub dopo aver noleggiato un film (era sul
sedile posteriore) e un'uscita di strada "banale" e' finita con 3 morti su
4, dopo che un guardrail e' entrato nel parabrezza e li ha trapassati.
Chi ha visto il colore della lamiera dal servizio in tv puo' capire il
disastro.
Senza quella merda idiota a bordo strada, messa a cazzo a lato e immersa nel
NULLA, si sarebbero solo fatti un giro per i campi.
sono schifato.
-- 
Ivan - On The Lake - Milano
Zxr 750 [sniff..]
r1 04 [hot]

NULLA, si sarebbero solo fatti un giro per i campi.
già
però io lavoro in ambulanza come volontario, e ti assicuro di aver
visto molta più gente salva a causa del guardrail rispetto a quella
che è morta a causa sua
anzi, ad essere sincero dopo più di 200 servizi mi è capitato solo in
un servizio
--
Darkspawn
from Parma
on Ducati 748R "Alice"


Mi dispiace , forse sono troppo cinico , e sicuramente non la
pensiamo uguale , ma ridurre il tutto ad una analisi come quella
 fatta da te " se non c'era il guard rail si salvavano" non mi sento
di condividerla per niente , io personalmente quando vedo
questi servizi in tv non posso fare a meno di pensarla come
quella tristemente famosa pubblicità della Benetton di qualche
anno fa che faceva vedere una auto distrutta proprio come
quella in tv e sotto vi era scritto :
200cv
4ruote motrici
da 0-100 km/h in 5 secondi
modello :   4 PIRLA DI MENO .
Beh io la penso proprio così , perchè la colpa lì e di tutti,
dal pilota ai suoi tre amici che lo hanno lasciato andare così
forte.
E l'unica vera tragedia è nel dolore dei famigliari e degli amici
che gli stanno intorno che non si meritano di soffrire così tanto.
Gianluca
 

sarebbero salvati".
già, chissenefrega se il guardrail ha salvato centinaia di altre
persone


> gią, centinaia di persone salve contro un morto
sono d'accordo
perņ č anche vero che il guard rail in alcuni punti č davvero inutile
come in alcuni posti dove a bordo strada ci sono delle terre, prati ecc, e
non burroni di 500 metri...
--
*-------------> David Anzalone <------------*
|---------> R6 2002 *- Sheila -* <----------/
|-------> GRC MIDI RR *-v0id-* <---------\
|- Bike: 
http://utenti.lycos.it/david125/r6.jpg
  -/
|---->Se Sei Incerto...TIENI APERTO! <----/
*------------- ICQ# 60140501 -------------*

 persone
Esistono metodi alternativi al guard rail che ne mantengono l'utilita' e ne
riducono la pericolosita'.
E' un caso se li stanno smantellando in quasi tutta Europa mentre noi ne
montiamo di nuovi?
O che esista l'AMI (Associazione Motociclisti Incolumi) che si sta sbattendo
da anni per contrastare l'avanzata di 'sta ferraglia?
O che qualche giudice abbia messo sotto sequestro interi tratti di strada a
causa di morti causate dal guard rail?
Fammi il favore di capire che non stai parlando ad un coglione, e' ovvio che
abbiano salvato delle vite (quasi totalita' automobilisti.. anche se
http://www.motociclisti-incolumi.com/Anche%20le%20auto.htm
 )
Ma credi che la tutina ti basti contro un montante di ferro tagliente, dopo
una scivolatina in tangenziale?
O lo devi proprio vedere mentre fai volontariato (rispetti), uno a fette?
No perche' di gente distribuita lungo 20 metri di asfalto ne ho gia' vista,
ci terrei ad evitare in futuro.
-- 
Ivan - On The Lake - Milano
Zxr 750 '95 - R1 '04
"If you hit stuff that has no ability to move out of the way, you are doing
something wrong."

 un servizio
Beh dai, una buona media,
in 200 giorni solo un mutilato a causa del guardrail.
Certo, con un New Jersey non ci sarebbe stato, pero' e' una buona media.
E allora sono quasi convinto, teniamoceli, che ho a cuore anche io le casse
comunali.
-- 
Ivan - On The Lake - Milano
Zxr 750 '95 - R1 '04


non burroni di 500 metri...
non è tanto facile decidere dove va oppure no
un mio amico con la sua 306 è uscito di strada dove il guardrail non
c'era, è finito nei campi e s'è ribaltato per il lungo 6-7 volte



non ho seguito la notizia... ma devo ringraziare l'anas che nel 98 non aveva 
messo un guardrail e cosi' non ci siamo fatti nulla di grave...
-- 
Ciao ^-^ kK ^-^
____________________________________________________________________________
On R1100GS - GSXR 1000 2k3 (solo pista) - RGV250 - XC300 - Vespa 50 Special
Ex Fazer 1000 - R100RS - BANDIT 600 - R45 - BANDIT 400 - KLE 500
Ex Dink 150 Classic - Italjet Pista - Honda Dio + molti altri ciclomotori
www.freetoride.net
 - 
www.cuoredigolden.com
____________________________________________________________________________

 un servizio
Questo dato è confortante però c'è anche da dire che certi guardrail  
proprio non hanno ragione di esistere.
P.S. e che ne dici di quelle strade con tanti alberi ai lati e manco un 
guard rail? Un'impatto contro un albero è molto più micidiale di quello 
contro un guardrail! :(
-- 
Ipe (GE) on Fazer 600 <Prancer> ex XJ 600S Diversion <Trottolina>
ICQ: 108785194 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com
L'organizzazione e' rigida, ma i partecipanti sono "creativi".
Inseguono il loro fiuto di cercatori di funghi, morose e strade senza
uscita. (Alfredmann)

 c'era, è finito nei campi e s'è ribaltato per il lungo 6-7 volte
Ok ... però non ci vule mica tanto a fare i guardrail che NASCONO 
DALL'ASFALTO anzichè iniziare dal nulla creando delle vere e proprie 
alabarde!


comunali.
sui new jersey la gente si schianta, il guardrail si deforma e assorbe
parte della botta
gią visto pure questo


 di condividerla per niente
Capisco la tua posizione, rimane il fatto che "se non c'era il guard rail si
sarebbero salvati".
E' troppo facile generalizzare negli ultimi tempi, specie se ci si abitua a
"sentire", anziche' ascoltare, le notizie dei Tg, senza tentare nemmeno di
filtrarle, intuendo particolari dai filmati e dal contesto.
E' sabato, muoiono in 3, l'eta' e' tra 18 e 30 anni.
E' ovviamente una strage del sabato sera, ovviamente stavano andando come
razzi, ovviamente sono 4 pirla in meno.
Perdonami, ovviamente un par de.
A questa stregua ogni incidente motociclistico con vittime o ferite gravi
non puo' che essere ricondotto all'imperizia-incoscenza del motociclista.
E allora, partendo da questo assunto (che, converrai, e' tremendamente
sbagliato), lasciamo che queste tagliole affettino noi e gli automobilisti.
Mettiamo direttamente dei coltelli puntati verso la strada, tanto se si
sbaglia e' "perche' si andava forte" e, con l'ideale di giustizia sommaria
di cui sopra, "e' giusto che si crepi".
Stai cambiando stazione all'autoradio.
Ti cade una sigaretta sul tappetino.
La tizia ti molla  non ci vedi dalle lacrime.
Hai un colpo di sonno.
Scoppia una gomma.
Gasolio su asfalto.
Un cratere sulla strada.
Un animale sulla strada.
Un coglione ti tampona da dietro.
[...]
Poi?
..
.
Poi piu' nulla, poi sei morto.
*Giustamente* smembrato da un guard rail.
Ciao
-- 
Ivan - On The Lake - Milano
Zxr 750 '95 - R1 '04


 che gli stanno intorno che non si meritano di soffrire così tanto.
Questo purtroppo sempre ed a prescindere :(


> c'era, č finito nei campi e s'č ribaltato per il lungo 6-7 volte
preferirei 1000 volte ribaltarmi 10 volte che sbattere in faccia ad un
guardrail!!!!!


guardrail!!!!!
già, hai da scegliere tra ribaltarti e disintegrare la macchina con te
dentro e immusarti contro il guardrail senza spostarti oltre sano e
salvo con la tua bella cintura di sicurezza e l'airbag chi ce l'ha
io non avrei dubbi su cosa scegliere


contro un guardrail! :(
si ok, ma questo è un'altro discorso ancora
io per andare in città faccio 12 km senza guardrail circondato da
platani
li il guardrail ci vorrebbe
ma seguendo il discorso che ha aperto il thread i guardrail non
dovrebbero esistere a prescindere
allora i casi sono due
1: il guardrail uccide tre persone... maledetti i guardrail
2: il guardrail non ci sono, le persone escono di strada, si ribaltano
10 volte\vanno a finire contro il platano ammazzandosi
bastardi, non hanno messo i guardrail li!!
allora mi vien d apensare che per qualcuno (non è riferito a te)
qualsiasi cosa che venga fatta non va bene
la cosa non mi stupirebbe, in italia è una cosa abbastanza comune
senza contare se come adesso è stato trovato un'articolo dove 3
persone sono decedute perchè c'era il guardrail.... se non ci fossero
come vorrebbe psyko casomai di articoli ce ne sarebbero 20 al giorno
dove la gente muore perchè mancano e la gente si stampa sui new jersey
allora se volgiamo fare discrsi da bar creiamo una TAG apposita con
DISCORSI DA BAR SCONCLUSIONATI, sennò lasciamo perdere
poi se vogliamo parlare di guardrail che affettano i motociclisti siam
d'accordo, solo che si stava parlando d'altro e io ho risposto a
quello


da 0-100 km/h in 5 secondi
per fare 0-100 in 5 secondi non bastano 200Cv ce ne vogliono almeno il
doppio. con 200CV si e' no li fai in 7 secondi.
Ciao
Mototopo

 sbaglio o si stava parlando di sardo e guardrail?
Sě, ok Darkspawn, il caso specifico era sulle sardo ma non credo di dover
specificare che il concetto "guard rail = no buono" si intende in senso
assoluto e non realativo (alle sardo).


una scivolatina in tangenziale?
sbaglio o si stava parlando di sardo e guardrail?
--
Darkspawn
from Parma
on Ducati 748R "Alice"

 quello
Ti prendo per la manina e ti spiego, pareva non essere necessario in un NG
di moto ma tant'è.
I guard rail sono brutti, sporchi e cattivi perche' affettano motociclisti,
sono disposti a cazzo, iniziano con un trafilato di lamiera messo a bella
posta per separare in due una macchina se l'urto non e' laterale, sono messi
spesso in punti dove hanno utilita' nulla.
Attualmente esistono alternative meno pericolose, in fase di studio o
addirittura gia' sviluppate, non prese in considerazione per motivi
meramente economici.
Ma dover chiarificare queste cose -qui- dove piu' o meno tutti ne sono a
conoscenza, mi pare uno spreco di banda.
-- 
Ivan - On The Lake - Milano
Zxr 750 '95 - R1 '04


assoluto e non realativo (alle sardo).
ok, ma io stavo parlando di quello, e credevo pure tu dato che ti sei
messo a parlare di new jersey (che per un motociclista possono essere
letali) e non dei guardrail creati apposta per noi tanto per farti
un'esempio


conoscenza, mi pare uno spreco di banda.
davvero, una bella tag come dicevo e si č risolto il problema ;o)


 davvero, una bella tag come dicevo e si è risolto il problema ;o)
gne gne gne :)


 wrote in message 
news:mb0421lithlvlogol...@4ax.com...

Cazzata per cazzata diciamo che dipende dal peso.
-- 
Bye
Gianluca Zanelotto
Cagiva Xtra Raptor 029/999 "Balthasar"


Caro Darkspawn,
č ormai un risultato piů che acclarato che le attuali barriere pomposamente
chiamate "guardrail", in ferraccio puzzolente e arrugginito, non servono a
nulla, se non a chi le fabbrica. E basta!!!
Se infatti impatti con un veicolo che non sia un camion, ci sono due
possibilitŕ: 1) il guardrail trancia il veicolo entrandoci dentro; (fino al
Ducato...)
2) ci passi sopra ( e voli....dipende poi _dove_ atterri!)
Se motociclista...lo sappiamo.
Se camion: lo schiacci e ci passi sopra bel bello, invadendo l'altra corsia
(se c'č!) o voli (idem come sopra...)
Prima conclusione: tra il ferro e il newjersey meglio quest'ultimo per 4 e +
ruote.
Seconda conclusione: tra newjersey e studiato anche per il motociclista:
ovviamente.......
Ciao ciao
Lan_er5
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 doppio. con 200CV si e' no li fai in 7 secondi.
Se proprio vogliamo mettere, inutilmente, i "puntini sulle i", dipende da
quanto pesa l'auto e da un po' di altre cose...

ovviamente.......
a beh, sul fatto che la cosa migliore sarebe mettere i guardrail per i
motocilisti siamo d'accordo tutti direi!


gne gne gne :)
non ti mando a farti fottere solo perchè ti rispetto per via della zxr
750 (sbav) :oPPPPPPPPPPPPP


 c'era, è finito nei campi e s'è ribaltato per il lungo 6-7 volte
Un mio amico (io ero 200m dietro a lui) e' uscito in curva con il
cbr600, e' ruzzolato nei campi, e s'e' rialzato un po' ammaccato ma sano
e salvo....
E sai perche'?!
perche' in quella curva qualcuno  ha avuto la pensata di togliere il
guardrail visto che ci sono frequentemente incidenti, e probabilmente
qualcuno con quel ferraccio (in quel punto assolutamente inutile) ci ha
lasciato le penne.
Se il ferraccio era sempre li, probabilmente lo raccattavo a
pezzetti.... :/
-- 
"..la vita e' il dono piu' prezioso.. che Giove ci ha dato.." (Ali-G)
                 Skizzo & Alita (Suzuki GSX600R '03) 
http://www.simonesalotti.org
 - icq:1303334 - iChat/AIM:SkizzoGSXR

 letali)
...non so te, ma io dovendo scegliere (lunga grattata di maroni) fra un
new jersey e un guardrail classico, di lamieraccia tagliente, come
quelli che abbiamo adesso, sceglierei il primo...


quelli che abbiamo adesso, sceglierei il primo...
beh ragazzi... ci vuole una dinamica particolare perchè ti tagli, è
molto più facile morire per il botto contro un new jersey o
successivamente stirato da una macchina dopo che sei rimbalzato in
mezzo alla corsia!
IMFO chiaramente


pezzetti.... :/
si, ma torniamo sempre al discorso di prima
resta un fatto di numeri


 persone
Cosi' come li costruiscono in Italia son piu' le persone che ammazzano di
quelle che salvano.
Scena vista in prima persona all'uscita del motobar di di Viale Zara a
Milano:
- auto con persone anziane a bordo che probabilmente non conoscono la
strada, da Viale Zara devono prendere la tangenziale, percui tentennano un
secondo nell'uscire a destra (uscita che tra l'altro si incrocia con
un'entrata molto pericolosa), e che rimangono un attimo in piu' a cavallo
delle due corsie, beh, la macchina si e' letteralmente infilata dentro la
punta di un guardrail che iniziava per dividere le due corsie, il guardrail
si e' infilato giusto in mezzo al parabrezza e i due si sono salvati per
miracolo, se al sedile posteriore c'era qualcuno seduto in mezzo, veniva
tagliato a meta'. Ora che qualc1 mi spieghi a cosa serve un guardrail con i
paletti alti 70cm?? solo per i camion...
MaxMax

 già visto pure questo
Il guard rail per essere utile deve iniziare dal basso, non da 50cm da
terra! In Francia e nel resto d'europa li stanno modificando tutti proprio
perche' han capito che sono pericolosi.
MaxMax



Come dire...
Il fatto è che qui quando si parla di schiantarsi si pensa alle moto

 la cosa non mi stupirebbe, in italia è una cosa abbastanza comune
Si in questo senso hai ragione, noi siamo bravissimi a dare la colpa a
qualcun altro sempre e comunque, ma se le cose venissero progettate e
studiate a dovere si otterrebbe la situazione ottimale per tutti...compresi
noi motociclisti
La cosa triste è che i reali motivi per cui la gente muore sono innumerevoli
tra i quali il primo è sempre e comunque la velocità, il problema secondo me
è l'utilizzo di sistemi di ritenuta studiati ad hoc per contenere il camion
o la macchina e anche il dueruotista e sopratutto la locazione INTELLIGENTE
degli stessi...delle volte esistono dove non occorre, ma non ci sono dove
per sbaglio ti fai cinque metri di ruzzoli solo per esser andato a far na
pisciatina di notte a bordo strada!!!
Ciao
-- 
Angelo su XJR 1300 SP " Uber Alles"
Ex TA 2001 " La Pinta "
Grisù su CBina " SantaMaria "
icq 253788946
e-mail 
angeloal...@yahoo.it
http://photos.yahoo.com/angeloalles
------------------------------------------------------------------
Sii orgoglioso di come sei, non perdere mai la capacità di ridere di te
stesso o paura di tentare imprese più grosse di te...è questo il gusto
della vita!
Sintomo: La tua bocca è piena di cenere di sigaretta.
Causa: Sei caduto con la faccia sul portacenere.
Soluzione: Ripulisci tutto e risciacquati la bocca con un buon
gin-tonic.

 bastardi, non hanno messo i guardrail li!!
Concordo.
Non credo che esista una soluzione perfetta, e neanche una migliore in
asdsoluto: per una categoria di veicoli può essere migliore la soluzione A,
per un'altra la soluzione B.
Pretendere che venga utilizzata la soluzione perfetta e migliore in assoluto
mi sembra utopistico. E comunque anche le soluzioni migliorative costano,
quindi lo stato le attua quando ha i soldi (si, lo so che ci sono gli
sprechi, ma il discorso non cambia: senza sprechi ci sarebbero più soldi, ma
anche in quel caso non sarebbero una risorsa inesauribile).
Forse è più ragionevole accettare il fatto che si vive in un mondo
imperfetto, e che le soluzioni adottate cercano di avvicinarsi al meglio.
Fra l'altro, può darsi che interventi migliroativi siano già stati
pianificati in questo o quel tratto di strada, e che sia solo questione di
tempo la loro attuazione - noi non potremmo saperlo.
Per ultimo, non mi piace l'atteggiamento di chi si rapporta allo stao come
un bambino che deve essere protetto altrimenti si fa male; va bene che lo
stato provveda a garantire un ragionevole livello di sicurezza, ma un
margine di rischio esiste sempre, altrimenti dovremmo pretendere le barriere
con airbag incorporato.
Fra l'altro, sarebbe utile conoscere le dinamiche delle scelte all'estero:
mi sembra che i dossi di rallentamento, per anni "invidiati" ai Paesi
esteri, siano da questi stati eliminati a causa della loro pericolosità,
mentre da noi, "finalmente", si stanno diffondendo.
Insomma, non mi sembra il caso di avere tutta questa fretta di copiare dagli
altri...
C.


beh ragazzi... ci vuole una dinamica particolare perchè ti tagli,
Dark, dissento, il guard rail non è pericoloso solo perchè taglia, ma
anche perchè, se sbatti contro uno dei supporti, o se non riesci ad
infilarti sotto alla traversa (cosa che non succede quasi mai) l'urto
viene distribuito su superfici talmente ridotte da avere effetti
devastanti, preferisco il new jersey anch'io.
(in ambulanza ci ho girato 4 anni, con un bel pezzo di A4 a carico...)
--
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste(La Pantegana Volante)&Nelli®  e .... Suzuchi GSX-R750 "Pawnee" e
Fantic Trial50 "l'insetto scoppiettante" Proud members of LANARCO II
Rovato(BS) "Foca Temeraria" di IHMS - W la foca e che Dio la....
Toglimi le pulci per rispondere  
http://www.strydog.too.it
ICQ97432721   
"i più scemi si divertono e gli altri rosicano!!" (cit.)

paletti alti 70cm?? solo per i camion...
se non ricordo male perchč se iniziassero da terra verrebbero
schiacciati
qua comunque adesso li stanno mettendo molto alti, sembrano dei muri
--
Darkspawn
from Parma
on Ducati 748R "Alice"

(in ambulanza ci ho girato 4 anni, con un bel pezzo di A4 a carico...)
a me non č mai capitato uno di questi casi, eppure di servizi ne ho
fatti piů di 2000 in strada!


Il fatto è che qui quando si parla di schiantarsi si pensa alle moto
senz'altro, ma il thread era partito con un incidente in macchina e io
parlavo di quello :o)


Non credo che esista una soluzione perfetta, [cut]
quoto tutto


 >
Concordo pienamente.
E' stupefacente come alle volte occorra dimostrare alla gente ciò che
è evidente e che si dimostra da sè.
Ma sant'iddio: basta guardare cosa si fa nei circuiti per capire che
la miglior barriera è... nessuna barriera. La via di fuga è la
situazione migliore.
Ovviamente, non sempre è possibile: dipende cosa c'è ai lati delle
strade (abitazioni, strapiombi, etc etc). Ma è certo ed evidente che
il principio da seguire è: barriera solo dove serve. Mentre si segue
quello opposto: barriera sempre salvo... dove ci si dimentica di
metterla.
L'assurdo è che proprio nelle strade nuove, ovvero in quelle
riammodernate, si eccede sui guardrail... Capita di vedere dei tratti
di strada in aperta campagna leggermente sopraelevati per far posto ad
un canale di scolo protetti da guardrail mastodontici (in altezza) e
cortissimi. Chi ci finisce contro è morto.
E questo è il risultato della generale insipienza della politica
italiana: mai che si pensi a quello che si fà: conta solo il
precedente. Finchè non arriverà un provvedimento di emergenza che
costringa al cambio delle cose, si continuerà a mettere i guardrail
perchè... si fà così.
Giampiero