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Titolo: Re: [Tech] gioco valvole

 No.
perche'? e comunque quello che ho arriva al max a 0.05, ne cercavo uno
piu' sottile..
-- 
Yellowpecora Uebbeisd & Wasabi (con la VuFeRra nel cuore :°( )
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 spessimetro, ma voi che mi dite?
L'ho fatto domenica alla mia Guzzi.
Lo spessimetro non entra piů una volta estratto con leggera fatica.
Se entrasse sarebbe uno spessore superore al previsto ;-)
-- 
Helix (BG) - 
http://helix.koala.it
su Moto Guzzi V65 Lario e Honda CN250
Catalizzato ? No grazie. 

 spessimetro
No.
-- 
Theos e Delo (ICQ# 230145739)
http://manisporchediallegria.splinder.com/
- se la strada per il paradiso è un rettilineo preferisco andare
all'inferno -
-- 


'giorno niusgruppo.
Allora, visto che la ninjonasettemmezzo si e' presa una settimana buona di
ferie (il cazzillo di gomminodimmerda che faceva fuoriuscire l'olio e
l'alberino frizione arriveranno solo mercoledě della prossima settimana)
ingannero' l'attesa con un po' di manutenzione straordinaria.
mi sono fermato un attimo sul gioco valvole. Premetto che e' la prima 4 in
linea su cui lo faccio, e comunque la prima in cui il gioco si regola a
pastiglie calibrate. 
Seguendo il manuale di officina, i passi sono:
togliere blablablayaddayadda
portare il pistone #1 al PMS
ruotare l'albero di 360 gradi
misurare questa e quest'altra e pure quelle altre
ripetere la stessa cosa per le rimanenti, con il #3 al PMS.
nessun problema, se non che secondo il mio calibro a lama TUTTE le valvole
hanno meno gioco di quanto prescritto. Non e' strano? che io sappia la
lama deve poter entrare completamente tra camma e valvola, seppure con un
po' di attrito.. non e' cosě? intanto oggi vado a comprare un nuovo
spessimetro, ma voi che mi dite? 
-- 
Yellowpecora Uebbeisd & Wasabi (con la VuFeRra nel cuore :°( )
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

 Lo spessimetro non entra più una volta estratto con leggera fatica.
scusa ma il mio mononeurone non l'ha capita... me la spieghi di nuovo? :-o


 Il mio no era per dirti che non è lo spessimetro il problema.
se trovate una lama inferiore ai 5 centesimi fate un fischio...
-- 
               Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
         Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
                    Presidente del club PPCSP
       Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
     ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
================================================================
    Gentile signore, la invito con il massimo della cortesia a
  dedicare immantinente una frazione del suo preziosissimo tempo
             alla pratica passiva del coito anale

 piu' sottile..
Allora si.
Il mio no era per dirti che non è lo spessimetro il problema.
-- 
Theos e Delo (ICQ# 230145739)
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all'inferno -
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

 Il mio no era per dirti che non è lo spessimetro il problema.
quindi secondo te e' verosimile che tutte e 16 le valvole abbiano meno
gioco del normale?
e mi confermi che la lamina deve poter passare da parte a parte?
-- 
Yellowpecora Uebbeisd & Wasabi (con la VuFeRra nel cuore :°( )
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

 scusa ma il mio mononeurone non l'ha capita... me la spieghi di nuovo? :-o
Lui probabilmente ha la regolazione del gioco a dado-controdado e non a
pastiglie calibrate.
-- 
Theos e Delo (ICQ# 230145739)
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 pastiglie calibrate.
Si ho vite di regolazione e dado di fermo, cosa sono le pastiglie calibrate 
?
Ho notato che non č semplice reinserire la lamella una volta tolta, tutto
lě.
Io ho usato 0,20 e 0,15
figuriamoci ad inserire una 0,05, si piega tutta.
Ciao

 Si ho vite di regolazione e dado di fermo, cosa sono le pastiglie calibrate 
Invece di regolare il gioco tamite una vite, ci sono dei bicchierini con
il fondo estraibile (la pastiglia) e il gioco si regola sostituendo la
pastiglia con una di adeguato spessore (calibrata appunto).
Sistema di solito usato in caso di bialbero in testa (4 valvole per
cilindro), dove quindi non ci sono bilanceri.
Comunque non è detto, il Mono Gilera dellì'RC era un bioalbero ma se nn
ricordo male aveva la regolazione a dado-controdado.


 se trovate una lama inferiore ai 5 centesimi fate un fischio...
FIIIIII!
http://www.mytoolstore.com/kd/kdfeel01.html
-- 
Yellowpecora Uebbeisd & Wasabi (con la VuFeRra nel cuore :°( )
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

 spessimetro, ma voi che mi dite?
Secondo me l'importante e' che ci sia spazio tra camma e valvola, se ad
esempio sul manuale da .15 e te hai .10 va bene lo stesso.
MaxMax

 figuriamoci ad inserire una 0,05, si piega tutta.
infatti non si inseriscono, ma si devono tirare obliquamente e devono 
passare con una ben precisa interferenza..


 
http://www.mytoolstore.com/kd/kdfeel01.html
Caspita !
Che belle
"Il paradiso della brugola" (cit.)
Aldo Giovanni e Giacomo
Tre uomini e una gamba 

 
http://www.mytoolstore.com/kd/kdfeel01.html
sono in pollici..  (la più piccola è 0,04 centesimi..)
le registrazioni si sentono oltre i 5-10 centesimi..
Le case, normalmente dicono di registrare le valvole con una tolleranza 
almeno di 3 centesimi  di mm. quindi assimilabile alla lama da 5 
centesimi, aggiungi poi la differente sensibilità di chi effettua il 
controllo e trovi la risposta..
per la serie : 5 € me li bevo...


 per la serie : 5 € me li bevo...
Che saggezza, quest'uomo :-)


http://www.zukimania.org/Valvole.html
--
"Potrei guardare gli header, ma se mi dai del coglione faccio prima ;-)"  [Suoch]
Danny Joe ...at work !
BMW GS 1150 R W&B 2002 "Jennifer"
Milano
ICQ# -77096828-
http://community.webshots.com/user/dannyjoemax
http://www.geosnapper.com/albums.php?person=870

 ha scritto


Se si deve scegliere, meglio tenerle lasche.
-- 
Theos e Delo (ICQ# 230145739)
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> 
http://www.zukimania.org/Valvole.html
Bello.
Ma la pasta per guarnizioni serve anche se cambio le guarnizioni con delle 
nuove ? 

 figuriamoci ad inserire una 0,05, si piega tutta.
Sul Four 400 il gioco valvole č 0.05 sia aspirazione che scarico. Il 
problema č infilare la lamella perfettamente parallela alla fessura. 
-- 
Giuliano
su VFR 750 RC36 '91 e CB400SS '76
Togli "le mani dalla bocca" se mi vuoi scrivere privatamente
e ricorda: "Prima de parlar tasi"

 Per spremere fino all'ultimo cavallo dovrebe essere il contrario.
Se il gioco valvole č al minimo l'alzata sarą massima, quindi le 
prestazioni migliori (stiamo comunque parlando di "scureggesimi").


 valvole hanno meno gioco di quanto prescritto. Non e' strano?
Può essere. C'è una tolleranza massima e minima per il gioco. Può 
essere che la Kawasaki (particolarmente attenta alle prestazioni) 
mandi fuori le moto tarate sul gioco minimo per spremere fino 
all'ultimo cavallo.


 troppo usurata?
Non è detto: specie sulle valvole di scarico si ha un'abrasione da parte dei 
gas incandescenti delle sedi valvola che tendono a incassarsi un po' con 
l'uso, da cui la valvola che sporge di più e il gioco che diminuisce.
Al contrario per quelle di aspirazione dove invece il gioco a volte aumenta 
per i depositi sul fungo.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Esistono bionde intelligenti? Si', le birre. 

 troppo usurata?
il contrario, vuol dire che prevale l'assestamento valvola
--
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.pazzidelbracco.com
http://groups.yahoo.com/group/ihm-pesto
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

 fine bruci una valvola.
Oddio, silenzioso non si può proprio definire :-)


 all'ultimo cavallo.
Per spremere fino all'ultimo cavallo dovrebe essere il contrario.
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Theos e Delo (ICQ# 230145739)
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

 hanno meno gioco di quanto prescritto. Non e' strano?
no, ci sono motori in cui l'usura fa aumentare il gioco valvole e altri in
cui lo fa diminuire, bisognda vedere se prevale l'usura a livello
distribuzione o l'assestamenteo della valvola sulla sede.Se il gioco tende a
calare e' piu' pericoloso perche' il motore diventa silenziosissimo e alla
fine bruci una valvola.Il gioco eccessivo e' sgradevole come rumore ma non
pericoloso.


 prestazioni migliori (stiamo comunque parlando di "scureggesimi").
Infatti contano più gli attriti che aumentano anche per pochi scureggesimi
che gli scureggesimi di alzata, indi va più forte un motore che ha più
gioco valvole (sempre nei limiti del normale), considerando anche che
scalda meno.


 considerando anche che scalda meno.
Questo non l'avevo mai considerato. Minore attrito perchè la camma 
spinge sulla valvola per un tempo infinitesimamente più piccolo e 
perchè la molla viene compressa leggerissimamente meno...ho capito 
bene?


 bene?
Si, allora sperando che qualcuno mi corregga se dico castronerie:
Il gioco delle valvole viene calibrato in modo che durante il normale
funzionamento, con le dilatazioni dovute al calore, il velo d'olio, e
altre cosine pratiche la valvola rimanga il più possibile a contatto con
la camma per evitare che si distacchi e quindi si creino dei piccoli urti
ogni volta che dopo essersi distaccata la camma si riappoggia.
Il rumore delle valvole lasche è dovuto proprio a questo.
Però durante la fase di riposo la camma deve solo appoggiarsi alla valvola
(o bilancere o scodellino qual dir si voglia) e non forzare la molla
altrimenti si creano attriti e quindi non si sente rumore, ma la molla
spinge costantemente sulla valvola che spinge costantemente sulla camma
diminuendo quindi la lubrificazione (arriva a rompere il velo d'olio) e
aumentando gli attriti, causando quindi riscaldamento.
Il movimento ideale è dato dalla camma che tocca sempre la valvola, ma
nella fase di riposo la sfiora appena con l'interstizio tra valvola e
camma riempito dal velo d'olio.
La condizione reale è pressochè irrealizzabile se non in rare occasioni,
quindi si scegli e il male minore, e quindi la valvola lasca che scalda
meno e ha meno attrito.


 lasca che scalda meno e ha meno attrito.
Mio padre, pace all'anima sua, mi insegnò i primi rudimenti della 
meccanica e mi diceva sempre che "le valvole è meglio sentirle che non 
sentirle proprio".
Ho capito quello che dici tu, ma stai parlando di una situazione 
limite, se non ho inteso male; cioè di valvole il cui gioco sia 
*inferiore* al minimo prescritto. In questa situazione, oltre ai 
problemi di attrito, si può verificare il "puntamento" di una valvola, 
la quale rimane sempre leggermente aperta facendo scappare fuori la 
fiamma della combustione con conseguente "bruciatura" di stelo e sede. 
Ma all'interno del campo di tolleranza in cui la valvola svolge il suo 
lavoro non strisciando continuamente sulla camma nè urtandola 
rumorosamente, converrai con me che sarebbe preferibile mantenere il 
gioco sul valore minimo per avere le massime prestazioni. O sbaglio? 
Invece, per la salvaguardia del motore, meglio abbondare...


 Invece, per la salvaguardia del motore, meglio abbondare...
Bisognerebbe chiedere a Carughi come regola le valvole del GSXR 750 Mai
pista, o cercare su google...
P.S. Ovvio che le tolleranze corrette le conosce il costruttore, quindi
mantenre il gioco nei limiti di quello che viene consigliato dovrebe
essere il meglio, ma mi rimane l'idea che per le prestazioni si tengono
leggermente lasche.


 pista, o cercare su google...
Non e' paragonabile. Il GSXR mai pista ha le valvole in titanio, i retainer
in titanio e gli scodellini in ergal.
Con dei coefficienti di dilatazione termica ben diversi dall'equipaggiamento
normale.
Infatti, quando avvio il motore, prima bisogna far capire alla centralina
che non deve intervenire a regolare con flusso nullo del debimetro (se no ti
da' 0 benzina e col cazzo che il motore si avvia) e poi far finta di non
sentire il concerto che si leva dalla testata (sembra che ci sia dentro
l'intera officina meccanica Suzuki).
A motore caldo, invece si sente solo il battito regolare di distribuzione.
Il vero problema e' che bisogna attenersi scrupolosamente a quanto
prescritto dal costruttore, perche' solo lui ha misurato cosa succede a
regime.
E, comunque, hai ragione: i motori ad alte prestazioni devono essere tenuti
piu' laschi per precauzione contro le bruciature.
Il gioco del GSXR mai pista a freddo e' 0,3 asp e 0,4 scarico cilindri 1 e
4; 0,35 asp e 0,5 scarico cilindri 2 e 3!
Ciao da un Carlo
--
Carlo Carughi, Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC c.r.p. #27

 4; 0,35 asp e 0,5 scarico cilindri 2 e 3!
Vedi, solo per il tuo intervento, come sempre poi, rimani sempre un casino
avanti, ma avanti un bel po, hai praticamente doppiato l'Enterprise!!
Grazie ancora ragazzo....


Non spezzare i thread ! 

 Non spezzare i thread !
Caz dit!
Ho mantenuto l'ID e ho cambiato l'oggetto per attirare l'attenzione di
Carughi, ho messo pure Era: per mantenere la storia.
Direi che mi sono meritato un 8 in Netiquette


 cilindri 1 e 4; 0,35 asp e 0,5 scarico cilindri 2 e 3!
Che finezza! Addirittura giochi più larghi per i cilindri interni!! 
Chissà quali altre raffinatezze..."cose che voi umani non potete 
neanche immaginare" ;-)
Sul titanio: a livello di affidabilità sono superiori o inferiori a 
quelle in acciaio?
Ciao


 quelle in acciaio?
Inferiori. Pero' ti permettono di far girare un quattro cilindri di 750 cc a
15000 giri!
Ciao da un Carlo
P.S. Non vado a Lourdes perche' temo che la Madonna quando mi vede si metta
a piangere per tutto quello che ho detto in quelle circostanze ;=))))))
