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Titolo: Candele

Ciao a tutti,
oggi ho ritirato la moto che era a fare il tagliando dei seimila.
Sorpresa:
oltre a olio e filtro il meccanico ha anche sostituito le candele (a
25000 lire l'una).
Va bene che il rapporto di compressione e' 12:1, va bene che la moto
ha fatto almeno i due terzi dei km oltre i 9000 rpm, ma a voi non
sembrano un po' pochi 6000 km con quattro NGK ?
Mario Martini, tu che sei un tecnico del grande Vale, che mi dici
delle candele che durano poco?
Ciao!
ULYX (Stefano Lanzoni)		"LA MOTO E` UN PIACERE"
SUZUKI GSX-R 600		"    CHE VA VISSUTO   "
				"   INDIVIDUALMENTE.  "

Ciao!
Scusa ma non gli puoi dire di tenertele le candele vecchie?
cosi' le controlli.
Ciao
Mototopo
P.S.
Gia' che siamo in tema, secondo me, le Nippondenso sono di gran lunga
superiori alle NGK.
Avranno un nome meno "racing", ma durano una cifra.
Su tutte le moto poi.... dallo scooter alla 4 cilindri...
Ciao
Mototopo


				
Dipende dalla moto che hai, io sul mio vfr 750f non ho mai avuto
proble mi di candele, anzi sono io che le cambio prima del tempo per
scrupolo. Fabio ( fenner ) che ha un cbr 600 f invece ti dira' il
contrario, perche' gia' dopo i 6000km le sue candele sono da buttare!
Eppure leggendo altri articoli risulta che molti cambiano le candele
sul cbr dopo molti km, se non erro qualcuno fa addirittura sui
15000km.
L'unica cosa che faccio per la manutenzione delle candele e' pulirle
almeno ogni 3/4000km, togliedo le incrostazioni con una mola con la
spazzola metallica.
Per il prezzo mi sembra una vera bastonata!!!!
Le mie costano 7000£ l'una e sono ngk
CIAO paolo vfr750f .........la vecchietta che bastona
paolo
email: 
paol...@iol.it
Genova, Italia

 che deve fare il due tempi.
Allora, sulla seconda parte siamo d'accordissimo, anche se in qualche
caso, se la memoria non mi inganna ad esempio l'FZR 1000 prima serie, di
scintille il 4 tempi ne fa due a giro (la seconda va persa).
Sulla prima no: a parità di cilindrata unitaria, il 2 tempi GIRA PIU'
BASSO di un 4 tempi (vedi vari CBR250RR ed altre amenità da 20.000
giri/'), arrivando al punto in cui le luci non restano aperte per il
tempo sufficiente ad alimentare il motore come dovrebbe.
Ciao, Edo
P.S.: Se volesse intervenire il Carughi a dirimere la questione...
-- 
Edoardo Licciardello
email: 
e...@sirnet.it
 HTTP: 
www.geocities.com/Motorcity/Downs/3432
  IRL: v. Medaglie d'Oro 28, 41100, Modena. 059/300986
"If you walk in the crowd, you won'leave any trace" - The Cure
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e...@sirnet.it
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x-mozilla-html: FALSE
end:            vcard
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Vorrei fare unaprecisazione,
L'usura delle candele e' minimamente dovuta alla scintilla.
(su una 126 che avevo a 18 anni feci 56milaKm con le stesse candele, e
la scintilla continuava a scoccare tra elettrodo e corpo candela , il
ponticello non c'era piu'.)
tante candele possono tranquillamente arrivare ai 30.000KM senza che
l'elettrodo scompaia.
Probabilmente quello che le deteriora e' qualcosa d'altro.
Almeno cosi' e' la mia esperienza.
E comunque un motore che gira alto ( e con temperature maggiori) fa'
durare di piu' le candele.
provare per credere.
Ciao
Mototopo


Non cercare di tirare acqua al tuo mulino...ogni 2 giri...non ogni
4...
Ciao
Mototopo


Ciao Edo , confermo che molti motori 4 tempi fanno una scintilla a
perdere , parlavo sopratutto del range di utilizzo del motore . Un Cbr
arriva si a 13mila giri , pero' solitamente uno viaggia su un range da
3000 a 8-9 mila . Un due tempi , a causa della risaputa mancanza di
coppia , ha un range molto piu' elevato . Un 125 da cross , se scende
sotto i 7-8000 , lo puoi spingere quasi . Ultima cosa. la mia prima
moto e' stata 25 anni fa un TGM 50 Coppa Italia da cross , che se non
erro girava a 18mila giri.
Due flash di saluto e simpatia
Pino Restivo
p.re...@iol.it
V. 4 Novembre n° 3
21050 Lonate Ceppino -VA-
0331/843990 0335/6369411
"Come folgore dal cielo , come nembo di tempesta"

 -- 
Ecco il Carughi.
Sicuramente le candele non si usurano solo per le scintille. La corrente di
scarica è molto bassa, mentre è elevatissima la tensione. Quindi non è la
vaporizzazione dell'elettrodo, ma lo sputtering (sgretolamento catodico) il
responsabile della perdita di elettrodo in scarica.
In pratica, l'elettrone che urta contro l'elettrodo a 50 KeV strappa un
atomo per effetto "sabbiatura". Solo che a qualche centinaio di migliaia di
atomi per volta... occorrerebbero secoli per avere la distruzione completa
dell'elettrodo.
L'usura elettrodo è dovuta all'ambiente che si trova in camera di scoppio:
altissime temperature e presenza di precursori di combustione (pare che la
combustione avvenga per catalisi dovuta alla presenza di sottossidi e
protossidi di azoto e radicali alchilici liberi...).
Sicuramente il due tempi brucia più basso di temperatura, tant'è che emette
molti incombusti e pochi NOx, quindi dovrebbe essere meno sfavorevole.
La PME (pressione media efficace) del due tempi è inferiore a quella del 4
tempi, avendo a disposizione una fase utile per giro.
Nonostante ciò, il vero problema è un altro che però non so quantificare:
sulla Yamaha RD500LC, ad olio di ricino (Castrol R30) buttavo via le
candele ogni 3000 Km. per l'uso di olio ad alta acidità, mentre con il TTS
le ho cambiate per la fifa di restare a due cilindri dopo 12000 KM ed
andavano ancora.
E, per finire di confondere le idee anche a voi come a me, sulla Alfa Twin
Spark del giovin Stefano (piume delle mie piume) le candele vanno cambiate
a 100000 km, sulla Marea 20V del sottoscritto, la stessa casa prescrive il
cambio ogni 20000 km.
E allora? Non lo so. Il professor Giovanardi di Scienza delle Costruzioni
consigliava, dopo aver calcolato tutto bene, di moltiplicare il risultato
per 3, che lui chiamava coefficiente di ignoranza. 
Continua ad essere così.... almeno per quel che mi riguarda.
Ciao, Carlo

-- 


sembrano un po' pochi 6000 km con quattro NGK ?
Le candele le cambio ogni 12.000 km, sono delle NGK da 15.000 lire
l'una,pero` una volta ho chiesto al mio meccanico quanto costassero quelle
per il Kawa 750 (per un amico) e mi ha detto che costano 23.000 lire l'una,
pero` mio fratello col Kawa le cambia ogni 10.000 km (tagliandi ogni 5000 km)
 ___     ___
|   |   |   |  Luca "Kamesen" Pellizzari
|   |   |   |  Honda CBR 900 RR "Kame" rider
|   |___|   |  Luca Cadalora & Valentino Rossi fan
|    ___    |
|   |   |   |  Dragon Ball fan
|   |   |   |
|___|   |___|  E-Mail: 
al...@tvol.it
 (Specificare per Luca)

Mototopo
Allora come mai il motore del CBR del mio amico che non gira poi tanto
basso gli strina le candele intorno ai 6000km?!? e a volte anche
prima?
CIAO PAOLO VFR750F..........LA VECCHIETTA CHE BASTONA


prima?
Come mai io non lo so'...lo sapra' lui, io le mie candele le ho
cambiate la prima volta a 25.000 ma solo perche' gia' c'ero a fare
distribuzione filtri e tutto il resto seno' andavano ancora...
Comunque la CBR almeno una volta al giorno gli devi soffiare il naso
seno' si ingolfa... se giri sempre piano magari non gi fai caso, ma ho
notato che quando faccio la guida economy per 20-30 Km e poi apro,
anche se il motore e' in temperatura mi perde colpi, poi dopo la
fatidica soffiata (oltre i 10.000 per un po') riprende alla grande e
anche la potenza e' aumentata.
Ciao
Mototopo
(sulla shadow 600 le candele non le ho mai cambiate , e sulla CBF1100
le pulivo ogni tanto idem sullo scooter)


 Mototopo
Ciao,
nello schema elettrico che possiedo (CBR modello E,F,ED,SP,MX,SW,BR)
ci sono soltanto 2 bobine AT che pilotano 2 candele ciascuna. Inoltre,
massa a parte, dalla centralina escono soltanto 2 fili che pilotano
le bobine. Il fatto di avere elettronica ridotta all'essenziale non
pregiudica il fatto di avere fasatura d'accensione diversa per tutti e 4
i cilindri, ma come evidenziava Edo, le candele scoccano a vuoto
una scintilla in piu'. 
Ovvero mentre il cilindro 1 e' in fase di scarico ed il cilindro 3 e' 
in fase di accensione, le relative candele scoccano la scintilla. Lo 
stesso per l'altra coppia di cilindri 2-4.
Se hai occasione di avere tra le mani lo schema elettrico dell'ultima
CBR basta vedere quante bobine AT sono riportate (personalmente sono
convinto che lo schema elettrico sia lo stesso).
Giorgio
giorgio...@esrin.esa.it
Yamaha XT600ZAE Tenere