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Titolo: Incidente senza Scontro

 difficilmente potrei avere delle ragioni (al limite il 50%)!
In effetti l'art. 2054 del codice civile italiano attribuisce una
responsabilita' civile in egual misura a ciascun veicolo coinvolto in un
incedente se non e' possibile dimostare che una parte ha una
responsabilita' maggiore.
Del resto il mancato urto non modifica per nulla la situazione perche' la
turbativa creata dal veicolo e' stata tale da causare il danno.
Pero' dalla descrizione, se non ho capito male, sembrerebbe che tu fossi in
colonna dietro alle due auto. Se cosi' fosse la turbativa creata dall'auto
che si e' spostata all'improvviso potrebbe non far cadere
sull'automobilista (purtroppo) la responsdabilita' totale dell'incidente.
Se invece l'auto era alla tua destra e si e' spostata nella corsia a
sinistra in modo repentino e, soprattutto non curante della tua moto (cosa
che mi capita piu' o meno tutti i giorni) allora il discorso cambia. Pero'
ci vorrebbero dei testimoni.
Questo seocndo la legge (alemno quella che conosco). Ma poiche' come sai la
giustizia non fa parte di quasto mondo (e cosiderato che altri non credo
esistano si puo' affermare che la giustizia non esiste) potresti fare
cosi':
- se la moto e' caduta e' possibile che tu abbia avuto delle lesioni (spero
molto lievi) ma comuque sarebbe opportuno (per l'aspetto legale) andare al
pronto soccorso per un controllo e farsi rilasciare il foglietto;
- l'automobilista spero ti abbia soccorso subito altrimenti ha commesso
un'omissione di soccorso (reato)
- ottenuto il foglietto del pronto soccorso presenta ai Carabinieri una
querela per lesioni personali colpose (non c'e' nessun problema se le
lesioni anche lievissime ci sono. se non ci sono ovviamente lascia
perdere). 
- poi chiedi i danni alla automobilista direttamente ed alla sua compagnia
di assicuarzioni precisando che ci sono anche le lesioni personali e che
hai presentato querela.
- a questo punto fai passare qualche giorno e poi chiama l'automobilista
dicendo al telefono o di persona che sei disposto a ritirare la querela se
almeno i danni alla moto verranno tutti pagati (sempre che tu non abbia
davvero lesioni importanti che altrimenti dovranno essere risarcite
anch'esse).
Se tutto va bene otterrai l'intero importo del costo di riparazione della
moto e spenderai solo il tempo della querela ai Carabinieri e poi della
remissione di querela.
Quanto sopra va bene solo se nella tua mente esiste il concetto di aver
ragione e quindi sia considerato "giusto" in virtu' di questo concetto un
simile comportamento che certamente non e' generalmente condivisibile ma
anzi e' deprecabile. Ma se la giustizia non esiste almeno cerchiamo di non
smenarci troppi soldi.
Se invece onestamente ritieni di non aver completamnte ragione punta al 50%
che ritengo sia equo in quel caso.
Ciao e buona fortuna.
Alessandro

 CBR900RR (non tutto)
Io in un caso di incidente senza impatto ho ottenuto il rimborso al
100%. La dinamica pero' era diversa perche' mi avevano tagliato la
starda in due (uno ha tirato fuori il muso, io ho allargato e quello che
affiancava il primo alla sua destra, non vedendo piu' la strada , ha
deciso di partire :((( ). L'importante e' avere la copertura delle spese
legali (clausola che faccio sempre) altrimenti cercano di scoraggiarti
dicendoti che se non vinci devi pure pagarti l'avvocato. Il tuo problema
comunque piu' che l'impatto e' la distanza di sicurezza. 
Provaci comunque perche' il costo delle carene e' davvero alto ed anche
il 50% del rimborso e' una bella cifra.
Ciao
 Andrea,CBR600F1

Poco tempo fa mentre stavo tentando di sorpassare una sig.ra 4ruoteA
la sig.ra 4ruoteB che precedeva la sig.ra 4ruoteA ha frenato di colpo,
la sig.ra 4ruoteA che stava davanti a me ha frenato a sua volta, ma il
"pilota" che la conduceva ha pensato bene di svoltare a sinistra per
evitare un non probabile impatto con la sig.ra 4ruoteB, risultato:
pinzata (MIA) sui freni del mio CBR900RR 1997 (comperato a Novembre)
il caso vuole che mi trovassi proprio sulla striscia spartitraffico
una delle superfici piú grip al mondo .... la conseguenza finale ,
insomma, é che la ruota posteriore mi ha ceduto e sono caduto



Non convinci la signora a firmarti il CID?
sarebbe una soluzione...
Ciao
Mototopo

 anzi e' deprecabile.
Guarda che tale comportamento non e' affatto deprecabile, anzi la
denuncia per lesioni e' purtroppo consigliabile...
Anni fa mentre viaggiavo sulla mia Honda Ns125 mi sono scontrato contro
un camion che usciva da un cantiere (area privata) senza darmi la
precedenza... un mese di ospedale, due interventi chirurgici, sei mesi
di stampelle, moto distrutta (io quasi)!
Ero un diciassettenne... e non avevo nessuna esperienza di incidenti
stradali, quindi i rapporti con l'assicurazione li ha seguiti mio padre.
Bene, il primo passo che ha fatto e' stato quello di scrivere una
lettera all'assicurazione del camion, allegando ovviamente i verbali dei
carabinieri e quelli del pronto soccorso. Poi ha atteso... e loro dopo
qualche tempo hanno fatto la loro proposta: riparazione della moto, piu'
un risarcimento (specificato molto vagamente) per i danni fisici...
questa voce ha insospettito mio padre (anche lui assolutamente
impreparato a quest'esperienza) che ha deciso di rivolgersi ad un
avvocato per avere qualche informazione (alla nostra assicurazione,
inutile dirlo, non e' che ci abbiano fornito molta consulenza...
probabilmente tra c'e' solidarieta' all'interno della categoria)...
L'avvocato ha preso in mano la cosa, e ci ha consigliato di sporgere
denuncia per lesioni (mi sembra che si possa farlo entro 90 giorni
dall'incidente)... ebbene dopo pochissimo tempo la proposta di
risarcimento e' aumentata del 500 per cento! Ed e' aumentata
ulteriormente dopo che abbiamo presentato anche altri referti
dall'ospedale...
La denuncia l'abbiamo ritirata solamente un attimo prima del processo.
Conclusione: gli assicuratori provano sempre a truffare le controparti
sprovvedute, meglio tutelarsi con tutti gli strumenti possibili (la
denuncia e' uno di questi).
L'incidente e' accaduto esattamente nove anni fa... dopo essermi rimesso
in sesto sono salito di nuovo in sella (dovevo usare ancora le stampelle
per stare in piedi e ai semafori potevo appoggiare solo il piede
sinistro... robe da matti!!!!) ma dopo un paio d'anni ne ho subito un
altro :-(((  (questa volta colpa mia! sigh!) da allora non sono piu'
andato in moto (ad eccezione di qualche giretto con una moto in
prestito)... ma ora e' giunto il momento di ricominciare! In primavera
torno a cavallo... per il momento vado in moto virtualmente leggendo i
vostri resoconti su questo ng... (questo e' il mio primo post)!
ciao ciao
ansel
--
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 ferro-vecchio) mi diverto a sognare per conto terzi !!!
Be', non e' che ti faro' sognare poi molto nemmeno io...
Ho scartato a priori le superfulminantimaximoto per motivi economici (e
anche perche' non me la sento di relegare la morosa su un trespolo! :-))
Ripieghero' su un usato sicuramente... ecco le mie esigenze:
-mi serve una moto per andare a spasso su e giu' per i passi
dolomitici... (sono nato ad Agordo, per chi conosce la zona, e ogni
domenica guardo passare decine di centauri provenienti dalle pianure)
-mi serve una moto per andare in vacanza in Corsica: ci sono stato con
la sardomobile e ho passato tutto il tempo a soffrire guardando i
motociclisti che sfrecciavano come dei razzi  :-(( per l'occasione ho
affittato un XT 600 e ho vissuto anch'io il mio giorno da leone!!
Detto questo ho cominciato a leggere gli annunci della mia zona e a
tenere d'occhio le varie Bmw R80, Transalp e Africa Twin... solo che a
parita' di prezzo le Bmw sono piu' vecchie di almeno quattro o cinque
anni...
Se avete consigli sono bene accetti...


ansel
Benvenuto !
Hai gia' deciso con che mezzo intendi tornare a solcare le strade ?
Sai, visto che io non ho possibilita' in questo senso (a parte il mio
ferro-vecchio) mi diverto a sognare per conto terzi !!!
Ciao.
Marco Taluzzi
Honda CB 500 Four K '79
EX BMW K100 RS 16V ABS (Casa, mutuo, ecc.)
Why you ride a motorcycle ?
"If you're into it, no explanation is necessary"
"If you're not, no explanation is sufficient"

 Se avete consigli sono bene accetti...
Alla luce di quanto sopra ti consiglierei un Transalp oppure un Africa
Twin, dipende anche dalla tua corporatura perchè l' AT è un p'ò +
pesante della Transalp, però ha molto motore in +.
Un saluto e buona scelta
--
 /------------------------------------------\
| Alessandro Pelagotti                       |
| eMail : 
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www.temainf.it
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| 50050 Montaione FIRENZE                    |
| Kawa ZZR600 1992
 \__________________________________________/

affittato un XT 600 e ho vissuto anch'io il mio giorno da leone!!
Ti sconsiglierei i BMW boxer vecchio tipo, cosi' come SuperTenere' e
Africa Twin. Con un BMW F650 ti troveresti sicuramente bene, ma come
tutti i BMW anche usati costano cari, il mio del 95 il concessionario
lo ha ritirato a 9000000 con le valige :))), al limite puoi optare per
il Pegaso, che ha la stessa ciclistica e un paio di cavallini in piu'.
Altro bel mezzo e' il Transalp, piu' maneggevole dell'africa twin.
In alternativa puoi vedere qualcosa di stradale poco impegnativo, tipo
Honda CB500 o Kawa GPZ500 ambedue bicilindriche.
Ciao
Stefano     
col...@micronet.it
-------------------------------
Ducati 851 Strada '92 (al Salzburgring abbiamo fatto pace)
BMW R1100RS (per andare a passeggio)

 "If you're not, no explanation is sufficient"
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Bella frase breve e concisa ma significativa
        un Saluto


Un saluto e buona scelta
Secondo me le GS della BMW, per quanto abbiano una linea
criticabilissima (vero Colanzi ?) sono le piu' indicate per i viaggi
in coppia, soprattutto con le borse laterali.
Personalmente ritengo che la soluzione delle borse laterali sull' A.T.
o sul Super Tenere' lasci molto a desiderare in termini di ingombri
laterali.
Inoltre le BMW hanno il vantaggio di mantenere alto il valore
dell'usato.
Ciao.
Marco Taluzzi
Honda CB 500 Four K '79
EX BMW K100 RS 16V ABS (Casa, mutuo, ecc.)
Why you ride a motorcycle ?


 wrote:



 Twin, dipende anche dalla tua corporatura
La corporatura c'e'... 180 X 75... ;-)
grazie per le info!
ciao ciao
ansel


 Please remove "away" from the address to reply e-mail!
A me invece dovete spedire una cartolina :((((
Non ricevo piu' le e-mail. Che la malattia del server di Claudio sia
contagiosa ?

 wrote:
: >Scusami ma su questo non concordo, io con la mia vecchia Transalp '87 mi
: >sono macinato in 2 anni 25000km di cui 24999 in 2 =:-), e con il
: >trittico givi e mi sono sempre trovato bene se non era x la velocita di
: >crociera un p'ò miserina 130/140.
: E lo dici a me che ho fatto 32.000Km con un Dominator e il kit Givi ?
: Parlavo piu' di un fatto estetico e di "impostazione". Nel senso che
: le BMW nascono con le borse fin dall'inizio, per cui non ti acorgi
: nemmeno di averle. Purtroppo con le Jap non e' cosi', anche se non si
: discute la loro totale affidabilita'.
A proposito di borse... ho portato sul vfr le borse flosce che avevo sul 
guzzi e le ho collaudate sia alle dolomiti che a salisburgo.
Sono una bomba! A parte che tengono l'h2o benissimo, non danno assolutamente
fastidio e reggono benissimo anche le altissime velocita'.
Ciao
	Loris
VFR 750 F Rossssssssoooooooooooooooooooooo
http://www.cu.mi.it/docs/staff/loris.shtml

 ansel
-- 
Reps. uff. tecnico
Poser Ivan (Africa Twin 750)
E-Mail    : 
iv...@elettra80.com
Home Page : 
http://www.elettra80.com/IVAN
 (momentaneamente
disabilitata,
diciamo che sono pigro e' ancora non ho preparato le mie pagine!)

crociera un p'ò miserina 130/140.
E lo dici a me che ho fatto 32.000Km con un Dominator e il kit Givi ?
Parlavo piu' di un fatto estetico e di "impostazione". Nel senso che
le BMW nascono con le borse fin dall'inizio, per cui non ti acorgi
nemmeno di averle. Purtroppo con le Jap non e' cosi', anche se non si
discute la loro totale affidabilita'.


in coppia, soprattutto con le borse laterali.
visto che mi tiri per le orecchie per me la GS e' la moto piu' brutta
del mondo, chiaramente la vecchia GS1000 e' stata spodestata dalla
R1100GS. 
Per quanto riguarda la questione borse sulla mia RS sono arrivato a
210 senza problemi di stabilita', con borse piene e passeggero 190,
poi la passeggera mi tirato un pugno.
Se ti piacciono le maxi-enduro la mia prima moto moderna e' stata una
Cagiva Elephant 750, comprata in contemporanea ad un Transalp (1
serie, 1987) di un mio collega. All'epoca la mia andava piu' forte su
strada (ci credo aveva sotto un pompone!) andava meglio fouri strada
(era piu' alta da terra) e vibrava meno, e come usato oggi te le
tirano dietro a 2 lire.
Saluti


 San Alfredi fammi rimanere in piedi ;)))
Meglio: "San Tancredi, che la moto non mi lasci a piedi..."
        _                ________________________________
R1100RS/ /R80GS          Louis Cretier - 
lcre...@show.it
   ___/ /____            
http://www.show.it/moto/home.htm
__/  | __ ___)
   (_|(__)   "Un buon viaggiatore
______(__)    non segue le vie tracciate" (Daodejing, 27)

 generale.
Non sono per nulla d'accordo.Mi spiego: provate a mettervi dalla parte
del querelato.
All'assicurazione il fatto che venga fatta querela per lesioni colpose
non importa nulla, infatti tutto procede secondo la prassi consueta,
mentre al disgraziato che si becca la querela, abbia torto o ragione,
cambia tutto.
Inoltre c'e' da mettere in bilancio la possibilita' di venir
controquerelati, infatti in un incidente con feriti, seppur lievi, il
querelato fa subito ad ottenere i giorni di prognosi sufficienti a
sporgere controquerela, magari fingendo dei mali che il dottore non puo'
confutare (colpi di frusta, dolori vari, emicranie...), ponendoci nella
sua stessa spiacevole situazione, che piu' o meno puo' venire riassunta
cosi'.
Deve prima di tutto procurarsi un legale (che costa da non credere),
difficilmente glielo fornisce gratis l'assicurazione, poi deve
rispondere a vari interrogatori da parte degli inquirenti ed infine
comparire davanti al giudice.Ricordo che "lesioni colpose", sia gravi
che lievi, e' un reato da codice di procedura penale.
Considerato che le due parti non possono essere innocenti
contemporaneamente, alla fine del processo chi ha torto riceve una
condanna (puo' essere a n giorni di arresto o di reclusione, talvolta
convertiti in multa, oltre ad una multa), ci rimette la condizionale e
tutto viene riportato sul suo casellario (la fedina penale). Cosi'
rischia di venir discriminato quando cerca lavoro (non si puo' accedere
a concorsi pubblici, molti datori di lavoro privati richiedono di
presentare un documento certificante l'assenza di precedenti penali) e
penalizzato in vari modi nel suo futuro.A chi ha ragione rimane sempre
una brutta esperienza, ha perso tranquillita' e serenita', ha accumulato
uno stress notevole, ha perso molto tempo (che per chi lavora e'
denaro), a seguire lo svolgersi del giudizio, e danaro per spese che non
verranno rimborsate. E questo nella migliore delle ipotesi, perche nel
caso di concorso di colpa ambedue sono ritenuti colpevoli.
Insisto ancora una volta: querelare qualcuno NON mette sotto pressione
in alcun modo l'assicurazione, NON cambia niente a favore di nessuno
riguardo le responsabilita' non sveltisce l'iter delle pratiche di
risarcimento, anzi allunga i tempi in quanto e' la sentenza che
stabilisce le responsabilita' dell'incidente e di conseguenza l'entita'
del risarcimento.
Tutto si traduce in una sorta di estorsione, come dici nel tuo
messaggio: e' facile che il querelato preferisca cambiare la sua
versione dei fatti e accollarsi le responsabilita' (magari mentendo) pur
di vedere ritirare la querela e finire la vicenda, ma non lo puo' fare
perche' incapperebbe nel reato (pure penale) di falsa testimonianza.
Allora, prima di fare un passo del genere, pensiamoci bene e valutiamo
la situazione, informiamoci su cio' che cambia concretamente riguardo la
nostra "ricerca della giustizia" ed il riconoscimento dei danni subiti.
Scusate la la lunghezza del message e lo sfogo, ma e' una questione che
mi tocca da vicino e mi preoccupa la leggerezza con cui vengono prese
decisioni di una certa gravita'.
Saluti
Rik
Pegaso 650 '92 (il motore sembra una macchina per cucire)

...
Innanzitutto benvenuto nel NG.
Concordo con te circa il fatto che la querela sia sempre consigliabile sia
per la evidente tendenza delle imprese di assicurazione a tentare di negare
i diritti dell'utente e sia per la tendenziale disonesta' delle persone in
generale.
Pero' se io mi dovessi trovare in una situazione di torto marcio e dovessi
ugualmente adottare lo stile che ho consigliato allora otterrei certamente
un indennizzo ma con il metodo del ricatto e quindi cio' dal mio punto di
vista sarebbe deprecabile. Ci sono casi in cui bisogna saper perdere e non
avere la testardaggine di sostenere le proprie ragioni ad ogni costo. Se
dovessi fare questo non mi sentirei diverso dalle imprese di assicurazioni
e dalle persone disoneste.
Questo solo per precisare il mio punto di vista.
Per il tuo caso invece nulla da eccepire ed anzi leggendolo ho provato un
certo brivido di paura.
Certo non sei stato fortunato negli ultimi anni di moto. Comunque consolati
pensando che "statisticamente" adesso e' molto piu' probabile che tocchi a
me che non a te e credimi dopo aver letto il tuo resoconto un po' di fifa
c'e' l'ho:))))
Torna presto in sella cosa che devo fare anch'io visto che sono "relegato"
al momento al rango di "scooterone" e che spero di tornare presto alla
moto.
Ciao.
Alessandro 
 

 Andrea,CBR600F1
Cos'é questa storia delle spese legali e delle clausole ti spieghi
meglio?
Marco

 mi tocca da vicino
Ti hanno denunciato per lesioni? :-)
ciao ciao
ansel
--
