Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: [OT] Abbasso pantani !!!

Raga'....
scusate l'OT (ma sempre 2 ruote sono).... ma e' scandaloso come
in TV si fa' di Pantani quasi un eroe!!!
S'era dopato, c'aveva un sangue piu' denso della vernice, c'ha
preso per il C#lo a tutti.
E i giornali/Tv non fanno che farlo vedere....come un
poverino...."speriamo tutti che si rialzi da questa brutta
storia"....."l'ha gia' fatto con altre cadute".
Macchecacchio.... eppoi ci lamentiamo che gli atleti escono dai
controlli antidop. con la pipi' fluorescente.
E i ragazzini che comiciano con gli sport??? Per me questo
atteggiamento e' incoscente (oltre che stupido)
Lo fanno tutti??? Chissenefrega... fai i nomi !!!!
Avevi un momento di debolezza???? Chissenefrega... ce l'hanno
tutti... ed infatti perdono i giri!!!!
Speriamo vada al Tour??? Ma speriamo che vadaaffanc.... lui e
chi lo esalta incoscentemente!!!
Power of the sponsors??? Mah !!!!!
-- 
Ciaz da Stevie
-Kawa Z400 '79 - Il Rospo
-Suzuki SV650S - La Jena 
Roma    ICQ# 36619752
<Appicia 'a moto Babba' >

Power of the sponsors??? Mah !!!!!
No comment!
Domanda per chi di ciclismo non capisce na sega:
    Secondo te a 2 tappe dalla fine uno che è in maglia rosa e ha + di 5 min
di vantaggio dal secondo si dopa???
Ascolta bene prima di rileggere altre ca@@ate del genere sul NG:
1) qui si parla di moto
2) il ciclismo è un po come il motociclismo se non ci fai parte non puoi
capire... e tu non ci fai parte!
3) ma ti dopi?
CRISTIAN
KAWA 4 EVER

3) ma ti dopi?
Chi mi dice che in passato non l'abbiano fatto anche con me? Bevande
preparate dall'allenatore o dal medico sociale c'erano, ma allora il
problema non era "sentito" come adesso: fece scalpore solamente un certo Ben
Johnson...
Bye!! :))
------------------------------------------------------------------------
 Ghino & Sery on MIMMA (CBR 900 '98 NSR)
           Cavriglia (AR) - ICQ:13150762
 
ghin...@fendi.it
 
http://ihm.whats.it/ghino
              SMS 
+393477946759
------------------------------------------------------------------------
Se sei nuovo del Newsgroup:
http://www.geocities.com/TheTropics/6189/faq.htm
http://www.aspide.it/netiquette/


cristian wrote

Forse ha preso per il culo solo te visto che lo sanno
tutti che i corridori

prendono sostanze sotto controllo TUTTI

 

Non mi sembra una valida giustificazione.

comunque una persona allenata per tua informazione,
senza assumere sostanze,

ad alta quota poù arrivare al 49% di ematocrito

Se non sbaglio Pantani era oltre il 50%

Domanda per chi di ciclismo non capisce na sega:

    Secondo te a 2 tappe dalla fine uno che è
in maglia rosa e ha + di 5 min

di vantaggio dal secondo si dopa???

La maggior parte dei ciclisti assume EPO, una sostanza statunitense che
aumenta la produzione e quindi la presenza di globuli rossi nel sangue.
Questi apportano più ossigeno nei tessuti muscolari e migliorano
il rendimento sotto sforzo.Naturalmente più globuli rossi, sangue
più denso, ematocrito più alto. Oltre il 50% c'è il
rischio di trombosi.

La sostanza è illegale, ma non lascia tracce, quindi è
impossibile da trovare.

L' EPO sommato alle variazioni fisiche dovute allo sforzo (comunque
difficilmente superiori a 3-4 punti) 
possono
 avere portato al superamento
del limite.

1) qui si parla di moto

Vero, scusate l'OT

2) il ciclismo è un po come il motociclismo
se non ci fai parte non puoi

capire... e tu non ci fai parte!

Chi fa sport che richiedono sforzi fisici ed è appassionato, sa
che tante cose sono comuni (nei diversi sport).


Con simpatia, Enea

  


 ad alta quota poù arrivare al 49% di ematocrito
NO!
Dopo 15 gg ad alta quota (+4000 metri) ti aumenta di un punto o due dal
tuo livello normale.
La media per un maschio adulto in buona salute mi pare sia 40-42%
Mentre la media dei ciclisti é 47-49, tutti al limite del regolamento.
Un caso?? Secondo me no.
--
BYE BYE
fmaks, Bandit S 600, Torino
fm...@iname.com
                                 No wall, the bike is my home
                                                Full Throttle


.....si ma a 5000 metri e per 15gg non a 1500 come a  Madonna di Campiglio e
per due giorni!

Allora... la tua risposta e tanto sconclusionata che non posso
che rispondere a pezzi.
Pantani non mi ha preso per il culo perche', pur piacendomi non
e' per me un mito. Non mi ha deluso perche' mi delude una
persona a me cara non un perfetto sconosciuto. Ma nel mio post
ho voluto far vedere come diventare un mito sia un lavoro di
responsabilita'. 
Se sei un mito ... non puoi cadere!!!!
La Generazione dei miti e' oramai una scienza, ci sono esperti
in tal senso.... si dice "la societa' ha bisogno di miti".....
bugia.... il mito non e' altro che un enorme cartellone
pubblicitario semovente, chi ha bisogno del mito e' chi vende. E
tu che gli sbavi dietro sei come chi compra.... e ringrazia
sbavando il venditore. 
Siccome una tale scienza e' nata in america (verso gli anni '30)
li si trovano i professionisti. Gente che se vuole diventare un
mito.... sa che il mito non ha diritto di cadere.... se cade e'
fuori... non come da noi dove i "miti" si riciclano come i
politici. Perche'???? Perche' costa meno che tirarne su di
nuovi!!!
Ma il riciclo e' possibile solo se si genera nella folla la
"fede cieca" e stupida in una persona. fede che non si dovrebbe
avere per nessuno. (forse...solo in noi stessi)
Ma la gente (cioe' chi compra il mito) e' fessa ed ha tanto una
fede cieca che lo supporta anche quando il mito si dimostra di
carta pesta. Se per lo meno li scaricasse favorirebbe un
turnover dei miti, e quindi un loro aumento di qualita'.
Il senso del mio post era proprio quello di non credere a
nessuno di questi ma in se stessi. E ancora di piu'.... per lo
meno quando uno di questi miti si dimostra umano.... (se non si
vuole avere l'intelligenza di smetterla coi miti) di avere il
buon senso di cercarne un'altro.
Veniamo alla vicenda Pantani. 
1-So piu' di ciclismo e di motociclsmo e di medicina di te e 3/4
della palazzina tua. 
2-Pantani e' stato fermato per la sua incolumita' (e non per
doping dove la procedura non sarebbe stata quella
dell'interruzione del giro). 
3-E la regola secondo cui e' stato fermato e stata voluta dagli
atleti in primis
4-Un ematocrito cosi' alto vuol dire un sangue..TROPPO denso,
questo forma dei trombi (puo' farlo subito o contribuire a
generarli per i futuro.
5-Non nascondiamoci dietro un dito... diciamo le cose
chiaramente.... c'e' un nome per questo... Doping!!
Cioe' BARARE.
6-Lo fanno tutti??.... (lo so benissimo..faccio "domante
retoriche".... se non capisci cosa sono usa un vocabolario...
hai presente quel libroneee con tante pagine e senza figure???)
ripeto... portasega... fermate tutti... ma per adesso hanno
beccato te!!! La cosa piu' zozza per me e' dire... "tanto lo
fanno tutti" e fermarsi la'. Ripeto.... vuole diventare un
mito??? ripulisca il ciclismo fecendo nomi e cognomi!!!
7- Il preso per il culo, amico mio, sei tu... e non te ne rendi
conto. Sei tu quello con la fede cieca di cui parlavo prima. 
8- E qui mi incavolo.... perche' sarebbe tutto un bel gioco...
anche le TV che lo (li) sostengono perche' oramai hanno
investito tanti soldi in questi "miti".... ma (RIPETO perche'
hai liquidato questo argomento centrale con un .."e qui ti do
ragione" ) come reagiranno i pischelli davanti al doping quando
c'e'  la gente fa discorsi del tipo... tanto lo fanno tutti???
Tu non mi hai dato ragione bello mio... perche' nel tuo discorso
questo concetto SCANDALOSO c'era !!!
Chiedo  scusa per l'OT giurando che non andro' avanti con questo
OT.


dell'interruzione del giro). 
Se vale l'1 ti ricorderai allora di quanto Eddy Merckx e' stata escluso dal Giro per 
doping (credo, anche se non lo giuro, fosse il giro del 1970, quello vinto da Josta 
Peterson, o giu' di li') e quindi non vale il 2 :))
  Franco.

dell'interruzione del giro). 
Se vale l'1 ti ricorderai allora di quando Eddy Merckx fu escluso dal Giro per doping 
(credo fosse il Giro del 1970, quello vinto fa Josta Petterson, ma non ci giurerei), 
e quindi non vale il 2! :)))
  Franco.

 chiaramente.... c'e' un nome per questo... Doping!!
Bisognerebbe provare a sostituirlo con della birra!!!!!! Darebbe
migliori risultati e non farebbe male. Sai che sangue fluido!!!! Se così
fosse, mi immagino già quanti di voi si doperebbero :-)).
Ciao, Enea

di vantaggio dal secondo si dopa???
dopa non lo so..ma qualcosa che ti fa sballare i valori la prende
eccome (come tutti purtroppo!)
giusto ieri parlavo con un "collega" reduce da un esame che trattava
bene l'argomento..bene questo farmaco (non ricordo il nome ne il
principio att. cmq migliora notevolmente l'ossigenazione del sangue e
sballa l'ematocrito)in 3 (tre!!!)ore ti riporta i valori alla
normalità e finisce il suo effetto..mettici che in genere di mattina i
valori sono più bassi in media...prob. Marco (insieme a tanti suoi
colleghi) ci aveva appena fatto colazione!
io non conosco il mondo del ciclismo,ma lo stato attuale delle cose mi
fa quasi schifo!E' un indice di poca sportività (diffuso) l'uso di
sostanze dopanti..a sto punto ci mettiamo gli uomini bionici e per
forza vengono fuori medie da capogiro!!!!!
e alla fine,lo sport cos'è???????
C iao
B iagio e
R ossy
900 RR '98 affiliato a "quelli della subequana" Abruzzo
..e la nuova sorellina XT 550 '83 neranera
ICQ 11335857

 Peterson, o giu' di li') e quindi non vale il 2 :))
Vale... vale da allora sono cambiate tante cose. I controlli
sono piu' difficili e lunghi, ci sono molte piu' variabili in
gioco.
Se ti trovano positivo (a meno di trovarti con la lametta che ti
sniffi la coca davanti alla telecamera (per i puristi.... so che
non ci si dopa con la coca... e' solo un paradosso)) ci sono
controlli incrociati, altri laboratori sono coinvolti etc.etc.
Nel frattempo tu continui ad essere in corsa con questa spada di
Damocle. Se viene confermata la tua positivita' Si decide la
pena, che e' quasi sicuramente l'annullamento della vittoria con
conseguente riscrizione della classifica, sospensione etc.etc.


 wrote:
Dico questo solo per amore di chiarezza.
Che Pantani e tutti i ciclisti prendano l'EPO e' chiaro come il sole.
Che Pantani sia stato fregato anche:
Tutte le squadre hanno gli strumenti per la misura dell'ematocrito. Se
si fossero accorti che Pantani era fuori limite, l'avrebbero messo a
pedalare sui rulli (come fanno semprein questi casi) e in un 'ora
sarebbe tornato a posto.
Purtroppo non esiste sport senza doping di varia natura.
L'unica soluzione per frenarne l'uso sarebbe di fare come con i
cavalli da corsa: qualsiasi sostanza estranea al metabolismo del
cavallo fosse anche solo aspirina o antibiotico e il cavallo viene
dichairato dopato.
E forse nemmeno questo basterebbe.
Poi vediamo come i 100 m si corrono oltre i 10" e la maratona in 2h e
20'
Ciao!
Stefano Lanzoni (Ulyx)
GSX-R 600 Arancio Antiruggine e Honda CB 500 Rosso Mattone

20'
E tu al mugello in mezzora ! :)))))))))))
Ciao,
Marco.

 sostanze dopanti..a sto punto ci mettiamo gli uomini bionici
lo stato attuale......
nel 92 un' istruttore della palestra mi chiese se potevo farli delle punture
(diceva cortisone per le articolazioni) La cosa che mi incuriosì è che dovevo
unificare tre confazioni monouso del farmaco (****** depot) liquido molto denso
ed ago che sembrava un palo!!
leggendo il bugiardino : da somministrare ogni 15 giorni
questo si "faceva" tre confezioni ogni 4 giorni.....
A settembre vinse il titolo di mister muscolo (negli usa )
Il bello che in una intervista televisiva affermò di non capire il dooping
condannando tutti quelli che ne facevano uso....
(posso fornire nome luoghi e periodo !! )
--
Sandro Duca 888 Sp4 ICQ 6891270 Roma
================================================================
''Puoi anche alzarti molto presto ma il tuo destino s'è alzato un'ora prima''
" Sono andato a letto stamattina, chissà se cambia qualcosa ....."

Stefano Lanzoni (Ulyx)
  Franco.

preso per il C#lo a tutti.
E perche' per un 2%di ematocrito in piu' ????
....poi pantani non ti ha preso per il culo, in quanto l'hanno
beccato, casomai ti hanno preso per il culo tutti gli altri che con
l'ematocrito al 50% continuano a correre regolarmente.
eppoi che cazzo !!!!! per l'ematocrito !!!!!!!
che lo lasciassero stare , per questa cazzata stanno distruggendo una
bella immagine per nulla.
     Frankie&Lattuga
         (Roma)
"Older boys faster toys"

unificare tre confazioni monouso del farmaco (****** depot)
winstrol?    tutta salute. :-)))))
Ciao
Mototopo

c'e'  la gente fa discorsi del tipo... tanto lo fanno tutti???
Buffone. Se fosse vero che hai fatto della bicicletta dovresti sapere
delle autotrasfusioni prima delle gare dei ciclisti a partire dai
15/16 anni e a volte anche prima. E non certo per scelta loro... Vai a
fare qualche discorsetto ai preparatori atletici degli esordienti,
degli allievi e degli juniores... Sei come quelli che vengono su IDA a
dire rispettare i limiti dei 50...

ad alta quota poù arrivare al 49% di ematocrito
Falso: il limite ammesso per persone *qualsiasi* e' dal 42% al 52%.
E non mi vengano a dire che buttano fuori Pantani per la sua salute...
Per piacere...
Allora anche A§§§§§i al Giro di Romagna l'hanno squalificato per la
sua salute... Gia'... il pomeriggio prima della gara aveva 46, al
controllo post gara aveva 52 e un'ora dopo all'ospedale a Lugo aveva
46 di nuovo... Strano che i 2 atleti che si sono sempre scagliati di
piu' contro la federazione e quei maledetti papponi che occupano le
sedie siano stati entrambi silurati. Gia'...
Forse sono gli unici di cui importa la salute...
L'ematocrito... Per piacere...
Saluti amari.

Falso: il limite ammesso per persone *qualsiasi* e' dal 42% al 52%.
ma sei sicuro?
guarda che un sangue con ematocrito a 52 e' denso come il miele....
roba che c'e' il rischio di schiattare per infarto.
Ciao
Mototopo

 grande che ti filtro.
Bene... grazie....Addio e V.F. (R800) a te a a chi non te lo
dice !


 Saluti amari.
Forse al sapor di mandorla?????


-- 
io non glielo dico....  mandi a fanc pure me?   :-)))
Ciao
Mototopo
P.S.
A Ste', rilassati!!!!

A Ste', rilassati!!!!
Grazie Mototopo :) Appena letto il tuo post mi era sembrato che me lo
volessi far dire da lui... Devo dormire di piu' e studiare di meno :D
Ciriciao!

roba che c'e' il rischio di schiattare per infarto.
Non so dirti il motivo, comunque ho fatto esami del sangue da molto
poco e ho controllato il range di valori ammesso: da 42 a 52.
Ciriciao!

sostanze al cervello umano!!!
Non so neanche se parli... Peccato che abbiano tutti diritto di
parlare... Perche' certe illazioni gratuite e fuori luogo non le fai
su it.discussioni.folli? C'e' apposta...
Saluti.

 su it.discussioni.folli? C'e' apposta...
E' inutile che qui fai il buonino quando in mail usi tutto un
altro tono!!!!
No other words are required !!!!
