Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: La coppia, questa sconosciuta

Una domanda che sembra banale ma per me non lo è:
Quando si dice che una moto va in coppia a 4000 o 8000 giri, che vuol dire?
Mi definite tecnicamente cos'è la coppia di un motore?
Grazie

 Mi definite tecnicamente cos'è la coppia di un motore?
partiamo a ritroso
la coppia di un motore è la FORZA di cui esso è capace, ed è una variabile 
(frutto di numerosissimi parametri) del numero di giri
la coppia moltiplicata il numero di giri esprime il LAVORO cui il motore è 
capace di svolgere nell'unità di tempo
limitatamente, quando si parla di entrata in coppia, si fa riferimento 
all'andamento rapidamente crescente dela coppia (il motore dà il meglio di 
sè in un intervallo di giri definito), o al suo "picco" lungo l'arco di 
utilizzo del motore
per approfondimenti un qualsiasi testo BASE di motoristica è più che 
sufficiente...
ciao
Fabio 

 Grazie
E' una cosa porno.
:-D 

 Grazie
Risponde bene thewizardofwiz (ammazza che'nnome).
Comunque "la coppia" e' un fattore che nei motori a 2 tempi e' fondamentale 
(altrimenti non vanno) ed e' strettamente correlata allo scarico. Di zanzare 
a 2 tempi ne ho avute... e mi ricordo che per ottimizzare la potenza si 
usava montare dei sistemi di scarico che reagissero agli alti giri.
La reazione di cui parlo sta nel meccanismo per il quale dopo un certo 
numero di giri del motore il sistema di scarico consente di far rientrare 
una parte dei gas nella camera di scoppio, aumentando la compressione e 
quindi anche la potenza.
In pratica si chiama "coppia" il range di giri al minuto in cui il motore 
rende di piů.
-- 
Cia'
BaT@GS500f 

 che vuol dire? 
spiegazione seria:
http://www.lucamerega.it/RobyB12/mototecnicaparte1.asp
spiegazione alla buona:
č quando la moto comincia a strapparti le braccia.

 motore rende di pi—.
sivabbeh, e se mio nonno aveva l'espansione diventava una labretta.
mapperpiacere...

"camillo" <vrs...@fve.fg> ha scritto nel messaggio 
news:E9dii.54161$U01.5...@twister1.libero.it...

Sara' professionale la tua di spegazione (nell'altro post).
Mapperfavore! 

"camillo" <fverg@frefg.f> ha scritto nel messaggio 
news:o8dii.54159$U01.5...@twister1.libero.it...

..e ti esce il cervello dalle orecchie.
" la moto comincia a strapparti le braccia", hahahaha 

 Sara' professionale la tua di spegazione (nell'altro post).
un conto è dare una definizione sbagliata, un altro conto è darne una 
volutamente goliardica. se questa piccola insignificante differenza non 
la capisci ti consiglio di leggere il manuale di uso e manutenzione del 
tuo cervello nelle pause tra un inseguimento e l'altro. saluti.

 č quando la moto comincia a strapparti le braccia.
il vanvan e' senza coppia... :)
-- 
schiapp Gippiolo n. 62  Membro del CAPB (tessera n. 003)  membro del PPCSP
http://www.gmdb.it/schiapputer/index.htm
www.cyberscooter.it
http://community.webshots.com/user/schiapputer
Il grande schermo non č il cinema, č la visiera del mio casco.(cit)

 tuo cervello nelle pause tra un inseguimento e l'altro. saluti.
Ma devi essere per forza cosě acido? Paga sto comportamento?
Se leggi quello che scrivo capisci che ho spaziato in un discorso parallelo 
e ho scritto 2 righe alla fine con una definizione volutamente 
semplicistica.
Per la definizione reale e accurata davo riferimento ai vostri link.
Prima di parlare di manuale dei cervelli altrui, leggiti il tuo e pensa a 
come sei furbo tu a sfottere senza sapere chi c'e' dall'altra parte.

 senza sapere chi c'e' dall'altra parte.
oddio, un altro che se gli rispondo, tra due post, mi darą il suo 
indirizzo e mi intimerą di venigliele a dire in faccia le cose che cosi 
mi mena un po. ma va vah, va a prendere a sferzate i mulini a vento vah.

 il vanvan e' senza coppia... :)
il vanvan è l'antitesi che conferma le regole di tutto e di piu ;)

"camillo" <vg...@fds.ff> ha scritto nel messaggio 
news:U5eii.54226$U01.5...@twister1.libero.it...

Non ho nessuna intenzione di pestare nessuno o di perdere tempo in questo 
tipo di discussioni.
Basta, per quanto mi riguarda reputo finita la discussione e NON RISPONDO 
PIU': non ci si arriva a "fra 2 post".

 quindi anche la potenza.
sicuro sicuro??????
-- 
      Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
    Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
         Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
           Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5
       Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
     ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=================================================================
"Andiamo in moto -dissi scavalcando la sella- se succede qualcosa
    di buono per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per
dimenticare, se non succede niente... per far succedere qualcosa."

camillo ha scritto:

se avava l'espansione che faceva rientrare i gas di scarico nel cilindri 
non serabbe stato una laMbretta, ma un coglione...
-- 
      Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
    Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
 
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       Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
     ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=================================================================
    Gentile signore, la invito con il massimo della cortesia a
  dedicare immantinente una frazione del suo preziosissimo tempo
             alla pratica passiva del coito anale

 sicuro sicuro??????
No. Non saprei come spiegarla in modo piu' teNNicamente preciso.
Come si chiama il meccanismo per cui da un certo regime in poi (ovviamente 
non all'infinito) il motore rende di piu' a seconda del sistema di scarico 
che monta. Parlo dei 2 tempi.
Non vorrei parlare ad esempi, ma in questo momento non mi riesce 
diversamente:
Moto talDeiTlai, motorea 2 tempi, con scarico originale ha la famosa 
"coppia" da 6000 a 9000 giri scarsi;
Stessa moto e motore di prima; con scarico modificato o sostituito 
appositamente, ha la famosa "coppia" da 8000 a 13000 giri.
Ciao


 che monta. Parlo dei 2 tempi.
E' il Ram Jet se non sbaglio: sfrutta effetti d'onda ed effetti inerziali 
per aumentare il riempimento del cilindro.
E' un fenomeno che avviene sia su i 4t che sui 2t.
Frasnt 

 No. Non saprei come spiegarla in modo piu' teNNicamente preciso.
una formulina tanto per cominciare.
v = sqrt(t*r*y/m)
v = velocità di propagazione
y = coefficiente adiabatico
r = costante universale dei gas
t = tempeatura del gas (in kelvin)
m = massa molare del gas
con questa calcoli la velocità di propagazione di un'onda sonora in un 
gas a piacere in condizioni a piacere. ora, se tu sai che in un sistema 
di scarico hai un certo tipo di gas a una certa temperatura, sai anche 
con che velocità si propaga. sapendo a che velocità si propaga, tu 
quest'onda la puoi far riflettere e farle percorrere indietro il suo 
cammino, e farla arrivare all'origine dopo un tot di tempo a piacere. 
questo è quello che fa l'espansione. quando si apre la luce di scarico 
nella marmitta arriva un'onda di pressione che la percorre. il primo 
cono serve ad amplificarla, il tratto cilindrico a mantenerla 
invariata, e il controcono a rifletterla. calcolando per bene queste 
quote fai riflettere l'onda dopo un tot esatto di tempo e farla 
ritornare davanti alla luce di scarico esattamente poco dopo che si 
sono aperte anche le luci di travaso, impedendo cosi alla miscela 
fresca di uscire dalla luce di scarico. questo è quello che fa 
l'espansione. purtroppo, visto che tutto è bello ma niente funziona 
sempre, questo processo puo avvenire perfettamente solo a un preciso 
regime di rotazione, o comunque avvenire parzialmente e in misura 
considerevole solamente entro un piu o meno ristretto range di regimi. 
agli altri regimi l'espansione fa poco o nulla. quando arriva l'onda 
riflessa le luci di travaso non sono ancora aperte, oppure la luce di 
scarico s'è gia chiusa. tutto qua, piu o meno e molto 
approssimativamente. per formulame piu vasto completo e rigoroso, 
compratevi un libro di fisica o il manuale delle giovani marmotte a 
miscela. saluti.
x il volatile rosso: laMbretta, si. laMbretta. ma io avevo una vepa. :)

 rende di più.
quella e' la coppia massima, coppia e potenza sono presenti in ogni
singolo punto dell'arco di giri che puo' commettere :P un motore.
la coppia e' l'applicazione di due forze attorno ad un asse di rotazione,
l'esempio che ci fecero in prima superiore fu quello della chiave di casa
: la prendi con due dita, una da una parte ed una dall'altra, giri ed ecco
la tua bella coppia applicata.
Andando nello specifico del motore endotermico, la coppia e' determinata
dalla pressione della combustione sul cielo del pistone, che si trasmette
tramite la biella all'albero motore, che non per nulla e' a collo d'oca e
trasforma il movimento lineare del pistone in circolare dell'albero.
In buon sostanza cmq la coppia e' la "schiena" del motore, cioe' dove e
come e quanto tira e dipende da millemila fattori.
Anche il tuo discorso sul 2T si presta a discussioni di vario genere,
diciamo che l'accordatura fra la fasatura del ciclo di scoppio e
l'espansione di scarico serve ad ottimizzare il ciclo stesso tramite onde
sonore fatte rimbalzare dall'espansione verso il cilindro cosi' da creare
una sorta di "tappo" accordato con gli scoppi e migliorare il rendimento.
Non ricordo esattamente la moto ma direi una delle MV di Agostini, passava
da 40 a 140 cv nell'arco di 1000 giri, cioe' da dove l'espansione non
lavorava a dove era ben accordata. Il buon vecchio Carughi se lo
ricordera' di certo.
ciao, Oge
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 è quando la moto comincia a strapparti le braccia.
E da qui si spiegano le viti nella mia spalla...
Ciao
-- 
Angelo su XJR 1300 SP "Über Alles"
Membro eletto del PPCSP dal 01.05.05
Icq n° 447790317
"Sam FOTTITI"...e ci voleva tanto?
Una volta ho fatto una scorreggia che la pensava come te. (cit. The os)
Due cose temo non abbiano limiti, l'universo e la stupidità umana. 
Sulla prima ho però dei dubbi. (cit. Einstein)

da 40 a 140 cv nell'arco di 1000 giri, 
La vedo dura che possa essere una MV. Non credo abbia mai fatto 2t da
GP.
Ciao
--
RickRD 
Finalmente membro del club PPCSP e Temperacazzi N° 4
Honda VTR 1000 F "VelTRo"+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 E da qui si spiegano le viti nella mia spalla...
Quella era una coppia di sampietrini in terra mi sa ;oP
LPV
-- 
A perenne memoria:
"Io credo che l'ordinanza in questione non può essere valida per il 
semplice
fatto che i soggetti vengono trattati in modo differenti da zona a zona 
di
ASL, il che equivale a una grave inugualezza dello stesso soggetto 
davanti
alla legge." (cit. Le Bestioline)

 Quella era una coppia di sampietrini in terra mi sa ;oP
A Sesto siamo moderni...niente sampietrini...  lol



Da 40 a 140 cv?!!?!?!  Uno che non lo sa e che tiene aperto...  fa veramente 
la fine che diceva camillo: je se strappano le braccia!
Cazzarola lo vorrei una carretta che ha quell'effetto: la gommerei tutta e 
la ParaCarenerei, ParaMotorerei, ParaTutto. Dopo di che gli do un aspetto 
trasandato e ci vado in giro col rubinetto della benza regolato su caduta 
libera (si ingolfa tutto e sembra una merdaccia).
Poi vado al bar dove ci sono i 1000 RRRRRRRRRrrRRrrRrRrRRrRrRr con 600 mt. 
sul contachilometri e la faccio provare a qualche pirla: "scusscia, 
scommetti che ti si sflilano i guanti?"
hahahha 

 A Sesto siamo moderni...niente sampietrini...  lol
Due sancalogerini? ;oP


 GP.
ripeto, non ricordo, ho memoria del Carlo che dichiaro' una cosa del
genere. Aspettiamo che arrivi e ci illuminera' (attraverso i travasi,
ovviamente :D)


 Due sancalogerini? ;oP
HAAHHAHAHAHAHAHa...pirla!!!


 appositamente, ha la famosa "coppia" da 8000 a 13000 giri.
premesso che se una paete dei gas di scarico rientra nel cilindri si ha 
minor potenza,
gli scarichi nel 2 tempi vengono accordari in modo di ottenere la 
risonanza ad un determinato regime


 lavorava a dove era ben accordata. 
minchione, Agostini non ha mai cosro con MV 2 tempi...
nessuna Mv dell'epoca ha varcato i 100 Cv.


 nessuna Mv dell'epoca ha varcato i 100 Cv.
Sso' ragazzi, sso' ragazzi... (cit.)
Se al posto di emmevvi' ci scrivi Yamaha il discorso ti torna?
Ad maiora   Paolo

 nessuna Mv dell'epoca ha varcato i 100 Cv.
Bello e' fare lo splendido perche' le hai viste con i tuoi occhi? ;=PPPPP
Comunque, per la precisione, mi diceva Massa che l'ultima 500 MV con cui ha 
corso Agostini al banco erogava 98 cv all'uscita cambio.
Non male eh per un 2 valvole raffreddato ad aria?
Ciao da un Carlo
-- 
Carlo Carughi, Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC c.r.p. #27
Temperacazzi + 2 

Non male eh per un 2 valvole raffreddato ad aria?
Direi proprio che e' un gran bel risultato.


 ha scritto nel messaggio 
news:46896b75$0$10621$4faf...@reader2.news.tin.it...


 Non male eh per un 2 valvole raffreddato ad aria?
si ricordo anche questi valori, motori eccezzionali!
con testa in alluminio e camera di scoppio in bronzo



se uno prende un motore tutto coppia tipo che sň il motore
Kawasaki 1200 serie ZRX con che vanta di serie 90 Kw e 11,5 kgm
e lo porta a valori da 900 cc tipo della serie 72 kw e 7,0 kgm
lasciandogli i rapporti del cambio e finale di serie
puň essere che i rapporti risultino molto piů lunghi perché il motore
non ce la fa a "tirare" quelle marce ?
puň essere che invece di avere un motore che potresti partire di
quarta fare 10 metri mettere la quinta e scordarti poi del cambio
sei costretto a scalare 2 dico 2 marce per poter sperare chi inizi
a spingere un pochino ?
Puň essere che invece di un 1200 ti ritrovi a guidare un 600 ?
coppia e potenza, queste sconosciute
......perlomeno da quel motore dimenticate.
 

 nessuna Mv dell'epoca ha varcato i 100 Cv.
echissenefotte? io sono di questa era geologica, ammuffito


carughi ha scritto:
un cazzo :P insomma, che moto era che passava di 100 cv da un passo
all'altro?


 all'altro?
Sullo Stelvio era un'Harley 883, sulla Futa una Yamaha YZFR1.


 Sullo Stelvio era un'Harley 883, sulla Futa una Yamaha YZFR1.
ha ragione il Piume, allora


 echissenefotte? io sono di questa era geologica, ammuffito
finalmente hai ammesso di essere un prodotto di risulta di coltivazioni 
d'antibiotici..
-- 
      Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
    Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
         Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
           Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5
       Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
     ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=================================================================
                   Non rompete i Coglioni .....
   a meno che un Pecoraro, un Fausto, un Niky o compagnia bella
                    stia x tirare le cuoia!!!!