mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Alimentazione di sicurezza centralizzata

Salve a tutti, vorrei sapere vs. pareri su una questione:
Fotografia della situazione:
Impianto di illuminazione di sicurezza centralizzato (15kW, autonomia 1 ora)
con gruppo soccorritore (tempo intervento <o,5 sec) a commutazione
elettromeccanica su batteria in mancanza rete ENEL. Il soccorritore inoltre
consente contemporaneamente su due uscite la modalita "sempre acceso" o
"solo emergenza".
Sotto soccorritore vengono alimentate diverse linee in cavo FG10M, posate in
percorsi separati dagli altri, fuori da luoghi MARCI ecc..ecc... le quali
arrivano in quadretti di zona separati e dedicati alla luce di sicurezza da
cui vengono frazionate ulteriormente le linee per raggiungere varie
plafoniere in zone. Tali linee terminali sono protette solo contro il
cortocircuito e non il sovraccarico.
Vengo alla domanda, che riguarda il principio di attuazione
dell'illuminazione di sicurezza:
1) Obiettivo: VIsta la grande quantita' di plafoniere di sicurezza (2x58W)
allineate a quelle ordinarie, vorrei sfruttare il loro contributo anche per
la normale illuminazione artificiale. Non vorrei lasciarle normalmente
spente insomma.
2) Soluzione A: Potrei esercire le plafon. di sicurezza in modalita' sempre
accesa (l'area e' grande e sotterranea e priva di luce naturale),
consentendone lo spegnimento solo con un comando di inibizione del
soccorritore centrale (per esempio durante la chiusura estiva), con tutti
gli allarmi del caso per segnalarne l'avvenuta inibizione.
Critica: e se poi il cliente decide che le vuole spegnere di notte per
risparmiare ma solo in alcune zone? con la Soluzione A deve per forza
accenderle o spegnerle tutte con l'inibizione centralizzata....bisogna
pensare ad un'altra strada.
3) Soluzione B: Inserisco dei teleruttori di potenza per pilotare le palfon.
di sicurezza dal locale presidiato, secondo le esigenze del cliente (come i
normali circuiti di comando luce a contattore su quadro). Tali teleurttori
sarebbero pero' normalmente chiusi, in modo che per guasto del circuito di
eccitazione (sotto rete ordinaria) o per mancanza rete i contatti andrebbero
a chiudersi garantendo cosi' la continuità del circuito di sicurezza,
gestito a monte dal soccorritore.
Mi troverei quindi a replicare, nei quadretti di zona a valle, un sistema di
commutazione elettromeccanica (basato sulla mancanza rete) già esistente a
monte sul soccorritore.
Che ne pensate della soluzione B?
E' percorribile?
Fra l'altro iquesto modo le plafoniere verrebbero utilizzate anche per
servizio ordinario, e' ammesso secondo voi?
Grazie.
Saluti
Kay

 wrote in message
5ZuS5.8828$FV2.2...@news.infostrada.it...


 wrote in message
7SAS5.12176$FV2.3...@news.infostrada.it...

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Deposito del progetto definitivo

Argomento trito e ritrito ma ancora con qualche dubbio..
La situazione è la seguente:
Realizzazione di un nuovo edificio adubito ad uso civile con sup. superiore 
a 400 mq
Quindi oblligo di progetto.
Il cliente presenta in comune, così come richiesto dall'art. 6 comma 3 della 
legge 46/90, il progetto preliminare per il rilascio della concessione 
edilizia.
I lavori procedono e si arriva a conclusione con un impianto diverso da 
quello presentato in commisione edilizia.
Posto ora che il progetto preliminare venga rivisitato e venga emesso il 
progetto esecutivo come allegato obbligatorio alla dichiarazione di 
conformità, chiedo quali delle due strade di seguito proposte sia corretta :
a) Copia del progetto esecutivo deve essere nuovamente inviato in 
commissione edilizia;
b) E' sufficiente che copia del progetto esecutivo sia allegato alla 
dichiarazione di conformità depositata magari presso lo sportello unico o 
presso l'ufficio protocollo.
Leggendo l'art. 4 del DPR 447 comma 3 io sarei propenso alla risposta a), ma 
sarei curioso di sentire la vostra opinione in merito.
PS: Riguardo alla consegna del progetto presso la CCIAA come allegato 
obbligatorio alla dichiarazione di conformita la circolare 3342/c del 22 
Giugno 1994, punto 7b) consente di evitare tale procedura. Qualcuno sa se 
esiste una circolare/legge/dpr/qualchecosa simile anche per i comuni?
Grazie.
VM 

 esiste una circolare/legge/dpr/qualchecosa simile anche per i comuni?
Alcuni comuni non vogliono nemmeno la copia del progetto (motivi di
spazio) gli basta la DC e chiedono al committente di conservare la
loro copia del progetto. Questo però dipende dagli usi e costumi di
ogni comune.
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Normative europee su impianti civili

Qualcuno mi sa' dire a che altezza bisogna disporre gli interruttori
della luce nelle abitazioni civili, secondo le norme europee? E' vero
che vanno posizionate a 90-95 cm da terra?

 che vanno posizionate a 90-95 cm da terra?
Non so di quali norme europee si parli; in Italia è in vigore la norma CEI
64/8 e la guida CEI 64/50 dove sono descritte le altezza consigliate in
funzione di vari fattori (per es. portatori di handicap). Un obbligo preciso
di altezza non esiste, vale il buon senso.
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Cavidotto interrato

Salve a tutti
Devo far predisporre in cavidotto interrato per la futura posa di una linea in
MT 15 kV per trasportare circa 900 KVA per 200 metri
Che sezione di cavo mi consigliate, che tipo di cavidotto, profondità di
interramento e quanti pozzetti?
Mi scuso per la richiesta ma non ho mai fatto MT e quindi mi affido
all'esperienza degli esperti
grazie
saluti
-- 
Giuliano  Beduglio

 all'esperienza degli esperti
La corrente Iz è la stessa sia che viaggi in BT che in MT, quindi i
ragionamenti per il dimensionamento sono li stessi.
Ib = 900 kVA/ 15kV*rad3*0,9 =38,5 A, per 200 m problemi di cadute di
tensione non ce ne sono, valutare se sono previsti ampliamenti, dalla
tabella di un costruttore di cavi risulta che un 35 mmq è pù che
sufficiente.
--
--
Michele Guetta - Perito Industriale

sufficiente.
Dove posso trovare queste tabelle? 

 
Prova questo indirizzo:
http://www.pirelli.it/it_IT/cables_systems/energy/catalog_prices/pdf/cavi/rg7h1r_epro_sette.pdf
Ambro


http://www.pirelli.it/it_IT/cables_systems/energy/catalog_prices/pdf/cavi/rg7h1r_epro_sette.pdf
Grazie ma... leggendo questa tabella per il caso citato in cui la
corrente era 38 A, non bastava semplicemente una sezione di 10 mmq?

Seretur wrote:

Per un cavo 15/20 kV la sezione minima č 35 mm2
Ambro

Grazie per la risposta,
Che cavidotto consigliate e a che profondità?
Pensavo di far posare un tubo in PVC dm 40 a un metro sotto terra.
Realizzando un pozzetto ogni 15-20 metri
Grazie
Giuliano


 Realizzando un pozzetto ogni 15-20 metri
Attenzione ai raggi di curvatura, in particolare nei pozzetti.
Anche la posa deve essere eseguita con particolare cura, cercando di non 
piegare eccessivamente i cavi.
Ambro

Realizzando un pozzetto ogni 15-20 metri
direi tubo diam.125, il cavo č piuttosto rigido e il costo 
del tubo incide in modo modesto sul totale.
Per l'infilaggio, basta un pozzino ogni 40-50m se in rettilineo,
nelle curve, pozzini da 100x100cm dato il raggio di curvatura
richiesto
----
Stefano - Vicenza - reply 
wx...@despammed.com
 ma togli xyz

 del tubo incide in modo modesto sul totale.
Penso che intendeva 40 cm.
Ma ho ripreso il post per chiedere un vostro parere relativamente alla 
posa, ovvero, supponendo di usare cavi unipolari, preferite mettere la 
terna in un unico tubo, oppure ogni cavo in un proprio tubo?
Ambro

--
Io suggerirei di fare anche una verifica sull' i_quadro_ti verificando
la condizione:
                     Icc*RADQ(t)
sezione >=  __________
                             k
    se Icc=12.5kA, t=0,1-0,15 e k=143, la sezione di 35mmq va bene, se
il tempo di intervento delle protezioni contro il 
c.to
 
c.to
 č piů alto
i 35mmq non bastano piů.
STE

 Realizzando un pozzetto ogni 15-20 metri
La distanza di profonditą č di minimo 50 cm. Un tubo da 40 mi pare pochetto
e un pozzetto ogni 15-20 metri esagerato.

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Normativa ....e competenze

Buongiorno al tutto il NG, sono un geometra abilitato, perchč questa
premessa , la mia domanda č:
 - quali sono le competnze in materia di impianti elettrici dei geometri?
 - i geometri possono fare le verifiche di messa a terra?
Grazie a tutti

 - i geometri possono fare le verifiche di messa a terra?
Si'.
Goofy

Scusami Goofy c'è un riferimento normative per le verifiche ?
Ti ringrazio



Le verifiche sugli impianti di messa a terra possono essere:
- verifiche periodiche obbligatorie in base al dpr 462/2001: queste
possono essere eseguite solo da enti autorizzati dal ministero, gli
enti autorizzati scelgono il personale come meglio credono.
- verifiche volontarie, per controllare e tenere in efficienza
l'impianto, per queste non c'e' nessuna disposizione che richieda
alcun titolo di studio, bisogna solo essere capaci di farle.
Goofy

  - i geometri possono fare le verifiche di messa a terra?
Le verifiche obbligatorie ai sensi del DPR 462/01 le possono fare solo gli
Organismi abilitati. Quelle relative alla L. 46/90 era previsto un albo (mai
utilizzato) e non erano contemplati geometri e architetti. Altre tipo di
verifiche (per esempio ai sensi del D.lgs. 626/94 DPR 547/55 ovvero
relativamente alla manutenzione degli impianti) possono essere fatte da
chiunque salvo poi risponderne in sede civile e penale dando dimostrazione
della competenza. Il datore di lavoro che ha incaricato una persona non
competente puň essere accusato di colpa in elegendum.
--
--
Michele Guetta - Perito Industriale

 Organismi abilitati.
Ma gli Organismi Notificati si possono servire di geometri per fare le
verifiche di impianti di messa a terra?
Saluti Roberto

Direi che la domanda di Roberto è molto interessante è spero degna di
risposta.
Ora riferendomi alla S&G engineering direi anche in questo caso che la
risposta è stata molto esauriente però sottovalutando in maniera molto
spropositate le capacità e la preparazione di un geometra in quando il sotto
scritto ha una determinata preparazione alle spalle .
Grazie a tutti Geom. Simone

 ha scritto nel messaggio
news:tk2oc.236706$rM4.10...@news4.tin.it...

Non volevo sottovalutare nessuno e se l'ho fatto me ne scuso. Sono di
filosofia nominalista e quindi a maggior ragione non credo che è il titolo
di studio che fa il professionista, come non credo che tutti i geometri e
architetti siano incompetenti in materia impiantistica.


 ha scritto nel messaggio
news:Rr0oc.235894$rM4.10...@news4.tin.it...

Presumo di sì, la responsabilità di scegliere e dimostrare le competenze dei
propri verificatori è a loro carico.

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Connessioni in automobile

Salve, sono nuovo del gruppo e spero che con questa mia domanda non sia OT.
Ho una Toyota Yaris su cui ho fatto montare un antifurto volumetrico.
Pulendo i tappetini mi sono accorto di una cosa: guardando sotto il
cruscotto, vicino ai pedali, ho visto delle connessioni dell'alimentazione
dell'antifurto fatte con il nastro isolante.
Come facevano gli elettricisti di una volta.
Sono passato dal concessionario che mi ha fatto il lavoro e un addetto
all'officina mi ha risposto che:
- le connessioni fatte in questo modo sono le più sicure, perché i contatti
non si ossidano
- se si utilizzano i connettori di tipo faston le connessioni risultano
talvosta imperfette causa ossidazione degli stessi.
Secondo voi, mi hanno detto delle baggianate (per non dire c.....e)?

 wrote in message
7t2vr1$d2f$3...@draco.tiscalinet.it...


Risposta esatta ... certa gente dovrebbe andare  a zappare la terra (con
tutto il rispetto per i contadini), comunque se la cosa ti può consolare,
settimana scorsa ho portato il mio furgone (Ford Courier 1.8 D) presso la
concessionaria dove l'ho comprato per eseguire un normalissimo tagliando
(olio, filtri, cinghie, ecc...) quando sono andato a ritirarlo non c'è stato
verso di metterlo in moto.
Conoscendomi di persona si sono "fidati" a consegnarmi il mezzo (senza avere
una lira), che ho prontamente portato (con un carro attrezzi) da un
meccanico generico il quale si è subito accorto che la cinghia dentata che
comanda la distribuzione era montata saltando un dente; a questo punto i
casi sono due: o hanno eseguito il lavoro senza poi  nemmeno provarlo,
oppure lo hanno provato ovviamente senza capire un c---o.
Tornato in concessionaria per reclamare, un'impiegata mi ha candidamente
confessato che il loro meccanico in realtà è un carrozziere (di serie C),
che si arrangia a smanettare i motori ed all'occorrenza svolge anche le
mansioni di elettrauto (penso come il tuo: fili attorcigliati e altre
porcherie del genere... ).
Mi sono riservato di scrivere alla FORD Italia per esporre il mio caso, ti
consiglio di fare altrettanto con la Toyota.
Ciao.
Armando Savoia - SAVOIA snc - Milano


Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Bipolare o 1P+N?

Da poco mi hanno installato il nuovo contatore ENEL.
Ho notato che l' interruttore che viene montato (Bticino F81N YC63) è del
tipo 1P + N (neutro non protetto, ho cercato sul sito bticino) associato con
uno sganciatore controllato elettronicamente.
Volevo chiedere in quali casi si può utilizzare un interruttore
magnetotermico BIPOLARE e quando uno 1P+N. Subito dopo il contatore a
protezione del mio impianto c'è un magnetotrmico bipolare.
E' indifferente montare un bipolare o 1P+N?
Grazie.

 ha scritto nel messaggio
news:yJQY9.83624$0v.25...@news1.tin.it...

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Impianto di terra separato

Salve, devo mettere un quadretto prese in prossimità del contatore ENEL in
BT, l'impianto di terra dello stabilimento si trova a 50 mt circa e non ho
possibilità di aggiungere un conduttore nella tubazione per portare il
conduttore di terra dal nodo al punto in cui devo installare le prese;
E' possibile piantare un dispersore per utilizzarlo come impianto di terra
separato che andrebbe a servire solo questo quadretto prese ?
Posso installare due interruttori post contatore (interruttori generali) di
due utenze (contatori ENEL) differenti in un unico centralino?
Grazie per l'attenzione
Francesco CECCARONI

due utenze (contatori ENEL) differenti in un unico centralino?
Se appena appena e' possibile bisogna evitarlo, ma non e' vietato.
Gof
g....@xciaoweb.it
 - leva le x per rispondere

GRAZIE
Francesco

Concordo che è possibile effettuare 2 impianti di terra dentro un'attività,
però occorre fare molta attenzione, facendo in modo che sia impossibile che
i due impianti di terra possano essere toccati dalla solita persona.
Saluti.
                        Per. Ind. Roberto Bianucci
 
bian...@italway.it

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Consiglio dichiarazione conformità 1991 mancante

Sto per vendere un appartamento acquistato nel 1991.
Quando ci sono andato ad abitare - sempre nel 1991 - ho messo a norma
l'impianto elettrico con terra e differenziale ma l'impresa non mi ha
rilasciato la dichiarazione di conformità.
Premesso che ora l'impresa non esiste più e che il titolare è deceduto, 
ho un po' di dubbi:
- era già obbligatorio nel 1991 rilasciare le dichiarazioni di conformità?
- leggo dalla legge 46/90 che c'erano disposizioni transitorie: "fino
all'emanazione del regolamento di attuazione ... sono autorizzate ad
eseguire opere di installazione ... le imprese ... le quali sono tenute 
ad eseguire gli impianti secondo quanto prescritto dall'articolo 7 ed a
rilasciare al committente o al proprietario la dichiarazione di 
conformita' recante i numeri di partita IVA e gli estremi 
dell'iscrizione alla camera di commercio"
Questo significa che nella fase transitoria bastava un pezzo di carta in 
cui si dichiarava che l'impianto è stato eseguito secondo le norme e 
questa dichiarazione andava solo in mano al committente?
Allora, fermo restando che è un falso, potrei anche scriverla io...
Mi dite cortesemente cosa ne pensate?
Grazie

 Grazie
Saluti
Giuliano

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: DISTANZA DI RISPETTO

Si deve realizzare un campo di calcio amatoriale (in un oratorio) con
impianto di illuminazione notturno con pali da 20mt.
Il fatto è che l'area destinata è in prossimità di una ferrovia
elettrificata.
Qualcuno sa dirmi quale è la minima distanza di rispetto dall'asse della
ferrovia ad un eventuale palo di illuminazione?
grazie
p.i. Orlandi E.

 ha scritto nel messaggio
news:kH_o7.36426$7Y3.1...@news2.tin.it...

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: maggior rischio elettrico

ciao,
dove posso trovare sulle Normative l'elenco completo degli ambienti
classificati come maggior rischio elettrico?
grazie a chiunque voglia aiutarmi
luca


Non esiste, e non pu• esistere un tale elenco. E' il progettista che, 
con i dati forniti dal committente, stabilisce se l'ambiente Š maggior 
rischio in caso d'incendio.
Ambro

 classificati come maggior rischio elettrico?
La norma CEI 64-8 alla parte 7 definisce alcuni dei luoghi a maggior rischio
elettrico, principalmente:
- locali bagno e doccie;
- piscine;
- saune;
- luoghi conduttori ristretti;
- cantieri di costruzione e demolizione;
- aree di campeggio;
- strutture adibite ad uso agricolo o zootecnico.
--
--
Michele Guetta - Perito Industriale

 ha scritto nel messaggio
news:myGxb.115471$hV.41...@news2.tin.it...

La mia richiesta, non era riferita agli ambienti a maggior rischio in caso
di incendio!!
Ma bens  come indicato a seguito ambienti a maggior rischio in caso
elettrico, in quanto devo avere la certezza che nel locale in cui andr• a
progettare l'impianto non sia esplicitamente richiesto il collegamento
equipotenziale supplementare

 di incendio!!
Mi sono sbagliato, chiedo scusa!
Vedo, comunque, che la risposta ti Š stata data.
Ambro

 
Aggiungerei anche le fontane.
Ambro
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Problema sulla scelta di interruttori

Devo sostenere l'esame di impianti elettrici e ho realizzato un
progetto di una tipografia industriale a scopo didattico da presentare
al professore.
I dati sono:
Potenza nominale 47Kw. Corrente di impiego Ib=89A.
Il contatore si trova esternamente alla recinzione del capannone e
dista 22m dal quadro principale della produzione. La corrente di
cortocircuito al contatore Enel e' di 10KA. 
Ho pensato di mettere un magetotermico differenziale a monte di tutto
e dovrei mettere un magnetotermico generale nel quadro produzione ma
non so quali e come  sceglierli per realizzare la selettivita'. Oppure
potrei mettere un sezionatore a monte di tutto nel quadro produzione
ma in caso di sovracarico dell'impianto il personale dovrebbe andare
fuori dal capannone per richiudere il circuito. L'altro problema e che
vorrei mettere una bobina di sgancio all'interrutore generale che mi
consenta in caso di emergenza di staccare l'alimentazione e questo
pulsante dovrebbe trovarsi all'ingresso della tipografia. Come e'
meglio realizzare questo circuito, in cc o in ca e come si rappresenta
il circuito di sgancio nello schema unifilare?
Grazie a chi mi dara' una mano!
-- 
Dario Di Turi
Student of Electrical Engineering 
at "Politecnico of Bari"
My ICQ number: 19538228
Rimuovere XXX per rispondere

la tua mail privata non funziona, fornisci un indirizzovalido.
Per. Ind. Mauro Bottizzo.

 ha scritto nel messaggio
news:vgrjcu8u5ob5aea44...@4ax.com...


Per. Ind. Mauro Bottizzo.
bad...@tiscalinet.it
Grazie!


 ha scritto nel messaggio
news:vgrjcu8u5ob5aea44...@4ax.com...

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: norma cei 64-52

Salve a tutti,
c'è qualcuno che saprebbe dirmi i contenuti dell'allegato B alla guida
64-52, ovvero quella che parla degli impianti negli asili nido e dei
relativi controlli periodici?.
Grazie
dari...@yahoo.it

Uhmmmm

1- componenti con temperatura < 60 °C
2- aree gioco prese a spina H>1,2 m
3- prese a spina ad alveoli schermati.
4- evitare prolunghe.
5- differenziale da 30 mA.
6- luci H> 2 m.


Grazie mille della risposta.
Quindi l'allegato B in sintesi sono solo i 6 punti da te indicati?
Ma la 64-52 è facoltativa essendo una guida (o è diventata norma)?
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:1146120984.2...@u72g2000cwu.googlegroups.com...


La CEI 64-52 non è una norma ma solamente un guida e quindi puramente
indicativa alla pari di qualsiasi pubblicazione tecnica.

in sostanza, se un impianto elettrico di un asilo nido è già
provvisto di dichiarazione di conformità 46/90 (anche se il
committente e precedente conduttore è stata la banca che prima
occupava gli stessi locali), va bene lo stesso?



Scommetterei di no. Comunque è tutto da verificare.
Ciao, Goofy

D'altronde se non è una norma ma una guida, la stessa risulta
facoltativa (penso), ciao

dario ha scritto:

IMHO NO.
Per prima cosa è cambiata la destinazione d'uso, per cui bisogna
verificare che l'impianto elettrico sia idoneo alla nuova destinazione
ed eventualmente fare un intervento di trasformazione (con obbligo di
progetto). Secondo, ai sensi del D.Lgs. 626/94 il Datore di Lavoro deve
aver individuato i rischi specifici relativi all'attività sia per i
lavoratori che per le persone che in questo caso vengono "ospitate"
(bambini). Tra i rischi relativi agli impianti elettrici, ci sono il
rischio di elettrocuzione (contatti diretti e indiretti) ed il rischio
incendio.
Se da punto di vista dei contatti indiretti una banca è equivalente ad
una scuola, dal punto di vista dei contatti diretti assolutamente no,
soprattutto se asilo nido. Infatti bisogna considerare il rischio che
un bambino possa mettere le dita o altri oggetti all'interno delle
prese è di conseguenza alzarle di altezza e usare quelle ad alveoli
protetti o disattivarle.
Chiaramente il Datore di lavoro/titolare attività è liberissimo di
non fare nulla, salvo poi risponderne in sede civile e/o penale in caso
di infortunio imputabile a imperizia, imprudenza e incompetenza o più
generalmente per non aver adottato il metodo del "buon padre di
famiglia".

 Uhmmmm
????
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ????
Ci lurkano per vedere se ci scambiamo le norme :-)
per tutto il resto c'č...... emule !
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: installazione luci incasso

Salve, vorrei un consiglio circa l'installazione di faretti da incasso con
lampada alogena da alimentata a 12 V.
Devi installarne 10, vorrei dividerle in copie per l'accensione, vorrei
sapere come mi consigliate installare i trasformatori di alimentazione.
Grazie

nicoletta ha scritto:

5 trasformatori di potenza pari a 2 volte più qualcosa (meglio non farli
lavorare al limite) la potenza di ciascun faretto, faretti in parallelo due a
due su ogni trasformatore.
        Ciao
--
             (\___/)
             (o\ /o)
            /|:.V.:|\
            \\::::://
        -----`"" ""`-----  Gabriele Tacchi
www.cicap.org
 il sito di quelli che ragionano con la propria testa!

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: condutture in luoghi pericolosi

Per evitare che l'atmosfera pericolosa si propaghi attraverso la
tubazione da A verso B si potrebbero installare raccordi di
bloccaggio. 
Secondo voi sono invece ammissibili le seguenti soluzioni?
1- Attraversamento della parete divisoria con linea in tubo PVC IP55,
arrivo del tubo in cassetta IP55, uscita in cavo multipolare con
pressacavo IP55, cavo che alimenta apparecchio per illuminazione Eex-d
con pressacavo Eex-d.
2- Attraversamento della parete divisoria con linea multipolare
annegata nella malta. Cioe' foro nel muro, posa del cavo, riempimento
dello spazio fra cavo e muro con malta. Da qui impianto in cavo,
alimentazione di apparecchio Eex-d con pressacavo Eex-d.
Ciao.
Goofy
post...@liberox.it
 - leva le x per rispondere
Goofy
post...@liberox.it
 - leva le x per rispondere

On Wed, 09 Oct 2002 20:38:18 GMT, 
post...@liberox.it
 (gof) wrote:
Ho fatto casino con l'invio del messaggio, scusate, lo ripropongo.
-----------------------------------------------------------------
Un locale (A) interamente classificato zona 2 e' separato da una
parete da un locale ordinario (B). Il locale A e' alimentato da una
linea proveniente da B.
Per evitare che l'atmosfera pericolosa si propaghi attraverso la
tubazione da A verso B si potrebbero installare raccordi di
bloccaggio. 
Secondo voi sono invece ammissibili le seguenti soluzioni?
1- Attraversamento della parete divisoria con linea in tubo PVC IP55,
arrivo del tubo in cassetta IP55, uscita in cavo multipolare con
pressacavo IP55, cavo che alimenta apparecchio per illuminazione Eex-d
con pressacavo Eex-d.
2- Attraversamento della parete divisoria con linea multipolare
annegata nella malta. Cioe' foro nel muro, posa del cavo, riempimento
dello spazio fra cavo e muro con malta. Da qui impianto in cavo,
alimentazione di apparecchio Eex-d con pressacavo Eex-d.
-----------------------------------------------------------------



Leggendo l'art. 9.1.5 e l'art. 9.1.8 della Norma CEI EN 60079-14 mi sembra
corretta la soluzione 2
Ambro
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Curva tipica lampade a scarica

Salve a tutti,
Mi trovo a dimensionare degli interruttori per dei circuiti di illuminazione 
dove vi sono prevalentemente lampade a scarica (Master colour Philips).
Qualcuno sa dirmi quando assorbe complessivamente una lampada da 70W 
(cablaggio normale rifasato) e che corrente di spunto hanno queste lampade?
Oppure dove reperire delle curve caratteristiche di suddette lampade?
Nell'impianto in oggetto, una delle situazioni "peggiori" prevede, su 
circuito monofase, 22 apparecchi da 70 W (lampade Mastercolour)... quindi 
1540 W nominali. Ce la faccio con un magnetotermico da 10 A curva C?
Grazie mille a tutti.
Saluti, Marco. 

 ha scritto nel messaggio 
news:f821hn$m67$1...@nnrp-beta.newsland.it...


 16A.
Ciao, in effetti avevo fatto una approssimazione simile...
Il problema è che i cavi sono stati già posati (la linea in oggetto è di 2,5
mmq, con derivazioni dalle scatole ai singoli faretti sopra un
controsoffitto di 1,5 mmq).
Dai calcoli la linea risulta coordinata, le derivazioni, se interpreto bene
la 64-8, essendo dirette alla lampada non importa siano protette dal
sovraccarico (le lampade vengono considerati apparecchi che non possono
produrre sovraccarichi), però sono abituato a proteggere le linee luce con
MT da 10 A, e quindi la domanda...
Grazie dell'interessamento.
Marco.

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: quale sezione del "PE"

in realtà il titolo trae in inganno;
trattasi di uno studio medico tipo 1 con più nodi equipotenziali.
Come si determina la sezione del cavo che collega il "CT" ai vari "NEQ"?

trattasi di uno studio medico tipo 1 con più nodi equipotenziali.
Più nodi nello stesso locale?
Ciao, Goofy

Inteso non come più nodi all'interno di una stanza, ma nello studio medico
nel suo insieme, esempio 5 gabinetti odontoiatrici + un sala RX.
"Goofy" <go...@indirizzo.invalid> ha scritto nel messaggio
news:7acb53t7e73t7nr7l...@4ax.com...


 nel suo insieme, esempio 5 gabinetti odontoiatrici + un sala RX.
La sezione di collegamento tra i NEQ e il collettore di terra sarà
pari o superiore alla sezione del connduttore PE e/o EQP si sezione
più elevata. Normalmente è sufficiente 6 mmq.

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: utilizzo quadri usati

so che usare materiale elettrico usato non è corretto ma mi sorgono dei 
dubbi sul riutilizzo di un quadro elettrico di automazione, ad esempio per 
una falegnameria (magari dentro c'è anche un bel plc anzianotto).
Posso riutilizzarlo in un'altro opificio, magari con funzioni diverse 
ovviamente adeguandolo/certificandolo etc.? o devo obbligatoriamente 
utilizzare materiale nuovo?
Ciao a tutti

so che usare materiale elettrico usato non è corretto 
Perchè?
Ciao, Goofy

 utilizzare materiale nuovo?
Nessuno vieta l'installazione di materiale usato, ovviamente se ne
assume la totale responsabilità.
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Metodo dei tre picchetti. Difficoltà

Alla cortese attenzione di tutti i frequentatori del NG.
E' possibile effettuare in modo agevole (cioè senza ricorrere al metodo dei
tre picchetti) la misura della resistenza di terra di un impianto costituito
da un anello di terra posto intorno ad un'area rettangolare di circa 63x100
ml al quale fanno capo tutte le masse degli impianti elettirici (containers
metallici, torri di illuminamento ecc)?
In base a quanto dice la norma dovrei posizionare i picchetti (sonda di
tensione e di corrente) ad un distanza
5 volte la diagonale e cioè a 600 ml., che rappresenta, almeno per me, un
impedimento notevole.
Esiste un metodo alternativo pur senza essere estremamente preciso?
L'impianto è del tipo TN-S.
Lo strumento di musura in mio possesso è l'HT5080.
Cordiali saluti
-- 
Posted from 
smtp.eplanet.it
 [213.136.132.2] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Cordiali saluti
Esistono vari sistemi, ma analizzando il grado di precisione da Te
richiesto, è sufficiente eseguire la misura utilizzando i tre picchetti
distanziati al massimo che le Tue prolunghe consentono, (consiglio almeno
100 m).
La misura che otterrai è a vantaggio della sicurezza, misurerai qualcosa in
più di quello che realmente è il valore della resistenza totale.
Sinceri saluti.
----------------------------------------------------
Studio Tecnico Perito Industriale
Giovanni Laurenza
http://web.tiscalinet.it/laurenza

 Lo strumento di musura in mio possesso č l'HT5080.
Non lo conosco.
--
--
Saluti.
Per. Ind. Michele Guetta

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: legge 46/90 e altro

Ho alcune domande da fare:
nella legge 46/90 c’è scritto quali devono essere i requisiti tecnico
professionali. Alla lettera b serve un diploma di scuola secondaria superiore
relativo al settore, previo un periodo di inserimento di 1 anno continuativo.
Per anno continuativo è considerato anche un rapporto di apprendistato?
In questo comma è compreso solo ITIS oppure anche IPSIA?
Un’ altra domanda sullo stesso articolo:
E’ giusto che per realizzare impianti bastano 3 anni alle dipendenze di una
impresa? Se si cosa abbiamo studiato a fare 5 anni!!!Ad un tecnico o ad un
perito servono minimo 6 anni (5 studio+1 di lavoro) per esercitare la libera
professione.Vi sembra giusto???
Un'altra domanda:
Se mi viene chiesto di cambiare una presa in un appartamento e mi accorgo che
la sezione dei fili è inadeguata, lo faccio presente al proprietario ma questo
non li vuole cambiare, come mi devo comportare per non avere responsabilità in
caso di un futuro danno?Posso cambiare la presa e lasciare quei fili ( in fondo
lui mi ha chiesto di eseguire un lavoro ed io l’ho informato degli eventuali
pericoli)???
Ciao
Fabio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Quali considerazioni hai fatto per
determinare che la sezione dei
conduttori non è idonea? Se è rispettato
il DPR 447/91 in merito all'adeguamento,
non vedo problemi.
Saluti.
Per. Ind. Mauro Bottizzo.
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Lughi con pericolo di esplosione

Chidi voi è d'accordo con queste due righe e chi no? E soprattutto per i no,
perche?
"Definire un locale come "Luogo con pericolo di esplosione" non significa
dover realizzare l'impianto elettrico considerando una atmosfera esplosiva
estesa a tutto l'ambiente, ma significa doversi preoccupare di determinare
quali provvedimenti particolari adottare per realizzare, installare e
impiegare le costruzioni elettriche. La sola presenza di SE pertanto porta
alla classificazione del locale e alla applicazione della Norma CEI 31-30.
Viceversa se nel locale non sono presenti SE (ad esempio tubo completamente
saldato che transita nel locale) si può definire il locale stesso come luogo
ordinario e non imporre particolari provvedimenti per la realizzazione dell'
impianto elettrico."

 ha scritto:

Ovviamente OK!
Però: "che temperatura superficiale di funzionamento ha il tuo tubo che 
transita?; che temperatura minima di accensione ha la tua sostanza? qual è il 
suo limite inferiore di infiammabilità? il componente transitante (il tuo tubo)
può innescare l'esplosione dei vapori/nubi/strati della sostanza del locale?; 
non è che, magari, ci possono essere anche polveri in strato maggiore di 5 
mm?"
QUESTO E' IL BEL CASOTTO DELLA EN 50281-3 (POLVERI) E DELLE ALTRE (CEI 
31 ECC.ECC.
Che gli venga un bel colpo apoplettico a chi ha voluto togliere di mezzo la  CEI 
64-2 (si stava così bene ...)
Salve.
--
Sebastiano
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 64-2 (si stava così bene ...)
Già :-)
Ciao.Michele.

Capo III -Impianti in luoghi con pericolo di esplosione
 
Se gli impianti elettrici sono installati fuori dalle zone pericolose
secondo me non si passa attraverso l'omologazione dell'ASL.
Goofy
post...@liberox.it
 - leva le ics per rispondere

 cita testualmente:
I luoghi a pericolo di esplosione secondo il DPR 462/01 sono quelli
considerati tali per convenzione ovvero quelli compresi nel DM 22/12/58
(corrispondenti alle vecchie classi 1 e 2 della CEI 64-2)
Saluti
Francesco


--
Sebastiano
Inviato da 
www.mynewsgate.net
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Nuovo impianto - campanelli

Sto acquistando una casa di nuova costruzione.
Ho notato che in uno dei 2 bagni mi hanno messo un "cordino" per il
campanello (sopra la vasca), mentre nell'altro no (sopra il piatto doccia).
Qualcuno mi sa dire se sono obbligatori?
Inoltre: l'installatore e' tenuto a consegnarmi anche uno schema
dell'impianto, o solo una dichiarazione di esecuzione "a regola d'arte"?
Ciao e grazie a chi mi volesse rispondere.

 Ciao e grazie a chi mi volesse rispondere.
  ciao
silvio

Silvio V ha scritto:

  e dove ho letto "villa" ????
(scusate, sono un pò stanchino)


Prego, se ti serve altro.....
ciao
--
Giuliano B. Biella
per scrivermi usare:
gibedugl(chiocciola)
tin.it
esa.bb
(chiocciola)
iol.it

 Ciao e grazie a chi mi volesse rispondere.
chiedo scusa ancora per "villa"
devo "aggiungere" che in ogni caso se  nel quadro elettrico
della tua futura abitazione ci sono almeno due interruttori magnetotermici
il quadro rientra nella norma cei 23-51 quindi c'e l'obbligo dello schema
elettrico di questo quadro e relativa etichetta da apporre all'esterno,
ci sono delle variabili nella 23-51 ma credo che nel tuo caso sia sufficiente
questo.
a meno che dopo il 1996 ci sia stata un ulteriore variante.
ciao
silvio

Giuliano ha scritto:
Per informazione: i campanelli di chiamata sono richiesti nei servizi
igenici accessibili ai disabili, nei locali aperti al pubblico.
Ciao


 luce etc.;
Purtroppo no, la planimetria non č un obbligo, chiaramente l'installatore
che la fornisce, si mette al sicuro da successive manomissioni o variazioni
all'impianto di cui č responsabile.
una alternativa alla planimetria č l'elenco dei locali con le dotazioni
impiantistiche (molto simile al preventivo iniziale che di solito si fa)
ciao


dell'impianto, o solo una dichiarazione di esecuzione "a regola d'arte"?
Allegato alla dichiarazione di conformità ci dovrebbe essere sempre almeno uno
straccio di schema, anche se l'impianto non è sottoposto all'obbligo della
progettazione (come presumo sia il tuo, a meno che l'abitazione non superi i 400
mq). Di fatto ne ho visti (e fatti agli elettricisti) pochissimi.
MazE
per rispondere togliete gli asterischi dall'email
alla fine del 1999 entreremo nell'ultimo anno del millennio

   In un impianto di abitazione non soggetto a progettazione
Nel modello ministeriale per la dichiarazione di conformità alla voce "Allegati
obbligatori" 


 alla fine del 1999 entreremo nell'ultimo anno del millennio
su questo sono d'accordo :-)

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Trentino A/A realizzo impianti elettrici

Realizziamo in tutto il Trentino A/A previo preventivo gratuito impianti
elettrici con le seguenti specifiche
- Impianti elettrici civile ed industriali
- Impianti TV satellite
- Impianti di allarme
- automazione cancelli
- Aspirapolveri centrallizzati
- Adeguamenti 46/90
Per informazioni
EMAIL 
Ivano...@tin.it

 wrote in message
86v8vn$m8i$3...@nslave1.tin.it...

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: linea MT

Devo dimensionare una linea MT con le seguenti caratteristiche tecniche:
Linea interratta
Lunghezza 500 mt
Potenza 500 kVA
Tensione nominale 15 kA
Quali formule devo utilizzare per il calcolo della caduta di tensione, è
quali altri calcoli devo fare per dimensionare la linea secondo le attuali
normative, inoltre visto che devo realizzare un impianto di terra globale,
posso utilizzare lo schermo del cavo per interconnettere le masse tra le
varie cabine, vi sono delle prescrizioni particolari per dimensionare lo
schermo del cavo.
Grazie per l'attenzione

 
Puoi rivolgerti ad un progettista, risolverai tutti i tuoi problemi 
stando tranquillo per il futuro.
-- 
Saluti,
Per. Ind. Mauro Bottizzo.

 ha scritto nel messaggio
news:3D0E0D5B...@tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:ael1b0$f41$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Su 15 kV con 500 kVA di potenza, non perderei tempo a calcolare la caduta di
tensione. In ogni caso la formula è la stessa per i cavi BT. Sono scettico
sull'impianto di terra globale che è definito tale (dall'Ente distributore)
solo nei centri urbani dove è impossibile effettuare le misure previste.
Mettere a terra lo schermo del cavo di arrivo dell'ente distributore non
vuol dire realizzare un impianto di terra globale.
--
Saluti
Michele Guetta - perito industriale

 ha scritto nel messaggio
news:lFHP8.46014$TS.13...@news1.tin.it...


Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Denuncia impianti elettrici

Abbiamo appena fatto traslocco (400mq di uffici) e rifatto parte degli 
impianti elettrici, senza toccare l'impianto di terra esistente.
Giusto per verifica, vorrei sapere se ancora si deve inviare la dich. conf. 
all'ARPA e all'ISPESL (ma esiste ancora?)
E per l'impianto di terra cosa dobbiamo fare, dato che non abbiamo nessuna 
dichiarazione ed � antecedente al '90?
Da quando partono le verifiche di legge?
Grazie
Lucio

 Da quando partono le verifiche di legge?
Se l'ambiente è ordinario, tra 5 anni
Ambrogio

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: applicazione della direttiva macchine

la realizzazione di una macchina elettromeccanica da impiegare in una linea 
di produzione
costruita per il solo utilizzo all'interno dell'azienda che non rientri nel 
campo d'applicazione
di normative speciali che richiedano l'omologazione da parte di enti 
preposti come ISPESL,
sono considerate idonee dal punto di vista normativo se provviste di 
dichiarazione di conformità ?,
necessitano comunque di progetto?
se si è valido il progetto di un perito elettrotecnico o
deve essere redatto da un ingegnere trattandosi di una macchina 
elettromeccanica?
ringrazio per l'attenzione
G. Sanna

G. Sanna ha scritto:

Le macchine e gli apparecchi utilizzatori sono esplicitamente escluse
dal campo di applicazione della L. 46/90. Devono "solamente" essere
marcate CE dal costruttore e dichiarate conformi alle direttive
applicabili. Questo sia che venga commercializzata o che venga
utilizzata solo all'interno del proprio stabilimento.
La macchina la può progettare e realizzare chiunque non occorre ne
titolo ne nessuna iscrizione ad albo professionale.
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Protezione a valle di un gruppo di continuità

Come posso realizzare la protezione contro il cortocircuito a valle di un
gruppo di continuità, verificato che le correnti in gioco sono decisamente
inferiori alla soglia magnetica dei normali interruttore MT?, posso variare
il tipo di curva B o C o è sufficiente il differenziale.
Grazie

 mediante fusibili opportunamente dimensionati NB calcolati l'impedenza di
linea.

 ha scritto nel messaggio
news:gfiAd.581670$35.24...@news4.tin.it...

In caso di cortocircuito a valle dell'UPS, questo si disattiva in tempi
molto brevi commutando in by-pass sulla linea: se questa non è presente
(sfiga!) naturalmente nessun carico "preferenziale" sarà più alimentato...
un modo per cercare di limitare questo inconveniente è suddividere le linee
preferenziali su più circuiti singolarmente protetti e:
1) coordinare le protezioni a monte e a valle dell'UPS tra di loro per avere
selettività (condizione necessaria)
2) cercare di coordinare le protezioni a valle dell'UPS con quella interna
all'UPS (che provoca il by-pass forzato), usando MT con curva B e piccole
correnti nominali (condizione consigliata per le situazioni di sfiga con
linea assente - necessaria o quasi se i circuiti sono di sicurezza)
Naturalmente il discorso sulla selettività vale anche per i differenziali :
selettività sia verticale (monte/valle) che orizzontale (prot singola dei
circuiti preferenziali)
Ciao
== OblomoV ==

Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: prese industriali

In una officina è stato realizzato un circuito per prese industriali 3P+T senza
neutro. Queste preso sono protette però con interruttori magnetotermici
quadripolari, lasciando quindi libero un polo.
Visto che un polo non è attraversato da corrente, la caratteristica di
intervento varia? Se si in che modo? Per rimediare è possibile far passare una
fase su 2 poli?
Mi è stato detto che l’impianto è stato realizzato così perché se in un futuro
si vuole mettere prese 3P+N+T l’interruttore è già predisposto. E’ una cosa di
uso comune oppure è solo della ditta esecutrice dell’ impianto?
Grazie 
Fabio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

uso comune oppure è solo della ditta esecutrice dell’ impianto?
E' in uso comune specie quando l'elettricista ha gia' l'interruttore
3+N e dovrebbe andare a comperare il 3 poli, oppure dovrebbe perdere
10 minuti per andare in magazzino.
Gof
g....@xciaoweb.it
 - leva le x per rispondere

 uso comune oppure è solo della ditta esecutrice dell' impianto?
Ma la conduttura di alimentazione è stata realizzata anche con il conduttore
di neutro, ed è collegato a monte dell'interruttore differenziale ? Se la
risposta è affermativa non ci sono problemi.
Ambro
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: Prestazione di Consulenza Globale

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per tutti i settori di Impresa.
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analitico esame, affidato al ns. Collegio di
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a garantire la qualità ed il buon fine operativo.
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ns. struttura societaria.
E' sita in S. Giuseppe Ves.no (NA), città capitale dell'abbigliamento,
moda e stile, punto strategico mirato allo sviluppo economico, industriale,
commerciale, artigianale ed import-esport trà i più importanti a livello
Europeo.
Inviare  a :    MEDIA GROUP
lmi...@tin.it


(cut)
praticamente un bidone vuoto ...
Per l'email trova e rimuovi tutte le "p" dall'indirizzo.
Newsgroup: it.industria.elettrotecnica.normative
Titolo: trasformatore MT/ BT Y Yo

scusate, ma sono poco ferrato sulla normativa specifica delle
macchine...
cmq, posso installare un trafo stella stella in un nuovo impianto?
mi viene il dubbio di no, essendo macchine con questo tipo di
avvolgimento non piů conforme alle norme di prodotto....
di questo parere č pure l'ASL...
grazie per i contributi
saluti, Stefano
----------------------------------------------------------------------
per repliche in email rimuovi MAIUSCOLE
repliche in email sono gradite
----------------------------------------------------------------------

 wrote in message
3857cff2...@news.keycomm.it...


cmq, posso installare un trafo stella stella in un nuovo impianto?
per chiarezza, mi riferisco a vecchie macchine recuperate da altri
impianti ...


Se questo trasformatore è esistente può essere tenuto fino ad esurimento,
con i suoi pro (nessuno) ed i suoi contro (tanti), ma per impianti nuovi
proporre questo tipo di trasformatore è masochismo :-)).
Bye. Mike.

proporre questo tipo di trasformatore č masochismo :-)).
lasciamo stare il masochismo... purtroppo piace a troppi.
I problemi cmq si possono risolvere.
Pongo meglio la questione, il mio cliente ne ha recurerati un tot da
vecchi impianti, allora il problema č: "lo butto, o lo vendo (e lo
installo) come usato?"
Oppure (questo č il caso specifico), installiamo la macchina
provvisoriamente (qualche mese.. o 1 o 2 anni)... vale la pena
comperarla nuova quando ne abbiamo in casa da fornire a prezzi
inferiori?!


per guasti sulla rete BT.
ok , i problemi legati al suo uso mi sono noti, e il differenziale
salva tutti....
Il punto è, aldilà di quella che monta l'enel, se posso o non posso
installarne, e se l'ASL puo' impedirmene l'installazione.


 saluti, Stefano
Da quanto ho capito devi installare questi trasformatori su macchine. Se è
cosi, devi rispettare quanto richiesto dalla direttiva macchine (presunzione
di conformità applicando le norme armonizzate, per es. CEI EN 60204),
direttiva bassa tensione e direttiva EMC applicando l'analisi dei rischi.
Con l'applicazione della marcatura CE da parte del costruttore della
macchina stessa, si dichiara che tale macchina è conforme alle direttive di
riferimento e quindi può liberamente circolare nella comunità europea.
Nessuno può contestarti la macchina, almeno che non presenti delle carenze
facilmente riconoscibili; in caso di ispezione dubito che qualcuno possa
dire qualcosa, difatto non ci sono pericoli (ovviamente adottando le varie
misure previste). In caso di infortunio il Ministero richiederà al
costruttore il fascicolo tecnico della macchina per valutarne la sicurezza.
Se tutte le scelte progettuali, calcoli e misure sono congrue non c'è niente
da preoccuparsi.
Quindi riassumendo nessuno può mettere in dubbio e contestare scelte
progettuali di un costruttore di macchine fatte in base a proprie esperienze
ed analisi rischi.