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Titolo: Case di riposo

salve,
vi risulta che nelle case di riposo l'ultimo Decreto sulla prevenzione 
incendi per le strutture sanitarie (anno 2002 mi pare), chieda di avere 
l'illuminazione di emergenza all'interno di ogni camera e il ripetitore 
ottico in corridoio, per il rilevatgore di fumo in camera?
Se si, l'illuminazione di emergenza deve esserci anche all'interno di 
ogni bagno? (con finestra)
La casa di riposo prevede anche anziani non autosufficiente e su sedia a 
rotelle, le camere sono a uno, due o tre posti letto.
grazie, saluti
Giuliano

 ha scritto nel messaggio 
news:fnc3pp$30pi$1...@newsreader2.mclink.it...


Grazie,
il gioco sta appunto nella terminologia del decreto e nel parere dei VVFF.
Giuliano
Mister M ha scritto:


 ottico in corridoio, per il rilevatgore di fumo in camera?
Stò progettando or ora una casa di riposo...L'illuminazione di
emergenza nelle camere mi lascia perplesso... in base al DM 29/05/2002
l'art. 5.1.3 si richiede le luci di emergenza in camera da letto ed in
bagno ma si riferisce ad "alloggi" e il titolo del DM è "Alloggi in
affitto per gli anziani degli anni 2000. Disciplinare tecnico a
supporto del bando di gara...." , ovvero ambienti a sè stanti e non ad
una struttura con tanto di sistemi di evacuazione per l'esodo ecc.
Il rilevatore ottico all'esterno della camera mi stà bene dato che è
utile per una rapida identificazione della camera per il personale e
le squadre antincendio.

 ha scritto nel messaggio 
news:3aa15920-715e-43f2...@e6g2000prf.googlegroups.com...


 Ciao
A mio parere l'illuminazione di sicurezza deve essere estesa anche ai locali 
servizi, considerata la possibilità della presenza di persone disabili.
FoX 

 emergenza nelle camere mi lascia perplesso... in base al DM 29/05/2002
Probabilmente non stiamo parlando dello stesso decreto....
io mi riferisco a questo:
http://www.ambientediritto.it/legislazione/Sicurezzalavoro/2002/dm%2018%20set%202002.htm
Riporto i punti che mi hanno posto i dubbi:
  Art. 1.
Scopo e campo di applicazione
1. Il presente decreto ha per scopo l'emanazione di disposizioni di 
prevenzione incendi riguardanti la progettazione, la costruzione e 
l'esercizio delle strutture sanitarie di seguito elencate e classificate 
sulla base di quanto riportato all'art. 4 del decreto del Presidente 
della Repubblica 14 gennaio 1997 (supplemento ordinario alla Gazzetta 
Ufficiale n. 42 del 20 febbraio 1997) in relazione alla tipologia delle 
prestazioni erogate:
a) strutture che erogano prestazioni in regime di ricovero ospedaliero a 
ciclo continuativo e/o diurno;
b) strutture che erogano prestazioni in regime residenziale a ciclo 
continuativo e/o diurno;
c) strutture che erogano prestazioni di assistenza specialistica in 
regime ambulatoriale, ivi comprese quelle riabilitative, di diagnostica 
strumentale e di laboratorio.
  4. Le disposizioni di cui al titolo IV dell'allegato si applicano 
altresi':
a) alle strutture, fino a 25 posti letto, che erogano prestazioni a 
ciclo diurno in regime di ricovero ospedaliero e/o residenziale, sia 
esistenti che di nuova costruzione;
b) alle strutture esistenti, fino a 25 posti letto, che erogano 
prestazioni in regime residenziale a ciclo continuativo.
1.2 - Classificazione delle aree delle strutture sanitarie.
1. Le aree delle strutture sanitarie, ai fini antincendio, sono cosi' 
classificate:
----------omissis-------------
tipo D - aree destinate a ricovero in regime ospedaliero e/o 
residenziale nonche' aree adibite ad unita' speciali (terapia intensiva, 
neonatologia, reparto di rianimazione, sale operatorie, terapie 
particolari, ecc.);
QUI SI PARLA DI IMPIANTI
5. I rivelatori istallati nelle camere di degenza, in locali non 
sorvegliati e in aree non direttamente visibili, devono far capo a 
dispositivi ottici di ripetizione di allarme installati lungo i corridoi.
  7. L'impianto di illuminazione di sicurezza deve assicurare un livello 
di illuminazione, non inferiore a 5 lux ad 1 m di altezza dal piano di 
calpestio, lungo le vie di uscita e nelle aree di tipo C e D.
8. Sono ammesse singole lampade con alimentazione autonoma, purche' 
assicurino il funzionamento per almeno 2 ore.
Secondo me le camere delle case di riposo rientrano nall'area di tipo D 
della classificazione indicata al puto 1.1 del DM
Scusate per il post lungo
Giuliano

 pareri o spunti
Anch'io.

 regime ospedaliero e/o residenziale nonchè aree adibite ad unità speciali.
---------------------------------------------
La nota del 14 maggio 2003  dice
OGGETTO:
Quesito. -- Case di riposo per anziani -- Assoggettabilità al D.M. 18 
settembre 2002
"Approvazione della regola tecnica di prevenzione incendi per la 
progettazione, la
costruzione e l'esercizio delle strutture sanitarie pubbliche e private". -
Con riferimento alle note indicate a margine, si chiarisce che le 
strutture a carattere residenziale che
forniscono ad ospiti autosufficienti prestazioni di tipo alberghiero, 
essendo prive di qualsiasi servizio di
assistenza sanitaria ed infermieristica, non ricadono nel campo di 
applicazione del D.M. 18 settembre 2002
che, come è noto, fa esplicito riferimento alle strutture sanitarie 
individuate dal D.P.R. 14 gennaio 1997.
Ciò premesso, si ribadisce che le attività in oggetto, qualora superino 
i 25 posti letto, sono ricomprese nel
punto 86 dell'elenco allegato al D.M. 16 febbraio 1982, come già 
chiarito con le lettere circolari nn°
P1829/4101 sott. 106/53 del 3 agosto 1994 e P1126/4101 sott. 106/53 del 
9 settembre 2002.
Pertanto, per quanto attiene la normativa tecnica da applicare, si 
ritiene che le disposizioni allegate al citato
D.M. 18 settembre 2002, pur non cogenti, possano rappresentare un 
significativo riferimento da ponderare
anche in funzione delle reali condizioni psico-motorie degli ospiti
--------------------------------------------------------------------
Io lo interpreto che se gli ospiti SONO autosufficienti, senza 
prestazioni sanitarie, NON rientrano nel DM 18 settembre 2002, tutti gli 
altri si
Giuliano

 albergo.
Giusto!
Parlavo poco fa con il consulente per la sicurezza di una casa di 
riposo, esistente e recentemente ristrutturata.
Durante il sopralluogo dei VVFF al fine dell'ottenimento del CPI, è 
stato contestata la mancanza ell'illuminazione di emergenza nelle camere 
e la mancanza dei ripetori ottici per i rilevatori delle camere
Mi stanno anche spiegando che ci sono anche direttive regionali che 
classificano le case di riposo.
Giuliano

Giuliano ha scritto:

per continuare la discussione:
Questa dell'illuminazione di sicurezza mi lascia perplesso anche per l'illuminazione di sicurezza dei locali ad uso medico.
Mi spiego: nella norma CEI 64/8 5° edizione in vigore dal 2003 (non so quella nuova del 2007 ma spero che sia cambiata) all'articolo 710.564.1 permetteva l'alimentazione dell'illuminazione delle vie di esodo con sorgente di sicurezza con tempo di intervento di classe 15 e chiedeva per l'illuminazione dei locali di tipo 1 un apparecchio sotto sorgente di sicurezza mentre il 50% degli apparecchi illuminanti per i locali di tipo 2(escluso le scialitiche), questo mentre il DM 18/9/2002 (quindi precedente) già chiedeva nel titolo 2 art. 6 punto 4 che l'illuminazione di sicurezza per le aree di tipo C e D un tempo di intervento della sorgente inferiore a 0.5 secondi.
Avete notato anche voi questa incongruenza oppure c'e' qualcosa che mi sfugge? 
Grazie
-- 
Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it

 ha scritto nel messaggio 
news:b8e70b3c-e951-4860...@e23g2000prf.googlegroups.com...



Perfettamente d'accordo!
Però, se fossi i l progettista, non mi limiterei a confrontare le 
intepretazioni alla lettera, mi porrei anche il problema della sicurezza 
reale.
Cosa può succedere all'interno di una camera, dove ci sono due o tre 
anziani, magari non autosufficienti o con problemi di memoria, se 
rimangono al buio.
Provano ad accendere la luce, ma questa non funziona!
Chiamano gli infermieri, ma questi non possono arrivare subito!
Quindi provano ad alzarsi e a tentoni, raggiungere l'uscita......
Se ne frattempo è presente anche una situazione di pericolo, per esempio 
un incendio in un deposito, il panico è sicuro!
Giuliano

Cercando (altro), mi sono imbattutto in una circolare che forse può tornarti 
utile:
http://www.architetticr.it/common/normative/sicurezza_cantieri/circ_01_03_2002_4.pdf
Ciao 

FoX ha scritto:

Grazie!!!
Troppo preciso!
saluti, Giuliano