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Titolo: Potenza alla ruota=>potenza all'albero

Qualcuno (che ne so, magari un guidatore pazzo di autobus turbo di nome
Carlo a caso) saprebbe dirmi se e qual'č la relazione per trovare la potenza
(o coppia) all'albero avendo a disposizione quella alla ruota? Ieri ho
provato il mio tesoruccio al banco: Cagiva Mito 125 '92, 21,6 CV e 14.3 Nm
intorno ai 11800 rpm circa, o almeno sembra che sia cosě...mancava il capo
dei due poveraggi che hanno fatto il test, che aveva spiegato loro solo una
volta come eseguire le operazioni. Mi hanno detto che esiste una formula per
ricavare i dati all'albero avendo quelli alla ruota. Possibile? A me pare
improbabile, almeno in maniera abbastanza precisa. Ma se sě, qual'č la
formula? Sapete com'č, sono curioso... Ahh... i dati indicati dalle varie
riviste sono all'albero, esatto? Grazie ai pazzi che mi risponderanno :-D
            Alessandro

 125 '92, 21,6 CV e 14.3 Nm
Uhm KW volevi dire?
CMQ nn c'č alcuna formula, dipende da moto a moto.
Penso che la Mito dall'albero alla ruota almeno 3 Cv se li perda
Augh
--
Sandrino che vuole cambiare l'arredamento del garage (RM, 30, 95, 185) on:
Blumůn (Hornet 600) in vendita
Catamarano (Prelude 2.2) in vendita
...e due ranocchiette nel cuore (NSR - KLR)
ompeig: 
www.sandrino.da.ru
aisicchiu': #122159583

 Grazie ai pazzi che mi risponderanno :-D
Prego ;-)
Ciao,
Johnny.

ricavare i dati all'albero avendo quelli alla ruota. Possibile?
Certo, basta moltiplicare il valore alla ruota per i rendimenti di
tutti i componenti del sistema di trasmissione.
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 Johnny.
   Ciao
        Alessandro

 tutti i componenti del sistema di trasmissione.
Eh eh...facile :) Me li dai tu i dati? :-P Grazie cmq...boh forse loro
avranno le tabelle indicative 'rendimento catena...tot.' 'rendimento
ingranaggi....tot'....boh?
        Alessandro

 ha scritto nel messaggio
news:Ch3i9.128321$pX1.4...@news2.tin.it...
dall'albero alla ruota in media si perde il 10% della potenza !
--
MultiTaskinG
www.quattrotempi.net
-> Le grandi storie d'amore si dividono in due categorie: quelle infelici e
quelle sfortunate <-

 Grazie ai pazzi che mi risponderanno :-D
Prego, giovanotto. Comunque, vorrei farti notare che pazzi si nasce ed io,
modestamente, lo nacqui....
Beh, Toto' veramente non l'aveva detta proprio cosi'......
Anzi, per ripetere quello che diceva Toto': "Chi fa la meningite o muore o
resta scemo. Io, per fortuna, non sono morto..." ;=)))))
Ciao da un Carlo
--
Carlo Carughi, Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #27

 pazzi che mi risponderanno :-D Alessandro
Come già risposto da altri .... non esiste una formula che ti consenta di
ricavare i valori di coppia all'albero partendo da qualli alla ruota e/o
viceversa. Non è come un rapporto coppia-potenza dove basta una
moltiplicazione o una divisione (e il numero dei giri).
Occorre effettuare delle misurazioni ai banchi per avere i dati.
In genere si misura la coppia alla ruota o cmq a valle dell'uscita del
cambio (pignone, coppia conica del cardano, ecc.). E poi vengono sempre (o
quasi) indicati con il gas a tutta apertura.
Poi con letture diverse, o con misurazioni della coppia "persa" nel
"trascinare" il motore, si danno i numeri ..... quelli della coppia
all'albero.
In pratica, la differenza è "quanto consuma il complesso frizione, cambio,
trasmissione finale, accessori collegati, ecc.". E ovviamente quasti numeri
dipendono da "come è fatto" un cambio o una trasmissione. A parità di
motore (di gruppo termico) se vari la trasmissione finale (da catena gli
monti su un cardano) cambia completamente il valore della coppia
"assorbita".
In alcune automobili di media cilindrata (2000 / 2500 cc) si arrivano a
perdere anche 25/30KW tra accessori trascinati (pompe, generatori,
compressori) frizione cambio differenziali trasmissioni snodi ecc
--
_____________________________
AL
al9478_...@libero.it
(rimuovi _nospam_ per le risposte)

 da' espressa secondo la DIN..
Che differenza c'e' in pratica? Il metodo di misura?
Bye!
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini (FI)
Su BMW F 650 GS "Kandarino"

 Che differenza c'e' in pratica? Il metodo di misura?
No, la misura si effettua sempre misurando la coppia al freno sul banco e
poi calcolando la potenza in base al numero dei giri, etc.
Cio' che cambia e' COME e' allestito il motore.
Una normativa (mi pare sia la SAE, ma non ricordo bene e non voglio sparare
cazzate), prescrive di misurare a gas tutto aperto, senza silenziatore,
senza filtro dell'aria, senza pompa dell'acqua, senza generatore.
L'altra invece obbliga a misurare con gli apparecchi attaccati, col filtro
aria e col silenziatore.
E' evidente che ci possono essere differenze sostanziali!
Cito a gas tutto aperto, perche' le mappe a gas parzializzato mostrano dei
buchi neri in cui finisce la benzina... ;=((((((
E' sorprendente vedere quali valori puo' assumere la perdita di pompaggio!
:=(((((((


 E' evidente che ci possono essere differenze sostanziali!
Eh, un tantinello, sě... :-)
Thanx, bye!


 preciso o come viene viene?
Nessun protocollo: come viene viene.
La misura della potenza alla ruota non ha una sua normativa che la codifica,
per cui non viene presa in esame, per esempio, per il calcolo del bollo.
La superficie dei rulli, magari ha un suo coefficiente d'attrito misurabile,
ma poi si usura lisciandosi, si copre di gomma e varia il coefficiente
d'attrito.
Tutto questo, non significa che e' un dato inconsistente da buttare.
Significa solo che non e' ripetibile entro certe percentuali di errore.
Al CRF avevamo il banco prova a rulli che misurava l'efficienza della
trasmissione. Poi sapevamo che entro il 5% potevamo tranquillamente ritenere
le due misure identiche e che quindi un certo tipo di olio del cambio era
identico ad un altro....
Basta intendersi su cio' che si vuole misurare e cosa si vuole fare della
misura!


 misura!
Eh sě... parlando di test e misurazioni io tendo a ragionare in termini 
troppo "fisici", in quanto la mia esperienza č limitata a casi 
accademici e comunque piů legati al mondo elettrotecnico. Quando si 
parla di ferri e pistoni č comprensibile dover approssimare parecchio di 
piů ;-)


 moltiplicazione o una divisione (e il numero dei giri).
Ma per trovare la coppia massima alla ruota sapendo approssimativamente la
potenza ed il numero di giri e tutte i rapporti di primaria e secondaria c'è
un modo?
Siegfried
--
da Pistoia
Dirigente onnifacente della Rottam' Benelli Restoring®
Yamaha XV 125 Virago truccata UP, Beccocolors
Benelli 125 2C del '73, prima serie, bizzing
«il volano DEVE essere pesante, in particolare quello dei bicilindrici» -
Giovanni Lasagne
****** BELSTAFF COME NUOVO, SOLO 150 EURI!!!  ******

ingranaggi....tot'....boh?
Ovvio!



Tutti i banchi misurano solo la coppia.
La potenza č un dato ricavato.
Ed č data dalla coppia per il numero dei giri (per una costante, che č il
fattore di conversione e che adesso non ricordo, ma che ricavi velocemente
se lo metti come incognita in un'equazione coppia/potenza/giri).
Perciň in soldoni la potenza č = alla coppia x n.giri/min x fattore
conversione. Se hai la potenza  fai le divisioni e vedi cosa esce.
Perň se hai la potenza massima, avrai il valore della coppia al regime di
potenza massima. E non č detto che sia il valore della "coppia massima",
che potrebbe essere piů alto ad un numero di giri diverso.
Infatti all'aumentare del numero dei giri, anche se la coppia cala
leggermente, la potenza "sale" perchč nella moltiplicazione "c'entra" il
numero dei giri. Teoricamente se anche la coppia cala costantemente ma non
troppo, se arrivi a far girare il motore a 19.050 giri / min (come quanto
dichiarato dalla Williams BMW) la potenza avrŕ valori stratosferici.


 intorno ai 11800 rpm circa,
Uno che aveva fatto la prova al banco di una mito ripotenziata aveva
rilevato 26cv.
--
Leo
Aprilia AF1 Futura50 125cc Honda (in attesa di preparazione)
&
Fra
Cagiva Mito 125cc 7speed
www.grandaonline.com/leoefra
icq#101392627 (CN)
Dudi #623 
http://www.ihm.it/Pagine/Leo_Fra.html

 rilevato 26cv.
Ehm...ora è grippata...penso rifarò la prova dopo sostituzione del gruppo
termico
            Alessandro