Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: Meccanica razionale.

stasera si e' accesa una "disputa" fra studenti universitari che
abitano nella stessa casa (la mia.) Su superwheels di dicembre a
pagina 58 si legge : quando una motocicletta come la R1 si trova in
piena accelerazione il retrotreno si comprime vistosamente; poiche'
l'asse della ruota posteriore ,nella sua escursione descrive un arco,
durante la citata compressione si verifica anche un leggero
arretramento dello stesso.Questo percettibile movimento all'indietro
genera una forza controrotante sul pneumatico che origina una
riduzione della trazione.Piu' il forcellone e' lungo ,piu' il citato
arco si appiattisce e diminuisce quindi la tendenza dell'asse ad
arretrare .Per questo l'allungamento del forcellone sortisce una
miglior trazione e stabilita' del retrotreno ,e contrasta la tendenza
all'impennata dell'avantreno.
ora,vorrei che qualcuno mi dicesse come si sposta il forcellone
durante la fase di accelerazione,cioe' come si sposta rispetto
all'asse della ruota e all'altro punto dove s'infulcra nel telaio.e
vorrei anche sapere quali sono le forze in gioco e le rispettive
reazioni,e come tutte queste poi si manifestano effettivamente
sulla moto.
ciao e grazie,
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8 December, 1997; Day 342 of 365,  : time 22.31.7
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Legge dell'officina
'Ogni attrezzo, quando cade, rotola fino al punto più inaccessibile
dell'officina.
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 ciao e grazie,
Non saprei proprio. Ritengo solo che ci sia un certo legame tra
l'altezza dal suolo del baricentro della moto e l'altezza dal suolo
del perno del forcellone rispetto alle sollecitazioni che in fase di
accelerazione si generano sull'ammortizzatore posteriore. Nel senso
che un baricentro molto più alto del perno forcellone tenderebbe a
comprimere esageratamente la sospensione posteriore, mentre il
viceversa avrebbe addirittura un effetto distensivo sulla sospensione
posteriore. Una via di mezzo scarica assialmente lungo il forcellone
molte forze dovute alle accelerazioni, laciando l'onere di impennare
la moto alla sola coppia data dalla forza che si esplica nel punto di
contatto suolo-ruota posteriore avente braccio pari alla distanza del
baricentro dal suolo.
Così, almeno, a buon senso mi sembrerebbe.
Saluti da un "vil meccanico".
Alberto (UD)
BMW R 1100 RS

Saluti da un "vil meccanico".
ciao e grazie
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11 December, 1997; Day 345 of 365,  : time 20.22.28
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Did kites fly, and I spy, and you cry, to run fast, or
come last, you know how, we made vows, they're gone now,
we made friends, we broke friends, no more friends. (GG)
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>baricentro dal suolo.
la butto li' magari e' una cazzata ma adesso non mi va' di ragionarci
sopra:
piu' e' alto il pignone rispetto alla corona e piu' la moto ha
tendenza ad impennare.
Ciao
Mototopo

> sulla moto.
Effettivamente vi è una diminuizione della forza traente,  inoltre vi è
sì un arretramento che segue un arco di crf, ma nel momento d'inizio del
moto vi è un impercettibile pressione sulla ruota anteriore che solo
inizialmente (da moto 0 a moto subito dopo 0) preme sull'asfalto causata
dalla partenza della ruota posteriore la quale generando potenza e dando
accelerazione, provoca quindi l'arretramento della massa soprastante
facendogli descrivere un arco di crf a raggio variabile dovuta alla
forza controrotante tra la massa che genera l'accelerazione (la ruota
posteriore) e la massa che la riceve (tutto il resto), dando quindi un
conseguente alleggerimento dell'avantreno (effetto impennata) in questo
momento vi è anche una diminuizione della forza trainante (supposto che
sia costante) dovuta appunto all'arretramento della massa ma che è
subito compensata dall'allungamento delle forcelle anteriori le quali
variano la distanza tra i due punti di contatto delle ruote sull'asfalto
(passo), creando quindi un Momento sul perno della ruote posteriore,
Momento che non è controrotante ma recupera quindi l'effetto arretrante
dovuto all'accelerazione tendendo a ripristinare l'equilibrio
antepartenza.
Cmq il tutto si potrebbe notare solo supponendo di avere a queste
condizioni una sola di queste variate:
una moto che abbia ruote con pneumatici che con il peso non si
schiaccino, cioè che tocchino l'asfalto solo in un punto,
asfalto che abbia gli stessi requisiti del pneumatico sopradescritto.
che l'accelerazione si costante,
che l'arretramento della massa descriva un arco di crf a raggio costante
e non variabile (condizione possibile solo se l'ammortizzatore
posteriore abbia la stessa escursione nello stesso momento delle
forcelle anteriori, e che il loro cambiamento non modifichi quindi il
passo),
......o no?
Blow your mind!
Smoke dynamite!
Freddy


chisssa' che divertente gudare una cosa del genere!!! stavo pensando
perche' per opporsi alla tendenza all'impennata non si appesantisce di
molto l'avantreno??e' la soluzione piu' semplice ma probabilmente
comporta qualche inconveniente tipo scarsa manovrabilita',o
cos'altro???
e poi pensavo anche a una moto con le sospensioni attive ,tipo che si
irrigidiscono in accelerazione (quella posteriore) e in frenata
(quella anteriore), ma sarebbe un sistema troppo pesante e
ingombrante??
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13 December, 1997; Day 347 of 365,  : time 16.39.1
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Welcome to the Disaster-Area !
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Meccanica applicata!
http://pc112.dim.unipd.it/didattica/index.html
 IL CORSO
http://pc112.dim.unipd.it/corsoperf.html
 TEORIA E TECNICA MOTOCICLISTICA
bye

ingombrante??
L'idea che hai avuto e' gia' stata realizzata... Almeno per
l'anteriore... Nel senso che c'e' stato un periodo in cui le moto
avevano l'"anti dive" (anti affondamento)... Era semplicemente un
sistema che collegava (mi sembra mediante una membrana) il liquido dei
freni con quello degli ammortizzatori, in modo che la pressione dei
freni con una pinzata andasse ad indurire anche la forcella che cosi'
non scendeva... Ti sto parlando degli anni ottanta...
Il l'ho avuto questo marchingegno sulla Chicchina, non mi e' sembrato
per niente utile, anzi, mi fregava tutte le volte che provavo a
regolare decentemente gli ammortizzatori, semplicemente perche' i
suddetti avevano comportamenti diversi a seconda della frenata...
Fortunatamente (non so) e' stato abbandonato, il motivo per cui e'
stato abbandonato non lo conosco di preciso, ma penso che sia successo
perche' poi sono arrivate le forcelle regolabili in tutto e per
tutto.... Ma magari qualcuno sapra' essere piu' esauriente di me.
Poi giunse il Telelever della BMW, che va bene solo sulle gru e sulle
biciclette :))))))) :-PPPPPPPPPPP :))))))))))))
La masturbazione e' dannosa per la memoria 
e per tante altre cose che ora non ricordo...
                          ''~``
                         ( o o )
 +------------------.oooO--(_)--Oooo.------------------+
 |                                          La calma   |
 |  Gago & Amelia     .oooO             e' la virtu'   |
 |                    (   )   Oooo.        dei morti   |
 +---------------------\ (----(   )--------------------+
                        \_)    ) /
                              (_/

biciclette :))))))) :-PPPPPPPPPPP :))))))))))))
A Gago, mi ripeto, ma perche' non provi prima di criticare?
Guarda che non e' un accrocchio tipo l'anti dive, chissa'
perche' passato di moda! :-)))
-------------------------------
Louis Cretier  -  R1100RS/R80GS      
http://www.show.it/lcretier.htm
-------------------------------
"L'alcol uccide lentamente - Non importa, non ho fretta!"

 
C'č un motivo a tutto. Anche al perché l'anti dive č passato di moda. E
cioč, la ragione l'ha detta Gago. L'anti dive modificava troppo il
comportamento della forcella a seconda di come frenavi. A parte che se
beccavi una buca in frenata, perdevi il controllo perché a sospensione
irrigidita ti si bloccava la ruota davanti.. con relativa strizza utente.
Poi nacque il telelever che va molto meglio, perň costa una paccata di
soldi e se lo possono permettere solo i Cresi come te, che spendono un TIR
di milioni a comprare moto bavaresi... ;=)))))
A parte la considerazione che forse č brevettato.. ma non ne sono certo.
Ciao da un Carlo

perche' passato di moda! :-)))
Io penso che l'anti-dive sia passato di moda perche' troppo costoso
rispetto alle forcelle ultraregolabili che sono poi arrivate.


di milioni a comprare moto bavaresi... ;=)))))
E' vero, PerDiana!!! La R1 invece la regalano !!!! ;-)))
Mandi


l'anteriore...
ah siii??? che bello!!! in effetti anche io ho sulllo scooter un anti
dive pero' non so bene come funzioni...pero' io pensavo piu' a una
soluzione simil-F1, cioe' ti ricordi la stagione 93 di F1?? le
monoposto attive etc.???le sospensioni intelligenti?
mi riferisco proprio a quelle.
ciao.
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15 December, 1997; Day 349 of 365,  : time 20.50.42
------------------------------------------------------------------
'Welcome back my friends to the show that never ENDs'
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di milioni a comprare moto bavaresi... ;=)))))
Secondo me e' anche un problema di peso, a mio gusizio di gran lunga
superiore a quello di una forcella. 
Saluti bicilindrici
Steu (Stefano Colanzi)  
togli 'none' dall'indirizzo di posta elettronica
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Ducati 851 Strada '92 (il mio cuore batte desmo)
BMW R1100RS (perche' vado piu' forte con questa che col pompone?)

rispetto alle forcelle ultraregolabili che sono poi arrivate.
Costoso non penso, era abbastaanza semplice. 
Pero' rendeva impossibile rendere regolabile la forcella e rendeva
poco modulabile il freno.


Ciao da un Carlo
Se non ricordo male, ricordi di infanzia, il telever fu inventato da due
studenti di ingegneria inglesi che lo apllicarono su un Suzzucki  G non so
che cosa, lo visto per la prima volta durante la rubrica motori del
telegiornale su rai due della domenica. Può essere o è leffetto dell'alcol
8-))))) ?
--
              _-\
Ciao..........O-O
Poser Ivan (Africa Twin 750)
E-Mail    : 
iv...@elettra80.com
ICQ :4710428
ATIC 136
Home Page : 
http://www.elettra80.com/IVAN/index.htm

 8-))))) ?
Puo' essere; sicuramente chi l'ha brevettato era inglese, e
l'invenzione risale a un po' di anni fa (piu' di dieci, forse
venti, devo verificare), e fu acquistato da BMW che penso'
inizialmente di applicarlo alla serie K (cosa che non fece,
se non sull'ultimissima K1200 RS). La nuova serie R
bicilindrica fu progettata basandosi sul telelever, e
tutta la nuova produzione BMW (eccetto F650) lo usa.
Per quanto riguarda il peso non ho dati, e' vero che c'e'
un maggior numero di componenti, pero' la cosa non mi pare
cosi' evidente: ci sono in piu' l'ammortizzatore e
la piastra incernierata al motore, ma le forcelle sono
sostituite da due guaine vuote, sicuramente piu' leggere,
e dato che l'asse di rotazione del manubrio ha una base
molto piu' lunga il telaio e' meno stressato e puo' 
essere alleggerito (scusate le espressioni poco
ingegneristiche).
Che poi la BMW non sia molto sensibile al problema del
peso complessivo della moto, posso anche parlarne (su
it.hobby.moto.bmw ;-)), basta vedere il peso della marmitta
e altre amenita'... chissa' gli ingegneri Honda come
avrebbero interpretato lo schema Telelever...
Per la validita' del Telelever rispetto ad altre soluzioni
probabilmente conta anche l'aspetto psicologico: basta
vedere la faccia del motociclista medio che guarda una
Yamaha GTS 1100 (o Bimota Tesi, o simili). L'espressione
e' sempre del tipo: "ma siamo sicuri che funziona?".



Forse vi posso aiutare. Diciamo subito che l'arretramento del perno
del forcellone durante l'escursione della ruota ha un'influenza
marginale sulla guidabilita', vale a dire che il problema e' un altro.
Per semplificare il tutto, accelerando al massimo (col pilota in
assetto da gara s'intende) possono accadere 2 cose: 
1) la moto si impenna;
2) la ruota posteriore perde aderenza e pattina.
Quale dei due comportamenti si manifesti dipende dalla geometria del
veicolo e dal coefficiente di attrito della ruota posteriore col
suolo. Questi determinano se la risultante delle reazioni del terreno
sulla ruota posteriore Rt2 passa sopra o sotto il baricentro di
moto+pilota (se passa sotto si impenna). 
 
Se la risultante Rt2 passa esattamente nel baricentro (essendo
contemporaneamente ai limiti di aderenza del pneumatico posteriore)
acceleriamo sfruttando anche l'ultima briciola di aderenza. 
Se Rt2 passa sempre sopra il baricentro, invece, acceleriamo meno. In
questo caso si puo' pensare di guadagnare trazione sollevando la moto
da terra (ad esempio indurendo le sospensioni), oppure accorciando il
forcellone.  Questo puo' creare altri problemi, pero'.
Se, infine, Rt2 passa sotto, siamo costretti a chiudere il gas per
evitare il ribaltamento, quindi non stiamo sfruttando tutta l'aderenza
del pneumatico. Potrebbe essere utile abbassare un pochino il veicolo
o allungare il forcellone.
Si potrebbe gia' concludere qui, ma vale la pena notare che da studi
approfonditi (che qui non stiamo a riportare) si deduce che e' bene
evitare di accorciare il forcellone, se non in casi disperati. Molto
meglio alzare il veicolo, altrimenti si potrebbero creare problemi di 
instabilita' molto gravi. 
Nell'altro caso e' preferibile allungare il forcellone anziche'
abbassare la moto, ma non e' detto.
Si puo' anche notare che una moto non puo' andare bene per tutti i
terreni: se e' progettata per il fuoristrada, su asfalto non dara' il
massimo (si impenna appena si tocca il gas).
Ora, cercando di interpretare quello che hanno scritto su quel
giornale, mi par di capire che la suddetta moto ha problemi di
stabilita' in accelerazione. Allungando il forcellone avviene che:
1) si allontana il pericolo dell'impennata perche' Rt2 passa piu' in
alto rispetto al baricentro.
2) la moto e' piu' stabile in generale, ovvero serpeggia molto meno
durante l'accelerazione per effetto della variazione geometrica
introdotta.
Cose si puo' notare la forza controrotante sul pneumatico (?!) non
c'entra niente. 
claud...@mbox.vol.it