Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: un seghino mentale dei miei......

mi e' venuto in mente ieri in treno, vado a descrivere!
ormai dopo la yamaha che gia' lo usava 10 anni fa in parecchi hanno
otturatori allo scarico dei 4T spacciati per aumentare il tiro e usati anche
per tenere basso il rumore ai regimi della omologazione, cosi' il terminale
e' piu' leggero e "vuoto".Questi dispositivi sono azionati da servomotori
pilotati da centralina in base ritengo a RPM e apertura farfalla se non solo
RPM.Essendo affascinato dai dispositivi che reagiscono in maniera "naturale"
e non pilotata (es. carburatori vs iniezione) mi veniva da pensare....e se
invece ci si mettesse una valvola lamellare? magari verso le zone meno
calde, le lamelle si aprirebbero di per se in proporzione alla
pressione/portata dei gas, reagendo alla vera grandezza fisica coinvolta e
non grandezze indirettamente coinvolte come rpm e apertura farfalla. Cioe'
in maniera naturale avrebbero un campo di variabilita' secondo me molto piu'
ampio rispetto alle situazioni che non un otturatore comandato.POi si
dovrebbero collocare opportunamente e con materiali adatti (acciaio
chiaramente) in zone dove il calore non le disfi, oppure sipotrebbe
prevedere un condotto parallelo libero piccolo come bypass e le lamelle
aprono solo oltre una certa portata/pressione per non doverle fare troppo
tenere nel caso che da sole tappassero tutto lo scarico.Insomma, si puo'
fare in diversi modi , ma il concetto mi sembra che potrebbe andare.
Altra cosa: mi ha sempre dato fastidio la farfalla o saracinesca dei
carburatori o iniezioni perche' sporca da matti il flusso con la forma che
ha, possibile che non si possa parzializzare un condotto con una modalita'
piu'  come dire .."pulita"? pensavo a qualcosa come i diaframmi delle
macchine fotografiche    .....oppure a condotti di gomma particolare che
possano espandersi o restringersi comandati in qualche modo senza alcuna
farfalla...... che ne dite?
--
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.pazzidelbracco.com
http://groups.yahoo.com/group/ihm-pesto
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

Parlane con uno che non capisca un cazz di fluidodinamica, chesso', un Carlo 
a caso...  secondo me ci racconta che qualche accrocchio del genere lo hanno 
studiato e implementato
Ad maiora   Paolo

 con una modalita' piu'  come dire .."pulita"?
In effetti basterebbe un corpo in gomma tipo manicotto, sufficientemente
lungo, con, nella parte mediana, avvolto per esempio un cavetto di acciaio
tirato da un motorino. Quando il cavo viene tirato il manicotto si restringe
senza fare brutti spigoli e giovando ai flussi che vi transitano.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta di treni che passano, e a volte è bene salire senza
biglietto. Basta chiamare il controllore e pagare strada facendo (M.
Donnini; TT, La Corsa proibita)

senza fare brutti spigoli e giovando ai flussi che vi transitano.
troppo lento?
-- 
Alty
Vfr Vtec. 

 troppo lento?
Più che altro troppo complicato e troppo esposto a rotture (la gomma tirata
continuamente non dura tantissimo).


 non grandezze indirettamente coinvolte come rpm e apertura farfalla. 
Su motociclismo (ultimo anno...) c'era una marmitta progettata da alcuni
studenti come tesi di ingegneria che aveva una valvola metallica
trilobata. L'adattamento era dato dall'elasticità dei lobi. Articolo
corredato da qualche dato numerico. 
2lampi
-- 
B2Spirit su Beverly PY460™ Rebel-Yell Special®
bleeeh “pescemartello”©
«Up there the world is divided into bastards and suckers. Make your
choice.»
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

continuamente non dura tantissimo).
Già, l'unica cosa che mi sovviene è un un incorcio tra un diaframma tipo
fotografico, ma sviluppato in 3d, in modo da formare un doppio cono.
-- 
Alty
Vfr Vtec. 

 senza fare brutti spigoli e giovando ai flussi che vi transitano.
Troppo impreciso. La farfalla regola con una precisione molto maggiore.
Ciao da un Carlo
--
Carlo Carughi, Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC c.r.p. #27

 wrote:

Pignone temporibus illis aveva provato a mettere un pacco lamellare in
aspirazione di un un mono da 300 cc (quant'e' 3000 / 10?) e una valvola a
farfalla variabile nello scarico.
Il risultato e' stato come minimo inconcludente.


 calde, le lamelle si aprirebbero di per se in proporzione
Zone meno calde, si', ma i gas di scarico all'uscita sono pur sempre attorno
ai 700° C.
Che razza di acciaio useresti? Gia' la contropressione aumenterebbe la
temperatura di un acciaio che diventerebbe comunque austenitico e ... ciao
elasticita'.
Resta l'inconel e / o il carbonio... ma ne vale la spesa?


macchine fotografiche  
Le mie moto di duemila anni fa avevano tutte i carburatori con valvola
a ghigliottina che inglobava lo spillo conico, 
p.es
., quando quelli
delle auto erano gia' tutti (credo) a farfalla.
Perche' poi sono cambiati ?
Solo per l'introduzione dei carburatori a depressione?
Che ignorante che sono......  :-(
augh!
Alfredo
sicuraalfr...@libero.it
per scrivermi togli la sicura 
"Quando mi son girato non c'eravate gia' piu'....."
(cit. Sam il Cinghio" 

 Solo per l'introduzione dei carburatori a depressione?
molto semplicemente per complicar la vita aggiungendo la farfalla, una 
molla tarata e la membrana che si buca/taglia ...
aridatece i dell'orto phf con pompetta di ripresa
( sono masochista )
-- 
               Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
         Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
                    Presidente del club PPCSP
       Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
     ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
================================================================
    Gentile signore, la invito con il massimo della cortesia a
  dedicare immantinente una frazione del suo preziosissimo tempo
             alla pratica passiva del coito anale


Una lamellare non puo' essere completamente aperta dentro al collettore di
scarico... toccherebbe ostruendone una parte.

 lamellare opporrebbe comunque una certa resistenza. Imho non va bene.
non c'e' dubbio, ma a parte che potrebbe come ho detto essere parzialmente
bypassata,anche all'aspirazione dei 2T oppone resistenza, e ben maggiore
visto che si aspira a pressione atmosferica mentre i gas di scarico a
pressione ben piu' elevata avrebbeor ben pochi problemi ad aprire le
lamelle, e poi potresti risparmiarti un po' di camere nel
silenziatore...ah.....orsu'....
....ovvia.......dimenticavo.....buliccio!;-)))


fotografico, ma sviluppato in 3d, in modo da formare un doppio cono.
Bisognerebbe chiedere ai tecnici della Toyota che seguivano i Rally
qualche anno fa. Se non ho capito male, si erano inventati un qualcosa
del genere per la flangia di limitazione, imposta dalla FIA per
limitare le prestazioni delle auto da rally, in modo tale che ai
controlli risultasse regolara, ma in gara poteva essere allargata per
non strozzare troppo il motore. 
"Peccato" che siano stati sgamati ;-)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

che ne dite?
Sempre il solito, pieno di idee strane!!!!!!!!! :-PPP
Per quanto riguarda le lamelle allo scarico, non credo siano una buona
idea. Sarebbero sempre una strozzatura che induce una perdita di
carico e quindi peggiorerebbero il rendimento.
Anche io non amo particolarmente le farfalle come mezzo di
parzializzazione, pero' se sono cosi' largamente usate, evidentemente
non sono poi cosi' male. I sistemi alternativi da te proposti sono
interessanti, ma credo un po' troppo complessi e delicati da
utilizzare "sul campo". In fin dei conti e' piu' semplice ed
ugualmente efficacie una cara vecchia ghigliottina.


 carico e quindi peggiorerebbero il rendimento.
Mi e' venuto in mente perche' allo scarico sono una boiata pazzesca.
La farfalla allo scarico, dovrebbe parzializzare per mantenere costante la
contropressione e, di conseguenza, favorire i fenomeni di ram jet...
Cazzo parzializza una valvola a lamelle che e' una valvola di non ritorno?
:=))))
Quale variabilita' puo' apportare?


 Ciao, io sono Alessandro Saitta di 35 anni e residente a Follonica,in via
Cassarello 131. Trovi il mio sito personale a: 
www.h4rdwarez.da.ru
 . Leggi
le mie personali opinioni su questo sistema fottuto (della societą)!

:=))))
Per parzializzare, parzializza.
Pero' parzializza a membro di segugio!!!!!!! ;-)


 Perfavore, *non* date corda a sto tizio
Grazie per la segnalazione, ma gia' uno che si presenta su un NG dando un
link invece di dire la sua opinione e' fortemente sospetto....
Diciamo che e' uno che dice: "Per favore, mandatemi a fanku'"
Comunque, casca male: siamo abituati ai troll, ai deficienti, agli
psicopatici ed altre bestie moleste! ;=)))))


 Pero' parzializza a membro di segugio!!!!!!! ;-)
Esatto Rick. Parzializza ma non secondo una legge che mantiene costante la
contropressione.
Pignone aveva provato le lamelle in aspirazione e la farfalla allo scarico
per poter in qualche modo inventarsi la distribuzione variabile dei poveri,
ad imitazione del 2 tempi.
L'idea era di usare fasature estreme e di evitare i fenomeni di rifiuto e di
eccessivo svuotamento.
Ma le perdite di carico finivano per impoverire il rendimento al punto di
vanificare i benefici della distribuzione estremamente aperta.
Insomma, era arrivato alla conclusione che un effetto fluidodinamico tipo 2
tempi sul 4 tempi era un sogno di due pazzi (l'altro puoi immaginarti chi
era...).


 Ciao da un Carlo
Perfavore, *non* date corda a sto tizio
--
Theos e Delo
http://manisporchediallegria.splinder.com/
- se la strada per il paradiso è un rettilineo preferisco andare
all'inferno -

 contropressione.
Probabilmente i migliori dispositivi per parzializzare il condotto di
scarico potrebbero essere simili alle valvole allo scarico dei due tempi,
devono reggere al calore e devono parzializzare nel modo meno invasivo un
condotto cilindrico... ok che la geometria č diversa dato che parzializzano
una apertura su una parete cilindrica ma in linea di massima potrebbero
andare, e senza ostacolare piů di tanto alla completa apertura.
--
Theos e Delo
http://manisporchediallegria.splinder.com/
- se la strada per il paradiso č un rettilineo preferisco andare
all'inferno -

 Perfavore, *non* date corda a sto tizio
Ah si' e dovrebbero dare corda ad un seguace di osama rimbambin laden come
te invece che a me!
Ma guarda che gente circola su usenet... Non c'e' piu' religione
;=PPPPPPPPPPP


 scarico potrebbero essere simili alle valvole allo scarico dei due tempi,
Giusto per soddisfare la tua insana curiosita': la valvola che aveva provato
Pignone era una valvola a sfera, tipo quella dei rubinetti.
Aveva concluso che era quella che meno di tutte era soggetta ad
impuntamenti, grippaggi e inconvenienti simili.
Oltre tutto, era quanto di piu' vicino c'era alla valvola YPVS senza per
quello arrivare a copiare biecamente il brevetto.


 Ciao da un Carlo
Carlo? sei il Carlo che conosco io?
Salutami Stefano!!!
Giampiero

 wrote in message
news:1b42e01a.04111...@posting.google.com...

Sono proprio lui, quel fesso.. no, forse era desso... mah. fai un po' tu..
;=)))))
Ti saluto senz'altro Stefano, appena lo vedo stasera.


Io penso che la società sia basata sulle cazzate, e che la vita vada presa
come un  gioco. Chi si prefigge degli scopi da raggiungere lo fa solo perché
si sente insoddisfatto della propria vita, tuttavia se si cercano
disperatamente i piaceri l'insoddisfazione diventerà permanente:
Approfondisci il mio pensiero a: 
http://www.h4rdwarez.da.ru

era...).
Ho dei forti sospetti!!!!!!!!!!!!! 
E' per caso lo stesso che voleva fare un 2t da Formula 1? :-PPPPP


Oltre tutto, era quanto di piu' vicino c'era alla valvola YPVS
e, guardacaso, alle prime versioni della Ex-Up!! ;-)


 E' per caso lo stesso che voleva fare un 2t da Formula 1? :-PPPPP
Lo stesso a cui il dirgruflupmanngranfiglputt disse:
"Io te e Pignone non vi metto assieme! Se no mi tirate fuori un 2 tempi in
ceramica" ;=(((((


 Ciao da un Carlo
Fantastico!
senti, hai ricevuto la mail che ti ho mandato all'indirizzo privato?
E' giusto quello riportato sopra?
volevo giusto levarmi un sassolino dalla scarpa... nei confronti di
uno che ha scritto in questo thread (e verso un'altro personaggio) che
non mi hanno creduto quando ho raccontato delle mie vicissitudini a
Ledenon...
Mi son preso del contaballe e del somaro
Salutoni
Giampi

 Mi son preso del contaballe e del somaro
Fregatene. E' abitudine di chi non sa dare del somaro agli altri... ;=))))


 Fregatene. E' abitudine di chi non sa dare del somaro agli altri... ;=))))
ecco...
M'hai rotto il giocattolino!
p.s. fatti anche ripetere per filo e per segno come ha esordito...
      sembrava quello delle borchie fiat 500 e dei tubi geberit...
(stasera sono su)


       sembrava quello delle borchie fiat 500 e dei tubi geberit...
Il giocattolino di cui sopra e' una degnissima persona, stimato
professionista e amico di merende (e fiorentine con Chianti e paelle con
sangria) mio.  ;=))))))
E ti garantisco che come meccanico e' un po' naif ma non sicuramente
imbecille come mechano.
Non so cosa e come abbia postato, ma non tutti sono dei tecnici motoristi.
Pensa cosa potrebbe dire se noi due ci mettessimo a parlare di economia...
sicuramente io finirei in cucina ad asciugare i piatti perche' troppo
impedito perfino per saperli lavare... ;=)))))))))


 Il giocattolino di cui sopra e' una degnissima persona, stimato
Il fatto è stato che si è presentato con un po di arroganza, ma poi è stato
chiarito tutto.
P.S. Scusate l'intromissione.
--
Theos e Delo
http://manisporchediallegria.splinder.com/
- se la strada per il paradiso è un rettilineo preferisco andare
all'inferno -

 P.S. Scusate l'intromissione.
Hai fatto bene. Grazie alla tua precisazione, sono andato a googlare e ...
adesso vi devo bacchettare!
Quando uno scrive che lo slick Dunlop da 17" che gli hanno dato e' un 190 /
70 / 17, invece di fare battutacce sulle misure inesistenti, se non si e'
certi di quello che si dice, e' meglio tacere.
Infatti QUELLA e' la misura delle nuove slick Dunlop.
Per le 16,5", invece, le misure sono 195 / 70 / 420.
Questo tanto per dire che e' meglio informarsi, prima che poi arrivi un
Carlo che quelle gomme le ha in garage, va a guardare le misure e vi dice:
SILENZIO, GNUBBI, PARLATE QUANDO PISCIANO LE OCHE!
E, tanto per stare in ambiente con la Rehm.... verstanden?  ;=pppppppppp
Ciao da un Carlo
P.S. Giusto per amore di giustizia eh? Pensate come c'e' rimasto il povero
Giampiero: cornuto e mazziato! Soprattutto quando parla di differenze tra
fermo e in velocita' di centimetri.
La luce da fermo tra la gomma e la saldatura da maniscalco misurata da me
col calibro era di 8 mm!
E adesso date del somaro anche a me! ;=PPPPPPPPPP


 Infatti QUELLA e' la misura delle nuove slick Dunlop.
Orrore di stumpa: le slick Dunlop sono:
195 / 70 / 17 o 195 / 70 / 420 dietro.
120 / 80 / 420 davanti
Ariciao



Somaro :oPPP
--
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste(La Pantegana Volante)&Nelli®  e .... Suzuchi GSX-R750 "Pawnee" e
Fantic Trial50 " l'insetto scoppiettante" Proud members of LANARCO II
Rovato(BS) IHMisti n° 396  Membri (c.r.p.) GFC n°71 Tessera L.A.C. 033
Toglimi le pulci per rispondere  
http://www.strydog.too.it
ICQ97432721   
"Dio ha creato la birra per non farmi andare troppo forte in moto"

 Somaro :oPPP
Somaro tre volte! Mi sono arrivate le gomme per Cartagena e la Dunlop ha di
nuovo cambiato le misure.
Le nuove sono 195 / 75 / 420 dietro e 125 / 80 / 420 davanti.
Sembrano le gomme dei big foot.
Ciao da un Carlo
P.S. Perche' hai ragione a darmi del somaro?
Perche' se usassi le Michelin almeno non mi cambierebbero misure tre volte
all'anno costringendomi a rifare i distanziali e cambiare i rapporti.
Il bello e' che non cambio perche'  "Non ho mica voglia di rincoglionirmi a
modificare gli assetti...." <cit> un Carlo a Ledenon al gommista! ;=(((
Pensa la goduria se piove e le rain sono 170 / 65 / 17 dietro e 120 / 70 /
17 davanti.


P.S. Perche' hai ragione a darmi del somaro?
Non lo so, ma i fatti mi cosano ;oP


caro Carlo,
ti ringrazio nuovamente.
arrogante è meglio di contaballe e somaro. Ma il bello è che non ero
nemmeno quello.
Ho mandato un messaggio per mettere sul chi va là i colleghi pistaioli
ed inesperti come me. Visto che ho rischiato la pellaccia (forse
questo è passato in secondo piano, ma tu lo puoi confermare che ho
veramente rischiato il botto della gomma proprio ad alta velocità) ho
ritenuto valesse la pena informare del rischio. E fra l'altro lo ho
fatto precisando in mille modi che il problema si pone con gomme
diverse da quelle di serie... quindi senza incolpare Yamaha.
anzi, con Yamaha (o meglio con chi ha fatto la saldatura, il che poi è
lo stesso) eri più incavolato tu di me. Io lo ero (e lo sono) con chi
mi ha montato quelle gomme senza avvisarmi della differente misura - e
dopo che mi aveva detto di non avere le pirelli della mia misura
(lasciando quindi intendere che la misura originale sarebbe stata
rispettata).
Forse forse l'aggettivo "arrogante" si confà più al... mittente.
O no?
comunque, e nonostante non abbia visto segni di ravvedimento (anzi),
sono qui seduto e ... me la godo!
Giampiero
PS ti ringrazio per i complimenti sulle mie conoscenze economiche, che
peraltro sono immotivate: sono un semplice commercialista pulcioso che
campa di pastoie burocratiche...

 certi di quello che si dice, e' meglio tacere.
Mi sono riletto.
bene: intanto non capisco dove sia stato il chiarimento. Se non fosse
stato per te, sarei rimasto contaballe e somaro...
Di arroganza proprio non c'è traccia.
Non ho neanche mai parlato di "190". Prima ho detto soltanto "barra
70", e poi ho precisato 195/70.
Tanto per non essere arrogante o supponente, ho persino evitato
considerazioni tecniche personali. Quando ho riferito circa l'aumento
di circonferenza del pneumatico in uso rispetto alla situazione
statica, indicando l'aumento come dovuto a forza centrifuga e ad
aumento di temperatura (e conseguentemente pressione), l'ho detto come
indicazione fornitami da terzi, non come mia affermazione. Ma quando
mi si è contestato che la circonferenza aumenta solo per forza
centrifuga e non per aumento di pressione, si è attribuito l'errore a
me. Peraltro come stia la cosa in realtà non lo so nemmeno. A naso,
incidono entrambe le cose (una di più, l'altra di meno) e mi
piacerebbe sapere che ne pensi tu.
Comunque è stato veramente brutto sentirsi considerato contaballe da
un motociclista, dopo quello che mi è successo...
Giampiero

 campa di pastoie burocratiche...
Beh, questo bilancia la definizione di "un po'  naif come meccanico" ;=))))
Ciao da un Carlo
--
