Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: aiutatemi per favore

è molto difficile cercare di capire un discorso tecnico se non si hanno
delle basi solide
sabato ho intavolato un paio di discorsi con un paio di concessionari e due
motociclisti conosciuti sul posto
parlavano di motricità , steli rovesciati , coppia e potenza alla ruota ,
molle progressive , baricentro alto o basso , impronta a terra ,
progressione , agilità del telaio , tutti termini a me sconosciuti
sono rimasta in silenzio ad ascoltare come se stessero parlando degli dei
ma è così difficile poter scegliere una moto ?
è davvero necessario conoscere tutte queste particolarità di una moto per
non cadere in un incauto quanto deludente acquisto ?
chi mi aiuta a capire il significato di tutti questi termini ?
i miei colleghi di lavoro hanno tentato ma il risultato è stato a dir poco
disastroso
--
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Alexandra Malinverni  [ S.S.Giovanni - MI ]
con  XT 600

Ti rispondo per gli steli rovesciati...
in parole povere moto con forcelle upd hanno una massa non sospesa 
minore (ruota piu' pezzo della forcella collegata rigidamente), 
brevemente hanno una picco di risonanza a frequenza piu' alta...
alla fine in situazioni di strada non perfettamente liscia scaricano 
meglio la forza a terra.
-- 
Ciro Borriello
GPZ 600R
Mito Racing '93 (cilindrata ancora da definire)
Pieve Emanuele (MI)

 sono rimasta in silenzio ad ascoltare come se stessero parlando degli dei
Mumble mumble...vuoi farti spiegare proprio tutto?? :-(    :-P
Bisognerà dividersi i compiti...
Sotto a chi tocca :-)
P.S.
Ma finora l'XT lo hai usato davvero o vi ci siete solo messe a cavalcioni
(con il cavalletto) ?
Ciauzzz
-----------
Federico yanez Roma
Ex Aprilia Europa 125
Ora con Barbie: Hornet 600 Blu

Gli steli rovesiati li ho fatti io.


 ma è così difficile poter scegliere una moto ?
Dipende da cosa cerchi: più sei esigente più è difficile trovare quella "su
misura".
Ciao, Gentle
--
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista FINITA!!
Istruzioni per l'uso di IHM: 
http://utenti.tripod.it/catja/gen_i.htm
IL Database NON Ufficiale Di IHM (By DUDI): 
www.ihm.it
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Fa che i tuoi sogni siano il motore della tua vita (Un clochard di
Milano)

 meglio la forza a terra.
e secondo te da quello che hai scritto puo' aver capito qualcosa ?

 meglio la forza a terra.
carissimo ciro , ma cos'è un picco di risonanza ?
cos'è la forza a terra ?
per favore usate termini più semplici altrimenti non capirò mai
non sono un ingegnere meccanico
:-)


 (con il cavalletto) ?
non vedo che nesso ci sia tra il guidare una moto e avere nozioni tecniche
ad alto livello
quando ho fatto la patente a non mi hanno chiesto la laurea in ingegneria


 ha scritto nel messaggio
news:_y_q9.8323
ok grazie
adesso comincio a capirci qualcosa
ho stampato tutto e lo imparerò a memoria
mi vergognavo a chiedere spiegazioni al concessionario per non fare la
figura della sprovveduta
:-)


 e secondo te da quello che hai scritto puo' aver capito qualcosa ?
infatti non ho capito quasi niente
:-)


non farti tanti problemi, lascia perdere le nozioni tecniche se non ti
interessano, fidati del tuo istinto, se una moto ti piace, se senti che è
quella che fa per te, comprala e basta, e divertiti. Ciao.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 quella che fa per te, comprala e basta, e divertiti. Ciao.
si hai ragione ma volevo solo capire qualcosa in piů se capitasse ancora di
parlare con un esperto


 Allora:
Ottimo "riassuntino"! Me lo lucchetto come Bignami! 8D
Complimenti e grazie. 8)
-- 
		Luca Amicone
		(da casa)

Potresti cominciare leggendo gli articoli tecnici pubblicati sulle riviste
specializzate; Motosprint, per esempio, ogni tanto pubblica dei fascicoli
speciali dedicati alla tecnica che trattano l'argomento con un linguaggio
semplice ed immediato.


 poco disastroso
Posso darti un consiglio???
Scegli la moto che ti piace di più... guardandola !!!
Il resto verrà dopo e, con calma...
Senza considerare che nella maggior parte
dei casi, ignorare tutto quanto sopra,
non ti toglie nulla del piacere di andare
in moto!
E poi che razza di amici hai che non ti
spiegano niente?
Prendine uno per le orecchie e
fatti accompagnare da un conce...
così ti può spiegare tutto, se veramente
ne è capace, davanti ai "pezzi"
--
Hereticus
GSX-R 1000 2002
http://www.maxxmoto.com
http://it.groups.yahoo.com/group/suzuki_italia/

minore
Mica e' vero! ;-)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 delle basi solide
stai a sentire un vecchio marpione.La grande maggioranza di quelli che si
spacciano per esperti non sanno niente, o peggio hanno convinzioni
sbagliate, sia qui sia per strada,cio' non toglie che sia su ihm che per
strada potrai anche trovare il vero esperto, ma sara' la tua
maledizione.Perche' ti propinera' discorsi incomprensibili ma sopratutto
inutili e fuorvianti. La vera competenza richiede anni di letture, studi e
pure prove di guida etc etc.
Io credo di averne a sufficienza (chiedi pure qui sul ng...), ma al punto di
rendermi conto che per un utente non appassinato di tecnica, ma
semplicemente voglioso di un mezzo che lo soddisfi, in fondo tutta la
competenza non serve a niente. Alla fine conta solo questa sequenza:
1)individuare con precisione il proprio tipo di utilizzo
2)individuare con precisione il proprio budget a disposizione.
3)a questo punto fai una cerchia di moto "possibili".
4)vai da un concessionario e ti siedi su tutte le "possibili" e vedi come ti
ci senti, di solito a questo punto cominci a scartarne una buona parte, di
cui quasi certamente quella che ti piaceva di piu' (legge di Murphy).
5) individuata la restante 1 o 2 moto possibili chiedi ancora un attimo su
ihm per questioni specifiche che ti interessano tipo consumi prestazioni
etc. e compri.
Il punto 4 in realta' e' decisivo, troppa gente compra una moto perche' gli
piace e poi non e' adatta ne' alle proprie caratteristiche fisiche, ne
all'utilizzo che se ne fa. E fottitene delle forcelle rovesciate, dei
baricentri e delle masse non sospese se non hai il cervello bacato come me e
alcuni altri.
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.pazzidelbracco.com
http://groups.yahoo.com/group/ihm-pesto
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

 adesso comincio a capirci qualcosa
aggiungo al mio altro messaggio, che se proprio ne hai voglia, e hai nozioni
matematiche non da ingegnere ma almeno da scuola superiore (niente di
speciale si intenda), se vai nell'ultimo link della mia firma troverai
qualche mio scritto che potrebbe introdurti a capire qualcosa.Spero ti sia
utile.


 non cadere in un incauto quanto deludente acquisto ?
No, il vero incauto e deludente acquisto è prendere una moto solo per 
qualche presunta superiorità tecnica (ad esempio, perchè impenna di gas 
;-)) e poi scoprire dopo che non ti ci trovi bene. Per me è essenziale 
che in qualche modo prima di acquistare una data moto tu riesca in 
qualche modo a provarla, tutto lì.
Discorso a parte può essere sulla tenuta dell'usato: ci sono alcuni 
modelli che hanno poca "tenuta" del valore e in questo senso sceglierli 
potrebbe essere poco previdente, se si ha in animo di ricambiare moto 
dopo poco (in fin dei conti qui sopra c'e' gente che la cambia a ogni 
stagione, o anche più spesso ;-)), ma non mi pare il tuo caso.
Finisco con un altro consiglio diretto per quanto riguarda la giessina, 
se vai avanti per quella strada: NON prendere il topcase originale BMW 
se la vuoi usare in due, perchè sta inclinato in avanti e toglie spazio 
al passeggero. Meglio se ce lo metti dopo aftermarket (Givi, nonfango), 
che oltretutto puoi trovare anche più capace e funzionale. Invece i 
paramani originali con contrappesi sono caldamente consigliati, sono 
molto robusti e protettivi.
bye!
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini (FI)
Su BMW F 650 GS "Kandarino"

 quando ho fatto la patente a non mi hanno chiesto la laurea in ingegneria
Ooops...vedo che te la stai prendendo...
scusami non volevo offenderti...inutile fare altre precisazioni
Ciauzz
-------------


 meglio la forza a terra.
Gli steli rovesciati dovrebbero avere anche una migliore resistenza alla
flessione, visto che la parte con il diametro minore (lo stelo) è più corta.
Mentre il fodero essendo + lungo fornisce una guida + solida allo stelo.
La massa sospesa minore dovrebbe rendere la ruota + reattiva alle asperità,
a vantaggio della tenuta.
Sbaglio??
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:3DAC6465...@libero.it...



Pur da ignorante quale sono, provo a darti la mia interpretazione di quello
che Ciro ti ha detto (che mi serve anche da conferma per me stesso..):
Immagino che sia un pò come quando per le macchine da rally si passò ai
cerchi in lega leggera, che sulle asperità del terreno, acquisendo meno
inerzia alla sollecitazione per il minor peso, interferivano meno alla
linearità del moto dell'auto e si traucevano in una migliore aderenza della
ruota.
Avrò detto una cag...ta? spero di no...
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 semplice ed immediato.
quindi devo fare l'abbonamento a qualche rivista di moto
qualcosa ho trovato anche su internet ma non è espressa con un linguaggio
semplice da capire


 cerca di capire.
infatti voglio capire , non voglio ripetere le poesie di Leopardi a memoria


 scusami non volevo offenderti...inutile fare altre precisazioni
non mi sono offesa per niente
:-)
volevo solo capire la tua affermazione che a me pare un tantino
insignificante


 
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)
ci provo
tentar non nuoce
grazie ancora


 5) individuata la restante 1 o 2 moto possibili
lo prenderò come oro colato
:-)
vado , pago e porto a casa
hai ragione , la moto si sceglie con il cuore e con il portafoglio


 molto robusti e protettivi.
grazie , sei stato molto gentile
lo terrò presente


 ne č capace, davanti ai "pezzi"
buona idea
non ci avevo pensato
grazie anche a te per l'aiuto


 insignificante
insignificante...appunto...lascia stare...

 
Ok ... l'hai voluto tu...
Corso acceleratissimo di automatica.
In breve ogni corpo dotato di massa ha una sua pulsazione (picco, 
frequenza) di risonanza, o pulsazione naturale.
Esempio: prendi un diapason a 440 Hz... lo stimoli e questo vibra a 
440Hz. Quel valore e' la sua pulsazione naturale.
Ossia quella frequenza invece di essere attenuata come tutte le altre
viene amplificata di un certo valore.
Prendi un ponte... immaginiamo che la frequenza di risonanza sia ad 1 
Hz... prendiamo un battaglione di soldati che marcia e ogni secondo fa 
un passo... esattamente 1Hz... questi impulsi invece di essere attenuati 
  sono amplificati e il ponte teoricamente puo' crollare... 
(effettivamente i ponti sono costruiti tenendo conto anche di questo...)
Veniamo alla ruota...
Facendo un po' di calcoli viene fuori che con una massa non sospesa 
minore abbiamo risonza a frequenza maggiore e guadagno minore... ossia
la ruota se incontra una brusca variazione dell'asfalto tale da 
stimolarla anche a frequenza della pulsazione di risonanza ci mette meno 
tempo per smettere di oscillare rispetto che a frequenza di risonanza 
piu' bassa con guadagno piu' alto quindi la ruota torna piu' velocemente 
a contatto completo col terreno.
Avere una freq di risonanza piu' alta permette anche di seguire perfettamente 
situazioni di ondulazione
dell'asfalto con frequenze piu' alte evitando di perdere il contatto col 
terreno.
Ho dovuto dare per scontato il concetto di frequenza...
Spero di averti dato qualche info in piu'...
Altrimenti se sei veramente interessata... boh mi offri una birra e 
cerco di spiegartele con carta e penna...


 --
Effettivamente hai ragione... tranne i casi dove il cerchio e gli steli sono di piombo e la ruota e' piena...


 ciao


 consente di raggiungere i 250Km/h su una stradale media.
Beh... Coppia x Numero di giri al secondo = potenza...
A parita' di peso da spostare piu' forza si ha piu' il corpo si sposta 
rapidamente, quindi piu' potenza, quindi piu' coppia (nel caso di 
movimenti circolari) a parita' di numero di giri...


 una moto dal baricentro basso è più stabile .
AAARRRRGGGHHHHHHHHHH ... stiamo parlando di motociclette non di automobili !
Il baricentro in una motocicletta deve avere una posizione che dipende da
tanti fattori: dalla distribuzione dei pesi, dalle quote caratteristiche
della ciclistica, ecc; proprio per questa ragione il baricentro di una
motocicletta deve essere determinato sperimentalmente, e non a caso le moto
da corsa hanno i registri di posizione del motore nel telaio.
--
Saludos, El Paquito !
Gilera XRT 600 "La Flaca" & Honda CBR600F PGM-FI "Lolita"
Il motociclista felice si vede dai moschini sui denti ;-)
FanCazzClab Official [Suppor(s)ter ???] Member :-)
Gippiolo #28 - Birra, SalCiccia e Pecorino Moliternese (D.O.C. :-)
Membro #032 (c.r.p. :-) della L.A.C. - Lega Abolizione Calcio :-)

 ha scritto nel messaggio
news:mOhr9.24410$dj7.1...@tornado.fastwebnet.it...


Effettivamente hai ragione... tranne i casi dove il cerchio e gli steli sono di piombo e la ruota e' piena...
Invece di fare facile ironia, hai mai pensato al materiale con cui e'
costruita la parte di forcella collegata alla ruota nelle USD e nelle
tradizionali? ;-)


chi mi aiuta a capire il significato di tutti questi termini ?
Mmmm... ne capisco poco pure io della maggior parte, o vado ad intuito
con le poche conoscenze che ho.
Fossi in te mi preoccuperei piu' di: affidabilita', consumi,
comodita', protezione aerodinamica.
--
Ciao,
  Lonewolf su Navigator 1000 (Croce e Delizia)
(togli "LIBERO" per rispondere in mail)

 cerco di spiegartele con carta e penna...
credo di aver capito che la velocità di reazione delle molle e il peso delle
forcelle influiscono sulla tenuta di strada a seconda di come sono fatti e
sono tarati
ho sbagliato ?


 per metterla in soggezione e fare i navigati della situazione...
secondo me volevano solo fare i sapientoni per farsi belli
uno mi ha anche chiesto dove abitavo e voleva darmi il suo numero di
telefono per farsi chiamare
gli è bastato dare un'occhiata allo sguardo trucido della mia compagna per
capire cosa stava rischiando
:-)


 ho sbagliato ?
Alex... una domanda...
Non è che ci stai prendendo
tutti per il c**o ??? ;-PPP
--
Hereticus
GSX-R 1000 2002
http://www.maxxmoto.com
http://it.groups.yahoo.com/group/suzuki_italia/

 
Hai capito perfettamente il concetto.
Cmq la velocita' di reazione viene determinata oltre che dal peso, dalle 
costanti elastiche della molla, del pneumatico e dallo smorzamento 
dell'ammortizzatore, che insieme alla molla forma la sospensione.


 


 tutti per il c**o ??? ;-PPP
e perchč mai dovrei ?
ho fatto una domanda seria perchč voglio comprare la moto nuova , devo
spendere dei gran soldoni e non ho voglia di buttarli al vento per una
semplice svista o per incompetenza
non sono mai stata piů seria di cosě


Allora il manuale della skf?
Non ho avuto modo di contattarli. 
Inoltre mi chiedo quale pretesto potrei addurre per aver i manuali
come hai fatto tu. Credi che abboccherano se gli dico che in farmacia
ci stiamo attrezzando per vendere cuscinetti a sfere? ;-)


 come hai fatto tu. 
Quello che gli ho scritto io... tanto mica controllano...


capire cosa stava rischiando
Gia'...
Comunque fregatene di tutti i tecnicismi, secondo me si applicano in
modo direttamente proporzionale a quanto una moto e' spinta (e quindi
abbastanza poco alle enduro) e a quanto meno vuoi goderti la strada
solo per il gusto di spremere la moto in ogni curva, rettilineo e
staccata.
Prendi la moto che piu' ti aggrada, consigli dovresti averne ricevuti
a decine qui sul NG.


 semplice svista o per incompetenza
Credimi, ci sono parecchi modi per buttare via soldi, competenza o
meno...io di recente ho 'vaporizzato' 13000 euro contro un guardrail e
vado in moto da 15 anni, credi che non ti possa succedere nulla e invece
quando meno te lo aspetti succede il finimondo e allora pensi di avere
sbagliato tutto...No, fidati solo del tuo cuore, della tua passione, se
canni moto la vendi e te ne compri un'altra, questi non sono soldi
buttati, sono errori che si possono commettere, sono errori umani
perdonabilissimi. Cio' che e' veramente stupido e' pensare di essere
invincibile, di essere il signor 'so tutto io', per poi accorgersi di
essere tutto sommato uno dei tanti poverelli di questo pianeta. 
Scegli la tua mot o fatti scegliere, accendila e parti con lei, se son
rose... :) 
-- 
CalviMax
ICQ  137125378
 Sogna come se vivessi per sempre 
 Vivi come se morissi oggi
      - James Dean -

 a decine qui sul NG.
infatti è così
adesso usciamo e che la fortuna ci assista
:-)
--
################################
Alexandra Malinverni  [ S.S.Giovanni - MI ]
con  XT 600  in partenza

 adesso usciamo e che la fortuna ci assista :-)
InBoccaAlLupo! 8)
-- 
		Luca Amicone
		(da casa)