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Titolo: [TECH] Ducati: riscaldamento vaschette

Le ultime versioni del Pompone alimentato a carburatori, hanno un
circuito di riscaldamento delle vaschette dei carburatori che utilizza
il calore dell'olio motore per prevenire il congelamento della benza
all'interno delle vaschette.
Come vi regolate?
Io l'ho attivato dopo che una sera della settimana scorsa faceva
fatica a tenere il minimo a caldo.
Quali problemi posso incontrare abusandone (ad esempio utilizzandolo
nella bella stagione)? Il libretto di uso e manutenzione accenna alla
possibile tracimazione della benza dalla vaschetta per l'aumento del
volume dovuto all'eccessiva temperatura.
Sono anche curioso di sapere come veniva risolto il problema nelle
precedenti versioni non dotate di questo dispositivo.
Ciao da Corrado
Ducati M600 Dark
Milano
Senza du scrivimi all'indirizzo:
ducu...@tin.it

precedenti versioni non dotate di questo dispositivo.
Per anni la Ducati si è ostinata a non montarlo in catena.
Dopo l'acquisto, i clienti che usavano la moto anche d'inverno (per cui non
tutti...) si lamentavano, ed allora la casa passava in garanzia il kit coi
raccordi, il rubinetto, le vaschette, etc.
In tutti i casi non è che questo circuito di riscaldamento faccia miracoli:
il vero prob. sono i condotti troppo lunghi. Ma cmq aiuta abbastanza.
Lampeggi
edi944SS
www.chemilabor.com/WAZZOO.html

precedenti versioni non dotate di questo dispositivo.
Nella mia non c'č alba di 'sta roba. Cmq non ho problemi di sorta, non per
il freddo almeno, piů per la carburazione in quota.
Non ho ancora capito perchč hanno messo quel sistema, forse che a Bologna
ultimamente girano i pinguini, hanno cominciato ad esportare al polo? Boh?!
A me pare che il clima mediterraneo non influisca particolarmente sulle
vaschette dei carbs, era meglio se montavano dei carbs piů performanti.
La filosofia della ditta quando hanno fatto la mia era di montare dei wc a
scarico diretto su un cilindro che, poveretto, č di 175 cm3. per lo piů con
la pompa di ripresa. Risultato č che bestemmi l'ira di Dio per carburare la
moto, ma quando ci azzecchi č un missile (terra-terra, non vola ancora
:-) ). E per essere un 350 di 10 anni, ha ancora i suoi cavalli.
Bye
           _______    _______
        /   _____ /  /____     / Viel "Sbiel" Giancarlo
      /   /__           ____/   /  Mail to: 
Vi...@nospam.bibione.nauta.it
    /   ___/         /___     / --------------------------->> 350 Ducati
  /   /             _____/   / "S'i fossi fuoco, arderei'l mondo" -  Cecco
Angiolieri
/_ /            /_______/  "Ma se me nona gavesse 'e rode saria una
cariola" - Me Medesimo

vaschette dei carbs,
ti sbagli: la mia 350 SS, proprio a Bologna dove abito, soffriva del
problema della formazione di ghiaccio al carburatore. Nelle giornate
con temperatura sui 2-3-°C o meno, con alto tasso di umidita', e'
capitato che il motore sembrasse quasi ingolfato, sempre piu' finche'
si spegneva. Bastava aspettare tre minuti e ripartiva perfettamente a
posto.
ciao
Tinto (Alessandro)
ZX6R '98 nera
tintop...@hotmail.com
http://www.geocities.com/MotorCity/Track/6594/index.htm
(in sito e' quasi nullo...)

all'interno delle vaschette.
Guarda, io non so a che cosa serva sul serio il riscaldamento della
benza nelle vaschette, ma so per certo che NON serve a prevenirne il
congelamento.La temperatura di fusione della miscela di idrocarburi
contenuti nella benzina e' di molto inferiore a qualsiasi temperatura
minima che si possa raggiungere in qualunque punto del pianeta terra.
Quindi stai pure sicuro che la benza non gela.
Ciao!
Stefano Lanzoni
(Ulyx) GSX-R 600 Arancio Antiruggine

.........
La tua (bellissima...) F3 ha i Dell'Orto, per cui non c'entra.
I prob. sono cominciati coi Mikuni, e quei lunghissimi condotti
d'aspirazione, che d'inverno gelano.
E ti assicuro che non serve andare al polo: già sotto i 3-4° la carburazione
comincia a risentirne.
Colle vaschette riscaldate la situazione migliora abbastanza (ho fatto 4
elefantentreffen, senza problemi).
Anzi, ad essere pignoli, i prob in generale coi carburatori sono cominciati
quando hanno girato il cilindro px ed hanno messo quella schifezza dei
Weber.
Lampeggi
edi944SS
www.chemilabor.com/WAZZOO.html

Quindi stai pure sicuro che la benza non gela.
non e' la benza che gela, ma l'umidita' contenuta nell'aria! Sui
condotti si forma un anello di ghiaccio che riduce la sezione utile e
varia la carburazione (credo, non sono un tecnico..)
Anche gli aerei con motore a pistoni hanno sistemi antighiaccio, usano
aria calda.
bye


 Le ultime versioni del Pompone..
... veniva risolto semplicemente nel modo che ... non ce n'e' bisogno!
o abiti a tremila metri d'altezza dove puoi raggiungere temperature di
-10, o piu', altrimenti non
ti serve a niente! ... e poi, detto tra noi, ma con le ruote che ci
troviamo, chi vuoi che esca per
andare a farsi un bel giretto con delle temperature polari? Siamo matti?
Forse in quei casi converrebbe utilizzare una moto da trial (e anche
quella non credo che
riesca ad avere una bella tenuta sul ghiaccio!!!)
... un consiglio: lasciale chiuse.
P.S. e poi i carburatori si riscaldano di per se vista la loro
allocazione, e se non mi sbaglio, a parte
il fatto che la benzina congela a temperature molto basse, mi pare che
sulle macchine "turbo" si usi
mettere l'intercooler per raffreddare la miscela di aria e benzina
entrante nel cilindro (riscaldata
per via del calore trasmesso dala girante del turbo), perche' quando si ha
a disposizione benzina fresca che
puo' migliorare il rendimento volumetrico, si cerca di riscaldarla???
Mistero!
Comunque la mia va bene anche a zero gradi! (circa)
In bocca al lupo
Ciao
Marco DUCATI 900SS

fatica a tenere il minimo a caldo.
Domandona: ma e' regolabile? Cioe' un rubinetto aperto/chiuso?? 
Ciao.
Mattia (Dr. Ogekuri) e Ruko Tatase (YZF Thundercat)
Treporti (VE)
SMS & CALL 03355614986
ICQ # 17016193
----------------------------------------
May God ride with you, brother!"
IHM FAQ : 
http://www.geocities.com/TheTropics/6189/faq.htm
Netiquette : 
http://www.aspide.it/netiquette/

Marco DUCATI 900SS
Ciao
edi944SS

Domandona: ma e' regolabile? Cioe' un rubinetto aperto/chiuso?? 
Esatto! Il circuito e' fatto da un tubo in treccia metallica che parte
da basamento motore e porta l'olio in un'intercapedine ricavata nella
vaschetta. Le intercapedini dei 2 carburatori sono intercomunicanti,
quindi esce un altro tubo, sempre in treccia, che riporta l'olio nel
basamento. Il rubinetto e' sul tubo di mandata.
Ricordo inoltre che, per la conformazione del Pompone, i 2 carburatori
sono affiancati in alto, in una posizione dove, nella marcia della
moto, non beneficiano dell'aria calda proveniente dai cilindri.


Io so che le vaschette le usano i gatti delle nevi al polo
DesmoX

puo' migliorare il rendimento volumetrico, si cerca di riscaldarla???
1° sui turbo si raffredda quasi sempre solo l'aria, e rarissimamente
la miscela aria + benzina.
2° il calore non è trasmesso dalla girante del turbo ma è il risultato
della compressione rapidissima subita dall'aria in condizioni,
teoricamente, adiabatiche.
3° non occorre che la benzina geli ma basta che condensi sul
collettore per alterare significativamente la carburazione. E' per
questo che si tira lo starter a motore freddo.
Saluti
Alberto (UD)
BMW R 1100 RS "Blue Eagle"

Come vi regolate?
Direi che puoi usarlo da meta' novembre a meta' marzo.
Per il discorso del volume mi sembra eccessivo, forse se rimani in colonna
per un'ora in citta'...:-))
A me' il problema si evidenzia nelle giornate ad alto tasso di umidita'
 leggi nebbia ) e temperature sotto i 10 gradi.
In pratica sti cazzo di carburatori giapponesi andavano solo da mezzo gas in
su. Se mi fermo 5 minuti a motore accesso si scaldano e vanno per un'altra
ventina di minuti..:-))
Con i Dell'Orto non era mai successo nulla del genere. Solo un tre febbraio
di due anni fa', andando a Valle San Liberale, con 2 gradi al suolo  non
potevo andare a piu' di 180 altrimenti si iniziava a ghiacciare il
tutto....Beh forse a quella velocita' la temperatura scendeva un po'..:-))
Ciao
Gianluca Zanelotto

 aria calda.
Si ma devono funzionare a -50!
	Loris
VFR 750 F Rossssssssssssooooooooooooooooooo

Si ma devono funzionare a -50!
Lo so che e' al limite dell'OT, ma e' carina lo stesso.
Durante la seconda guerra mondiale, gli USA inviarono in Birmania uno
squadrone di aerei da caccia P40 smontati sui mercantili. E non poterono
utilizzarli per un mese perche' qualche genio alla logistica non aveva
mandato l'anticongelante per i radiatori (il Prestone), perche' tanto "ai
tropici la temperatura non scende mai sotto lo zero" ;=)))))))))))
E' riportata in uno dei libri di Clostermann...
Ciao da un Carlo

Il rubinetto e' sul tubo di mandata.
Quindi tu puoi regolarti la portata e quindi la temperatura in base
all'apertura di tale rubinetto. Ingegnoso... serve quindi x evitare la
formazione di condensa nelle vaschette? :)


Si ma devono funzionare a -50!
soprattutto devono funzionare in modo piu' affidabile di una moto:
mica ci si puo' fermare ad aspettare che sgeli.
t'assicuro che il sistema antighiaccio puo' essere necessario anche a
bassissima quota e con temperatura umana, per esempio quando si vola
in nube (alta umidita'). Infatti la colonna d'aria che sta nei
condotti  e' in moto molto veloce, quindi il calore che asporta e'
superiore a quello che farebbe se fosse ferma.
Infatti, per le moto, aspettando qualche minuto a motore fermo si
deghiaccia proprio perche' l'aria nei condotti e' ferma e il calore
del motore fa il suo dovere.


Io so che le vaschette le usano i gatti delle nevi al polo
Non solo.
Le usano anche i gatti normali (basta aggiungerci l'apposita sabbietta).
edi944SS
www.levallois.com/wazzoo.html

[...] Con i Dell'Orto non era mai successo nulla del genere. [...]
Certo che i rapporti tra costruttori e fornitori sono strani.
Raggiunto un buon equilibrio, si decide di combiare il fornitore di un
componente fondamentale (carbs Mikuni invece che Dell'Orto).
Questa scelta porta al problema di carburazione alle basse temperature
che fa bestemmiare mezzo mondo tirandosi appresso le maledizioni in
diverse lingue del globo per anni.
Quindi si e' tamponato il problema aumentando i costi di produzione
aggiungendo componenti come tubi di raccordo, il rubinetto, le
vaschette, etc.
Ritornare ai dell'Orto?


formazione di condensa nelle vaschette? :)
Come giustamente mi hanno corretto Ulyx, Tinto e altri, non e' la
benza nelle vaschette a gelare, ma l'umidita' contenuta nella miscela
aria+benza che, in condizioni di basse temperature, puo' formare sui
condotti dei depositi di ghiaccio che ne riducono la sezione utile
variando la carburazione. Infatti nella disposizione ad L dei
cilindri, carbs e condotti NON sono posti dietro ai cilindri e quindi
NON sono riscaldati dal flusso di aria calda nella marcia normale.
Solo nella guida in citta' possono essere riscaldati dall'aria che
sale dal motore nelle frequenti soste.
Il circuito di riscaldamento delle vaschette dovrebbe quindi servire a
scaldare la benza in modo da alzare la temperatura della miscela con
l'aria ed evitare i fenomeni di formazione di ghiaccio.
Secondo quanto riportato dal libretto di uso e manutenzione Ducati, i
sintomi delle possibili formazioni di ghiaccio sono:
- difficolta' a tenere il minimo;
- funzionamento ad un solo cilindro per parziali aperture del gas;
- scoppi in rilascio.
Nei giorni scorsi, a tarda sera gli orologi stradali indicavano una
temperatura di circa 8 gradi, quindi presumo una temperatura inferiore
al suolo, con l'umidita' caratteristica della pianura Padana.
In queste condizioni, dopo percorsi extraurbani, il motore mi si
spegneva alla prima sosta. Dopo aver attivato il circuito di
riscaldamento, non ho piu' avuto il problema.


NON sono riscaldati dal flusso di aria calda nella marcia normale.
Caspita... Allora al Ducati store di padova hanno tutte le moto con il
cilindro anteriore rovesciato! :)))))))
Freccia C12R
T4 350E
Campodarsego-PD
Icq 16554065-SMS 03392188135
Alcuni incontri => 
http://ihm.whats.it/bfish
le faq di ihm => 
http://www.geocities.com/TheTropics/6189/faq.htm
un pò di netiquette => 
http://www.aspide.it/netiquette/

NON sono riscaldati dal flusso di aria calda nella marcia normale.
Mica vero. Venerdi' sera la Virago di Cristiano VMin ha avuto i suoi bravi
prob d iaccensione a causa di questo ed ha una V stretta. Forse tu ti
riferisci al fatto che lo fa in movimento :)) Allora il discorso cambia.


temperatura di circa 8 gradi, quindi presumo una temperatura inferiore
Appunto, come fa a gelare qualcosa a +8?
Gizmo VFR 92 naked

ti sbagli: la mia 350 SS, proprio a Bologna dove abito...(ecc.)
Certo, ma io giro a -7 senza problema!
Dev'essere proprio la lunghezza dei condotti, e il fatto che sulla mia
entrambi i condotti sono dietro i cilindri, quindi si scaldano....boh?

schifezza dei Weber.
Beh...i Weber sono il nonplusultra del lercio su una moto, ma il fatto del
cilindro girato migliora molto la questione dell'alimentazione, in quanto
puoi finalmente mettere un air-box decente, perchè sulla mia l'unica rogna
sono proprio i filtri dell'aria. Purtroppo il cilindro post. è molto
nascosto, e si raffredda meno, vedi espedienti vari tipo prese d'aria su
monster e ss.
La carburazione è sempre stata opinabile, dallo scrambler in qua, credo. Non
so l'iniezione come va, ma io ho imparato a carburarmela da solo, e
garantisco che si scarbura per stronzate incredibili, variazioni minime di
temp., altitudine, umidità.
       _______  ______
      /   _____/ /___  Viel "Sbiel" Giancarlo
     /   /__         __/ Mail to: 
Vi...@nospam.bibione.nauta.it
    / 350_/-------/_Ducati ---------------------->>
   /   /        ____/ "S'i fossi fuoco, arderei'l mondo"
  /_ /        /______Cecco Angiolieri

Beh...i Weber sono il nonplusultra del lercio su una moto,
E perchč?..intendi i weber automobilistici verticali?..
perchč mai sarebbero lerci?...
Ciao,Alberto

temp., altitudine, umidità.
Si, è forse un po' delicata come carburazione, ma non credo così tanto.
Io ai tempi avevo il Pantah 350xl, che aveva praticamente lo stesso tuo
motore, penso gli stessi carburatori (Dell'Orto da 30), e scarichi più
silenziati. Non mi ricordo che avesse una carburazione così ballerina.
Forse sarebbe il caso di fare una bella revisione generale ai tuoi
Dell'Orto.
Desmolampeggi
edi944SS
Trezzano s/N (MI)
ed...@usa.net
www.levallois.com/wazzoo.html

>Non so l'iniezione come va, ma io ho imparato a carburarmela da solo,
Ecco, appunto, l'iniezione se va bene è ottima, ma se va male (spesso) sei
fregato..... Non parlatemene....
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Nello (RG) - Gran Canyon
nel...@tin.it
http://space.tin.it/scienza/nellol
ICQ #9726931
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