Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: approposito di X...

Assodato che l'essere umano e' fondamentalmente un'animale sociale, in
che misura e modalita' una persona esprime il suo interesse nei
confronti di qualcun altro che definisce come amico?
Puo' una persona che, a parole, dice agli altri che X e' un suo amico
pero' poi, nei fatti, non chiede a X mai come sta, che fa, ne' risponde
ai messaggi che X gli lascia?
Invece X invece la saluta sempre, gli manda messaggi, chiede se puo'
passare a trovarla e spesso le chiede come sta, sta ad ascoltarla quando
ha dei problemi.
Solo che, dopo due anni di quest'andazzo X inizia francamente ad avere
la sensazione che questa "amicizia" sia solo a senso unico.
Anzi, X sta iniziando ad avere la sensazione di non "esistere" agli
occhi degli altri, finche' la sua presenza non sia di una qualche
utilita' pratica.
Cos'e' l'amicizia allora? Cos'e' invece la solitudine e puo' venir
"imposta" da altri o in realta' e' una solitudine in qualche modo
"meritata" per colpe e difetti non precisabili? Chi ha "condannato" X ad
essere sempre quella che cerca e mai quella che viene cercata?
Cambierebbe qualcosa se X dicesse chiaro e tondo "mi sento solo"? O le
cose andrebbero avanti come sempre?
Cambierebbe qualcosa se X decidesse di trattare gli altri "amici" come
loro trattano lui/lei, ovvero di cercarli solo quando gli serve qualcosa
e basta?
Cos'ha fatto di sbagliato X in tutto cio'?
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| Djellaba la Sanguinaria | sorry, troppe pesche al vino
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 cose andrebbero avanti come sempre?
Visto che X IMHO è una lei... no.
At salut

 Visto che X IMHO è una lei... no.
c'e' differenza tra una lei e un lui in questi casi, secondo te?
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| Djellaba la Sanguinaria |
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Cos'ha fatto di sbagliato X in tutto cio'?
Niente, ma se fossi X abbondonerei tutte quelle persone che ti cercano
solo quando hanno bisogno di aiuto, ed evitano di chiederti come stai.
Sul "come stai" potrei scrivere un trattato di psicologia, ma non è
questo il contesto.
Un tempo potevo essere X, ora ho cambiato tattica e tendo a liquidare,
in men che non si dica, coloro che manifestano interesse finalizzato
non alla mia persona (non fisicamente intendo) ma ai favori che la
sottoscritta potrebbe fornire.
Per farti un esempio: tempo fa una ragazza, conosciuta in quella che
qualcuno chiamerebbe RL, mi cercava sempre, per andare al cinema,
parlare, vederci e ... prendere lezioni di informatica gratis.
Ogni problema al pc mi chiamava, ad un certo punto, ma tardi, mi sono
stufata e l'ho mandata a quel paese.
Ovviamente non mi ha più cercata, ed io ho fatto lo stesso.
Di contro se tengo ad una persona e voglio aiutarla la cerco, se so
che ha bisogno di me la cerco, anche se a volte temo di essere
invadente, rischiando anche un sincero "vai a quel paese".
Detesto però le persone che hanno secondi fini, fini non legati alla
sincerità dell'atto: vale a dire la volontà di appronfondire la
conoscenza di un essere umano perché questo essere umano riesce a
donarci qualcosa di particolare ed unico.
Perdona la poca chiarezza forse, ma è estate, lo sai ;)
Belisama 
***
"Forse a noi ultimi figli dell'età
impressionista non è dato altro
che copiare dal vero, mentre sgoccia
la neve su dei passeri aggruppati."
A.Bertolucci

Cos'ha fatto di sbagliato X in tutto cio'?
Bella domanda, inutile buttare risposte a casaccio.
Per ora raccogliamo indizi, poi si vedra'.
Inspector Beam
--
*** Signature Progresso ***
Attenzione: la vita e' sessualmente trasmissibile.

 c'e' differenza tra una lei e un lui in questi casi, secondo te?
Grandissima.
Un uomo non si porrebbe mai i problemi di cui sopra, ma non solo non se li
porrebbe, non ci si troverebbe proprio dentro.
Nella fattispecie nessun uomo starebbe a "sbavare" per un amico per 2 anni.
Questo è tipicamente femminile, tanto che non saprei neanche dire se le
donne concepiscano in realtà l'amicizia ma piuttosto una forma
d'innamoramento.
At salut

"Djellaba la Sanguinaria" <djel...@virgiElio.it> ha scritto nel messaggio
news:1fzqnj3.x9ut5p1h52niqN%djel...@virgiElio.it...
cut
Quello che hai scritto sembra il diario di tutti o di molti.
Secondo me ci sono delle doti innate nelle persone che vengono cercate
spesso. Magari il sorriso, o qualcosa di impalpabile o sono semplicemente
belli, o simpatici o etc.
Poi ci sono quelli come noi, che hanno una cerchia di amicizie più stretta,
che sono spesso costretti a cercare oppure a volte scelgono di andare al
cinema da soli, come me ultimamente :((
Comunque sai che ti devo dire... ieri ho festeggiato il mio compleanno
insieme agli amici di sempre, quelli brutti sfigati e cattivi come a mia ;),
ma anche irruenti e simpatici. L'anno scorso l'avevo festeggiato insieme ad
altri "amici" più riusciti (causa caterina). Non c'è paragone in termini di
serenità e di comprensione delle persone. Penso che comunque il tempo ci
selezioni gli amici giusti, quelli che più ci somigliano, quelli che ci
cercano e ci sopportano. Gli altri, quelli che non ci cercano, forse ci
vogliono  dire qualcosa...
Ama chi ti ama e lascia in pace chi ti sopporta...
Lunga vita e prosperità Sanguinaccia!

Cos'ha fatto di sbagliato X in tutto cio'?
Qualcosa di sciuro l'ha fatto, non voglio sblianciarmi in giudizi in
quanto non conosco la situazione, e i dati che mi dai sono
obiettivamente scarsi.
Il problema č: sono veri amici?
cg

 Perdona la poca chiarezza forse, ma è estate, lo sai ;)
Si', lo so che e' estate. :)
Cmq tutto quello che dici e' giusto, corretto e coerente in qualche
modo. Ma va a cozzare contro l'umanita' intrinseca. Nel senso che X si
rende benissimo conto che sarebbe il caso di iniziare a fare una
scremata. Ma e' riluttante a farla. Perche' gia' sente la solitudine
nella situazione attuale e le pesa nonostante tutto. E ha paura che a
farla la solitudine aumenterebbe e, forse, diventerebbe definitiva.
-- 
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| Djellaba la Sanguinaria |
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 Per ora raccogliamo indizi, poi si vedra'.
Che sia un fatto di carisma nudo e crudo? O forse X non si rende conto
che gli altri lo hanno (piu' o meno inconsapevolmente) stereotipizzato e
rinchiuso in un ruolo a sua insaputa e senza neanche dargli il copione
da seguire? Questo potrebbe spiegare il muro di gomma che X si trova
davanti: non sa il ruolo che gli e' stato attribuito e non lo vuole
neanche seguire. Il che, dal punto di vista delle dinamiche sociali,
potrebbe spiegare l'ostracismo che gli viene mosso contro.
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| Djellaba la Sanguinaria |
+-------------------------+

 Lunga vita e prosperità Sanguinaccia!
Ergh. :P Apparte che non so se ho mai mangiato il sanguinaccio o no, tra
una sanguinaccia e una sanguinaria ce ne passa di differenza :)
-- 
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| Djellaba la Sanguinaria |
+-------------------------+

 Il problema č: sono veri amici?
No, secondo me, il problema vero in fondo fondo e': quanto puo'
resistere X senza nessun amico di sorta, senza neanche questi presunti
amici?
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| Djellaba la Sanguinaria |
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 +-------------------------+
Ciao va ;)

amici?
Non lo so, non conosco i presunti amici e non voglio dire nulla di
loro, ma nulla impedisce a X di cercarnedei nuovi.
Beninteso, l'amicizia č sě da coltivare, ma quando nasce č spontanea,
non c'č bisogno di semenza.
cg

 amici?
Anche per sempre. Gli amici sono un dono della vita che dobbiamo accettare
con gratitudine, non qualcosa che che ci è dovuto.
Almeno per me è così in materia di amicizia e di amore...


 >No, il problema e' che in italiano il genere neutro non esiste piu' :)
Veramente mi sembra non sia mai esistito.

 porrebbe, non ci si troverebbe proprio dentro.
ah ecco
aspettavo da anni la prova provata di essere effeminato...
...adesso devo solo trovare il modo di farmi piacere gli uomini e poi sono a
posto
L.

 d'innamoramento.
Anche questo lo dici tu.

 Cos'ha fatto di sbagliato X in tutto cio'?
Nulla .
Ma era un 3d serio?
A.

 Ma era un 3d serio?
Abbastanza, direi. A meno che l'esser "single" non sia una cosa che
debba riflettersi non solo nel modo in cui si vive la propria vita
sentimentale ma anche quella sociale, che uno lo voglia o no.
forse era meglio it.qualcosa.solitudine, dici?
-- 
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria |
+-------------------------+

 forse era meglio it.qualcosa.solitudine, dici?
Non lo so, cos'è quel  "qualcosa" ?
A.

Non lo so, cos'è quel  "qualcosa" ?
Probabilmente il tentativo di allargare un discorso molto complesso,
oltre il significa delle parole stesse.
Ninfa_Lunare


farla la solitudine aumenterebbe e, forse, diventerebbe definitiva.
Lo so cosa intendi, un tempo anche io facevo il tuo ragionamento, ma
forse in maniera meno razionale della tua.
Diciamo che maggiore era la mia illusione sulla verità di un'amicizia
quanto maggiore era il bisogno di averla quella stessa amicizia.
Con il tempo, e sbattendo la testa molte volte, ho optato una sorta di
intrinseca scremata, se così la possiamo chiamare, che opera adesso
istintivamente ed automaticamente.
Ma ti parlo solo ed esclusivamente di rapporti di amicizia, non di
altro tipo.
Non potrebbe essere preziosa per me un'amicizia, se così la si vuole
chiamare, basata sul do ut des oppure su fini utilitaristici, non
credo sia in grado di ascoltarmi veramente una persona che mi chiama,
a nome di una presunta amicizia, per farsi "aggiustare" il pc senza
neppure chiedermi come sto, cosa faccio, cosa penso.
Ecco, questo tipo di "amicizia", che tale non è, mi umilierebbe a
lungo andare  me ne staccherei.
Anche correndo il rischio di restare sola, perché la mia solitudine
sarebbe comununque voluta e meno dolorosa di una solitudine vuota, una
solitudine nella quale hai la certezza matematica di non valere niente
se non per quanto riesci a dare, non in termini umani, ma in termini
pratici.
Ninfa_Lunare



Nessuno è libero dal bisogno di amore, almeno credo.
Ma il bisogno di compagnia è cosa diversa e di scarso pregio, specie la
compagnia deve essere elemosinata. Per quello che mi riguarda, se una
persona, uomo o donna che sia, mi piace, ne cerco la compagnia, ma dopo un
po' smetto se mi accorgo o anche solo sospetto di non essere gradito....
cut
Ciao
Isidoro

 Cos'ha fatto di sbagliato X in tutto cio'?
non considera che il ricordo è una parte importante della vita....
--
TT
http://www.usefilm.com/photographer/14948.html

 Non la libera in sostanza dal bisogno di amore.
Il bisogno di amore e un'altra cosa. Almeno credo.
A.

 Il bisogno di amore e un'altra cosa. Almeno credo.
Il mio discorso sul bisogno di amore è molto generale, non mi riferisco al
bisogno di amore finalizzato ad un rapporto, ma a qualcosa di molto più
vasto.
Se ci pensi bene nessuno di noi è nato, umanamente, per star solo, la
ricerca del confronto con gli altri è bisogno di questi altri.
E le sfumature dell'amore, della simpatia, dell'affetto, dell'umano
interesse verso qualcuno sono vastissime.
Definendole amore le raccolgo tutte in un'unico concetto che definisce
questo nostro intriseco desiderio di comunicare.
Ovvio che poi occorre fare delle distinzioni, necessariamente.
-- 
Ninfa_Lunare
        ***
"Che sia solo la solitudine 
 che m'obbliga a scrivere?
Solidarietà piuttosto, è
la parola giusta"
P.Russell

 Veramente mi sembra non sia mai esistito.
In effetti esiste solo nella lingua latina, il neutro latino è mutuato un
femminile nella lingua italiana.


 Cos'ha fatto di sbagliato X in tutto cio'?
E' stato ingenuo e fiducioso, e questa oggi e' una colpa.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
"Un sol modo t'e' concesso per evitare
l'infezione del mondo. non farne parte."
(John Donne )

 per fargli sistemare una cosa che non funzionava e basta.
Ultimamente si e' fatto risentire giusto per questa stessa ragione un
"amico" che non sentivo da due anni.
Pure l'ultima volta si era fatto sentire per lo stesso motivo, e pure quella
precedente, e quell'altra ancora.
La sua faccia di bronzo e' mirabile. Dovrebbe darsi alla politica.
Cos'a teme di perdere X a mollare 'sta gente? Non puo' perdere nuilla
perche'di fatto nulla ne ha.
Illudersi di non essere soli e' pericoloso perche' non si impara a far conto
solo su stessi, mentre al momento del bisogno sara' proprio questo che
occorrera'.


 occorrera'.
Imparare a far conto solo su stessi  prescinde dall'essere soli o in
compagnia, imho.
Io non giungerei ad una conclusione così drastica. L'amicizia - quella
vera - non è una mutua alleanza. Semplicemente perché non ci sono interessi
in ballo. Se ci fossero ci troveremmo di fronte ad un club di sodali che si
compiacciono a vicenda ma che, in realtà, non sono affatto interessati a
conoscersi. E solo dalla conoscenza e dall'accettazione nasce l'unione.
Un'unione dinamica, soggetta a traumi e a scossoni, ma che resiste nel
tempo.
L'amicizia, come ha detto TT, è un sentimento.  Che può modificarsi (così
come cambiamo noi), o affievolirsi o, all'improvviso, riaccendersi. Poi, ci
sono circostanze che spingono a cercare alcune persone anziché altre. Io lo
faccio. Che significa? Di sicuro le persone che _ in quel momento_ desidero
avere accanto non sono più amiche delle altre. Sono solo diverse, e più
predisposte a recepire quello che _ in quel momento_ mi sento di voler dire
e dare.
In amicizia, come in amore, non bisogna mai chiedere.
La maggior parte delle ferite (d'amore e d'amicizia) ce le procura lo
stereotipo (la persona non fa questo? Allora vuol dire che etc ). La vera
conquista sta nella singolarità del rapporto. Così niente e nessuno
potrà scalfirlo.

 Non lo so, cos'è quel  "qualcosa" ?
non posso ricordarmi tutti i nomi esatti e precisi dei ng del gruppo
it.* :-)


Grandissima.
UA UA UA UA UA UA UA
Dopo le fatiche delle ferie mi ci voleva un momento di gioioso
diversivo mentale UA UA UA UA UA
ciao
pinoŽ
io credo nella pace
UIN 18565267

 Anche questo lo dici tu.
Maddai? Non l'avevo notato.
At salut

potrebbe spiegare l'ostracismo che gli viene mosso contro.
Nel caso di effettiva stereotipizzazione si', potrebbe essere.
Beam
--
*** Signature Progresso ***
Attenzione: la vita e' sessualmente trasmissibile.