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Titolo: [INFO] Uscita circolare sulla sanatoria punti

E' uscita la circolare ministeriale che chiarisce alcuni aspetti del decreto
di sanatoria sulla patente a punti, che sua volta rimediava agli effetti
della sentenza della Consulta.
Facciamo che, siccome ho da fare e non posso starvi a raccontare la rava e
la fava, voi ve la leggete qui
http://digidownload.libero.it/Alfredmann/PDF/Circolare%20sanatoria%20PaP.pdf
poi se non capite qualcosa chiedete.
Ovviamente, trattandosi di circolare ministeriale, occorre essere dotati di
una discreta propensione al masochismo
-- 
Bye
Alfredmann
..................................................
Africa Twin RD04 over 110.000
...................................................
Chi non lo capisce non vale la pena di rieducarlo (U. Eco)

 poi se non capite qualcosa chiedete.
Non ho capito un belino di niente.
Voglio la spiega integrale.
Kalì.
-- 
Ride History: Garellik 50->Mtx125->Dr650Rs->Sv650s
Riding: Lilith (aka GSX-R 750 my05)
"I miei hobbies sono indipendenti dalle mie morose" © Maz
"Sono ad Affi, dov'è Verona est?" © GSChicco
"Sono al centro Agroalimentare, vieni a prendermi" © GSChicco
"Maz è quello che chatta sempre con Kalì e va piano in moto?" © GenTLe

Di fatto, se non comunichi chi era alla guida becchi una sanzione di 250
fino a 1000 euro in più (cioé si somma alla multa)
Se comunichi che no nsai chi era alla guida 8entro 60 gg dalla notifica che
prima erano 30), paghi la sola multa e i punti non sono decurtati.
poi se ti erano stati tolti perché eri il proprietario, devi fare una specie
di richiesta per farteli riaccreditare..
bah spero di aver capito.

 specie di richiesta per farteli riaccreditare..
Ancora non si sa: si stanno aspettando le norme attuative che dovrebbero
essere emanata entro il 22 ottobre.
Nota 1: oggi e' il 17.
Nota 2: essendo norme attuative di un decreto legge che non e' ancora stato
convertito in legge, il tutto diventa un bel cespuglio di rovi selvatici.
-- 
Bye
Alfredmann

 Non ho capito un belino
Vai benone.
E' il massimo a cui puoi arrivare.
-- 
Bye
Alfredmann

 Esatto.
Il 7 ottobre mi hanno notificato una multa (160 euri) con decurtazione 2 
punti,
per un'infrazione del 3 luglio. Se comunico (entro inizio dicembre)
che non so chi fosse alla guida
che avviene? pago solo i 160 e finisce li'?
Giusto?
O non ho capito quakkekkosa?
-- 
Salutiamo!
  4Dee    &    Mjolnir (red and raw white VTR SP-1)
       - Roma -
- - -
Chi mi supera 'o legno,
quando impenno io impennate tutti. (cit. SkIzZo!)
- - -
Solo chi non fa un K@t$° non sbaglia mai...
- - - 

 Esatto.
Cioe' in pratica se sono furbo comunico sempre e comunque che non so chi 
guidava cosi' non perdo punti e non pago nulla  (oltre alla multa 
"classica").. giusto?
-- 
maz
..cavalcando la nuda Lulu' (sv650)
"Niente CMRL2. Ho un impegno. Devo andare alle Piramidi..." Kalě 

 Esatto.
Cioe', se io spedisco al comando dei vigili una dichiarazione dove
spiego che non sono in grado di stabilire chi era alla guida pago solo
la multa?!
E se non spedisco nulla pago anche i 250 euro?!
O non ho capito una beata fava?!
Alfreeeed! 
-- 
"Non so dove sto andando, ma so che ci sto andando..." (Bandabardo')
                 Skizzo & Alita (Suzuki GSX600R '03) 
http://www.simonesalotti.org
 - icq:1303334 - iChat/AIM:SkizzoGSXR

 O non ho capito quakkekkosa?
Va meglio adesso?
-- 
Bye
Alfredmann

 Va meglio adesso?
'zie!
;-)


 "classica").. giusto?
Sbagli anche tu.
Paghi la sanzione da cui e' originata la decurtazione
IN PIU' paghi ANCHE un'altra sanzione di 250 euro, come premio per essere
stato cosi' furbo.
La novita' e' che questa ulteriore sanzione non e' piu' di 357 euro (come
prima del decreto di sanatoria cui questa circolare si riferisce) , ma
appunto di 250.


 non credo proprio... d'  ufficio li leveranno al proprietario e a
Hai perso ben TRE puntate.
D'ufficio al proprietario non si leva piu' niente gia' dal 24 gennaio di
quest'anno.
-- 
Bye
Alfredmann

 essere stato cosi' furbo.
Ma dove sta la differenza tra non comunicare niente e comunicare di non 
sapere chi guidava??


Inondando di lacrime la tastiera per essersi perso il B2B,
SkIzZo! si consola scrivendo:
1) comunichi il nominativo: paghi solo la sanzione che ha provocato la
perdita dei punti ed ovviamente perdi i punti
2) non comunichi un bel niente: paghi la sanzione che ha provocato la
perdita dei punti, ne paghi UN'ALTRA di 250 euro (+ spese, diciamo 260
circa) e non perdi i punti
3) comunichi che non sei in grado di sapere chi guidasse senza esporre
particolari motivazioni: tutto come al punto 2
4)  comunichi che non sei in grado di sapere chi guidasse e giustifichi tale
omissione con delle motivazioni circostanziate. Potresti pagare o non pagare
l'ulteriore sanzione di 250 in dipendenza dalla seguente notazione:
(copioincollo dalla circolare)
"Il testo normativo non elenca i casi nei quali il proprietario del veicolo
o altro obbligato in solido possa ritenersi giustificato nel comunicare all'
organo di polizia procedente la sua impossibilità di segnalare i dati del
trasgressore. La valutazione di tali motivi è, perciò, rimessa al prudente
apprezzamento del responsabile dell'Ufficio di polizia sulla base della
documentazione fornita dall'interessato a sostegno della sua giustificazione
(atti, dichiarazioni, certificazioni, ecc.)."


 non sapere chi guidava??
Essa non esiste.
La mancata comunicazione, per essere tenuta in considerazione, deve essere
motivata e circostanziata.
"Non mi ricordo" di solito non e' ritenuta una motivazione valida.
Vedi la risposta a SkIzZo!


 appunto di 250.
senti, ma a me la municipale non mi ha detto cosě mi ha solo riferito che se
si comunica il "NON SO" paghi la multa e via...
se ometti di comunicare invece paghi la sanzione ...
minchia siamo alle solite

 omissione con delle motivazioni circostanziate.
Quindi, se io dicessi che eravamo in gruppo e ci siamo scambiati diverse
volte le moto... e non conoscendo la zona non ho la piu' pallida idea di
chi fosse in quel momento alla guida...
Potrei *quantomeno* far slittare di un po' il pagamento dei 250 euro?!


 salasso, che a quel punto non sono più i 250...
Nemmeno. Se non paghi, prima o poi viene l'ufficiale giudiziario a
pignorarti la VFR
I punti ti rimangono, ma rimani anche a piedi.
-- 
Bye
Alfredmann

 Voglio la spiega integrale.
In coreano!  ;-)
Ciao
--
Angelo su XJR 1300 SP "Uber Alles"
Membro eletto del PPCSP dal 01.05.05
ICQ 253788946
e-mail 
angeloal...@yahoo.it
------------------------------------------------------------------------
Ok mi rode il culo!...dovrò pur illudermi di qualcosa
per stare meglio...o no? (cit. Il Cinghio)

 se ometti di comunicare invece paghi la sanzione ...
Io leggo questo:
Il testo normativo non elenca i casi nei quali il proprietario del veicolo o
altro obbligato in solido possa ritenersi giustificato nel comunicare all'
organo di polizia procedente la sua impossibilità di segnalare i dati del
trasgressore. La valutazione di tali motivi è, perciò, rimessa al prudente
apprezzamento del responsabile dell'Ufficio di polizia sulla base della
documentazione fornita dall'interessato a sostegno della sua giustificazione
(atti, dichiarazioni, certificazioni, ecc.).
Se stabiliamo che "il prudente apprezzamento del responsabile dell'Ufficio
di Polizia" consista semplicemente nel prendere per buona qualsiasi
scusante, anche non supportata da documentazione adeguata, allora e' come
immagini tu. Ma ritengo che nella prassi si terranno in considerazione
soltanto motivazioni di un certo rilievo ed adeguatamente documentate. Una
denuncia di furto antecedente alla violazione, per esempio, sarebbe una
valida motivazione. "Non mi ricordo" e' un po' meno circostanziata come
motivazione.
-- 
Bye
Alfredmann

 Potrei *quantomeno* far slittare di un po' il pagamento dei 250 euro?!
Cosa "abbastanza" comune tra amici.
"poi" salta fuori la foto che ti ritrae mentre stai sorridendo al
velox...........  :oP
-- 
Wallygator®
nessuno merita lodi per la sua bonta',
se non ha la forza per essere cattivo.

 oggi sei pignolo più del solito (ma c' è un limite?),
RIBALT ... da che pulpito ...


 la guerra č guerra!
Fate l'amore, non fate la guerra!


 Potrei *quantomeno* far slittare di un po' il pagamento dei 250 euro?!
No. O la motivazione viene ritenuta valida e non paghi ne' perdi i punti,
oppure vien ritenuta insufficiente ed allora o ti adegui oppure fai ricorso.
Dipende tutto dal "prudente apprezzamento del responsabile dell'Ufficio di
polizia".
Se sei capace d'indovinarlo sei un mago.


 Fate l'amore, non fate la guerra!
..seeeeeee...prova a dirglielo a Kalě !
--
"Potrei guardare gli header, ma se mi dai del coglione faccio prima ;-)"  [Suoch]
Danny Joe ...at work !
BMW GS 1150 R W&B 2002 "Jennifer"
Milano
ICQ# -77096828-
http://community.webshots.com/user/dannyjoemax
http://www.geosnapper.com/albums.php?person=870

 che rifiuto di pagare optando per la perdita dei punti...
Non sono io pignolo, sei tu che usi i termini sbagliati.
Non e' che ci si rifiuti di pagare, semplicemente non si viene sanzionati
affatto.
-- 
Bye
Alfredmann

 Se sei capace d'indovinarlo sei un mago.
E' facile: Il "prudente apprezzamento" sara' :
Poteva pensare a qualche cosa di piu' credibile.
(trad. Ce stai a prova' eh ?)


 sei un mago.
come dire:  "dal GdP al GdP, senza passare da via".  
  Il vero cambiamento e' che tutto rimane IDENTICAMENTE uguale a prima: 
ricorso si faceva, ricorso si faa', cercando tra le pieghe della legge e 
il combinato disposto delle assurde circolari ministeriali, il motivo epr 
farsi annullare _almeno_ le sanzioni accessorie.
  Prima si faceva ricorso per i punti, pagando la sanzione, ora si fa 
ricorso per la sanzione accessoria, senza mai (naturalmente) contestare la 
sanzione principale.
  Gattopardo as usual!
Ad maiora   Paolo

 Fate l'amore, non fate la guerra!
Zitto tu! Vai a controllare la moto, prima che il ragnetto se la mangi
tutta.
-- 
Bye
Alfredmann

 E' uscita la circolare ministeriale che chiarisce alcuni aspetti del
decreto
Cazzo...e' gia' troppo lungo il thread... mi telefoni e mi illustri le
novita'? Grazie... :))))
-- 
schiapp
http://www.gmdb.it/schiapputer/index.htm
La strada verso la propria libertà, è quella che ognuno si sceglie.
Perchè già l'averla scelta da sè, è il primo vero atto di libertà.

   accessorie.
La sfumatura e' che non trattasi di sanzione accessoria, bensi' di nuova
sanzione basata sull'inottemperanza di un'intimazione strumentale ad altra
infrazione.
Il legislatore, come il programmatore (il SenSiato non saprei) lascia
sdempre una backdoor.
In questo caso e' il solito, apparentemente innocuo inciso, identificabile
nella frasetta contenuta nel decreto:
"... omette di comunicare, senza giustificato motivo, il nominativo di....."
Bastava non metterci quel "senza giustificato motivo" e non c'era alcuna via
di scampo, dovevi comunicare e basta, altrimenti 250 euro per salvare i
punti.
Cosi' invece viene aperta la porta (sul retro) alle piu' fantasiose
manifestazioni della creativita' italiota.
Porta che si aprira' more solito, sulle piu' vaste e contraddittorie
praterie di un infinito, ingarbugliatissimo, irrisolvibile contenzioso. A
tutto vantaggio dell'azzeccagarbugli di turno.
-- 
Bye
Alfredmann

 novita'? Grazie... :))))
Non ti affannare: non e' cambiato niente, sono solo chiarimenti teNNici.
-- 
Bye
Alfredmann

 wrote:
CUtttt......
Grazie mille per l'info!
Birra pagata alla prima occasione
Ciao da un Carlo
--
Carlo Carughi, Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC c.r.p. #27
Temperacazzi + 2

 oppure vien ritenuta insufficiente ed allora o ti adegui oppure fai ricorso.
Pensavo...speravo...credevo...supponevo...
Ok, ok, PD... pago e basta... :/


 manifestazioni della creativita' italiota.
Si accettano TUTTI i tipi di suggerimenti!
:)


soltanto motivazioni di un certo rilievo ed adeguatamente documentate. 
Bisognerebbe capire come puo' essere adeguatamente documentato il
fatto di non ricordare chi era alla guida?
Supponendo di essere veramente in buona fede e di non sapere chi era
alla guida nel preciso istante della violazione, ad esempio un lungo
viaggio fatto alternandosi alla guida con i passeggeri, come posso
adeguatamente documentarlo?
Boh?
Ciao
--
RickRD 
Finalmente membro del club PPCSP e Temperacazzi N° 4
Honda VTR 1000 F "VelTRo"+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

circa) e non perdi i punti
Volendo dare una lettura "sociale" a questo provvedimento mi pare di
non esagerare riassumendo il tutto ad un: "Hai i soldi e puoi
permetterti di pagare 250 €? OK, ti salvi la patente. Non hai i soldi
e non puoi permetterti i 250€? Via i punti e, forse, la patente".
Si potrebbe ulteriormente ridurre il tutto ad un cinico "Siete poveri?
Cazzi vostri!" :-/


 viaggio fatto alternandosi alla guida con i passeggeri
O, più semplicemente, chi si sveglia per primo evita di prendere il 
mezzo in *drammatica riserva*, come in ogni buona famiglia... ;)
-- 
poZ

 Cazzi vostri!" :-/
Nessuna novità :-/
Però, in funzione del numero di punti in gioco, potrebbe convenire, 
soprattutto se sono gli ultimi...
Se si hanno ancora punti sufficienti convengono i corsi (160-170 € per 6 
punti)...
Ciao
-- 
poZ

 adeguatamente documentarlo?
Non puoi, ovvio. In linea di principio se il proprietario e' a bordo sarebbe
tenuto  a saperlo; se non se lo ricorda, per usare una brutta espressione,
e' un problema suo.
Se invece ha affidato il veicolo ad un'allegra combriccola di amici che
l'hanno usato a turno, sarebbe lecito rispondere: "peggio per lui". Oppure
puo' segnalare il nominativo del capo-combriccola ed il problema diventa
suo.
Il concetto di base, sul quale si e' spesso dibattuto invano,  e' che se sei
intestatario di un veicolo *sei tenuto* in quanto tale a sapere *sempre* chi
lo sta usando. Proprio perche' il suo utilizzo espone al rischio di
incorrere in sanzioni e/o in fatti delittuosi.
Se sei un'azienda puoi tenere un libro-macchina
Se sei una famiglia puoi obbligare i tuoi congiunti  a lasciare un post-it
sulla porta del garage ogni volta che usano l'auto (e non ridere, sara'
quello che faro' con i miei figli quando avranno la patente).


 soprattutto se sono gli ultimi...
Sicuramente conviene quando c'e' di mezzo la sospensione.
E siccome la circolare precisa che si applica una sola volta la sanzione dei
250 squando la violazione comporta sia decurtazione che sospensione, va da
se' che, specie per i conducenti professionali, una taglia di 250 euro e'
una bazzecola, di fronte a uno o due mesi di sospensione.
-- 
Bye
Alfredmann

 Cazzi vostri!" :-/
Che poi e' quello che io sostengo da tempo... :(
