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Titolo: Indurire forcella: olio più denso ?

Ciao a tutti,
vorrei cercare di rendere un pň meno cedevole la forcella della mia
GSX750F ed essendo purtroppo questa moto sprovvista di regolazione in
compressione pensavo di cambiare olio usandone uno piů denso...
Le domande sono:
1) Vale la pena o sono soldi buttati ?
2) Che olio uso ?
3) Quanto puň essere il prezzo onesto per tale operazione ?
4) Mi conviene andare dal conce dove ho comprato la moto oppure da un
mekka meno 'ufficiale' ???
grazie per le risposte !
lampeggi !
Lorenzo da Bologna su gattona persiana (GSX750F) con le zampette un pň
troppo flosce ;)

 1) Vale la pena o sono soldi buttati ?
Secondo me non ne vale la pena, avrai una moto dura quando l'olio è preddo,
ma dopo un po di curve la forcella tornerà come prima.
Meglio se cambi le molle.
Gianpaolo

 Meglio se cambi le molle.
Confermo, kit WP molle progressive (garantite a vita) + olio + modifica
pompanti, 440 carte manodopera inclusa, ma e' un'altra vita :))))
Anche io avevo cambiato solo l'olio, ma non era servito veramente a
nulla.... 
-- 
"Tenete la morte lontana dalle strade. Guidate sul marciapiede"
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          SkIzZo! & Trinity (Suzuki GSX750F)         
    Simone Salotti - LUCCA - 
ski...@mbox.lognet.it
 
 ICQ#1303334-
http://members.xoom.it/skizzo/skizzosite/
 
                  membro LANARCO ;-)

 nulla....
Ok ok... io ci avevo provato...:)...
Ma da chi vado a farlo ? Compro le molle e poi me le faccio montare oppure
cosa ?
Scusate ma non ho mai fatto 'modifiche' su moto :(
Già che ci siamo... al posteriore come devo comportarmi ?
Già da qualche tempo ho messo al massimo il freno in compressione e questo
ha migliorato molto la stabilità in curva... la moto non ondeggia (quasi)
più sui curvoni veloci...:)... ho provato recentemente a mettere al massimo
anche il freno in estensione ma non ho ancora avuto modo di provare a fondo
quest'ultima regolazione anche perché ero in giro per cause di forza
maggiore col bauletto e tirava pure vento però mi dava l'idea che il
posteriore 'scappasse' un pò... può essere ?
Lampeggi e un grosso ciao a tutti !
Lorenzo da Bologna su gattona persiana (GSX750F) che al momento dorme in
garage...

 posteriore 'scappasse' un pņ... puņ essere ?
Bauletto? what's bauletto? ;-)))))
Freni in estensione e compressione entrambi al massimo IMHO non vanno
molto d'accordo... ma e' difficile dare una spiegazione per scritto,
magari c'e' qualcuno piu' bravo di me....


 magari c'e' qualcuno piu' bravo di me....
E' la sensazione che ho avuto anch'io... ok compressione al massimo ma
l'estensione penso di rimetterla un pò più morbida...
Lampeggi e... buonanotte ;-)
Lorenzo da Bologna in preda a suspencion delirium...:-)... su gattona
persiana (GSX750F).

 compressione pensavo di cambiare olio usandone uno piů denso...
puoi indurire le molle usando il "metodo Mechano" : inserisci delle
rondelle di adeguato spessore e diametro fra le molle e i tappi delle
forcelle; ho provato questo metodo sul mio mostrino e ti assicuro che e'
ottimo
Salut !!
--
Capitano Nemo & Baby & Nautilus (Suzuki GSF400 Bandit Red)
Membri n. 29  &  58 GFC    Tortona (AL)     ICQ : 56924094
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      Web : 
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"Il brutto tempo e' quello che passi senza andare in moto"

 l'estensione penso di rimetterla un pò più morbida...
Si, senno' la moto resta "seduta" ed e' piu' pesante nei cambi di
direzione....


 ottimo
Purtroppo non si ottengono risultati apprezzabili su questa moto... :/


ottimo
Evidentemente la tua moto non aveva problemi di rigidita' delle molle
ma di scarso precarico.
Per Lorenzo:
se la tua moto ha problemi di fondocorsa io proverei ad aumentare un
po' il livello dell'olio negli steli. Non e' detto pero' che funzioni.
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 "Tenete la morte lontana dalle strade. Guidate sul marciapiede"
Proverò...:)... ciao e scusa per la lungaggine ! ;)
Lorenzo da Bologna su gattona persiana in attesa di diventare una
pantera...:)... (GSX750F)

 pensavo di cambiare olio usandone uno piů denso... Le domande sono:
 Bisogna vedere cosa intendi per cedevole...
 E' troppo morbida?
 Arriva troppo a fondo in compressione?
 E' troppo rapida a tornare su?
 Ci sono varie tecniche per ottenere varie cose.
 Il precarico:
 serve per indurire la molla. In compressione diventa leggermente
piu' dura, non arriva a fondo corsa facilmente e quindi a dogni buca non
ricevi una sbacchettata alle gengive.
 Questa tecnica unita ad una maggiore quantita' di olio e' quello che serve
per questo problema.
 Il freno in estensione:
serve per non far tornare su la forcella troppo velocemente. Se non ha un buon
freno in estensione se si aumenta il precarico potrebbe tornare su troppo
velocemente piu' di quanto non faccia senza precarico. Se dal lato precarico
risolvi il problema del fine corsa, senza un freno la forcella prende
l'effetto "cavalletta" ossia ad ogni buca viene premuta ma poi saltella un po'
torna troppo velocemente e se la strada e dissestata diventa pericoloso il
susseguirsi di saltellamenti.
 L'olio all'interno della forcella passa attraverso dei fori o passaggi di
varie forme. In compressione passa da una camera ad un'altra e lo
stesso avviene in estensione. E' la velocita' con cui quest'olio passa da una
camera all'altra che va rallentato se la forcella affonda troppo velocemente e
torna troppo velocemente...
 Un olio di diversa gradazione aiuta a rallentare il passaggio. Di fabbrica
molti produttori mettono un multigrado SAE10-20 che col tempo pero' "cede" si
sporca diventa esausto diventando come un 10 ma manco... :-)
 Dunque se vuoi eliminare il fine corsa usa tranquillamente i rondelloni, se
la forcella torna su troppo veloce passa ad un olio SAE15 (misura fissa) se
ancora non ti piace puoi provare il 20.
 Se prendi olii della stessa marca li puoi mischiare. Con un 50% di SAE10 e
50% di 20 fai un SAE17,5 ecc.
 Poi da quanto tempo hai la moto? nelle Suzuki i paraoli "fanno il botto"
(perdono dopo molte sollecitazioni)) facile. Quindi se e' una cosa che ti
capita non e' conveniente usare la tecnica dell'evitare il fine corsa mettendo
il 5-10% di olio in piu', ci vogliono per forza i rondelloni.
 Per esperienza sulle forcelle delle Suzuki il mio consiglio e' olio SAE15 e 3
rondelloni da 1-1,5mm di diametro per ogni canna.
 Cambiare l'olio non e' difficile. C'e' stato un messaggio di recente.
 Su IHM-tecnica gireranno anche di questi messaggi.
-- 
Ciao.
 Mr. Mechano (VROC #5290)
Kawasaki Vulcan 1500 Classic (Mechano Mobile)
ICQ:10955162
- Gli "intelligenti" non faranno mai una rivoluzione, perche' sanno di essere
  in minoranza.

 proporzione a quanto arriva il post... 
...forse questa moto ha bisogno di una bella sistemata ;-))))))
Io il post lo pulisco tutto, e con l'anteriore arrivo quasi al bordo
(rimangono 1-2mm)...
-- 
"Tenete la morte lontana dalle strade. Guidate sul marciapiede"


 serve per indurire la molla. 
ARIDAGLIE!!!!! La smettiamo di fornire queste info inesatte?


 Su IHM-tecnica gireranno anche di questi messaggi.
Grazie per le informazioni molto dettagliate e chiare... anche se alcune di
queste sono state contestate... il bello del NG è proprio lo scambio di
opinioni o no ??? ;)
Sto comunque pensando molto seriamente a montare il kit della WP che sembra
essere molto valido :)
Come posso iscrivermi a ihm-tecnica ? la cosa mi interessa molto !
Ciao, Lorenzo.

(rimangono 1-2mm)...
Anch'io il post lo pulisco tutto (soprattutto da quando ho montato le Avon
!) mi sembrava solo di arrivare troppo vicino al bordo con l'anteriore... ma
se tu arrivi così vicino allora sarà normale ;)
Ormai comunque mi sono convinto... monterò il kit WP e poi se ne riparla !
Ciao e grazie per le risposte !
Lorenzo da Bologna su gattona persiana (GSX750F).

 Ormai comunque mi sono convinto... monterò il kit WP e poi se ne riparla !
Bon, poi facci sapere come ti trovi :)


 Bon, poi facci sapere come ti trovi :)
Non mancherò ! ;)
Però mi sto informando anche per la Hyperpro...
Lampeggi !


2) Che olio uso ?
mi sono trovato alle prese con le stesse problematiche sul bandit
1200.Dietro con l'adozione di un mono WP ho risolto tutto, alzando anche il
posteriore di 3 cm grazie all'interasse regolabile, il che mi ha consentito
di migliorare l'ingresso in curva senza sfilare le forcelle, operazione che
ritengo generalmente meglio evitare per limitare lo strisciamento delle
pedane a terra, e l'aumento del nervosismo dell'avantreno.Anteriormente ho
cominciato con molle WP e olio WP ma, sento l'esigenza di risistemare
l'idraulica.Il perche' e' presto detto:
se rendi l'olio piu' denso lasciando inveriati i passaggi, innanzitutto
aumenti lo smorzamento sia in compressione che estensione, e questo non e'
detto sia l'ottimo, secondariamente, aumenti la resistenza al passaggio
anche sulle minime escursioni, perdendo sensibilita' nel primo distacco,
cosi' importante per "copiare "le piccole asperita', il che unito alla molla
rigida rende la forcella ostica a "partire", anche se allontana il fine
corsa.Intervenendo sull'idraulica,puoi fare dei passaggi ridimensionati,in
maniera da tenere un olio non densissimo, e cercare di conservare una buona
scorrevolezza alle minime escursioni, unitamente a una solidita' verso il
fine corsa, in parole povere cambi la progressione dell'idraulica, mentre
cambiando solo l'olio sposti la stessa curva di progressione piu' in alto in
un diagramma escursione/carico. In definitiva, il cambio olio e' un
palliativo, spesso sufficiente, a volte insufficiente, talvolta
dannoso.....ciao RObyB!2(bandit 1200)

  serve per indurire la molla.
No !!!
Il precarico serve solo ed esclusivamente per regolare il punto di lavoro 
della sospensione, cioè il sag... questa è la PRIMA operazione da fare per 
regolare le sospensioni... se con il sag corretto la sospensione va a pacco 
in frenata, l'unica soluzione è cambiare le molle col altre di costante più 
elevata, oppure mettere delle progressive...
-- 
Fabio Montarsolo
ICQ# 46074542
ex NSR Raiden 125, ex Bandit 400, ex Yamaha ThunderCat 600
Yamaha Yzf-R1 BiancoRossaNera

opinioni o no ??? ;)
non c'e' dubbio, ma come dice giustamente RickRd il concetto che precaricare
una molla significa irrigidirla e' sbagliato. Una molla e' caratterizzata
dalla formula F=kX, che significa una retta nel diagramma forza-spostamento.
Se tu hai una molla di differente k coie' con distanza tra le spire
differente, e/o spire di maggiore o minore sezione, insomma diversa, cambi
la costante k cioe' vari l'inclinazione della retta, il suo coefficiente
angolare.Se tu precarichi la stessa molla, sposti la STESSA retta in alto
parallelamente a se stessa, il che vuol dire che la rendi piu' ostica a
partire, anche se ti tieni piu' lontano dal finecorsa. Quello che guadagni
da una parte lo perdi dall'altra. A volte il "cambio" puo' essere
accettabile e gradito, ma e' evidente che sono cose concettualmente
differenti.ciao RobyB12(bandit 1200)

 dalla formula F=kX, che significa una retta nel diagramma forza-spostamento.
 No infatti e' sbagliato dire che si indurisce la molla.
 Essa fa parte di una "macchina" piu' complessa, quindi in realta' si indurisce
o rallenta, come dici tu, l'effetto di questa "macchina".
 Si indurisce la forcella nella prima fase del suo lavoro.
 Cosi' credo sia piu' corretto...


 posteriore di 3 cm grazie all'interasse regolabile,
Questa e' una cosa che voglio fare anche io, facendo costruire un nuovo
attacco per il mono....


ho provato recentemente a mettere al massimo anche il freno in >estensione
però mi dava l'idea che il posteriore 'scappasse' un pò... >può essere ?
Secondo me , è meglio farle lavorare le sospensioni, anche se con sosp.
"commerciali" le regolazioni si avverto solo sul tutto aperto e tutto
chiuso.
Il probl. è che puoi perdere di scorrevolezza.
Ripeto se puoi cambiale, altrimenti procedi per gradi su compressione e sul
precarico.
--
Gianpaolo
Torre del Greco (Napoli)
g...@email.it
ICQ#43849953
R1'99 Blue : Venuss
La Curva è la più deliziosa distanza tra due punti.(Mae West)