Newsgroup: it.fan.musica.pearl-jam
Titolo: onestà

 
          Leggendo molti post su molte diverse board mi sono accorta che mai come ora
l'onestа dei gruppi che seguiamo и messa in discussione. L'onestа dei pj и
stata messa in discussione da me per prima specialmente negli ultimi tempi.
Forse ha a che fare col crescere, col cinismo tipico dell'etа adulta ma io
ho sempre giurato a me stessa che non sarei diventata cosм. Ho sempre
giurato che avrei conservato una piccola fiammella anche lа dove sembrava
tutto perduto. Ho imparato ad amare e rispettare la musica per quella che и,
come qualcosa che mi ha fatto crescere, nutrito, appassionato, stupito,
incoraggiato ad andare avanti nonostante tutto. e nonostante chi la scrive.
E' solo colpa mia, non dei musicisti che amo e adoro con tutto il cuore e
non smetterт di amare. Penso sia sempre colpa mia se credo ancora nonostante
tutto che ci sia gente che ha cominciato a suonare perchи doveva dire
qualcosa, mossa dall'ego, dalla strafottenza e dall'inguaribile sensazione
di essere unico al mondo e dal fuoco sacro del desiderio di essere
ascoltato. comunque questa gente ha mosso il sedere e l'ha detto. и venuta
fuori con volontа, determinazione, amore, passione, cinismo, decisioni
sbagliate, passando attraverso stroncature, sensazione di non essere
all'altezza, rimproveri dei fan, voltafaccia. ma, nonostante tutto questo, и
ancora lм.
quindi, per quanto un gruppo mi dia da pensare per quello che fa, voglio
continuare a credere che quella piccola fiamma esista ancora. ora sto
ascoltando gli splendidi wilco e posso benissimo sentire che questa fiamma
c'и, nonostante tutto. nonostante anche loro abbiano copiato inguaribilmente
la musica dei loro idoli sin dall'inizio, e forse non per fare soldi, ma per
ottenere qualcosa che arrivasse almeno a un centesimo della grandezza di
quella dei musicisti che tanto amavano. forse hanno lasciato persone per
strada, per egoismo, stronzaggine, e non c'и da vantarsene.
non c'и niente di bello in tutto questo, ma penso che una volta che hai
mosso il sedere per fare qualcosa partendo dal basso, forse si dovrebbe
darti credito anche solo per quello. che sia madonna o chiunque altro l'hai
mosso. sei arrivato lм su e ci sei rimasto.
a quale prezzo?? non lo so. l'avremmo fatto noi? forse no. ma forse si.
passerei sopra a un amico se ci fossi costretta perchи non si puт fare
altro? ora come ora seduta su una sedia al computer giuro che non lo farei.
ma forse se fossi in quella situazione si. non posso saperlo perchи non ci
sono passata. se poi non lo facessi sarei molto piщ grande e molto piщ in
pace con me stessa и ovvio.
approfitterei del microfono per dire quello che mi sta a cuore? ancora una
volta sм. sono stronzate? non me ne fregherebbe niente sempre che ci
credessi sul serio.
perchи avrei iniziato anni fa la mia fanzine quando tutti mi dicevano che
era una stronzata??
perт l'ho fatto e ne sono orgogliosa, non mi interessa se la gente pensa lo
fosse perchи altra gente l'ha letta e ha pensato l'opposto. quindi io tiro
dritto per la mia strada. e ne faccio un'altra.
lo stesso fanno i pj. i pj sono arrivati lм e ci sono rimasti. facendo un
sacco di stronzate come ne hanno fatte un sacco di gruppi prima di loro
indipendenti o no, con credibilitа o meno (a parte pochissime eccezioni, ma
sono eccezioni appunto). perchи per arrivare lм и inevitabile. non vendi
milioni di dischi se sei madre teresa. di questo tutti siamo consci. lo
sappiamo.
io li critico nel momento in cui penso che dovrebbero fare diversamente ma
penso anche che abbiano il diritto di essere come vogliono essere perchи
sono loro. Eddie non и me (e ne sono fiera) e prende decisioni sbagliate
come ne prendo io tutti i giorni. solo che le prende in pubblico, davanti a
milioni di persone. poverino?? un miliardario da compatire? no, certo, perт
credo abbia il diritto di essere quello che и. un santo o un cazzone a
seconda della gente che lo guarda. o probabilmente entrambi, ma quello non
lo sapremo mai.
da parte mia continuerт a vedere nei pj un gruppo di persone molto
contraddittorie. a volte li amo, a volte li odio e vorrei buttarli nel
cesso. ma almeno mi viene da odiarli o da amarli. non li lascio nello
scaffale come ho fatto con un sacco di gruppi che ora come ora hanno molta
piщ credibilitа di quanto i pj abbiano mai avuto.
nello stesso tempo continuo a pensare che ci sono musicisti che
meriterebbero molto piщ di loro ma c'est la vie. capita. la vita del resto и
sempre stata ingiusta. e comunque sta a noi farla diventare giusta
ascoltandoli e dedicandogli tutto l'interesse e la passione che dedichiamo
ai pj.
non so cosa penserт di loro tra qualche anno..forse li lascerт correre verso
il loro destino, come mi и successo per altri gruppi, convinta perт che non
siano nи neglio nи peggio di altra gente che gira in giro. sono
semplicemente loro.
forse dopo averli abbandonati mi accorgerт che in fondo potevo benissimo
essermi sbagliata...
non lo so, so solo che anche se sono stata la prima a dire che benaroya non
mi convinceva affatto alla fine ce l'ho nel cd...e va pure a finire che mi
piace...
a presto
Milena
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 piace...
Anche perchè imho è un gran bel disco;-)
Ti dico in tutta onestà pure io: dopo binaural li davo quasi x finiti.
Con riot act li ho rifatti "miei"...con i live del 2003 mi hanno sconvolto x
la loro passione che ci mettono ogni volta
Ora come ora li adoro, il resto verrà da sè in futuro.
--
lele
La usenet che conta, la usenet che ci piace sempre più:
"Io vorrei quello che prende Martins. Farebbe comodo dare 5 metri su 15
ad ogni difensore di serie A".   LSCHD on ISCI  5/08/2004

 l'onestà dei gruppi che seguiamo è messa in discussione.
"I don't like Pearl Jam's music at all, but
at least they have good attitudes; they're not another Van Halen, who
totally refuse to address anything. The only sad thing about it is that the
innocence of underground music has been lumped in with the corporate idea of
what underground is. There are no boundaries. Pearl Jam's a good example. I
don't mean to harp on them; I'm tired of talking shit about them, but
they're a real commercial rock band."
(Kurt Cobain)
eccetto la prima riga l'ho quasi sempre pensata come Cobain (da ben più di 6
anni, da circa 15 anni ossia dal 1989 spaccato come ho già detto..aha) ma me
ne sono sempre abbastanza fregato.
a volte li butterei nel cesso, a volte penso che va bene così e anzi si
siano mossi benissimo..ma alla fine rappresentano un' epoca della mia vita
che non potrei buttare nel cesso e quindi preferisco pensarla con ingenuità
come quando guardavo la storia con altri occhi... vedder il surfista
benzinaio e la sua sua fidanzata, gossard il figlio di papà un po' snob che
sforna riff rock memorabili (cosa diversa dall' "imborghesito" gossard di
oggi che ne sforna sempre meno e sempre più pop)...
ora come ora però li aspetto al varco. un altro riot act e altre scelte
commerciali come quelle recenti (o situazioni come quella dei peluches di
lost gods) non so come potrei prenderle.
l'onestà cmq molto raramente è di questo mondo e preferisco pensare
individualmente... vedder ora mi sta molto sulle palle, gossard un po' meno,
mentre mike e jeff no. è difficile per me odiare una band completamente.
il Pupazzetto di Pinocchio

 lost gods) non so come potrei prenderle.
Cosa non ti piace di riot act?
Te lo chiedo in tutta onestà, fidati... senza polemica
--
lele

 il Pupazzetto di Pinocchio
più che altro mi ricordi il Gatto, in quanto a simpatia
e cervello
senza offese
ciao


 Si sa, tu sei un mito.
Fra poco ci dirą che i PJ li ha fondati lui nella sua cantina.
Poi, quel borghese imborghesito di Stone Gossard gli ha
fregato l'idea, i soldi e il successo.
Del resto, ci deve pur essere un motivo se č diventato la
barzelletta di newsgroup e mailing list varie.
Ciao.


 barzelletta di newsgroup e mailing list varie.
vezio ora elenca i newsgroup e le mailinglist VARIE
perchè vezio non è un pagliaccio e non vuole essere denunciato giusto vezio?
se vezio non elenca ng e mailinglist varie, vezio che non è più un bambino e
conta fino a 10 prima di inviare un messaggio, da i suoi dati in pvt e
attende la denuncina buono buono da persona matura e responsabile. giusto
vezio?
se vezio risponde con ROTFL e non da le generalità si va dal provider :)
chiara la situazione vezio?:)
quindi basta che dici:
"Io vezio, mi sono sbagliato, con la frase -ng e mailinglist varie- volevo
intendere solo questo ng (nel quale bastiamo io e lello come barzellette) e
la ml di madsun (dalla quale, io vezio; ero la barzelletta per
antonomasia)"....
e chiudiamo anche questo flame ok?:))
pure a ferragosto sti due...
chiedo scusa anche per questo flame. colpa mia come sempre...in "tutti
questi mesi".
ps: vezio lo so che tu provochi perchè vuoi essere letto, creare flames per
non far chiudere il ng... ma sappi che questo tuo messaggio l'ho letto solo
perchè me l'hanno copiato in privato (vezio qui farà ROTFL) e ho deciso di
risponderti solo perchè sei andato sul personale.
spero e non credo che capiterà più vero vezio?
ah...NON siete nella killist tranquilli ;)

 ha scritto:
[CUT] :)
Con questo post entri di diritto nella storia di Usenet. :)
Altro che Millenomi... :)
Ciao. :)
P.S.: ma non mi avevi killato nel 1989????????
Ah, si: ti hanno copiato il post. Cosě come tutti gli
altri ... :)
P.S.2: hai poca fantasia ... :)


pure a ferragosto sti due...
Sei senza argomenti e millanti nei ragionamenti una pseudologica che non
ti appartiene: in altri termini (chč cosi' capisci senza problemi)  sei un
po' tardo, Lluca.
Ma tu non demordere mai, dai...
--
lele

 specchietto
in base alle regole olimpiche di "specchio riflesso" (over 28) quando
finisce o avete intenzione di far finire la partita?
ragazzi state andando sul pesantino, siete grandicelli e perseguibili lo
sapete no?
per svariate volte dal 2003 avete calunniato una persona agli occhi di
persone che la conoscono o possono ricondurre il nick...
io difficilmente perdo la pazienza e non mi piace chiedere aiuti agli amici,
specie se legali e specie se so che 2 ragazzi finiranno nelle grane solo
perchč si annoiavano e hanno sparato qualche cazzata senza rendersene
conto...ma non mettetemi alla prova :(
mesi fa tralasciai anche un messaggino di Vezio, non fatemi andare a
ripescarlo vi prego =(
ps: carino il nuovo 
kartLU...@freemail.it
 Vezio :)))
č la nuova specilitą olimpica dello "sfottņ da prima elementare" (over 28)?
:))
pps: vi sarete mica bevuti la storia della denuncia?:))))
non sono ancora arrivato a quel punto tranquilli ;)

 pps: vi sarete mica bevuti la storia della denuncia?:))))
Te l'ho detto ieri: hai poca fantasia. :)
Ciao :)


 Ciao :)
ahimè non sono un fuoriclasse nella specialità olimpica "creatore di flames
con provocazioni da bambino inventando fantasiose diffamazioni" (over
28)...e mi manca la fantasia tipica dei grandi campioni...di quelli di
un'altra categoria in grado di inventarsi quei tipici colpi di genio del
campione "LUCA BACCALA' CON PATATE" O "LUCA BUFFO".
io non trovo divertente tutto ciò come vuoi due e scommetterei anche più di
2 euro e 50 (come hai detto te) che quelli che sono rimastai a leggere il ng
di lello&Vezio si siano stufati di questi flames...la cui origine se non era
chiara nel 2003 mi sembra che sia palese ora.
tu non ti sai controllare Vezio, ho visto su google che anche in quello dei
rem e su longroad hai sti problemi con altra gente. non riesci proprio a
contare fino a 10 prima di inviare.
però non pensare alla mia di fantasia, pensa a quella che dovrai avere tu
quando perderò la pazienza e per ora per tua fortuna ne ho ancora tanta ;)
quelle faccine che hai iniziato a fare non sono una paresi isterica vero?
l'altr'anno ti mandavano in bestia O_o
riprenderò a scrivere in questo ng e non vi killerò mai più per la vostra
felicità.
dato che la parola pace non sapete proprio cosa sia.

 ho visto su google
non hai proprio un caz da fare ... :)


 sapete no?
Per quale reato?
Avanti, prova con parole tue.
--
lele

 Ma dimmi una cosa... quando hai mai smesso di scrivere in questo ng?
avevi chiesto per quale reato?
ci sono dal 2003 una ventina di messaggi di questo tipo.
per non parlare di messaggi in privato di Vezio del tipo "io so tutto di te,
so tante di quelle cose su di te che potrei scriverci un libro" (e dovrà
spiegare davanti a chi di dovere come fa a sapere tutto di me e perchè me lo
ha detto con quel tono) o altre frasi in cui insinuate che io usi altri
nickname e per tutti questi mesi ho creato flames di insulti...e sia la
"barzelletta di ng e maliniglist VARIE".
queste sono calunnie e perseguibili perchè lette da persone che mi conoscono
o possono ricondurre il nick a una persona certa. calunnie miste a minacce.
una mail a usenet intanto per non sapere nè leggere nè scrivere l'ho già
mandata.
io ve lo ripeto...state finendo in cose pensantine...ma fate come
volete...tanto la fantasia vedo che non vi manca.
e siete fortunati che sono ancora lontano dal perdere davvero la pazienza:)
qua non si tratta di discussioni "normali" -ho ragione io no io, vaffanculo
sei un coglione i pj sono perfetti non puoi criticarli gne gne- qui voi
siete andati su un altro livello.
ah lello che tu abbia 24 anni o 29 ma non me ne frega niente...io vi
considero come un'unica cosa...una entità di 50 anni complessivi
circa.....c'è vezio e poi ci sei tu che ogni volta arrivi scondinzolando e
abbai.
ma che croccantini ti da? saranno mica andati a male?:))
ps: ad aprile un tipo arrivò in questo ng e scrisse un messaggio "pj merda"
una roba simile.....e Vezio scrisse subito "è hail?" nonostante mesi prima
gli abbia detto che lo avevo killato e per mesi non avevo più scritto nel
ng.
e nonostante quell'indirizzo email e quel nick fossero di un tipo fan di
baglioni, de andrè e pfm che ha un sacco di altri messaggi tra i vari
newsgroup e non potevo proprio essere io.
ora in altri messaggi avete insinuato che io mi lamenti a torto (reato
pertretato) quando dici "ah si te li avranno copiati come tutti gli
altri"...insinuando di nuovo che io potevo essere anche quel tipo.
ora se io ti avevo killato veramente non avrei letto quella calunnia che
aggiungerò ovviamente al fascicolo ;)
devo per forza leggervi per tenervi sottocontrollo =(

 insinuando di nuovo che io potevo essere anche quel tipo
:)
" ... He's stiffening, we're all whistling.
A man we'll soon forget ... " (cit.) :)


 altri ... :)
;)

 [CUT]
é brutto quando uno non capisce quello che legge :)
brutto per lui, divertente per gli altri, in certi casi :)
ciao :)


 :)
buahahahaa luca perseguitato :)))
hai :) iniziato :) a :) scrivere :) così :)? =)))) specialità olimpica
"tenerezza over 28"
perchè non la spieghi quella frase? naaaa la spiegherai quando sarà il caso
;)
o se già adesso vuoi buttare giù qualche fantasiosa bozza per spiegare le
frasi:
"so tutto di te, so tante di quelle cose che potrei scriverci un libro"
"sei la barzelletta di newsgroup e maliniglist varie"
"in tutti questi mesi hai creato flames di insulti"
"quando avresti smesso di scrivere in questo ng?"
"è hail?"   (risposta: "no non sono io sarà qualcuno che vuole imitarmi")
"Ah, si: ti hanno copiato il post. Così come tutti gli altri ... :)"
"Sono una persona molto paziente. Ma ti dico altrettanto che,
quando esaurisco quella pazienza, divento molto testardo e
cattivo."
"Ripeto: ho parlato con MOLTE persone"
"mi spiace per te che non li vedrai"  (che è una minaccia di morte? O__O )
cmq vedo che ti stai calmando ;) bene :) forse ieri era ferragosto e in casa
il caldo deve averti fatto un brutto scherzo :D
ps: ma tu non mi avevi denunciato? O____O
ps: lele ho letto il tuo ultimo messaggio....hai detto bene: PER FORTUNA
C'E' GOOGLE. per fortuna! :)

sa saa vezio si si coglione sa saa
;)))))))))))
--
lele

 ha scritto nel messaggio
news:W_0Uc.111518$OR2.5...@news3.tin.it...
[cut]
milena sarà molto orgogliosa di noi e di come viene MODERATO questo ng.
ora non solo hai continuato l'insinuazione e la calunnia (e ti ringrazio per
la perpretazione del reato) .
quel post che hai ora riportato non è quello a cui mi riferivo (che era
questo
:
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&threadm=bs2p60dl3o4eusdhe
bu4k7cot4is1sc9tv%
404ax.com
&rnum=1&prev=/groups%3Fq%3Dpearl%2Bjam%2Bfalliti%
26hl%3Dit%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26selm%3Dbs2p60dl3o4eusdhebu4k7cot4is1sc9tv%2
5404ax.com
%26rnum%3D1)
quello che hai riportato tu era dovuto al fatto che mi dissero che Vezio
andava sul sito di Leatherman a creare nickname per farsi scambiare per me.
ed è l'unico mio messaggio dal novembre 2003 fino a oggi in cui ho offeso o
creato flames (quindi comprenderai da solo che la frase "ha creato flames di
insulti in tutti QUESTI MESI" è una frase perseguibile)
cmq era un "equivoco" chiamiamolo così che a suo tempo fu -diciamo- risolto
abbastanza civilmente in privato con Vezio.
tra l'altro ora che mi ricordo quel thread comprendeva un'altra diffamazione
di Vezio ossia:
"beh, tu lo saprai benissimo, visto che sei stato bannato da forum,
chat, siti.. di tutta italia, isole comprese"
dato che sono stato bannato solo da un forum dove tra l'altro ora scrivo
tranquillamente.
l'insulto non è perseguibile come la calunnia ;)

 Ma sii onesto.
no hai solo detto che durante tutti questi mesi ho creato flames di insulti
spargendo merda sui pearl jam, quindi dato che negli ultimi 8-9 mesi i miei
messaggi (prima di quando scrivessi quella frase ovviamente) erano
nell'ordine della decina e solo 2 offensivi (solo verso Vezio tra l'altro e
non nei tuoi confronti) e NESSUNO volto a gettare merda sui pearl,
leggendoti si potrebbe pensare che tu ti sia riferito a qualcun altro che in
questi mesi hai scambiato per me.
per quanto riguarda le offese invece penso che bastino quelle che hai fatto
in pubblico.
non ho mai detto che mi hai insultato in pvt, ho subito detto che non mi
ricordavo, ma intendevo solo semplicemente dire che da bravo alievo di Vezio
sembrava che ti trattenessi dall' offendere in pubblico per poi farlo in
privato.
non mi hai offeso in pvt ok?
tu ritiri le cose che hai scritto?
e ti ho già detto che non è con te che ci sono problemi seri e che non ho
mai preso molto in considerazione quello che scrivevi, quindi puoi stare
tranquillo.
nonostante tutto non sei tu quello che devi preoccuparsi sul serio.

 PER FORTUNA C'E' GOOGLE. per fortuna! :)
Utile soprattutto ai fancazzisti. :)
CIao :)


 :)
:)  livelli di tenerezza mai visti prima

 :) livelli di tenerezza mai visti prima
A proposito di gente che non capisce quello che legge. :)
Ciao. :)


 A proposito di calunnie. Anche molto gravi. Prendo e porto a casa. :)
non so Vezio io se sommo queste frasi:
"so tutto di te", "so tante di quelle cose che potrei scriverci un libro" (e
io a te proprio non ti conosco e dovrai spiegare cosa significa che sai
tutto e a che pro hai pensato di dirmi che "sai tante di quelle cose su di
me"...a che scopo?mi pedini? mi hai messo un trojan nel pc? tutte cose che
dovrai spiegare non a me ovviamente)
+ "Sono una persona molto paziente. Ma ti dico altrettanto che,
quando esaurisco quella pazienza, divento molto testardo e
CATTIVO. Quindi, ti ho solo avvisato"
+ "mi dispiace per te che non li vedrai" (i pj dal vivo..non avendo mai
detto che non voglio vederli dal vivo non so cosa tu possa aver frainteso o
strumentalizzato)
io credo che chiunque sia autorizzato a temere per la propria persona e
quindi a sporgere denuncia.
anche perchè non so se è normale che un ventottenne perseguiti così su
internet una persona che non conosce diffamandolo ripetutamente e
minacciandolo più o meno esplicitamente.
non so... se qualcuno mi dice che diventa molto cattivo se perde la paziena
e mi dice che non vedrò i pj dal vivo...io sono un po' pauroso e ho attacchi
d'ansia... ho molta paura sinceramente.

 ha scritto:
[CUT]
Al famoso giudice dovrai anche spiegare quanto sei
bravo a manipolare/modificare quello che scrivono
gli altri, aggiungendo o togliendo quello che ti fa piú
comodo. :)
Ciao :)



lo sapevi che "seguo i pearl jam dal 1989" e "non voglio vederli mai più dal
vivo"? :)))
preparati la difesa vezino.
approposito di manipolare e tagliare ho ancora tutto uno scambio di mail
private nato su long road NATO esclusivamente perchè avevi palesemente
ritagliato e modificato miei messaggi modificandoli e porterò la cosa
davanti al giudice.
e già allora ti avevo detto che quotare modificando le cose scritte è da
segnalazione all'abuse.
reitera ragazzo reitera.
e ciò è tutto dimostrato da email che ancora possiedo =)

 e ciò è tutto dimostrato da email che ancora possiedo =)
A questo punto scatterebbe una battuta che non faccio
perché mi sei troppo simpatico. :)
Ciao :)
:)
ma anche =)
E ora, scatenati pure con la risposta fiume. :)
Ri-ciao. :)
E, ovviamente: =)


 E, ovviamente: =)
mi sa che ti stavenendo una gastrite a te :)))

 ha scritto:
[CUT]
plonk!



hallelujah ce l'abbiamo fatta!... sembrava quasi che stesse diventando una
mission impossible!
(questa la conclusione del flame)
(per l'inizio ---> lele 14/08/04 16.17; jeremy976 15/08/04 15.59)

 tu ritiri le cose che hai scritto?
Cosa in particolare?
--
lele


com'è finisce uno ricomincia l'altro?
"inoltre ha sempre offeso me e vezio in tutti
questi mesi, creando dei flames spaventosi"
"tutta la merda che hai tirato addosso ai pj in questi
mesi?"
PLONK!

 ha scritto nel messaggio
news:t5mUc.147446$5D1.7...@news4.tin.it...

Sono opinioni mie personali, ricordati quello che hai scritto ieri.
Se dico che per me tu vuoi screditare i pj, è una mia opinione rispettabile,
tu dici che non è vero... e così via...  potremmo continuare all'infinito...
etc etc
--
lele