Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: E' ora di sapere....

Ciao....
dunque rieccomi in un nuovo post....è bello ricominciare a postare su
IHM...allora....skrreeeeetttch (schioccata di dita)....
dicevo....come da oggetto è ora di capire quale sia la differenza
prestazionale tra il monocilindrico il bicilindrico e il 4 o +
cilindri....poi un'altra cosa...cosa vuol dire se un motore è a 4 o a 2
tempi? cosa cambia? la combustione? quali sono i 2 e i 4 tempi??
PER PIACERE NULLA DI TROPPO TECNICO, sono un novello di tecnica...sono, o
perlomeno ero, uno di quelli che avevano moto grosse ma bastava si
tolgliesse la catena  (è un esempio...) e lasciava ferma la moto...
ora vorrei saperne di più perchè mi piace poter discuterne e dare la mia a
riguardo...
Illuminatemi pleeeeeeeease
Ciao
JeanYves


Ca@@o, ma qui siamo proprio all'  A B C !!!!!
:-[
Senza offesa, ma mio figlio scooterista-quindicenne-hiphop ne sa molto di
piu'.
:-))))))))))))))))))))))))))
COMPERATI UN LIBRO !!!!!!!!
Ciao da Mario
Honda Africa Twin 650
Milano

piu'.
Credi che siano davvero pochi i motociclisti che non sanno di motori? Ho
un'amico (motociclista) che mi ha chiesto quale era il cilindro e a cosa
serve!!!  :-(
Ciao!!!
----------------------------------------------------------------------------
---------
                   GHINO & MIMMA (CBR900 '98)
          S.Giovanni Valdarno (AR) - ICQ:13150762
 
ghin...@fendi.it
 - 
http://ihm.whats.it/ghino
                       SMS: 
+393477946759
Se sei nuovo del NG, leggi alcune piccole regole qui:
http://www.geocities.com/TheTropics/6189/faq.htm
 
http://www.aspide.it/netiquette/

 PER PIACERE NULLA DI TROPPO TECNICO
[...]
Stai tranquillo, con me non c'e' pericolo.... ho deciso di risponderti solo
perche' a quanto dice il mio news-server nessuno lo aveva ancora fatto, ma
non penso di esere il piu' indicato :-((((
1) Differenza di prestazioni tra plurifrazionate: a mio parere, ma non mi
sono mai documentato a proposito, la differenza e' data dal fatto che se il
motore ha piu' cilindri ha anche piu' pistoni (solitamente in ugual numero
dei cilindri...:-)) ) e questi ultimi sono piu' piccoli e piu' leggeri a
parita' di cilindrata di quelli di un motore meno frazionato. Ora, piccolo
esempio: per spingere una macchina (a braccia) ci vuole meno forza che per
spingere un camion: la macchina e' il pistone del motore plurifrazionato,
il camion e' il pistone del monocilindro, la forza e' ceduta al pistone
durante la fase di scoppio, le conseguenze sono deducibili...
2) Differenza tra 4 e 2 tempi: il motore 2 tempi non ha le valvole, ma solo
un condotto di scarico per i gas combusti. Quindi il pistone scendendo
aspira nuova miscela (creando una zona di bassa pressione), ma attira verso
il basso (per lo stesso motivo), dove si trova il condotto di scarico, i
gas combusti che quindi esono. poi risale e avviene l' esplosione che
rispedisce giu' il pistone che riaspira ecc... 
A grandi linee penso sia cosi'... se qualcun altro rispondendoti mi
correggera' sara' solo un piacere :-)))))))
-- 
Lampeggi.
Denta Dominator89 (TO)
ICQ# 19769644

riguardo...
Dare? Bhe', se vuoi prestare la moto per la manutenzione, fammi un
fischio! Ah, gli estremi per la fattura, anche, altrimenti il mekka
non lavora :))))
Freccia C12R
T4 350E
Campodarsego-PD
Icq 16554065-SMS 03392188135
Alcuni incontri => 
http://ihm.whats.it/bfish
le faq di ihm => 
http://www.geocities.com/TheTropics/6189/faq.htm
un pò di netiquette => 
http://www.aspide.it/netiquette/

COMPERATI UN LIBRO !!!!!!!!
Mario, senza offesa, ma visto che ha ammesso la sua ignoranza, perche'
non gli spieghi anche tu qualcosa? 
Cosi', magari, se si fa' un' infarinatura generale, puo' capire queli
argomenti gli interessano maggiormente ed aprofondirli.
Non vorrai dirmi che a te non ha mai spiegato niente nessuno...;)))
Io ho imparato di piu' guardando i mekka e facendo pratica che
leggendo i libri...;))))


quali sono i 2 e i 4 tempi??
il mono 4t fa tum-tum ed ha la testata incasinata da valvole ed assi
mentre il 2 t fa sbrrreng e puzza di olio perche' va a miscela.
Che l'ing. Dante Giacosa mi perdoni!
Gizmo VFR 92 naked

non lavora :))))
okkey....il problema fondamentale ora come ora è vedere di studiare per
prenderne un'altra 8=))....
Ciao
Jean

Ciao da Mario
Ciao
Jean

tempi? cosa cambia? la combustione? quali sono i 2 e i 4 tempi??
Per quello che ne so, a parita' d icilindrata + cilindri hai e piu' alto
potra' girare il motore (come giri) quindi gli tiri fuori + potenza
aumentando i giri.
Riceversa meno cilindri hai e piu' corposa sara' la coppia, ma meno alta la
potenza, avra' un limite ai giri/minuto e vibrazioni in piu'.
Questa e' la sostanza, poi i singoli casi vanno discussi in particolare. Se
ti interessa, falo sapere :)
Ciao.
Mattia (Dr. Ogekuri) e Ruko Tatase (YZF Thundercat)
Treporti (VE)
SMS & CALL 03355614986
ICQ # 17016193
----------------------------------------
May God ride with you, brother!"
IHM FAQ : 
http://www.geocities.com/TheTropics/6189/faq.htm
Netiquette : 
http://www.aspide.it/netiquette/

lineare..
Vero, il 2 tempi inquina di piu'. Ha l'unico vantaggio che non produce
ossidi d'azoto, ma gli idrocarburi si sprecano, purtroppo. Come
giustamente dice il buon Bpesce, il 2 tempi ha quasi sempre un
erogazione piu' appuntita rispetto ad un 4 tempi, fatti salvi motori
dalle spiccate tendenze utilitarie. Per erogazione appuntita
(semplificando) si intende un motore con poca potenza ai bassi regimi
di giri e un'entrata in coppia abbastanza repentina.
Spero di non essere stato noioso/fastidioso/pedante... :-)
Ciao, Edo
Edoardo Licciardello
Modena
Ducati 888 fra poco racing...
Yamaha Fazer 600

Il 2 tempi e' piu' leggero e piu' economico da costruire...........
Hai dimenticato di dire che a pari cilindrata il 2T da' molta + potenza del
4T, sempre a scapito della coppia, pero' :))


il 4 tempi ha 4 fasi: aspirazione, compressione, esplosione, scarico.
se non ricordo male e' piu' corretto parlare di "espansione" invece
che di esplosione, perche' la combustione della miscela avviene in
modo si veloce, ma senza le onde d'urto che caratterizzano
un'esplosione, le quali sarebbero distruttive. Per esempio il "battito
in testa" (percepito come un ticchettio) e' proprio un fenomeno di
quel tipo, ed e' dannoso.
bye
Tinto (Alessandro)
ZX6R '98 nera
tintop...@hotmail.com
http://www.geocities.com/MotorCity/Track/6594/index.htm
(in sito e' quasi nullo...)

quindi un tre cilindri 4 tempi potrebbe essere una buona
combinazione...oppure è un boiata senza precedenti ??
Ciao
Jean

JeanYves
Ciao, ti diro' anch'io qualcosa, cercando di dire qualcosa di nuovo.
La potenza sicuramente sai (o immagini) cos'e', ma la coppia?
Pensa ad un uomo che corre: la potenza e' qualcosa che gli fa' girare
piu' o meno velocemente le gambe; la coppia e' qualcosa che riesce a
fargli spingere un carretto piu' o meno pesante.
Un trattore ha una grande cilindrata ma poca potenza e tanta coppia,
soprattutto a bassi giri di motore, un'auto da GP ha tanta potenza e
coppia discreta solo ad altissimi giri del motore (per far partire una
F1 non puoi mollare la frizione a 2000 giri perche' ti muore - poca
coppia in basso)
Ora, parlando di pari cilindrata, piu' cilindri hai, meno pesano e
puoi farli girare piu' velocemente.
I pluricilindrici sono anche piu' bilanciati ed hanno percio' meno
vibrazioni.
I mono sono imbattibili in montagna, dove non contano tanto i CV (che
ti danno la velocita') quanto la coppia (che ti "tira fuori"
velocemente dai tornanti), mentre in pista, se non hai CV non fai "il
tempo" :)))
I bicilindrici longitudinali a V di 52 gradi sono i migliori ;-))))))
I 4 tempi hanno le valvole e fanno: aspirazione - compressione -
scoppio/espansione - scarico; i 2 tempi invece hanno i travasi e fanno
: compressione/scarico - espansione/aspirazione.
Ed ora chiedo perdono ai luminari, non picchiatemi, non e' esattamente
cosi' ma approssimando un po' ......
Lunga vita e prosperitŕ
Diego Tomasi (Honda XL600V)
Colle Umberto (TV)
Le faq: 
http://www.geocities.com/TheTropics/6189/faq.html
La netiquette: 
http://www.aspide.it/netiquette

combinazione...oppure è un boiata senza precedenti ??
No, secondo me non è una boiata. Se ci pensi bene qualche anno fa in F1
c'era il motore 12 cil Ferrari che aveva una potenza da far paura e poca
erogazione. Poi c'era l'8 cil Ford che aveva tanta erogazione e poca
potenza.
Guarda caso hanno fatto tutti un 10 cilindri...
Ciao!!
----------------------------------------------------------------------------


combinazione...oppure è un boiata senza precedenti ??
Diciamo che in teoria, il tre cilindri dovrebbe unire il tiro dei
bicilindrici con l'allungo dei quattro. Sarebbe un'idea meravigliosa,
se non per il fatto che e' naturalmente squilibrata. Qualche
contralbero e si risolve il tutto, o quasi. Ma qualche esempio di tre
cilindri ben riuscito in giro c'e': il Triumph 955, quello di Daytona
e Speed Triple ad esempio, anche se ho sentito qualche dubbio da parte
di persone abbastanza competenti, o il BMW K75 (il resto della moto e'
da dimenticare, ma il motore era discreto). Nelle corse (ma qui si
parla di due tempi) ci sono stati l'NS500 dei primi anni '80 (Spencer
ci vinse il mondiale '83) e adesso la KR3 del Team Roberts.
Ciao, Edo
Edoardo Licciardello
Modena
Ducati 888 sempre piu' racing...
Yamaha Fazer 600
Kawasaki KR1S a meta'...


E va bene !
Spinto da un irrefrenabile spirito altruista, che mi scalda l'animo e mi
permette di vivere in simbiosi con il mondo esterno, ti daro' dei
preziosissimi consigli, frutto di anni ed anni di duro apprendistato presso
i meccanici che riparavano cio' che io, maldestramente, distruggevo !!!!!
:-)))))))))))))))))))))))))
Allora, il motore a 2 tempi funziona con la miscela.
Mentre il motore a 4 tempi con la benzina super (non mettere quella verde
perche' inquini:-))))))))).
Ti basta come prima lezione ?????
^_____________^
Alla prossima ti spiego la differenza con il diesel !!!!
:-)))))))))))))))))))))
Ciao da Mario
Ducati o Honda ????
Milano

contralbero e si risolve il tutto, o quasi.....
Mi permetto di dissentire, o quasi ;) Tu parli di tricilindrico squilibrato
ma con quale tipo di fasatura?? Che io sappia il tre cilindri (e i suoi
multipli) sono i + regolari in assoluto, naturalmente se fasati a 120° :))


Guarda caso hanno fatto tutti un 10 cilindri...
Per il ca-bip- !! In Ferrari sono passati al 10 cil xche' i due minuscoli
piloti JA e GB non la smettevano di piangere x le prestazioni complessive
della macchina e davano la colpa ora al motore e ora al telaio. Il V12
Rosso, signori, era un ottimo motore, che dava almeno 20-30 CV ai 10 cil
Renault negli ultimi tempi (ma credo non sia mai stato sorpassato, gli altri
guai erano di telaio ;( ). Quando Schumacher, fresco campione con la
Benetton Ford V8 e' salito sulla Ferrari ibrida con telaio nuovo e motore
V12 e' rimasto sbalordito dall'incredibile tiro e vivacita' di quel motore e
l'ha rimpianto quasi subito rispetto al V10. E' logico che se hai 850 CV e
una coppia spropositata non puoi gettarti fuori di curva aprendo di brutto a
meta' e pretendere che la monoposto vada dove vuoi tu. Ma non sono ancora
riusciti a farlo capire a quei due caproni con licenza pilota FIA....
Bando ai rimorsi, vi ricordate che feste erano quando arrivavano a Monza o
Hockenheim ?? Non ce n'era x nessuno :))



Soprattutto se a tre valvole per cilindro e con la doppia accensione e la
targhetta 583 cc sul cilindro posteriore? :=))))
ciao
Un saluto
Giacomo Savastano (
i2...@iol.it
)
Transalp '87 Milano ICQ # 18232358
"Meglio un giorno in moto che cento in macchina"


della macchina e davano la colpa ora al motore e ora al telaio. 
Se non erro sono passati al 10 perchè il 12 era troppo frazionato per
la 3000, andava meglio per la 3500, ma rispetto agli altri aveva un
range d'utilizzo meno favorevole.
Ciao!
Francesco Aguzzoli - Perisher
Occhio al Gatto Nero!! "Black ThunderCat" YZF600R
E mail: 
f.agu...@comune.re.it
I Seek You Number: 12765857

se non per il fatto che e' naturalmente squilibrata.
Perchè squilibrato? sono certo che i motori piu' equilibrati siano i 6
e i dodici, quindi dovrebbero esserlo anche i 3.


range d'utilizzo meno favorevole.
Ora mi metti la pulce nell'orecchio, ma mi pare che siano passati al 10 coi
3000 gia' attuati. Non vorrei sbagliare. Cmq si sa che c'erano grosse
pressioni da parte dei piloti. Ricordo cmq che il V12 aveva un arco di
coppia spostato + in alto ma cmq sfruttabile anche xche' dava tanti Kgm :))


Renault negli ultimi tempi
Non stava li' il problema. Il fatto e' che era peggio di un due tempi
anni '70. Ti ricordi le sfrizionate necessarie per uscire dalla corsia
box??? Le gare non si vincono solo con i CV, neanche in pista, se poi
all'uscita di tutte le curve hai un erogazione che ti fulmina le gomme
in due giri e se non sei Ari Vatanen ti giri sei volte. Se no
Schumacher non avrebbe vinto due mondiali con un 8 cilindri della
mutua contro 10 e 12 cilindri....


e i dodici, quindi dovrebbero esserlo anche i 3.
Mah, quello che dici e' vero, ma la teoria non e' valida a scendere.
E, se non ricordo male, il tre cilindri, pur con fasatura a 120 gradi
NON dovrebbe essere naturalmente equilibrato sulle forze di primo
ordine... se pensi che il bicilindrico a V di 90 lo e'...
CARUGHIIIIIII!!!!


Se no Schumacher non avrebbe vinto due mondiali con un 8 cilindri della
mutua contro 10 e 12 cilindri....
Anche Senna vinceva con la MCL a motore Ford step 7 mentre Hakkinen remava
allegramente a meta' schieramento..... E dire che era contro la Williams di
Prost, mica bruscolini. Quello e' dovuto al pilota, sappiamo tutti che
neanche il telaio Benetton era quel popo' di eccelso :))


e i dodici, quindi dovrebbero esserlo anche i 3.
gli unici motori che sono naturalmente equilibrati fino alle forze
alterne del 2' ordine sono i 4 in linea e multipli 8-12, e' facile da
intuire che con manovelle sfalsate di 180° se 2 pistoni salgono e
altrettanti scendono con la stessa massa, acceleraz., etc. ogni coppia
equilibra naturalmente l'altra.
Infatti si e' mai sentito 4 cil con contralbero?
Peraltro un due o tre con contralbero non riesce comunque ad annullare
bene le forza alterne degli ordini + alti come un 4.
Questo se parliamo di vibrazioni, se parliamo di fluidita' del motore
piu' scoppi ci sono per giro/motore meglio e' quindi meglio 6 che 4.
Che Giacosa mi perdoni 8?)).
Gizmo VFR 92 naked

neanche il telaio Benetton era quel popo' di eccelso :))
Allora, il telaio Benetton ERA eccelso, solo estremamente "leggero".
Risultato: o uno aveva la sensibilita' nel piede del crucco o volava
fuori alla prima curva. Herbert di solito sceglieva la seconda
opzione, salvo quando arrivavano al traguardo solo i comprimari.
:-)))))))
Le vittorie di Senna erano qualcosa di miracoloso, spesso avvenivano
sul bagnato, ma il paragone con Mika non regge: era si e no al primo
anno di mondiale (forse al secondo, non ricordo), e dal momento che
tuttora e' un pilota (IMHO) poco piu' che mediocre non vale il
confronto. Il fatto e' che quei motori, tutti quelli di cui si e'
parlato, erano GUIDABILI. Il Ferrari V12 molto meno...
L'Honda NSR dell'88 aveva tanti di quei cavalli che gli ingegneri
Yamaha si vergognavano tutte le volte che scendevano in pista e
vedevano le velocita' massime. Gardner, che proprio fermo fermo non
era e aveva un bel numero 1 sulla carenatura. A Jerez, circuito
guidato, arrivo' quinto dietro a quattro Yamaha, di cui la quarta era
quella di De Radigues, appena dimesso dall'ospedale per un'operazione
ai polsi... sempre in casa Honda la NR500 da gran premio a pistoni
ovali aveva una bordata di cavalli da far arrossire i due tempi
concorrenti. Pero' l'unico che riusciva a guidare con quell'erogazione
era tal Freddie Spencer... e non e' che fossero motori poveri di
coppia, tutt'altro. Solo che di una valanga di kilogrammetri di coppia
massima te ne fai poco se arriva 100 giri prima del regime di potenza
massima. Indovina perche' guidavano tutti sporchissimi in quel
periodo??? :-)))))))))))
Poi arrivo' una persona abbastanza sensata, e scommette' sul fatto che
le gare e i titoli mondiali si vincono in curva e non in rettilineo.
Potenza minore pero' coppia piu' in basso uguale a moto (o macchina)
piu' facile da guidare, con la quale si da gas prima (e non ti
succhiano la scia), si possono montare gomme piu' morbide senza
spappolarle in tre giri (quindi in curva si va meglio e, per i F.1,
non si rientra a cambiarle troppo spesso) e ci si affatica meno,
lasciando il pilota piu' libero di concentrarsi su che fare in gara e
non riducendolo ad un semiebete negli ultimi giri di gara. Con quella
trappola Spencer ha vinto un titolo mondiale contro un semisconosciuto
di nome Kenny Roberts su una Yamaha YZR che aveva un vantaggio di una
ventina di cavalli... e quattro anni dopo, nel 1987, permetteva a
Chili Pierfrancesco di arrivare secondo al Paul Ricard, dove
oltretutto c'e' un rettilineo lunghetto, a quanto dicono... :-)))
E forse l'idea cosi' balorda non e', se perfino Kenny Roberts, che e'
sempre stato un teorico della
500-violenta-che-non-obbedisce-agli-ordini-del-pilota-pero'-con-una-
bordata-di-cavalli-che-i-veri-piloti-devono-domare-se-no-non-valgono
-mezza-cicca, ha scelto di fare un tre cilindri per la sua squadra...
:-)))
Dai retta, anche i campioni hanno esigenze di guidabilita'.... :-))


 Infatti si e' mai sentito 4 cil con contralbero?
Il 2000 16v montato sulle auto del gruppo Fiat aveva
il doppio albero di equilibratura :-))))
-- 
Luca & "Silver Thunder" Ducati 944ST2 - Torino
ICQ 11087921 - 
http://space.tin.it/sport/ltorta
----------------------------------------------------------
Il reggiseno è uno strumento politico che divide la destra 
dalla sinistra, sostiene la massa e attrae il popolo
----------------------------------------------------------
le FAQ : 
http://www.geocities.com/TheTropics/6189/faq.htm

della macchina
Nooooo dai!!!! Non li trattare cosi' poverini!!!! Ce ne fossero ancora
in F1 piloti come loro!!!
Se proprio vogliamo dar colpe diamole  al deficente di Barnard che
voleva il V10 per farci intorno il suo caccoloso telaio che poi non e'
servito a niente. 
Tra l'altro mi domando un po' una cosa; c'era un periodo che dicevano
tanto bene del cambio trasversale che doveva aiutare la distribuzione
pesi ecc... poi lo fecero ed ora sono tornati al cambio
longitudinale... com'e' sto' fatto??
Ciao
      ---Michele Borgogni---       
                                            togli NOSPAM
 Ex v35c "Black Eagle"                per rispondere  
                      Siena (SI)
Per sapere COSA scrivere - 
http://www.geocities.com/TheTropics/6189/faq.htm
Per sapere COME scrivere - 
http://www.aspide.it/netiquette/

Dai retta, anche i campioni hanno esigenze di guidabilita'.... :-))
Appunto i campioni. Figurarsi due mezze pippe come JA e GB, che tutto
saranno meno che piloti ;( Secondo me Schumy col V12 avrebbe fatto cose
migliori il primo anno :))




primo ci siano.
Per la regolarita' di equilibratura dei tric sono sicuro, lo cita un famoso
autore di libri di cui adesso non ricordo il nome.. e' inglese... ha fatto
anche il "Manuale dell'automobile : tecnica e manutenzione"...... ?? Diceva
appunto che un tric fasato a 120° e i suoi multipli sono i + regolari in
assoluto :))
Per le forze dell'ordine :P non saprei :))


>equilibra naturalmente l'altra.
Non saprei quanto. Altrimenti la regola varrebbe anche x i bic e cmq x i
frazionati a cilindri pari. Ma di bic fasati a 180° non mi pare ce ne siano
tanti :))


Quest'anno ha vinto un GP e Villeneuve con la macchina n.1??
Fra, a parte le prefernze personali, Hill come pilota non e' ne' piu' ne'
meno di buono e basta :( Meglio di JV non direi, almeno questo x vincere il
campionato ha lottato un po' con MS. Cmq avrei voluto vederlo con la
Williams di quest'anno, sarebbe finito peggio di HHF. I lGP che ha vinto e'
stato culo allo stato brado e puro xche' quando MS si e' ritirato lui era
dietro di non so quanto. :))


longitudinale... com'e' sto' fatto??
Mah, ufficialmente distribuzione di pesi e altre caz... amenita' :( Vi
ricordate il cambio in lamiera di titanio?? 100 e rotti milioni con quei
popo' di casini che combinava. io gli avrei sparato sulle balle.. :)) Resta
anche da dire che le F1 di una volta eran oauto e contava il pilota. Ora
sono astronavi e l'uomo c'e' x presenza, su certi mezzi  :)) Come si fa a
chiamare auto una cosa che arrivati in scia ti punta fuori dalla pista??


Infatti si e' mai sentito 4 cil con contralbero?
Questa è grossa.... praticamente tutti i 4 hanno i contralberi !!!
Equilibrati sono i 6, non i 4!! a me rimane il dubbio che possano
esserlo anche i tre.
Ciao!
Ciao!
Francesco Aguzzoli - Perisher
Occhio al Gatto Nero!! "Black ThunderCat" YZF600R
E mail: 
f.agu...@comune.re.it
 (remove stop.)


ordine... se pensi che il bicilindrico a V di 90 lo e'...
Sicuro? un bicilindrico... questa non la sapevo.


stesso discorso di Hill : giu' dalla macchina migliore, niente da fare :(
Ti ricordo che Hill, pur non essendo molto dotato di nervi, č un
ottimo pilota, meglio di Villeneuve, Kakkinen e molti altri.
Quest'anno ha vinto un GP e Villeneuve con la macchina n.1??


L'Honda NSR dell'88 
ecco, fin qui mi ero divertito sfoggiando le mie conoscenze
storico-automobilistiche... adesso mi hai rovinato tutto:-(
pero' facendoci bene i conti.. quella bomba a tempo che Spidi chiama
"moto" e che lui stesso possiede.. non e' per caso l'nsr? e quella di
Spidi e' probabilmente dell'88! ma io quei tanti cavalli non li ho
micca sentiti... ;-))))
Jonathan


sono passati al 10 cilindri perche' era la logica delle cose. cosi'
come le moto si sono orientate verso il 2 e 4 cilindri cosi' le
macchine l'hanno fatto col 10 cilindri. (vero carughi?)
Alesi, come dice un francese che conosco per motivi di lavoro, "he
speaks to much and he doesn't match", ecco il suo difetto.
Berger e' stato un buon pilota e la definizione di "minuscoli" non la
trovo per nulla giusta. "minuscolo" e' Hill, e' Verstappen, e'
Capelli... ma non Alesi e Berger!
Jonathan

Quest'anno ha vinto un GP e Villeneuve con la macchina n.1??
Fra.. sei tu che scrivi queste cose?
Il Fra quello di Reggio Emilia?
Ma che hai fumato stasera?
non fare cosi' dai... non associare la parola "ottimo" all'offesa
"hill"...:-)))
Jonathan

"hill"...:-)))
Jo, tu sai che io sono uno shumacherista convinto e un ex fan di
Magic. Ho pianto alla morte di Senna e per tre motivi:
1. č morta un'ottima persona, come poche
2. č morto il PIU' GRANDE (Magic)
3. shumy ha perso per sempre la possibilitą di confrontarsi con IL
PIU' GRANDE
Pero' sono anche convinto che nello squallore generale che il Circus,
dove esisite Shumy e poco altro, Hill era senz'altro meglio dei vari
Villeneuve Jr. (un offesa a Gilles), Alesi (che vergonga, quasi peggio
di Capelli), Kakkinen, Frentzen.... mha... dove sono i Prost, i
Mansell, Piquet....



no, anzi, da' piu' potenza proprio grazie alla coppia!
come farebbe altrimenti, dato che un due tempi generalmente gira a
meno di un quattro?
Forse volevi dire linearita' della curva di coppia, ma anche qui, un
quattro tempi molto spinto non puo' fare miracoli.
Ciao,
------Massimo Fattorusso - Ducati M600-------
mas...@syrene.it
 - 
fatto...@geocities.com
http://www.geocities.com/motorcity/5138/
----------------ICQ: 5300513-----------------


Non e' una boiata, basti pensare alla nuove Triumph.


teorico secondo posto ci sono Villeneuve, Fisichella e Hakkinen.
Se dici che Andretti jr. era un buffone, non puoi mettermi al secondo
posto Jaques che correva dalle stesse parti e come unico merito ha
vinto la 500 miglia di Indianapolis solo perche' il deficente che
aveva davanti ha deciso di autoeliminarsi a pochi giri dalla fine.


V8 o V10 che tenessero :))
Infatti per le ultime evoluzioni del V12 si era parlato di una
collaborazione Honda-Ferrari.


come le moto si sono orientate verso il 2 e 4 cilindri cosi' le............
Se fai cosi sembra che stai rispondendo a me!!!


Mansell, Piquet....
su questo sono d'accordo con te, cioe' che non ci sono quei 3-4 piloti
con le palle che tutte le gare partono per vincere.
non sono d'accordo che Hill sia meglio di Villeneuve jr. (che di suo
padre ha solo il cognome e la pelata) o di Hakkinen.
che poi messi tutti e 3 assieme non facciano un mezzo Mansell non ci
piove!!!
ho pero' paura che sara' sempre peggio, cioe' che il migliore vincera'
sempre meno se non ha il culo sulla macchina piu' veloce. guarda
Schumacher negli ultimi 2 anni (e lo dice non uno schumacheriano ma un
ferrarista!!!). 
Jonathan

aveva davanti ha deciso di autoeliminarsi a pochi giri dalla fine.
Quando Villeneuve jr. ha vinto la 500 miglia a 20 giri dalla fine era
a -2 giri dal primo. Non e' questione del primo che si ferma, e'
questione di aver fatto una gran rimonta. La bonta' del pilota
comunque non la misuro in base a quello che ha fatto in una singola
corsa, penso di averla vista da come s'e' comportato in F1 mettendo a
segno belle gare ed alcuni sorpassi nei confronti di Schumacher (vedi
Estoril dove l'ha passato esterno in una curva che si fa' in 3a...).
Una volta Ron Dennis ha chiesto a Senna di provare la macchina di
Andretti (che era suo compagno di squadra) per capire come mai non
andasse. risposta di Senna dopo 3 giri di pista "ma chi l'ha messa a
posto questa macchina qui? un morto?"
alla fine dei conti non sono stato io il primo a dire che Andretti e'
un buffone:-)))
Jonathan

Capelli... ma non Alesi e Berger!
Contrario alla netiquette, maaaa... concordo in pieno con il Jonny. Al
limite ho forse un filino di stima in piu' per Hill, che credo che in
mezzo allo squallore dilagante di Hakkinen e Coulthard (e io credevo
pure che fosse un bel pilota quando lo schiaffarono sulla Williams al
posto di Senna... ricordo i gestacci in pieno Eau rouge ai
doppiati...) meriterebbe piu' di loro il sedile di una McLaren. Solo,
non diamolo a Schumacher o ammazziamo il campionato... la triste
realta', sempre come dice Jonny pochi messaggi prima, e' che oggi non
ci sono piu' quei tre-quattro piloti come ai tempi di
Prost/Senna/Mansell o ancora meglio nell'era immediatamente
precedente. E, ancora peggio, l'omologazione tecnica. Basta che una
soluzione si dimostri appena vagamente valida che nessuno si sforza di
trovare qualcos'altro per superarla, ma la copia pari pari dalla gara
dopo... e poi mi chiedo perche' sempre piu' spesso davanti alla F.1 mi
addormento secco come una pigna. Forse sto invecchiando....


micca sentiti... ;-))))
Perche' la sua e' spompata, capo... :-)))))))


Jonathan

rettilineo cmq. arrivo' secondo!!!
Leggende metropolitane inventate dalla Benetton x giustificare un calo di
prestazioni :))


quattro tempi molto spinto non puo' fare miracoli.
No no, proprio come valori di erogazione. A parita' di cilindrata e
frazionamento un 2T da' + potenza, ma un 4T + coppia. Questo e' quello che
so, se erro ricordate che sono umano, anche se magari non pare. :PPPPPPPPPP
:)))))))))))))


esserlo anche i tre.
E questo dubbio non fa' altro che confermare che tu di meccanica non capisci
proprio una fava......:-)
Bye
Gianluca Zanelotto

cil 4T sportivi arrivano a 13.000-14.000
il minarelli 50cc corsa corta ( il vecchio 6 marce ) faceva  24CV a
17.000 giri.  Ovviamente 2 tempi. ( se mollavi la frizione sotto i
9000 giri si affogava).
Ciao
Mototopo

frazionamento un 2T da' + potenza, ma un 4T + coppia. 
potenza e coppia sono la stessa cosa.
Ovvero potenza ad un determinato numero di giri.
Ciao
Mototopo

 Mototopo
ad maiora   Paolo

   San Carughi illumina costoro che brancolano nelle tenebre! :))) 
Direi di si, urge intervento "dall'alto".
Ciao
Mototopo

Forse sto invecchiando....
Naa, sei GIA' vecchio :PPPPPPPPPPP Cmq cosa rimane da fare? Uccidere Schumy?
Sarebbe l'unica, cosi' a prescindere da schiaccianti superiorita' dei mezzi
emergerebbero i vari Irvine et similia :))


a Prost???
Scusa tu intedi Donington? Quando Prost infilo 7 volte la corsia box x
cambiare le gomme ad ogni scroscio?? Very funny :))))))))))


Ovvero potenza ad un determinato numero di giri.
Tenendo x buona questa tua affermazione (peraltro gia' sentita ma in termini
diversi che ora non ricordo) l'altro tuo post conferma che i l2T e' vuoto di
coppia in basso oppure no?? E che di riflesso il 4T e' + corposo?


neanche il telaio Benetton era quel popo' di eccelso :))
Spezzo una lancia in favore di Mika: nelle 3 gare fatte insieme a
Senna, ha fatto tempi simili in qualifica, anzi 1 volta lo ha
adirittura superato. In gara e' sempre arrivato dietro, ma ha fatto un
terzo posto (e su 3 gare non mi sembra male).
Lunga vita e prosperità
Diego Tomasi (Honda XL600V)
Colle Umberto (TV)
Le faq: 
http://www.geocities.com/TheTropics/6189/faq.html
La netiquette: 
http://www.aspide.it/netiquette

sembra. Poi se consideriamo i bic 4T ancora meno :)
OK, qui mi sembra si stia facendo TANTO casino. I regimi massimi vanno
paragonati a parita' di cilindrata e frazionamento. Il tuo 125 credi
giri alto??? Se vuoi vedere la vecchia Honda 5 cilindri di Taveri...
faceva circa 20000 giri..
Prendi un 250, anche da gran premio. A quanto gira?? Te lo dico io, a
tirargli il collo gira sui 14000 (e parlo di moto ufficiali spinte in
fuorigiri). Poniamo per ipotesi fossero dei 4 cilindri, a quanto
potrebbero girare??? Diciamo 16000??? Siamo generosi, 17000??? OK, la
CBR250RR non importata in italia, PERFETTAMENTE DI SERIE, gira sui
18000. E, a suo tempo, lo stesso modello tirava circa i 20000 in zona
rossa.
Il fatto e' che il due tempi, arrivato ad un certo regime di giri, non
riesce piu' a riempire la camera di scoppio, essendo infinitesimo il
tempo in cui la luce di aspirazione resta aperta, pur con tutto
l'effetto sovralimentante di cui e' capace uno scarico ad espansione.
Il 4 tempi ha il limite delle leggi di apertura valvole, ma con le
molle attuali il limite e' elevatuccio, anche senza ricorrere ad
attuazioni pneumatiche...
A quell'animaletto (scherzo, e' pure grosso...) di Mototopo che ha il
coraggio di dire bestialita' tipo coppia = potenza a dati giri pongo
un quesito di riflessione: se cosi' fosse, come farebbero i motori ad
avere curve di potenza e coppia differenti??? Purtroppo la definizione
di coppia e' una delle cose piu' elusiva che ci sia (mai una volta che
la ricordi correttamente), ma posso garantirti che non e' come
sostieni. Semplificando moltissimo, la potenza e' la tua capacita' di
correre ad una determinata velocita', la coppia e' quella che ti fa
spingere un freno a quella velocita'...


cambiare le gomme ad ogni scroscio?? Very funny :))))))))))
Si, quella in cui alla prima curva Senna si fumo' Prost passandolo
all'esterno. Quella in cui Senna con le slick era il piu' veloce in
pista quando tutti avevano le rain. E non mi venite a citare il
sorpasso di Schumi con le slick a Hill con le rain, prima che Prost
capisca di essere paragonato a Hill e vi spari a tutti quanti...


Spezzo una lancia in favore di Mika: nelle 3 gare fatte insieme a
Senna.......
Tre gare? Solo? Mi devo documentare, non ricordo...


coppia in basso oppure no?? E che di riflesso il 4T e' + corposo?
a parita' di cilindrata il 2 tempi ha piu' rendimento, sia piu'
potenza che piu' coppia, poi data la sua natura di lavorare meglio
agli altri regimi si tende a esasperarli piu' di quanto non si faccia
con il 4 tempi e questo fa' si che ci siano in giro pochi 2 t con
tanta coppia ( vedi motori da trial )
invece a parita' di consumo il 4 tempi ha un rendimento superiore.
Ciao
Mototopo

avere curve di potenza e coppia differenti??? 
non ho detto potenza massima, ho solo detto potenza, infatti la coppia
altro non e' che una misurazione della potenza ad un certo numero di
giri. ( non l'ho inventato io )
e le curve di coppia e potenza infatti spesso coincidono.
Ciao
Mototopo

> potenza e coppia sono la stessa cosa.
potenza= coppia * velocita' di rotazione;
cosi' come, per il caso di moto rettilineo pot=F*v; F=m*a,
dimensionalmente la forza e' Newton dunque la potenza ha le dimensioni
N*m/s.
Nel SI la potenza si misura in Watt, la coppia in Nm(Newton*metro), la
velocita' di rotazione in s^-1 allora coppia*v di rot.
dimensionalmente e' proprio 
Nm*(1/s)= N*m/s !!!
IMHO
P.S.: sono cotto, non fidatevi di un ex-secchione :-)
Tinto (Alessandro)
ZX6R '98 nera
tintop...@hotmail.com
http://www.geocities.com/MotorCity/Track/6594/index.htm
(il sito e' quasi nullo, c'e' solo il "chi sono")

faceva circa 20000 giri..
Edo, ma che famo? Stiamo dicendo la stessa cosa. Ho capito e so quali sono i
limiti del 2T come riempimento ma a venire a dire che giri + basso del 4T
c'e' n'e' da discutere. A meno che non si considerino le fasi una alla
volta, ma allora e' un'altra cosa :) Cmq prendiamo sempre valori di serie,
e' + comodo :) Ho capito che la 916 SBK prende 13000 contro gli 11000 di
serie, ma sono poche cose in termini puramente numerici :))


A me piacevano i deficienti come IL Villeneuve e Mansell...
E ma il Leone baffone era pure sfigato, eh! Capitare in Williams.... :))
Gilles Villeneuve, che mito. Argh! Xche' se ne vanno i migliori e ci restano
'ste 4 schiappe?? :(
Sto ancora ridendo alle spalle del "Professore" (delle mie balle) ( NON
PMF!! ;PP) :DDDDDD


spingere un freno a quella velocita'...
la "potenza" misura la capacita' di compiere un "lavoro" nell'unita'
di tempo; l'"energia" e' la capacita' di compiere lavoro;
 lavoro compiuto spostando un oggetto= forza impiegata*spostamento
 potenza (media) usata = lavoro/tempo impiegato= forza*velocita'
 il "momento" e' una  forza impiegata per far ruotare un oggetto
attorno al suo asse:  tanto piu' e' lungo il "braccio" cioe' la
distanza fra il punto di applicazione della forza e l'asse di
rotazione tanto piu' e' facile imprimere la rotazione voluta (per
aprire una porta spingete vicino alla maniglia, non vicino ai cardini)
il momento e'= forza*braccio e si misura in Newton*metro o in
Kg(forza) * m;
la "coppia" e' un momento creato da due forze la cui risultante
applicata all'asse di rotazione e' nulla, in altre parole e' dovuto a
due forze uguali e contrarie applicate, facciamo su una ruota, in due
punti diametralmente opposti ("agli antipodi").
Come gia' detto, non fidatevi troppo di un antico secchione :)
ciao


e le curve di coppia e potenza infatti spesso coincidono.
no, potenza e coppia sono grandezze fisiche diverse, parlare di
coincidenza e' concettualmente sbagliato perche' non sono
confrontabili: e come dire che 1 Volt e' come 1 Ampere, un metro e'
come un litro, un Kg (forza) e' come un Kg (massa).
Le due curve vengono spesso rappresentate in due grafici sovrapposti,
ma e' un "inganno" in quanto le scale sono diverse: una in KW e una in
Nm.


a Prost???
Il primo giro di Donington l'abbiamo visto tutti in apnea. Quando uno
fa' un giro a quella maniera li' c'e' da spegnere la tele per
"manifesta superiorita'". 
Jonathan

>Gia'. Pero 'il suo compagno di squadra dov'era???
Edo... la domanda non e' "dov'era". E' "CHI ERA?".
Te lo dico io: il magico SATORU NAKAJIMA!!!!
Quello si' che era una pilota spettacolare;-)))
Jonathan

sembra. Poi se consideriamo i bic 4T ancora meno :)
Si ma il confronto si fa a parita' di cilindrata, il quattro tempi si
riesce a far frullare sempre un po' di piu'.
Lo dimostra anche l'esempio che hai fatto, un 600 quadricilindrico che
ha una cilindrata unitaria di 150 cc gira di piu' di un buon 125
sportivo.
Vedi anche risposta data da Edo.
E poi ci sono anche i due tempi con molta coppia in basso, si pensi ai
motori da trial o quello della vespa o anche mi ricordo che Catja
apprezzava la sua rd350 proprio per il motore pieno anche ai bassi.
E' tutta questione di come e' progettato il motore.
------Massimo Fattorusso - Ducati M600-------
mas...@syrene.it
 - 
fatto...@geocities.com
http://www.geocities.com/motorcity/5138/
----------------ICQ: 5300513-----------------

proprio una fava......:-)
Be' gianluca mica si puo' sapere tutto a questo mondo, illuminaci tu!
Ciao!
Francesco Aguzzoli - Perisher
Occhio al Gatto Nero!! "Black ThunderCat" YZF600R
E mail: 
f.agu...@comune.re.it
 (remove stop.)
I Seek You Number: 12765857


Ah mototo' che mi scrivi? :-)))
Il rendimento del due tempi e' semplicemente obbriobriose se
paragonato al 4! A parita' di cilindrata e' superiore la potenza, ma
solo perche il 2 ha il doppio di fasi utili. Se fosse come dici tu a
parita' di cilindrata un 2 tempi dovrebbe dare il doppio di potenza di
un 4. Il rendimento e' il rapporto fra la potenza utile e quella
assorbita. In altre parole ogni motore rende di piu' se genera piu'
cavalli dallo stesso quantitativo di benza.
E poi' il 4 tempi, come dice giustamente Edo, puo' girare a regimi
molto superiori al 2, perche' dopo un certo regime semplicemente la
camera di scoppio del 2 non si lava piu' dagli esausti. Ad esempio i
500 gp. vanno sui 13.000 rpm con cilindrata unitaria di 125 cm3, le F1
viaggiano sui 17-18.000 con cilindrata unitaria di 300 cm3.
Ciao!
Stefano Lanzoni
(Ulyx) GSX-R 600 Arancio Antiruggine

Il Mon, 16 Nov 1998 20:04:48 GMT, mentre pensavo a qualche altro
sistema di sprecare soldi sul mio Ducati, 
sassi.j...@re.nettuno.it
(Jonny) scriveva:

Giusto, giusto. Point taken. :-)))
Ah, Satoru... non ne fanno piu' con quello stampo... Montecarlo di che
anno e' stato quando ha fatto uno dei piu' bei filotti che si siano
mai visti sotto al Loews???? :-)))))


 Mototopo
Ad maiora   Paolo

Nm.
questo lo capisco pure io.
coincidono era inteso in senso proporzionale.
Ciao
Mototopo

mai visti sotto al Loews???? :-)))))
non vorrei essere "pressante" nei confronti di queste tue continue
mancanze;-))) ma Satoru a MonteCarlo ha sempre provveduto ad
appiccicarsi per i fatti suoi. Delle grosse stragi non ne ha mai fatte
perche' di solito dopo quei 3-4 era gia' fermo per i fatti suoi.
Il momento epico, cioe' quelli che hanno il diritto di passare alla
storia e' stato al Gp di Adelaide dell'86: c'e' Poltronieri in
erezione perche' sta' per partire ill primo filmato on board mentre le
macchine stanno correndo. E' dall'inizo della gara che se la mena che
"sembrera' di essere in macchina, sensazioni reali al 100%" va be',
Satoru ospita la camera on board, esce dalla curva a destra prima del
traguardo, butta dentro 3 marce ed arriva alla chicane successiva:
dritto spaventoso e macchina attorno alle barriere di protezione:
grazie Satoru, ti voglio cosi'!!!:-)))
Jonathan

 micca sentiti... ;-))))
BESTIAAAA!!:-))))Edo si riferisce alla NSR 500 da GP , non certo a quel
polmoncino che ho io!!Certo che i cavalli non li hai sentiti , non ci
sono!!:-))
Comunque per la precisione la mia e' una NS 125 R del 1987.
Ciao Spidi

citato Mattia. QUELLE erano veramente miracolose...
Gia, infatti prima del periodo della McLaren Ford non mi satava tanto
simpatico sia perche' vinceva sempre, sia perche' aveva buttato fuori
a str...o il mio concittadino Nannini.... pero' dopo averlo visto su
quel cesso di macchina......
Ciao
      ---Michele Borgogni---       
                                            togli NOSPAM
 Ex v35c "Black Eagle"                per rispondere  
                      Siena (SI)
Per sapere COSA scrivere - 
http://www.geocities.com/TheTropics/6189/faq.htm
Per sapere COME scrivere - 
http://www.aspide.it/netiquette/


Tant'e' comunque quel giorno la macchina non gli andava un ca@@o!!!


grazie Satoru, ti voglio cosi'!!!:-)))
Effettivamente i personaggi del suo calibro mancano un po'. Anche se
altre stelle (come dimenticare Michael Andretti, the lawnmower man???)
hanno brillato in seguito nessuno come lui... :-))))


 coincidono era inteso in senso proporzionale.
  NEPPURE QUESTO! :)))
Ok, per sicurezza ho controllato: oggi ho comperato S di dicembre.  Vai
a pagina 122, c'e' il grafico del banco prove.  Le scale sono lineari
(non logaritmiche, come a volte succede) e vedrai che non c'e' alcuna
proporzionalita' :)
  e cmq non puoi farti ingannare, neppure se l'andamento fosse simile:
misurando cose differenti (come fossero metri e temperatura), il fatto
che le due curva possano avere una andamento "similare" o proporzionale,
e' dovuto SOLO all'impiego di adeguate scale di misura verticali, cioe'
proprio alla necessita' di usare un solo grafico per rappresentare due
cose differenti.  qualcosa di simile al comando "automatic sizing of
scale" quando fai un grafico in excel: ti sceglie la scala in modo che
il disegno non esca dai bordi del fogglio che hai a dispopsizione, nulla
di piu'.


fermoni del calibro di Hill e Hakkinen, ancora ci prova....
Perche' mi state maltratando cosi' il povero Mika? Secondo me' e' il
secondo pilota piu' veloce in F1 (Schummy e' un gradino di piu', pero'
in tutti questi anni che e' stato in Italia non ha voluto imparare
neanche a dire ciao, e per questo mi sta antipatico).
Vedrete che nel '99 sara' ancora lui l'uomo da battere (ebbene si'
sono un tifoso di Mika, da quando il mito non c'e' piu' :(( )


Tant'e' comunque quel giorno la macchina non gli andava un ca@@o!!!
Infatti, x stare insieme agli altri ha fatto una curva da panico
all'ingresso in rettilineo :)


secondo pilota piu' veloce in F1 ...........
Ma non diciamo fregnacce, dai. Mettiamolo su una Benetton o anche Ferrari e
lo vedremo navigare a centro classifica :(( Abbiamo la prova lampante di DH.
:))


:))
Probabile, pero ' DH e' su qualcosina un po' meno competitiva di
Benetton e Ferrari. E l'anno scorso ha pure rischiato di vincerci un
GP...


:))
Lasciamo perdere la Benetton che ora come ora e' una ciofeca, penso
che Mika su Ferrari possa arrivare subito dietro a Shummy nei GP e
stargli alla pari nelle prove.
Comunque l'anno prossimo vedremo come progredisce la rossa, secondo
me' le prende ancora :-PPPPPPP (io non tifo le scuderie ma i piloti)


GP...
Quest'anno l'ha fatto ma non fa testo. La Benetton, da quando e' andato via
Schumy, e' finita.
l'ho tirata in causa come squadra di secondo piano :))


me' le prende ancora :-PPPPPPP (io non tifo le scuderie ma i piloti)
Potevi almeno scegliertene uno ganzo, non necessariamente veloce, non
necessariamente un campione.....
