Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: Help ! (Per esperti di multe)

Orbene, 
Domenica scorsa io e la Domi ci siamo beccati (ingiustamente, ma non
e' questo il punto) una multa per divieto di sosta in quel del lago,
per la modica cifra di 130 K
Siccome sulla multa c'e' scritto che va pagata entro 5 giorni (tant'e'
vero che, gentilmente, la vigila mi c'ha lasciato pure il bollettino
postale) e invece un mio amico "indigeno" mi dice che se aspetto un
paio di settimane (.....tempi tecnici.......)   forse lui riesce a
metterci una buona parola........
Mi domandavo:
MI conviene pagare o aspettare di vedere cosa lui potra' fare ?
Lo chiedo perche' qualcuno m'ha detto che dopo i 5 gg la sanzione si
raddoppia subito;
mentre qualcun'altro dice che prima ti devono mandare un avviso e solo
in un secondo tempo scatta l'aggravio.
La seconda mi parrebbe ragionevole perche' se uno la multa non la
trova (io l'ho vista perche' m'hanno avvertito, senno' manco me
n'accorgevo che c'era, talmente era ben nascosta) non e' un motivo per
sanzionarlo;  ma allora che cavolo significa quel "pagare entro 5 gg"?
un Lakota perplesso
LHG
 
Alfredo
domialfre...@libero.it
togli la domi x indirizzo
L.A.C. tessera #46
"capivo che i Wasichu non si curavano degli altri Wasichu,
 come faceva la mia Gente.............."

I 5 giorni si riferiscono al pagamento presso i tabbaccai e ricevitorie
del lotto autorizzati presso i quali dovresti recarti con il talloncino
simile ad una giocata del superenalotto che hai trovato attaccato alla
moto (credo). Insieme a quello ci dovrebbe essere anche un bollettino di
conto corrente, altrimenti ti arrivera' a casa e da li avrai 60 gg di
tempo.
Almeno cosi dovrebbe essere.
--
Mauro

 per la modica cifra di 130 K
Raccomandatoooooooo paga sti 130 sacchi e sia finita. Se aspetti gli amici
diventi vecchio!
Seriamente: se ci riesci sei un eroe! Divieto di sosta ne ho prese poche ma
guida pericolosa.......
Ciao

 wrote in message
news:3B02A825...@rai.it...


, 
domialfre...@libero.it
 says...
Dacci qualche info in piu' sul perche' hai preso la multa.
Non e' detto che, trattandosi di moto, non sia contestabile.
Per i tempi concordo con la risposta che hai gia' avuto.
ciao
fm

 secondo tempo scatta l'aggravio.
 Entro 5gg scatta la notifica. Ossia ti viene spedita a casa. Ricevere la
notifica significa un aggravio non del doppio da di 16.000 lire + spedizione
per spese di notifica, credo la cifra si aggiri attorno a quella.
 Dopo la notifica hai 60gg di tempo per pagare dopo di che scatta la sanzione
del raddoppio.
 A me sinceramente e' arrivata una multa di 5 anni fa (che non pagai neppure
dopo i 60gg) con solo l'80% di aumento + spese di notifica + qualche altra
spesa di spedizione per un totale
del doppio comunque ma arrivato dopo 5 anni! 
 Con questo non istigo a non pagare, ma comunque riuscire a togliere le multe
come dice il tuo amico e' ormai cosa difficilissima. La documentazione sulla
quale viene prodotto e' numerata e si deve rispondere in bilancio di quelle
cifre quando il comune fa conteggi ecc. Comunque se il tuo amico ci riesce
buon per te. Ma non fidarti... Potrebbe arrivarti dopo 4-5 anni quando il tuo
amico sara' ormai diventato il tuo peggior nemico! ;-))))
 Comunque una nota riguardo ad alcune tasse e sanzioni. Lo Stato adesso e' un
po' piu' "morbido" e non sono piu' ammissibili raddoppi ed aumenti
all'infinito di bolli auto/moto, sanzioni e obblighi per mancati o ritardati
pagamenti e dopo una prima sanzione autorizzata (il doppio solo per le multe)
si applicano i normali tassi di interesse ISTAT.
-- 
Ciao.
 Mr. Mechano (VROC #5290)
Kawasaki Vulcan 1500 Classic (Mechano Mobile)
ICQ:10955162
- Gli "intelligenti" non faranno mai una rivoluzione, perche' sanno di essere
  in minoranza.

 un Lakota perplesso
Per eliminare la perplessita', ecco apposito riassuntino.
hai preso un preavviso di 127.010 lire
Se paghi subito fanno ancora 127.010
Se aspetti ti arriva a casa un verbale di  127.010 (sanzione) + 10.000
(spese postali) + qualche mille lire di spese varie.
Se dopo che ti e' arrivato il verbale a casa aspetti piu' di 60 giorni a
pagare, allora diventa 254.020 + 10.000 + spiccioli.
Questa e' la prassi REALE
Tutte le fantasiose procedure alternative che leggete o sentite dall'amico
del bar
o dall'indigeno di turno, sono soltanto leggende metropolitane.
---
Bye
Alfredmann


Sono stato all'estero tre mesi e durante questo tempo mi sono arrivati due
avvisi di raccomandata
(la stessa) per una multa (autovelox, ne sono certo vista la zona di
provenianza).
Sono andato a ritirarla ma era troppo tardi. La posta l'aveva rimandata
indietro.
Cosa succede adesso? Secondo te raddoppia?
Non dovrebbe visto che io non ho ricevuto niente, teoricamente nessuno me
l'ha detto
di aver preso la multa, in tre mesi persino le cartoline potrebbero essersi
decomposte viste le piogge.
In definitiva, se non firmo nulla, significa che non ho ricevuto notifica e
quindi non possono raddoppiarla.
Al massimo quando la rimandano, se la rimandano, mi faranno pagare le spese
di spedizione.
Secondo te è cosi'?
Fabrizio

 Fabrizio
bella domanda.... non e' facile dare una risposta certa, in quanto tu questa
multa l'hai presa all'estero, e quando ti trovi all'estero le leggi che
valgono sono quelle dello stato in cui ti trovi.
bisognerebbe vedere cosa dice la legge di quello stato riguardo le
notifiche.... e comunque potrebbero esserci degli accordi tra i due Stati
(loro e l'Italia) riguardanti anche l'argomento... non e' affatto una
risposta facile, questa.
comunque se posso dirti la mia, qualche anno fa in Svizzera (Lugano) ho
preso una multa per divieto di sosta.
poiche' ero vicino al confine mi sono detto "chissenefrega, mo me ne vado
poi me verranno a cercare..." e mi sono diretto alla frontiera.
una volta arrivato li... I BASTARDI... controllavano le targhe dei veicoli
in uscita con un computer, dove avevano in tempo reale tutte le infrazioni
commesse dal veicolo....e le MULTE NON PAGATE...
infatti il vigile a Lugano, mentre faceva la multa inseriva la targa in un
oggetto portatile dotato di tastiera, sicuramente trasmittente... ho capito
solo dopo il funzionamento di quell'oggetto ANIMACCIA LORO...
ho dovuto fare dietrofront e pagare la multa a Lugano, al comando di
Polizia, altrimenti non mi avrebbero fatto uscire dalla Svizzera se non
pagando nonmiricordoquanto ma era 'na cifra....
ciao
Bierreuno
XT600

 multa l'hai presa all'estero, ...

 Cosa ne pensate?
Che ti arriva la notifica con l'ufficiale giudiziario e se proprio sei
sparito vieni condannato in contumacia: alla prima occasione, per es. un
controllo della patente o altro, ti scaricano adosso tutto ...
--
Saludos, El Paquito !
Gilera XRT 600 "La Flaca" & Honda CBR600F PGM-FI "Lolita"
Il motociclista felice si vede dai moschini sui denti ;-)
FanCazzClab Official [Suppor(s)ter ???] Member :-)
Gippiolo #28 - Birra, SalCiccia e Pecorino Moliternese (D.O.C. :-)

 controllo della patente o altro, ti scaricano adosso tutto ...
esatto!!!
per la precisione:
se non riescono a notificarti la multa entro 150 giorni dall'infrazione, la
multa decade(la notifica provano a fartela lo stesso, ma puoi fare ricorso e
vincerlo SICURO)
quindi di solito fanno cosi:
- nel giro di 2 mesi, dipende dalla città, nei piccoli Comuni fanno prima,
ti mandano a casa la notifica tramite raccomandata con avviso r.r.
- se gli torna indietro, significa che tu non l'hai ricevuta... allora usano
il barbaro sistema (purtroppo legale, discutibile ma legale) della notifica
presso la Casa Comunale.
- questo tipo di notifica consiste nell'affissione pubblica del verbale a
tuo carico. In altre parole: il fatto che tu hai commesso l'infrazione viene
portato a conoscenza di tutta la cittadinanza.
- trascorsi 15 giorni dal giorno dell'affissione (se non e' cambiato
qualcosa nel frattempo, io ricordo che sono 15 giorni) lo stato "presume"
che qualcuno, di tua conoscenza, ti abbia riportato il fatto che hai un
verbale a carico.... ecco... questa e' la notifica presso la Casa
Comunale!!!!  Valida a tutti gli effetti come se ti avessero consegnato la
raccomandata in mano.
- purtroppo questo sistema viene largamente usato qui a Roma, la Casa
Comunale si trova al Campidoglio, ed è raggiungibile SOLO dopo aver fatto
una scalinata all'aperto a piedi, dissestata ed impraticabile, di molte
rampe.
con sommo gaudio di anziani e portatori di handicap, che ogni giorno sputano
l'anima per arrivare fin lassu' a prendere la notifica...
ma questa e' l'Italia...
ciao
Bierreuno
XT600

 avvisi di raccomandata
Non e' facile rispondere sinteticamente e neppure eludere l'uso della lingua
"burocratese", ma se avete pazienza e mi perdonate per l'abuso di banda, vi
spiego per benino.
Ok allora:
Premessa n. 1
Un qualsiasi cittadino residente sul territorio nazionale deve in qualche
modo essere reperibile dall'apparato statale (per i motivi piu' disparati).
Quando a chiunque deve essere reso noto un atto della Pubblica
Amministrazione, si attua una procedura che si chiama "notifica".
Vuol dire che un organo apposito (messo notificatore od in alternativa il
servizio postale) recapitano una copia del provvedimento all'interessato
oppure ad una persona della sua famiglia o un suo incaricato. Del fatto
redige uno scritto (relata di notifica) in cui si attesta che l'atto e'
stato ricevuto. Cio' fa fede a tutti gli effetti e quindi nessuno puo'
addurre
scusanti se non adempie al contenuto dell'atto stesso.
Ovviamente se questo fosse l'unico modo sarebbe facile per chiunque eludere
un'imposizione dello Stato (una contravvenzione stradale come anche una
citazione in giudizio od un'imposizione fiscale, noi limitiamoci a
considerare la prima) semplicemente non facendosi trovare in casa.
Percio' se il destinatario non viene trovato, e' prevista una successiva
procedura che descrivo:
Il notificatore lascia un avviso nella cassetta postale del destinatario,
deposita l'atto da notificare presso il proprio ufficio (giacenza) ed avvisa
il destinatario con una raccomandara A.R. (avviso di giacenza).
Se il destinatario non si presenta nei successivi dieci giorni a ritirare
l'atto in questione, esso e' dato per notificato a tutti gli effetti, come
se fosse stato effettivamente ritirato da lui. L'atto rimane in giacenza
presso
l'ufficio del notificatore ancora per 90 giorni e percio' il destinatario
che rientra anche dopo assenze + lunghe di 10 giorni lo puo' ancora ritirare
(tenendo pero' presente che eventuali termini vanno calcolati a partire
dalla
data di " compiuta giacenza" (data di tentato recapito + 10 giorni).
Premessa n. 2
Quando una persona si allontana per lunghi periodi dovrebbe aver cura di
lasciare a qualcuno l'incarico di badare ai propri affari, magari
incaricando un  vicino od un amico di ritirargli la posta e di avvisare se
c'e' qualche comunicazione importante. In mancanza di cio' bisogna purtroppo
accettare che potrebbe in futuro arrivarci tra capo e collo qualche
questione di cui non sapevammo nulla. Questo pero' non significa che ci si
possa esimere dall'adempiere a quanto imposto in quanto la procedura e'
corretta e compiuta e fa testo a tutti gli effetti.
Conclusione
Se uno e' stato all'estero tre mesi tutti i termini di cui sopra sono
trascorsi, ma lo Stato non si e' dimenticato di lui e, prima o poi (ha 5
anni di tempo dalla data del fatto) gliene chiedera' conto nel modo
seguente:
Appurato che la sanzione non e' stata pagata, l'Ente cui spettano i proventi
incarica apposite
agenzie (esattorie) di riscuotere in sua vece quanto dovuto; questo si
chiama "iscrizione a ruolo" e ne risulta un atto che si chiama "cartella
esattoriale" cosi' composto:
a) l'importo della sanzione originaria raddoppiato +
b) le spese di notifica +
c) il 10 percento della sanzione originaria per ogni semestre solare
trascorso dalla notifica +
d) le spese di pocedimento =
e) totale (solitamente un cifrone).
Il tutto viene notificato con la stessa procedura di prima. Se il debitore
insiste a fare lo gnorri l'esattore un bel giorno viene a casa sua e gli
porta via le suppellettili (pignoramento), e le vende all'asta per
soddisfare il debito.
Il caso specifico:
I due avvisi dovrebbero essere l'uno relativo al verbale e l'altro della
raccomandata con cui ti avvisano della giacenza.
Se la contravvenzione di cui parli era un'autovelox poniamo di maggio 2000
(L. 242.400) ti troverai a pagare, mettiamo a maggio 2002 L. 484.800
(sanzione raddoppiata) + 10.000 (spese di notifica)  + 242.400 (interessi) +
50/70.000 (spese procedura).
Se la sanzione non e' ancora "andata a ruolo" puoi contattare l'organo
accertatore (se sai qual e') e chiedere se puoi ancora pagare la sanzione
(naturalmente raddoppiata rispetto all'originale) e risparmiare interessi e
spese.
Questo e' quanto. Scusate tutti per la lunghezza, ma e' necessario
altrimenti si mescolano procedure burocratiche e leggende urbane.
Se qualcuno ha bisogno di ulteriori chiarimenti o vuole un consiglio su casi
particolari mi puo' contattare in pvt.
--
Bye
Alfredmann
alfre...@libero.it

 controllo della patente o altro, ti scaricano adosso tutto ...
Assolutamente FALSO.
La procedura corretta la puoi leggere nel mio post in questo stesso thread
--
Bye
Alferedmann

 presso la Casa Comunale.
Come sopra, vale solo per gli irreperibili o coloro che si sono allontanati
senza lasciare recapito.
E poi all'albo comunale viene affisso l'avviso che c'e' l'atto giacente, non
il verbale in se'
Non e' una pubblica gogna dove i passanti vanno a sghignazzare e sputazzare
sulle contravvenziooni altrui.
Chi vuole documentarsi meglio mi scriva pure in pvt
--
Bye
Alfredmann

 altrimenti si mescolano procedure burocratiche e leggende urbane.
SEEEEE.... BEATO TEEEE...
non te la prendere Alfredmann, tu hai descritto la procedura corretta, ma e'
tutto teorico, ma la pratica e' ben altra.....
sicuramente tu parli della nuova procedura che usa oggi "Poste Italiane"
dopo che la sentenza 346/98 della Corte Costituzionale dichiarava
Illeggittimo l'art.8 della legge sulle notifiche.
i ricordo che c'e' un disegno di legge in Parlamento, e mi risulta che STIA
ANCORA LI' , per il cambiamento dell'art.8 ma nel frattempo le Poste hanno
applicato quanto specificato nel disegno di legge.
eccoti la circolare delle Poste Italiane
http://www.giuristi.thebrain.net/zaleuco/poste.htm
Ora... per quanto opinabile sia, la prassi e' questa, ma cio' non toglie che
QUELLO CHE INVECE VIENE FATTO E' BEN ALTRO!!
Io ancora devo vederlo un tizio che mi viene a fare la notifica di
persona... sai quante volte sono stato a casa tutta la mattina, e poi
scendendo ho trovato l'avviso di raccomandata con scritto "destinatario
assente"??
L'hai sentito tu il citofono??  IO NO...
E i miei genitori, che sono pensionati, la mattina stanno sempre a casa...
la stessa cosa capita anche a loro...
E pero' che devo fare? andare all'ufficio postale.... andare a via
montecaprino... perdera una mezza mattinata....
E SECONDO TE QUESTA E' UNA NOTIFICA VALIDA????
LO SAI CHE SAREBBE DA DENUNCIARE, L'UFFICIALE POSTALE?
Perche' la notifica, dovrebbe avere questa procedura soltanto nel caso io
sia veramente irreperibile, INVECE VIENE FATTO ABITUALMENTE ed
illegalmente!!
E io... pur avendo ragione... la devo pagare, la notifica, la doppia
notifica, le 10.000 in piu' alle Poste Italiane che non fa mai male (visto
che ora sono SpA)... ma vallo a dimostrare!!!
Paghi e zitto...
Tu... forse non hai capito il senso della mia mail, infatti non mi sono
dilungato sulla procedura, ma piuttosto sul "barbaro sistema" di notificare
presso la Casa Comunale.
Lo so anche io che non affiggono il verbale per lo sputtacchiamento
pubblico, ma non sono stato a dilungarmi nei particolari legali come hai
fatto tu, io ho descritto l'attuale sistema di notifica, e sono incazzato
contro questo sistema di notifica, che secondo me e' ancora ILLEGALE.
E lo sono ancora, incazzato!!   non con te, beninteso...
Pero'.... non mi parlare di procedure di notifica senza considerare la
realta', che e' ben altra... fatti un giro sulla terra vera.
Vatti a sentire le bestemmie dei nonnini al Campidoglio, per quella strada
in salita, vai, vai... poi ne riparliamo... magari non qui, che forse stiamo
diventando OT.
ciao a risentirci
Bierreuno
XT600

 presso la Casa Comunale.
E' barbaro solo se la procedura precedente era quella scorretta che hai
descritto.
Altrimenti e' il metodo che si usa da sempre. Del resto deve pur essere
prevista una modalita' per raggiungere chi non vuole farsi trovare.
--
Bye
Alfredmann


 IMO questa regola sarebbe da applicare a tutti gli argomenti.
anche alle moto :)
Osvy.    (senza offesa per nessuno)