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Titolo: "Ripassate più tardi".

IL MESSAGGERO
Giovedì 30 Settembre 2004
BLERA
Raiway, la Regione tentenna
"Ripassate più tardi". Questo, più o meno, il messaggio che il consiglio 
regionale ha mandato ieri al comitato che si batte contro l'installazione 
del mega sito per le antenne di Raiway, a Blera. Presenti in massa alla 
Pisana, visto che era in agenda la mozione del centrosinistra di contrarietà 
al progetto, i blerani sono tornati a casa più contrariati che mai. «Avevamo 
fatto un appello al consiglio regionale - dicono dal Forum Etruria - perchè 
venisse discussa una mozione unitaria sul no all'antenna, dopo il no 
pronunciato dal presidente Storace giorni fa. Invece, per un problema 
tecnico, il consiglio è stato sospeso».
Ufficialmente, come rileva il consigliere dei Ds Giuseppe Parroncini, si 
parla di «non ben precisati problemi tecnici all'impianto di amplificazione. 
Senza nessun rispetto per i consiglieri e i cittadini di Blera presenti. Il 
fatto è che i Regione oggi conta solo la campagna elettorale». Il comitato 
ha così consegnato al vicepresidente del consiglio regionale Tommaso Liuzzi 
(An) le 8.770 firme raccolte contro il progetto. «Liuzzi ci ha assicurato 
che porterà in discussione la mozione contro l'antenna al prossimo 
consiglio, al primo punto»: questo è quanto ha registrato il Forum Etruria, 
che aspica comunque che «una mozione unitaria venga sottoscritta e approvata 
da tutte le forze politiche, come già fatto dal consiglio provinciale di 
Viterbo». 

 ha scritto nel messaggio
news:RU77d.17222$H11.5...@twister1.libero.it...

Capisco le preoccupazioni dei cittadini di Blera in merito alla presenza di
antenne irradianti.
Devo dire da "addetto ai lavori" che in realtà le antenne non sono questi
mostri inquinanti, troppo spesso si demonizza senza sapere, quando
addirittura non entra in gioco la malafede e la politica.
Se è vero che questa antenna può procurare problemi, bisogna che si faccia
un esposto motivato alla magistratura, la quale è tenuta a nominare un
consulente tecnico che, essendo super partes e avendo le necessarie
competenze, esprimerà un parere chiaro e dimostrerà se e quali rischi
effettivamente i cittadini corrono.
Troppo spesso, come è accaduto in altri casi per la collocazione delle
antenne radio base per la telefonia mobile, i Masaniello di turno si
sbracciano per "difendere l'ambiente", salvo poi essere i primi a
bestemmiare quando il cellulare non è coperto...
Sarebbe opportuno evitare di farsi prendere dall'emotività e dalle
suggestioni ambientaliste, specie se vogliamo che la Tuscia esca dal livello
di arretratezza tecnologica nel quale attualmente versa, basti pensare al
ritardo con cui molte zone sono state servite dall'ADSL...
THU

 ritardo con cui molte zone sono state servite dall'ADSL...
Concordo in pieno
e tra l'altro non ci sono documenti scientifici che dimostrano la nocività
nè delle
antenne per telecomunicazioni, nè per gli elettrodotti.
Ci sono tanti studi e ricerche in corso, ma ancora nessun risultato valido.

 Raiway, la Regione tentenna
Si tentenna per l'antenna, ma si muove sol la penna.

Ci sono tanti studi e ricerche in corso, ma ancora nessun risultato valido.
si..diglielo ai bambini con la leucemia di Cesano.
Ricordo che il Papa con la sua radio ha fatto si che nelle vicinanze della 
zona dove sono le antenne di radio vaticana ci sia un'incidenza di neoplasie 
molte volte superiore alla media delle altre città.
Ricordatevlo quando donate alla chiesa cattolica l'8 per 1000....
-- 
                       -=§=- Muzio -=§=-
***** on 
irc.Azzurra.org
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«...non sono gli uomini a tradire, ma i loro guai...»


Scusa ma hai avuto modo di vedere i documenti su questi casi? Oppure hai
notizie dalle solite fonti giornalistiche?
Anche io ho avuto notizia di questo elettrosmog presunto a Cesano.
Devo dire che mi sembra strano, che al di la di disturbi in radiofrequenza
(come l'interferenza citofonica o telefonica) dovuti alle armoniche spurie
in banda base
queste antenne influiscano sui tessuti umani e quindi sulla salute.
Gli studi (visitate il sito 
www.ieeee.org
 ) riportano degli effetti noti
come "effetto microonde" che consistono in un impercettibile aumento della
temperatura dei tessuti dovuto all'assorbimento da parte di questi di una
quota parte di potenza irradiata ad es. dalle antenne del cellulare.
Ma nota bene questi fenomeni si verificano e sono fenomeni termici e
transitori SOLO per la banda microonde (ad es. i 900MHz oppure 1.8 MHz).
E' noto che il microonde scalda i cibi grazie ad una antenna, anzi li cuoce
proprio! Ma siamo a 2,45 GHz in quanto il diagramma d'assobimento dei
tessuti muscolari organici ha un massimo di assorbimento in quella regione.
Viceversa le antenne decametriche, ovvero le antenne molto grandi disposte
parallelamente al suolo, quali quelle presenti a Cesano e utilizzate dalla
Radio Vaticana per arrivare in tutto il mondo, trasmettono in banda HF (la
cui lunghezza d'onda è appunto intorno alla decina di metri) e i tessuti
umani e organici in generale a quelle frequenze SONO TRASPARENTI.
Ci possono tuttavia essere delle armoniche spurie che sparano a frequenze
che sono multiple di quella fondamentale, possiamo arrivare intorno al
centinaio di MHz.
Ma in ogni caso, le antenne di Cesano sono a frequenza diversa da quelle di
Rai Way che trasmette a frequenza decisamente piu alta.
Inoltre il diagramma di radiazione dell'antenna Rai Way è direttivo secondo
un piano azimutale e se l'antenna viene posta in alto (basta riferirsi alle
normative CEI-UNI) non è possibile avere irradiazione verso il basso, quindi
verso abitazioni e persone...

notizie dalle solite fonti giornalistiche?
non serve capire di elettronica o di onde radio e i dati che hai snocciolato 
sono superflui in questa sede.
A Cesano c'è un'incidenza maggiore di neoplasie...punto. Bisogna vedere a 
cosa è dovuta e non si può dire che non dipenda dalle radiofrequenze 
semplicemente perchè la cosa non è stata ancora studiata. Bada bene, non 
solo non è stato dimostrato che fanno male (in america comunque ci sono 
molti casi e condanne di risarcimento per elettrodotti che passavano sopra 
le abitazioni) ..non è stato dimostrato nemmeno che siano ininfluenti sulla 
salute. Comunque se hai questa sicurezza puoi andare a vivere a Cesano e 
dimostrarci che tuo figlio non rischia nulla.


 Ricordatevlo quando donate alla chiesa cattolica l'8 per 1000....
Esatto,
ci sono dei casi "sospetti" proprio di leucemie insorti, si pensa,
proprio in seguito all'esposizione di forti campi elettromagnetici generati
da elettrodotti, in soggetti molto giovani.
Però, purtroppo, la scienza ancora non si è pronunciata con chiarezza.
Certo, forse se non si è pronunciata può essere anche per le forti pressioni
di tutto il business che c'è dietro le telecomunicazioni e gli
elettrodotti.....

 tessuti muscolari organici ha un massimo di assorbimento in quella
regione.
E soprattutto un forno microonde impiega una Potenza intorno ai 900W
e non i circa 2W della trasmissione di un normale cellulare GSM

>Però, purtroppo, la scienza ancora non si è pronunciata con chiarezza.
c'è poco da pronunciarsi con chiarezza...patologie analoghe in tutto il 
mondo in caso di esposizione a campi magnetici particolarmente intensi 
(antenne radio, elettrodotti, antenne gsm, ripetitori ecc..). Mi dirai che 
ancora non si è capito il meccanismo sul come si creano le neoplasie, ma 
sulla causa ci sono ormai ben pochi dubbi.
p.s. e il papa prega per le vittime innocenti della guerra.....



Ho molti amici a Cesano e godono buona salute, e per quanto ne sappia, non
ci sono fughe di massa.
E per quanto mi riguarda, mio figlio probabilmente rischia più per morsi di
vipera o punture di calabroni o morsi di Pittbull, o i vari veleni che sono
già presenti in natura che non per le onde e.m.
(A parte il fatto che scusami tanto, ma mi devi spiegare perchè si mettono
sempre davanti i figli, le future generazioni e bla bla.
Se qualcosa è tossico credo che bisognerebbe evitare l'ipocrisia di "pensà
pe è ccriature" e dire "mi scoccia a me in prima persona". Personalmente io
considero il fastidio che può dare a me, senza farmi scudo del mio figliolo.
Chiusa parentesi.)
Premesso che come ho già detto in precedenza va tenuto conto
fondamentalmente della frequenza a cui la radiazione e.m. arriva e che il
parametro che va preso in considerazione è l'assorbività del tessuto al
variare della frequenza, e che un tessuto che assorbe e.m. FONDAMENTALMENTE
CONVERTE ENERGIA E.M. IN ENERGIA TERMICA, ovvero si scalda, e può essere al
più considerata una minima qual correlazione positiva tra insorgenza di
tumori e aumento della temperatura nei tessuti (questo a prescindere se il
tessuto lo scalda l'elettromagnetismo o per esempio l'acqua bollente...)
diciamo pure che se proprio vuoi renderti la vita impossibile, sappi che le
sorgenti di onde e.m. in un ambiente medio sono le seguenti:
In appartamento:
1) TV e tubi catodici in generale (i fasci di elettroni che insistono sugli
schermi producono delle radiazioni)
2) Elettrodomestici (trasformatori in c.a. 50 Hz)
3) Impianto elettrico ( c.a. 50 Hz)
4) Telefono (c.a. 50 Hz e segnalazione 12 KHz)
5) microonde
6) cellulare
7) decoder satellitare
8) addirittura la caldaia termoautonoma in quanto comunque ad ogni
commutazione si genera una variazione del campo e.m  e in base alla tua
tesi, chi può sostenere che non faccia male alla salute.
In automobile:
1) Elettronica di bordo
2) Impianto stereofonico
3) Elettrica di bordo compreso il motorino di avviamento.
Questo per quanto riguarda l'elettrosmog, ma vogliamo parlare degli
inquinanti presenti nel metano? E di quelli presenti nei pesticidi? E di
come vengono disinfettati gli alimenti confezionati?
ecc...
ecc...
Bhe, spero di non averti spaventato troppo...
Cosa facciamo, spegnamo tutto? Torniamo al 1700, con le candele?
Ti dico una cosa che mi ha detto un mio amico, autorevolissimo medico,
esperto oncologo peraltro
"Ammesso e non concesso che esistano dei fenomeni che inducono tossicità, il
nostro fisico muta, ovvero si adatta"
E guarda che questo è successo innumerevoli volte nella nostra storia.
Gli storici latini si lamentavano dell'inquinamento già ai tempi di Augusto.
Eppure stiamo ancora qua.
Io temo che troppo spesso dietro a presunto rischio inquinamento ci sia una
bella malafede. Se non speculazioni varie, politiche edilizie e quant'altro.
THU

 3) Impianto elettrico ( c.a. 50 Hz)
e infatti tra i salutisti più convinti sta prendendo piede di munire
l'impianto elettrico delle camere da letto di interruttori bipolari
che interrompano completamente il circuito elettrico in tutta la zona
circostante il letto.....
altri invece arrivano a dormire su letti fatti interamente in legno,
senza la benchè minima vitina d'acciaio per evitare deleterie
ripercussioni sul fisico e sul loro delicatissimo equilibrio psycofisico.

nostro fisico muta, ovvero si adatta"
si..ci vorranno generazioni di morti perchè i geni si adattino. Mi sembra 
una cazzata (perdonami) non vedo perchè ci si deve *esporre* per forza 
all'agente patogeno per "maturare anticorpi" quando si può vivere felici 
spendendo in precauzioni.
Immagino che allo stesso modo se non fosse stata scoperta la penicillina tra 
qualche migliaio di anni i sopravvissuti alle infezioni sarebbero stati 
immuni.



Ebbene, anche questo punto, non me ne volere, ma può essere discusso
agevolmente. Infatti in natura sono frequentissimi casi di
autoimmunizzazione, e ripeto il discorso fatto sopra per i vaccini...
In ogni caso, l'infezione batterica o virale, a mio modesto avviso non è un
parallelo efficace per dare un idea della presunta tossicità delle onde e.m.
Tanto è vero che le onde e.m. sono considerate cancerogene, e sulla
cancerogenesi attualmente ci sono un infinità di ipotesi tutte contrastanti.
THU

contrastanti.
e ci siamo arrivati....come pensi di risolvere questo problema? (sempre se 
hai/hanno interesse)



E ti pareva! Temevo che la mia frase finale poteva essere fraintesa.
Errata:
Le onde e.m sono considerate cancerogene
Corrige:
Le onde e.m. sono considerate cancerogene DA QUALCUNO
In realtà la RADIOTERAPIA è una efficacissima terapia alternativa alle
tecniche chemioterapiche, ed è giustappunto basata sull'effetto microonde.
Una antenna irradiante molto direttiva viene puntata sul tumore interno e
viene "accordata" alla frequenza a cui RISUONA il tessuto o meglio alla
frequenza per cui il tessuto ha un massimo di assorbimento di radiazione.
Quello che accadrà è che buona parte della potenza e.m. irradiata si
trasformerà in calore e brucerà o necrotizzerà il tessuto.
E' una tecnica efficacissima e in futuro soppianterà definitivamente
l'orrenda chemio. Ci sono problemi di disadattamento di impedenza sulla
superficie della cute, ma si sta facendo di tutto per risolverli.
Quindi non solo non sono cancerogene, ma addirittura il contrario!
Comunque volendo conciliare i punti di vista, sono allo studio delle
tecniche di trasmissione A PIU' AMPIO SPETTRO.
Ora darò dei dettagli tecnici e rischio di essere qui sotto noiosissimo ma
se ti interessa l'argomento spero ti possa essere di ausilio.
Cosa vuol dire a più ampio spettro? La ENERGIA SPECIFICA IRRADIATA (Per
unità di frequenza), è necessaria alla trasmissione di informazione, ed è
distribuita su un intervallo di frequenze, ad esempio da 1,7 a 1,8 GHz e
questo intervallo lo chiamiamo banda B. Questo vuol dire che, detto proprio
in termini spiccioli, poichè l'energia è data dal prodotto della
Especifica*Banda se io allargo la Banda e tengo costante l'energia sparata,
la Especifica diminuisce.
In pratica allora se il corpo umano per farti capire acchiappa tanta potenza
ad esempio nell'intervallo 1,750-1.755 GHz, ho una banda diciamo di
acchiappo pari a 1,755-1,750= 0,001 GHz = 1 MHz = 1.000.000 Hz
Supponiamo di sparare Energia 100 J
Ed ho una banda pari a 1.000.000 Hz
Avrò una potenza specifica di 100/10.000.000=1/100.000 J/Hz. (Se ho fatto
bene i conti).
Allora l'Energia che io mi becco è data da Especifica * Banda di acchiappo =
1/100.000 * 1.000.000 Hz = 10 J
Ma se io raddoppio la banda, se ti fai i conti mi acchiappo un energia pari
a 10/2 = 5 J cioè metà rispetto a prima.
Capito il trucco?
Più trasmetto a larga banda, meno energia mi arriva addosso. (Questo giusto
per evitare l'effetto forno a microonde)
Queste tecnologie sono allo studio attualmente in tutto il mondo, e la banda
si allargherà sempre di più.
E vissero finalmente tutti felici e contenti!!

>Le onde e.m. sono considerate cancerogene DA QUALCUNO
hehehheheh
ti ripeto la domanda allora.
visto che in egual misura non si sa (in realtà si sa e lo sai anche tu) se 
fanno male o non fanno nulla tu cosa consiglieresti nell'eventualità che 
facciano male?
p.s. riguardo alla radioterapia è un'ulteriore conferma al fatto che abbiano 
un notevole potere devastante. Si usa solo su neoplasie al primo stadio e 
serve "puntare" in maniera molto precisa. Anche le varie tecniche 
"radioattive" sono utilissime in campo medico, fermo restando che se esposto 
al di fuori dell'applicazione medica rischi la morte, quindi sorvolerei su 
tutto il discorso in cui indori la pillola.


 neoplasie molte volte superiore alla media delle altre città.
 associttadini,org aggiunge;
si...ditelo anche a quella ventina di persone - ammalate di leucemia - 
abitanti sulla Braccianese che si sono costituite parte civile nel 
procedimento contro l'installazione radar della Marina Militare a Santa 
Rosa. 

 tutto il discorso in cui indori la pillola.
(...)
Ma stai facendo delle affermazioni assurde, ti rendi conto?
Ascolta, ti invito a portare documenti anche per gli eventuali lettori del
post, che confermino tutti i tuoi timori.
Altrimenti per quanto mi riguarda, questo posting si chiude qua.

Altrimenti per quanto mi riguarda, questo posting si chiude qua.
sono d'accordo...per me il post si chiude qua..ti lascio anche l'ultima 
parola che sicuramente non mancherai di scrivere.
http://www.europarl.eu.int/stoa/publi/pdf/00-07-03_en.pdf
documento del parlamento europeo
autore: Dr. Gerard Hyland, University of Warwick - U.K., International 
Institute of Biophysics, Germany
(non mi risulta sia un giornalista!)
http://www.land-sbg.gv.at/celltower
studio su cluster gsm a basso impatto
autore: Dr. Gerd Oberfeld, Dr. Christoph König, dipartimento della salute di 
Salisburgo
(non mi risulta siano giornalisti!)
e visto che ho promesso di farti tradurre solo dall'inglese eccoti il link:
http://hqmonza.tripod.com/sf_docs/docs_exp/esmxp_sal_Oberfeld.pdf
http://www.imm.ki.se/publ/PDF/EMF_exp_Eng_2003.pdf
documento del Karolinska Institutet di Stoccolma (istituto che assegna i 
premi Nobel...candidati hai visto mai :)
(non mi risulta siano giornalisti!)
http://www.ispesl.it/informazione/8039f.pdf
documento congiunto dell'istituto superiore di sanità e dell'Istituto 
superiore per la Prevenzione e la Sicurezza del lavoro. (ammette rischi per 
la salute e consiglia di limitare l'esposizione di bambini...potrebbero 
essere influenzati da fattori economici, nonostante ciò confermano la mia 
tesi...dimenticavo..non sono giornalisti!)
sinceramente ora mi sono stufato di cercare, ti ho fornito documenti dei più 
prestigiosi istituti italiani ed europei quindi leggi e fatti una cultura. 
Fossi stato meno ottuso (nel senso buono sia mai...) ti avrei risposto in 
termini più amichevoli anche se spero comunque di essere rimasto nei limiti 
della buona educazione. Il mio discorso verteva sul fatto che c'è un 
ragionevole dubbio sulla dannosità delle radiofrequenze (innegabile non 
sforzarti) e sulla tendenza dei soggetti che traggono lucro dal loro uso ad 
approfittare della lacuna legislativa. Avverto quindi la necessità di 
compiere ulteriori studi prima di sbandierare la assoluta "bontà" di tali 
radiazioni...necessità che tu purtroppo non avverti.
bye


 ha scritto nel messaggio 
news:tVv8d.25663$H11.7...@twister1.libero.it...


 Saluti.
Grande!!!!
Guarda, io con Muzio ci ho proprio rinunciato, è troppo fermo sulle sue
convinzioni.
Ho deciso di concludere il post (vedi sopra), tanto che ci parli a
fare!!!!???
THU

convinzioni.
io sarei intransigente e troppo fermo sulle mie convinzioni?
vorrei ricordarti quello che scrivi in altri NG:
http://snipurl.com/9l6x
http://snipurl.com/9l6y
http://snipurl.com/9l6z
http://snipurl.com/9l72
(il top secondo me)
http://snipurl.com/9l76
http://snipurl.com/9l77
(educazione...)
http://snipurl.com/9l7b
etc....etc...etc
p.s. sia ben chiaro che io in questa sede non discuto sui contenuti di 
quello che dici ma sul come lo esprimi...poi ognuno giudicherà secondo la 
sua testa.
