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Titolo: I Comuni lo fanno per soldi

L'affermazione e' comune, continua e ricorrente:
'i Comuni mettono i velox per fare soldi e non per la sicurezza'
A prescindere dal luogo comune, vero o falso che sia in ciascun caso
specifico, c'e' un'incongruenza di fondo inquesta faccenda.
Si continua a parlare dei Comuni come se fossero delle entita' sovrumane,
tiranniche divinita'  come gli dei omerici che dall'Olimpo decidevano
secondo il loro capriccio le sorti degli uomini e degli  eroi.
Vorrei cortesemente rammentare che le decisioni nei comuni le prendono delle
persone che sono state messe li' perche' scelte dalla maggioranza degli
elettori.
E quindi prima di prendersela con i fantasmi, vogliamo riflettere sul fatto
che se un'Amministrazione comunale largheggia nell'uso dei velox e' perche'
e' stata la maggioranza della gente di quel Comune, seppure indirettamente,
a volerlo?
Qualcuno si e' mai degnato, quando ci sono le elezioni comunali, di andare a
dire ad un candidato: io ti darei il voto, pero' mi piacerebbe che in questo
Comune non si facesse un uso dissennato dei velox sulle strade?
Gli abitanti di quel Comune non vanno mai a protestare dalle persone che
hanno messo li' a prendere decisioni in loro vece contro l'uso
indiscriminato dei velox ?  Se ci vanno, perche' gli amministratori
continuano a farlo? Se non ci vanno vuol dire che non glie ne frega niente o
invece significa che in fondo gli sta bene cosi'?
Si ripete giustamente che bisogna puntare sulla sicurezza e la prevenzione,
ma ai cittadini-elettori di uno degli 8000 e passa comunelli d'Italia
interessa di piu' la sicurezza sulle strade o che il comune abbia piu' soldi
e quindi eroghi servizi migliori?
Io ho il sospetto che l'atteggiamento di fondo del cittadino-elettore tipo
sia la seguente:
" Mi sta bene che il mio Comune metta i velox per raccogliere soldi, basta
che non ci capiti dentro io. Dei passanti occasionali chissenefrega"
Salvo poi incazzarsi abbestia contro il velox bastardo del comune vicino.
La lascio qui come spunto di riflessione.
Riusciamo a ragionarci sopra un attimo senza scatenare flames sanguinose?
Grazie.
--
Bye
Alfredmann
..................................................
Africa Twin RD04 over 100.000
..................................................
Abbiam trovato il pollo!

 Riusciamo a ragionarci sopra un attimo senza scatenare flames sanguinose?
io ci ho provato
ciao!
-- 
Jak su pegaso ie "Rerun - L'asino che vola"
"dell'acqua sole bevere chi non have vino"
(omonimo umbro)

 Grazie.
faccio di piu', prendo il tuo spunto per una discussione piu' ampia anche se
parimenti OT, che mi frulla da tanto per la testa.
Allora, il cittadino ha bisogno di una serie di servizi, alcuni dagli enti
locali, altri dallo stato.Questi servizi hanno un costo.
Assodato questo si puo' concepire la cosa in modo estremo da un lato,
abbracciando una filosofia diciamo "comunista", per cui tutte le tasse
confluiscono allo stato e poi vengono redistribuite,oppure all'opposto una
filosofia "liberista" in cui paghi pochissime tasse ma se devi usufruire dei
servizi li paghi.
Mille possibilita' intermedie stanno tra i due estremi. E un mix delle due
piu' o meno spostato da un lato o l'altro e' il funzionamento di ogni
nazione moderna. Andiamo oltre.
I soldi , stabilito il mix,possono arrivare tutti allo stato centrale e
redistribuito alle regioni e ai comuni oppure andare in maniera sempre piu'
massiccia agli enti locali e meno allo stato.Questo secondo sistema, diciamo
di delocalizzazione sembra piu' razionale perche' si evita un andirivieni
con relative "perdite" e poi se devo dare 100 lire di tasse preferisco darle
nel mio ente locale che allo stato, almeno spero che verranno spese a casa
mia.Andiamo oltre. Se gli enti locali hanno meno trasferimenti dallo stato
devono far piu' cassa. In linea teorica un onesto cittadino dovrebbe
rallegrarsi se questi soldi sono fatti reprimendo infrazioni alla legge
piuttosto che sotto forma di tasse.Almeno, chi sbaglia paga, e' invogliato a
un comportamento virtuoso per salvare il portafogli, e comunque paga anche
per chi virtuoso e' che viene premiato pagando meno tassa.Anzi, il medesimo
cittadino che prende la multa paghera' meno tasse dirette grazie
all'introito della multa. Che ovviamente non prendera' se non infrange.
Facciamo un altro esempio che da fumatore mi sta a cuore. Si vieta il fumo,
sta bene.Giusto tutelare chi non fuma. Si alza il prezzo delle sigarette, di
principio lo trovo giusto, invoglio a fumare meno, e se proprio vuoi farti
del male paghi,e lo stato incassa , potendo cosi' diminuire le tasse
dirette.Supponiamo di estremizzare: triplico il prezzo delle sigarette,
supponiamo che meta' persone non sopportando l'onere smettano di fumare, gli
incalliti proseguendo garantiranno allo stato lo stesso introito di
prima.Nessuno scrupolo morale per loro, se un non abbiente sperpera in
sigarette invece che dar mangiare ai figli pianga se stesso. Ma tutte le
persone che smetteranno ridurranno l'onere per le spese mediche dovute a
malattie da fumo. Bilancio finale:stessi introiti e meno spese, e' OK. Ergo
io lo farei. davvero. Idem con gli alcolici pesanti. Insomma, per venire
senza considerazioni politiche pro uno o l'altro, al dunque, vedo molto di
buon occhio una riduzione delle tasse dirette compensando con l'aumento di
quelle indirette tipo sulle sigarette, lotterie etc. C'e' gente che sperpera
fortune al lotto , che paghino anche le tasse per chi invece impieghera' i
soldi risparmiati per dar da mangiare ai figli.Questo e' un buon concetto a
mio avviso.
MA ora viene il baco tremendo al mio ragionamento, e qui entro nel
paradossale: Si persegue giustamente il miglioramento dell'efficienza, ma vi
rendete conto di quanti MILIONI di persone campano grazie all'inefficienza?
Ipotizziamo il mondo ideale: nessuna infrazione, nessuna multa, nessun
incidente e via discorrendo. Forze dell'ordine a spasso, operatori in campo
medico pure, assicuratori, carrozzieri, e mille altri esempi. Mondo
ideale...burocrazia inesistente o efficientissima, centinaia di migliaia di
statali a casa.....pensateci bene....in realta' l'inefficienza porta
lavoro,paradossale ma e' cosi'. Ok linciatemi
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.pazzidelbracco.com
http://groups.yahoo.com/group/ihm-pesto
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

 chissenefrega" 
imho non è cosi
precisando che di politica ne so quando di pesca,
qui son passati due sindaci di partiti differenti, e la cosa è rimasta 
uguale. non è che la destra vuole i velox per far cassa e la sinistra no.
servono soldi, e il velox nascosto+limiti indecenti è un buon metodo.
e questo non va bene. si pagano gia tonnellate di tasse per questo e 
altro. e prima dell'avvento die velox non è che morivamo di fame. non è 
che arrivati i velox siamo tutti + ricchi. semplicemente si sprecano quei 
soldi in piu che arrivano. azzo me ne frega del'aiuola nel giardino 
posteriore del municipio, o del marciapiede in porfido satinato davanti 
alla farmacia ? li usassero per cose piu importanti almeno.
i miei due cent
-- 
Camillo, BG, RS125 "black eerie" DEPO

 sanguinose? Grazie.
Ho cuttato per motivi di spazio ma la quotazione di tutto ciò che hai detto
sarebbe stata obbligatoria.
Il fatto che hai appena esposto è vero in tutti i suoi aspetti.
Il fatto è che molto spesso l'utenza se ne esce con "vi mettete sempre
nascosti", oppure "Fate questo per riempire le casse comunali", oppure (e
qui addirittura ci sarebbe da piangere) "vi fa comodo usare i velox perché
con quello che si incassa dalle multe VI PAGATE GLI STIPENDI".
Purtroppo molti (o meglio tutti) non sanno che, dipendesse da noi, i velox
non li useremmo.
Posso tranquillamente dire che nel 90% dei casi, dal nostro Comando arrivano
ordini di effettuare servizio velox nei punti in cui, magari il giorno
prima, c'è stato un incidente mortale.
E' capitato quest'estate (sulla strada parallela al nostro lungomare, la
Riviera di Chiaia) dopo che una guardia giurata si è stampata (morendo) col
suo Transalp (non quello di servizio) in un'auto che attraversava col verde,
e sta capitando ora sul lungomare dopo che una ragazza è stata investita
(per fortuna ha rimediato solo una frattura) da una macchina che aveva
scambiato Via Caracciolo per la A1 Milano - Napoli.
(Ah, dopo che avevamo misurato 68 metri di frenata, l'investitore ha avuto
la faccia tosta di dire che andava a 40 km/h).
Noi non agiamo di nostra iniziativa per servizi di vario genere, ma operiamo
su richiesta dell'Assessore alla Mobilità (tramite il nostro Comandante),
assessore che, per diventare tale, è stato votato da qualcuno.
La Polizia, i Carabinieri, la Polizia Locale (oggi si chiama così) agisce
solo su rispetto dell'Ordine di servizio.
Con amicizia.
P.S.: per chi viene al Furbinentreffen, ce lo faccia sapere che stiamo
pensando di venire anche noi di IHM Campania, anche se solo per la mattinata
di Domenica.
--
Lamps a tutti!
Carlo - ICQ 288-481-165
http://community.webshots.com/album/196492346tuaXgu
-------------------------------------------------------------------
on Honda VFR 750F RC-36II "Tessy" con la bua al faccino e le guance
also on BMW F650Gs n° 16 "Hidalgo" (solo in servizio)
ex Yamaha XJ 600 S Diversion "Divina"
ex Aprilia RS Extrema 125 "Rocky"
ex Garelli TEAM Bimatic "Sebastian"

 La lascio qui come spunto di riflessione.
1- Sono pensieri tuoi o un "compito a casa" :) ?
2- Seguendo il tuo ragionamento, si partirebbe dal presupposto che la
PA deve dare retta all'elettorato. Statisticamente non sono in grado di
dire quanto questo si sia verificato.
[DISCLAIMER: sto andando OT]
3- E' purtuttavia (la parola piu' lunga che conosco :-) plausibile che
l'italiano medio sia diventato, col passare del tempo, come dire, "non
allegro", quindi piu' sul "chi va la'" che sul "ue', gratacü!"
E qua la butto sul sociologico: alla faccia della Unieuro ti mando
questo fighissimo sondaggio apparso oggi sul Corriere:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2005/01_Gennaio/27/ottimismo.shtml
La mia impressione e' che:
a- mediamente la gente e' sfiduciata dalle amministrazioni pubbliche,
dal governo, e dalla situazione sociale, economica e lavorativa
nazionale (non parlo degli ultimi 5-6 anni... o meglio: si', ma non
solo: vado indietro fino agli anni '70): quindi perche' perdere altro
tempo e fegato?
b- Conseguenza: la gente, non volendo perdere tempo e farsi "fregare",
fa tutto il ca%%o che gli pare. Cosa tutto sommato verosimile.
c- Ergo: quando la gente e' troppo abituata a fare il ca%%o che gli
pare e' normale che si lamenti e che sbraiti.
OK, per oggi la lezione e' terminata. Domani voglio il riassunto.
E niente scuse!
-- 
il Clod!/
ICQ UIN 97056271

Grazie.
Prego.
augh!
Alfredo 
"c'e' solo la strada su cui puoi contare,
la strada e' l'unica salvezza... (G.G.) 

 Ok linciatemi
[/me indiana Jones]
In se' non fa una grinza. IMHO torna al mio discorso: che in fin dei
conti la gente fa quel che meglio crede (o, per gli zozzoni come me, il
ca%%o che gli pare) e siccome "errare humanum est, pagare idem :-)", ci
si basa su questo. Che come discorso va anche bene, ma secondo me
colpisce poco il segno rispetto a quello che probabilmente intendeva
Alf.
Forse, eh!...


 niente o invece significa che in fondo gli sta bene cosi'?
Il nostro comune i velox li ha tolti, dopo le ultime elezioni. Ha messo i
photored ai semafori, e mi sta più che bene che quelli ci siano.
Ma sugli altri comuni, io che potere ho?
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
"Oggi lo spazio è splendido! Senza morsi né speroni o briglie, via, sul
vino, col cavalletto verso un cielo divino e incantato!"  (SemiCit.
Baudelaire)

Il Thu, 27 Jan 2005 16:40:38 +0100, ilClod ha scritto:
Addendum:
A voler fare i b@stardi, si potrebbe fare un sillogismo
tutti i comuni lo fanno per soldi
tutte le puttane lo fanno per soldi
Ergo:
tutti i comuni sono delle puttane.
E qua mi spiego tutte le corpivendole che becco in giro con relativi
clienti, o peggio, che vado a raccattar su.


 assessore che, per diventare tale, è stato votato da qualcuno.
Quindi in pratica è l'assessore che mette i velox: grazie, ero convinto che
fossero i vigili, ma ora mi spiego molte cose :-)
--
Fabio (SP-GE)
TA XL600V '96
nero / grigio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 fossero i vigili, ma ora mi spiego molte cose :-)
Noi li mettiamo, li PRESIDIAMO (cosa che non succede spesso) contestando
immediatamente l'infrazione (cosa che succede ancora più raramente) solo su
disposizione dell'Assessore alla mobilità, non è che il nostro dirigente
d'ufficio (o noi stessi) si sveglia la mattina e dice "andate a fare qualche
verbale con il velox".
Arriva una disposizione del Comandante con riferimento ad un'Ordinanza
dell'Assessore, scritta e firmata (e con tanto di numero di protocollo) dove
ci indicano orario di servizio, numero di agenti preposti, strada (spesso
anche numero civico) e, talvolta, anche direzione in cui dobbiamo operare.
Noi non facciamo altro che eseguire e nulla più.


 Ok linciatemi
Non ti lincio perché questo discorso l'ho già sentito da una persona
decisamente in gamba e che per lavoro viaggia moltissimo e viene a contatto
con realtà molto diverse dalle nostre e ci ho già ragionato sopra...
Mi portava ad esempio gli USA: liberismo abbastanza sfrenato, lavoro mai
garantito, sanità semiprivatizzata ecc ecc...
I vantaggi ci sono: tasse inferiori, quelli che "stanno bene" stanno bene
"per davvero", facilità a trovare lavoro per i giovani ecc ecc.
Poi mi faceva riflettere anche sul fatto che però questa situazione portava
anche alla creazione di veri e propri ghetti: gente che ha avuto la sfiga di
prendersi una malattia cronica con bisogni di cure mediche continuativi
(magari una malattia professionale e magari viene licenziato dall'azienda
dove l'ha presa perché ha continui problemi di salute...) che si vede
l'assicurazione sanitaria triplicata e non ci sta più dentro... 50enni "a
spasso" perché non più così "elastici di mente" da essere assunti in altre
aziende (meglio il neolaureato, che costa anche poco perché agli inizi di
carriera)...
Un'estremizzazione del classismo sociale, detto in altre parole.
Beh... A sto punto preferisco qui! Si sta tutti un po' meno bene... Ma anche
un po' meno male (anche se di ghetti ce ne sono pure qui... Ma meno!)


 Noi non facciamo altro che eseguire e nulla più.
ok afferrato il concetto, grazie.
Ma perché prima hai scritto "fosse per noi non li metteremmo"?
Perché vi piace poco, lo ritenete ingiusto, vi complica il lavoro... o cosa?


 anche se parimenti OT, che mi frulla da tanto per la testa.
CUT CUT
Tutto corretto.
Un'altro baco è che al limite una persona per il berne sociale dovrebbe
rinunciare ai mezzi di trasporto privati in favore di quelli pubblici (ad
esempio ma se ne potrebbero fare anche altri)
Tutte queste cose cozzano contro la libertà personale.
Siamo in democrazia dove il bene sociale ha un peso come lo ha la libertà
individuale. Questo mix di esigenze spesso contrapposte oscilla da una parte
all'altra. Io sono liberista quindi preferirei che non si vietasse il fumo
(ad esempio) anche se non fumo ed il fumo lo odio!
Altre persone invece sono più dall'altra parte.
Alla fine in "democrazia" siamo (dovremmo) essere noi a decidere da che
parte far pendere l'ago della bilancia.
Esattamente come diceva Alfredmann!
Il baco sta in quel condizionale: "dovremmo". :(
-- 
Ipe (GE) on Yamaha Fazer 600 - Prancer, ex Yamaha XJ 600s Diversion -
Trottolina ICQUIN: 108785194
L'organizzazione e' rigida, ma i partecipanti sono "creativi".
Inseguono il loro fiuto di cercatori di funghi, morose e strade senza
uscita. (Alfredmann)

 o cosa?
Ti sei mai sentito dire "spero che mentre fate qualche inseguimento cadiate
dalle vostre moto di merda e vi ammazziate"?
Beh, vedi, a me piace lavorare, ma il fatto di cadere (inteso come crepare)
in servizio mi rompe un pochino...


 alla farmacia ? li usassero per cose piu importanti almeno.
Quoto.
Che cosa c@$$o vuol dire separare le corsie di una strada in centro al
paese con una bella striscia larga mezzo metro di porfido?
Per non parlare di rotonde strettissime, con quei cacchio di cubetti che
dopo un mese dalla posa saltano in mezzo alla strada...
-- 
Ciaps, Bianco
Honda CB500 "Birba"

 Salvo poi incazzarsi abbestia contro il velox bastardo del comune vicino.
Da mettere in cornice.  :D
-- 
Wallygator®
on Kawasaki Ninja 636 "Mandy"
&   Honda Deauville a la crème "La Bionda"
Nessuno merita lodi per la sua bontà, se non ha la forza di essere 
cattivo.
(cit.)

a volerlo?
Io posso riternermi fortunato visto che, almeno per ora, il comune di
Corciano non ha autovelox.
Stai tranquillo che se lo prendessero ed iniziassero ad usarlo a cazzo
di cane, una visitina dal sindaco (che tra l'altro e' anche una
discreta sorca) la farei di certo.
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 Ok linciatemi
Ma quale linciaggio? 
Io ti quoto!!!!!!


 Si ripete giustamente che bisogna puntare sulla sicurezza e ....
Scusa i cut..
Non capisco perchè dovrebbero protestare. Loro sanno dov'è il velox.
Perlomeno, al paese mio so dove sono i velox.
Le multe le fanno solo ai passanti. Cosi' paghiamo meno di
tasse comunali. Tipo dazio medievale:
"Chi siete? Quanti ne siete? 314 euro..."
.san

 "Chi siete? Quanti ne siete? 314 euro..."
Ci voleva un (cit.)
Troppo memorabile quella scenetta!
--
Bye
Alfredmann


Ecco.........secondo me hai centrato il punto. Siamo piů o meno tutti cosě.
Erso Bionico.........hornet 600 S
www.erso.it

Ecco.........secondo me hai centrato il punto. Siamo piů o meno tutti cosě.
ASSOLUTAMENTE NO !!!!!!
Non capisco questa foia di dichiararsi per forza moralmente ballerini.
Forse, e dico forse, per molti sara' cosi'.
Io, e scusate la presunzione, mi sento di far parte di un'altra
cultura   >:-EEE


 cultura   >:-EEE
Anche scavando bene sino in fondo alla coscienza?.
Non dico come atteggiamento di fondo, ma qualche volta, per qualche
recondito aspetto.
Siamo una bella generazione di idealisti, ma perfetti no, suvvia!
--
Bye
Alfredmann

 Mi portava ad esempio gli USA:
e' chiarissimo Gentle, e sono daccordo, infatti e' proprio un mix di
liberismo e stato sociale quello che deve funzionare, troppo stato sociale
ingessa le iniziative e porta all'immobilismo, troppo liberismo da' grande
impulso all'economia ma lascia "in mutande" almeno un 20% della popolazione.
Considera che quello che tu citi per gli usa in cina e' molto piu'
esasperato, sebbene fingano di essere uno stato comunista, di fatto in cina
attualmente vige il liberismo piu' spietato al mondo(tu sai che sono stato
in entrambi i posti piu' volte).Ecco perche' hanno tassi di crescita
altissimi, e' il posto ideale dove investire, mano d'opera a poco, liberta'
imprenditoriale assoluta e situazione politica stabile. A proposito delle
tue considerazioni sugli USA quando ero a Pittsburgh un tecnico di una ditta
nostro partner mi disse letteralmente "our  system works if you work" che
dice tutto. Peraltro mi disse pure dopo una settimana di collaborazione che
una professionalita' come la mia in USA vale circa 100-120.000 dollari/anno,
insomma oltre il triplo  del mio lordo annuale, e me ne pago di
assicurazioni con la differenza...tornando all'altro discorso, non so se
condividi, ma ribadisco che trovo molto giusto calcare  la mano sulle cose
voluttuarie come lotterie,fumo, alcolici etc. e diminuire le tasse dirette.
Non mi frega niente se la vecchietta pensionata non potra' piu' giocare al
bingo, se ha la pensione bassa o una persona a reddito basso vuole giocare
al lotto invece che comprare il necessario, non mi fa alcuna pena, vuol dire
che e' un irresponsabile.Drastico ma la vedo cosi', un po' come il
disoccupato che non riesce a mantenere i figli ma si compra l'abbonamento
allo stadio. Certo, proseguendo il discorso si andrebbe nell'altro
paradosso,gia' sperimentato: aumentiamo le tasse sui beni di lusso, auto
grosse, moto grosse, barche etc. Risultato, i ricchi le comprano sempre, i
ceti medi che magari a rate li compravano non li comprano piu', i rispettivi
settori industirali vanno in crisi,e gli operai che magari costruivano le
barche comprate dai medio/benestanti vanno a spasso.Sono equilibri davvero
delicati in effetti.


Siamo una bella generazione di idealisti, ma perfetti no, suvvia!
E' vero, lo ammetto, ho un neo sulla guancia   ;-)


 li comprano piu'
Te la sei cantata e suonata :-) : anche qui ci vuole moderazione. Anche
perché chi dice che quello che per te è superfluo non sia necessario per
altri e viceversa?
Se domattina saltasse su un politico a caso con una proposta del tipo
"portiamo l'IVA sulle moto > 250cc al 40%, riducendo al contempo quello
sulle auto (tutte, dalla Seicento al SUV 5000cc) al 15%" pensa quanti
consensi potrebbe avere, considerando che automobilisti lo siamo
praticamente tutti, mentre i motociclisti sono una minoranza e che le moto
sono considerate da un buon 70% della popolazione come cose superflue...


 sono veramente bravi a "piegare" la realta'.
Non estremizzare manco tu però: in USA la situazione non è rosea, e per ora 
non ho sentito nessuno glorificare la Cina.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Se per la tua ragazza sei il numero 1, ricorda che poi arrivano i
numeri 2, 3, 4... (cit. spot Alfa 147) 

 sanitario usa e' puramente strumentale.
Sono politicanti, che ti aspetti...
