Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: Re: Libro: zen e motocicletta

 Non ricordo nè autore nè casa editrice, se interessa cerco.
Lo zen e l'arte della manutenzione della motogicletta di Robert Pirsig
Casa editrice sonasega.
IMHO, un mattone.
--
Sam il Cinghio - Merate (LC)
Triumph Tiger 885i - Honda Hornet 600
Toscanaccio e Cazzeggiaros
'Che racconterai ai tuoi nipotini? Di quella volta che in pigiama e ciabatte
ti sei guardato le partite in tv??' (Zanna)

 Sam il Cinghio - Merate (LC)
Ad maiora   Paolo

 uscita l'acqua calda. tu che sei un esperto di idraulica, ne sai qualcosa?
/rido...
--
G


straquoto

 IMHO, un mattone.
 
Quoto. Sopravvalutato da una generassione di fanagňtta.
-- 
*Gelo rigentem quidam, anguem in sinu fovit*

 simile.
stai scherzando, vero?
Zanna
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ero tentato di prenderlo...
Te lo vendo...
--
G

 IMHO, un mattone.
certo...se ti veniva difficile capire "Provolino" figuriamioci un libro di
filosofia...
invece io lo trovo molto bello...risente dell'epoca in cui e' stato
scritto, sicuramente..ma ha dei passaggi molto intensi e avvia una ricerca
imho interessante...certo se lo si approccia sperando di imparare a
cambiare le candele di una moto si resta delusi...


 cambiare le candele di una moto si resta delusi...
Quoto tutto ma... e' scritto male, molto molto male.
Infatti non ho detto 'brutto' 'stupido' o che... ho detto che e' un mattone


 l'hai letto? ero tentato di prenderlo...
Prendilo. Solo, non sperare che, nonostante il titolo e le prime
pagine, si parli di moto. E, decisamente, leggero non e'.
Ciao
-- 
Carlo Vittoli, ex Yamaha TT 600 RE "TarTaRuga ninja"
Quartu S.Elena, CA - Pianeta Terra
GFC #79 - B&S
"ha speso migliaia di euro in specchietti per le allodole
in carbonio" (Mko)

 Infatti non ho detto 'brutto' 'stupido' o che... ho detto che e' un mattone
vabbe'..e' che avevo voglia di darti addosso...devo scaricare la mia
aggressivita' in qualche modo..


 aggressivita' in qualche modo..
Nessun problema, tanto facciam pace domani alla festa di compleanno di Fra


 Nessun problema, tanto facciam pace domani alla festa di compleanno di Fra
ti odio.


 ti odio.
/ari-rido...


 presto, si scrive 'te lo presto'.
ssssiiiiii... occheiiii... ti faccio lo sconto........
--
G

 IMHO, un mattone.
quotone, me l'hanno regalato tanti anni fa, non so se sono arrivato a pagina
20.
Stessa storia quando ho visto il film "mito" dei motociclisti, easy rider,
non sono arrivato nemmeno a fine primo tempo, cazzo centrano quelli con il
concetto di motociclismo europeo non lo so...
--
--
RobyB12 il lato scemo della forza
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200-honda cbr 1100 xx merlo eccellente-BMW GS 1200 tettona
http://www.pazzidelbracco.com
http://groups.yahoo.com/group/ihm-pesto
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

 mk
Ti hanno già dato i vari riferimenti...
IMHO: pesantuccio in diversi passaggi, secondo me è da leggere
se ti piacciono le cose filosofiche e che cercano un punto di vista
alternativo...
Come già indicato risente moltissimo del periodo in cui è stato
scritto... 1974 (manco ero nato....)
Di solito si parla di questo libro per la frase:
"Il Buddha, il Divino, dimora nel circuito di un calcolatore o
negli ingranaggi del cambio di una moto con lo stesso agio
che in cima a una montagna o nei petali di un fiore..."
-- 
Ciao
-- 
Denis "motogirovagante" from PD
on Yamaha TDM900 - "The BedKiller"
ex Aprilia Leonardo 125 "ApriLeo"
ex Yamaha TZR 125 R "NoName"
"No go paroe, ma no taso mia!"

simile.
Buongiorno,
sono il rappresentante di una generazione di fanagotta.
Del titolo e dell'autore gia' ti e' stato detto.
La mia copia vintage mi pare fosse della collana Adelphi.
E veniamo ai consigli:
LEGGILO !!!
Un'analisi rapida e spassionata lo inquadrerebbe imho cosi':
Prendendo a pretesto una situazione contingente e piegando allo scopo
gli eventi e gli oggetti in cui incappa, un qualcuno figlio dei suoi
tempi tenta di diventare padre di suo figlio e di se' stesso.
Ora, il problema principale per il lettore puo' essere casomai
rappresentato dal fatto che, come dice giustamente Zanna, il libro, ma
soprattutto il "sentire" che e' in esso sotteso, risente molto del
periodo e dell'ambito sociale in cui e' stato scritto (e in cui e'
ambientato).
Chi quel periodo e quell'ambito ha vissuto, lo valuta in un modo,
chi invece no fa piu' fatica per poi, tutto sommato apprezzare di
meno.
p.s. "scritto male" e' un parametro che "in assoluto" non ha alcun
valore. 
augh!
 
lakota
"Certo che ce n'e' dei matti in internet" (cit.)
per rispondermi togli la sicura

 LEGGILO !!!
E poi rileggilo.
Stavo per scrivere piu o meno quello che hai scritto tu,poi ho riaggiornato 
il server e cosě mi sono risparmiato un sacco di lavoro :-)
Si completa con LILA,stesso autore.
Vico 

concetto di motociclismo europeo non lo so...
Infatti non c'entrava un bel niente.
C'entrava molto invece con il mondo giovanile "alternativo" e piu'
specificamente con la filosofia Hippy.
Le moto erano li' per caso.


 cambiare le candele di una moto si resta delusi...
Mitico il suggerimento di fare guarnizioni con le lattine di birra.
-- 
Theos (ICQ# 230145739)
Delo in vendita ( 
http://www.moto.it/usato/usato03.asp?EID=633946
 )
http://manisporchediallegria.splinder.com/
- se la strada per il paradiso è un rettilineo preferisco andare
all'inferno -


 Mitico il suggerimento di fare guarnizioni con le lattine di birra.
il problema e' che quando hai finito di svuotare le lattine diventa
difficile tagliarle senza infilarsi le forbici in gola :-)
una volta in panne in francia abbiamo sostituito un filtro con le mutande
di una mia amica...quelle si che sono soluzioni geniali!!
 :-))
Zanna


 soprattutto il "sentire" che e' in esso sotteso
mi era sfuggito "sotteso"..... approfitto ora per farti i miei piu sinceri
complimenti
Zanna
"Una motocicletta funziona in totale accordo con le leggi della ragione, e
uno studio dell'arte della manutenzione della motocicletta è veramente uno
studio in miniatura dell'arte della razionalità stessa."
(Lo Z. e L'Arte.....)


 simile.
Meglio tardi che mai eh, MK? :)
Cmq sfatiamo un mito, tutti che ne parlano come fosse un opera d'arte, e'
"incomprensibile e profondo", *makebello makebello*.
Per me e' una palla colossale ben scritta.
-- 
--
Ivan - On The Lake
Zxr 750 '95 - r1 '04

 IMHO, un mattone.
A me č piaciuto molto, devo perņ dire che gli argomenti trattati non mi 
erano nuovi.
Lamps
-- 
MaT3ka0rA
& Piccoletta
On Fazer 600 '03 Blč "Shiva" -> Ex TT350 "Occhioni"
Il sito dei Fazeristi: 
www.fazeritalia.com

 Avvistato l'altro giorno in un PTShop
Al termine di questo thread hai avuto tutto i possibili spunti critici, da 
"mattone" a "stupendo".
Ha solo un modo per sapere la verita', leggerlo.
Senza tirare ad indovinare io sono disposto a scommettere che ti piacerebbe.
Fammi poi sapere.
-- 
Bye
Alfredmann
..................................................
Africa Twin RD04 over 110.000
...................................................
Chi non lo capisce non vale la pena di rieducarlo (U. Eco) 

 di una mia amica...quelle si che sono soluzioni geniali!!
Eh!
Tornato a casa per aver fissato la bobina della vespa con del chewingum.
NO nl'avevo, entro nel bar e chiedo una cicca (si dice cosě), il barista
mi chiede a che gusto, e io rispondo che non fa nulla tanto mi serve per
far ripartire la vespa. Ci rimane un attimo male. Me la da e io la scarto
e la ficco in bocca, due masticate e poi la tolgo e inizio a modellarla
con le dita... ci č rimasto proprio male.
Comunque sono tornato a casa.
-- 
Theos (ICQ# 230145739)
Delo in vendita ( 
http://www.moto.it/usato/usato03.asp?EID=633946
 )
http://manisporchediallegria.splinder.com/
- se la strada per il paradiso č un rettilineo preferisco andare
all'inferno -
-- 


Non ricordo nè autore nè casa editrice, se interessa cerco.
risparmia la fatica
"Se fai le vacanze in motocicletta le cose assumono un aspetto
completamente diverso.
In macchina sei sempre in un abitacolo, ci sei abituato e non ti rendi
conto che quello che vedi da quel finestrino NON e' una dose
supplementare di TV.
In moto la cornice non c'e' piu'.
Hai un contatto completo con ogni cosa, non sei piu' uno spettatore,
sei NELLA scena, e la senzasione di presenza e' travolgente."
********Massimo&MobyDick***********
SV1000SSSSSSSS BLU! 
www.cmfem.it
La ML dei mototuristi romani 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHMRomaTurismo/
Vivi come se dovessi morire domani
Pensa come se non dovessi morire mai
***********ICQ#33867465**************
Membro del GFC con l'agognato Nr.39
Birra & salciccia ;-)

aggressivita' in qualche modo..
Se hai dell'aggressivita' da scaricare, leggiti "Lila", il secondo
libro di Pirsig...
Ciao,
G., bradipo

 mk
Il libro l'ho appena finito di leggere. Diciamo che di moto parla poco, 
rispetto alla mole del libro.
Lui è uno che fa un viaggio e mentre viaggia pensa. Il libro racconta di 
questi suoi pensieri. A volte racconta di quello che succede mentre va 
in gita in moto con amici oppure pensa di questioni motociclistiche, 
soprattutto all'inizio, poi si perde in tutt'altre questioni: 
filosofiche, come altri hanno scritto.
Pirsig si pone il problema di come affrontare il tema della conoscenza. 
Parte piano con punti di vista molto occidentali, cercando di essere 
didattico. Poi fa tanta strada in maniera molto sintetica e si butta in 
considerazioni per lui originali.
Ammesso che a qualcuno risulti interessante leggere di queste cose, il 
libro secondo me ha due difetti. Il primo è che il lettore è 
completamente digiuno di questi argomenti trova il libro molto difficile 
da seguire, per cui è facile arenarsi; l'autore tenta di essere 
didattico ma non è molto bravo.
Se invece chi legge non è totalmente digiuno di queste cose può essere 
infastidito dalla superficialità con cui passa certe questioni. Alcuni 
ragionamenti sembrano interessanti ma è difficile scordarsi che sono 
basati su presupposti precedenti che sono molto campati in aria, per non 
dire completamente errati.
In conclusione a me non è piaciuto granché. La prima parte ha un po' di 
fascino per le tematiche del viaggio, poi l'ho trovato noioso a tratti e 
fastidioso in altri.

 intensi...
E' vero. tutti e due. :°-)  
-- 
*Gelo rigentem quidam, anguem in sinu fovit*

 Tornato a casa per aver fissato la bobina della vespa con del chewingum.
se permetti è più bella l'immagine dell'amica smutandata che della gomma
spetasciata!
ReddeV

 Per me e' una palla colossale ben scritta.
un passo in più di sam verso la conoscenza!
per lui è na palla colossale scritta pure male!
ReddeV

 
e sottolineo *in miniatura*
Era l'epoca in cui faceva fico leggere 'sta roba americana che 
con la nostra provincia aveva ben poco da spartire: della città 
ninzò, che sono nato ragazzo di campagna.  Occorreva per gradirlo  
l'inclinazione a una certa way-of-life tesa alla ricerca del sè
che io non avevo, dovendo occuparmi di affitto, quota asilo, rata 
auto etc., ma trovava consensi tra amici fricchettoni ancora in 
casa dei genitori.
Probab. se lo rileggessi ora, con una maggior consuetudine alla 
gestione del dissenso, lo troverei altrettanto noioso, ma meno 
pesante.
che la bellezza di un libro è nel cuore 
di chi lo legge :°-)  (quasicit.)


 pesante.
forse perchè anche tu,come il protagonista, comincia ad apprezzare cose che 
prima x definizione condannavi, in latri termini, lui semplicemente scriveva 
chge dopo anni d'impegno non era male godere dei paesaggi e del motore senza 
sentirsi troppo in colpa,banalottto,no?
sgoms
:::zan;-))))

 troppo in colpa,banalottto,no? 
 
Tutti i grandi momenti della vita sono banali: la nascita,
la morte, l'innamoramento; ciò che li rende unici è che accadono 
a noi, e salvo rare eccezioni, non hanno a ripetersi (sopratt. la 
nascita e la morte n.d.b.). 
Godere dei paesaggi e del motore è troppo legato alla condizione 
geografica e metereologica** per meritare una trattazione di x 
pagine.
A me il libro non piacque, ma questo rimane un parere 
assolutamente personale e privo di ogni valore critico.
Addirittura sono rimasto amico con chi me ne consigliò la 
lettura. Per vendicarmi gli regalai *linterpretassione 
dei sogni* di sigismondo froid.
**se per esempio ti fai Bondeno-Maranello con la nebbia
godi pochissimo; fai Vitt. Veneto-Belluno in una mattinata di 
sole stai meglio. :°-)


 pagine.
Questo e' un discorso da checche.
La misura epica del viaggiare si ha anche (ed azzarderei soprattutto) nelle 
avversita'.
Capaci tutti di divertirsi su stradabella, zerotraffico grandegrip 
solesplende scioperopolizia.
Il viaggio motociclistico si fa in compagnia dei propri pensieri ed a volte 
capita che diventi dimensione dello spirito.
E questo e' uno dei messaggi del libro: il viaggio come ricerca di se'. 
Infatti l'autore ha le sue radici nella cultura della beat generation.


 Non ricordo nè autore nè casa editrice, se interessa cerco.
"Lo Zen e l'arte della manutenzione della motocicletta" di Robert Pirsig,
Adelphi.
Una palla allucinante.
Un ex professore psicopatico appena uscito dal manicomio carica il figlio
in moto e se lo porta in giro per l'America, tornando alla sua vecchia
università e ammazzandosi a forza di seghe mentali mentre il figlio si
devasta dalla noia.
La moto è solo una scusa per farsi ulteriori seghe mentali; fortunatamente
non influisce sull'economia della storia.
Brutto, noioso, inutile e superficiale come solo un americano che vuole
fare il profondo sa essere. L'ho finito per pura testardaggine.
Manuel
 
-- 
Manuel (un bergamasco a Pavia)
Guzzi California 1100ie '94 (con un piede nella fossa)
ex Gilera ECO 50 '79 (ma moooolto ex)
ICQ: 172 017 730


 Una palla allucinante.
Giusto per curiosita', secondo te questo giudizio e' buono anche per "on the 
road" di Kerouac?


 Questo e' un discorso da checche.
 
Se penso ai migliardi spesi per l'analista mi vien da piangere!
Posso palesare la mia omoscesciualità letente! 
Casco fucsia! e olio di mandorle nel motore.


 road" di Kerouac?
e, vogliamo parlare di "JukeBox all'idrogeno" ?
-- 
Wallygator®
nessuno merita lodi per la sua bonta',
se non ha la forza per essere cattivo.

 l'immagine dell'amica smutandata 
... in sella alla moto!
Ehhhhhhhhhh :)
-- 
Ipe (GE) on Fazer 600 <Prancer> ex XJ 600S Diversion <Trottolina>
ICQ: 108785194 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com
L'organizzazione e' rigida, ma i partecipanti sono "creativi".
Inseguono il loro fiuto di cercatori di funghi, morose e strade senza
uscita. (Alfredmann)

     motocicletta (ma sai che palle!)" :D
Io sono assolutamente felice che la filosofia zen della Honda comprenda
solo il *viaggiare* ;-))
-- 
http://homepage.mac.com/danieladov/PhotoAlbum17.html
Non e' mai troppo tardi 
per farsi un'infanzia felice

 come libro IMO non vale niente.
Si vede che non fai il mobiliere. Allora qualsiasi libro sarebbe ottimo.
-- 
Bye
Alfredmann

e, vogliamo parlare di "JukeBox all'idrogeno" ?
Io credo che certa gente meriterebbe di essere "costretta" a leggersi
un bel Dr Sax di Kerouack.
Allora avrebbe qualche motivo di pronunciare la parola "palla"
(volendo, ma sempre una palla coi suoi perche' e i suoi percome) 
augh!
lakota
"Certo che ce n'e' dei matti in internet" (cit.)
per rispondermi togli la sicura

     > che poi, chissà perché, quella di Pirsig è una BMW ;-) 
Uhm, la BMW era la moto dell'amico che non voleva saperne di capire
cosa aveva sotto il culo :-)
Ciao
-- 
Carlo Vittoli, ex Yamaha TT 600 RE "TarTaRuga ninja"
Quartu S.Elena, CA - Pianeta Terra
GFC #79 - B&S
"ha speso migliaia di euro in specchietti per le allodole
in carbonio" (Mko)

cosa aveva sotto il culo :-)
Esatto!
E questa penso sia una di quelle poche cose del libro che tutti
abbiano capito e, altrettanto tutti abbiano condiviso senza
indecisioni..........
bmwisti esclusi, of course...
;-P


 Si vede che non fai il mobiliere. Allora qualsiasi libro sarebbe ottimo.
Oh, questa e' meravigliosa! (per chi conosce i mobilieri naturalmente)
;O)


 Oh, questa e' meravigliosa! (per chi conosce i mobilieri naturalmente)
Io possiedo una rara edizione di "L'algebra di Boole ed i circuiti logici"
di cui ho letto le prime tre pagine (delle quali peraltro ho capito si e no
meta' della prima) che trovai appunto da un mobiliere.
-- 
Bye
Alfredmann

 pensi!
Ce lo so, il problema e' riuscire a capirla. Non dimenticare che io sono
d'estrazione umanistica, con una sistematica propensone ad essere rimandato
in matematica.
-- 
Bye
Alfredmann