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Titolo: Decredo 115 CDS - perché è sbagliato

Scusate se apro un ulteriore thread sull'argomento, ma vorrei mettere in
chiaro perché il DL in questione è assolutamente sbagliato.
La questione è di principio, e se si sporassiede una volta ad un principio,
si crea un precedente e si può soprassedere anche in altre occasioni.
Il principio in questione è quello della proporzionalità della pena al
reato commesso. Se salta questo principio, come si fa a decidere che pena
infliggere a chi infrange una determinata legge? Si tirano i dadi?
Metti un divieto di sosta e un omicidio: come decidi che pene dare, senza
proporzionalità? Se vogliamo seguire una logica, si dovrebbe sempre e
comunque infliggere la pena più severa ammissibile (oppure la più leggera,
cioè nessuna pena). E allora pena di morte o galera a vita, se la pena di
morte ti sembra troppo (e ci sarebbe comunque da discutere su come fai a
dire "troppo"...);  e confisca di tutti i beni anche per la più piccola
sciocchezza.
E non venitemi a dire che la confisca del mezzo è una pena proporzionata per
uno che toglie un attimo la mano dal manubrio, o fa una penna o gira senza
casco perché sapete anche voi che è una cazzata.
Le questioni di principio riguardano tutti: se l'hanno fatto una volta per
le moto, possono rifarlo, per esempio, per diminuire gli incidenti sulle
strade/autostrade: se piove limite a 50 (ma anche di meno, perché no?) per
tutti dappertutto, altrimenti confisca del mezzo.
E' solo un esempio, se ne possono pensare mille altri ancora, in ogni campo.
I principi vanno rispettati, e quella legge non rispetta il principio di
proporzionalità della pena. E' sbagliata e indifendibile, punto.
Se poi continuate a ritenerla giusta, mi piacerebbe discuterne partendo da
quello che ho detto sopra.
Ciao
  Andrea

 
io la vedo cosi:
se rappresenti un pericolo per la societa', lo stato deve fare qualcosa
se guidando una moto senza rispettare determinate norme, tu diventi un
pericolo per la societa' (te incluso), lo stato deve fare qualcosa.
lo stato potrebbe lasciarti la moto e metteri in prigione, ma tu sei
pericoloso quando guidi la moto, non sempre.
allora ti deve lasciare libero,ma non deve permetterti di circolare in
moto.
ti potrebbe levare la patente, ma tu potresti fregartene e andare in
giro senza.
allora ti leva la moto e risolve
ora anche io penso che abbiano esagerato, ma un minimo di logica dietro
c'e'
ciao,
-- 
Luciano su: TL1000s (prima: ss750 <- ss600 <- xt350)

>Il principio in questione è quello della proporzionalità della >pena al reato commesso.
Purtroppo il principio di proporzionalità , di cui peraltro
corretamente parli, non trova applicazione perchè non siamo
nell'ambito del diritto penale. Non si tratta infatti di reati ma di
semplici illeciti amministrativi e la relativa sanzione, di
conseguenza, non è una pena. Solamente il diritto penale, in quanto
maggiormente lesivo della libertà individuale, deve necessariamente
obbedire a determinati principi quali appunto proporzionalità,
tassatività, legalità ,irretroattività etc etc
Che poi questo decreto sia un mostro giuridico non ci piove e , secondo
me, non sopravviverà al vaglio della Corte Cost.

 c'e'
Eccerto che hanno esagerato, in questi 4 anni l'elenco delle mancate 
esagerazioni è brevissimo.
Sulla logica siamo d'accordo, che poi in parole povere altro non è che la 
logica della "Legge del taglione" sopraesposta.
Come si chiama questo schieramento?
"Casa delle libertà"??
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!!!!!!!!!!!!!!
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!!!!!!!!!!!!!! 

Aggiungo due centesimi alla discussione... Sì perché parlo di soldi!
Se fermano me col casco slacciato, magari per dimenticanza, e mi tolgono la
moto, mi fanno un danno di un paio di migliaia di euro.
Se magari la tolgono a uno che ha appena comprato una supersportiva, gli
tolgono, chissà, anche 10.000 euro.
Ma allora come funziona la storia? A ciascuno la sua multa, diversa per
ognuno di noi, per lo stesso identico sbaglio?
Andare in giro col casco slacciato su un Gold Wing da 26.000 euro è più
grave che su un R1 da 13.000 euro?
In pratica saremo puniti in base al valore del mezzo che guidiamo o del
quale siamo passeggeri...
A che serve una legge di questo tipo?
-- 
Chirone

c'e'
Se questa e' la logica dei nostri governanti, ora capisco perche'
l'Italia va male!!!!!!!!!!
Ciao
--
RickRD 
Finalmente membro del club PPCSP e Temperacazzi N° 4
Honda VTR 1000 F "VelTRo"+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

A che serve una legge di questo tipo?
Sicuramente a far ricevere agli ideatori-promotori-sostenitori una
valanga di insulti e maledizioni.
Altrettanto sicuramente a far piangere qualche povero disgraziato
colpevle solo di aver dat un po' d'aria ai propri gioielli di
famiglia! :-/


 ognuno di noi, per lo stesso identico sbaglio?
la multa sara' uguale x tutti i punti in meno pure, la confisca e' un di 
piu' a parte 

Facendo presente che è stato accertato che gli incidenti causati da moto si
sono notevolmente ridotti già da molto tempo, forse per la patente a punti
ecc., è stato anche riscontrato che gli incidenti causati da auto ai danni
di moto e persone sono stranamente aumentati.
Inoltre i guidatori di auto, specie a Napoli, mentre circolano per le strade
e sopratutto in autostrada, sono soliti telefonare - mangiare - togliere
entrambe le mani dal volante per sistemare qualcosa che è caduto (l'ho visto
in autostrada, una signora in una clio), peggio ancora tagliare la strada a
qualcuno che sta alla corsia di destra in quanto doveva uscire ad uno
svincolo (successo a me).
La polizia in questi casi che fa? Applica la stessa legge (non credo).
E vogliamo parlare anche del comportamento su strade cittadine?
Leggendo il decreto:
Il decreto sarebbe giusto se la cosa fosse applicata a persone recitive
oppure a coloro che hanno precedenti penali in cui sono utilizzati mezzi di
trasporto e in questo caso sarei d'accordo, ma per come è stato emessa tale
modifica di guida, in questo modo è solo un pretesto per requisirla in
quanto la sicurezza non c'entra per niente (per come la vedo).
Per quanto riguarda il portare il casco ribadisco che nel caso delle moto
non basterebbe in quanto il guidatore dovrebbe indossare anche le altre
sicurezze quali paraschiena e ecc. per essere davvero efficaci in termini di
sicurezza.
Queste moto sequestrate andranno sicuramente all'asta (dubito che lo stato
ne faccia una collezione o le rottama)!!! E la domanda che mi pongo E': chi
sarà il beneficiario finale che le prenderà per pochi spiccioli? Indovina
indovinello?
Inoltre non scambiamo la sicurezza per lucro come al solito! Chi è il reale
beneficiario di questa legge cosi come emessa ?????????
Rispondetemi a questa!!!!
Saluti
Klaus Dobermann
kdobe...@yahoo.it
"Andrea Palazzi" <giampi...@it.inwind.invalid> ha scritto nel messaggio
news:slrndgumjn.6o...@marcopolo.palanet.it...


 svincolo (successo a me).
Ok....l'avete presente il film di Carlo Verdone...."Viaggio di nozze"......O 
Famo Strano!!....l'avete presente la foto che gli fanno con il 
velox???...Succede realmente anche questo in auto...a 200 orari!
Non meto imiti alla stupidità degli automobilisti!

la confisca e' un di  piu' a parte 
E' un "bonus"!!!
Cazzo...ci hanno fatto un regalo e non ce ne eravamo accorti!! :-/


 La polizia in questi casi che fa? Applica la stessa legge (non credo).
diamogli un po' di tempo, vedrai che estenderanno alle auto questa brillante 
idea, money money, c'e' gia' chi si liscia le mani pensado ai soldi che gli 
entreranno dalle confische 

On Fri, 26 Aug 2005 18:06:08 GMT, Andrea Palazzi
<giampi...@it.inwind.invalid> wrote:
Io, per il poco che puo' valere, vorrei sottolineare un altro aspetto
che (mi sembra) nessuno ha ancora preso in considerazione e che credo
possa fornire un ulteriore appiglio di ricorso nei confronti della
costituzionalita' della legge ( ma chiedo supporto agli eventuali
legali del NG!)
Se il conducente che commette il reato NON e' il proprietario del
mezzo, come e' possibile che la sanzione (sia pure amministrativa)
colpisca il proprietario del mezzo che NON HA COMMESSO ALCUN REATO !
Mi sembra che in tal senso anche l'automatica riduzione dei punti
della patente sia stata rivista in senso negativo!
--
CIAO
SandroS - Membro H.C. SFC
Contusi & Felici Racinghe Timme
Carpe diem ... et etiam noctem
YZF600R Gattaccio & DM1 Racing Malossi
PP:335 578 3655 § Campi Bisenzio (FI)